Rubalcaba: "ETA buscaba vÃctimas mortales sin ninguna duda"
"Esta vez, además de asesinos, han sido salvajes, enloquecidos y canallas", ha dicho el ministro del Interior
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El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha dicho que la furgoneta bomba de ETA contra una casa cuartel en Burgos buscaba vÃctimas mortales "sin ninguna duda".
Rubalcaba ha expresado sus condolencias y solidaridad a las familias de los guardias civiles y de los heridos que no eran guardias civiles.
"Han sufrido una vez más un horrendo atentado, que no está dirigido sólo a quien trabaja en la Guardia Civil, sino también a sus familias, lo que le da un aspecto adicionalmente canalla".
41 niños
El ministro del Interior ha informado de que dentro de la casa cuartel con la que han atentado con al menos 200 kilos de explosivo se encontraban 41 niños.
"La mejor noticia es que ya no hay nadie en los hospitales"
"La mejor noticia es que ya no hay nadie en los hospitales, y ya se han ido todos a sus casa", ha señalado.
"Los demócratas españoles sabemos que cuando nos enfrentamos a ETA, nos enfrentamos a una banda de asesinos. Pero esta vez, además de asesinos, han sido salvajes y enloquecidos", ha declarado.
Una bomba "muy importante"
Asimismo, ha explicado que no conocen todavÃa el tipo de explosivo ni la cantidad, pero que "se trataba sin ninguna duda de una bomba muy importante, ya que los efectos han sido enormes".
"Es probable que el coche pudiera provenir de Francia"
También ha señalado que la furgoneta utilizada tenÃa placas dobladas de Burgos, y que es probable que el coche pudiera provenir de Francia".
"No tenÃamos información de que Burgos pudiera estar entre los objetivos", ha concluÃdo.Â
61 Comentarios
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No, buscaba distraer la atención de otros temas de actualidad nacional. No se entiende que sean tan "torpes" como para no causar ni una sola vÃctima. Algo huele a podrido con ETA.
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Los españoles estamos cansados son ya muchos años con la misma historia ya esta bien una sugerencia ni una manifestación en contra del atentado como dice el refran no hay mayor desprecio que no hacer aprecio.
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Rubalcaba estos son con los que TU has negociao, no TE se olvide
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Si buscaban vÃctimas mortales, ¿por qué explotar el coche a las 4am? Seguro que habÃa otras franjas horarias más letales.
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A quien le sorprende esto? Quien no es consciente de que el gobierno español no respeta los derechos de euskalerria? Por que hay que pedirle responsabilidad a ETA si el gobierno no hace lo que tiene que hacer? Ser democratico y respetar los derechos!
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El gobierno no respeta el derecho de autodeterminacion de euskalerria, la policia tortura, cierran medios de comunicacion sin pruebas..¿A quien le sorprende que ETA actue? SI ETA hubiera querido matar lo habria hecho!! Pero muy facil ademas!!
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Demasiadas exageraciones y demasiadas repulsas, pero esta semanas cuantas mujeres han muerto consecuencia del terrorismo sexista. Ningún polÃtico ha mostrado repulsa. Cuanto cÃnico, a claro que ETA son asesinos no democráticos y los asesinos machistas si.
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Pero qué derechos ni que ostias. Los territorios no tienen derechos, a ver cuando te enteras. Si queréis la independencia montad un partido como ERC y a por los votos. No tenéis huevos para hacer eso y os dedicáis a repartir mierda a los demás. No tenéis ni un miligramo de cosecuencia con vuestras ideas. Pobres vitimillas que llevais llorando vuestras lágrimas de ricos ni se sabe...que sigáis con la murga de Euskalerria orpimida. Os tenÃan que oir los palestinos y los saharauis...vergüenza os tenÃa que dar.
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dnc los territorios no tienen derechos, efectivamente. El problema que los ciudadanos que habitan por esos territorios tampoco. Dado que no tienen derechos polÃticos por que su partido como ERC está ilegalizado, aún siendo consciente de que las aspiraciones polÃtcas de los partidos independetistas no tienen futuro, ni capacidad para lograr sus objetivos polÃticos, puesto que en el marco polÃtico del estado español amparado en la constitución, no permite alcanzar dichos objetivos. Recuerda la famosa "indisoluble unidad de la nación española" asi como la incuestionable autoridad del rey como jefe de estado, además de la constitución es inmodificable por los siglos de los siglos amén. Que tu ignorancia pura demuestra que identificas a la izquierda abertzale con las clases pudientes y beneficiarias del status quo actual que representa el PNV. La murga que representas tú es la del ignorante que lo único que sabe del conflicto vasco es el odio hacia la izquierda abertzale bajo el lema de "todo es ETA" que se promuebe desde los medios de comunicación nacionalistas españoles. Te lo dice uno de Madrid. Si quieres abrir la mente apaga la tele, que mas allá de antena3, cuatro y el pais hay mucho mas.
