El dedazo que valió una corona
Hace 40 años, el 22 de julio de 1969, Franco decidió que Juan Carlos fuera su sucesor como jefe de Estado
El rey toma posesión como Príncipe de España ante las Cortes de Franco. - EFE
Eran poco más de las 19,00 horas del 22 de julio de 1969. Hoy se cumplen 40 años. Estados Unidos aún celebraba su alunizaje y aquella tarde, a 34 grados, el dictador Francisco Franco, de blanco y veraniego uniforme militar, llegaba a la Carrera de San Jerónimo. Estaba dispuesto a escenificar la respuesta de las Cortes al ¿y después de Franco qué?, una pregunta que durante una década atormentó a un régimen personalista y genocida.
La Ley de Sucesión a la Jefatura de Estado iba a dar solución en la persona de Juan Carlos de Borbón, nombrado Príncipe de España, al complejo proceso de designación del sucesor por el propio dictador. Franco pretendía perpetuar su régimen cuando no estuviera. La dictadura no sobrevivió a los setenta, pero el elegido se aseguró para él y los suyos una Corona que aún hoy ostenta.
A la mañana siguiente de aprobarse la ley, Juan Carlos aceptaría el encargo y, "recibiendo de Su Excelencia", dijo "la legitimidad política surgida del 18 de julio", juró el cargo de sucesor y los principios del Movimiento. Cuarenta años después hay quien ve en todo aquello una jugada maestra del actual jefe del Estado para atar en corto a los sectores del régimen refractarios al proceso democratizador que, de forma imparable, se abrió tras la muerte de Franco. Pero también están los que sostienen que fue la consolidación de una secuela del franquismo que, años más tarde, se blindó con una Constitución cuya reforma en lo referente al modelo de Estado sólo es comparable a un cofre de siete llaves.
Sea como sea, Juan Carlos I consiguió que los Borbones volvieran al trono pese a que ello le costó una trifulca familiar con su padre, Juan de Borbón, legítimo sucesor de Alfonso XIII (depuesto en 1931), a quien Franco vetaba. De Juan Carlos sí pensó el dictador, y así lo afirmó en las Cortes aquel día, que había dado "claras muestras de lealtad a los principios e instituciones del Régimen".
El ahora rey aceptó ante el dictador que su legitimidad venía del 18 de julio
Los historiadores consultados por Público coinciden en que su nombramiento tuvo que ver con las presiones de capitostes del régimen como el entonces presidente del Gobierno, Luis Carrero Blanco, o Laureano López Rodó. "Querían garantizar el franquismo sin Franco y estaban convencidos de que un príncipe que jurase fidelidad a los principios y leyes del Movimiento y traicionara a su padre sería fácil de pilotar", asegura Joan B. Culla, profesor de Historia de la Universidad Autónoma de Barcelona.
Enrique Moradiellos, catedrático de Historia Contemporánea de la Universidad de Extremadura, constata la voluntad de "institucionalizar" el régimen. Y Julián Casanova, catedrático en la Universidad de Zaragoza, exhibe documentación donde, ya entonces, Carrero se refería a la "monarquía del Movimento Nacional".
El contexto no era baladí y era necesario transmitir imagen de renovación. Era el año del escándalo Matesa, seguía el enfrentamiento búnker-reformistas y la sociedad española hacía su particular transición social y cultural. Tendrían que pasar unos años para que la política diera respuesta a la realidad de la calle.
Sin muestras de apertura
Casanova señala que es difícil juzgar al príncipe de entonces con el prisma actual. "No hay duda de que el de ahora se parece más al de la Transición que al de hace 40 años. Entonces no se le veían atisbos de apertura", señala. De hecho, recuerda el catedrático, después de 1969 pasaron cosas graves, con penas de muerte que horrizaron al mundo, y el ahora rey calló.
Los expertos creen que en el 78 conservó la corona porque no había otra salida
En este aspecto ahonda más Iñaki Errazkin, periodista autor de Hasta la coronilla. Autopsia de los Borbones. "Fue nombrado sucesor del dictador y, antes de aprobar la Constitución, ejerció formalmente como tal. Franco delegó en él en dos ocasiones por salud, se puede hablar de él como dictador suplente", apunta. Le apoya el catedrático de la Pompeu Fabra Vicenç Navarro. Para él, Juan Carlos I nunca nombró gobiernos con prioridad democrática y estableció "la continuidad entre aquel régimen y el sistema actual". Fueron las demostraciones de fuerza en la calle y la tensión social y política "las que le obligaron a abrirse".
Hay acuerdo en que la legitimidad democrática no llegó, en todo caso, hasta la Constitución de 1978 que redactaron las Cortes tras las primeras elecciones democráticas. Moradiellos rechaza "prejuzgar" a una democracia y a una monarquía por cómo se instaura. En esta línea, sostiene que la democracia española es más garantista que la portuguesa, "que llegó tras una revolución y no tras una transición".
La Constitución, todo o nada
Al igual que Vicenç Navarro, discrepa Iñaki Errazkin. Apunta que la Constitución fue un trágala para salvar la monarquía. "Fue según él una operación de blanqueo e hipnotismo ejemplar: o te comes la manzana con gusano o no hay manzana". La Transición, compleja y cargada de renuncias, llevó al rey a ganarse "otras fuentes de legitimidad", admiten historiadores como Moradiellos. El momento clave fue el 23-F. Según Culla, pasó de ser "el rey de Franco al salvador de la democracia". Errazkin los enmienda: "En el 23-F se trataba de consolidar al rey ya fuera con el golpe o con su fracaso. Y se consiguió".
En todo caso, como zanja el catedrático de Derecho Constitucional Francisco Balaguer, en la Transición pocos pudieron "debatir entre monarquía o república; el tema era democracia o dictadura". Ganó lo primero. Pero con corona incorpodada.
El debate sobre la legitimidad del monarca
Julián Casanova. Catedrático de Historia
"Cuando se le nombró [Príncipe] no pensaba en democracia, eso fue una evolución lógica"
Francisco Balaguer. Constitucionalista
"La forma en que se le nombró sirvió para tener legitimidad en sectores del régimen"
Iñaki Errazkin. Escritor
"La última vez que en España se decicidió sobre la monarquía fue en 1931"
Enrique Moradiellos. Catedrático de Historia
"El rey sobrevivió la Transición porque, entre libertad y paz, la gente quería paz"
Joan B. Culla I Clarà. Profesor de Historia
"No ha sido el rey que quería Franco. Se ganó la legitimidad al margen del régimen"
Vicenç Navarro. Catedrático de Políticas
"Durante estos años, ha sido el símbolo del poder que retuvieron las derechas"
355 Comentarios
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Aun tenemos muchas cosas pendientes por cambiar. Por que tragamos con todo?
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Si el rey no lleva cinturón será porque no le hace falta. Lo que fue como fue, en la Transición, bien o mal, ya pasó. Ahora este señor y su anónima descendencia sobran. Sólo pueden constituir un factor de riesgo para la democracia. Necesitamos normalidad democrática o nos vamos a la mierda. Referendum ya.
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Qué triste, después de tanta sangre derramada de héroes altruistas, lo perdimos nuestra libertad para pensar sentir y vivir.
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La Constitución de 1978, consagró la monarquía Constitucional. Así que, mucho agua y mucho ajo.¡¡ VIVA EL REY!!
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Será el dedito,un hombre con un solo testículo no puede tener las manos grandes.
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La Constitución en la que AP se abstuvó,fue impuesta bajo palio.
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Básicamente, el Jefe del Estado antes era Franco, y nadie podía votarle, lo puso ahí el golpe militar del 36, y ahora el Jefe del Estado es Borbón, y nadie puede votarle, y lo pusieron ahí los que dieron el golpe de estado del 36.
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La Constitución fue aprobada por las cortes generales y ratificada por el pueblo español por mayoria aplastante. En referendum ganaria la Monarquia, no intenteis cambiar la ideolagia de las personas usando la demagogia. Hay alguna que otra comunidad autonoma y algun que otro empresario que hicieron su agosto durante el franquismo, ¿de eso no hablais? o acaso no interesa. ¡VIVA EL REY!
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Un dedazo parecido al que ha nombrado mamporrero al hermano de Jose Luis Carod Rovira en Paris, cobrando una pasta de dinero público por la cara. ¿y a este quien lo ha nombrado?..... el pueblo...me parto.
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Lo nunca visto en la historia de España. Gracias a Franco y al Rey. Ahora ZParo el iluminado planetario nos quiere traer tiempos revueltos.
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digno ejemplo de democracia española este articulo, y luego tienen el descaro de dar lecciones a otros paises, cuando lo que impusieron fue una amnistia total dejando sin poder exigir justicia a miles de sus compatriotas para que los que tenian poder y los que querian poder obtuvieran sus deseos. Despues señalan con el dedo a otros paises desde sus alturas morales, cuando ni siquiera pueden enfrentarse hoy a la verdad de su propia historia y se regodean en su molicie porque no haran nada por un cambio, mientras siguen anclados en la dictadura. Ejemplo: el Tribunal Constitucional
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si, de la misma forma que el cambió de la constitución consagró al dictador Castro
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Mejor el Borbon como rey, que ZP como presidente de la republica española.
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Franco fue mucho más democrata que Stalin, Tito, Ceaucescu, Kin jon ill, Mao, Castro... y sobre todo nos legó un país mejor. Llevamos 70 años continuados de paz y progreso, lo nunca visto en la historia de España. GRACIAS FRANCO.
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Hoy por lo visto toca meterse con el Rey, mañana otra vez con la iglesia, siempre con el PP, y por supuesto ZP y el PSOE son estadistas mundiales. Pués la constitución dice que el Rey es el jefe del estado, no dice nada ni de Franco ni de pijo´progres. Asi que VIVA el Rey, ahora y siempre.
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Enhorabuena público! ya era hora de que se vieran articulos así en este país. A ver cuando empieza la democracia de verdad,y no este tardo franquismo maquillado.
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Está claro que falta una segunda transición hacia la democracia, porque es evidente que España presenta carencias palpables. Algunas son: - El jefe del estado es un rey impuesto por un dictador, no elegible. - No existe una separación de poderes real. - Los partidos mayoritarios no se rigen según un criterio democrático, sino que sus cabezas visibles son elegidas a dedo, y en muchos casos estos representantes son descendientes de figuras importantes del régimen, con lo que se evidencia la existencia de una "familia política" de difícil acceso para el ciudadano corriente. A esto contribuye además la existencia de las listas cerradas en las elecciones. - Como consecuencia del punto anterior, es habitual encontrarse con gobiernos personalistas, de tipo caciquil. Un ejemplo paradigmático sería por ejemplo el de Carlos Fabra en Castellón, aunque es posible encontrarlos por todo el territorio y en todos los partidos. Hace poco ví un estudio americano en el que se equiparaba el nivel de corrupción en España al existente en Turquía. - España representa un caso rarísimo que produce estupor en cualquier extranjero, ya que ha sido incapaz de ajustar cuentas históricas a una dictadura de 40 años. Con toda la razón, los argentinos se mostraban perplejos ante la intención de Garzón de juzgar a Pinochet cuando ni siquiera se había juzgado la propia dictadura española. El caso de Don Manuel Fraga Iribarne no lo contéis fuera, porque pensarán que les tomáis el pelo. 2 puntos básicos para la nueva transición: república, reconocimiento dcho autodeterminación naciones ibéricas
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Se ve que derrocha vd. talante democrático por todos los frentes. Muchos tenemos muy presente la transición ha sido una chapuza para legitimar el antiguo régimen, pero creo que vd. aún no ha llegado a ella
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Si no fuera por eso, a lo mejor hubiera habido otra guerra. No os quereis enterar los republicanitos. Viva el Rey!
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Y por esa época todos los universitarios jurábamos los principios fundamentales del movimiento en el impreso de matrícula. Podríamos no haberlo hecho, es cierto, pero lo hacíamos. Así que, por el mismo motivo que no vale el Rey tampoco deberían valer nuestras licenciaturas.
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El PSOE debe disolverse por inutil y la izquierda refundar un nuevo partido que sea democratico, de caracter nacional y con personas formadas y cualificadas en sus filas. Los ciudadanos reclamamos soluciones a nuestros problemas reales. Crear conflictos politicos para malamente resolverlos tiene que terminarse como objetivo de cualquier partido. VIVA EL REY
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¡Qué gilipollez de titular! La decisón estaba tomada muchos años antes y era del dominio público, por tanto...y lo de dedazo hubiera sido si en lugar de Juan Carlos hubiera puesto a su primo Alfonso, de línea más directa, pero que al haber renunciado su padre...Luego se demuestra la gilipollez del enunciado, no había otro.
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Parece que el "cepillado" continuado al rey en la mayoría de los medios de comunicación está dando buen resultado. Luego muchos se atreven a dar lecciones de democracia a otros países europeos y americanos. Es lo que tienen los españoles, que se creen más chulos que nadie. Menudo período de paz cuando, antiguamente, unos empuñaban pistolas impunemente y, impunemente también, corrompen y roban en la actualidad mientras el "otro bando" no puede ni pudo exigir justicia. Un concepto de PAZ un poco HIPÓCRITA me parece a mi...
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No hubiera estado mal haber seguido el ejemplo francés: primero presidente de la república y después rey por elección, como Napoleón III. Al final el mismo resultado.
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Para poder vivir los factores necesarios son estos: - Orden - Paz - Trabajo - justicia - Libertad Aqui, hay mucho descerebrao dispuesto a sacrificarlo todo por el ultimo factor sin tener en cuenta que este es IMPOSIBLE sin los que van delante. FRANCO LO HIZO MUY BIEN. EL REY MEJOR.
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BUENO¡¡¡...YA TOCABA METERSE CON EL REY... Y DAOS CUENTA, PROGRES, QUE ES DE BIEN NACIDOS SER AGRADECIDOS, Y SI SOIS MAYORES Y PODÉIS RECORDAR, HACEDLO, Y NO INTENTÉIS REESCRIBIR LA HISTORIA,... Y SI SOIS JÓVENES, NO DIGAIS NADA SIN CONOCIMIENTO DE CAUSA... EN CUALQUIER CASO, VIVA EL REY¡¡¡, Y POR OTRA PARTE, YO VOTÉ SÍ A LA CONSTITUCIÓN, AUNQUE AHORA MÁS DE UNO SE LA PASA POR EL FORRO, ...
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Ahora más que nunca, a por la III República.
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Mira que son cansinos con el tema, si quieren que España sea una republica pues que el psoe se convierta en un partido republicano y ya esta. Actualmente el pp y psoe que son el 90% de voto, son partidos monarquicos. No soy una persona especialmente monarquica pero me parece que algunos pocos ( IU es el unica partido republicano) quieren imponer al 90% de la población un régimen, por solo porque es el más democrático. Viniendo de donde viene la idea de IU esto acabaría en una republica comunista, solo existirá un republica en españa cuando también parte de la derecha sea republicana. Porque los que exigen más democracia en España no exigen más democracia en Cuba o en otros países.
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Y si el PSOE lo hace rematadamente mal,a quién se te ocurre para sustituirlo?a Rajoy que no puede no con Aguirre?A Rajoy que no puede ni con Camps?A Rajoy que no puede ni con Bárcenas?A Rajoy que no puede ni con Merino?A Rajoy que no puede ni con Barberá,A Rajoy que no puede ni con la señora de la limpieza?Y la monarquía debería estar subvencionada como la Iglesia quien quiera mantenerla que apunte a casilla.
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Por lo que veo media España se han quedado anclados antes del 75 no tiene ni la más remota idea de lo que significa la democracia y la justicia. La democracia implica El jefe del estado elegido por sufragio universal. La justicia tiene nada que ver con que medio país haga lo que quiera (asesinatos, corrupción, robo) mientras la otra media se somete a leyes creadas por los primeros
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¿Donde están los republicanos? Se ve que es cierta la tesis de que los republicanos y los de izquierdas son los mas vagos de la sociedad. las 9:30 de la mañana y no asoman.
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En un país en el que se ilegalizan partidos por no condenar esto o lo otro, resulta que aún estamos esperando que el Jefe del Estado condene el régimen franquista. Y no solo es que no lo haya hecho, sino que al parecer no consiente que en su preserncia se critique al dictador.Todo un dato.
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Si, si...que echen al Rey para retroceder a la República, la Guerra Civil, los paseos, los comisarios políticos, las checas...
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¿¿¿ Porque los que exigen más democracia en España no exigen más democracia en Cuba o en otros países. ???
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La Constitución Española defiende que las todas las instituciones sean democráticas. Ya sabemos que algunos partidos no respetan este principio, pero lo que es una gran contradicción es que en la misma CE se ampare la no democracia de la institución monárquica. En efecto, al hecho de no poder elegir de forma democrática al Jefe de Estado hay que sumarle la férrea imposición de una línea sucesoria en la que no se respeta el principio de Democracia. Quizá un cambio Constitucional para instaurar la República no fuera lo más adecuado en vista al apoyo que recibe a día de hoy la monarquía. Quizá lo adecuado sea abrir una tercera vía en la CE que permita que el monarca abdique en el pueblo para que éste, soberano, elija a su Jefe de Estado. La pelota estaría en el tejado de la monarquía, pero al menos, sería un paso más hacia la III.
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Que tema más socorrido, ¿porque será? A que tienen que salir los datos de la EPA. Esto parece (por no decir es) el periodico del PSOE
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Y hace 34 años los españoles votaron la Constitución con rey y todo. ¿Alguien ha pensado en cómo puede funcionar una república con, por ejemplo, Aznar de Presidente y Zapatero de Jefe de Gobierno?
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No toca meterse con el Rey, toca instaurar la justicia para todos y una democracia real, porque esto se parece cada día más a una Monarquía Bananera, infectados de corrupción hasta los pelos y el Jefe del Estado de vacaciones. No está sirviendo para nada, no fue elegido democráticamente y parece que aún no os queréis enterar
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Yo es que al imaginarme a ZP como presidente de la III república, no puedo más que gritar alto y fuerte VIVA EL REY
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Volvió a aflorar el sector autodestructivo de la sociedad española. Tenemos motivos para sentirnos muy orgullosos de los 70 años de paz y progreso que lleva este país. A mi tener Rey o presidente de la Republica me la sopla, a mi lo que me interesa es que esto funcione. Y funcionar funciona, MUCHO MEJOR QUE EN LOS 5 AÑOS DE TERROR DE LA II REPUBLICA.
