El cambio en Euskadi empieza por los símbolos
El nuevo paisaje vasco. Los nacionalistas asisten con recelo a lo que consideran españolización del espacio público
Las tres banderas, presentes en todas las instituciones vascas. Cumpliendo la sentencia del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, las banderas vasca, española y europea ondearon por primera vez en la sede del Gobierno vasco, situada en Vitoria, el pasado 2 de julio. En el mes de febrero, el Parlamento de Vitoria (en la imagen) había hecho lo mismo obligado por una sentencia del Supremo.EFE
El llamado Gobierno del cambio que preside Patxi López está siendo acusado por los partidos vascos de la oposición de una "grave" falta de acción en sus decisiones. Lo que, sin embargo, sí se aprecia ya es un cambio en el paisaje y en los símbolos que hasta ahora reinaban en Euskadi. Las banderas españolas ocupan un lugar visible en las sedes vascas, las pancartas con imágenes de presos de ETA están desapareciendo de las calles y el mapa del tiempo de la televisión pública vasca presenta un nuevo aspecto con los límites claramente definidos en torno a las provincias de Bizkaia, Guipúzcoa y Álava.
Idoia Mendia, portavoz del Gobierno vasco, asegura que sólo se está cumpliendo la ley
La portavoz del Gobierno vasco, Idoia Mendia, asegura que "simplemente" están cumpliendo la ley. Tal es el caso de la sentencia del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco del año 2004, confirmada después por el Supremo, que ordena que en el exterior y en lugar preferente en el interior de los edificios y establecimientos de la Administración autonómica ondee permanentemente la bandera española y junto a ella, la bandera propia de la Comunidad Autónoma. Las protestas no se hicieron esperar, y el pasado 9 de julio unos desconocidos quemaron la bandera que ondeaba en la Casa de Juntas de Gernika.
En cualquier caso, el gobierno considera que esta medida ha sido aceptada con total normalidad por la sociedad vasca, una opinión compartida por el PP en el País Vasco. Su secretario general, Iñaki Oyarzabal, recuerda que hasta ahora el único partido que denunciaba que "se incumplía la ley" en este aspecto era el suyo, "mientras el PSE miraba hacia otro lado".
El frente callejero
Pero lo que en el PP consideran que "no es normal es que sea el propio gobierno el que se niegue a colocar las banderas", en alusión a las legislaturas regentadas por el PNV, para los que "mal anda una democracia, cuando tiene que imponer vía sentencias judiciales sus símbolos".
La retirada de símbolos etarras de las calles ha colocado a los alcaldes en la diana
Otra tarea que el Gobierno de Patxi López no ha descuidado es la retirada de pancartas y pintadas ofensivas para las víctimas del terrorismo de los municipios vascos, que, según Mendia, se contempla en la Ley de Víctimas que aprobó el Parlamento Vasco en 2008. Concretamente, el consejero del Interior vasco, Rodolfo Ares, anunció a principios de este mes que se destinará una partida de medio millón de euros a la limpieza de estas marcas y que se actuará contra aquellas administraciones y propietarios de locales públicos o privados que faciliten la colocación de pancartas o carteles en sus establecimientos con muestras de apoyo a ETA.
El PNV difiere de esta orden en su planteamiento, y tan pronto como se dio a conocer, la calificaron de "injerencia directa contra el principio de autonomía municipal" y pidieron "prudencia, con el objeto de garantizar la seguridad de los ciudadanos y de los ertzainas".
Según explica el presidente del PNV de Vizcaya, Andoni Ortuzar, "Ares, finalmente, ha reconocido que la manera en que se inició este asunto no fue la más adecuada, porque situaba a los alcaldes en una situación muy complicada".
El PP quiere que tras estos cambios se empiece a intervenir en la política educativa
Más allá del cumplimiento de la ley, el Gobierno también ha adoptado cambios relacionados con los medios de comunicación públicos. Así, Euskal Telebista modificó el pasado 29 de junio la infografía de los mapas para informar sobre el tiempo en esta autonomía, que hasta entonces incluía el País Vasco, Navarra e Iparralde (País Vasco francés). A raíz del acuerdo firmado por el PSE y el PP, las fronteras de Euskadi se delimitaron en torno a sus tres provincias. No obstante, se sigue ofreciendo el tiempo de la Comunidad foral y el País Vasco francés y, además, se ha ampliado a otras zonas limítrofes como Cantabria, Castilla y León y La Rioja.
El PP se muestra satisfecho con el resultado, porque en el modelo anterior se producían "intromisiones en comunidades ajenas". Mientras, Ortuzar señala que "es mucho más difícil de entender" y recuerda que en la Televisión Catalana, "también regentada por un Gobierno socialista", se presenta un mapa del tiempo en el que aparecen los llamados Països Catalans, incluido el país Valenciano y las Illes Balears. Para el PNV, todos estos cambios son "puro maquillaje". A una semana de cumplirse los tres meses de la investidura de Patxi López como lehendakari, lo que Ortuzar echa de menos son iniciativas "para salir de la crisis, para crear empleo y para atender a aquellas personas que se han visto afectadas por los efectos de la recesión económica". Considera que ha optado por realizar estos cambios, que "no eran reclamados socialmente", para buscar "el aplauso fácil de los medios de Madrid".
Punto de partida
El PP, en cambio, considera que éste es el orden correcto. "Son cuestiones que había que dejar resueltas cuanto antes para emplearnos en aquellos temas que son verdaderamente prioritarios", explica Oyarzabal, como "un cambio en la política de Educación, de Sanidad o afrontar con garantías la grave crisis que padecemos".
Antonio Ortuzar (PNV) ve en esta ofensiva un intento de borrar del mapa al nacionalismo
Los partidos políticos que trabajan en Euskadi tienen una percepción muy distinta de la realidad y, especialmente, del sentir de la sociedad vasca. La portavoz del Gobierno vasco asegura que "los cambios no lo son tanto" y que los ciudadanos los han acogido "con total normalidad", mientras que el presidente del PNV en Vizcaya afirma que en la sociedad hay bastante enfado por lo que está sucediendo.
Los peneuvistas reconocen que aún siguen molestos por la presencia del Ejército en la cima del Gorbea, "un lugar muy especial y espiritual para los vascos", donde acudieron a realizar maniobras y colocaron "banderas españolas gigantes". Creen que todavía puede haber más "irregularidades" en Euskadi. Ortuzar sostiene que "si por los populares fuera aún habría muchos más cambios", porque "les gustaría borrar del mapa al nacionalismo vasco, a pesar de que como se demostró en las pasadas elecciones, la mayoría política y social de Euskadi, es nacionalista, es abertzale". Por su parte, el secretario general del PP vasco insiste en que el objetivo de estos cambios es "aportar normalidad en la convivencia ciudadana".
152 Comentarios
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Lo próximo (sin la intención de dar ideas) será "el pegcaíto frito", "los Olés", "el pelotazo urbanístico" y "la corrupción" ???
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Euskadi está "Desespañolizado", ¿quién lo "Españolizará"?, El "Españolizador" que lo "Españolize"... Buen "Españolizador será"... ... Con las cosas de comer, no se juega.
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Así debe ser! Empezar a superar de una vez por todas el s xix, al cual pertenecen todos esos tipos que se enfundan la boina -jesuitas laicos-!
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Las tres medidas prioritarias del gobierno nacionalista español en la politica de Euskadi, Limpiar las paredes de pintadas. Poner banderas españolas. Hacer ajustes en los mapas del tiempo. Algo esta cambiando en Euskadi, ya se empiezan a notar los cambios, la gente ya no se moja los dias de lluvia, ya tienen claro que son españoles y las paredes estan limpias.
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esto no es españplizar es cumplir con la normalidad y la ley de símbolos, ni más ni menos. Lo otro, es adoctrinamiento puro en la ideología de un partido. la ikurriña y el himno son del PNV. eso debería hacer reflexionar a los vascos de la instrumentalización de los símbolos.
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¡Qué curiosa coincidencia entre el PP y el PNV! Ambos acaban de expresar su miedo a ser "aniquilados" o "expulsados". ¡ Hay que ver con el victimismo!
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Obvio Raniro, los dos son partidos de derecha y nacionalistas. Y a los dos les ha costado digerir la pérdida del poder.
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esto son tonterias,a a gente les importa 3 cojones si ven la bandera española,las fronteras en el mapa del tiempo.la gente lo que quiere es vivir en paz,tener trabajo,una buena sanidad,buena educacion,buenas carreteras,una buena justicia ect.señor lopez gastarse 50 millones de euros en limpiar ls calles de euskadi de ciertos simbolos no es de austeros como prometistes,en culalquier barrio de cualquier ciudad española se puede ver como hay pintadas con la esbastica nazi,o con la hoz el martillo y ni un gobierno autonomico destina partidas de dienero para su limpieza
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En vista de que algunos escriben esVástica con b a lo que debería dedicar Patxi el dinero es a la educación y así resolvía dos pájaros de un tiro.
