Caamaño dice que hay que limitar la libertad religiosa
La objeción de conciencia "no puede ser excusa" para incumplir la ley, dice el ministro
"La libertad de conciencia no puede ser una excusa permanente para desobedecer la ley". Así de tajante se mostró ayer el ministro de Justicia, Francisco Caamaño, acerca de la futura reforma de la Ley de Libertad Religiosa y de Conciencia que prepara el Gobierno y que verá la luz "cuanto antes".
Durante la apertura del curso La pluralidad religiosa en la sociedad española contemporánea. Cuestiones a debate, que organiza la Fundación Pluralismo y Convivencia en El Escorial, el ministro avanzó algunas de las claves de la misma.
"Treinta años después, es necesario replantearnos la normativa referente a libertad religiosa y al modo de practicarla", adujo Caamaño, que incidió en que "debe operar un marco legal acorde a estos cambios". "También la libertad religiosa tiene que tener límites", explicó el ministro, quien añadió que "debe moverse dentro de los límites de una sociedad democrática, y ajustarse a la lógica de esta sociedad".
La ley de 1980 se debe ampliar a las legislaciones autonómicas y "al pluralismo de la sociedad de hoy"
Tras alabar la normativa vigente, Caamaño insistió en que "la actual ley no dice nada sobre la religión y los espacios públicos, la defensa, la educación y por eso queremos reformarla". La Ley de 1980 "ha dado sus frutos, pero se ha quedado atrás en el tiempo", indicó el ministro. Por eso, se debe ampliar a las legislaciones autonómicas y "al pluralismo de la sociedad de hoy".
¿Cómo se plasma esta reforma? A partir de muchos aspectos, que van desde el establecimiento de lugares de culto —no sólo de culto católico— dentro de la planificación urbanística, en función de las necesidades de la población, en los enterramientos, en la escuela, la sanidad, las prisiones y también en la organización de los funerales de Estado. Algo que ya se ha ido haciendo desde 1992, con la firma de los acuerdos de Cooperación con otras confesiones distintas a la católica, pero ahora "es necesario trasladar la experiencia a la ley, regularla y establecer criterios válidos para todos".
Prácticas religiosas contrarias al orden público
Asimismo, como fenómeno emergente, es preciso regular la identificación de determinadas prácticas religiosas a las normas legales de España. "Es necesario apuntó Caamaño un proceso de adaptación de algunas prácticas religiosas, prohibiendo aquellas que sean contrarias al orden público".
"Hay que regular la libertad religiosa, pero también la de conciencia", insistió el titular de Justicia. "La libertad de conciencia no puede ser una excusa permanente para desobedecer la ley. Sin ley no hay convivencia. Para que exista, deben tener derechos y obligaciones vinculadas", remachó el ministro. Lanzó, de esta manera, un recuerdo hacia la regulación de la objeción de conciencia que, como apuntó hace un mes el propio ministro, no debe primar sobre el derecho de la mayoría.
Demanda de otros credos
Por ello, cabe establecer "pautas mínimas de convivencia" en algunos ambientes, como la escuela, donde "cada vez hay una mayor demanda de formación en otras confesiones". También debe regularse el papel de los ministros de culto en los hospitales, en el propio seno del Ejército o en los centros penitenciarios. Sin olvidar los funerales de Estado, donde todavía "hay mucho arrastre histórico", señaló Caamaño.
Es preciso adaptar algunas prácticas religiosas a las normas legales
Este punto lo ilustró con un ejemplo. "Cuando preparamos un funeral de Estado, nos encontramos con que hay militares que profesan religiones distintas, y ya no podemos solventarlo con un tipo determinado. Habrá que tomar alguna pauta, aunque después siempre habrá la lógica de cada caso", concluyó el responsable de Justicia.
99 Comentarios
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Me gusta lo que dice Caamaño. Las palabras suenan bien, ahora esperemos que no se "rajen" como suelen hacer en estos casos.
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Lamentable Carcaño, les estás dando una publicidad inmerecida. No creo en la religión de estado y creo en una moral que está por encima de la ley y la constitución porque los humanos estamos antes que la constitución de 1978 o de la revolución francesa. Si hay objeción de conciencia que la haya: otros harán su trabajo y si nadie quiere hacer ese trabajo es que la ley está en contra de los profesionales y de la mayoría; clara contradicción con el espíritu de toda ley: emanar del pueblo soberano. A ciertos progres la libertad se les atraganta, en cambio a otros no. Yo estoy con los otros porque creo que si opino de una forma debe de existir una opinión contraria y una acción contraria. Lo que dignifica una idea es el sacrificio por ella y no su materialización. Como estamos dirigidos por materialistas asquerosos nos quieren moldear a su gusto como si fuesemos burda materia. Prefiero un objetor de conciencia católico que un pelele que hace estrictamente lo que le manda la ley.
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me parece ejjjtupendo a ver si somos realmente un pais de primera en todos los sentidos y no solo en eurocopas y demas,,,si empezamos por la base de todo que seria el respetito,,que es mu bonito,,para todo el mundo,,,,pues la cosa iria infinitamente mejor,,y en todos los sentidos!!
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Empieza a caerme muy bien éste SEÑOR.Coincido totalmente,en que no de deben permitir determinadas prácticas seudo-religiosas,contrarias al orden público.Por encima de todo se debe respetar la LEY.
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Eso, eso, que llegue al fondo y por fin veamos separados iglesias-Estado. Las creencias de cada cual en la esfera privada y cada cual pague su agrupación.
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¿Eso significa que le pararán los pies a grupos como el Opus Dei, Los Legionarios de Cristo, y otros tantos? ¿Qué harán con los concejales y demás cargos políticos que pertenezcan a estos grupos?
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ESTO ES PROGRESISMO!!!!!
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«También la libertad religiosa tiene que tener límites». Libertad religiosa entendida como libertad de profesar una religión. ¿No profesar ninguna no es ejercer la libertad religiosa?. Es como si la "libertad de opinión" te obligase a opinar. ¿Qué límites le van a poner al que no profese ninguna?.
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Como se nota que es masón el tío este. Lo tiene muy fácil: los cristianos y demás creyentes a la cárcel todos.