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Y por lo que veo, los de la derecha no os quedáis cortos
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..pero tiene que llover, aun sigue sucia la plaza (8)
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Creo que va siendo hora de modificar la constitucion para limitar los mandatos a 2.
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No es que vaya a ser Zapatero presidente de la república, es que el mismo será el que decida el pueblo, que parece que aún no acabáis de pillar esto de la democracia. Cierto es que se equivoca más Zapatero que el Rey, pero es lógico porque éste último, aparte de ir de caza, no hace absolutamente nada. Así no se equivoca ni el Tato
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Por que se da el caso de que, por desgracia o por suerte, vivimos en el Estado Español. Y consabido es que, a la raza humana, nos preocupa más los que vivimos de cerca.
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Sois la inmensa minoría , jode pero es así, en todas y cada una de las encuestas siempre sale que la institución más valorada por los españoles es la Monarquía . A joderse, mucho ruido pero poco ,poquísimo apoyo real de la sociedad. Viva el Rey
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Me encantan los comentarios de esta noticia. Insultando a ZP y alabando a Franco... O coronáis solitos
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Castro lleva 50 años sin que nadie lo eligiera... y es estupendo, ¿no? El Rey lleva 34 años y lo votamos afirmativamente el 78% de la poblacion hace 31. Los izquierdistas deberiais ir a un curso de reciclaje democratico.
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El PSOE siempre haciendo el juego a los separatistas. Ayer, hoy y siempre. Debe ser muy duro para vosotros vivir en un pais que odiais. PSOE DISOLUCION.
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Ma gustaria que Publico hiciera una encuesta on-line sobre este tema
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Si miramos al pasado los españoles nunca hemos querido una monarquía.Nos la metieron a presión y sin anestesia.
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Querido , unas pequeñas puntualizaciones . 1º- No se si te suena la constitución de 78,"votada y apoyada por la inmensa mayoría del pueblo español" , donde se dice que el Rey es el jefe del estado. Como tú dices a ver si lo pillas , lo digo por lo de la votación, asi que clases de democracia ninguna chato, 2º- Que el Rey lo único que hace es cazar , supongo que lo diras por ignorancia no por mala leche, si es por ignorancia te explico, el Rey tiene una agenda diaria que si la hicieras tú necesitarias alguna ampollita reconstituyente, pero de esta ignorancia te pueden iformar mucho mejor que yo en la Casa Real, 3º- Que ZP se equivoca mucho más que el Rey , en eso querido no te quito un punto ni una coma , ahí estás diciendo la verdad. Si puedes decir estas tonterías hoy , es por la intervención de el Rey un 23 Febrero de hace ya unos años , supongo que estarías en el cole y no sabes a lo que me refiero, pués enteraté y aprende de quién estás hablando, ni más ni menos que del defensor nº1 de nuestra actual democracia.
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Que una monarquía no es logica ni democratica ya lo sabemos todos. No somos idiotas. La preguntta es ¿Esta haciendo bien la labor que itene encomendada, es util a la nacion, su presencia es positiva? Y la respeusta es claramente AFIRMATIVA. Virgencica, que me quede como estoy. Y los experimentos con gaseosa... mas conociendo los antecedentes.
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Hombre Rolan , esa encuesta no sería seria, es como si en el ABC,la hacen, los datos serían diferentes según el medio.
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Si sumamos la cantidad de dinero que se le da a la iglesia y la barbaridad que cuesta mantener a los borbones, da una suma que invertida en educación, investigación y prestaciones sociales, pondría a España al nivel que se merece.
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¿Por que cuando mejor esta España siempre tienen que venir los comunistas a jorobarlo todo?
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¿Por Diós, por la Patria y el Rey lucharon nuestros padres Por Diós, por la Patria y el Rey Lucharemos nosotros tambié.!
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La monarquia y la república en España plantean debates absurdos como los que aquí se pueden leer. Los de izquierda se posicionan a favor de la república y los de derechas a favor de la monarquía, y así nos va. En prácticamente todo el mundo la república es una cosa de todos (desde la extrema derecha a la extrema izquierda) y hay pocas cabezas en las que quepa la idea de que un señor y su familia tienen derecho a reinar porque les toca, por gracia divina o porque les elige un cretino. Es cierto que en España se coló la monarquía en la constitución para votar todo de golpe. Buen truco, sin duda. Lo que necesita este país es un político que sea serio, me da igual de derechas o de izquierdas, que defienda un programa republicano, sin nostalgias, sin banderitas tricolores y canciones rancias de la guerra civil. Una república moderna como tienen en el resto del mundo, con un presidente que se va a su casa cuando lo deciden los ciudadanos y que no tiene el usufructo de todos los palacios de España, y que no tiene una familia que vive del cuento para toda la vida. Eso es lo que hace falta, y además es lo único que se relaciona de manera directa con el artículo 14 de nuestra constitución: los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. En especial, eso de por razón de nacimiento.
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Eustaquio: No te preocupes. ZP no tiene la menor intención de proclamar una repúlica. A su partido y al otro partido del régimen les va muy bien con la monarquía y el capitalismo. RaúL de Mérida: Por si no lo sabes (lo entiendo, pues ninguna televisión se dedica a informar sobre esto), estos fueron los resultados del referéndum en el País Vasco: 54,49% de abstención, 31,29% de votos afirmativos, 10,85% de votos negativos y 3,37% de votos blancos (según BOE núm. 306, de 22 de diciembre de 1978). Además, la abstención fue pedida expresametne por el nacionalismo vasco mayoritario. ¿A eso le llamas mayoría aplastante? Mejor cuéntanos una de vaqueros, anda. Le llaman democracia y no lo es!!
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Mi DNI pone que soy español, no cubano
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Pido a los señores socialistas, comunistas, troskistas, marxistas, castristas y chavistas que se compren un cuponcito de la ONCE, a ver si con un poco de suerte les toca y se van a dar porsaco al caribe
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en 1931 no hubo ningun referendum sobre monarquia si o no.hubo una elecciones municipales y la izquierda gano en algunas grandes ciudades.como el ambiente estaba bastante exaltado el rey alfonso XIII opto por marcharse para evitar derramamiento de sangre.entonces se proclamo la republica sin oposicion de nadie.y a las primeras elecciones que gano la derecha en 1934 la tan "democratica" izquierda republicana (p.s.o.e.) perpetro el golpe de estado que sofoco el general franco a las ordenes de la legalidad republicana.se puede considerar que ahi empezo la guerra civil española.el rey juan carlos I es nuestro monarca porque asi lo quisimos los españoles votando afirmativamente en el referendum de 1977.en las ultimas elecciones generales de 2008 los partidos monarquicos(p.s.o.e. actual,p.p.) lograron la mayoria absoluta siguiendo la logica de 1931 españa es monarquica.
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Evidentemente, el rey lo puso Franco para continuar su regimen fascista. Juan carlos recibio una excelente educación castrense, nacional-catolica, y falangista. No nos engañemos, todo sigue "atado y bien atado". El regimen legitimo en el estado español es la Republica. Los borbones se han pasado siglos saqueando y viviendo del dolor y el sufrimiento de los españoles. De algunos comentarios que se hacen aqui, se ve el perfil de extrema derecha y de apologia del fascismo y dictadura del general Franco, en otro pais europeo serian un claro delito estas manifestaciones. Desgraciadamente en este pais aun nos falta mucha cultura democratica, y menos Intereconomia, El Mundo y Antena 3.
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En realidad creeis que en este pais de pandereta, si hubiera un referendum, iba a ganar la opcion de abolir la monarquia??? Habeis visto la cantidad de gente que se concentra cuando el rey va a visitar algun sitio???
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Todo un portento de virtudes, si señor. Demostrando cada vez que habla su grado de inteligencia, y su dominio del idioma. Simpático, (¿demasiado simpático?, con una declaración de hacienda inexistente sobre unas cuentas y patrimonio desconocidos; con una familia a cual mejor (según se encargan de transmitirnos los "babosos" del Reino); con unos amigos nada sospechosos de mafiosos: Y todo ello, alucinen, lo ha conseguido a dedo, el dedo de "Paquito" el demócrata. Vaya, el llamado "enchufe real". dominar ni el idioma me dan todo lo que quiero, sin pedirme explicaciones. Y al que se meta conmigo, lo lleva claro.
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Nada de lo que aquí se publica como nuevo es nuevo; todos los sabemos. En España no hubo ruptura sino tansición; eso significaba que los que estaban, junto con los que no estaban, harían un país democrático. No se trataba de eliminar a uno u otro bando, sino de convivir. El rey aceptó el envite y hoy España es un país donde se puede vivir con "libertad". Qué la monarquía sea el sistema ideal o no, eso ya lo decidirá el pueblo en su momento. Por otro lado, no sabemos que hubiese ocurrido sino se hubiese impuesto el modelo monárquico para España; las dos experiencias repúblicanas tuvieron un mal final, no quiere decir que en futuro ocurra lo mismo: ya deberíamos estar escarmentados.
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Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, salvo una matización. No sé cuál será ese estudio americano que citas, pero Turquía no es precisamente un ejemplo de corrupción. Respecto a nivel de corrupción te recomiendo visitar la web de Transparency International (http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/gcb/2009). Verás que sin salir de Europa hay casos más graves (Italia, Bulgaria, Grecia, Lituania y Rumania). Turquía está al nivel de Islandia. Ya quisiéramos aquí tener un Poder Judicial del nivel que tienen en Turquía (corrupción percibida: 12% en España, 3% en Turquía). Por cierto, muy interesante este dato: en España, la corrupción percibida en el sector privado es del 29%, en el sector público es la mitad (15%). ¿Lo sabe ya la gran privatizadora Agirre y el gran privatizador Gallardón? ¿Será por eso que apenas se ha comentado este estudio en los medios de comunicación?
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Tu desconocimiento hacera de lo que la izquierda opina hacerca de Castro es latente.Y con respecto a esa elección sobre si Rey si o si Rey no habría que repetirla ya que la gente que votó entonces tuvo que elegir entre monarquía o dictadura (eso dejando aparte lo dudoso de los recuentos de votos de la época).La elección para ser justa tendría que haber dado la opción de III República.Pero para Franco eso era inpensable porque hubiese sido lo justo y Franco era de todo menos justo.
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Si querido, yo también veo la tele pero no es que me crea todo lo que diga. Aparte de que la constitución no se pudo votar por muchos de los que hoy si tenemos derecho a voto y aparte de que se votó a un personaje previamente impuesto, te recuerdo que en este país se ha instaurado la corrupción por sistema y no he visto aún al Jefe del Estado decir ni mú, deben de ser problemas de agenda...
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Todo un portento de virtudes, si señor. Demostrando cada vez que habla su grado de inteligencia, y su dominio del idioma. Simpático, (¿demasiado simpático?), con una declaración de hacienda inexistente sobre unas cuentas y patrimonio desconocidos; con una familia a cual mejor (según se encargan de transmitirnos los "babosos" del Reino); con unos amigos nada sospechosos de mafiosos. Y todo ello, alucinen, lo ha conseguido a dedo, el dedo de "Paquito" el demócrata. Vaya, el llamado "enchufe real".
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Una Republica en si no es ni mala ni buena. El problema es que la propanganda deformadora marxista en España ha hecho creer que una republica es instrinsecamente de izquierdas y que solo podrian gobernar ellos. Jamas aceptarian un presidente de la republica de derechas, como en 1934. La izquierda en España está enferma.
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Deja de hacer el ridículo y razona argumentos,empezando porque la constitución que tanto defiendes fue ninguneada por Fraga y AP.
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No sé si tus argumentos están basados en la ignorancia o en la mala leche, espero que sea en la mala leche, porque entiendo a los que les viene bien que las cosas estén así, pero me descorazonan todos los zombis conservadores, que aplauden mientras sus derechos políticos, sociales y demás son pisoteados. En fin, vamos a desmontarte un poco 1)Si la contitución del 78 hubiera tenido un modelo alternativo, es decir si se hubiera votado realmente si españa quería tener un rey, no si necesitaba una constitución, tu argumento hubiera valido, pero sabes bién que lo que votó la izquierda fué una constitución, y esta vino con el Borbón 2) Efectivamente el rey no sólo caza (sale en yate, se va de viaje,etc). En fin coñas aparte, me da igual que su agenda sea muy apretada, a muchos no es que no nos valga de nada, es que resulta contraria a nuestro concepto de democracia, legitimidad y libertad.
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Mas vale Rey conocido que Republica roja por conocer...
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·3)Lo de Zp ni lo comento, te define a ti solito, pero si tu puedes decir las tonterís que dices es por el sacrificio de mucha gente durante la transición a través de encarcelados (como Simón Sánchez Montero), Huelgas (como Cataluña y País Vasco en 1976)y demás. Y el que Mucha gente hizo de ese viento de cambio papel mojado, manteniendo sus privilegios familiares del franquismo es gracias a gente como tú
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Aqui los vagos quieren la republica porque ven en ella no un sistema de gobierno mas democratico, sino que ven la puerta abierta a la revolución comunista. Como en 1931. Esa es la realidad. Estos vagos lo que quieren es montarla otra vez.
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Es curioso que los que piden más democracia sean los marxistas, comunistas, troskistas... ¿Donde ha existido una democracia comunista? No nos vendeis la moto, amigos. Esa moto tiene "perla". VIVA EL REY DE ESPAÑA
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Todos sabemos que el cambio político en España lo propiciaron los propios franquistas, estos ya hacia tiempo que tenían trazado el guión ha seguir, que entre otras cosas era implantar la monarquía. La izquierda de aquel entonces trago. Ahora estamos otros, y un guión se cambia por otro, y una constitución también. La monarquía igual que los toros es un anacronismo que no se puede mantener por mucho tiempo.
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Lo siento. Dejen de manipular. El pueblo español aprobó por abrumadora mayoría la Constitución. No soy un fervoroso defensor de la monarquía pero es lo que hay y, si quieren cambiar a una república, perfecto: hay mecanismos para ello. Adelante, inténtenlo. Lo que pasa es que todos sabemos que la abrumadora mayoría social en España no está por ello. Si llega el día en que la mayoría social pide una república, perfecto. Pero sólo una cosa, por favor, que sea algo como Alemania o Francia y no un engendro como la II República.
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Chaval te han empitonado y caes otra vez en el error y la ignorancia. Tu respuesta es tan floja que da risa.
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Es muy interesante todo este asunto porque el otro día, en un documental que vi, Fernando Savater hacía un análisis sobre la izquierda española que ponía el dedo en la llaga. La izquierda española, no es que estuviera contra Franco, sino lo que quería era un Franco pero de izquierdas. De ahí la admiración que muchos "demócratas" izquierdistas españoles todavía tienen por ese paladín de las libertades llamado Fidel Castro.
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Ninguna reforma que venga desde la izquierda debe ser tenida en cuenta ni acometida. La izquierda en España hace politica desde el odio y el rencor. Sus reformas siempre tienen como motor la venganza y los resultados serían terroríficos, como siempre y como en todas partes. El valor más importante en democracia es la CONVIVENCIA, justo el que menos cultivan los marxistas.
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yo no soy monarquico, soy republicano. Pero visto como esta el patio politico de estas tierras. ¿una republica solucionaria problemas de vivienda, corrupcion, desempleo, especulacion...? ¿o seria cambiar un rey por otro rey? Al menos la familia real intenta comportarse, aunque tendra sus defectos, nuestos queridos politicos "barra libre"
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Titular un tanto tendencioso pero en fin...lo que está claro es que hoy por hoy esta monarquía nos ha garantizado el mayor período de continuidad democrática de nuestra historia y goza de un grado de consenso entre españoles que nos hace olvidar el eterno enfrentamiento entre congéneres, algo que se agradece. Por ello y aún entendiendo que es la República el más democrático de los distintos sistemas que conforman la Jefatura de un Estado acabaré diciendo un Viva al Rey Juan Carlos.
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El PSOE jamas aceptó la alternancia de poder en la República. Por eso feneció. El PSOE solo acepta la democracia si ganan ellos. De lo contrario la destruyen. Total, que si vamos a una republica estaremos en las mismas que estamos ahora, solo que la excusa para romper la baraja seria otra que la monarquia.
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espero que PUBLICO nos recuerde tambien y dentro de poco los 40 años de cuando los españoles votaron una constitucion con monarquia que ha permitido tantas libertades y tantos logros sociales como los que disfrutamos en el siglo XXI y nunca quiso Franco: divorcio, fin de la pena de muerte, bodas gays, etc etc
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Yo es que me meo toa leyendo a este atajo de castristas y chavistas pidiendo más democracia. Es un esperpeto digno de Valle Inclan.
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Querido , tus postulados son respetables, pero te aconsejo que tu concepto de democracia, libertad, legitimidad, se acerque un poco más a la realidad. Y la realidad es que en España no hay debate sobre la monarquía salvo en una poquísima parte de la sociedad, nacionalistas, comunistas, pijo-progres( que luego se mueren por estar en las recepciones reales)anti-sistema y despistados. Ser de izquierdas no necesariamente significa odiar a España, y el Rey junto a la bandera y el himno es un símbolo de España, por eso es tan atacado por esos grupos, yo me alegro de ser español, de vivir em España y de tener a SAR el Rey Don Juan Carlos de Borbón como un símbolo de España, entiendo que a otros no , pero teneis que saber que sois la inmensa minoría y si no lo sabeis ir a l Instituto nacional de Estadística e informaros cual es la institución más valorada por los Españoles, por, ahora si, la inmensa mayoría, el Rey.