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¿A ver si se pública éste?. Lo único que busca ETA es provocar una reacción violenta, pues sabe a ciencia cierta que no va a conseguir otra cosa. Después de la sentencia del tribunal de los derechos humanos acerca de las actividades de sus acolitos nacional socialistas batasunos, saben que su final es sólo cuestión de tiempo. La suerte que tiene el nacional socialismo terrorista y quienes lo apoyan es que España sea un estado de derecho de verdad. Si el paÃs vasco estuviera en la franja de Gaza a Israel no le iba a durar el terrorismo de ETA ni un minuto. Esa es vuestra gran suerte
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Vete a decirle eso a los niños del hospital anda... "Mira que no son tan malvados, que no querÃan matar niños... sólo causarles quemaduras hombre..." Para intento patético el tuyo... si no lo pusieron de dÃa es sencilla y llanamente porque con noctunidad es más fácil asesinar (¿o es que no asesinan y sólo hieren? ...¿que es eso de que..si hubiera querido matar... ¿es que no han matado a mil personas?) Esuskadi y libertad, pero libres sobre todo de los cuatro asesinos de ETA, y los cuatro mil tontos, incultos, intolerantes y ciegos que la jalean...
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Es posible, pero cuanto ETA avisa también se dice que busca ocasionar una "masacre indiscriminada" ¿Entonces?
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Diegotxe tu discurso se lleva reproduciendo unos 49 años. Claro está que ni son, 4 ni son tontos, ni están acabados. El principio de negación de la realidad es el peor de los problemas y asà llevamos 50 años. Con esto no queremos decir que ETA sean hermanitas de la caridad, pero ver que si esto no acaba es por que se vive muy bien del terrorismo, gracias a esto la clase polÃtica española puede hacer y deshacer a su gusto velando por nuestra seguridad. Sino diselo a Vera o Barrionuevo y sus fiestas con los fondos reservados.
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diegotxe...por deducción lógica es más facil matar en las horas en las que más actividad humana hay, es decir: durante el dÃa, desde primera hora de la mañana hasta última hora de la tarde. Si recuerdas el 11M que buscaba victimas civiles no fue de madrugada.
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Gran hermano, eres la viva imagen del llorica abertzale: la constitución no me dejaaaa!!! Dos cosas: 1. En el paÃs vasco no hay NINGÚN partido como ERC, N-I-N-G-U-N-O. 2. Si algún dia lo hubiere y fuera votado por mayorÃa absoluta, ya puede decir la costitución misa en latÃn, que el paÃs vasco se independiza. Ni estamos en el 36 ni en Europa se iba a permitir ningún mangoneo. Lo dicho, todo son infinitas excusas para no llegar a la verdadera cuestión: porqué no hay huevos de preguntarle a quién hay que preguntarle: las personas que viven en el paÃs vasco. Ni veo la televisón ni vivo en Espana. Y si, los abertzales a veces me parecen nuevos ricos llorando por que su mami no les deja, no les deja...muy cansinos!
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Para "Para los independentistas nacional socialistas": básicamente estás haciendo una apologÃa del terrorismo de estado, mas Nazi que el estado Sionista poquito mas, por lo que deduzco que vives en la mas completa contradicción al llamar: a los que están en la ilegalidad nacionalsocialistas, cuando los nacionalsocialistas eran totalmente legales gobernaron y aplicaron eso mismo que tu defiendes contra los "terroristas socialistas alemanes". Ole loco. haztelo ver
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Dnc de abertzale mas bien poquito solo una persona con criterio, curiosidad intelectual y un fiel crÃtico del pensamiento único que tu predicas. Llorar, llorán las victimas del conflicto (de ambos bandos) mientras aquellos ajenos al conflicto pero influidos por el pensamiento único del nacionalismo español rabian espuma blanca y cagan por la boca dado que sus discursos solo promueven el odio. Claro que en Euskal Herria no hay ningún partido como ERC, pero tampoco nÃnguno de Izquierda Independentista dado que son I-L-E-G-A-L-E-S. Puesto que tu discurso es tan demagógico como carente de argumentos te dejo seguir rabiando.