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No hay que limitar la libertad religiosa, lo que hay que hacer es impedir que se ponga a la relgion como excusa para no cumplir la ley. Libertad toda la quiera cada cual. Y la ley como es igual para todos pues la cumplimos todos de la misma manera.
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Hablas de un objetor de conciencia católico, pero ¿qué pasaría si te tocase de otra religión? ¿Estarías tan de acuerdo con la objeción si a ti o a alguien de tu familia un médico se negase, por ejemplo, a ponerle una bolsa de sangre por ser testigo de Jehova? ¿Y si fuese, otro ejemplo, un judío ultraortodoxo y no quisiese atender a tu hija porque se niega a tocar mujeres que no sean de su familia? ¿Y si sólo creyese en los remedios naturales y pretendiese curarte una apendicitis a base de tisanas? ¿Y si...? La ley está para cumplirse y si yo, como paciente, tengo derecho a una serie de tratamientos quiero que se me proporcionen, tal como marca la ley, y el que tenga problemas de conciencia que abra una consulta privada y atienda a sus pacientes como le de la gana, pero mientras su sueldo salga de mis impuestos exijo que cumpla con su deber.
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No se puede limitar algo que no existe: la libertad. Ni tan siquiera la libertad de conciencia y práctica religiosa. Si se limitara una supuesta "libertad" religiosa, significaría que la "libertad" de los materialistas se habría aumentado en correspondencia. Sin embargo, los materialistas somos deterministas, antiliberales, "alibertarios". Sin embargo, con la merma del poder, el derecho y la eficacia de acción de los creyentes y las religiones, los materialistas ganamos seguridad, igualdad de oportunidades, justicia, bienestar. Unas ventajas que se acrecentarían con una inteligente política de supresión progresiva de la religión.
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Para barbas | 14-07-2009 01:10:09 "pero mientras su sueldo salga de mis impuestos exijo que cumpla con su deber." <<*>> Si, sólo que, el sueldo de Caamaño lo PAGO YO
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Y a esos que Caamaño pretende OBLIGAR POR su ley a obedecerlo a él SON LOS QUE PAGAN SU SALARIO. Es decir que aquí, el CRIADO es Caamaño, NO los demás.
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Progresistas asustadizos: dejemos las libertades libres...la objecion nos hace libres, la desobediencia civil es una erramienta para defenderse de los abusos del poder, León Tolstoy, Gandhi o Martin Luther King la practicaron, no puden legislarnos la fe que tengamos o que dejemos de tener, ¿como va a hacerlo?
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No se acaban de enterar los políticos que están ahí PARA SERVIR AL PUEBLO ¿verdad? NO se enteran que EL PUEBLO ES EL PATRÓN, NO SE ENTERAN de que EL PUEBLO ES QUIEN MANDA. NO es la ley de los plíticos la que funciona sino LA LEY DEL PUEBLO.
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chekista | 14-07-2009 01:23:59 "No se puede limitar algo que no existe: la libertad. Ni tan siquiera la libertad de conciencia y práctica religiosa." <<*>> Vaya caca-o mental que tienes maj@. ¿Quién te ha dicho a ti que no existe la libertad de conciencia y de práctica religiosa??? ¿No existen, acaso, varias confesiones religiosas en el mundo y en España? ¿No existen los judios? ¿No existen los musulmanes? ¿No existen los tibetanos? ¿No existen los hindúes? ¿No existen incluso, los ateos con su DERECHO a no creer en nada? A eso se le llama LIBERTAD DE CONCIENCIA Y RELIGIOSA Lo mismo que existe LIBERTAD para elegir una ideología política o no elegir NINGUNA. (Joer, macho, es ¡¡ALUCINANTE!! que la peña no se entere de NADA, por eso estamos como estamos...) (¡O_O!)
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Comentario para "Para barbas": ole, ole y ole!!! Se puede decir más alto peor no más claro. Enhorabuena.
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Para barbas 14-07-2009 01:10:09 "¿Estarías tan de acuerdo con la objeción si a ti o a alguien de tu familia un médico se negase, por ejemplo, a ponerle una bolsa de sangre por ser testigo de Jehova?" <<*>> Ay! "amig@" ¿a dónde pretendes llegar? A que si hay un incendio en una casa de católicos, vayan bomberos católicos a apagarlo? ¿Si vas a una oficina de la Administración Publica exigirás que no te atienda un católico? o Mejor váis a pedir que NINGÚN CATÓLICO trabaje en la Administración pública, sea político, periodista, juez, médico, policía o soldado? Es que están haciendo unas "reformas" a las leyes que no hay quien las entienda, están muy PACHECAS = JALADAS DE LOS PELOS o para que nos entendamos, leyes de alcohólicos y drogadictos. A ver si pasan el alcoholímetro por las Instituciones Públicas y hacen el antidoping a los OPIOLÍTICOS, a los jueces y a uno que otro funcionario público, porque están ya pa'l arrastre, compadre.
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Para-Para Barbas. ¿Tú harías la mili, no?. O ¿cumplir la ley del servicio militar obligatorio si podía ser objeto de objeción de conciencia?. Si mis convicciones morales me indican que abortar es un crimen, no lo voy a practicar nunca, con ley o sin ley, y no voy a dejar de ejercer la medicina en la SS, PORQUE SOY FUNCIONARIO. Ventajas que tenemos algunos. Si algún profesional de los que indicas, me tocase en suerte, buscaria a otros profesianales, pero no les obligaría a hacer lo que a sus conciencias les repugna.