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Los simbolos, las pancartas de presos y poco mas...
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PSOE: En vascongadas ponen los simbolos y en cataluña y baleares los quitan.
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Lo que hafa farta pa llegar al trinke Estos son marxistas pero de los hermanos marx. Si no le gustan mis principios tengo otros
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El nacionalismo español se ha impuesto al nacionalismo vasco y hay que demostrarlo con la guerra de las banderitas.Ahora, en la esfera social el ciudadano pierde.
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Ojalá el PP-PSOE pusiera tanta energía en limpiar de símbolos nazifascistas todas las calles de España, por ejemplo, los escudos franquistas y las placas en honor a etarras de camisa azul, alzacuellos y espadón.
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EUSKALHERRIA EZ DA ESPAÑA
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pues si el cambio comienza cambiando banderitas y placas de las calles vamos apañaos. Quizas seria mejor empezar con un referendum de autodeterminacion
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pp-psoe no representa la vuelta del franquismo, la vuelta de militares a las juntas de Gernika, la vuelta de la rojiguarra a nuestra tierra y la vuelta de la imposicion nacionalsocialista española. Lopez no es un lehendakari, es un simple gobernador civil impùesto desde madrid
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Si quitan la bandera española... ¿Por que mantienen la europea? Ellos tampoco les reconocen como nación...
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Sólo una mente fallida no puede entender que para un "nacionalista" "vasco" la "normalización" es para él, "españolización". De pequeño, mi ciudad siempre daba la bienvenida en castellano, fruto de el "nacionalismo español". La democracia normalizó los dos idiomas, y ahora el "nacionalismo vasco", más allá de quien mata y quien no, "el "nacionalismo" en esencia, como causa, se encargaba de que en mi ciudad, respirase sólo en euskera. Ah! una última cosa, antes de Franco, nacionalista español y fascista, en Euskadi, al contrario que en Catalunya, no hablaba euskera ni dios. Es gracias a la democracia española que Euskadi es lo que es.
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Antes de Sabino Arana y su idea no había ni Euskadi ni Ikurriña ni nada. Los vascos siempre han sido los más españoles entre los españoles. Los carlistas vascos (nadie duda que eran la mayoria de la población en el XIX) tenían la bandera española hasta en la sopa. Es la vuelta a lo que siempre ha sido y será.
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Sorprende el empeño de colocar la bandera española en los edificios públicos. Creo recordar que en las 4 últimas convocatorias electorales (de todo tipo) en los mitines de los partidos unionistas (PP y PSOE) no se ha visto ninguna bandera española; incluso, en un mitin del PP celebrado en el Palacio Euskalduna de Bilbao, en la entrada al palacio había personas de seguridad que no permitían el acceso con la bandera en la mano. Esto se llama oportunismo político. Ambos partidos son conscientes que la bandera española está muy mal considerada por una amplia mayoría de la sociedad vasca.
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Sin entrar a valorar si la bandera representa a unos u otros lo que está claro es que un estado de derecho se basa en la efectiva aplicación de las leyes. Lo que sorprende en Euskadi no es tanto que un grupo más o menos amplio rechace este simbolo, sino la expresión de intolerancia y la inobservancia de la aplicación de la ley.
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en el pais lo que se necesita es eliminar simbolos proetarratas...por suerto no hay fascistas porque ellos abarcan ese espectro
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al nº 32, la ignorancia supina sobre el tema hace que los que se trasluce de su comentario es un exacerbado nacionalismo español (porque me da mucha pereza hablar de axular, lazarraga, ohienart, garat, ..., anteriores en siglos algunos de ellos a Sabino Arana y que hablaban de euskal herria con naturalidad)
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es para descojonorase, osea les molesta que la badera de España, que es la del Estado, Nación o lo que quieran, que es oficial y obligatoria exhibirla en lugares p´blicos de manera preferente, aparezca. PEro coño.... es la ley y punto... y que yo sepa hasta que no haya una declaración de independencia el País Vasco sigue perteneciendo a España, como una parte fundamental.... para descojonarses que piel más fina tiene los del PNV
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Que en su proyecto político tenga un 12% que no puedan votar, aunque sigan pagando impuestos,no les preocupa al PP ni al PSOE, Elos sabían que si votaban no tendrían posibilidades de coger la Lehendakaritza. Nos imponen banderas que no queremos y nos dicen que es normalidad, En ningun cuartel he visto una ikurriñan ¿normalidad sr. Lopéz? La palabra Euzkadi si la invento el sr. Arana, pero Euskal Herria que tando les duele al PSOE y al PP, significa literalmente Pueblo Vasco, y en ese Pueblo Vasco está Nafarroa e Iparralde. Nos une uha historia, una cultura y una lengua.
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Eso de que no hay fascistas en PV es falso. Los hay y están en el gobierno ahora mismo. LEs encanta la rojigualda, que no la tricolor, la única y auténtica bandera de España, tararean un himno sin letra, y votan PPsoe. Y olvidan aprender el euskera, claro que en su día denunciaban a sus vecinos por hablarlo. ¿Cómo lo van a querer aprender?
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Para Ferval: Si nos referimos al estado de derecho ¿quieres decir que la ley es igual para todos? ¿Comenzamos por R.Galindo, Barrionuevo, Vera, etc..?
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Esto es lo que ha terminado siendo importante en la politiquería, si figura un trapo pintao o no. Un trapo pintao con los colores que restauró Franco. Este país es tan democrático como Filipinas...
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"Antonio" Ortuzar... "Patxi" López. Para cambio, el de Público; desde "lo" de Escolar y el falleimiento de Ortiz.
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"En ese pueblo vasco está Nafarroa e Iparralde". Porque sí! Porquelo dice un "nacionalista". Da lo mismo que Nafarroa, que puede unirse cuando quiera a Euskadi (Disp. transitoria IV de la const) no lo desee. Aunque no lo desee el 90%, da lo mismo, porque un nacionalista vasco dice que si. Que es Euskadi. E Iparralde también! Aunque sean otro 5%. Qué bonito el fascismo llorón y vistimista...
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Para ituk: Criticas que la bandera regional de las provincias vascongadas no ondee en los cuarteles. Pues critica que tampoco ondee en cualquier otro cuartel de España, en vez de buscarte otra excusa "pseudo-victimista" al mejor estilo "nacionalistillo". A mi sinceramente me da igual que la bandera española ondee donde sea (aunque legalmente, y eso es lo que importa, deba hacerlo en los lugares en los que nunca estuvo, por que los nacionalistillos interpretan la ley siempre desde un solo lado). Sugiero que se revise la "educación sexual" en las ikastolas, ya que el temita de las banderitas huele a cierto problema con "símbolos fálicos". Pena da, que esto sea tema de debate en los tiempos que corren.
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Por si en público no lo sabéis, existen en el País Vasco 4 partidos políticos (con representación parlamentaria) más que los que aparecen en esta noticia. Además de un partido de masas sin representación parlamentaria. De hecho, para ser justos con la representantividad de las fuerzas políticas, conviene recordar que la izquierda abertzale ilegalizada representa a más ciudadanos que el partido popular. Si sois partidarios de la pluralidad, como creo que os consideráis, haríais bien en incluir también sus opiniones.
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Sólo se hace cumplir la ley, pero ahí está el quid de la cuestión: los españoles, a través de sus propias leyes nos imponen su parafernalia, su nacionalidad, su Estado y eso les hace felices, queriendo ignorar que su "bonita" España sólo puede ser lo que es a base de ser un trágala
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por muchas banderas españolas que pongan, a la mayoria de este pueblo no conseguiran hacernos sentir españoles, simplemente nos sentimos vascos y ya tenemos nuestra bandera y no necesitamos mas , por eso podeis poner las que querais como en un circo .
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que bonito seria que todos nos sintieramos españoles o del real madrid,o que se yo! sabeis que la mayoria en euskadi no se siente español , que pena, será que somos tontos y no sabemos apreciar ,pero sintiendolo mucho no podemos cambiar y mira que somos como somos,!que empeño el vuestro!
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Qué bonito sería que todos nos sintieramos independentistas o del Athletic, o que se yo! Sabéis que la mayoria de Euskalherria no se siente independentista vasca, qué pena, será que somos tontos y no sabemos apreciar, pero sintiéndolo mucho no podemos cambiar, y mira que somos como somos, que empeño el vuestro, "hermanos"...