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Pero que antiguo es amigo. Su cuento ya sólo se lo tragan algunos ancianos del lugar.. Tiene toda la pinta, vayanse fijando, que la sociedad del nuevo siglo no ve con buenos ojos ser "subditos" de nadie. Éstos inventos que en sus tiempos pudieron tener su razón de ser han quedado obsoletos y antes o despues están irremediablemente abocados a su desaparición. Y no se trata de república, comunismo, marxismo ni demás cuentos chinos para que Ud. y otros no duerman, se trata de reinventar las instituciones de manera que sean los más sabios (Consejo de sabios), los más capaces en cada ámbito, quienes estén al frente del Pueblo, y no aquellos a quienes se les supone sangre azul o algún derecho divino inquebrantable. Estamos en otra época señor, una en la que todos tenemos (y lo sabemos) sangre roja, y ésto -haga un esfuerzo-, no implica ideologia política alguna. Es lo Natural, ésto sí lo ha querido así Dios. No le contradigamos entonces más. Un saludo.
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Hablar de la "legalidad" de la figura del rey porque figura en la Constitución aprobada en referendum es querer negar la mayor: Que en España había un sistema de gobierno (la República) quebrantado por una traición, y que debería haber sido reinstaurada una vez muerto el traidor. Además, cabe destacar el silencio cómplice y cobarde de los medios de comunicación, con aquel pacto con el que decidieron esconder al pueblo quién era realmente el rey y cual fue el papel de la casa real en la guerra civil (nadie recuerda el dinero dado, ni las cartas rogando luchar al lado del dictador). Razón de Estado lo llaman algunos. Cobardía y servilismo, lo llamamos otros.
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España sigue siendo una Republica desde la última vez en 1931 en que se pronuncio el soberano, dado que aun no se ha pronunciado por alternativa alguna España es una Republica. Es cierto que asumimos un momento histórico de paz tomando como alternativa de esa paz una monarquía constitucional, pero esa sumisión, lo fue influida por el miedo y no la razón, el rey lo sabe, como lo sabe el régimen que aun se resiste a morir. La transición aun no ha finalizado, y la muestra está en el comportamiento de un poder judicial que aun utiliza los medios y aptitudes de la dictadura para imponer la memoria del movimiento. Es cuestión de tiempo, los nietos no olvidan, y es que como dice el profesor Ayala: cultura es lo que queda después de olvidar lo aprendido, sus antepasados decidieron por ellos un ideal de libertad y lo pagaron con la vida unos, con la lucha otros, y el terror, todos. Este pueblo y esta cultura sobrevivió pese a todo y todos, por ahora desea desenterrar a sus muertos y pide ayuda al estado que se la niega en boca de un poder judicial franquista; mañana juzgara a ese poder en la sombra.. La transición continuara.
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Hoy leo mucho nostalgico franquista en las opiniones, y reclaman al jefe del estado elegido por su caudillo ,critican a los comunistas de no quererlo,y estan seguros de la victoria de la transición y es así ,lo jodido del tema es que los del psoe sean los mayores defensores del rey. mientras que muchos todavia no sabemos que pintan en el cargo de jefatura, eso si esqui, caza.desfiles,deportes aquaticos , muchisssima pasta y mucho gasto social para una familia de parasitos
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Resulta bastante lamentable leer un artículo con un título tan capcioso. Ese Rey, a quien tanto vituperamos, fue quien consiguió modificar la estructura del estado (provincias a modelo autonómico) y el régimen político, (de una dictadura a una democracia), sin ruputuras traumáticas, con consenso y lo mas importante LA APROBACIÓN DE LOS ESPAÑOLES (a través de la Constitución del 78). De la Ley a la Ley. Es una auténtica lástima la pobreza en cuanto a los conocimientos de historia de España que destilan algunos comentarios. Voy a terminar con una sugerencia: Hagan un repaso de la historia de nuestro país y comprueben cual es el período mas largo de democracia (a no ser que consideremos esta democracia como "burguesa"...)
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Pero, por qué nos empeñamos en relacionar directamente República con Izquierdas? A Estados Unidos o Francia entre otros me remito. Y en cuanto a las reformas de izquierdas desde el odio, pues sí hombre. Anda que el capitalismo estaba dispuesto a dar ni agua a los trabajadores con CONVIVENCIA.
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La monarquia parlamentaria es propia de paises atrasados y sin libertades, vease Suecia, Holanda, Gran Bretaña, Dinamarca...
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Desde la igualdad como seres humanos no se comprende la monarquía, sino como un abuso impuesto por un sistema injusto. Es un insulto permanente a la cultura y a la ciencia los privilegios que por razones basadas en estupidas creencias nos hacen valorar al Rey y a los suyos como una clase superior. La monarquía es una de las grandes mentiras que prevalecen en nuestra sociedad, no hay porque seguir creyendo en ella, no hay fundamento científico para ello.
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Había una publicación por ahí que tuvo cierto éxito publicando cosas de Amadeo de Saboya; claro que como ya han pasado 150 años, pues, se le acabó el filón y cerró la revista. De esto que se trata ahora solo han pasado unos 30 años, o sea que, aún queda filón. ¿Sabemos algo de Zapatero, que es en realidad el que distrae a la parroquia?
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Según el censo electoral vigente para las Elecciones Generales de marzo de 2008, 35.072.209 españoles tenían derecho a voto. Han pasado 30 años del Referéndum Constitucional, por lo tanto, solo las personas que tienen más de 48 han podido opinar respecto a nuestra Constitución. Eso supone, atendiendo al Censo, que unos 15 millones de españoles con derecho a voto, han tenido la posibilidad de opinar sobre esta cuestión, lo que implica que más de 18 Millones de votantes españoles y españolas no hemos podido pronunciarnos sobre nuestra forma de Gobierno. Dato nada despreciable que supone más de la mitad del electorado. No se trata de preguntar cada 4 años si queremos o no Monarquía, pero si, cuando las generaciones (y las circunstancias) cambian, reflexionar, siempre desde el marco DEMOCRÁTICO, como queremos que sean nuestros gobiernos. ¿Ha llegado ese momento? No lo sé. Pero reportajes como el de Público, ayudan. Más sobre el tema en: http://www.pacogracia.com/2008/11/sobre-la-monarqua-en-espaa.html
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A ver , la de disparates que dices, primero es legítimo porque se aprobó por referendum, evidentemente la constitución no se votó artículo por artículo porque eso hubiese sido imposible pero la gente aceptó el global y sigue siendo legítimo. Si quereis la república lo teneis fácil, que gane izquierda unida que es el partido que abiertamente dice que quiere una república, que tenga 2/3 de diputados y senadores y que cuando haya referendum de republica se gane mientras tanto seguirá siendo legítimo. Y por cierto,tan demócrata es leer público, ver la sexta como antena 3 que cada medio de comunicación tiene sus ideologías y tira para los suyos, no nos convirtamos en borregos. A mi, por ejemplo, me gusta ver de distintas ideologías y comparar que nadie tiene la verdad absoluta
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¿Pero cuál sería ahora el resultado de un referéndum sobre la Monarquía y SOLO sobre la Monarquía? Lo primero que ahora seríamos realmente libres para votar, sin la espada de Damocles de un regreso a la Dictadura. No tendríamos que elegir entre el paquete Democracia + Monarquía o nada.
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Madre mía, estoy alucinando con los comentarios alabando la dictadura y a Franco. Seguro que algunos de ellos ni siquiera tenían chupete cuando murió, como para saber nada al respecto. A ver si os enteráis: Franco dio un golpe de estado, mató a gente simplemente porque sus ideas políticas eran diferentes, le dio mucha pasta a la Iglesia y obligó a vivir a todo el mundo según sus convicciones (no es precisamente libertad eso), y además, lo del progreso no sé dónde está... que seguimos siendo uno de los páises más incultos y retrasados de Europa. El progreso que hemos alcanzado ha sido en democracia, y he decir que no gracias a este rey impuesto, ni a sus hijos, que viven de nuestro dinero. Menos monarquía y más dinero para Educación y Servicios Sociales.
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Por fin se empieza a decir en los medios de comunicación tradicionales lo que muchos pensamos de la monarquía. Bravo por enfrentar la censura.
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Lo que demuestra el origen "Divino" de nuestra monarquís, anda , anda anda vaya panda
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Los aventureros politicos que se compren una isla que hay muchas en venta y solo con la fortuna personal del "troskista" roures se pueden comprar unas cuantas. Aqui, en España, no tendremos un sistema perfecto, pero nos ha permitido prosperar muchos años seguidos y muy por encima de paises como Rusia, polonia, albania, rumania, bulgaria, Cuba, etc. Yo con eso me doy por satisfecho.
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Tengo 29 años, soy universitario y me considero progresista pero de verdad y no solo de boquilla. El Rey lo es porque así lo decidió la mayoría en 1978, al aprobar la constitución. Luego revalidó su mandato en 1981 cuando salvó la democracia. Y que nadie olvide que a la república no se la cargó solamente Franco sino que los comunistas también tuvieron su parte de culpa. Los comunistas acabaron con la legalidad republicana desde 1934 y Franco no hizo más que recoger el sentir popular de una gran parte de los españoles que no querían una dictadura franquista como luego ocurrió, cierto, pero tampoco una dictadura soviética como trataron de implantar algunos comunistas en 1934. Pero la mayoría de los españoles, de ambos bandos, lo que querían es un régimen constitucional como el que el Rey representa. La mayoría de los jovenes españoles somos monárquicos. En mi casa el único republicano es el abuelo cebolleta progenitor de mi madre, que nos cuenta historietas aburridas sobre una guerra del siglo pasado y un señor, Franco, que lleva ya tanto tiempo muerto como gobernó.
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Todos los que en su día callaron ante la transición hablan ahora. La monarquía es heredera de una dictadura y siempre ha sido así, de democracia nada hasta que no se normalice la continuidad del sistema republicano elegido el 14 de abril del 31, sea de derechas o de izquierdas.
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Tengo muy claro mi posicion, republica, pero tambien tego muy claro la decepcion con el modelo democratico que acampa por casi todo el mundo, basta mirar para nuestra querida España para darse cuenta de que algo falla y es algo muy serio, no se si es factible comparar, pero hemos aparcado, afortunadamente, el modelo medieval de siervo/señor, para pasar al de mamarrachos que utilizan el voto que cada cuatro años prestamos los ciudadanos para para enriquecerse corruptamente y a costa de los demas, mamarrachos que nos han metido en una "crisis" sobradamente publicada y analizada, pero con las mismas victimas de siempre, con otro nombre mas actual, pero siervos, siervos de la codicia de una sociedad mas preocupada de naderias que de plantar cara a los verdaderos causantes y, me estoy refiriendo a la falta de respuestas ante los politicos democraticos corruptos, la monarquia como adorno de lujo de cualquier Pais y la iglesia como los zanganos a los que no les falta de nada y chupan de todos. ¿Lo podria arreglar una Republica?, repasemos la historia de España y comparemoscon las de los ultimos años. El perfecto equilibrio es posiblemente imposible, pero evitar estos desequilibrios si es posible.
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Pero qué tiene que ver Chavez en esta historia? Si pides república eres comunista? Revisen los términos y no sean ridículos, por favor...
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A mi, en particular me da igual si Franco lo eligio o no a dedo, lo unico que veo es un regimel feudal, medieval, con reyes y princesitas, una sociedad moderna no se puede permitir una monarquia, tan en cuanto ofrece un modelo de clasismo y desigualdades sociales tan flagrante que en simisma es inmoral en mi opinion, nuestros hijos podrian ser algun dia presidentes de un republica, pero rey nunca. En fin hablamos practicamente de una sociedad de castas, un referendon sobre la continuidad de la momarquia, o ono, seria bueno para todos.
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Con este artículo, y otros anteriores más otros que vendrán, lo que se pretende es tratar de crear un debate que a la mayoría de los españoles ni se plantea. Basta recorrerse nuestros bares y cafeterías ó recorrer nuestros parques y avenidas para ver cuanto se debate realmente la dicotomía entre monarquia y republica. Al pueblo lo que le realmente le importa es que la sanidad funcione, que la enseñanza pública sea de calidad, que nuestas calles estén limpias, que haya seguridad en las calles y les da igual que haya un Borbon de rey que un "Aznar" de presidente (por que no). La transición puede que no fuera perfecta, pero nos permitió pasar de una dictadura a una democracia, que ahora nos permite opinar sobre estos temas en libertad, sin censuras. Como muestra de la importancia del debate sobre la continuidad de la monarquia solo tenemos que contar los votos de los partidos que están abiertamente a favor de la republica ó los que se manifiestan por ella.
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Pedro ¿te consideras progresista pero "de verdad"? Y lo que escribes a continuación, es un discurso filonazi ¿o qué? La República es la forma más de Estado más democrática que tenemos. La monarquía al medievo...
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Para dejar el dinero que gastamos en sufragar la monarquia en manos de nuestros politicos... como que prefiero darselo a Leonorcita, ay pero que rica es la niña madre
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Las cosas son como son... porque quiere publico remover la historia... no vivimos bien ahora? que quereis dividir a la población... Agur!
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los españoles no eligieron nada, hubieran firmado hasta una constitución con base religiosa y con monarquia absolutista...es por ello que etso no es una dmeocracia y que la constitucion es le mal menor pero no deja de ser un mal...mientras la monarquia no deja de ser algo oscuro y misteriosos, todos los amiguitos del rey en la carcel, sin posibilidad de criticas, pacto entre los medios para no socavar la autoridad de la monarquia mientras en el extranjero aparecian fotos y noticias estremecedoras...en fin...a todo se le llama democracia
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Desde luego, se aproxima más a la realidad, el rosario de frases que vienen bajo el artículo,llamado "el debate sobre la legitimidad del Monarca", que el propio artículo en sí.Está plagado de demagogia pura y dura. Cuando uno ha vivido una época,y años después, lees lo que escriben los historiadores,te das cuenta de como distorsionan la realidad. El Pueblo Español,en ese periodo de tiempo, que relatan en el artículo, sólo quería dos cosas Paz y Libertad. Le daba igual en que envoltorio viniera. Esa es la verdad.
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El material genètico de nuestros monarcas tiene origen francès y alemàn, e ingles en menor medida. Los "Bourbon" provenienen de "La Dinastìa de Los Capetos", la màs antigua monarquia de Europa (Francia-Sajonia). Doña Sofìa es el resultado de un matrimonio entre parientes, y su sangre es fundamentalmente de origen alemàn, danès, britànico y Ruso. Pues èso!
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Franco puso al rey con el dedazo. Porque ni eran hermanos ni nada. Si al menos hubieran sido hermanos tendria legitimidad, COMO RAUL CASTRO...
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Un día como hoy de hace cuarenta años, apenas repuestos de la emoción de la llegada del hombre a la Luna, Franco designó a Juan Carlos de Borbón como sucesor. En un país enel que se ilegalizan partidos por no condenar esto o lo otro, resulta que aún estamos esperando que el Jefe del Estado condene el régimen franquista genocida y negador de las libertdes. Y no solo es que no lo haya hecho hasta ahora, sino que al parecer no consiente que en su presencia se critique al dictador.Todo un dato.
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¡III República ya!
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Para Pedro: ¿progresista? ¿Tu has votado para que el rey sea rey? yo por lo menos no. Si, se votó hace 31 años... es decir, que votaron personas que hoy tienen más de 49 años... ¿y los demás qué? ¿No tenemos derecho a decir si queremos o no un sistema tan antidemocrático como la monarquía? Y dices que Franco recogió el sentir popular? La mayoría de los que lucharon en el bando nacional (puedes buscar testimonios) simplemente luchaban porque les tocó en aquel bando. Porque se lo ordenaban. En cambio, los que luchaban en el bando republicano, lo hacían porque defendían unos ideales. Defendían la democracia. Y que sepas, que hasta ahora, la II República ha sido el régimen más democrático que ha habido en este país. Además, en el caso de que algunos comunistas quisieran imponer una dictadura... ¿Es mejor que den un golpe de estado por si acaso alguien impone una dictadura? ¡Eso no tiene ningún sentido! Dios, cuánto ignorante...
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Antonia. El sistema republicano no se eligió el 14 de Abril de 1931. Se impuso. Fueron unas elecciones municipales. Cuando se proclamó la república, el recuento provisional de concejales era de 22000 concejales monárquicos y apenas 5000 concejales republicanos. La elección era muy clara. La II República se instauró de manera ilegitima. Y así teminó.
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Por cierto, sobre el 23-F... Hay demasiados puntos oscuros ahí. Por cierto, ¿alguien sabe dónde está Tejero? ¿En la cárcel? Noooo, Tejero está en un chalecito que te cagas en la playita, con un sueldo vitalício. Había que devolverle de alguna manera el favor que le hizo al Rey...
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Ya va siendo hora que al margen de derechas e izquierdas,se ábra un debate respecto a la conveniencia de la monarquía y todo lo que representa.
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Sigan echando leña al fuego... La historia se repite y la paliza que recibirán será mayor que la del 36.
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Queridos Dani y Víctor. La monarquía es un sistema tan antidemocrático que es el régimen países tan "antidemocráticos" y subdesarrollados como Holanda, Noruega, Suecia, Dinamarca, Gran Bretaña, Canadá o Australia.
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Desgraciadamente hay jóvenes como Pedro; saben lo que les dicen, y quienes se lo cuenta, a forma y modo del poder político actual, los herederos de la transición se resisten a morir, no obstante estas sus leyes desarrolladas a merced de una constitución basada en el miedo, que cuenta con corre ve y diles, esto es; medios de comunicación, hooligans partidistas, sindicalistas verticales y vagos profesionales; incluso algunos hábiles ellos pretenden hacernos comprender y es cierto, que una Republica no tiene que ser más progresista que una monarquía parlamentaria, así es, así es la historia; pero también es cierto que la alternativa es el poder de la Democracia, que necesariamente debe pasar por la Republica; y la Democracia es el poder del ciudadano y participación de sus estructuras; por lo tanto viva la Democracia, viva la Republica.
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El PSOE en España no tiene otra salida que disolverse y desaparecer. España no puede sooportar por mas tiempo esa remora anacronica, frentista, guerracivilista, stalinista y corrupta del pasado. Necesitamos una izquierda moderna, con personas formadas, que sepa gestionar los intereses de los trabajadores en una sociedad capitalista, que pise el suelo y que reme en direccion del interes general.
