Por qué el PP odia el término País Valenciano
Si algo ha caracterizado a los conservadores en los años de su hegemonía han sido sus intentos nada sutiles de revocar la legislación vigente
El Estatut dAutonomia valenciano dice en su Preámbulo: "Aprobada la Constitución española, es, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encuentra con la concepción moderna del País Valenciano, dando origen a la autonomía valenciana como integradora de ambas corrientes de opinión".
Parece evidente la voluntad del legislador respetada en la última reforma estatutaria (2005) de amparar la pluralidad de denominaciones para lo que oficialmente se conoce ahora como Comunidad Valenciana. En la práctica, sin embargo, no es así. Si algo ha caracterizado al PP valenciano en los años de su hegemonía han sido sus intentos nada sutiles de revocar la legislación vigente.
La etapa más dura, en ese sentido, fue probablemente la primera legislatura de Eduardo Zaplana (1995-1999). En esa época tuvo lugar, por ejemplo, la instauración de la censura previa en los manuales escolares de primaria y secundaria. El objetivo era eliminar términos como País Valencià o referencias explícitas a la comunidad lingüística catalana.
Una lacerante paradoja
Hay que lidiar, entonces, con la lacerante paradoja de que un corónimo que figura en las siglas de los principales partidos de izquierda (PSPV, EUPV, ERPV), de los sindicatos mayoritarios (UGTPV, CCOOPV y STEPV), y de un sinfín de organizaciones sociales y culturales esté perseguido en la arena pública.
Tampoco hay que pensar, como creen algunos, que País Valencià sea un rótulo a la medida de los nacionalistas. Es un término habitual en el campo de la izquierda a lo largo del siglo XX, y de hecho en la Segunda República lo utilizaron los redactores de los tres proyectos de estatuto de autonomía existentes: el de la CNT, el de Esquerra Valenciana y el de Izquierda Republicana.
En el fondo, lo que no soporta el PP es la connotación de modernidad que tiene el término País Valenciano. Por eso la persecución no puede cesar.
188 Comentarios
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Los marxistas estais deseando mandar en Valencia para entregarla al imperialismo pancatalanista, como ya habeis hecho con Baleares. Sois traidores de vuestra patria por naturaleza. Mamais desde pequeños el odio a España.
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Añade judeo-masón, y ya te habra? despachado a gusto... ¿hablas en serio?
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Por favor, seamos serios. El nombre oficial es el que es "Comunidad Valenciana". Después existe lo que se llama libertad de expresión y cada uno que diga y hable lo que quiera. El problema está cuando se quiere colocar la denominación "alternativa" en lugares donde se debe usar la oficial. No es de recibo que en un libro de texto la única denominación sea Pais Valenciano. Lo lógico es que aparezca el nombre oficial y cuando se hable sobre las denominaciones se indique que existen otras denominaciones que la gente ha utilizado o utiliza alguna vez. Quizás también se podría preguntar ¿Por qué la izquierda ama el término País Valencià" y normalmente, que no siempre, odia el de "Regne de Valéncia"?
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Vaya fanático ese que firma como Sucinto Breve. Gracias a gente como esa existen las guerras en el mundo. En la agitada transición valenciana, en la cuestión del conflicto de los símbolos, la izquierda y la derecha local llegaron a un acuerdo salomónico en la redacción del primer estatuto: bandera con franja azul y denominación País Valenciano (la izquierda había defendido la bandera cuatribarrada con un escudo y la derecha, la denominación Reino de Valencia). Cuando eso llegó a Madrid, la derecha (la UCD), que entonces mandaba allí, traicionó el acuerdo e impuso el nombre de Comunidad Valenciana, que es el que nos han metido hasta en la sopa hasta ahora. Así pues, este nombre oficial es el resultado de una imposición de la derecha y de una traición al consenso alcanzado. Existe una "comunidad autónoma valenciana", o sea, una "comunidad valenciana", que es un ente jurídico surgido de la Constitución española. Pero también existe un País Valenciano que es muy anterior a la Constitución, que supone que existe un grupo de gente que vive en un determinado territorio con unas características históricas y culturales comunes --o al menos eso significaría el País Valenciano, aunque las características comunes diferenciadoras del resto parezcan estar cada vez más difuminadas--. El País Valenciano es la continuación del antiguo Reino de Valencia, y ha existido independientemente de si hay Comunidad (autónoma) o no. A ver si se enteran muchos socialistas: Comunidad Valenciana es la denominación de la derecha.
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También cabría preguntarse ¿Por qué el PSOE odia tanto el termino Asturies y todo lo relacionado con la lengua de este país?