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Me gustaría que no se olvidasen de los ateos, aunque no considrados como una religión más. Yo soy ateo y por tanto, arreligioso. Pero también soy creyente, porque creo en "mis cosas". Se nos debería proteger de alguna manera del abuso de los que, al hacer proselitismo, nos ningunean, ignorando nuestra opinión, derechos, libertades e incluso negando nuestra propia personalidad. Yo también me la juego, aquí, declarando que no creo en Dios, que no creo en un poder superior inteligente. Por desgracia ( esa es la sensación que tengo ), hasta los animistas lo tienen mejor que yo, para algunas cosas. Si no tengo religión, ¿còmo me beneficio yo de las subvenciones del gobierno a otros credos? ¿No tengo derecho yo, acaso, a redefinir lo espiritual y ajustarlo a mi propia conveniencia. No sé, que me cedan una casa pequeñita para estar tranquilo y recogido. Bueno, y ya de paso trabajo, que de pan también vive el hombre,
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Refiriendome a todas las religiones y sectas:es duro que uno no sea consciente,de haber sido robado de cierta "libertad" en cuanto a la religion,por ser comido del coco a la santa religion o secta que le hallan convencido,y son ignorantes de no saber que le han robado dicha libertad,libertad de no escoger por si mismo,que por su propio yo personal no ha decidido,si claro una vez ya despues de un convencimiento lo escogio,sea para bien o para mal,no es justo. No es justo un convencimiento a crear adeptos,asi lo mismo que el significado de " manipulacion" como seguidamente "el robo de la liberdad de una decision propia".
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Lo único que hay es cumplir la Constitución y convertir a España en un país aconfesional y no como ahora todavía enganchado a una curia que pretende mantener sus privilegios de la dictadura.
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A. Gordon | 14-07-2009 04:01:41 A ver, a-religioso significa que aceptas o admites toda clase de religiones aunque no "practiques ninguna" ni te decantes por alguna. No es lo mismo ateo que arreligioso, en todo caso te estarías contradiciendo. Ateo dídese de la persona que no cree en ningún Dios. En todo caso, el ateo es irreligioso, tampoco anti-religioso porque eso ya pasaría a ser una "intolerancia" a que otros practiquen una religión y caería, en cierto modo, en "fanatismo", que es lo que sucede con las personas que persiguen a los religiosos y no toleran sus creencias, hábitos y/o costumbres. Te lo comentos porque mucha gente confunde el término aconfesional= que no se decanta por ninguna confesión en especial, pero se permiten todas, creyendo que la Constitución Española es anticonfesional o inconfesional y aconfesional sólo significa que NO pertenece a ninguna confesión, pero tu, si perteneces a una confesión específica porque te confiesas ateo, o sea que si perteneces a un grupo específico.
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Me sorprende de qué forma se claudica ante el recorte de libertades. No se es progresista con esta actitud. Un tertuliano ha hablado de la objeción de conciencia militar y viene al dedillo ¿estais a favor de que todos aquellos primeros objetores de conciencia estén apartados del funcionariado? Supongo que no. Pues en éste caso es lo mismo. En cuanto a los testigos de Jehová me reafirmo en mis palabras: otro médico habrá que quiera ayudarme. Y si no lo hubiese es que mis necesidades van en contra de todo el mundo (me extrañaría mucho que mi falta de sangre fuese un abuso) pero es posible. La libertad empieza por contemplar otras posibilidades y termina por no hacer aquello que no te gustaría que te hiciesen a tí: o sea que te manipulen la conciencia y por decreto ley.
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Cayetano | 14-07-2009 07:00:45 "convertir a España en un país aconfesional <<*>> ¿Cómo que convertir a España en un país aconfesional??? ESPAÑA ES UN PAÍS A-CON-FE-SIO-NAL, donde están permitidas por el Estado de DERECHO, TODAS LAS CONFESIONES. Sería ¡¡RIDÍCULO!! que en una DEMOCRACIA no se permitiera TODO TIPO DE confesiones religiosas. Entonces ¿que hacen España los judios? ¿Qué hacen los tibetanos? ¿Qué hacen incluso los japoneses y su filosofía de vida de artes marciales que son como una religión? ¿Qué hacen aquí los musulmanes y otras confesiones, TODAS las que quieren? A eso se le llama ser A-CON-FE-SIO-NAL, a permitir a todos los grupos sin decantarse por ninguno específicamente. Entendedlo de una vez A-CON-FE-SIO-NAL NO significa laico, estáis totalmente, equivocados. Si queréis un pais laico, tendrán que irse de España TODAS LAS CONFESIONES RELIGIOSAS y eso es IM-PO-SI-BLE, porque incluso los ateos tendrían que irse de España NO puede ser laico ni ningún país del mundo. este país. Así de alto y así de claro.
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Pues para ser ministro de justicia llega usted tarde. Ya se ha dejado claro que la única objeción de conciencia válida según la Constitución es la referida al servicio militar.
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Laico es el espacio, laica es la luna y todos los demás planetas que están sin habitar, porque en esos Planetas no hay NADIE (al menos nadie conocido por los que habitamos en La Tierra), pero laico, significa limpio, inmaculado, vamos, no puede haber ni siquiera ideologías políticas, para que fuese un país laico. Así de simple. Eso NO EXISTE ni puede existir. Laicos nos llamamos los católicos que no somos ministros de la IC, somos los feligreses, los fieles, los que no hemos hecho votos de obediencia, castidad, pobreza y todas esas cosas que se imponen los que meten a curas y a monjas y que tienen que cubrir unos requisitos que manda la Institución, pero a los demás nos llaman laicos, es decir gente del pueblo sin compromisos específicos dentro de la IC, como religiosos. No se si me explico. Pero cuando yo nací eso ya estaba estipulado, no lo inventé yo, ni tampoco me molesta, me disgusta o me preocupa que se me considere laica, en la religión católica.
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Antes le llamaban escuelas laicas a los colegios que no eran dirigidos por religiosos, sino que había profesores seglares o laicos o no pertenecintes, forzosamente a la religión católica, sino, profesores de todas las asignaturas incluida religión y ética, que ahora no se por qué la han quitado del calendario escolar y en su lugar dan clases de PORNOGRAFÍA Y DE COMO TENER RELACIONES SEXUALES POR EL ANO. Esa es la nueva asignatura, llamada Educación para la ciudadanía, es decir que ahora, nuestros hijos nos van a venir a enseñar como se come por el CULO.
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Sres. creyentes: no impongan sus creencias PERSONALES a sus hijos. Edúquenlos en valores integradores, UNIVERSALES y reales (derechos humanos) y no en creencias particulares, excluyentes y abstractas(derechos divinos). Protéjanlos hasta que puedan equivocarse por si mismos. Las religiones nos separan. ¿Cuándo nos daremos cuenta?