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NI DIOS, NI PATRIA , NI AMO. ¡¡¡ AUPA DURRUTI !!!!!
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Está muy bien este debate. Que si monarquía, que si república... Hay quién habla aun de UNA GRANDE Y LIBRE,hay quién habla de Nación de Naciones. Hay quién no aprendió nada de la guerra civil española, y hay quién no aprendió nada de la guerra de los Balcanes. Yo me quedo como estoy.
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Para "uno de tantos": ¿¿¿que??? Leete algún libro de historia por favor... no te va a hacer ningún daño. En las grandes ciudades ganaron los partidos republicanos, y los consejeros del rey le recomendaron que abdicara. Así hizo y quedó un vacío legal. Si no hay rey, no hay monarquia. Durante la II República, hubo elecciones (incluso gobernó una coalición de derechas). Ohhh, nos impusieron una democracia... que faena... Es más: fue la primera vez en la historia de nuestra querida patria en la que pudieron votar las mujeres. ooohhh, que cosa tan horrible nos impusieron... dios... me desesperais...
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dani la verdad que no se donde esta tejero pero si se donde esta de juana chaos.
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Que haya monarquías en otros países, no significa que sea más democrática. Olvidas decir que también son repúblicas Francia, EE.UU., Italia, etc...
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"...Todo el asunto estaba bien planificado y prometía un brillante porvenir, así que las obras de instalación comenzaron sin demora. Pero el destino jugaría una carta sorprendente y transcendental el día 12 de abril, con motivo de unas oscuras elecciones municipales cuyas consecuencias nadie hubiera podido prever. De hecho, los resultados globales dieron mayoría a los votos 34 monárquicos, pero estos salieron con desventaja en las principales capitales, lo que hizo aflorar inopinadas tensiones sociales y un tremendo desconcierto en los medios políticos. Una disparatada situación que desembocó, tan sólo dos días más tarde, en la proclamación de la II República española. Don Alfonso XIII marchó al exilio en la creencia de que así evitaba una posible contienda civil. Lamentablemente, el tiempo demostraría que el sacrificio del rey había sido inútil. La II República, nacida bajo el signo del enfrentamiento social, pronto mostró su incapacidad para canalizar la convivencia. El 10 de mayo una densa humareda proveniente del saqueo y la quema de edificios religiosos se extendió en todas las ciudades del país como un negro augurio. Los aires revolucionarios degradaron la vida laboral en talleres y fábricas. La economía se resintió y las ventas de automóviles cayeron en picado. "
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Hola, estoy buscando a Pedro Solbes, el gran triunfador del debate electoral. ¿Alguien sabe que ha sido de el?. Gracias.
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Por la calle veo a la gente preocupadísima por el tema.
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Para "Verano": La noticia va de "de Juana Chaos"? creo que te has equivocado de foro... o me vas a decir que la culpa de eso la tienen los republicanos? No es por nada, pero nos guste o no, de Juana cumplió su condena... nos guste o no... y q conste que a mi no me gusta
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¡VIVA EL REY, VIVA ESPAÑA (y viva la madre que me parió)!
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....Toma: y yo a la Constitución y no creo en ella; sino lo hago no entro en el puesto que tengo. ¡¡Qué cosas tienen algunos!!
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Setenta años después, España vuelve a tropezarse con su particular maldición: el PSOE, único partido político que desde hace más de un siglo ha estado siempre dispuesto a cargarse el régimen cuando no alcanzaba el poder o perdía la esperanza de recuperarlo pronto. Nacido como sección española de la Internacional Obrera, en su adscripción marxista, el PSOE ha defendido durante décadas la dictadura del proletariado, ha provocado para conseguirla la guerra civil más atroz de nuestra historia, ha utilizado las urnas cuando le convenía y las ha roto cuando no le servían. Ha hecho del sectarismo su única ideología real y ha sido incapaz de lealtad para con la Nación y de respeto a la Constitución. Se ha servido de la República y de la Monarquía, de la dictadura y de la democracia, pero nunca le ha dado a España ni más libertad ni más prosperidad. La fuerza política más antigua es la más antigua de nuestras rémoras y la más actual de nuestras pesadillas.
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La imposición de figuras nombradas por dictadores, una democracia basada en una ley electoral tramposa, el monopolio capitalista de los medios de comunicación y de las instituciones y comentarios como el de Alzamiento ya! chuleando de los miles de muertos que dejaron en las cunetas y amenazando con más me llevan a plantearme por que narices tendría yo que condenar la violencia que me digan desde la tele y mirar para otro lado con las demás violencias. No hay democracia, ni estado de derecho, ni somos iguales ante la ley ni, por lo visto, tenemos derecho a aspirar a algo mejor...Rezo porque no nos lleven más allá de cierto punto en el que ya no tengamos nada que perder.
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Venga hombre, ya basta de demagogia barata de periódicos de izquierda. La sucesión se aprobó por referéndum nacional por la Ley Orgánica de Sucesión y se refrendó en DEMOCRACIA con la Constitución. Muchos de los que piden ahora la República estaban el 23F corriendo para Francia y gracias al Rey pueden seguir exigiendo la vuelta del IV reich republicano. Hoy día la gente opina del franquismo sin tener ni idea ni haberlo vivido, el primero de ellos Zapatero, que cuando murió Franco tenía unos 12 años.
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No se si será una barbaridad lo que voy a comentar. Hoy que tenemos a nuestro alcance el poder que dan las diferentes redes sociales desde nuestro ordenador, ¿Porque no se inicia un movimiento encaminado a que se someta a consulta popular el SI o NO de la monarquia?. El no hacerlo es impositivo y eso no es lo que se entiende por la definicion de "democracia"
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Resulta curioso pensar que Fidel Castro tiene la misma legitimidad que Franco. Lleva 50 años haciendo lo mismo y los socialistas lo defienden. Entonces podemos concluir que a los socialistas lo que les jode no es lo que hiciera franco, sino que no fuera uno de los suyos.
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Aaaaaaay, la Constitución..... ni el propio Rey se preocupa de que se cumpla, predicando con el ejemplo....
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Pero vamos a ver, entonces ¿la constitución nos la han impuesto los franquistas? ¿Y la constitución no se puede modificar a través de referéndum, es inamovible? Yo creo que más bien lo que ocurre aquí es que se confunden las cosas: el Rey ha defendido la democracia y ha tenido y tiene un enorme apoya popular, sobre todo de los que vivieron la dictadura y saben que lo que él hizo fue algo muy valiente y nada fácil, y luego en el golpe de estado disipó totalmente las dudas, y por eso los ultras no lo tragan. En vez de este debate fuera de lugar en estos tiempos que corren, con tanta gente pasándolo muy mal, lo que debe hacer la izquierda es plantear las respuestas a la crisis, que a corto plazo pasa por la nacionalización de la banca, visto que están aprovechándose del dinero de todos los españoles para aumentar su negocio (compra de otros bancos..etc), mientras siguen asfixiando la economía con la absoluta sequía crediticia.
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¡Qué razón tienes! Fue horrible cuando el PSOE provocó la guerra civil... cuando levantó al ejercito en armas, con Franco a la cabeza... espera espera espera... no fue la derecha rancia la que la provocó? ufff, que lio...
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¿la Constitución un Trágala? Parece que olvidamos que en España, en 1978 media España MANDABA sobre la otra media. Cierto es que una media cedió mucho (bandera, monarquía...) pero también la otra media cedió (PCE, Autonomías...)y esa otra media estaba en el PODER. Una constitución es, al fin y al cabo, un acuerdo marco de convivencia. Y, a lo mejor por eso, alcanzó el apoyo del 80% cosa que ni el partido político más exitoso podría plantearse alcanzar. Creo que de lo que se acusa al Borbón, ser nombrado "a dedo" por Franco, es su principal virtud, que desde el PODER ABSOLUTO favoreció la instauración de la democracia. El debate Monarquía o República es otra cuestión.
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España seria un pais mucho mas avanzado y plenamente democratico si la II Republica hubiese continuado.
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Menos mal que los que aquí abogan por la república son cuatro gatos mal pelados, sino nos veríamos como en Cuba con Castro y su familia; muy democráticos todos, por cierto. Ahí hay muchas elecciones.
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Una Monarquía no garantiza la democrácia, ni una república garantiza la democracia ni la libertad. Hace años cuando se firmó la constitución, nuestros padres y muchas otras personas decidieron entre el mejor de los males, evitando así más derramamiento de sangre, más discordia y más enemistad entre nosotros mismos. No creo que sea de recibo que los critiquemos por que no lucharan por una república, deberíamos de estar agradecidos a ellos por que gracias a ellos muchos de nosotros podemos estar hoy aquí. El Rey actual podrá haber sido nombrado por Franco, pero hay cosas que hay que reconocer, una de ellas es que hoy tengamos una pseudo-democracia y bastantes más libertades que antes. La parte que correspondía a nuestros padres, hermanos, familiares y personas que votaron esa constitución terminó hace tiempo, ahora ya es nuestro deber/derecho/opción (Depende de la persona) el mejorar la situación o mantenerla, debemos ser nosotros mismos los que nos movamos para conseguir una república (Los que la quieran), no debemos echarles en cara que no hicieran todo el trabajo, hay que recordar que quien mucho abarca poco aprieta y es mejor hacer las cosas poco a poco y bien hechas que de golpe y mal hechas... Ahora es el momento en el que nosotros y nuestra sociedad tenemos que luchar por el cambio, somos nosotros los que hoy podemos decidir lo que queremos para el futuro, somos notros los que tenemos la obligación de mover el culo y luchar por lo que queremos, no sirve de nada quejarnos desde nuestros sillones por que tengamos un rey que no queremos, la ÚNICA manera de cambiar las cosas es moviendo el culo y luchando por ellas...
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Pienso que la monarquía democrática es una paradoja. Creo que la monarquía debería desaparecer cómo también debería desaparecer otros símbolos del peor pasado español (Fernando VII a Aznar). Esto no quiere decir olvidarlo, si no ser conscientes de que el progreso social debe liberarse de ciertos lastres del pasado. Desde mi perspectiva de estudiante universitario de clase media puedo decir que la mayoría de jovenes de este círculo pensamos que la corona está de más o simplemente no se opina al respecto, pero no se observa un presente sentimiento afectivo hacia lo que la monarquía representa; quizas en sectores más conservadores, pero no son una mayoría. Creo además que, respecto a los amplios temas sobre Franco, los comunistas y la familia Borbon (los que he visto aparecer en este foro) estamos sobrecargados de una información que bajo ningún aspecto es objetiva. Yo creo que la historia no está escrita ni por los ganadores ni por los perdedores, si no por los principales líderes de opinión, que, cómo no, son personas con sus virtudes y sus defectos.
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Aquí se debate sobre Monarquia o Republica. En la calle se debate sobre el paro, los comedores sociales, los embargos de los bancos, la inmigración desbocada, la delincuencia, el separatismo, cristiano ronaldo y Benzemá.
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Dani. Claro que en las grandes ciudades ganaron los partidos republicanos, ¿y qué?. ¿Vale más el voto de un madrileño que el de un alcarreño?. Aparte de eso, eran elecciones municipales. No para cambiar un régimen. La democracia se caracteriza por el respeto escrupuloso de las leyes.¡Ah! Le recuerdo que el voto de la mujer se aprobó con la oposición de la izquierda.
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El monarca marchó hacia el exilio la noche del mismo 14 de abril de 1931. El día 16 de abril se hizo público el siguiente manifiesto, redactado por el duque de Maura, hermano del líder republicano Miguel Maura, y que el día 17 sólo publicó el diario ABC, en portada: Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo. ¿Por qué dice esto? Porque perdió en todas las capitales de provincia y poblaciones grandes, al extremo d que el marqués de Hoyos llegaría a decir que "las noticias de los pueblos importantes eran, como las de las capitales de provincia, desastrosas.". El rey abdicó por consejo de su propio gobierno. lA RESTAURACIÓN, La dictadura de Primo de Rivera, el sistema caciquil y demás errores pesarón sobre esa corona. Don Juan quiso militar con franco en la guerra, pero este no quiso, y Alfonso XIII aportó una importantísima cantidad de dinero para la causa de Franco. Y pena que a estas alturas en otro cometario se hable de la que os dieron en el 36 y volveremos a daros, o algo así. La pregunta es: Para ganbar ¿volveríais a ser aliados de los nazis?
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Al Gran Capitan,para hacer analisis historicos lo mínimo que se debe ser es riguroso,y ese no es su caso,más bien es tendensioso.La historía muestra todo lo contrario de lo que dice,por cierto que ese nick ya es significativo de un militar muy parecido al golpista del 36.
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A mi me parece muy bien, creo que Aznar debería ser nuestro primer jefe de estado ¿verdad que sí?
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Aquí la gente no tiene ni idea... Confunde la República con el comunismo... Supongo que esta gente, que jamás ha leído un libro en su vida y que solo leen el MARCA, no sabrán que EE.UU. es una república, y que de comunistas tienen bastante poco (por desgracia). Hablan de que la Constitución se puede modificar... ¿creeis que el PPSOE va a hacer algo para cambiarla? Nooo, es mucho más importante una gripe que es como la común (yo tuve gripe común el año pasado y no fui portada de ningún periódico), o mucho más importante si ETO'o (o como se escriba) se va del Barça o no...
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Se me olvidaba: elecciones censitarias. La mujer voto por primera vez con la República.
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La constitución no la cumple ni dios, que le pregunten a los catalanes que se la están saltando a su antojo. VIVA LA ANARQUÍA.
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Creo que el titular correcto es el siguiente, que parece que todavía no os habeis enterado: 15.706.078 votazos que valieron una corona. Hace más de 30 años,el 6 de diciembre de 1978, y con el 88,54% de los votos, los españoles decidieron que Juan Carlos fuera el nuevo rey de España.Encizañar y dividir a los españoles no es bueno, que lástima.
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Si resulta que el Rey es odiado por igual por la ultra derecha como por la ultra izquierda, eso quiere decir que lo está haciendo bien. Que se jodan todos los ultras. VIVA LA MONARQUIA y la tranquilidad.
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La derecha dió un golpe de estado en el 36 después de que la izquierda diera otro cuando la derecha ganó las elecciones del 34. Es decir, que Franco organizó el ejército cuando la cosa pintaba feísima y en la calle había de todo (represión, checas, revueltas, miseria...) menos democracia. No justifico ni mucho menos que la derecha diese el golpe, sólo digo que aquello fue igual de feo y repugnante que lo que hacian las izquierdas de la época. Lo que sí fue horrible fue los 40 años de dictadura y la represión en los primeros años de la postguerra. Y no entiendo qué persiguen estos artículos. Gracias a dios, tenemos el mejor sistema democrático de nuestra historia. Son ganas de discutir.
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Para Fer: de acuerdo, y si hace 300 años, 15 millones de españoles votan SI a la persecución de brujas... sigue siendo válido? Las circunstancias han cambiado bastante... y el pensamiento de la gente, por suerte (no siempre, como se ve aqui) también ha cambiado. Así que decid que algo que se votó hace 31 años tiene validez para los próximos siglos...
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Perdona! Tu nombre es Gonzalo Fdez. de Cordoba o de MARTE o tal vez de la LUNA, que ademas ahora esta muy de moda por los 40 años que se cumplen del alunizaje, aunque para ti han sido 40 años de ALUCINAJE... Pues nada chico, sigue pensando que los pajaros se tiran a las escopetas y a disfrutar!
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dani pues te guste o no te guste tejero cumplio su condena y que conste que no asesino a nadie.qie quereis una republica ? pedirle a i.u. que solicite un referendum y santas pascuas que el pueblo decida.
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En los últimos años se ha tergiversado la historia de nuestra guerra Civil. La República y el Ejército Republicano desapareció realmente como tal y en toda su legalidad para dar paso al FRENTE POPULAR que reunía lo peorcito de lo peorcito de lo más sanguinario, sin escrúpulo y sin moral de España. En toda esta tragedia vino a intervenir Carrillo y la Pasionaria para entregar nuestra patria a Stalin y ponernos a todos bajo la bota del comunismo ruso, es decir, que España se hubiera convertido en lo que durante años ha sido Hungría, Albania, Polonia, Checoslovaquia, Rumania, ¡Un primor de democracia vamos! Pues dentro de lo malo, prefiero mil veces que ganara Franco a que lo hubiera hecho el Frente Popular.
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Que desagradecidos son algunos. Se meten con el Rey que fue quien les salvó de los fascistas el 23-F. En fin. Si hubiera que esperar a que ellos solitos se defendieran de los fascistas, como en el 36, estábamos apañados porque Franco les corrió a gorrazos. Y cuando alguien les defiende, a ellos, tan rápidos de palabras y en el insulto como débiles en la acción y los resultados tangibles, ¿con quien se meten? ¿a quien insultan? ¡A su defensor! ¡Al Rey! En fin, esto es España, donde tontos son todos los que lo parecen y la mitad de lo que no lo parecen. ¡Ala, Viva la democracia, Viva la Constitución, Viva el Estado de derecho, Viva la Libertad, Viva la Tolerancia y Viva el Rey!
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Dani: sí los que luchaban en el bando nacional lo hacían porque les toco. Pero también la inmensa mayoría de los que lo hacían en el Republicano era porque les tocó. Mi tío abuelo, que en paz descanse, se cambió 4 veces de bando en la guerra y no llegó a pegar un sólo tiro, por suerte para él.
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el rey podia haber tenido todo el poder como el dictador, y evoluciono hacia la democracia, si no fuera por eso muchos de los que decis tonterias, no podrias escribir lo que os da la gana, sois unos papanatas.