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Yo no soy del pp y tampoco me gusta lo del país valenciá.. yo es que soy tonto y me rijo por la oficialidad
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GARÍ, lo q explicas es tan superficial que no me creo q no veas más allá de lo que está sucediendo, y esto es, la gente de la comunidad valenciana rechaza de pleno ser incluido en las fronteras del nacionalismo catalán y mientras la izquierda de valencia no se percate de esto y deje de lado los chantajes que se efectúan desde cataluña y através del dinero que recibe (acció cultural valenciana) estaremos perddos en valencia. Entérate de una vez, la mayoría de la gente de izquierdas d valencia y no digamos los centristas, rechazamos al nacionalismo catalán, ¿estáis ciegos?, este es el mal del psoe en l comunidad valencana y dejaros de tonterias, que jamás valencia votó con tant empeño al PP y la culpa es vuestra, por vuestro afán de hacernos partícipes de la paranoia del nacionalismo catalan
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El articulista dijo "lo que no soporta el PP es la connotación de modernidad que tiene el término País Valenciano". Quizás le pase eso al PP, pero no a la mayoría de valencianos, que no aceptamos dicho término NO por modernidad o no, sino por CATALANISTA.
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El PP y el PSOE, odian todo lo que no tenga que ver con su país de toros y panderetas, y se esfuerzan por crear un país artificial con identidad única,como hizo Franco en su día.
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Ningu podra cambiar l`historia Valencia sempre sera un PAIS ,VISCA EL PAIS VALENCIA.
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Perdimos la oportunidad de tener un Estatudo de Autonomía decente, enfrascándonos en litigios a cerca del nombre. Así es todo aquí, nomenclatura, acusaciones, globos sondo, ... que no llevan más que a generar controversia y no ver la realidad de este País, Comunidad, Antiguo Reino, Levante o como le querais llamar, ... Tristeza Valenciana... así.
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Es triste ver que un país que la derecha lo ha convertido en el paradigma del caos urbanístico y cuyo presidente está imputado por un presunto delito de cohecho, se convierte también rehén de los prejuicios y fobias españolistas hacia todo lo que huele a catalán. Si creen que de esta forma pueden anestesiar a la sociedad valenciana para que no vea el nivel de podedumbre a la que ha llegado la clase política que la gobierna van listos.
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Ziannea, mira mis padres son de Almería y toda la vida habían dicho Pais Valenciano hasta que llegaron a Valencia, y los valencianos de la derecha les dijeron que eso era malo, pero que muy malo (mis padres no entendían nada). Vinieron a Valencia en 1972, antes de la muerte de Franco y del nuevo estatuto de autonomía en el que se fijó lo de "Comunidad Valenciana" (por presión de la derecha). En fin, el problema estriba en que en la mitad de la provincia de Alicante no es que no quieran ser catalanes es que no se sienten ni valencianos. Los valencianos tienen una crisis de identidad peor que la que tienen los inmigrantes cuando vienen a España y lo siento, pero el PP ha tenido mucha parte de culpa en que esto haya ocurrido.
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El término es histórico y, tal como aquí se dice, tiene una connotación claramente moderna. No tiene porqué identificarse con el llamado pancatalanismo, pero no niega la identificaciñon del valenciano como lengua catalana en un territorio muy determinado. Se ha querido y se quiere eliminar por parte del PP porque nunca le ha sido rentable aceptar la historia y la realidad lingüística. El valenciano es nuestra lengua propia, no tan alejada del catalán de Balears, de Catalunya, de la Franja, del Rosselló i de l'Alguer (Cerdeña, Italia). Se hubiera aceptado también el término Regne de València, por ser una realidad histórica determinante, pero se optó por una denominación del todo anodina para no descargar el odio hacia cualquier relación armónica con los vecinos lingüísticos y culturales del Antiguo Reino de Aragón. País Valencià jamás ha sido ofensivo para nadie, ni discriminatorio, sólo que se ha conseguido por la ultraderecha identificarlo con planteamientos absurdos, y lo peor es que se ha conseguido confundir a la población y crear un autoodio muy peligroso socialmente.
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titular capcioso de publico..., ¿¿¿porque CIU, PSC y ERC odian el termino comunidad valenciana??? Y otra pregunta: ¿Porque odias el termino España?
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Se han quitado la máscara los fascistas de siempre, van amenazando,imponiendo, controlan las armas, sus medios de comunicación, el poder económico. Pero no vais a ganar
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Las sociedades Italianas y Españolas, sobre todo las valencianas, son idénticas, siguen votando a corruptos aunque los procesen
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No entiendo estas contradicciones psicóticas, cuando gobernaban otros, decian que eran unos ladrones, separatistas, etc, y ahora que gobiernan los que critican, y hacen lo mismo, que los otros, LA GENTE LOS SIGUE VOTANDO, no lo entiendo, o los votantes estan aborregados
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Bonito titular. Yo me pregunto por qué Público mezcla castellano y catalán en sus artículos al escribir siempre Catalunya en vez de Cataluña.