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Por cierto Dnc a quien hay que preguntarle? Al rey, a Dios? estoy confuso, al urólogo?
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Cuando ocurre un suceso como este siempre hay algún listillo que sale con la cantinela de que la mayorÃa de los participantes en estos foros solo destilan odio, insultan etc pero no proponen soluciones. Puede ser, pero a continuación, esos mismos, pasan a desplegar toda la colección de manidos tópicos nacionalistas. Un buen ejemplo (Don Xurxo Ventos debe estar de vacaciones)lo tenemos en "Todo el mundo ama al gran hermano".¿PodrÃa explicarnos este Sr/Sra de que derechos carecen los habitantes de algún territorio del Estado Español? La ilegalización de algún partido, por cierto respaldada por la reciente sentencia del tribunal de Estrasburgo,no merma los derechos polÃticos de nadie, que yo sepa: como todo el mundo deberÃa saber dicho partido ilegalizado tiene, respecto a ERC, la "pequeña" diferencia de considerar aceptable el asesinato de sus adversarios polÃticos. ¿Carecen los alemanes de derechos polÃticos por no poder votar al partido nazi?
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A.Jimenez, usted habla de tópicos yo hablo de realidades. Tengo un especial interés en el conflicto vasco aunque reitero que soy completamte ajeno a él. En primer lugar, dado mi condición de listillo supongo que interacciono con ústed de igual a igual. Entrando al tema en cuestión no pretendo justificar la violencia terrorista; sino comprender por que se dá esa violencia terrorista. Puesto que si un estado que garantiza tanto los derechos individuales como colectivos esta situación no tendrÃa sentido. todo fenomeno social tiene su contexto coyuntural de lo contrario desaparecerÃa con el tiempo, tras 50 años de vida de ETA, llego a la conclusión de que está por que no existe voluntad para el cambio. Antes de hablar de la carencia de dchos. para la ciudadania abertzale, es esencial diferenciar entre ETA y la izq abertzale. Hace cosa de 8 años si existÃa esta separación de conceptos, hoy en dÃa la lógica discursiva vincula a unos con otros por lo que suponemos que ser de izquierda abertzale = a ser de ETA. Este hecho supone que toda esta gente puede ser vÃcitma de la represión policial, judicial y polÃtica por las instituciones del estado. Sigo
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Este "hecho" es muy importante dado que si criminalizamos a una parte de la ciudadania la avocamos a la radicalización. Obteniendo beneficio ETA legitima su lucha, y el estado puesto que legitima dicha actuación contra el entorno. Por lo que el conflicto se agrava. La perdida de derechos se contempla en que esta gente no puede tener por ley representantes polÃticos, ni acceder ellos mismos a las candidaturas. Por lo que no tienen derecho a participar en la vida polÃtica. Tampoco tienen derecho de asociación dado que se puede considerar estructura de ETA, tampoco tienen derecho de expresión dado que serÃan la voz de ETA, tampoco de reunión. Por lo que no solo se pierden derechos polÃticos sino además civiles. Le aportarÃa dados concretos pero no puedo expandirme mucho (sino no me deja publicar el comentario) solo decirle que no hace mucho pensaba como usted (era cercano al pensamiento único, dado que mis fuentes de información eran las oficiales) Uno de mis proyectos de investigación consistió en un breve analisis de la situación del conflicto y con mucha y variada documentación se comprenden realidades muy feas.
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Por cierto, deje en paz a Xurxo Ventos, que además de ser una persona lúcida es de las pocas personas que tiene un discurso bien argumentado, bien estructurado y por supuesto totalmente pacifista.
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¿Qué pasa con el censor?. Este es un foro donde sólo opina "todo el mundo ama al gran hermano". No puedo ni quiero pensar que el censor de Público es partidario de la negociación con ETA, pues los que defendemos lo contrario, como yo, no se publican los comentarios. De seguir esto asÃ, voy a mandar una queja a la dirección de Público
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Para "todo el mund...bla bla bla" Quien te ha dicho que la izquierda independentista es I-L-E-G-A-L? Aralar es legal, es ilegal el entorno de ETA, en cualquier paÃs civilizado lo serÃa también, ¿condenará II? ¿a que no? con quien te và te comparé.
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Está bien que el censor se digne a publicar mi crÃtica a su discriminatorio criterio de seleción de comentarios, pero el que quiero que publiquen es mi respuesta a alguien que sin conocerme me ha faltado el respeto y me ha lamado loco, sólo porque discrepo de sus ideas. Este el el sentido democrático que tienen los que defienden la negociación con los asesinos. Seguro que si estuviesen en el poder los hospitales siquiátricos, como en la antigua URSS, estarÃan repletos de opositires polÃticos.