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Dicen que en España se suele cambiar lo que funciona y lo que no funciona se deja sin tocar "sine-die"; no sé si ello es cierto. El asunto es que la monarquía en España ni pincha ni corta, es simplemente una representación decorativa del estado (mejor o peor, eso depende de quién lo vea). El problema de calado de España, de fondo, es que aquí no elejimos a nadie por votaciones; simplemente votamos a listas que los partidos proponen, luego ellos elijen a los concejales, alcaldes, presidentes de diputaciones, diputados, secretarios, ministros, presidentes de gobierno, etc. etc. sí, sí, los partidos colocan a personas en listas por imagen, que si salen elegidas dimiten y corre lista hasta el siguiente ¿No lo sabían? No es de extrañar, que los que conocen el sistema español fuera de estas fronteras, lo tache de partitocracia y no de democracia. Pero claro, de esto no se trata; no interesan a los partidos, y los partidos influyen en los medios. No sé si la gente llana puede llegar a hacer algo alguna vez. La voz independiente del pueblo no tiene donde llegar, la de los voceros sí.
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Perdona, pero yo no he dicho que la monarquía sea más democrática (ni menos) que la república. Tú has dicho que la monarquía es un sistema antidemocrático y yo he demostrado con hechos que tu afirmación es falsa. Si quieres, hablamos de la República Popular China, la República Democrática Alemana o la República Bolivariana de Venezuela que, imagino estarás de acuerdo, son modelos de república no muy recomendables. El debate es sobre qué monarquía o qué república.
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Para el que me ha dicho que si el voto de un madrileño cuenta más que el de uno de pueblo... A ver, no es que cuente más, es que eran más votos. No se si el voto de la mujer se aprobó con la oposición de la izquierda... pero si así fue, genial, porque SE VOTÓ, lo cual significa que había democracia. Durante los 40 años siguiente si que te puedo asegurar que no se votó nada...
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La izquierda en España siempre a jugado a disfrazarse de demócratas y republicanos cuando la realidad es que son un atajo de marxistas stalinistas que siempre ha buscado imponer una dictadura roja. Solo teneis que ver los callos que tienen en las manos de aplaudir la dictadura de Fidel Castro. A otro perro con este hueso. marxistas!.
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Madre mia, ¡Qué de burradas se dicen! ¿Habríamos sido un país comunista bajo la órbita de Rusia? Entonces mejor que POR SI ACASO, dieran un golpe de estado FASCISTA para estar bajo la órbita de un país fascista como Italia y uno Nazi como Alemania, para acabar convirtiéndonos en uno de los países más atrasados de Europa. ¡Cuánto sabio hay por aqui!
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¡Pero qué manía teneis con hablar de repúblicas en las que hay dictaduras! Entonces vamos a hablar de monarquías en las que hay dictaduras, como en algunas africanas. O es más, como las que ha habido durante siglos en Europa. Estamos hablando de España, no de China, ni de Cuba, ni de Corea del Norte.
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La jugada maestra de los monárquicos fue el "empujoncito vertical que se le dio a Carrero Blanco. Sin él, otro gallo les hubiera cantado. Lo que nadie pregunto entonces a su ¿majestad? es si condenaba a los que cometieron el atentado que le abría las puertas del poder y del espolio de las grandes empresas nacionales españolas. A todos aquellos que dicen que ya se decidió si se quería monarquía al aprobar el "paquete" constitucional, decirles que yo, y otro montón de millones de ciudadanos, en aquella ocasión no pudimos decidir, y que hoy tenemos todo el derecho del mundo a exigir que se nos consulte. Por mucho que se me quiera imponer, yo no soy vasallo de nadie.
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El debate es que no hay debate porque asi lo quiere la mayoria de los espñoles contentos con Juan Carlos. Salud y Monarquia.
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Tenemos a un funcionario sin oposición de Jefe de Estado. Estoy por quitarle su estatut y de paso a los privilegios del resto de funcionarios.
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Franco dio el golpe de Estado porque habia peligro de revolucion en España. Pero no una revolucion prorrusa leninista sino anarquista y socialista, pues la UGT y sobre todo la CNT movilizaban a la mayoria de los trabajadores. La CNT era profundamente antiestalinista y antisovietica.
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Haber Dani,hay que votar republica o monarquia porque han pasado 31 años y tu no lo votaste,¿si de hiciera un refendum y ganase republica,se deberia hacer cada 31 años u referendum? o santa rita rita rita lo que se da ya no se quita. Te lo dice u sesenton que no voto la constitucion por ese tema y hoy acepta la monarquia.
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Y estos reyes a los que dicen tanto debemos porque tanto lucharon por la democracia en España, ¿qué explicación "demócrata" le dan a esto...? ahh, que no contestan, porque solo hablan de lo que a ellos les interesa.
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Mi último comentario y me voy, porque me sacais de quicio. La Constitución la votó gente que hoy tiene más de 49 años. ¿Los demás no tenemos derecho a decidir? Yo creo que si. Y que aunque muchos pensais que este tema no preocupa (quizás pensais eso porque solo sabeis hablar de fútbol), debeis saber que a muchos sí nos preocupa. Y si de eso no se habla en la tele (confundís la tele con la realidad), debeis saber que la tele está controlada por los mismos que sostienen al Rey. Ahí queda dicho. Un saludo para los republicanos y para los monárquicos con argumentos.
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Hay que ver lo que da de si 40 años de franquismo y casi otros de postfranquismo.La tontuna nacional llega a categorias metafisicas,leyendo lo que se comenta.La monarquia deja fuera de la democracia la instancia suprema del estado y ademas segun la constitucion,el es inpune y jefe del ejercito.Blanco y en botella.
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:S El anterior fue mi penúltimo comentario. Es que tengo que contestar a Claus. Para empezar, en este caso no es "haber", sino "a ver". Y tras corregir esta falta ortográfica que tanto odio... Pues mira, si ahora hubiese una república, y dentro de 31 años la gente quiere monarquía, ¡pues que haya monarquía dentro de 31 años! Si eso es lo que el pueblo quiere... pero no creo que fuese el caso. Entonces, por tu lógica aplastante, si hace 300 años se quería quemar a mujeres con la excusa de que eran brujas... ¿ahora también hay que hacerlo?
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La República debería haber sido la forma de gobierno legítima tras la dictadura,por legitimidad histórica.El Rey,en su momento,lo que debería haber hecho es un referendum para que el pueblo hubiese elegido la forma de gobierno que hubiese estimado.De haber hecho eso,probablemente habría ganado la monarquía,y la habría dotado de legitimidad,una legitimidad que no tiene por haber sido nombrado a dedo,hablando claro,algo así como Rajoy por Aznar.Y para todos aquellos que el simple nombre de República suscita tantos temores ancestrales,deberían saber que no es un partido político de izquierdas ni nada por el estilo,es una FORMA DE GOBIERNO distinta de la Monarquía,en la que caben todos los partidos políticos,pero sin el lastre de una monarquía sin sentido.
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Querido Dani, viendo el nivel de tus comentarios (el de la gripe en particular te retrata) me parece que el que ha leído más bien poquito eres tú. El PPSOE, como tú lo llamas, representa a la mayoría social de este país. Acumulan más del 80% del voto popular. Eso es democracia. O quizá no, quizá como a ti no te gusta y te da rabia, entoces no es democrático, ¿no? y te dedicas a descalificar a quienes no tienen tus mismas ideas. Es la típica actitud de quienes, en el fondo, esconden ideas autoritarias.
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Gracias que tenemos un medio de comunicación donde se puede cuestionar la monarquía, a ver si cunde el ejemplo...
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en respuesta a MARCELINO. Fuera bien o mal para los intereses de España, el llamar como usted ha llamado al asesinato de Carrero Blanco, en el que recuerde también murió su conductor, me parece patético, y si lo que nos espera es gente como usted, Dios nos coja confesados. Dicen que todos somos iguales, pero yo no soy como usted ni por asomo, y yo voté SÍ a la Constitución.
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Como decía el socialista Corcuera: "Los experimentos, con gaseosa".
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No he insultado a nadie, así que no se por qué hablas de descalificar. En España tenemos un sistema bipartidista, por eso el PPSOE acumula el 80% de los votos. Tampoco entiendo por qué dices que yo he leído poco. ¿y que yo escondo ideas totalitarias? Hablo de república, no de totalitarismos. Ahh, y respecto a lo de la gripe... ¿tu eres de esos que ya ha comprado tamiflú por lo que pueda pasar? ja! informate sobre qué efectos tiene esa "medicina" en la gente. ¿sabías que se prohibió en Japón en el 2007? Ahora creo que lo han vuelto a legalizar (es lo que tienen las presiones de las farmacéuticas). En fin... lee un poco... Y por favor, dejad de contestarme, que si no, no me voy de aqui nunca!
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Yo lo unico que se es que he nacido en territorio español y jamas en la vida podre ocupar el mismo puesto que ocupa Juan Carlos, por una especie de mala o buena suerte genetica de no ser Borbon ¿Eso es democratico?
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Cuestionamiento del sistema. Discusión de los simbolos nacionales. Control de la propaganda y los mass media al 90%. Control del aparato policial con funcionarios afines. Control de la justicia con jueces afines. Reparto de prebendas a todos ellos y el rival politico se puede dar por muerto. Tenemos una dictadura Stalinista en ciernes. Lo de Cuba es una broma al lado de lo que se nos viene encima.
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Y a que viene ahora cuestionar la monarquía y la democracia que tenemos? Ha sido el sistema de gobierno que ha durado y más progreso ha traido. Véase la república y otras formas de gobierno anteriores. Que a esta dirección y a otras instancias les parezca oportuno sacar titulares así para que no se hable del paro es demagógico. El Rey es un español como el que más, no podemos decir lo mismo del presidente de gobierno que agudiza tensiones entre no solo regiones, si no incluso entre quienes no piensan como él. España es una monarquía parlamentaria ejemplar. Viva España! Viva el Rey! (ahora me dirán facha y derechista y demás lindezas... por ser español??) Vamos más sentido común! Por cierto, cuanto ha crecido el paro hoy? Ya nadie habla de ello, solo cortinas de humo... Pais!!!
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OHhh dios mio!!! es el fin!!! Igual que cuando España se rompió por culpa del PSOE, y cuando llegamos a otra guerra civil hace un par de años, y cuando la familia se rompió... Todas las predicciones de la derecha se cumplieron! jajajajajajajaja. Voy a comprar miles de litros de agua y latas en conservas, que se acaba el mundo... jajajajajajaja. Que gente más rara hay por aqui...
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lo triste es la cobardía del p(so)e ya que me consta que sus bases y muchos cuadros medios, y de los altos recuerdo al anterior ministro de trabajo son republicanos
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¿El rey es un español como el que más? Yo soy un español como el que más y creo que jamás podré ocupar su puesto... así que no es uno más. Por cierto, hoy no ha bajado el paro. Y aunque así fuera... ¿solo hay que hablar del paro? pfff...
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Lo que tenía que haber hecho el Rey es viendo lo que se venía encima, haber dado un golpe de estado contra Franco y haber puesto la república, ya que tanto antifranquista había entonces y no habríamos llegado a estos razonamientos! Que poca vista tuvo!! DE TONTOS ESTAMOS BIEN!!!! OTRA CORTINA DE HUMO Y A SEGUIR CIEGAMENTE AL BUENISTA DE ZETA PARO!! Cuantos parados hoy??? Alguien sabe decírmelo??
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el rey es tan dictador como franco ,no se como un estado =soberano= de este siglo permite a un jefe de estado puesto por un dicador
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¡Viva España y viva el Rey! Abajo la República.
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Me pregunto si otros medios de comunicación hablarán también de este tema. Para "la que se nos viene encima": supongo que tu eres de esos que piensan que solo son demócratas los suyos. Y no hay nada menos demócrata que creer que solo son democráticas las ideas de uno mismo.
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"Marcelino", tu no pudiste elegir, yo tampoco, en esa época no teniamos la edad necesaria para elegir, la vida es así de injusta, pero hoy puedes hacer algo para elegir, lo único que pasa, es que desde el sillón de casa todo se ve de una manera, pero a que cuesta ponerte a movilizar a gente y pedir un referendum para modificar la CE? Pues es lo que hay, el que quiera peces que mueva el culo, está muy bien eso de criticar una situación pero no intentar arreglarla...
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Pero mira que es pesada la izquierda desestabilizando - a lo somarda - como decimos en aragon las instituciones. Mas le valdria a publico establecer un debate serio sobre si seria buena disminuir competencias de las autonomias en temas como sanidad o seguridad por ejemplo que esto es un despelote. pero claro eso no es politicamente correcto y hay que tragar con lo que digan
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Las crísis son cíclicas, gracias a este fantástico sistema capitalista. Por lo tanto, habrá épocas de bonanza económica, y épocas de crisis y paro generalizado... Éstas crisis, por cierto, debido al sistema capitalista, serán cada vez más frecuentes. No se si ZP lo estará haciendo mejor o peor que un gobierno del PP, pero lo que está claro, es que iba a suceder de todas formas. La culpa no creo que sea exclusiva de ZP, sino de este sistema corrupto.
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Ni monarquia ni republica, lo que España necesita es la sustitucion del estado por un socialismo libertario, en el que los ciudadano tomen directamente las decisiones politicas, sociales y economicas.
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Si el "amigo Franco" protagonizo un alzamiento contra un gobierno de la Republica a la muerte de este lo que tenia que haberse hecho era volver a la situacion anterior, pero los borbones, que en los años previos al 36 estaban deseando que españa fuera una monarquia, aprovecharon (o movieron bien las fichas) para que el "amigo Juan Carlos" se quedara como "jefe de estado" a la muerte del dictador y asi conseguir que el pais tuviera un regimen o status de monarquia cuando no se pregunto oc como digo arriba no se volvio a la situacion anterior. Seria complicado, bastante pero seria lo mas demecratico.
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Ya estamos confundiendo república con izquierdas... no teneis ni idea! La república es un sistema! Ser de izquierdas es una ideología. Ni idea, en serio...
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Este diario es realmente impresionante. Utiliza la palabra genocida. Cuidado, porque algunos "genocidas" todavia estan vivos y no murieron en la cama. Y no están solo en la derecha.
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Sabemos que las buenas palabras son el maquillaje mas habitual utilizado por la mentira para de este modo, mostrarse atractiva. Sabemos que quienes se llaman creadores de opinión, expertos tertulianos, rigurosos historiadores, son la voz de su amo, la voz de la que nos sentimos esclavos. Sabemos ya que quienes han hecho de cientos de miles de millones de mentiras una profesión altamente rentable temen llamar a las cosas por su nombre. Nos dicen la verdad es una, la verdad es una y nada mas que una, una solo porque existe una sola España, una sola porque una sola es su historia, una sola forma de escribirla, una sola forma de escribirla y contarla, un solo y único discurso, y aquel que se mueva no sale en la foto. A las cosas por su nombre. La monarquía española es la más directa herencia del franquismo, la transición a la democracia el ejemplo perfecto de fiel continuismo. Adaptarse a los nuevos tiempos exigía esa amnesia que llaman consenso, los partidos de izquierda dejaban de serlo, los de derechas decían ser de centro. los sindicatos mayoritarios culpables de la mayor de las traiciones cometida en los trabajadores, pasaban a convertirse en funcionarios. La constitución española, cadena que aprieta, cadena que ahoga, cadena del todo, todopoderosa, la norma suprema, la ciega obediencia. Elegimos de quién ser esclavos, y desde qué lado nos vendrán los palos, sufrimos el terror del trabajo a la vez que sufrimos el terror del mercado. El poder sigue en las mismas manos, los que ayer lo tuvieron lo siguen teniendo, el ejército está vigilando lo que un día quedaba atado y bien atado. A las cosas por su nombre. La bandera española: la bandera fascista. El ejército español: ejército fascista. La policía española: policía fascista. La clase política: la clase fascista. A las cosas por su nombre.
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Que bien y que todo, ahora podemos despotricar contra el Rey y gritar ¡VIVA LA REPUBLICA! Y yo me pregunto ¿Que hacían en tiempos de la transición los que hoy son PUBLICO? Quiero decir que o no tenían edad y no decían nada, o si la tenían, pero estaban negociando la transición tal cual la conocemos, y ahora que ya sabemos lo que es un Rey; es decir un Sr. Que representa pero que no manda nada y que además el puesto es hereditario. Y esta es la cuestión, no si un Sr. Bajito y mandón lo puso a dedo o no, porque no olvidemos que al refrendar la Constitución aceptamos la Corona como máxima representación del Estado. Dicho lo anterior, el planteamiento seria si es el momento de cambiar la Constitución y proclamar la Republica. Lo del Sr. Bajito, carece de interés; lo realmente interesante es saber que es lo que queremos los españoles, Lo del populismo dejémoslo a un lado, no juguemos con las cosas de comer; el oportunismo es lo que es, y para producirse cambios trascendentales necesitamos sentido común y argumentos, y un argumento (que es de donde nace todo esto) no es si ahora que ya podemos pitar al Rey (que puso el Sr. Bajito) aprovechamos y proclamamos la Republica. Ya que de paso que el Pisuerga pasa por
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La anarquia combate a la monarquia y a la republica por igual, y a cualquier sistema de gobierno jerarquico autoritario. Las decisiones politicas y economicas deben ser tomadas directamente por asociaciones libres de ciudadanos, sin "representantes" que usurpen el poder del individuo. Esa es la verdadera democracia y no la pantomima del parlamentarismo.
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Creo que Raul Castro deberia venir a España, patrocinado por el PSOE, para darnos unas charlas sobre democracia y republica. Estamos muy necesitados de ellas.
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solo una cosa : no manipular la historia, ni quitar lo que no nos conviene "ideologicamente"....mucho mas importante que el "dedazo" (SIC) , creo yo, es el Pacto de la Moncloa, y la constitucion del 78, hechos mucho mas trascendentales y que nos ha permitido a las generaciones posteriores y a las futuras vivir en libertad y democracia, o al menos intentarlo. Una cosa es no olvidar el pasado, y otra muy distinta es querer reescribir la historia.
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Dani, te cito en tu comentario enviado a las 11:41:52: "Aquí la gente no tiene ni idea..." "Supongo que esta gente, que jamás ha leído un libro en su vida y que solo leen el MARCA..." Simple descalificación cuando no hay argumentos. Lo dicho, ademanes autoritarios. Quienes no piensan como yo son tontos o ignorantes. Lo de la gripe, mejor dejarlo correr... Nene, mi cuñado es médico y está aislado junto a otros porque tienen los síntomas. Pero seguro que los médicos también tienen que leer más porque no están de acuerdo contigo. Aconséjales algo para leer que veo que sabes del tema.