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" connotación de modernidad que tiene el término País Valenciano" Esto parece de chiquito de la Calzada. Como lo de dar como argumentación de calidad el que eltérmino era propuesto por la CNT y otros extremistas en la II república. Para salir corriendo, vamos. Vaya con los modernos. Vaya con las noticias. porque esto es una noticia, no un artículo de opinión ¿verdad? Como os revienta a los que no sois de la Comunidad Valenciana que no se os siga la corriente. Lo que no ganais en las urnas lo intentais pisotear. Valencia no será Cataluña nunca.
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los votantes valencianos son tontos o que, robando, facheando, manipulando, fascisteando, etc, Y LOS SIGUEN VOTANDO, es que no piensan los votantes o están aborregados
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Esto es un artículo de opinión, verdad?
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Tán importante es esta noticia, que más da que se llame país, comunitat ó lo que sea, siempre buscando tres piés al gato.
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Al PP sólo le preocupa hundir la lengua catalana mediante el divide y vencerás: con ello no sólo quiere debilitar a las dos variantes del catalán sino a sus sociedades. Afortunadamente, la economía parece quereer poner las cosas en su sitio con el eje mediterráneo. Pero nos queda la duda, en Cataluña, Valencia y Baleares de para qué queremos un Estado que no sólo no nos favorece sino que actua en nuestra contra econoómica, política y culturalmente.
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Aclarar que lo digo porque no veo ningún tipo de fuente, y lo que realmente me irrita, en un artículo periodístico, es el último párrafo. Aunque eso no quiera decir que pueda creer que tiene razón.
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Como sigue pesando la ideologia franquista en nuestra sociedad es alucinante. El término Pais no relaciona para nada a Cataluña, y siempre se ha dicho : Societat d'amics del pais, vinos del pais...etc Y sien embargo tambien se utiliza el término Comuniutatas de parla catalana.Sinembargo hay un prejuicio al termino Pais que no logro entender,¿ Por qué el PP dice Pais Vasco y no País Valencià? ¿Alguien lo puede explicar?
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Pero vamso a ver. Si el PP valenciano no cree que La CCAA de Valencia es un pais, tendrán derecho a decirlo lo mismo que los de endfrente tienen derecho a llamarla pais. Venga un poc de respeto por las opiniones de los demás que esto parece la inquisicion
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Valencia hace un par de décadas que perdió su identidad cultural. Ya sólo le quedan las fiestas de moros y cristianos, la paella y poco más. Cuando veraneo por Alicante me encanta escuchar a la gente mayor hablándole en valenciano a los más jóvenes. Es una pena que algunos tengan fobia a estas cosas.
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El PP llama País Vasco al País Vasco porque es el nombre oficial de esa comunidad según su estatuto de autonomía (por eso no lo llama Vacongadas). El PP llama Comunidad Valenciana a la Comunidad Valenciana porque es el nombre oficial de esa comunidad según su estatuto de autonomía (por eso no lo llama País Valenciano). Lo que habría que reguntarse es por qué el PSOE llama País Valenciano a la Comunidad Valenciana...
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Pues será porque Catalunya está en España y el català es una lengua española. Aunque a lo mejor tú eres de esos fachillas de opereta que en sus delirios cree que es un idioma extranjero.
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Me encanta que Publico ataque a los valencianos en este articulo, poniendo en bandeja el triunfo al PP a pesar de la gurtel. Publico, ¿estais seguros que sois amigos de ZP? Porque no lo parece
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Ciudadano, tienes el premio al bobo del día. O te has eqivocado de noticia o tienes que volver al colegio para aprender a leer. ¿En qué parte del artículo ves tu la palabra Cataluña? ¿Quién ha dicho que Valencia tenga que ser Cataluña? ¿Lo tuyo es de nacimiento o te entrenas a diario? Tienes un grave problema, que lees pero no entiendes, y algún complejo de inferioridad también...
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El mismo autor del artículo dice que Pais Valenciano "Es un término habitual en el campo de la izquierda". Por lo tanto el que el PP no utilice esta denominacion para calles y espacios públicos parece una actitud más abierta que la del autor del artículo y jla de los que pretenden imponer a todos su denominación. Y eso de que Pais Valenciano tiene connotación de modernidad, debe de serlo en la imaginación del beligerante articulista que confunde información con opinión
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Esta noticia va en serio?No será que TAMBIEN el PSOE extermina todo aquello que no esté con su doctrina?Animo Público,que cada vez estais creando más odio entre la sociedad con estas"noticias"...Os propongo (para seguir riendonos)otro titular imbecil del tipo..."La mayoría de los PePeros se llaman Francisco...como tributo a Francisco Franco!"y despues sacais todas estas"noticias"en DVD
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Autoodio es un término que define perfectamente a muchos de los habitantes del País Valencià.