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Los fieles, en general, sois, por un lado, conformistas (si pasa algo bueno, es gracias a dios y si pasa algo malo, es porque dios quiere...) Pero por otro, sois un poco anti-sistema cuando, por ejemplo, no respetáis los matrimonios homosexuales o el derecho a abortar que sí queremos los demás. Está bien limitar esa "libertad" que permite atacar los derechos adquiridos por otros en base a la idea de "dios". Por otro lado, totalmente de acuerdo con A.Gordon en lo referente al tema de subvenciones: a mí, como ateo, ¿quién me subvenciona? ¿por qué deben tener más privilegios los creyentes que los ateos? ¿a mí quién me proteje contra los crucifijos y las sotanas?
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Pues no vi yo a tanto católico tan ardiente defender la libertad de expresión cuando Cañizares dijo aquello de que la libertad de expresión no se podía usar para cargar contra la religión... si no vale, tampoco la libertad religiosa (que no existe en la Constitución, creo recordar, existe la de conciencia, que protege incluso el ateismo, que es lo único laico, es decir, sin dios alguno) cuando carga contra leyes emanadas del pueblo a través de su representación en las Cortes. El gusto por la libertad de conciencia de la Iglesia Católica, por ejemplo, lo podemos ver ahora mismo en Irlanda, donde están en éxtasis al haber sido aprobada una ley que convierte en delito la blasfemia y el no creer en el dios católico.
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Las religiones unicamente son realmente importantes, para los que se enriquecen con ellas. Un mundo sin religiones, seria un mundo mucho mejor.
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Mientras existan los papas, teneis catolicismo para rato. La iglesia catolica, es la empresa que mas beneficios obtiene a nivel mundial, sin fabricar nada. Su inmensa fortuna les posibilita actuar como mosca cojonera para los librepensadores.
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y a mí, ¿quién me proteje? 14-07-2009 "por ejemplo, no respetáis los matrimonios homosexuales o el derecho a abortar que sí queremos los demás." <<*>> Esto no es un capricho religioso ni se atribuye a los creyentes, hay muchos más gnósticos y ateos que están en contra de los SEXO-MONIOS y del aborto. Y la cosa es muy simple, la sociedad NO tiene por qué pagar la viudedad de cualquier persona sólo porque se declare homosexual, ni tiene porqué pagar el aborto producto de un acto sexual entre dos personas. Además que MATAR es un ¡¡DELITO!! y la PEDERASTIA, también, por eso es que la gente no está conforme con esas ¿leyes?
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Ni la necesito. El catolicismo que herede de mi madre, me arrastro al ateismo. Durante anos observaba a los profesionales de la religion catolica, como de los 10 mandamientos que ellos impartian no cumplian ni uno solo. Luego mediante el estudio de otras filosofias y la meditacion, llegue a que la existencia de Dios, era una realidad. Soy una persona feliz y no necesito de ningun iluminado para que me senale el camino a seguir.
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Como higiene mental de lo más saludable y como medio para aprender y reirse en igual medida, recomiendo la lectura del último libro de Juan Eslava Galán. Aquí tenéis una breve entrevista en vídeo: http://blogs.periodistadigital.com/debatespd.php/2009/02/25/juan-eslava-galan-catolicismo-ovejas-4234?blog=610&;c=1&page=1&more=1&title=juan-eslava-galan-catolicismo-ovejas-4234&tb=1&pb=1&disp=single
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LOS COMENTARIOS SOLO SON CONTRA LA IGLESIA CATOLICA. ¿QUE PASA, QUE EL ISLAM EN EL QUE NO HAY IGUALDAD DE LA MUJER, EN EL QUE SE LA TRATA COMO POCO MAS QUE UN ANIMAL DE COMERCIO, EN EL QUE SE PRECONIZA QUE SE LES PEGUE "ELLAS YA SABEN POR QUÉ", EL ISLAM OS DA MIEDITO, O ES QUE HAY QUE PAGARLES LOS FAVORES PRESTADOS EN EL 2004?. OTRO PLUMERO QUE SE OS VE.
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Mi religion me impide pagar impuestos. ..o respetar las normas de trafico. Respeto para mi religion, por favor!!
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Como parece que va de dar opiniones personales, la mía es que las religiones no son mas que un freno a las libertades y al desarrollo de todos los diferentes pueblos que vivimos en este planeta. El paraiso aquí y ahora! No mas medievo!
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Lo tiene difícil Caamaño, pues en la UE se va hacia una libertad religiosa cada vez mayor y hacia una especial protección de la diversidad religiosa que hay en Europa. Este hombre es como los nacionalistas catalanes, que pretenden ir en dirección opuesta a la integración europea y a los tiempos actuales. Suerte que tenemos Estrasburgo y el Parlamento Europeo que, con unas sentencias o unas directivas, ponen a los gobiernos díscolos en su sitio. Si pertenecemos a la Unión Europea no es posible que cada país haga lo que le dé la gana y que las leyes dependan de las simpatías o antipatías hacia la religión de un presidente concreto y su gabinete ministerial, así que Zapatero a tus zapatos porque en caso contrario la UE te va a acabar recortando las punteras con los dedos dentro.
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Al que se le ve el plumero es a ti. Destilas cierta línea editorial de El Mundo. El cristianismo, como todas las religiones, atentan al sentido común y a la racionalidad. El islamismo en concreto, además, atenta contra los Derechos Humanos. Cierto. Que no se diga en todos y cada uno de los comentarios no significa que se niegue. Adiós, plumero.
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Tu afirmacion es repetitiva en los foros, cuando aparece el tema de la religion. Para tu conocimiento te dire que el islam es un hijo respondon de el catolicismo. Se fraguo como religion en el siglo VIII desde el Vaticano y alli mismo se redacto el coran. A Mahoma lo enredaron su catolica y rica esposa y altos dignatarios de la iglesia. Es una pena que la iglesia de Roma, una vez mas no diga la verdad.
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Según tu tesis, la UE y sus estados cada vez protegen más la irracionalidad y la superstición. Por tanto, la superstición quedará protegida de los avances científicos, del estudio filosófico y de la laicidad necesaria para avanzar en medicina con células madre, etc. Pues estamos buenos...