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es como si hitler o mussolini hubieran nombrado herederos ,asi no se puede olvidar nunca las barbardades que los tres cometieron ,la unica diferencia es que solo al pequeño general ,nunca nadie lo eligio en unas urnas.memoria hostorica para que?
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Leyendo los comentarios,es decepcionante:España sigue siendo la "reserva espiritual de occidente",además de sede de la derecha más reaccionaria que quepa imaginar,vamos,que ahora se ven obligados a abrazar una Constitución en la que no creen,y a más de uno no le importaría traer otra guerra civil.40 años de dictadura pesan mucho,mucho,mucho,trise.
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vale ZPublico que tengas una mision encomendada, vender humo mientras los problemas reales de quienes en esa epoca eramos crios o ni siquiera habiamos nacidos, pero por favor, informame de lo que oy importa...como esta el paro? cuantas empresas se han deslocalizado hoy? que planes CONCRETOS con fechas, acciones y datos se estan llevando a cabo para "cambiar el modelo"?. creo que la lista de cosas que realmente hoy nos interesan y preocupan son mucho mayores que los intentos de reescribir la historia...
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PSOE, 100 años de honradez y 40 de vacaciones...
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Al sistema parlamentario que se implanto en España se le suele denominar democracia. Pero la verdadera democracia es la democracia directa que es la que pregonan los anarquistas, en la cual los ciudadanos se asocian libremente y toman todas las decisiones politicas, sociales, economicas. La democracia directa es la que se practicaba en Atenas en la edad antigua. El resto de "democracias" son sucedaneos que se utilizan para ejercer autoridad sobre el ciudadano.
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Claro, la nueva gripe es terrible... Preguntale a tu cuñado cuánta gente muere al año en el mundo por gripe común. Si quieres te lo digo yo: unas 500.000 peronas. y por malaria? 2.000.000. y por diarrea? otros 2.000.000. Bufff, que le aislen bien, no sea que mueran este año unas 1.000 personas... pffff...
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¿Por qué no mete la republica en el programa electoral del PSOE en lugar de mandar a sus medios de cabcera a insultar al Rey? ¿Quizá por que eso sería jugar limpia y democraticamente? Ahora vas y me lo censuras.
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¿A que viene todo esto?Muy fácil,es una cortina de humo para tapar el paro,la crisis,lo inutil que es ZP,etc,etc, entonces aparecen los amiguitos del Gobierno a ayudarle.Hay que pagar los favores concedidos anteriormente:licencias de televisión,de radio,TDT de pago,derechos del futbol,...,¿es que soy yo el único que ve lo que pasa?
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Luego unos antimonarquicos nos dicen que hay que imitar a Suecia, Holanda y Noruega. Otros a Cuba y Corea del Norte, que no son monarquías, pero la jefatura del estado también es hereditaria
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"Les sugiero que estén atentos al próximo acontecimiento histórico que se producirá en nuestro planeta: la coincidencia en breve de dos presidencias progresistas a ambos lados del Atlántico, la presidencia de Obama en EEUU y Zapatero presidiendo la UE".
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Pero que obcecacion con el Rey,que voteis a IU si tanto os molesta la corona y si los habeis votado pues aguntarse porque no han ganado las elecciones que digamos(creeo k consiguieron 2 escaños). Joer JUANMA,pues donde yo vivo se reunen los vecinos para tomar decisiones,sera que vivo en anarquia,ah! pero espera si hay un jefe de escalera,mecachis en la mar,eso si a ese jefe de escalera lo eligen los vecinos y los otros vecinos del edificio colindante tambien eligen a su propio jefe de escalera...y ahora suma y sigue para ver que los estados que ves con sus millones de personas se han ido formando a medida de que la gnt empezo a salir de las cuevas donde eran 4 para darse cuenta que el mundo es mas grande que su pequeño trozo de tierra.
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DESDE IU RECLAMAMOS YA UNA REPUBLICA,DONDE LOGICAMENTE JUAN CARLOS Y SU FAMILIA SE DEDICARAN A BUSCAR EMPLEO,COMO HACEN EL RESTO DE LOS ESPAÑOLES. NO ENTIENDO A AQUELLOS VOTANTES DEL PSOE Y DEL PP QUE NO LES GUSTA LA MONARQUIA PERO SIGUEN EN SUS PARTIDOS,LOS CUALES SON MONARQUICOS. ESPERO QUE EN BREVE HAYA UNA CONCIENCIA COLECTIVA,LA CUAL YA BRILLA POR SU AUSENCIA,QUE APLIQUE LA RAZON,Y NO LA SINRAZON.
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Efectivamente, lo dicho, tú sabes más que los médicos, que los biólogos, y que todos los que escriben en este foro (y no están de acuerdo contigo). Por favor, Dani, gran gurú sapientísimo, guíanos hacia la luz de la sabiduría. Indícanos qué debemos leer para acercarnos a la verdad.
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Eustaquio,muy pero que muy buena,has dado totalmente en el clavo.
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Antes que expulsar al borbón hay que construir las orgnizaciones populares y su estado mayor que hoy no pasan de ser un óvulo. Aprendamos de nuestra historia y de la de Suramérica. Las Oligarquías harán lo imposible por volver a ponernos de rodillas.
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Eustaquio, creo que no te has enterado mucho del tema... y para Juan de la Cosa, lo siento, pero no estais preparados... quizás algún día...
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La democracia parlamentaria, en la que cada 4 años se elije el poder ejecutivo y el legislativo, no es la mas deseable de las democracias si se quiere defender la igualdad y la libertad de los ciudadanos. La democracia directa hace libre e iguales a los hombres, pues desaparecen los representantes que ejercen el poder. El poder real en la democracia directa esta en las asambleas libres de ciudadanos libres.
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Simplemente decir que somos muchos los republicanos que no comulgamos con la forma en que se presentan ciertas noticias en este diario. Por cierto, que la República no es patrimonio exclusiva de la izquierda ni de la pseudoizquierda que representa "Público", ¿vale? A ver si nos caemos de la burra.
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¿Que quieren que les diga?A mi me gusta la Constitucion Americana y la forma que ellos elijen a sus lideres,incluido el presidente y los jueces.Ya se que cada pais tiene sus peculiaridades y yo las respeto en cuanto son fruto de la voluntad popular.Cuando no lo son no tengo mas remedio que redefinirlas.
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¿Que es IU?¡Ah! un partido que cada vez saca menos votos y menos escaños,ya nos os respalda nadie,acabareis desapareciendo mas pronto que tarde.Ese día me tomaré una cervezita bien fría a vuestra salud.Ja,ja,ja.
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Lo que necesitamos en este país es que tanto vago y maleante deje de decir tantas sandeces y trabajar y hacer trabajar a los que votamos (POLITIQUILLOS MEDIOCRES) y tener mano dura a la ignorancia, a la falta de respeto, a la mala educación, a la falta de cultura de tanto joven que por desidia y por tener unos padres que solo piensan en la juerga y no trabajar, están saliendo jóvenes BAGOS, MALEANTES, PORREROS DROGATAS, ETC. Con estos mimbres que mas nos da tener REY ó al llamazares ó al Impresentable de ZP y a la inculto de la PAGIN esta es prueba de lo anterior. QUE DIOS NOS COJA CONFESADOS CON LO QUE VA A QUEDAR DE ESTA ESPAÑA. Haber ese de IU que dice que el rey tiene que buscar trabajo, yo te digo que en este pais nadie de los currantes creeremos en la DEMOCRACIA hasta ver a los funcionariso que sufran el "paro" como cualquier españolito, entes si habra democracia.. o es que no somos todos iguales, iguales para todo seres funcionarios en una inmensidad vagos y que se rien ahora de la CRISIS, preocuparos de eso y del REY.
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Yo creo que un gobierno que fuese de verdad socialista, no este, ya habría hecho una ley de la memoria en condiciones y sin complejos, habría reformado la constitución, y habría sometido a referendum si los españoles queremos monarquia o republica y no este hibrido salido del miedo a enfadar a los cuarteles y a los fascistas de la época, lo que da lugar a que aún hoy saquen pecho.
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Tío antes de hablar de democracia en Atenas, estudia un poco de Historia (en 1º de BUP la vi yo). Una democracia en la que sólo tenían voz los ciudadanos, esto es, varones nacidos en atenas y con la mili hecha; no las mujeres, ni los esclavos, ni los extranjeros (metecos), ni... Lo que tu propugnas es un sistema asambleario en el que se toman las decisiones en caliente, donde alguien con un poco de labia come el coco al resto sin darle tiempo a penasar ni a razonar y donde el pueblo pasa a convertirse en masa; y, amigo, la masa, la masa humana, es lo más pernicioso que existe, aun más que la religión. Salud.
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Para Sniper, el modelo asambleario de tu escalera es el modelo a imitar en todos los ambitos de la vida, desde ayuntamientos a administracion de las empresas. Si el modelo asambleario se propagase a otros ambitos de tu vida y pudieses decidir en tu ayuntamiento o en tu empresa efectivamente vivirias en la anarquia.
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"te comes la manzana con gusano o no hay manzana"... Gusanos no, por favor plis.
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ESPAÑA, MAÑANA SERÁ REPUBLICANA!
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Necesitamos la 3ª REPÚBLICA. Que l pueblo elija sus representantes. REPUBLICA LAICA ¡YA!
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a todos los burgueses que dicen aqui que los comunistas son antidemocraticos, les recuerdo que estuvieron 40 años luchando por la democracia mientras otros vivian placidamente con su querido caudillo y hoy se hacen pasar por democratas de toda la vida, siendo herederos del franquismo. Salud y Republica!
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El tamaño del grupo de personas que ejercen la democracia directa no es un problema para los anarquista, pues es cierto que las asambleas deben ser grupos pequeños de ciudadanos que se asocian libremente. Pero este problema se resuelve cuando las asambleas libres se asocian libremente a otras asambleas libres para tomar libremente decisiones que afectan a un mayor numero de personas. Por ejemplo, se pueden asociar las asambleas libres de una ciudad y tomar las decisiones en la asamblea de la ciudad, en la cual cada asamblea que la compone tendra una unica posicion sobre el tema del que se trate. Las asambleas de las ciudades se pueden asociar en una asamblea regional y las asambleas regionales en nacionales y las nacionales en mundiales. Es un sistema de abajo a arriba perfectamente diseñado por los anarquistas, muy diferente a la organizacion actual de arriba hacia abajo que evita la toma de decisiones a los ciudadanos.
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Vamos a ver, gente. La monarquía es como la religión. No tiene lógica ni cabe buscársela. O tienes fe o no tienes. O crees o no crees. O te dejas deslumbrar por la realeza y su glamour o te quedas indiferente. Solo que esta monarquía no tiene siquiera el encanto de remontarse a la Edad Media ya que se rompió la línea sucesoria y fue diseñada por un dictador. Pero como institución en la práctica no es ni mejor ni peor que otras. Ahora bien, el rey debería pagar impuestos y presentar cuentas. Si fuera intligente lo haría. Pero el hombre es como es. Y desde luego tanto en su vida personal como en sus negocios dista mucho de ser ejemplar.
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JUANMA,creo que no merece la pena contestar a lo k dices,pk veo que no has entendido lo k e puesto antes y paso de poner un comentario explicandotelo al dedillo,ya que me llevaria mucho tiempo y tu ya estas envanecido en unas ideas.
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VIVA DÑA. LEONOR DE BORBON. VIVA EL REINO DE ESPAÑA.
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3ª REPÚBLICA YA!
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¿Alguien puede explicar cómo coño se vota en la encuesta?
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Los comunistas y socialistas como siempre, entran en el juego capitalista de discutir con la derecha entre monarquia o republica. Cuando realmente lo discutible es este modelo de democracia parlamentaria, que evita todo tipo de participacion del ciudadano en los asuntos politicos, sociales, economicos, judiciales y de cualquier indole que les afectan.
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Como se estaba en tiempos de Dictadura, nadie pudo decir en su momento si les gustaba o no el sucesor que puso Franco, y tampoco se hizo un referéndum para ratificar al Rey años después de su nombramiento, en ese tiempo hubo mucho miedo pero si ahora existiera tal referéndum con su hijo Felipe cuando este rey muera, no sé sinceramente lo que pasaría pero la clase política de este país no se planteará siquiera la posibilidad esa, le pondrán y punto pelota dado que si saliera vencedora la idea republicana, estaríamos ante el miedo a un tercer fracaso y eso no se quiere en este país, no me quejo mucho de este rey pero la verdad es que se ganó ciertos privilegios que lo mejor es no seguir hablando mucho más porque como se mueva la mierda peor va a oler. Sólo pienso que el mejor sistema de gobierno es una República Democrática porque ahí quitas y pones tanto al Presidente de la República como a su Primer Ministro sin embargo con este sistema al Rey no le quita ni Dios.
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Ahora son ustedes, la prensa los responsables de crear el clima adecuado para que desde el conocimiento de la verdad y desde la serenidad de una vez por todas el pueblo español de izquierda a derecha elija libremente la forma de gobierno democrática que prefiere.
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Respecto al comentario de poliket, en parte es cierto que, como él dice, al Rey lo pusieron los que dieron el golpe de Estado del 36, pero habría que decir también que posteriormente la figura de la Corona fue aprobada por la mayoría de los españoles en referéndum (al votar la Constitución Española). Así que lo más correcto es decir que el Rey está ahí democráticamente.
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Puede que haya "heredaro" la jefatura del estado de franco, y éso no lo discute nadie, también paró un golpe de estado, y ha permitido que en españa haya una democracia, aunque algunos digan que no lo és, pero del franquismo a la españa actual va un mundo, y el que no lo quiera ver que le dén muchísimas morcillas. Para mí está totalmente legitimado.
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No quise ofender a nadie cuando dije que "D.a Sofìa es el resultado de un matrimonio entre parientes". Lo correcto es decir que ella y sus hermanos son el fruto de un matrimonio en el cual, el parentesco de ambos cònyuges era bastante grande: El padre de D.a Sofìa -Pablo I- era primo- hermano de "Victoria Luisa", madre a su vez de su esposa "Federica". Ademàs, "Pablo I de Grecia" -padre de D.a Sofìa- y "Federica de Grecia" -madre de D.a Sofìa- eran primos segundos al ser bisnietos ambos del rey "Cristiàn IX de Dinamarca" Espero que ahora el asunto quede bien aclarado.
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Algunos decimos que esto no es democracia, pues no puedo decidir directamente los asuntos que afectan a mi trabajo (como por ejemplo horarios y salarios) ni a mi ayuntamiento (ejemplo obras publicas), vivo inmerso en una estructura jerarquica autoritaria con leyes y jefes, que no me dejan decidir en los asuntos que me afectan, siempre hay alguien que toma las decisiones por mi. Hemos heredado al nacer este sistema y hemos sido educados en el, por lo que nos parece lo normal. Algunos hombres son conscientes de nuestra falta de libertad e igualdad, son los anarquistas, y tambien sabemos como construir otro modelo de sociedad en el que tomemos nosotros mismos directamente las decisiones de las cuestiones que nos afectan.
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A "Yo le votaría": Tu opinión demuestra que el montaje del 23-F cumplió totalmente su objetivo: legitimar al heredero de Franco y darle un falso cariz democrático. En lo personal, hay que reconocer que ese hombre (al cual inexplicablemente jamás se aplicará el artículo 14 de la Constitución) supo muy bien conservar los privilegios de su familia. Nadie conoce los méritos que hizo para llegar a tan algo cargo, pero el montaje del 23F le vino de perlas...
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EL REY, EL SOLO, HA CONSEGUIDO GANARSE UN SITIO EN LA HISTORIA DE ESPAÑA, NO COMO LA CANTIDAD DE INUTILES QUE EXISTEN EN LA POLITICA. DEL 33, NO SE HA GANADO SU PUESTO A LO LARGO DE TODA LA DEMOCRACIA. DEJAR DE DECIR TONTERIAS Y PREOCUPARSE DE COSAS SIN SENTIDO. ¿ REPUBLICA ? VAMOS A GASTAR NUESTROS ESFUERZOS EN SALIR DE ESTA PUÑETERA CRISIS, Y DEJEMOS ASUNTOS INUTILES PARA LOS INUTILES, NUESTRA CLASE POLITICA. SEGUIS PENSNDO EN IZQUIERDAS Y EN DERECHAS, EN ROJOS Y FACHAS, DE TODO ESO NO QUEDA NADA. SOLO GENTE CON MUCHO TIEMPO LIBRE. ¿ QUE DIFIERE AL PP DEL PSOE ? PARA MI NADA DE NADA SE LOS LLEVAN DELANTE DE NOSOTROS, Y SE RIEN, Y SI NO ¿ DONDE VAN A ESTAR EN AGOSTO ?
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Viva el Rey , ese grito es el de la mayoría de los Españoles, jode pero es lo que hay, el que no se lo crea que vea las encuestas donde año tras año sale la Monarquía como primera mejor valorada por los españoles.Los nacionalistas, anti-sistema , pijo-progres( que luego se mueren por ir a las audiencias del Rey)comunistas y despistados , España es Monarquica , y lo vuestro es mucho ruido, pero poco , poquísimo apoyo de la sociedad Española. Asi que todos juntos VIVA EL REY.
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La república de 1931 fue una dictadura. Azaña ordenó, como en Casas Viejas, disparar a la barriga de los campesinos y el pueblo. Franco era malo pero la república fue igual de totalitaria y fascista. ¡No más fascistas ya sean autócratas o repúblicas! Mejor es la monarquía parlamentaria que es lo que apoyan la mayoría de los españoles y los que escriben en este foro, como puede comprobarse contando los comentarios que apoyan al Rey. Somos la inmensa mayoría. En zonas como aquellas desde la que yo escribo, Andalucía, votamos al psoe (por el momento, porque como la crisis siga veremos lo que pasa...)pero también somos monárquicos.