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Afirma Ud. ser “una persona con criterio, curiosidad intelectual y un fiel crÃtico del pensamiento único”. Bien, creo que deberÃa empezar entonces por someter a un examen crÃtico los términos que utiliza. Por ejemplo “izquierda abertzale” ¿se puede ser a la vez de izquierdas y patriota (abertzale)? Yo creo, honradamente, que no. Creo que serÃa mas correcto llamarles “nacionalistas radicales”. Puede que alguien identifique “izquierda abertzale” con ETA, pero el contraejemplo de Aralar, partido que también se reclama de “izquierdas” y abertzale indica que no es cierto, ni tampoco que toda la “izquierda independentista” sea ilegal. Que los que justifican la violencia sean ilegalizados no merma los derechos polÃticos de nadie, como el caso de Alemania o Italia, en cuyas constituciones, según creo, están expresamente prohibidos ciertos partidos. Lamento seguir hablando de tópicos, o de “pensamiento único” nacionalista, si lo prefiere, pero, ¿Qué otra cosa es eso de ”las vÃctimas del conflicto de ambos bandos ? Parece extraÃdo de un editorial de GaraÂ…
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Mucha razón tiene el ministro Sr. Pérez Rubalcaba, pero esta Organización no les limita que haya mujeres o niños, eliminaron a Yóyes, persona de su cÃrculo, que se cansó, hoy el peligro lo tiene Julen Madariaga y yo mismo por decir lo que digo.
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La apologÃa del terrorismo de forma permanente la hacen: 1)los que dicen que "esto es una guerra”, refiriéndose al conflicto vasco, a lo que y yo les contesto que sà fuera una guerra como, por ejemplo, la del conflicto Palestino-IsraelÃ, ETA no le duraba ni un minuto al ejército español. 2)ApologÃa del terrorismo es justificar el tiro en la nuca o el coche bomba diciendo que la culpa es del gobierno democrático de España por no negociar con asesinos. 3) No sea usted además de apologista, un ignorante de la historia, pues el nacional socialismo alemán, antes de gobernar, desarrollaba contra la izquierda, los trabajadores y demócratas, tácticas terroristas parecidas a las que en la actualidad práctica ETA. Después, cuando sus matones habÃan intimidado a todos los partidos polÃticos, Hitler subió a poder. Algo parecido ocurrirÃa aquà si el nacional socialismo abertzale consiguiera llegar al gobierno de Euskadi.
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la cuestión de fondo no es si uno puede defender el separatismo vasco en España, sino si es posible materializar el separatismo vasco en España, en el caso de que esa aspiración lograra hacerse con el respaldo de la mayorÃa expresado en las urnas. Y la respuesta es: no. el anterior lehendakari quiso hacer una consulta, su partido le dió la espalda, le hubiese ocurrido lo que al presidente hondureño Zelaya. no me hableis de democracia
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Pues el Sr. Ministro vuelve a los lugares comunes de siempre en sus comentarios.Pero no olvide que "son unos chicos equivocados" "los que menean el árbol para que otros ecojan las nueces", ¿les recuerdan estas palabras a alguien?. De aquellos polvos vienen estos lodos. Esperemos que a nuestro presidente no se le ocurra alguna solución genial.
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Aun en el caso de que como dice, <<no se pudiera materializar el separatismo vasco>>, nunca, como dijo Carod Rovira, la idea de la independencia valdrÃa más que de lo que vale una vida humana. Los que razonan como usted se ponen del lado de los que piensan que todo vale, incluso matar, para conseguir lo que se quiere. Si esta ley de la selva se impusiera, quien podrÃa impedir que otros siguieran <<la ley del talión>>. Vivimos en un estado democrático y con independencia de que se consigan los objetivos polÃticos no hay alternativa fuera del sistema, como la que práctica ETA, pues esto le pone, a su vez y a quien la defienden, fuera del sistema. Los socialistas o comunistas nos gustarÃa que la polÃtica de este paÃs respondiera a nuestras ideas, pero si esto no ocurre, no por eso nos liamos a pegar tiros en la nuca a nuestros adversarios polÃticos. No es tan dÃficil de entender, sà se quiere, el problema es que ustedes no quieren entenderlo.