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Este el Pais Vasco que queremos la mayoria, espanolizado.
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Para A. Miranda: POr tu comentario deduzco que no obedeces ninguna ley. O solo las que te gustan. Quizás un día te apetece obedecer una y al día siguiente no. Quizás entiendes que un estado de derecho se impone.. que curioso. O quizás tu sectarismo no te deja ver más allá de tus narices más que tu estado nacional vasco. A ti y a la gente como tu el derecho de los demás te importa un pimiento y encima tenemos que aguantaros ir de victimas continuamente.
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A lo mejor se creen que de ver mucho la bandera rojigualda por todos lados la vamos a sentir como propia y la vamos a acepter.Eso si pido el mayor frío respeto
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No debe ser facil para un vasco que al mismo tiempo se sienta español, andar por los pueblos de Vizcaya que he visitado, llenos de fotos de etarras, pancartas y pintadas, muchos de ellos en zonas "comunes" de la municipalidad. Lo logico y normal es esto, que ambas banderas ondeen juntas. Y el que no se sienta español seguro que no se sentira español, pero el que si lo sienta no se sentirá un extranjero en su propia tierra. Solo por eso ya me alegro. Para HOFF: por si no te has enterado, esos simbolos ya se estan quitando desde hace años.
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No se han tomado tantas molesticas con los símbolos del que lo ha dejado todo bien atado. Y por lo que se ve, parece que es el único plan que tienen para el País Vasco
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pa simbolos del mal las iglesias vascas,donde nacio este problema en las sacristias ...yo empezaria por ahi lopez, y lue seguiria con profes ,con empresarios de cierta cooperativa vasca que no la pongo pq si no censuraran el mensaje...
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Lo que no es noticia es que en la comisaría de la Policía Nacional de la Alameda (en Sevilla) ni en otros edificios oficiales como el de Hacienda sólo ondee la bandera española y no la andaluza ni la municipal. A ver si le dáis la vuelta a este asunto, que sólo criticáis cuando no se pone la rojigualda en los ayuntamientos vascos y no cuando la vasca no se puede poner en Navarra ni la andaluza en Andalucía,
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Lo llaman "democracia". Y no lo es. Que se dejen de banderitas, y piensen en cómo justificar para la Historia el pucherazo que ha supuesto la victoria frentista hacia la Democracia de verdad... Que hagan lo que tienen que hacer, resolver la economía. En todo caso, tenéis lo que os mereceis, votantes borregos, pues votais como si esto fueran equipos de Fútbol, y no votais ideologías. Salud y República.
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Mira que llevan años poniendonos ikurriñas donde pueden y cuando pueden, distribuyendo mapas en donde nos anexionan, diciendonos cual es nuestra nacionalidad y si no aceptas lo que dicen te llaman facha. Pues no hay manera, los navarros seguimos pasando olimpicamente de esa entelequia que llaman Euskalherria, mientras los nacionalistas vascos siguen perdiendo aqui todas las elecciones, aunque se junten en el mismo partido desde los de derechas hasta los exbatasunos.
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Escribes: Las tres medidas prioritarias del gobierno nacionalista español en la politica de Euskadi, Limpiar las paredes de pintadas. Poner banderas españolas. Hacer ajustes en los mapas del tiempo Añade 3 más: Retirar el reglamento taurino que incluía la prohibición de asistir solos a las corridas a los menores de 16 años. Suspender cautelarmente los artículos de los decretos de Educación Infantil y Bachillerato elaborados por el anterior Gobierno vasco que establecían el euskera como lengua vehicular, Anular el contrato de prestación de servicios que se mantenía desde hace más de quince años con el Instituto Labayru y que trabajaba impartiendo clases de euskera a los aspirantes a ertzainas. Como se ve, llevando la paz, el progreso y el trabajo a las colonias.
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que retiren todos los simbolos de los sublevados y traidores al gobierno legitimamente elegido por el pueblo y masacrado por uno que se hacia llamar caudillo con el beneplacito de la toda la curia eclesiastica,ellos usan banderas ,estandartes ,yugos ,flechas,todo ello tambien hace daño a otras victimas no reconocidas,francisco lopez puede vestri botas de cueroalto ,camisa azul y boina de requete,un sector de la poblacion tambien aplaudiria esos cambios, y de paso que traiga un par de hijos que coticen sus futuras pensiones ,ejemplo de natalidad ,minimo cuatro mochuelos .
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patético, sin más, tu comentario. sólo lo entendería si fuera irónico, porque sino no tiene ningún sentido. pero bueno, si quieres vivir en la ignorancia (o simpleza), allá tú.
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Tras una odisea de más de dos décadas, y ayudados por la ley de partidos, los "constitucionalistas" llegan al poder autonómico: son 4 años (si no nos meten una ley de excepción que permita prorrogar un mandato sin que medien elecciones, que de todo son capaces) y han comenzado la casa por el tejado. Si conocieran a la sociedad vasca sabrían que este tipo de actuaciones sólo hace que incrementar las bases del independentismo: Aznar lo consiguió en Catalunya y Galiza. Patxi: "tu, mucho partido pero / ¿es Socialista?, ¿es Obrero? / ¿o es español solamente? / pues tampoco cien por cien / si americano tamnbién / gringo, ser muy absorbente". ¿Cinismo? ¿desconocimiento? ¿ganas de incordiar? ¿todo a la vez? Si hay un lugar social donde el populismo a los Berlusconni no funcione es en una sociedad como la euskaldun, impermeable a las ansias de chuleo que aguantan otras zonas secularmente ptreteridas (como la andaluza.) Una cosa es cierta, gobernar, gobernareis, pero nunca vais a mandar como amos coloniales.
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El nacionalismo confunde lo virtual con la realidad. El ejercito español mientras no se demuestre lo contrario, operó en territorio español, la bandera española junto a la ikurriña, son simbolos del ser español y el Pais Vasco no necesita ser españolizada por que ya es España. Lo demás es ciencia ficcion.
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me da que el ignorante y simple eres tu...cuando se contesta a un mensaje argumenta y no insultes..pero no te da para mas..acaso habia alguna mentira en decir que mucha culpa del problema la tiene la iglesia vasca,parte del profesorado y empresarios..?por cierto a misa ni..que ya te toca!!
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Bueno, menos mal que por una vez hay comentarios sensatos por aquí. No faltan, por supuestto, y como siempre, estupideces de todo tipo. Me encanta ver cómo los vascos "pacíficos" se siguen delatando, una vez tras otra. Siempre lo he dicho, yo soy la primera que no quiero que los vascos sean españoles. Los que no se sienten españoles, entiéndanme. Por eso, me gustaría poder votar en un referendum si quiero que el "País Vasco" forme parte de España. Para votar no, claro está. Y dando la opción a los que quieran a conservar la nacionalidad española. Ya está bien de tantas gilipolleces, de tanta bombita, de tanta fotito de etarra, de tantos ascos a la bandera española, de tanto robar a través de la hacienda foral, de tanta prevenda foral, de tanto boicot al ave...Qué les den
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Y en ese país imaginario que llaman Turkestán oriental la bandera china ondeará por los siglos de los siglos y ese grupito de nacionalistas ridiculos que hablan raro y que ignoran o quieren ignorar ser parte del gran China , provincianos
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me da que de ignorancia y simpleza sabes muxo...a ver pa empezar si no tas de acuerdo con mi mensaje argumenta o pasa pero no insultes, acaso dije algo que no fuera cierto?acaso la iglesia vasca no tiene gran culpa de este problema?al igual que parte de la sociedad vasca como profes y empresarios...y por cierto a misa ni, que ya te toca...lue a la herriko a que te lobotomicen!!
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para aquellos que aplauden desde ffuera de euskal herria con las orejas. el mapa del tiempo, gracias pues de euskal herria pasais a la gran baskonia. lo de retirar pintadas y carteles, tambien gracias pues ahora los pueblos y las calles estan mas decoradas, por cada pintada borrada o foto quitada aparecen mas, y por ultimo gracias tb por lo de la banderita española, pues leer la noticia de lo que sucedio en gernika y que se repetira en mas puntos le da una alegria al cuerpo a las gentes de euskal herria. conclusion, dinero tirado y mal gastado y como se dice peor el remedio que la enfermedad.
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la cosa debería ser tan sencilla como que a todo aquel que no quiera ser español se le retirase la nacionalidad, no es plan de obligar a nadie a serlo si no quiere.