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contra franco viviamos mejor.
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Como siempre digo en estos casos... imaginaros a J.M. Aznar de Presidente de la Republica, esto si que da miedo! Esta pesadilla es la que me ha acercado a mi a la monarquia en los ultimos tiempos. Eso si, creo que se debería involucrarse mas, explicar que esta haciendo y que planea hacer como Jefe del Estado y ser responsable de sus actos, y pagar impuestos por supuesto, y si no cumple bien su labor, pues se le cambia y punto, no seria la primera vez.
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Después de ver lo que pasó el 11M me da miedo pensar lo que los mismos puedan hacer ahora viendo el panorama. Y todos sabemos quienes son.
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No es cierto que el debate en la transición haya sido "dictadura o democracia"; al pueblo se le hurtó toda posibilidad de debate, pues era meridianamente claro que si se planteara el dilema, el resultado sería república por goleada. La monarquía no era necesaria para la homologación con Europa, se impuso para dejar las cosas "atadas y bien atadas". Quien lo quiera entender que lo entienda.
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Demasiada ignorancia. El sistema de monarquía parlamentaria se aprobó con la Constitución. Y se votó mayoritariamente a favor. La Jefatura del Estado se la concede la Constitución. Y el papel de un Jefe de Estado está limitado por la Constitución. Quién dirige el país es el Gobierno, elegido democráticamente. Si España fuera una República probablemente tendría las mismas funciones el Presidente de la República que el Rey, y seguiríamos igual con un Gobierno y un Parlamento para el poder ejecutivo y el legislativo. Yo estoy contento con el sistema actual.
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A muchos se les olvida que la constitucion antes de ser sometida a la votación del pueblo y aprobada por el 80% de la poblacion, fue elaborada por una asamblea constituyente compuesta por partidos politicos de todas las tendencias, comunistas, socialistas centro y derecha, y aprobada por unanimidad por todos ellos. La monarquía perfectamente legitima y democratica. No intoxiquemos mas.
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¿Que el 23 F fué un montaje para legitimar al Rey? vamos hombre!, todos sabemos que 5 años después de la muerte del dictador la cúpula militar estaba intacta y que muchos de ellos adeptos al regimen. ¿viviste ésa época, o te la contaron? por aquellos años "fuerza nueva" se apropiaba de las calles denominándolas "zonas nacionales", ruidos de sables y bravuconadas castrenses, y miedo ¿te suena?. Pongo en duda tu teoría por completo, si tienes pruebas exponlas, si nó déjate de fantasías.
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Tambien os recuerdo que la constitución fue aporbada por diputados como la pasionaria, carrillo, tarradellas, felipe gonzalez o Ramon rubial. Por favor cuenten toda la verdad. Ahora hay mucho rojo que pretende hablar por boca de personajes historicos de la izquierda que cuando estaban vivos ya dejaron claro su apoyo a la monarquia española.
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Por artículos como éste, soy lector de Público
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Yo antes he terminado mi comentario con un ¡ VIVA EL REY ! ¡ VIVA ESPAÑA ! Espero que esta vez me lo publiquen
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El régimen monárquico tiene uno de sus principales fundamentos en la defensa a ultranza de los derechos históricos y de los privilegios de los nacionalistas vascos y de los nacionalistas catalanes.. el régimen actual es el amparo y la defensa del nacionalismo vasco y del nacionalismo catalán.... la constitución de 1978 es la base legal de la discriminación de unas regiones frente a otras... si se acabara el régimen actual se les acabaría el chollo a los nacionalistas vascos y nacionalistas catalanes... ¿hasta cuándo tendremos que aguantar en silencio los desprecios e insultos de los nacionalistas?... Ojalá algún día todos los españoles seamos iguales ante la ley, sin importar la región de nacimiento.. por la desaparición de los derechos históricos y de los privilegios, república ya
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Recomiendo ver el siguiente debate sobre la cuestión aquí planteada. Saludos. http://www.youtube.com/watch?v=-Ii8Qhkob3o
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En definitiva, a la hora del referéndum nos encontramos con que la constitución se ha elaborado en los altos niveles parlamentarios con escasa información y poca participación directa de la opinión publica.la elaboración de la constitución ni ha agitado a las cámaras ni a la opinión publica.la atención de esta se halla solicitada, principalmente por temas más a ras de tierra como la crisis económica, el paro, el terrorismo, la educación, y la sanidad; es decir por los problemas económicos y sociales con los que el ciudadano de a pie tropieza en su vida cotidiana. No será quizás una constitución por la que los españoles estén dispuestos a dejarse matar. No ha habido ruptura. Los reformistas del anterior régimen conservan los mandos del tránsito; tienen que hacer concesiones, y serias, a la oposición democrática, pero con el contrapeso, que les sirve de apoyo, del aparato del estado y del complejo financiero-industrial.La cuestión esencial no es hoy monarquía o república; es democracia o dictadura.
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Amigo escondido en: Por favor aprendamos historia antes de escribir TONTERIAS. Acostúmbrate a un discurso bien informado, o bien leído; porque te puedes encontrar con quienes además de haber leído a Don Santiago, lo podemos mantener como camaradas y aun más como amigo. Además te convendría comprender aquel momento, porque muchos de quienes tu nombra posiblemente aun no habían comido la tortilla de la transición, dado que aun carecían de huevos, que es tanto como el conocimiento para liderar la posibilidad de la transición, hasta ese momento reinaba Don Juan Carlos el breve. Dicho esto, lee lo siguiente y analiza tu mismo.
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Marcelino Camacho y Nicolás Redondo también apoyaron la Constitución, junto a La Pasionaria, Carrillo, Gonzalez, Guerra, Rubial, Castellanos y tantos otros. Seguramente tambien eran franquistas...
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Total, que al final resulta que Franco lo hizo de puta madre. Gracias tronko!!
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Es sorprendente como nuestro caracter hispano nos hace intentar refundarlo todo cada 10 años. Gracias a la democracia (salvada por el Rey) y por la Constitucion (aprobada por partidos de todos los colores) hemos tenido la mayor epoca de prosperidad de la Historia de España. Estas ganas de refundar la constitucaion y el Rey por parte de algunos (incluyendo este periodico) son peligrosas. ¿Que es esto del "debate de la Monarquia? Para mi no hay debate, viva el Rey y viva la Constitucion. Experimentos con gaseosa, pero no desestabilicemos
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Tienes razón, demasiada ignorancia. Las opciones eran: 1.- Constitución + monarquía. 2.- Monarquía sin constitución. En este país, siempre con miedo a permitir la elección.
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Los nacionalistas vascos y catalanes y el psoe no van a permitir que caiga la monarquía
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En una parte del texto del artículo se afirma lo siguiente: "Los historiadores consultados por Público coinciden en que su nombramiento tuvo que ver con las presiones de capitostes del régimen como el entonces presidente del Gobierno, Luis Carrero Blanco"..... en realidad carrero blanco no fue nombrado presidente del gobierno hasta cuatro años despues, en 1973.
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Me gusta que público que se atreva a hablar de la monarquía. Es el único periódico que se atreve a hacerlo. Aún así, considero que el tono del artículo es demasiado "guerrillero" con la monarquía. No creo que sea necesario caer en juicios de valor extremados para defender la causa republicana, que es la lógica y la coherente.
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... y que conste que lo de mierda lo has dicho tu ...
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Pedro y Maria, si nadie ha sacado este debate hasta hoy es porque nadie lo considera necesario, porque no hay debate, el 90% de la gente esta de acuerdo con la monarquia. De hecho las instituciones mas valoradas por los españoles son, constantemente, la monarquia, la iglesia y el ejercito (http://herenciaespanola.blogspot.com/2009/05/monarquia-ejercito-y-policia.html). Es ridiculo pensar que nadie se "atreve" (de hecho que yo sepa hoy no han cerrado este periodico).
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Todo atado y bien atado, el rey de Franco, juro lo que hiciera falta, podria haber habido el rey de Hitler, o el de Mussolini, pero solo el de esta España, empobrecida y envilecida por gentuza. Ya..Ya se cuidaron que no hubiera ruptura, la transicción fue eso, seguir igual, pasa el tiempo y por la fuerza los mismos, los mismos, hijos de los mismos se transforman en camuflados democratas descafeinados, pero si pudieran..ah! si pudieran. No hubo escarmiento, no se le enseño a la sociedad a distinguir el bien del mal, a castigar a los genocidas, a dar justicia a los represalidados, y asi nos va VIVA ESPAÑA REPUBLICANA VIVA LA LEGITIMIDAD DEMOCRATICA USURPADA POR LAS FUERZAS DE LAS ARMAS. ALGUN DIA HABRA JUSTICIA ABAJO EL REY DE FRANCO, PRIVILEGIOS FUERA!!!!!!!!!!! VILLANOS, NO OS SONROJEIS DE MENTIRIJILLAS DE LO DE HONDURAS
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Miguel, ¿Has visto cualquier debate político en la televisión? ¿Has visto el tratamiento público al rey? Pues bien, comparalo con el de inglaterra, y verás como algo raro pasa en este país. Del rey no se puede hablar, no se saben sus negocios, no se le puede "faltar al respeto" mediante una ley medieval, el rey no está en el debate político...Todo eso son cosas establecidas sin la opinión de nadie, bueno perdón, con la opinión favorable de los partidos políticos que gobiernan el país. En este país se convierte en debate público la primera tontería que se le ocurre a un político soltar por la boca. Y al revés, si los políticos no crean debates públicos, la mayoría de la población es incapaz de creárselos. Pero eso no impide que en España, por lo que se conoce, haya un 50% de monárquicos y un 20% de republicanos, ¿Es que ese 20% se tiene que callar? Ese 20% tiene todo el derecho a plantear sus tesis, por mucho que la política y los medios de comunicación los condenen a la marginalidad.
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Han vuelto a cometer otro gave error, lo que demestra qeu ustedes no tienen ni idea de historia. Franco no designo "a dedo" a Su Majestad el Rey Don Juan Carlos. El Rey es rey por que es el legitimo heredero de su padre, el Conde de Barcelona, que lo es a su vez de su padre el Rey Don Alfonso XIII
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Te doy un ejemplo de censura. Mira a ver si en alguna noticia en la que salga la familia real en ABC abren el foro, ¿No es eso considerar explicitamente que la monarquía es un tema que "no se toca"?
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Prefiero una monarquía como la Danesa, Sueca, Holandesa o Española antes que una republica como la Italiana. Os digo queridos "republis" que teneis el mismo éxito que en Inglaterra, cero.
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Bla bla bla bla... todo retórica.... Sois unos retrógrados y por lo que decís me da a mi que estáis un poco traumatizados... Ese tipo de rencores es el que separa España, y gracias a vosotros y a vuestro amigo Zapatero, vais a conseguir lo que añoráis desde hace tanto tiempo, la disolución de España como país. De lo que no os dais cuenta es que si hoy en día podéis cobrar las ayudas el paro, así como la sanidad gratuita, es gracias al buen trabajo realizado durante la transición (la cual hizo posible el rey) y a la unidad y solidaridad entre comunidades de este país que se llama España. Si no os gusta este país, marchar a otro que sea de vuestro agrado y dejar de joder a los que estamos contentos en el. YA BASTA!!!
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Sin República no hay democracia
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Esto en Repúblicas como en Cuba no pasa... 1º En los 70 la oposición al regimen tenía claro que la ÚNICA opción de una transición SIN PROVOCAR OTRO BAÑO DE SANGRE era una monarquía parlamentaria con un rey dedicado a cortar cintas de inauguración y a la diplomacia. 2ºPartiendo de la base que fue nombrado por Franco, su pecado original ha sido pagado con creces. Frenó el golpismo en una época en la que ETA mata día si y día también, en el que la crisis económica era aterradora, con un gobierno roto por dentro, con ruido de sables en los cuarteles. 3ºQue la jefatura del Estado dependa del hazar genético y no de los votos es algo que se planteo en Suecia con Olof Palme. Es más útil para el Estado un jefe dedicado sólo a la diplomacia, a proyectar una buena imagen internacional. 4ºPor ahora el invento funciona, con sus puntos oscuros como la financiación sobre la casa real, la autocensura de los medios para no hablar de la familia real de según que temas. 5ºLa mayoría de las críticas y críticos de la monarquía es curiosamente de aquellos que les importa un pimiento España como Estado. Son aquellos que seguramente hubieran pitado a Hazaña durante la final de la copa del "rey". Ellos se aprovechan de los republicanos que piensan que el modelo de estado más democrático es la REPÚBLICA. Y lo es. Yo defiendo un estado republicano con las mismas competencias para cada una de las regiones. Yo no defiendo la monarquía, defiendo la dignidad de la jefatura de estado. 6ºPor desgracia, la monarquía es el andamiaje que sostiene por ahora el estado. Tanto nacionalistas vascos, catalanes y de otro signo, en colaboración con algún "tonto útil" atacan a la jefatura del estado porque saben que si cae la monarquía ahora, podrían aprovechar para conseguir sus fines últimos independentistas. 7ºAntes de decidir entre monarquía y républica hay que fijar las reglas de juego entre todas las regiones para que NINGUNA NI NINGÚN PARTIDO NI MINORÍA NI GRUPO DE PRESIÓN acapare el poder. Es decir, IGUALDAD ENTRE REGIONES. Arreglado esto, que se vote en referendum MONARQUÍA O REPÚBLICA. 8ºLa républica no es una panacea, pero es más justo a priori. Cabe decidir que modelo, el americano/francés con un poder cuasi absoluto para el presidente, el italiano que se dedica a cotar cintas...
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Pedro, Mira, yo he vivido en londres algun tiempo. No me hables de la monarquia inglesa porque me da la risa...que dirias si el Rey tuviese todo el suelo de Madrid? y si no pudieras comprar un piso sino "alquilarlo" por 99 años? que dirias si la duquesa de Alba tuviera todo el suelo urbano de Barcelona e inaugurara paradas de metro? en inglaterra si que hay un problema con su Monarquia, y ellos envidian la nuestra. Aunque es verdad que en Inglaterra no se cuestiona la monarquia como forma de gobierno, se podra criticar a la reina pero la institucion no se cuestiona, lo ven como garantia de estabilidad y como un nexo con su tradicion (como yo veo al Rey como un nexo con nuestra historia). Respecto a lo de ABC, mira, en este periodico o en el Pais directamente no sacan algunas noticias que son "malas" para la izquierda. Cada periodico tiene su linea editorial, pero no es que el abc no se atreva, es que no quiere. O acaso crees que el ABC esta "presionado" por el Rey para hablar bien de el?
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El error grave, Señor, es que existan actitudes como la suya que sigan llamando "legitima" a una injusticia, nacida en los anales de una dictadura, con promesas y caras al sol que sigan olvidando los crimenes de guerra de donde nacio la "legitima", de los genocidios que sirvieron para usurpar una voluntad popular y democratica, que sirvio para aupar al Rey de Franco No existe algo mas absurdo e injusto que el gobierno de hombres libres a traves de un "derecho de cuna" Que ningun Español aunque tenga aptitudes pueda ser nunca jefe del estado español, por que este titulo lo tienen reservado esta gentecilla. Donde esta la justicia que se nos exige a la sociedad, si desde arriba no se respeta VIVA LA LEGITIMA REPUBLICA ESPAÑOLA, VOLUNTAD POPULAR USURPADA A SANGRE Y FUEGO
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¿Legítimo Juan Carlos? Aquí el único régimen legal y legítimo es la República, derrotada por un golpe militar y posterior guerra civil, o sea por la fuerza de las armas. El Rey Juan Carlos lo puso Franco y en el 78 los españoles LO votaron porque no había otra salida. Recordemos que más que venir la república en el año 31 es que se fue la monarquía por Cartagena. Si admitimos que Juan Carlos y su monarquía hereditaria es legal, tenemos que admitir que el régimen de Franco fue también legal. Por lo tanto el único régimen absolutamente legítimo es la República. Todo lo demás son historias para no dormir.
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Este es un debate artificial que realmente no existe y no obedece más que a intereses comerciales. Siempre he dicho y repetiré que la política sólo se debate en las urnas y en los parlamentos y, de momento, la causa anti española ( que es lo que es este debate) va perdiendo por goleada. Esta de moda criticar a las intituciones, las de todos claro, si criticas a las periféricas automáticamente eres facha, pero no es más que eso, una moda. Estoy seguro que la estabilidad política en nuestro país, pese a quien pese, va durar algunos años más, lo siento pero es así.
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La noticia de Público es de 10, pero dicho eso, podrían hacer una encuesta para ver qué se vota a modo de referendum. La monarquia carece de legitimidad, por ello REPUBLICA YA.
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Me gustaría preguntar al señor malatesta cuál fue el resultado del referendum para la instauración de la II República.
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Hombre Miguel, una persona que dice que ABC oculta noticias malas para la izquierda pues una de dos: O no ha leido nunca ABC, o no tiene credibilidad. Esta bien lo de Londres, ¿La duquesa de Alba no tiene media andalucia? La monarquía británica lleva siglos amasando fortuna, pero la Española no tenia nada hace 35 años, ¿Qué tiene ahora? Nadie lo sabe. Por cierto, buen comentario de Paradoja.
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Êl también pudo elegir entre devolver el regalo o quedárselo. Muchos españoles dejaron su vida, por defender la democracia y la dignidad de la clase política.
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Yo soy español y no necesito ningún rey que se erija, por cuestión de sangre o sucesoria, en jefe del Estado y mucho me temo que la mayoría del pueblo español piensa de forma parecida, de ahí el constante e incansable marketing, los poderosos medios de comunicación y la publicidad que se vende constantemente de la casa real. Pero, ojo, sólo lo que interesa para mantener el prestigio de la institución. Todo aquello que pudiera resultar perjudicial se borra del mapa informativo o político o, en caso contrario, corre el preligro de ser perseguido en forma de injurias o calumnias contra la corona. En un Estado auténticamente democrático todos los ciudadanos, todos, desde el sin techo, hasta el jefe del estado deben estar sometidos al imperio de la ley y ser responsables judicialmente de sus actos. Por todo lo anterior, ¡Viva la República!