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PARA A clestux. SI NO TE GUSTA LO QUE ESCRIBO NO LO LEAS. YO NO TE OBLIGO A QUE ME LEAS, TU Y LOS QUE SON COMO TU MUY PROBABLEMENTE SI QUE LO HARIAIS SI TUVIERAIS UN MINIMO DE PODER QUE AFORTUNADAMENTE NO TENEIS NI VAIS A TENER NUNCA.
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Y todos los dias con estas tonterias de conciencia y otras historias..Para simplemente negar la realidad de España..
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Ya está bien de esconderse detrás de la religión para no dejar avanzar a la sociedad. Tras las creencias en lo divino y las ideas conservadoras solo hay nazismo, la imposición intransigente de los trogloditas. Y creed que con la religión se trata únicamente de someter a la mujer, de una manera u otra ese es el fin primordial de cualquier religión.
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La finalidad con la que el Vaticano creo el Islam, fue por un lado acabar con los judios de Jerusalem y por otro exterminar a los verdaderos cristianos separados de Roma, que vivian en el norte de Africa. Como puedes ver, fines muy nobles.
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Perdona, pero no relaciono tu respuesta con mi escrito. No te he entendido nada. Adios y suerte.
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Totalmente de acuerdo, Sr.Caamaño; es más, lo vuelvo a repetir porque lo ha dejado bordado: "Hay que regular la libertad religiosa, pero también la de conciencia". "La libertad de conciencia no puede ser una excusa permanente para desobedecer la ley. Sin ley no hay convivencia. Para que exista, deben tener derechos y obligaciones vinculadas".
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¿Cómo se puede ser tan ignorante como para decir que el islam es hijo del catolicismo?!! Cuando nació el islam faltaban aún muchos siglos para que la cristiandad se dividiera entre católicos y protestantes/evangélicos, y desde luego El Vaticano no existía ni siquiera como denominación. Ahor entiendo tanto fanatismo en el ataque a las religiones como ignorancia, atraso, etc...Es que los que las atacáis proyectais en ellas vuestra propia ignorancia. SE confirma por enésima vez el dicho "La ignorancia es atrevida", hay que ver con qué seguridad pontifican algunos aquí sin tener ni repajolera idea de Historia.
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Caamaño no se da cuenta de que esas declaraciones van contra el PSOE. Zapatero necesita llenar el país de marroquíes para ir sustituyendo a la quejica clase local que va desengachándose paulatinamente de su proyecto. Veremos cuanto tiempo tarda en matizar sus declaraciones.
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QUE EMPIECEN POR EL P$O PROHIBIENDO A SUS DIRIGENTES ASISTIR A LAS PROCESIONES DE SEMANA SANTA, A MISA DE DOMINGO , A NO HACER FIESTA EN LAS ÍDEMS RELIGIOSAS COMO LA SEMANA SANTA ANTES MENCIONADA, O LAS FIESTAS DE LA VIRGEN DE TAL O DE CUAL SOBRE TODO EN VERANO, A CASAR A SU DESCENDENCIA POR LA IGLESIA, ETC. CUANDO EMPIECEN POR AHI ME CREERÉ ALGO, MIENTRAS TANTO QUE NO VAYAN OBLIGANDO A NADIE A NADA. POR CIERTO...¿NADIE DICE NADA SOBRE ESE INTENTO DE QUEMAR UNA IGLESIA EN MAJADAHONDA?. ESTO YA VA PARECIENDO LOS AÑOS ANTERIORES A 1936, EN EL SENTIDO DE LA PERSECUCION A LA IGLESIA (DE LA QUE YO PASO BASTANTE LA VERDAD, PERO NO DEJA DE SER SIGNIFICATIVO).
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Hay que regular la libertad religiosa, pero también la de conciencia", Si comenzamos a regular todo, por ley, incluida la conciencia, caeremos en la mayor de las injusticias (Ley no es igual a justicia) La regulación de la objeción de conciencia, no tiene que ir contra la libertad religiosa, siempre que no infrinja la ley. 1 caso- Ley del aborto- siempre habrá médicos sin escrúpulos que no les importe matar, mala solución pero solventado el problema. 2 caso Ante una supuesta Ley de discriminación racial,(EEUU , Alemania anterior a 1945) ¿Puedo hacerme objetor? Progres, pensar que las leyes las hacen los hombres, incluso democráticamente, pero no por ello tienen que ser justas, además hoy las hacen unos y mañana otros.
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Letras mayúsculas, argumentos minúsculos!
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Asi comenzasteis en el 1935 y siguientes y con el intento imposible de regular las conciencias de los ciudadanos lo único que se puede conseguir es otra guerra.El único ser que tropieza dos veces en la misma piedra es el humano, lo que significa que somos mas burros que los burros. No tenemos arreglo.
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Intentan "asar vivos" al cura y los feligreses de una iglesia de Madrid Malos comienzos en Julio
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PARRAFADAS VARIAS, PARA NO ACLARAR NADA. CUANDO SE ESCRIBE SOBRE UN TEMA, HAY QUE TENER UNA CIERTA DOCUMENTACION; CUANDO NO VAS A APORTAR NADA, MEJOR TE CALLAS.
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Es peligroso predicar sin parar una guerra santa contras las religiones, como están haciendo últimamente los ateos militantes y los talibanes laicos, porque luego hay gente poco equilibrada que se come el perolo con esas prédicas, se le va la olla y se dedica a hacer de pirómano de iglesias con los feligreses dentro. Cuando lean en otros países de Europa esta noticia del intento de incendio de una iglesia en España , van a alucinar por un tubo, pensarán que retrocedemos hacia 1935. Todo un galardón que nos echamos los españoles ante Europa. A ver si los que decís tantas burradas contra los católicos y sus creencias os moderáis un poquito, porque ¿a dónde creéis que va a conducir ese camino que habéis desbrozado, a quemar iglesias, y luego....?
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Seria bueno que nos miraramos primero en un espejo. Ningun sabio ha tratado nunca de ignorantes a los demas. El sabio suele ser comprensivo.
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Pues eso.