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Reconozco su esfuerzo intelectual para mantener su discurso, pero aunque usted me acuse de mantener otro que, según usted nuevamente lleva 50 sosteniéndose, ello no implica que cada dÃa me cuestione mi posición desde un punto de vista lógico, pero también emocional. Las emociones nos diferencian de las máquinas y hacen humanas nuestras conclusiones y sobre todo, nuestras opciones. Utilizando la lógica te diré que si ETA no hubiese buscado matar el mayor número de personas posibles, habrÃa puesto la bomba en otro sitio, o habrÃa hecho una llamada de alerta. Pensemos frÃamente... poner la bomba a plena luz del dÃa en una casa cuartel repleta de guardias civiles entrando y saliendo... BOOM de la inteligencia y del pensamiento lógico y crÃtico... Por cierto, no me compares con los terroristas islámicos del 11-M, que matan a plena luz del dÃa porque a diferencia de estos cobardes de eta, los terroristas islamistas NO TIENEN MIEDO A LA MUERTE (se inmolaron dÃas más tarde, recuerdas?) Los miedicas de eta ponen bombas de noche, matan con tiros en la nuca a personas desarmadas y secuestran y torturan y roban y chantajean y...sobre todo ATERRORIZAN.. o mejor dicho INTENTAN ATERRORIZAR.
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Mira, yo soy nacionalista vasco, vivo en nuestra tierra, he recibido algún varapalo de comentaristas de extrema derecha pero aún asà siempre estaré frente a los que justifican que hombres, mujeres y niños puedan ser exterminados sólo porque exista un "conflicto". Y que nadie se confunda. Aquà hay una guerra. Una guerra psicológica. Los violentos y los que justifican la violencia, contra los que no toleramos ningun (ojo, ninguno) asesinato ni tortura. Lo que ocurre es que los hechos están ahÃ... el cráter, las bombas, los asesinatos, los muertos, la sangre y sobre todo el MIEDO, el miedo que quieren imponernos a los que no estamos de acuerdo con que "HAY UN CONFLICTO". Que sÃ, que hay un problema. Que sÃ, que Euskadi debe avanzar. Que sÃ, que sà y que sÃ. Pero a ostias no. Conmigo y con mi familia no contéis, y mis hijos ya piensan como yo, y a su vez tendrán más hijos... podemos seguir resistiendo otros cincuenta años, y ETA terminará desapareciendo... no por la "vÃa policial", eso seguro... sino por hastÃo, por agotamiento, por cansancio... morirá sencillamente... de vieja.
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La constitución española no contempla la posibilidad de la secesión de un territorio.¿Me puede alguien decir en que pais de nuestro entorno sucede lo contrario? La cuestión de fondo no es la que dice "para los que hablan de Aralar o ERC", sino mas bien que en ninguna comunidad autónoma los nacionalistas-independentistas-soberanistas o como se les quiera llamar son ampliamente mayoritarios. Si asà fuera, tarde o temprano conseguirÃan la independencia, pues la constitución, como no podrÃa ser de otro modo, contempla su propia revisión. Lo que no es de recibo es que siendo como son una minorÃa (en algunas comunidades bastante pequeña)los nacionalistas pretendan hablar en nombre de todo el pueblo.
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Me da que si ETA hubiera querido causar victimas mortales, hubiera puesto la bomba en la mitad de Burgos y hecho explotar a las 9 de la mañana. No justifico nada, pero la demagogia no consigue solucionar los problemas.
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le doy la vuelta a lo de Carod ¿vale la unidad de españa una sola vida humana? muchos comentaristas por lo que leo no dudarÃan en masacrar a independentistas. democracia y democracia es lo que hace falta
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Hasta hoy, nadie que no sea independentista mata a otro que lo es. La noticia, y llevamos 50 años de la misma noticia, es que independentistas han matado ya cerca de 1000 que no lo eran. Una conciencia moral sana, sea la de un independentista o, como usted los llama, la de un unionista no puede admitir que la vida valga menos que la idea. Quien pone en primer lugar las ideas y en el último las personas, sinceramente, algo fundamental falla en esa persona
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1-Recientemente dinamarca le ha permitido su derecho de autodeterminacion a groenlandia.Pacificamente lo han votado y se han independizado.Ahi tienes un ejemplo cercano de verdadera democracia y respeto de las voluntades populares. 2-Todas y cada una de las elecciones en euskadi desde el franquismo las ha ganado el nacionalismo vasco, incluso en estas ultimas ha habido mas de 150.000 votos mas nacionalistas (de ellos 100.000 ilegalizados).Es decir, desde el franquismo siempre ha habido mayoria nacionalista en euskadi, lo contrario es mentir, no hay mas que mirar los datos. 3-¿No tienen derecho todos pueblos del mundo a decidir su futuro? ¿Que es para ti un pueblo? ¿Por que españa si lo es y euskalerria no? 4-Convendria que te informaras antes de escribir datos erroneos o falsos.Ya lo has hecho anteriormente con la cantidad de nacionalistas.