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La "unidad de España" siempre ha sido frágil y difícil. No se busca una unidad consentida y querida, una unidad de voluntades. El españolista siempre ha llevado muy mal que "otro no quiera ser como yo". Se impone un nacionalismo español culturalmente débil y democráticamente inconsistente, que impide, que destruye, que niega, que únicamente dice: tú te callas. Y se ha creído y se cree, que eso basta.
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mj, lamento decirte que tú no eres quién para votar si quieres que pertenezca el País Vasco a España. Me parece que te has confundidido: son ellos los que deberían decidir su futuro. Sé que os mola tomar decisiones por otros pero eso no es muy democrático, no crees?
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Pobres separatistas,les salen sarpulidos el estar en la oposición despues de mangonear durante 30 años y ver que por fín se empieza a cumplir la ley. Si se aflojaran la boina a rosaca que llevan puesta y les ha impedido la entrada de ideas nuevas desde la prehistoria.. Patético..
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El cambio en Euskadi no es una bandera más o menos: el verdadero cambio consiste en recuperar el orgullo de ser vascos, por medio de un procedimiento sencillo y contundente, como es repudiar por todos los medios institucionales y sociales a esa vergüenza de este pueblo que son ETA y sus mariachis, todos ellos indignos de considerarse vascos. Se trata de poder volver a ir con la cabeza alta y no tener que sentir bochorno de pertenecer a un pueblo en el que se consiente que las fotos de fascistas sanguinarios cuelguen de los ayuntamientos. Y tantas veces como se vuelvan a colgar, tantas otras los vascos aplaudiremos que se retiren y se entrulle a quienes aún nos degradan a todos homenajeándoles.
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Ante la nula capacidad de liderar un cambio politico basado en estimulos economicos, industriales, tecnologicos... La unica posibilidad de "cambio" que tiene gobierno de Patxi Lopez es despistar con actuaciones superfluas pero que mueven pasiones y sentimientos (fotos de etarras, banderas, cuardias civil tomando posesion del Gorbea...). Si se habla de etarras y banderas, no se habla de paro ni economia. Todo muy populista, intentando dar la sensación de que hay cambios, pero si se sigue en esta inercia de ineptitud para tomar decisiones lo pagaremos todos. Que no nos engañen!
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Los vasco-españoles deberían copiar el modelo vasco-francés, en todo el País se ve la Ikurriña junto a la bandera de Francia y todos tan con tentos, bueno, como tiene que ser. Están en España,¿ o acaso hacen par te de otro país?.
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La bandere española (como símbolo de lo que representa) se podrá imponer por la fuerza de un ejército y de leyes hechas a medida, pero de esta forma nunca se va a conseguir que la quieran. Es una minoría en Euskadi la que la quiere y la respeta, y a este paso, cada vez serán menos.
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¿Por qué tanto empeño con el tema de las banderas en instituciones dirigidas por partidos nacionalistas y nadie arremete contra el alcalde de San Sebastián (PSE), ayuntamiento en el que la bandera española no ondea en el "lugar destacado, visible y de honor"? ¿Por qué no se utiliza la bandera española en los mítines del PSOE, y en contadas contadas en los del PP?
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Pero porqué tanto cuento con la bandera de España? Esta, al menos representa a un país desde hace varios siglos y la otra...es un invento de S. Arana a imagen y semejanza de la Union Jack Británica como símbolo de su partiddo, el PNV
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Y así seguiremos. Mientras haya un gobierrno vasco cuyo único objetivo ha sido desplazar a los nacionalistas vascos de cualquier decisión política no habrá un programa político concreto y deberemos acostumbrarnos a este tipo de iniciativas, más meddiáticas que de gobierno. Mientras hABLEMOS DE banderas y pancartas no hablaremos de empleo, de sanidad pública ni de las cosas realmente importantes. Mientras el PSE dependa de su enemigo natural, no habrá Política con mayúsculas, sino tontadas de éstas que sólo interesan a los periódicos de Madrid, a esos que no hablan del auténtico régimen fascista que están creando en esa comunidad Esperanza Aguirre, sus Legionarios de Cristo y lo peorcito de la CEOE. Nos intentan vender la España solidaria de Largo Caballero, pero lo único que saben traernos es la España de los Tercios de Flandes. Esa es la verdadera cara del pacto PP-PSE
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La maxima preocupacion de los vascos es salir de la crisis economica y no caer en el paro. Que la bandera española ondee en los edificios solo interesa a los nacionalistas españoles, no a la gente de a pie.
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Tanto que hace ver los sentimientos de vascos y catalanes como una invención reciente. Puedes ponerle el nombre que quieras (nacionalismo periférico, separatismo, independentismo), el trapo que quieras, las fechas que quieras. Pero ahí lo tienes y ahí seguirá.
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"Esta, al menos representa a un país desde hace varios siglos" Olé. Eso es respeto por lo diferente. Y encima no lo entienden.
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La historia asi en general no miente, quien miente es el que la escribe. Del mismo modo que la bandera de Euskadi es un invento del señor Arana, el nacionalismo español también lo es y además bastante reciente. Un invento de los progresistas liberales en su intento de crear las estructuras del estado español. La idea de España, fue algo muy dificil de digerir tanto por el pueblo como por los poderes locales (caciques, señoritos y terratenientes); en tanto que estos a quien debían lealtad era a la corona y no a la idea de un estado que pretendía acotarles su jurisdicción asi como ejercer presión fiscal. Esta idea empezó a asumirse en cuanto encontraron la forma de poder beneficiarse del mismo estado. De ahí el origen del fraude fiscal en España que hoy sigue tan presente en la clase dirigente. Del mismo modo que unos dicen que el nacionalismo vasco es un engaño solo tienen que abrir los libros de historia de España y ver la decadencia y las zurraspas en los calzones de los que hoy defienden la idea de España.
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Si supieran los españoles que su enseña es bastante reciente y que esta sacada como copia reduccionista (2 barras)a partir de la histórica cuatribarrada de los antiguos reinos y principados de la corona de Aragón les coje algo...
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Pan,paraban,parabanpanpanpanpanpanpanpanpan...NO+DO, Por disposicion del Galautier Frak, todos los simbolos del antiguo regimen han sido retirados de las calles del Protetorado de Bohemia Moravia, cualquier referencia en las calles del proscrito presidente Benes sera considerada ilegal, asimismo los mapas del tiempo de Protectordo ya no incluiran el terrirorio de los Sudetes, incorporado por fin al Gran Reich aleman, que sirva de aviso al gobierno de traidores refugiado en Londres...Pan,pan,pan,parabanpanpan....
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Ya sabíamos que la bandera española es una adaptación de la de la Corona de Aragón, además también sabíamos que se hizo para la Armada y no para el país. Franco se apropió de un símbolo, y otros muchos más, que se ideó para todos, y por eso hay muchos que lo odian, pero la bandera actual no es patrimonio franquismo sino de todo el país. Franco también se apropió del escudo de los reyes católicos, incluidos el yugo y las flechas. Los símbolos no son privativos de los fraquistas, lo único que hicieron fue robarlos y siquiera pudieron inventar unos propios (no parece que tuvieran mucha imaginación). Darles la razón, y aquellos símbolos, a los que secuestraron a los símbolos históricos es darles aquella batalla por ganada, a lo cual, personalmente, me niego.
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Fijate que tragedia,poner la bandera de España en España.Vamos eso es inimaginable,pero a quien se le ocurre tamaña contradicion,la bandera Española tiene que ondear en Islandia,faltaria mas,que es eso de pone la bandera de España en España.
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jejeje el próximo cambio va a ser subir la tasa de paro de euskadi al 25%, para que se sientan mas españoles.
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Aquiles, hay que informarse mínimamente antes de hacer el ridículo...La bandera de España tal y como la conocemos hoy ( rojigualda...) lo es, desde 1843 con Isabel II como Reina. Si solo hay que tirar de Wikipedia...
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No jodas como te has enterado de eso debes de ser un genio... Vaya descubrimiento...
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adiooooooos al cortijo adios,adiooooooos al cortijo adios.lo que pasa es que el regionalismo terruñero paletoide esta mas pasado ya que llevar capa y florete.esta es la generacion de la transicion,y JAMAS volveran los regionalistas paletos a gobernar en futuras generaciones,que seran libres de mentiras,manipulaciones y chorradas de ikastola.ahora,amigos abertzales,hinchense a ponerme negativos,pataleen bien y sientanse insultados por otro español fascista.BLA,BLA,BLA.gora euskadi espaniola,agur abertzaleak.
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Resumiendo y tras leer comentarios y ver puntuaciones: El Nacionalista Chucóptero, necesita de una Bandera única (llámese senyera, ikuriña o lo que sea) a efectos de saciar sus complejos de inferioridad (ante el opresor nacional-español) y de esta forma justificar los "malos tratos" recibidos. A esto solo cabe responder: ¡¡¡ Anda y que os zurzan !!!