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Libro imprescindible: EL CATOLICISMO EXPLICADO A LAS OVEJAS, de Juan Eslava Galán. http://blogs.periodistadigital.com/debatespd.php/2009/02/25/juan-eslava-galan-catolicismo-ovejas-4234?blog=610&;c=1&page=1&more=1&title=juan-eslava-galan-catolicismo-ovejas-4234&tb=1&pb=1&disp=single Por cierto, para los que se escandalizan por relacionar cristianismo e islamismo: el Islam es la adaptación que Mahoma hizo del cristianismo, religión que conoció al relacionarse con los mercaderes cristianos que procedían de occidente. Vio en la religión la forma de unir con un sentimiento e ideología común a todos los pueblos árabes. Y lo logró. Es decir, fue un excelente político más tarde conocido como "profeta". Cosas de la semántica).
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Aquí nadie se ha escandalizado por relacionar el islam con el cristianismo (cualquiera con una cultura básica sabe que el islam deriva del cristianismo y del judaismo). Pero un ignorante dijo que el islam era hijo del catolicismo (que no es lo mismo que el cristianismo), y esto es una burrada histórica pues el catolicismo no existía aún cuando nació el islam. Un poco de culturilla y de conocimiento de la historia nunca vienen mal para evitar decir burradas y hacer el ridículo.
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Aquí nadie pretende quemar nada: con poneros en vuestro sitio es suficiente. La Santa Madre Iglesia lleva mucho tiempo chupando de los acuerdos del Concordato, obstaculizando todos y cada uno de los avances sociales que surgen, justificando guerras, violando críos.. como para que ahora esperéis que cuidemos nuestro lenguaje. A ver cuando os aplican la maldita ley antiterrorista, y os ilegalizan por no haber condenado aún 40 años de dictadura genocida.
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Actualicen la ley de Libertad Religiosa pero no olviden liberarnos del secuestro a que nos somete la Iglesia católica con las dificultades para apostatar. No es serio que te metan en una organización religiosa nada más nacer y que después esa secta use la afiliación, en tu contra, para alardear de adeptos y conseguir más subvenciones graciosas. La romana mafia nos secuestra, nos usa de rehenes para extorsionar al Estado. Igual que ocurre con la protección de datos, una simple solicitud ante el registro público correpondiente debería servir para causar baja inmediata en el sindicato del más allá.
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¿Nadie pretende quemar nada? Se ve que no lees las noticias, ayer intentaron incendiar una iglesia en Majadahonda, ¿eso no es quemar?
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¿Cómo carajo pretende seguir atenazándonos en el siglo XXI con sus fábulas esta cínica organización que, en contra de los más elementales derechos humanos, obliga a sus adeptos a "confesarse" con un "ungido" miembro de la secta al menos una vez al año? Esta gente que se viste de forma tan ridícula, que admite tener el 4% de pederastas entre sus oficiantes y que protege a los poderosos, se alinea con el pensamiento más retrógrado, prohibe el condón, veta la investigación científica y acumula riquezas mientras predica la pobreza ? Y encima dice que su jefe supremo es elegido por un espíritu santo. Yo no es que no los respete, es que paso de ellos y exijo que no interfieran en mi humilde raciocinio ni que sus acólitos, tanto en la medicina como en la judicatura, coarte mis libertades. Por eso demando una clara y tajante separación entre Estado e Iglesia y no quiero que las leyes de sus inventados dioses sádicos se impongan a las de la democracia aunque me amenacen con el fuego eterno generado por sus torturadoras mentes.
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AGUA FIRGAS No es serio que te metan en una organización religiosa nada más nacer Culpa a tus padres y no a la Iglesia. Seguro que eres de las que quisiste hacer ala Comunión (por el traje)
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¿Regular la conciencia? Y la forma de vestir, de hablar, de relacionarnos con otros, de educar, de practicar el sexo. Coñooooooooooooo, Camaño es Pol Pot o Stalin o Mao. Proletarios de salón abrir las mentes.
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AGAETE TAMADABA, te lo dice un godo, vive y deja vivir
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a ver si es verdad y no se queda en palabras,el psoe es muy complaciente con esta jerarquia eclesiastica
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PARA quien responde a Clestux a las 9:41. Es la primera vez que oigo eso de que el Corán fue ideado en el Vaticano y endosado a Mahoma a través de su cristiana esposa. Me interesa mucho el asunto. ¿Puede darnos bibliografía al respecto? Gracias
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El gran sabio KALIKATRES, acaba de manifestarse.
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El Coran no se le endoso a Mahoma, pues este participo en su elaboracion. En cuanto a la documentacion, te puedo asegurar que existe. Yo llevo como 35 anos revisando sobre espiritualismo y como es un tema que me interes'o la encontre. No te puedo decir nada pues el escrito seguramente seria censurado, no es la primera vez que me pasa. Si tienes verdadero interes en un tema, antes o despues descubriras la realidad. Suerte.
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tienes toda la razon en tu apreciacion. Efectivamente el islam deriva del cristianismo y no del catolicismo. No ha sido un lapsus; es que para mi el cristianismo como tal, nunca formo parte de la doctrina catolica. En mi corto relato creo que afirmo, que una de las responsabilidades del recien nacido islaqm, era cargarse a los verdaderos cristianos del norte de Africa, que no reconocian a Roma. Crees tu que hay algo de la filosofia cristiana en la practica catolica actual? y durante la inquisicion? quizas en las Cruzadas? Gracias por tu interes.
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Mentiras no unicamente nos las dice la iglesia. La procedencia del hombre en la Tierra es otra enganifa. Lo del hombre en la Luna, mas de lo mismo. Sobre el tema ovni, mentiras y mas mentiras, todo ello es susceptible de estudio. Te lo recomiendo.
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poniendo negativos se aprende muy poco, pero por lo visto es divertido. Bueno, me voy a la piscina a darme un chapuzon.
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Pues vaya, el PSOE, o democracia cristiana, que uno no sabe, tuvo 202 diputados 202 para acabar con los privilegios de una organización privada y no lo hizo. Ni lo hace. Ni creo que lo vaya a hacer. Y así seguimos con conciertos educativos a colegios religiosos esquilmando los presupuestos de la educación pública. Y así seguimos con que un asunto privado como es la religión se convierte en una asignatura que obliga a una pérdida de tiempo a profesores y alumnos que no la cursan. Y crea unos problemas disciplinarios en algo que se convierte una simple guardia con un SECURITAS mirando a 25 adolescentes que no tienen nada que hacer. PSOE, va muchos años que esto no cuela, le disteis a la jerarquía católica mucho más que Aznar...