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1.-Chavalote, sigue leyendo el Gara y verás qué poco informado sigues. Soy de Algorta, vivo en Arhus (Dinamarca) y te aseguro que por aquà nadie ha comentado que Groenlandia sea independiente. Lo que se ha votado es un estatuto de autonomÃa que otorga una decima parte de las competencias de las que tenemos los vascos con el Estatuto. 2.- ¿Las elecciones siempre las ganan los nacionalistas?Falso. Recuerda que gobierna el PSOE y que la mitad de la gente del PNV no quiere independencia aunque voten religiosamente a las correspondientes siglas. Cuenta también los 300.000 vascos que nos hemos exiliado por no ser nacionalistas y por culpa de la cerrazon y paletismo de gente como tú. Desde el extranjero resultais patéticos. 3.- ¿Y Alava es un pueblo? ¿y Bilbao? ¿Las Arenas? En todo caso, yo quiero seguir vendiendo mis productos en Madrid y comiendo morcillas de Burgos ¿no soy vasco por ello a pesar de tener 8 apellidos vascos que seguro tu no tienes?. Vale, nos indepndiza,os. Alava y Navarra se queda fuera porque votan NO. Solo nos independizamos los vizcainos y los acomplejados guipuchis y... en dos años a hostias entre nosotros. En tu acuadrilla, lo que se dice muy, muy listos no sois. Tampoco viajados ni seguro profesionales de prestigio. Apa! a cuidarse
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Lo que aquà se discute no es si un pueblo tiene o no derecho a la autodeterminación, sino sà en un estado democrático se puede justificar polÃticamente la existencia de una vÃa terrorista para defender ideas polÃticas. Carod Rovira, como ya dije, es independentista y en un programa de televisión se posicionó claramente diciendo que ninguna idea, ni la de independencia tan siquiera, valÃa más que la vida de la persona. En Groenladia han conseguido lo que sea sin matar a nadie. El terrorismo no tiene ninguna legitimidad democrática para defender ninguna idea polÃtica. Cuanto antes se admitan estos pricipio básicos de un estado de derecho, antes será posible la convivencia.
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en un estado democratico cualquier via debe ser posible de materializarse mediante participación popular ergo ¿de verdad estamos en estado democratico?. y me repugnan los atentados y los condeno pero ved la viga en vuestro ojo y no solo la paja en el ajeno. esto es un p**o nudo gordiano que sólo se resuelve con más democracia
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y les dais las gracias a quienes torpedearon el proceso de paz desde el minuto uno
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Yo insisto, si en las próximas elecciones en Cataluna o en Euskadi ganan por aplastante mayorÃa absoluta ERC y ARALAR, respectivamente, al dÃa siguiente se inician los trámites de indeendencia. Quién crea que, en ese escenario, la constitución serÃa un obstáculo no ha entendido nada de la historia. Acaso fué un problema el 14 de Abril del 31...? señores, fueron unas elecciones MUNICIPALES! Dejen de ponerse excusas...si no gana el independentismo es porque no tira. Y, por cierto, yo vivo en Copenhague y desde aquà todo este rollo paleto nacionalista se ve tan patético...
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Gracias por tu comentario.Tantos años con amigos vascos, nuesta pandilla en La Rioja y desde hace muchos años se leen pocos comentarios tan claros como el tuyo. Me devuelve el recuerdo y el cariño que tengo a esa region y a su gente
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dudolo, Groenlandia, Islas Feroe, anteriormente Islandia, son han sido danesas y les han permitido autodeterminarse sin problema
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Soy socialista y aspiro a un sociedad mas justa, solidaria, fraternal, libre e igualitaria que la actual. Pero el hecho de que en la actualidad no sea asÃ, esto no me lleva a disparar o poner coches bombas a mis adversarios polÃticos. No sé si algun dÃa la sociedad de mi paÃs será como yo la sueño y deseo, pero enseñaré estas ideas a mis hijos y que después ellos decidan si las quieren seguir o no. Mas, en el caso de que no quieran no les voy a repudiar. Que no exista en la constitución el derecho a la autodeterminación no justifica ni un sólo crimen ni un coche bomba en una casa cuartel. En Groenlandia no ha habido terrorismo, gracias a lo cual han consguido el reconocimiento de ese derecho, pero si lo hubiera habido, no habrÃan conseguido nada. Un dato, aun cuando Groenlandia ejerciera el derecho a la autodeterminación, su Jefe de Estado seguirÃa siendo la reina de Dinamarca. Curioso
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Si no estuvieras en un paÃs democrático, usted no podrÃa decir lo que dice libremente. Gracias a la libertad de expresión usted puede defender ideas incluso poco democráticas
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Para los que cuestionan la democracio española por no permitir una hipotética secesión, una pregunta: ¿aceptarÃan ellos que parte de Euskadi se segregara del resto?. Por cierto sigo insistiendo en que los etarras resultan malvados penosos, pero considero que realmente ruines son aquellos del entorno que los justifican y veneran. Seguramente cuando los primeros desaparezcan, ellos explicarán que siempre optaron por la via pacÃfica. ¡Hipócritas!