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Esto es una provocación gratuíta. Y Sniper, Euskal Herria no es España, no te confundas. De todos modos, si la política de cambio de Pachi Lopez se limita al ámbito de los símbolos, apaga y vamonos.
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Ha comenzado el cambio en Euskadi, el cambio a peor. La televisión vasca emitía el tiempo del territorio en el que se habla la lengua vasca, es decir, Comunidad autónoma del Pais Vasco, la Foral Navarra y el Pais Vasco Norte. Es decir, el territorio del euskara. Ahora la televisión vasca trata de igual manera a un vascoparlante navarro que a un ciudadano burgalés. La finalidad de todo esto es facilitar que la realidad de Euskal Herria como pueblo (el pueblo donde se habla euskera) se difumine y si para ello hay que dar el tiempo en Gibraltar, pues se da y punto. Lo mismo sucede con el tema "víctimas", arrancando fotos y dando porrazos a diestro y siniestro, igualmente en un bar que en plena plaza de un pueblo abarrotado de terrazas y sembrando el pánico. Claro, eso es defensa de la libertad y los heridos.... pues daños colaterales. Al igual que con los animales, me da la sensación que pretenden impulsar un cambio, pero un cambio marcado con hierro al rojo que dejará muchas heridas abiertas, añadidas a las que aún están sin cerrar. Pretenden curar el SIDA con antiinflamatorios, no sólo no curándolo sino además provocando una úlcera. Cuanto más tarde tarden en solucionar el problema desde su origen: profundizando en la democracia y en el respeto de todos los derechos humanos y de todos los pueblos.
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Somos "hijos" de lo que te dá razón de ser, y los abertzales deben ser hijos bastardos de franco por los visto, todos necesitamos un referente que nos exculpe y autojustifique, no deja de ser el "y tú mas o tambien", que le vamos a hacer, quede cosntacia que lo digo desde con el asco del mundo hacia el militarucho ferrolano, pero véo pobre, muy pobres, algunos comentarios que se exponen aquí.
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Bueno eso de "la bandera de España tal como la conocemos hoy (rojigualda...) data del 1843 con Isabel II como Reina". Pues va a ser que no,los colores rojo,amarillo y rojo(rojigualda)datan del 1785,kizas te refieras al escudo que aparece en la bandera,que ese si a cambiado con los años,pero aun asi sigue siendo mas antigüa que la ikurriña. Tambien se siguio manteniendo la bandera rojigualda en la primera republica española,kizas si españa fuese una republica dejariais de asociar la bandera Española con el Franquismo.Peeero os cuesta Dios y ayuda no asociarla,e visto a gnt que dice que la bandera Española se la invento Franco,de todo tiene que haber en la viña del señor.
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Pepe,coje un mapa de España y mira si donde han puesto la bandera de España esta dentro del territorio Español.
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"Las pancartas con imágenes de presos de ETA están desapareciendo de las calles". Pues sera en tu pueblo guapa. Esto no se acaba por mas que lo anuncien en la tele. Una cosa es la intencion y otra cosa lo que pasa y seguira pasando. Con la masa critica que hay detras, las fotos de los presos, etc no las quita ni Dios.
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No seamos hipocritas, tanta importancia le da al trapito el que la pone, como el que protesta porque la pongan, como el que la quita. Tanto el que pone y quita la bandera de espanya, como el que pone y quita la de euskadi... pero veo que aqui la gente, para no descubrirse, dicen que el problema no es de trapitos.... yo estoy de acuerdo, los trapitos hay que quemarlos TODOS. Que diria alguno que comenta aqui si quitaran banderas de Euskadi...le darian importancia a esos trapitos?
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La manía de los NACIonalistas vascos con que son diferentes del resto de España me alucina. He ido multitud de veces a Euskadi y francamente la forma de vida es similar a la del resto del Estado. Nada que ver si te desplazas a otro país europeo donde si hay diferencias. El horario y tipo de comidas, el vivir la calle, la cercanía, las fiestas, los eventos deportivos, los taurinos (por desgracia), los gustos televisivos, la religión (agnósticos y católicos), la forma de las ciudades, practicamente todo. Si se dan una vuelta por Dinamarca o Grecia (aparte del idioma) se nota perfectamente que estas en otro país pero en Euskadi como en casa, y eso que Andalucía esta apartada.
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Es la historia de siempre. Un pais imperialista (Reino Unido, España, Rusia...) que impone lo que una region/pais ha de ser, como tiene que sentir. Si a la gente se le imponen cosas y la mayoria no acepta (porque el 55% no acepta y 30% le da igual) tiende a la violencia. Ya esta bien de inponer cosas y hablemos y decidamos entre todos que tipo de mundo queremos tener. GORA EUSKADI ASKATUTA.
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Yo llevo un tiempo en UK y salvo el idioma y que no hay bravas sino chips y no sirven canas sino pintas... las diferencias con la vida que llevaba en Madrid, las justas. Hasta hay Gran Hermano y todo. Tu me diras que hacemos.
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Pobres separatistas,les salen sarpullidos el estar en la oposición despues de mangonear durante 30 años y ver que por fín se empieza a cumplir la ley. Si se aflojaran la boina a rosca que llevan puesta y les ha impedido la entrada de ideas nuevas desde la prehistoria.. Patético..
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... para hacer que la gente use una determninada bandera porque si no no hay tu tia.. manda huevos.
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Bueno es que yo soy de pueblo, y entre Pozoblanco y Zumarraga he visto tan poca diferencia que tenía la sensación de estar en mi zona. La gente las mismas costumbres y de características parecidas. En pueblos de otros países he visto más diferencia, pero bueno serán apreciaciones mías. Ya sé que os gustan poner diferencias, y como no las hay siempre sale la vena NACI, que si la sangre, que si los genes, que si mi bandera es más antigua.... Pero la realidad y lo cotidiano es practicamente lo mismo. Ayer mismo en un reportaje sobre Filipinas se veía el tipo de vida totalmente distinta en aldeas próximas en Mindanao. Con costumbres y forma de ver la vida tan distinta que hay conflictos continuos y como allí en decenas de países. La convivencia entre un vasco y un andaluz sería totalmente perfecta (quitando el invento NACI VASCO), al tener las mismas costumbres y forma de pensar.
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OLE OLE Y OLE VIVA LA BANDERA NACIONAL JUNTO A LA EUROPEA Y LA IKURRIÑA estan preciosas las tres juntas, si les rechinan los dientes alos del pnv ajo y agua, durante años han hecho de euskadi su cortijo particular. conozco bilbao y su nacionalismo etnicista y xenofobo tan fuera de lugar en este siglo. deseo que el pse tenga cabeza y que el pnv no vuelva a los sillones.
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Llevas poco tiempo en UK, eso está claro, yo soy hijo de inglesa y que yo sepa mi madre nunca me ha hablado de partidas de mus ni de las tapas en los pubs ingleses. Y de eso hay tanto en un bar andaluz como en una marikotaberna de esas
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Las cuestion no es marcar diferencias si no dejar de decir paridas. Entre Irlanda y UK las diferEncias son minimas y ahi los tienes. Y si no, la proxima vez que vayas a Zumarraga tiras un poco mas pa'lante hasta llegar, por ejemplo, a Biarritz. Entonces cuentales a aquellos que se parece tanto a Pozoblanco que.... Suerte con ello.
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Mientras tanto símbolos vascos, de gran sensibilidad para el pueblo euskaldun, viviendas de independentistas, e incluso monumentos a las víctimas de la guerra civil y de la dictadura franquista son destruidos ante la pasividad del gobierno de López y de la plan del PPSOE
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Esta claro que llevo poco tiempo. Probablemente (y ojo que digo probablemente) el mismo que ha pasado Eifeston en Zummarraga y alrededores. Por cierto que a mi Ama nunca hablo de tapas, sino de pinxos, mucho mas ricos y de pago... pero no sere yo quien use estas tonterias poner o quitar banderas. Salu2.
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Eso de que entre Irlanda y UK las diferencias son minimas... Prueba a decirselo a uno de los que me rodea en este mismo instante...Suerte con ello
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Siguiendo no mi criterio si no el de aquel que diria "es que voy a Bilbao y como si estuviera en Madrid..." desde luego que lo son.
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No veo ninguna contradicción entre retirar los símbolos franquistas y los símbolos proetarras. Al fin y al cabo, todos son lo mismo: fascistas...