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Necesitamos un Estado laico en España, separación Iglesia-Estado y que se rompa el concordato de esencia fascista que firmaron Franco y Pío XII (esos demócratas...) en 1940 y que, en lo esencial, desgraciadamente se mantiene hoy en día ¿Por qué los curas cobran su sueldo del Estado, del dinero público, del dinero de todos (creyentes, indiferentes y no creyentes), como si fueran funcionarios? ¿Qué oposición pública han aprobado para ello?¿Qué instancia pública atienden? ¿A qué elecciones legislativas democráticas se ha presentado Rouco para meter su prominente nariz en todo, lo divino y lo humano, y opinar y presionar en todo tema político español? ¿Por qué tiene la Iglesia Católica una casilla especial en el IRPF a modo de gigantesco cepillo de iglesia a costa del dinero de todos, creyentes o no? ¿Por qué no hay una casilla para aportar dinero a la investigación científica, avances médicos o a la cooperación internacional en caso de catástrofes, hambrunas, etc.? ¿Por qué no se autofinancia de un vez? ¿Quizá porque su rebaño ha demostrado que no suelta un duro? ¿curas trabajando para subsistir? No, eso no, favor. Trabajar..., ¿dónde íbamos a llegar?
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Este señor con aspecto de luchador de sumo, parece que tiene la cabeza con excesiva grasa, que empiece con tonterías anticlericales y ya verá donde terminamos. Cuando las leyes que se promulgan carecen de ética, como ocurre con la del aborto libre, sería digno de una tiranía obligar a ir contra su conciencia a una persona. Este rubicundo quiere eliminar de un plumazo todo lo que huela a religión católica. El Estado es aconfesional, lo que no significa que no pueda haber actos religiosos en celebraciones civiles. Dejaros de tonterías, el domingo en Majadahonda han querido quemar con siete botellas grandes llenas de gasolina una iglesia. Dejaros de fomentar el anticlericalismo que tiene más peligro que estas botellas. Unos encienden la mecha y otros ponen la gasolina, un poco de respeto al sentir de la sociedad, que mucha no será creyente, pero que no es en gran parte enticlerical.
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Es de justicia reconocer que la Santa Madre Iglesia ha inspirado y alentado abnegadas órdenes religiosas que han prestado gloriosos servicios a la Humanidad, tal es el caso, tan a mano, del Cuerpo de Pajilleras del Hospicio de San Juan de Dios, de Málaga. No es ninguna coña. Busquen en www.erroreshistóricos.com Allí se relatan los extraordinarios méritos de estas hermanitas que curaban por imposición de manos. Salud.
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Muchos comentaristas tienen un verdadero odio a la Iglesia. Hacéroslo mirar, de verdad, es malo para el hígado.
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A "FARO DE MASPALOMAS".Gracias por recordar esta historia que bien merecería ser cierta. Es producto de la imaginación tropical del escritor cubano Alfredo Prieto, que la dio a conocer en un breve y sabrosón relato protagonizado por Sor Ethel Sifuentes, monja de 45 años engendrada por su feraz imaginación de papito amante del juego del palo.
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AGAETE TAMADABA | 14-07-2009 12:31:10 "Yo no es que no los respete, es que paso de ellos y exijo que no interfieran en mi humilde raciocinio ni que sus acólitos, tanto en la medicina como en la judicatura, coarte mis libertades" <<*>> No te preocupes, porque si no hubiera católicos que creen en un SER SUPERIOR INTELIGENTE, aún te quedarían unos cinco mil millones de seres humanos a los que convencer y mira por donde, siempre, el ser humano desde lo más antiguo que se conoce tuvo la humildad de buscar en el más allá espíritus, dioses o entes superiores a los que dirigirse en busca de ayuda o para dar GRACIAS A DIOS. Del resto de la humanidad que queda de los cinco mil millones, que serán mil quinientos millones mantienen la duda y una parte ínfima de la humanidad cree que no existe nada más que lo que ven sus ojos. Decía Kafka: "en tu lucha contra el resto del mundo, ponte del lado del resto del mundo".
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Chamanes vestidos con maxifalda | 14-07-2009 18:05:18 "¿Por qué los curas cobran su sueldo del Estado, del dinero público, del dinero de todos (creyentes, indiferentes y no creyentes)" <<*>> ¿Por qué los OPIO-LÍTICOS cobran esos salarios estratosféricos y cobran y cobran y siguen cobrando por los siglos de los siglos? ¿Qué hacen? ¿Dar su "sermón" desde los escenarios políticos? Parlamento, congreso, ayuntamientos, sedes políticas? ¿Qué hacen los opiolíticos? ¿ENVENENAR AL PUEBLO? Ahh!! ¡¡NO!! ellos son la "solución" con cinco millones de parados y todo el pueblo revuelto y tirándose de los pelos, porque ese es el ejemplo con el que predican los opiolíticos desde sus "púlpitos"
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Jesús(Oviedo) 14-07-2009 17:02:49 "asunto privado como es la religión" <<*>> ¿Asunto privado? CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA Artículo 16. 3.(...) Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica...
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A ver si es verdad y llevan esta ley a cabo con todas sus consecuencias. En primer lugar, a ver si prohíben el velo islámico en las aulas. Ójala las niñas/adolescentes musulmanas sean escolarizadas (primaria, ESO, etc) como cualquier otro alumno y puedan hacer educación física como los demás (con pantalón corto y camiseta). A ver si prohíben la circuncisión indiscriminada de los niños, de la misma manera que se prohíbe la hablación de clítoris. A ver si es verdad y los menores testigos de Jehová reciben transplantes de sangre/órganos cuando lo necesiten, sin que sus padres lo puedan impedir poniendo en riesgo sus vidas. A ver si esa libertad religiosa es de verdad y los medios de comunicación españoles (periódicos, televisiones, radios) se atreven a hacer bromas con la religión musulmana, con la religión hebrea, etc. de la misma forma que hacen con la religión católica. La libertad religiosa y para todas las religiones igual (incluido el agnosticismo y el ateísmo). Que no se subvencione ninguna y quien quiera religión, que la pague.