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Que pasa con los acomplejados "guipuchis"...Tu mismo te defines...Yo soy marino mercante, viajado un poco, por cierto con muchos Daneses he compartido puente en barcos tan grandes como tu Algorta natal...Yo soy de San Sebastian y me considero sólamente vasco por eso soy un acomplejado...Sigue en Arhus enjoy por mucho tiempo yo seguiré en mi Donosti maitia y con mis ideas....Eso si ETA desaparece ya ni te queremos ni te necesitamos.. Agur
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1-Para tu interes he estado en arhus, ciudad mas bien universitaria bastante bonita..He estado en practicamente en toda dinamarca, muy llana y muy bonita.Me la he recorrido si, entera! Incluso he estado en suecia, cosa que tu igual ni eso! 2-Groenlandia se ha independizado!! Independizado!! Totalmente de dinamrca! Mentiroso que eres un mentiroso! 3-Te guste o no euskadi SIEMPRE ha votado nacionalismo vasco, en TODAS las elecciones desde el franquismo.En navarra gana UPN si, y que? Por eso ya no se puede plantear un referendum legitimo?? Vaya argumentacion tan triste y vacia la tuya! 3-Ni Alava, ni navarra, ni bilbao.. tienen un movimiento social de los mas importantes y activos de europa reclamando un derecho legitimo, euskalerria si! Siglos y siglos reclamando un derecho!!Te enteras?? No he oido nunca "independencia para bilbo" o "independencia para gasteiz"..Intentar asemejar una reclamacion historica a una situacion hipotetica irreal es bastante simple y solo demuestra tu falta de argumentacion sensata.
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Que es eso de siglos y siglos reclamando? Desde las guerras carlistas y desde el chiflado de sabino Araana. Siglo xix y ni uno mas. Los vascos en la historia de España los hay a puñados ocupando todo tipo de cargos y siempre sintiendose muy españoles
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Eres un poco torpe muchacho-a "Durante la Segunda Guerra Mundial, Groenlandia se separó de hecho, tanto social como económicamente, de Dinamarca, acercándose más a Estados Unidos y Canadá. Tras la guerra, el control de la isla volvió a Dinamarca, levantándose su estatus colonial, y aunque Groenlandia sigue siendo parte del Reino de Dinamarca, es autónoma desde 1979. La isla es el único territorio que se ha separado de la Unión Europea, si bien posee el status de estado asociado.
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¿A cuantos de los que en este foro defienden o justifican el terrorismo etarra, le han destrozado la fachada de su casa,o su coche o su familia ? Tengo curiosidad por saberlo.
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la wikipedia no está actualizada "torpe": Groenlandia dice 'sÃ' a su independencia de Dinamarca El 75% de los votantes de la mayor isla del mundo aprueban una reforma de su estatuto de autonomÃa que les concede la autodeterminación 26/11/2008, info de El PaÃs. Groenlandia acaba con el dominio socialdemócrata y avanza hacia la independencia. El triunfo de la formación socialista e independentista Inuit Ataqatigiit (IA) en las elecciones autonómicas de Groenlandia cierra 30 años de dominio socialdemócrata y abre una etapa que coincidirá con un nuevo estatuto de autonomÃa, que deja a esta isla bajo soberanÃa danesa a un paso de la independencia. Info de Soitu.es de el 3 de junio de 2009
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Catalunya no tiene un grupo armada y desea cambiar su estatuto y autodeterminarse ¿por qué no se les permite?