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Pues no tires tanto de wiki Para Aquiles | 20-07-2009 15:47:01 y entérate que la bandera española actual es un encargo de Carlos III para diferenciar la flota española de las demás y se elige inspirada en la de la Corona de Aragón por el simple hecho de que es muy visible a grandes distancias, se eligió una para la Armada y otra para la flota mercante con los mismos colores pero de diferente diseño. Anteriormente, lo más utilizado era la cruz borgoñona que como bien sabes es un fondo blanco con una cruz de san andrés, pero el blanco no es el mejor de los colores en el mar aparte de que no era fácilmente diferenciable en el mar (Gran Bretaña utiliza para su armada una bandea blanca con la enseña inglesa en el extremo superior izquierdo) Si vas al wiky es mejor que leyeras los artículos despacito, además en el wiki, puedes incluso leer el RD de Carlos III del 28/05/1785.
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Que en una calle cuelgue el retrato de un terrorista como si tal cosa, además de ser algo impensable en cualquier país civilizado, causa verdadero asco.
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Mi piso no se parece en nada al del vecino y por supuesto lo considero más bonito (por diferente). He solicitado independizarme de la comunidad de vecinos, o mejor, que se me reduzca el recibo de la misma y que lo paguen los demás. Argumento esto, en que yo no tuve la opción de elegir y que me fue impuesto el vivir en esa comunidad. Tengo 20ypico añitos y estoy hablando del piso que me dejaron mis padres y en el que nací. Por supuesto que yo no vivía cuando se construyó, ni cuando se hicieron arreglos. No obstante, lo considero un derecho histórico y no pararé hasta alcanzar mi meat. Mientras tanto, meo en el portal para que todo el mundo se de por enterado. Saludos. (Cualquier parecido con el movimiento nacionalistillo regional es meramente casual).
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A todos los que se indignan porque coloquen la bandera nacional en los edificios públicos del País Vasco, una pregunta directa y sincera: ¿Os indignáis de la misma forma cuando veis pintadas a favor de ETA? Sinceraos y contadme...
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Cambiamos vidas por banderas. Si el abertzalismo alcanza el orgasmo máximo del placer con su ikurriña y por el contrario no siente ni frio ni calor cuando ven un ser humano reventado y quemado por una bomba lapa o tirado en medio de la calle con un tiro en la nuca, algo no funciona bien en el interior de estas personas. Si se garantizase la vida de todos, su integridad física y la libertad para ir por la calle gente del PP o del PSOE o un guardia cívil sin escoltas, a cambio de su bandera, por mí parte y por la mayoría de los españoles estoy convencido de que no habría ningún problema. ¡Ójala! el problema vasco fuera simplemente el de una bandera.
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De las cosas que ha hecho el Patxi López, el que aparece en manifestaciones pro-Vera/Barrionuevo, lo del mapa del tiempo es una chorrada porque Euskal Herria sigue marcada en color destacado y lo único que han hecho es poner rayas. Mucho peores cosas han hecho como declarar que "ahora" en ETB no se justificará a los terroristas y pretender callar a Batasuna de las noticias.
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El espíritu del dictador, aún revolotea por encima de... y sus símbolos y su fosa y su fundación, y algunos famosos todavía no han repudiado sus crímenes... "amos a dejalo"
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Dice López- Ares que hay que "construir " eñPaís Vasco desde la memoria de las vícimas. ¿De cuáles? ¿Las de la guerra civil y la dictadura bfranquista,muchas de las todavía en fosas comunes?; ¿Las del Gal y las "cloacas del estado"?. ¿O solo las de ETA?
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Bien Aquiles, estamos de acuerdo...Por tanto, eso que dices... "Franco se apropió de un símbolo'' ...ves que no se sostiene salvo que consideres que Franco era Carlos III
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Ejemplo: Sanz acaba de confirmar que López quitará las ayudas a las ikastolas navarras. Grande López, ese era su compromiso con el euskara. Ojalá el cambio se quedará en "símbolos".
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A OLE OLE eso que llama "bandera nacional" es la del franquismo y la monarquía borbónica sucesora del mismo. Los abertzales vascos no tendríamos problema en que la ikurriña ondease junto a la tricolor republicana ya que juntas lucharon contra el fascismo, pero la rojigualda...por favor esa para los fachas y punto. No ofendan a mi bandera vasca poniéndola junto a ella.
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Para Aquiles | 20-07-2009 19:12:58 Te lo digo sin ánimo de ofender, pero creo que necesitarías leer algo más que la wiki. ¿Tú eres de los que crees que la bandera de España se la inventó Franco? Si vas a algún lugar en el que puedas observar un escudo original de los reyes católicos, podrás ver que son iguales a los que se apropió franco, yugo y flechas incluidos, lo único que se diferencia es la inexistencia de la bandera del Reino de Navarra. Te lo repito: debes leer más y más despacito, para que puedas extraer algo de los que lees. Por supuesto con todo el cariño.
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A ver Maxín, ¿sabes de dónde sale la Ikurriña? Esta enseña sale directamente de la bandera que utilizaban los mercantes vizcaínos, a saber: una bandera borgoñona ( que ha representado a España durante cientos de años) en la que se cambia el blanco de fondo por el rojo y la cruz de san andrés, del mimo modo transmuta en blanco del rojo. A esta bandera tradicional vizcaína Sabino Arana le añade otra cruz en representación de dios, por eso es blanca (encarnados en fuero y tradición)y le cambia el color a la cruz de san andrés por el verde que simboliza el "Roble de Guernika". Parte esta bandera de las ideas de Arana que son "fuero viejo, patria y tradición" que es la idea carlista, puesto que Arana es carlista, es decir, que utiliza el más puro tradicionalismo español. El rojo y el blanco que representa Euskadi, casualmente vienen de la bandera de la familia de Felipe el Hermoso. Cosas de la vida, la bandera de Euskadi, no es una copia de la británica, es la bandera de la casa de Borgoña. Esto no lo digo yo, lo dice Arana.
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AQUILES. El escudo de los Reyes Católicos, adecuadamente maquillado (incluyendo a Navarra y eliminando las arma de Sicilia y Nápoles, y con otros aditamentos) se lo apropió el régimen franquista como símbolo de su España eterna. Es pues lícito decir que es franquista, al igual que los fasces (hacha envuelta en un haz de cañas) que llevaban los cuestores o líctores de Roma fue apropiado por los fascistas italianos como símbolo de su ideología, y como la svástica signo solar de muchas culturas, y no solo de la aria fue apropiada por los nazis. Ni el fasces romano; ni la svástica ; ni el escudo de los RC tienen la culpa, pero...es inevitable asociarlos a lo que significaron.
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No insistas..."¿Tú eres de los que crees que la bandera de España se la inventó Franco?'' No, repito Yo no creo eso, Yo no creo que la bandera de España la inventó franco y a la Historia de la misma me remito... Eres Tu, el que empezó a relacionar a Franco y la Bandera de España.
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Exacto Student, es una apropiación, un robo histórico, pero tenemos que separar y discriminar una cosa de la otra. ¿Que tiene que ver el yugo y las flechas con la Falange? Nada. El yugo y las flechas es la divisa de los Reyes Católicos y simbolizaban su unión, simplemente y se extiende a la unión de los reinos. Fíjate si es simple, que se eligen estos dos símbolos por que las "F"lechas es F-ernando y el "Y"ugo es Ysabel. ahora bien, que unos pringaos - con perdón- quieran robar los símbolos no quiere decir que nosostros tengamos que darselos, sino que sería mejor negárselos. Si viene ahora un señor y monta la leche ( llamémosle Hitler) y pone en sus campos de muerte "el trabajo os hará libres" ¿tenemos que asociar el trabajo con el nazismo? si viene este mismo "sujeto" y dice que su odeología es "socialista" ¿asociamos el socialismo con el nazismo?. Podemos hacerlo, pero sería un error historico ¿no crees?
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Señores. La simbología de la ikurriña es muy clara y no tienen ningún misterio. Sobre el fondo rojo del antiguo Reino de Navarra, se superpone el aspa de San Andrés signo tradicionalista por excelencia, y sobre ello la cruz blanca de Bizkaia. Junto a las banderas republicana, catalana, roja del socialismo (en serio), y negra del sindicalismo, luchó contra el fascismo en España y en Europa, cuando la cosa esa rojigualda que se nos impone por el tal López ondeaba en las filas del fascismo y nazismo. ¿Lo decimos más alto?. Porque más claro no es posible. Nunca, nunca, nunca, consideraremos los vascos que consideramos Euskal Herria nuestra patria a esa bandera no ya como propia, sino siquiera como amiga. ¿más claro? Es sencillamente asombroso que personas que se dicen de izquierdas, progresistas, o simplemente demócratas no puedan entender algo tan obvio.