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Cachis la mar... Y yo que NO QUIERO POLÍTICA y TENGO QUE PAGAR POR ELLA A ¡¡¡HUE*VO!!! y ESO QUE ES PÚBLICA... ¿que tal si no lo fuera?
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Señor canguro, es gracioso como compara el dinero que destinamos los ciudadanos a la financiacion de las instituciones democraticas, con el que el estado financia a organizaciones religiosas. Lo primero es donde se sustenta el estado de derecho y la democracia, cosa que a usted le importa por lo que veo poco o nada. Lo segundo va destinado a organizaciones privadas que en su singular forma de ver la vida son eso privadas, como la educacion en colegios PRIVADOS y la sanidad en hospitales PRIVADOS. Entiendo que desde su forma catolica de ver la vida usted piense que quien quiera una buena educacion, que se la pague y quien quiera un buen especialista medico que se lo pague. Le recuerdo que la santa iglesia acordo con el estado su financiacion en epocas pre constitucionales , aunque despues se ratificara. Le recuerdo tambien que quien pacto esa financiacion con la iglesia tambien pacto con hitler, y que los mismos dirigentes de la iglesia tambien pactaron con hitler. Hitler por si no lo recuerda mato a seis millones de seres humanos y entre sus mas activos colaboradores estaba el señor menguele que solo le recomiendo que vea algun documental con videos reales de las atrocidades que les hizo a niños y niñas de tan solo meses de edad.
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El estado de las cosas | 14-07-2009 21:12:27 Yo sólo te digo que si los CATÓLICOS dejamos de VOTAR t de FINANCIAR AL ESTADO ESPAÑOL, SE VA A LA RUINA TOTAL.
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las creencias que vulneren los derechos humanos fundamentales deberan ser declaradas ilegales y deberan ser perseguidas con toda la fuerza de la ley.....y duramente castigadas
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Ni un céntimo de los contribuyentes para las sectas. El que tenga vicios que se los pague. Estado laico. Fuera la religión de los actos del Estado y de las aulas. Educación laica, pública, gratuita y de excelencia. Exigencia Constitucional.Exigencia Ciudadana
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Yo soy cristiano, amigo de la paz, de la justicia y solidaridad. Como Jesús quiero trabajar, para que el mundo viva en libertad.
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El Sr. Caamaño, uno de nuestros muchos indignos dirigentes políticos, no quiere el pluralismo sino la ideología única dirigista de la Masonería.Estamos dispuestos a luchar contra él y lo suyo.
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JuanSinTierra | 14-07-2009 22:58:41 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Y... ¿tu pagas el salario de los opiolíticos? ¿Tu pagas la viudedad de los homosexuales? ¿Tu pagas el aborto de los españoles? (al fin que ya quedan poco, ¿verdad?) ¡¡QUE ILUSO DIOS MIO!! QUÉ ILUSOS SON ALGUNOS COMPADRES DE ESTE PAÍS... JAJAJAJAJAJAJA
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¿Desde cuándo los patos le tiran a las escopetas?
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¿hay que limitar la libertad religiosa? ¿pero no habíamos quedado en que este era el gobierno de la extensión de derechos?. Se les ve el plumero
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Estoy de acuerdo con no pagar ninguna religión con mis impuestos, pero tampoco a ningun sindicato, ni a ningun partido político. Y menos pagar a religiones que no son la mía, sindicatos que no quiero ni loca, ni partidos que son contrarios a mis ideales. El que quiera religión, sindicato ó partido que los pague de su bolsillo.
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Estimados, si dejásemos curso a la "evolución natural" que hoy quieren establecer y dictar, sin duda esta nos exterminaría como león que estrangula a su presa; como águila que agarra a un conejo; como toro que embiste a su rival; como hombre que da muerte a quién viola a su familia. Tanto odio y rencor, tanto deseo de dominación hacia los "otros seres humanos" que buscan el camino de la verdad y la vida, y Dios es el Camino, la Verdad y la Vida, solo es fruto de una sinrazón animal, inducida en el pensamiento para acallar y dominar nuestra conciencia, y mas propia de una bestia prisionera de sus instintos que del hombre dotado de entendimiento y razón. Demos gracias por ser hombres y no bestias, y por tener un Dios que es verdadero Amor y Misericordia, que permitió que le colgaran en una Cruz por encima de la iniquidad de nuestra ignorancia para perdonar nuestra soberbia y darle una oportunidad al Amor. Reflexionen, examinen atentamente sus pensamientos, sus palabras y su libertad, y no permitan que el curso de la evolución animal arrastre sus conciencias como arroyo que arrastra las hojas, que si Dios creó el río de la vida y le dio curso de evolución, también doto al río de una ley natural donde el hombre está por encima de la bestia para administrar la Creación, y Dios por encima del hombre para guardar y perdonar su alma del error. Piensen esto y reflexionen en su interior: Desde que el hombre tiene memoria de su conciencia, Dios está presente de uno u otro modo en todo tiempo, cultura y lugar. Surgieron y cayeron líderes, filosofías, pueblos, naciones, imperios, ideologías, y todo tipo de condiciones, pero Dios no ha cesado de estar presente y gobernar en la conciencia del hombre; tienen ustedes la prueba en sus propios pensamientos, en donde por odio o por amor, Dios no puede ser eliminado de la conciencia por mas que se empeñe quien quiera en dominarlo o en tirarle piedras al viento para acallar su voz. Díganse si es que son sinceros consigo mismos ¿Donde estarán quienes nos gobiernan o pretenden hacerlo con sus ideas dentro de cien años? Reflexionen amigos, que ustedes no son simples animales. No quieran acabar degollados como cualquiera de ellos, como alimento de la evolución animal. Que no nos roben la libertad que Dios nos ha dado. Alguien que les quiere.
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Eso, eso, que llegue al fondo y por fin veamos separados iglesias-Estado. Las creencias de cada cual en la esfera privada y cada cual pague su agrupación.
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