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Luego,... si buscaron vehÃculo es que se avisó para que deslojaran y tomaran las precauciones. ¡Ah!!, no, es que según hoy esta mañana en la radio, siguiendo las directrices de Rubalcabra Productions, no se habÃa avisado, iban a por muertos, etc,... Señor Rubal, existen otras formas de no calentar la cabeza.
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La respuestas a vuestras preguntas sobre la autodeterminación es bien sencilla - DINERO. La causa de todos los males de la humanidad: DINERO = egoismo, corrupción, explotación laboral, perdida de valores sociales, sectarización, guerras, genocidios, atentados, manipulación psicologica social, etc. Tambien es la solución a la mayoria de nuestros problemas, por lo menos un parche que sienta muy bien. ¿TodavÃa dudais de cual es la razón de que el sistema esté podrido? ¿Y de la autodeterminación? ETA NO - SISTEMA CAPITALISTA TAMPOCO
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Si tu mismo reconoces que Groenlandia es una region de Dinamarca con estatuto de autonomia. No se porque te empeñas en contradecirte. "LAS ISLAS FEROES Y GROENLANDIA Groenlandia y las Islas Feroe son regiones autónomas dentro del reino de Dinamarca y han tenido el estatuto de autonomÃa interna desde el año 1979 y 1948, respectivamente. " este comentario es copia de un parrafo de la embajada de Dinamarca hace 10 minutos" Adios Torpe
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Que parte de "Groenlandia dice 'sÃ' a su independencia de Dinamarca El 75% de los votantes de la mayor isla del mundo aprueban una reforma de su estatuto de autonomÃa que les concede la autodeterminación" publicado en el diario El pais no entiendes? El parlamento danes va a ratificar el derecho de autodeterminacion de groenlandia por que asi lo han querido los groenlandeses.Y se da por hecho que votaran si a la independencia. Este nivel de democracia y respeto a los derechos es imposible de encontrar entre la clase politica corrupta española! Dinamarca esta a siglos democraticos de españa! Y gestos como este lo demuestran. Atentados como el de hoy se dan en contextos en los cuales existe un conflicto politico-armado..Lo que no ocupan paginas de periodicos es cuando se detienen a personas sin pruebas, se les incomunica 5 dias, se les tortura y quedan libres sin cargos ni pruebas..Eso no es violencia? O cuando muere la madre de un preso en la carretera yendo a ver a su hijo a 1000 kilomentros de su casa cuando legalmente deberia estar en la mas cercana, o cuando se cierra un periodico como el egunkaria sin ni una sola prueba a dia de hoy. Creo que el dialogo entre todos es imprescindible para que acabe todo esto!
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Lo que aquà se discute no es si un pueblo tiene o no derecho a la autodeterminación, sino sà en un estado democrático se puede justificar polÃticamente la existencia de una vÃa terrorista para defender ideas polÃticas. Carod Rovira, como ya dije, es independentista y en un programa de televisión se posicionó claramente diciendo que ninguna idea, ni la de independencia tan siquiera, valÃa más que la vida de la persona. En Groenladia han conseguido lo que sea sin matar a nadie. El terrorismo no tiene ninguna legitimidad democrática para defender ninguna idea polÃtica. Cuanto antes se admitan estos pricipio básicos de un estado de derecho, antes será posible la convivencia. Por otro lado, sinceramente no consigo comprender los sentimientos de quienes acusan de corrupta a la clase polÃtica española y ni se inmutan con quienes han matado a cerca de 1000 seres humanos. Realmente son humanos quienes manifiestan esta grave bipolaridad o son alienÃgenas procedentes de otro mundo?
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Comprendo que a muchas personas les duela el sufrimiento y la muerte de las demás, eso es algo bastante normal, pero lo cierto es que hay muchas vÃctimas de la violencia, tenemos soldados sembrando la muerte y la destrucción en otros paÃses, tenemos una policÃa que goza de impunidad en sus violaciones sistemáticas de los derechos humanos, una clase empresarial que prefiere accidentes laborales a perder dinero con un trabajo mas seguro, presos polÃticos y comunes cumpliendo condenes en la práctica perpetuas, un sistema económico que mata de miseria ala mayor parte de la humanidad...podrÃa seguir...¿por qué no es la preocupación de la mayorÃa de ls españoles acabar con estas lacras? ¿son estas vÃctimas menos dignas de compasión que las de ETA?
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Pero qué derechos ni que ostias. Los territorios no tienen derechos, a ver cuando te enteras. Si queréis la independencia montad un partido como ERC y a por los votos. No tenéis huevos para hacer eso y os dedicáis a repartir mierda a los demás. [...]
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