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ahhhhh, que soy yo el que relaciona la bandera roja y amarilla con Franco. Otra vez más, lee despacio
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Aquiles. Perdona el despiste. En efectoe el yugo y las flechas tienen que ver y mucho con Falange. La adoptaron como símbolo no solo por su querencia hacia los RC sino en clara imitación a los fascistas italianos, Si ellos había adoptado como símbolo del pueblo unido cono un haz al poder el fesces romano (el hacha rodeada de un apretado haz de cañas), los falangistas hicieron otro tanto adoptando el yugo y las flechas de forma analógica y con similar significado simbólico.
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Lema franquista vigente también subliminalmente en la actualidad: "Si eres español, habla español". Realidad de millones de ciudadanos del Estado: "No hablamos español, hablamos gallego, catalán y euskera" ¿Como vamos a ser españoles?
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Xabier, coincimos en que la Ikurriña es una idea de Sabino Arana ¿no? ¿Cuando habló Arana de Navarra? Navarra no tiene nada que ver. El rojo ( y el blanco) son los colores tradicionales de Vizcaya y Arana hablaba de Vizcaya y el blanco simboliza a dios, por ser Arana fuertemente tradicionalista, y la cruz de San Andrés, símbolo hispánico donde los haya que además es el símbolo del ejército español desde hace casi 500 años, lo pone verde porque no puede ser rojo, por el fondo, ni blanco. Siento que sea así, pero es que es así y así lo dice Sabino Arana.
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Xabier Bilbao, todos sabemos que la ikurriña la invento o diseñó, Sabino Arana como enseña del PNV a finales del XIX, en 1894. Si acudes a su fundación podrás ver los bocetos que hizo hasta el diseño definitivo.
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Supongo que quieres decir "fasces" las treinta varas romanas que primero fueron etruscas. Que ellos se apropiaran de los símbolos no quiere decir que sean suyos, esa es la idea. Lo que hay que hacer es negarles esos símbolos.
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Es curioso: Ahora muchos vascos reniegan de la rojigualda cuando las tropas carlistas, que tanto éxito popular tuvieron en Euskadi, la llevaban consigo a todos lados. Están locos estos nacionalistas vascos...
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Recuerdo una simple cuestion NACIONALISTA NO ES IGUAL A INDEPENDENTISTA. El PNV siempre ha clamado por su parte del pastel como unico mediador valido ante ETA. Es decir, que siempre a usado a ETA para hacer la limpieza ETNICA que siempre ha perseguido ¿Cuantos vascos han huido del Pais Vasco por miedo? vascos que naturalmente no votaban al PNV. ¿Cuantos muertos ha tenido el PNV a causa de ETA?. En definitiva a menor poblacion mas densidad de nacionalistas y/o independentistas. O piensas como nosotros o te matan asi que... y ese miedo hace que los resultados se falseen. me gustaria saber cuantos que votan al PNV quieren realmente la independencia. El discurso que la rojigualda es un simbolo fascista... si por 40 años de mal uso de unos simbolos se va a condenar una bandera, que como se ha dicho proviene de la armada española por el reinado de carlos III.. cuando el susodicho Arana no era ni una idea y sus ideas no eran ni un suspiro. ¿Cuantos vascos han muerto defendiendo esa bandera? ya no hablo d ela guerra civil sino de diversas guerras anteriores, y recuerdo que la I republica tambien se uso. Y si alguna vez se instaurara la III Republica, yo no estaria a favor de colocar la tricolor, sino la rojigualda, y eso que a la tricolor la tengo un cariño especial, pues bajo ella lucharon y murieron muchos de los miembros de mi familia. pero la rojigualda es un simbolo mayor que el uso que le dieron los franquistas, las visiones simplistas provocan radicalismos.
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Me he preocupado en las últimas semanas por contar al personaje más citado en los comentarios de las noticias sobre asuntos del País Vasco y el resultado ha sido sorprendente. Franco, muerto hace 32 años es el personaje político más vivo o mas citado en estos foros. ¿Cuándo, por fín, vamos a tratar de hablar de los problemas que nos afectan analizándolos desde la actualidad. Sería muy triste que nuestros hijos heredaran esta obsesión. Actualicemonos. Franco, el dicatador, fue culpable de las cosa que sucedieron durante 40 años, pero hoy, por más que quieran identificar los abertzales lo español actual con Franco,se equivocan, pues, el dictador fascista ya no tiene nada que ver con nuestras vidas.
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¿Y este Patxi López que tanto ha criticado a los nacionalistas su exceso de preocupación identitaria, no tiene ahora otra cosa mejor que hacer que llenar Euskadi de símbolos españoles?. ¿Con la crisis que tenemos no hay nada mejor en que ocuparse?. Soy andaluz y vivo ahora en Bilbao por trabajo,no soy ni vasco, ni nacionalista, pero bueno eso de la bandera rojigualda, como nieto de republicanos represaliados, no despierta precísamene mi entusiasmo.Puesto a elegir....oigan casi me quedo con la ikurriña.
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Lo del mapa del tiempo era esperpéntico, incluso gracioso, que en provincias españolas no ondee la bandera nacional, ilógico e ilegal, pero que una calle cuelguen retratos de etarras es indignante y lo más grave con diferencia. Que acaben con esto de una vez empleando los medios que sean necesarios y que retiren ya las subvenciones a las familias de esos malnacidos. Que comience a imperar la decencia en el País Vasco.
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Para LA OBSESIÓN. Que alguien pretenda que lo que ocurrió en España con la guerra civil y el franquismo no tienen nada que ver con nuestras vidas, solo puede significar dos cosas. O se trata de alguien realmente desorientado, o es franquista.
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No cuelgan retratos de terroristas sino de personas presas, para las que se pide o la libertad por haber cumplido dos tercios de condena (lo dice la ley, pero con los vascos cuando conviene no se cumple) o el acercamiento al domicilio de sus familiares, cosas ambas perfectamente legales. Otra cosa es que el actual gobierno PPSOE trate de ocultar la realidad social de Euskadi, sobre todo de cara al resto del Estado. Pero solo generará más tensión y más problemas. En el fondo es pura demagogia ultraderechista. Por cierto sigue sin aparecer Jon Anza, y ya sabemos lo que suele significar esto ¿Se acuerdan de Lasa y Zabala?
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NO se porque te diriges a mi. Yo aun no he participado en este post. Ni te imaginas la cantidad de xabieres que hay en EuskalHerria. Cuando yo posteo lo hago como "Xabier BIlbao", ni xabier, ni xabi, ni Xabier A. Que lo sepas.
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No tengo ni idea de donde está Jon Anza pero que un terrorista esté desaparecido es algo de lo más lógico y habitual. Ser etarra es lo que tiene, hay que esconderse, no es como ser fontanero o médico.
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En la tarde argumente que las costumbres y formas de ver y vivir la vida es similar entre un pueblo de Córdoba y Zumárraga. Uno dijo que me fuera para Biarriz y veras como salía torteado. Obviamente hay un pequeño porcentaje de camisas negras fascistas en pueblos de Guipúzcoa que cuando notaran que hablo con la s y me como el final de las palabras (no pronuncio tan bien el castellano como los vascos) me iban a agredir por ser diferente. Por mucho que se hagan de notar, yo sé porque he estado en Euskadi varias veces, que la mayoría de la población no es así. Que el nacismo sólo está enquistado en alguna población retrograda de algunos pueblos.
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¿Puedo tener identidad española y ser de izquierdas? ¿puedo sentirme español, como la inmensa mayoría, y pedir, por ejemplo, la nacionalización de la banca y un salario mínimo de 1000 euros? ¿Puedo ser español y pedir las 35 horas semanales?. ¿Puedo? Porque soy español y ya lo hago. Que nadie piense que para ser de izquierdas hay que estar de acuerdo con el nacionalismo vasco y defender esa especie de estado asimétrico en que se ha convertido el estado de las autonomías. ¿Puedo pedir un plan hidrológico nacional? ¿Una sanidad igual para todos?. ¿o es que le vamos a dejar ese campo, entero, todo para él, al Sr. Rajoy?.