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Gracias Público por el aire fresco. Hablan de que la constitución del 78 la aprobó las cortes.Esa costi salió de unas cortes franquistas.No hubo cortes constituyentes.Quizá ya va siendo hora de que las haya.
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Resultados del referendum contitucional del 6 de diciembre de 1978. Global estado- votos a favor 15.706.078 (87,87%) Votos en contra 1.400.505 (7,84%). en Catalunya - Votos a favor 2.701.870 (90,46%) votos en contra 148.331 (4,97%); Resultados en Euskadi - votos a favor 479.205 (69,12%)votos en contra 163.191 (23,54%)
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Está claro que prefiero una república a una monarquia, pero si esa república no reconoce el derecho de autodeterminación estamos como estabamos. Y recuerdo que la tan pretendida democrática II República española NO reconocia este derecho básico de los pueblos.
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el sucesor de franco el sanguinoliento es tambie´n sucesor de su abuelito el del borboneo y la guerra civil por lo bajini junto con la iglesia, el sucesor de los felones, de mlos peores monarcas de europa y sucesor de si mismo tras la movida nauseabunda del 23 f...bendito PUBLICO que parece que nos abre la veda mediatica contra el neoborboneo....
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Con este presidente, con este control de los poderes públicos, con el Fiscal y las fuerzas de Seguridad al servicio del partido (que no del Gobierno),con la manipulación de la información, con la persecución y aniquilamiento del disidente y de la oposición, etc..., con todos estos hechos, que se están llevando a cabo en una supuesta "Democracia", al final "acabaremos deseando la vuelta de Franco".
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Que podia votar la gente después de 40 años de ferrea dictadura? O esto o 40 años más. Como a los niños se les asusta con el "Coco" para que coman, así nos asustaron los politicos con la extrema derecha para que tragasemos. Didactica de la sangre, 1 millon de muertos nos "enseña" a traves del miedo, que no debemos hacer como pueblo.
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Como suele decir Carmen Chacón: VIVA EL REY !!!
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Franco lo dejó todo "atado y bien atado", para seguir incordiando hasta después de muerto.
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es que esto no tiene discusion en una democracia que hace la institucion mas antidemocratica que existe como es la monarquia cambio ya democracia participativa asamblea constituyente referendun popular y todos los mecanismos para que el pueblo decida como por ejemplo en la republica bolivariana de venezuela
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que dice el poliket ese? El rey lo aprobamos junto con el resto de artículos de la constitucion, nadie te obligó.
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Si os gusta ser súbditos y besar los pies de un rey podéis hacer un club, y pagáis la cuota, algo como lo que se ha montado el "heredero" al trono de Italia. Yo no quiero ser súbdito de nadie, sino ciudadano libre con iguales derechos y obligaciones ante la ley que el resto de mis conciudadanos. Eso es una República Democrática, lo que tenemos aquí es un apaño, que legitima que un señor esté por encima del bien y del mal sin dar cuentas a nada ni a nadie. A medida que aumente la cultura, el sentido cívico y la conciencia ciudadana desaparecerán las monarquías del mundo. Eso va a ser si o si.
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la noticia es actual actual, vamos de actualidad actual. Y después dicen que los que miran al pasado son otros...
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Emperanada. La Cortes configuradas tras las elecciones de 1977 fueron Cortes Constituyentes, para tu información y conocimiento. Que por cierto, de los senadores designados por el rey, había algún que otro comunista. Infórmate.
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Pasó Franco, pasó Suarez, pasó Gonzalez, pasó Aznar, pasará Zparo y él segurá ahí. Porque él es la garantía de la estabilidad y la paz. VIVA ÉL.
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Aunque republicano,reconozco los meritos del Rey.Se que es un anacronismo,pero se imagina alguien a Che Mari Ansar como Presidente y Jefe del Estado y a Zapatitos de Primer Ministro,cosa que podia haber pasado.Con esta derecha cainita,que sufrimos.De momento casi prefiero la monarquia.Aunque fuera IMPUESTA.Dicen que SE VOTO,cosa que es verdad.Pero iba en el PACK Y ERA DEMOCRACIA O MAS DE LO MISMO
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Personalmente estoy en contra de lasMonarquias, pero en este caso mucho mas, ya que nos fue impuesta por un dictador, para que lo tubieramos en cuenta a la hora de criticar la Monarquia.
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"El dedazo que valió una corona", es un gran titular, es descriptivo, directo, seco, y se ajusta a la descripción de los hechos. Es extraña esta España que aplaude con las orejas a estos herederos eternos de Franco, y es lo que hay, y por mas que nos moleste, nos enfade, lo cierto es que están blindados, protegidos hasta el absurdo, y las medidas de los señores del movimiento van "desde cárcel hasta multas" a quien ose hablar del puesto por Franco y sus inmensa familia numerosa; en fin, solo lo pongo para desahogarme, por que es evidente que este cortijo ad eternum pertenece enteramente a los fachas de toda la vida.
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objetivo fallido
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SR. DE PUBLICO, SIMPLEMENTE EXPRESO EL SENTIMIENTO DE LA GRAN MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES: VIVA EL REY!
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Siempre apoyaré una monarquía porque es infinitamente más barata (incluyendo todos sus muchísimos gastos) que una presidencia de república. Infórmense y lo comprobarán.
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chapuzas! rouras dimision!
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vaya, según algunos ya ha habido un referéndum por la monarquía o república y lo ha ganado el rey por "gran mayoría" Gracias, Público, de parte de todos los demócratas de este país. Viva la república, viva la democracia, queremos elegir de una vez al jefe del estado, comandante en jefe de las fuerzas armadas, designador del primer ministro, aprobador de referéndums... queremos un presidente que no esté fuera de la ley, queremos democracia, en definitiva. Si alguien pensaba que no estábamos maduros en los 70, ahora sí que lo estamos.
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Creo que Raul Castro debería venir a España, patrocinado por el PSOE, para darnos unas charlas sobre Republica y Democracia. Falta nos hace...
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manda narices que en un estado que se supone que es democrático haiga un tio que cobra de nuestros impuestos sin que ninguno le haigamos votado, me da la risa cuando muchos partidarios de la monarquía se llenan la boca diciendo que gracias a este rey tenemos democracia, y esque yo no se la idea de democracia que tendran ellos, pero vamos yo creo que un estado plenamente democrático es un estado en al que sus ciudadanos eligen por referendum la forma de gobierno que quiere tener. Yo no digo que no seamos un pais democrático pero yo creo que tampoco tenemos un nivel democratico como el que tienen la mayoría de los países de europa occidental o canadá o USA. LO QUE HACE FALTA ES UN REFERENDUM, PARA SABER DE UNA VEZ QUE ES LO QUE QUEREMOS LOS ESPAÑOLES SI UNA MONARQUÍA O UNA REPÚBLICA PERO LO QUE NO PODEMOS HACER ES PRESUMIR DE DEMOCRACIA CUANDO EN 31 AÑOS DE SUPUESTA "DEMOCRACIA" TODAVÍA NO SE HA HECHO ESTO QUE SE DEBERÍA HABER HECHO CUANDO AFORTUNADAMENTE ACABO LA DICTADURA Y ANTES DE LA CONSTITUCION. ESPAÑA ES LA VERGUENZA DE EUROPA OCCIDENTAL.
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Llevamos 40 años haciendo lo que franco quería. ¿Cuando sabremos lo que queremos los ciudadanos?
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franco , franco ,franco franco, vale que fue un dictador fascista,vale, que no habia libertad, vale, que nos sumio en el atraso y la pobreza,vale, pero que pesadez por dios. que seria de algunos sin poder mencionar a franco. Ah!! se me olvidaba, por mucho que algunos insulten que no olviden que desde hace treinta y cuatro años en este pais ESPAÑA se puede hasta insultar y abuchear al rey sin que pase nada y eso es gracias a él, a mi entender. buenas tardes
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ESQUE BARAJAS ES MUUU GRAAAAAAAAANDEEEEEE !!!! ES LA FRASE FUNDACIONAL DE LA TERCERA REPUBLICA (SEGUNDA EN CANARIAS)
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Quienes argullen que una monarquia es más barata que una republica (lo cual es mentira, el presupuesto de la casa real no es el que se publica sino bastante más, no digamos el patrimonio que todos tenemos que mantener) se retratan nítidamente: sin duda preferirían una dictadura como la de Cuba o Guinea, eso sí que sale barato. Viva la República, viva la democracia.
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Los españoles no somos personas democráticas. La democracia nos vino impuesta. Para ser demócratas, hay que sentirlo, es una forma de pensar y ser, no un epíteto. Queda aún muchos años, quizás, siglos para que los españoles sienta y piensa democráticamente. Por eso, la república, antes de que ello suceda, nos llevaría a otra guerra civil. Ojo, si no la ha habido ya es por que estamos en Europa. Así que muchos años a la monarquía parlamentaria aunque nos cueste dinero. Mas dinero nos cuesta las comunidades autónomas, los políticos, los partidos, los parlamentarios, la iglesia católica, los sindicatos etc., y nadie mueve un dedo para que reducir el gasto. Con lo que se ahorraría recortando viajes, comidas, cenas y ritos parafernarios, se podría construir y gestionar centros para discapacitados psiquicos que están practicamente abandonados de la mano de ¿Dios?. Así que antes de la república habrán que arreglar otras cosas mucho más importantes.
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de 34 años de democracia nada 31 porque antes de que se aprovara la constitución en 1978 la situacion era poco menos igual que en la dictadura y si no siselo a los del pc que hasta poco antes del referendun sobre la constitución tenian que segir escondidos. REFERENDUN Y REPUBLICA FEDERAL YA.
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Qué más dará quién sea la cabeza del estado, al fin y al cabo la clase trabajadora siempre vamos a pagar sus crisis ¿o estaríamos mejor con Aznar de presidente de la República Española?, recordad que "ellos" también se presentan y ganan elecciones "democráticas"
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Segun leo en algunas opiniones un estado es verdaderamente democratico cuando es una republia. Entonces debe ser que paises cono Suecia, Noruega, Gran Bretaña, Holanda, Belgica, Dinamarca. No son autenticas democracias, cosa que dudo mucho, por que nos llevan muchos años de adelanto y no creo que les demos clases de democracia a todos estos paises. VIVA EL REY.
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Hombre, a otros les regalan televisiones a dedo, y no pasa ná.
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Hace tiempo fuimos capaces de superar los crímenes y asesinatos cometidos por las izquierdas previo al golpe de estado de Franco y no hemos vuelto a hablar de ello. El dictador murió en la cama. Ya sé que esto xode, pero deberíamos, después de casi 40 años de su muerte, tratar de superar los crímenes y asesinatos en que, al igual que los otros, nos sumió largo tiempo. A no ser que haya a quienes el rencor no se lo permita, en cuyo caso, mi más sentido pésame.
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eh,eh,eh:¿quien dice que a JCI no le eligio nadie?LO ELIGIO FRANCO¡¡¡eso si que es un resquicio del franquismo a eliminar,pero ya.ojala que los jovenes de hoy veamos una España republicana,pero no sé.por una vez estoy de acuerdo con un abertzale,el analsagasti ese:me duele decirlo,pero opino igual en este tema VIVA LA REPUBLICA ESPAÑOLA,desde Vallekas(bastión republicano,y si no vean imagenes del estadio de mi Rayo y fijense en las tricolores)
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http://www.facebook.com/profile.php?id=1231838604&;ref=name#/group.php?gid=66920488480
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Nano. En mis tiempos un Haiga era un coche grande, grande, americano.
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Si la república viene del brazo de los que la defendeis en este foro, prefiero a Fernando VII. Aparte de que sois cuatro gatos, os defino: intolerantes, sectarios, revanchistas y sobre todo semianalfabetos. Y que conste que no movería un dedo por mantener a un rey.
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1)cambiate el nombre a:"uno de tontos".2)los que defienden la monarqui con argumentos solidos(y no eso de que era o monarquia o dictadura)si que son4gatos.3)los republicanos analfabetos?alugunos si y otros no:no creo que los ancianos que van a apariciones de la "casa real"vayan con un Dostoyevski bajo el brazo,ni que al menos se hayan planteado si son monarquicos y porque.4)¿ravanchistas?yo al menos no:creo que la republica es lo mas justo para mo pais.5)¿intolerantes?con algo que apesta a franquismo,desde luego.vete a leer "la sinrazón" o "el inmundo"
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sencillamente VIVA LA 3ª REPUBLICA !!!!
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Al del Rayo. Si hijo, sí. Este país no es monárquico. El problema es que los republicanos no desean la III República, sino una resurreción de la II República. Ganar la guerra que perdieron sus mayores. Ese es vuestro problema, y nuestra cruz. Y sí, sois cuatro gatos. Para organizar una manifestación republicana os sobra con un microbús para desplazaros y una caseta de obra para cobijaros, por si llueve.
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pues depende de que tipo de republica si es la rfalemana no me importa pero si es la republica banarera de cuba ,prefiero quedarme como estoy.si dentro de la republica ue aspiran algunos no caben todos los españoles sino desde el psoe a la izquierda conmigo no cuenten,
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Estos debates se parecen mucho a las reuniones en la playa de la novela "El señor de las moscas". Si es que esta todo escrito, no hay nada nuevo bajo el sol ...
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Estoy por la Tercera República. Muy buenos los artículos de Público, especialmente el de Isaac Rosa. Ya está bien de tanto compadreo con JC y de tanto ramito de alhelí malgastado. JML
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Felicidades a Público por escribir artículos como éste. A ver si de una vez podemos salir de la ignorancia, la incultura y la falsa democracia, que nos han llevado a ser un país sin rumbo. Ya está bien de mentiras sobre nuestra historia. Es necesario que salga a la luz la verdad.
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Si semos todos iguales entonces que no haiga rey y que el presidente lo elija el pueblo. Que el pueblo vote si la monarquia addica en republica o que venga la republica.
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Pues sí, está bien que se publiquen artículos de este tipo en Público, para sacar de quicio a los que vienen a montar barullo en los comentarios xD.
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La monarquia bolvonica es ilegal porque esta impuesta por un asesino y un golpista , los politicos culpables de esta situacion anormal de la historia de España
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Adivinanza:¿Quién se encargará de romper la caracola, en la última reunión de la playa?.
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EL SEÑOR BALAGUER,SERA TODO LA CATEDRATICO QUE PONGA EN SU TITULO. PERO LA PREGUNTA QUE CONTESTARON LOS ESPAÑOLES,NO FUE "DEMOCRACIA O DICTADURA".EL VOTO ERA PARA ACEPTAR O NO A JUAN CARLOS COMO SUCESOR DE FRANCO Y A TRAVES DE EL VOLVER A LA SENDA DEMOCRATICA.. ALGUNAS FUENTES,AFIRMAN QUE FUE EL PROPIO REY,QUIEN EXIGIO EL PLEBISCITO PARA VOLVER.. PRECISAMENTE PORQUE NO QUERIA SER DESIGNADO A DEDO POR EL DICTADOR.. NO OBSTANTE,ES MUY SENCILLO VOLVER A LA REPUBLICA. FORMAD PARTIDOS POLITICOS,PRESENTAROS A LAS PROXIMAS ELECCIONES GENERALES,Y UNA VEZ OBTENIDO EL SUFICIENTE RESPALDO POPULAR,REFLEJADO EN DIPUTADOS AL CONGRESO. PRESENTAD UN PROYECTO DE REFORMA CONTITUCIONAL,QUE CUMPLA VUESTROS DESEOS. ASI SE HACEN LAS COSAS EN DEMOCRACIA.!!!! RECUERDO CUANDO MIS PADRES FUERON A VOTAR EL PLEBISCITO,FUERON SOLOS..NADIE LES OBLIGO A VOTAR,NI LES DIJO VOTE ESTO.ELIGIERON IR Y VOTARON LO QUE LES PARECIO,COMO EL RESTO DE ESPANOLES/AS.
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Noticias frescas, "Al Rey lo nombró Franco", esto es periodismo de investigación. Vais todos para ministros; desde luego vais a dar la talla intelectual.
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La noticia o el artículo comete un error (o dos): las elecciones de junio de 1977 no fueron ni libres ni democráticas, puesto que no todos los partidos políticos pudieron participar al negarse el gobierno de entonces, de la Monarquía Dictatorial, a legalizarlos: así Acción Republicana Democrática Española o el Partido Carlista, por poner dos de los más significativos ejemplos. Luego, esas elecciones que convocaban a unas cortes ordinarias dieron como resultado -sorpresivamente- unas cortes constituyentes, cuando a los ciudadanos no se les había convocado para tal fin. Esto es, el "mandato constituyente" se lo atribuyeron por sí mismos unos diputados que no habían sido elegidos para tal fin y en unas elecciones ni libres ni democráticas. Resumen de las elecciones de junio de 1977: "¡Viva la Monarquía Franquista! (intocable)"
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Esteban: te emplazo a que me traigas a relación un documento donde figure esa pregunta que tú dices: "aceptar o no a Juan Carlos como sucesor de Franco"; nunca los ciudadanos españoles se encontraron ante un referendum o plebiscito en esos términos.
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Me parece muy bien que se publiquen estos reportajes, pero es curioso cómo en las cadenas de televisión del mismo grupo manejan el pasteleo seguidista de siempre cada vez que se dan noticias sobre la casa real. Que se piren ya a Lichenstein.
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Tienes mucha razón Amonamantangorri. O a Mónaco, que es más de cuento.
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Su sitio es Estoril.
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Gracias a S.M España hoy en día es lo que es. Es preferible tener a un Rey, (que es una figura histórica y da cierta estabilidad) que un presidente de Republica de segunda. Además la República en España nunca ha funcionado ni lo hará nunca.
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Básicamente, el Jefe del Estado antes era Franco, y nadie podía votarle, lo puso ahí el golpe militar del 36, y ahora el Jefe del Estado es Borbón, y nadie puede votarle, y lo pusieron ahí los que dieron el golpe de estado del 36.
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