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Vaya solo 8 puntos negativos, se ve que la verdad ofende. Hablando de banderas: cualquier pais tercer mundista nunca han cambiado sus simbolos de su patria una vez acabado un regimen dictatorial. Recordemos Chile, Argentina, Uruguay y la mayoria de los paises sudamericanos. y eso no implica que esa bandera sea simbolo de fascismo ni de dictadura, en españa estamos acomplejados por la bandera, una bandera que deberia refugiarnos a todos, no a unos cuantos, ni que unos cuantos se la apropien, ni que unos cuantos se enfaden, porque hace 30 años esa bandera representaba a un dictador... en fin.. que justificar el odio hacia una bandera diciendo que esa bandera representa al fascismo, ETA siempre aparece con la IKURRIÑA y hablando euskera... pues bien despreciemos la ikurriña y el euskera porque es el simbolo de una banda fascita-asesina. Haber cuantos puntos negativos tengo. Y por cierto los simbolos representan lo que uno quiere que representen no lo que realmente representan.. ¿Por cierto alguno sabe cuantos paises tienen la misma bandera tanto en Republica como en Monarquia?... ¿Que hubiera pasado si la II Republica hubiera mantenido la rojigualda tambien se la despreciaria?.. en cuanto a la primera pregunta se me ocurre Rusia, Italia y seguramente algun pais del este de Europa. En cuanto a la segunda.. eso ya seria mas jodido de responder.. aunque para los independentistas les da igual pues les pica que les recuerden que pertenecen a España y a los nacionalistas porque les recuerdan que ellos no tienen el poder absoluto y que su gobierno solo era de una parte de España no de una Nacion. Simbolitos..simbolitos y me pregunto yo ¿El hacha y la serpiente serian el escudo de un Pais Vasco independiente?.. en todo caso seria algo curioso, y me mantego en lo dicho ETA es el brazo armado del PNV y rectifico una cosa que no es limpieza etnica, mas que nada pq muchos de los llamados independentistas tienen algun apellido como Gutierrez, Sanchez, etc pero se lo cambian y se ponen uno muy euskadul mas bien es limpieza ideologica. lo dicho sino piensas lo que yo te mato... en definitiva fascismo... y estoy de acuerdo en una cosa quien no quiera ser español que renuncie a su nacionalidad mediante papeles.. cosa que se puede hacer.. sino lo hacen es pq no quieren... asi quien se diga qu eno se siente español que renuncie y ya esta... eso si perderian su derecho a voto y a ser elegidos y a vivir del estado. y naturalmente ya no tendrian derecho a algunos privilegios... Esto me recuerdo al hijo que se quiere independizar y que esta todo el dia desproticando contra sus padres pero a la hora de la verdad le da cague el decir me voy que es mu facil vivir bajo el techo de los papis... yo invito a todos los qu eno se sientan españoles a renunciar a su nacionalidad y ser apatridas.. que mundo mas feliz
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Bien por Patxi López! Lo que parecía tan complicado se revela ahora sencillo. LIBERTAD!!. Estamos hartos de la mordaza y de la complicidad de algunas instituciones con los matones.
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jon anza al ir a la cita con eta se dio cuenta que se habia acabado el tabaco y fue a comprar..y la familia le pide explicaciones al gobierno español y frances? de que van...que vayan a quien sabe"ande" al paco lobaton...mundo al reves!!
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Que yo sepa a los niñatos que violaron a la niña en Baena nadie le va hacer un homenaje, ni ponen sus fotos en el pueblo, ni nadie clama por su libertad. La sociedad que defiende a VIOLADORES DE LOS DERECHOS HUMANOS está ENFERMA.
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Deberiais preocuparos por el otro problema vasco...si, ese que me cuentan que en Euskadi no se pilla cacho. Y relajaros!
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Pero vamos a ver: si hubieran dejado presentarse a las elecciones a los abertzales, ¿podrían gobernar el PP y el PSE en Euskadi? ¿No veis que estos cambios no representan objetivamente a la ciudadanía vasca?
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David,me has hecho perder 2 minutos de sueño. Menudo galimatias... En España había una bandera tricolor de un gobierno democraticamente elegido si o no? Pues eso, todo lo demás juntar letras.
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Me he leído tu escrito, y bien, es respetable la verdad. Comentas varias veces que, toda persona que no se sienta española que renuncie a ella y todos tan contentos. Crees que esto es tan fácil? Es el típico discurso de, oye tu eres español porqué vives en España y en tu DNI que pone? eh? etc etc. Pues mira, yo cada vez que veo jugar la selección española me es indiferente. Oye, no vayas a pensar que estoy en contra de ella, ni mucho menos!yo respecto a todo aquél que piensa como quiera. Pero bueno, puedo entender perfectamente que te honre ser español, tienes todo tu derecho. De echo, tu lo tienes mucho mejor que yo que no siento nada. Si vivo en España y que? las fronteras no se ven en el google earth, son imaginarias y las ponen las personas. Las banderas? bueno pues ahí están. Sobre Euskadi, que decidan ellos no? yo no vivo allí y no se como está la situación, no tengo porqué creerme todo lo que me llega de la tv,rádio o premsa. Ellos son quien tienen que decidir. Y ya que hablabamos de ETA y del País Vasco...pues bien, si que es cierto que 200.000 votos quedan anulados automáticamente porqué estan ilegalizados. Así de claro. Por cierto, y ya para acabar, sabes que pasa si un jugador de CUALQUIER deporte se niega a ir a jugar a la selección española? pues que por LEY ese jugador pierde la ficha federativa, y como consequencia, no puede jugar. Tan bonito es tu mundo feliz? tan fácil es decir, yo no quiero ser español? nada, tiene un precio, de entre los cuales no te dejan escojer realmente lo que tu sientes. A eso le llaman democracia?
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Mmmm... hay un error de contenido. El mapa del tiempo iba a ser de las tres provincias vascas, pero Patxi se echó un farol: ahora, además de las 7 provincias, parece que los vascos hemos colonizados Cantabria, La Rioja, Burgos, Huesca y parte de Francia...
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Naturalmente que lo sabia, pero quitando a los deportistas de elite, ¿quien impide a los demas declararse apatrida?, y naturalmente toda accion tiene su reaccion. En cuanto a la bandera tricolor, claro que fue un gobierno elegido democraticamente quien la impuso, aunque antes de formarse la constituyente ya hondeaba en diversas localidades. Pero es que resulta que la actual tb fue elegida y refendrada por la constuticion del 78 y recordemos que esta constitucion fue votada por los españoles en referendum.. incluso el PCE aparecio con la rojaigualda, renunciando a la tricolor por el bien de la emergente democracia española. Yo he ido a cientos del fiestas del PCE y siempre se ve la bandera republicana y muchos soñamos con la instauracion de la III republica, pero la legalidad es la legalidad e historicamente la rojaigualda tiene como 300 años y usada regularmente excepto en el periodo 1931-1939. Naturalmente cambiando los escudos y los significados. vuelvo a decir lo de antes por 40 años no se pueden echar al traste otros 240 y menos a cuantos simbolos se refiere
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Acerca de la Cruz de San Andrés: Se trata de la Cruz de Borgoña, emblema de los Carlistas, defensores de la Casa de los Habsburgo, paradigma del regionalismo/federalismo en la organización territorial del Estado.
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no insistas que son muy totxos.
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joder con el malagueño del bocho ha batido todos los records,!tu¡andaluz¡tu no eres de ningun sitio,solo de donde te convenga,!vamos¡que a ti no te quieren ni en la eta,que tu no sacrificarias tu vida por nada,ni siquiera por tu familia,adios maketo adios,!vascos¡este para vosotros para siempre,ja ja ja ,seleccion natural.
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que no¡que jon anza sabeis de sobra que se largo con la pasta,pero no lo quereis reconocer porque entonces habria una desbandada en eta,"tonto el ultimo",no ves que las ratas empiezan a abandonar el barco,¿porque te crees que estan cantando tanto?,por beneficios en las condenas.
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rafael ,eres igualico,igualico que yo y muchos mas de izquierdas,eso los proetarras no lo van a poder descifrar,veras que tanda de negativos te van a caer,es que son muy totxos.
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pues si muy comprensivo eres tu con los vascos proetarras,les han anulado algun partido,!por algo sera¡pero deberias ser tambien comprensivo con los que tambien deberian botar y no pueden porque se han tenido que exiliar por miedo y si no es tan facil renunciar a la nacionalidad es porque, por su famosa patria no sacrifican ni la comodidad.
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A todos los que estáis dando la chapa con que la ikurriña de 1894 se basa en la cruz de Borgoña de los carlistas: en vida de Sabino Arana (1865-1903)la enseña blanca con el aspa roja de Borgoña nunca fue el emblema del carlismo. Los carlistas de esa época usaban la rojigualda. Las creencias populares actuales sobre las banderas de las guerras carlistas del siglo XIX no surgieron hasta bien entrado el siglo XX.
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Ojalá el PP-PSOE pusiera tanta energía en limpiar de símbolos nazifascistas todas las calles de España, por ejemplo, los escudos franquistas y las placas en honor a etarras de camisa azul, alzacuellos y espadón.
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