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A mi, q defiendo el término País Valencià por considerar que identifica de manera más clara lo que es València y sus características culturales e históricas,lo que me sorprende, es que: esos que hablan de pancatalanismo y nacionalismo expansionista o similares, son mucho mas nacionalistas que todos los catalanistas juntos q pueda haber en València. Solo que se camuflan bajo el paraguas del regionalismo, que muchas veces a mi me parece mucho más irracional i visceral que el nacionalismo. Se trata de sentimientos llevados al máximo, sin ningún razonamiento lógico. Al menos los catalanistas, pueden demostrar historica o cientificamente lo que predican. Por eso los primeros se aferran a un nombre que nos diluye totalmente como sociedad diferenciada. No somos un pais ni un reino, somos una comunidad. Sí, como la de tu finca, igualito. Y nos reunimos en la entrada de la finca pa solucionar nuestras cosejas. Mareeee, quin país!.
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Estos de la derecha son la leche: lo próximo será volver a lo de "provincias vascongadas"
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Vaya aburrimiento, vaya debate de alto nivel..
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Hay un minilibro muy interesante de Joan Fuster que se titula "Per què Páís Valencià?" que arroja bastante luz sobre el tema. Os lo recomiendo.
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Si consultamos el diccionario de cualquier lengua, "país" es un término que se refiere a un territorio sin unos limites definidos. Es por ello que el término "paisano" deriva de "país" y somos "paisanos" de alguien de nuestra ciudad en la ciudad vecina, o somos paisanos de otro español cuando nos encontramos en un país vecino. Sin embargo el término "comunidad" se refiere a las personas, sean comunidades de vecinos, comunidades de regantes, comunidades de lo que sea. Por ello es incorrectísimo el término "comunidad valenciana" que solo tiene el caracter obligatorio debido a presiones políticas.
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Es prácticamente imposible lograr que llueva a gusto de todos y los nombres (para casi cualquier cosa) son un buen ejemplo. De todas formas yo creo que nos fijamos en exceso en estos detalles y dejamos de lado la gestión de la comunidad. Se le llame comunidad, pais o vecindario, lo importante es que se gestione bien y de acuerdo con los intereses de sus habitantes. Claro que esto es poco mediático
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Creo que es por la mismo razon, por la que el Psoe, odia a España
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El nombre segun el estatuto es comunidad Valenciana, a ninguno se oscurria llamar pais andaluz a andalucia o a la comunidad de Murcia Pais Murciano, o castilla la Mancha Pais castellano manchego
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España es solo una! nada de paísuchos de cuarta, si despertara el excelentísimo don Francisco, se moriría de verguenza. A Valencia le hace falta alguien eficiente como Alvarez Cascos o Esperanza Aguirre, espero que esto se arregle aunque sea con algunos buenos trajes.
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Y.... digo yo: ser partidario del término País Valenciano, es bueno, es malo, o es todo lo contrario. O es que según lo acepten las derechas o las izquierdas es bueno o es malo per-se; según el dogma que señale el planteamiento ideológico. Francamente no le encuentro punta ni sentido a este tema; supongo que son para entretener al público. Digo yo.
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Eso ultimo que publicas .... - En el fondo , lo que no soporta el PP es la connotación de modernidad que tiene el término País Valenciano - ..... eso suena mas falso que JUDAS , Pais Valenciano no suena a modernidad ni de casualidad , a lo que suena es a independentismo catalanista , es decir a mierda . Lo que teneis que hacer es una encuesta en Valencia para saber la opinion de los valencionas y no escribir meriras rastreras que no os serviran para nada ... jajaja ... rojos mas que rojos , sie ne valencia gana el PP sera que los valencianos en su mayoria estaran de acuerdo con la politica del PARTIDO POPULAR ... jajaja ....
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y el nombre oficial de España es Reino de España, ¿alguien lo usa aparte del permiso de conduccion? que por ser documento internacional así debe llevarlo hay que cambiar el nombre a las calles y plazas llamadas de España por el correcto de plaza o calle o avenida del reino de España y los que viven bajo una monarquia no son ciudadanos, son súbditos, ¿por que la prensa siempre dice súbdito alauita o súbdito magrebí, súbdito británico y nunca súbdito borbónico o súbdito español? me hace gracia lo de las vascongadas cuando lo dice un unionista nacionalista español, eso mismo decían los abertzales para diferenciar las 3 provincias de la "comunidad autónoma vasca" del territorio completo de Euskal Herría
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Diego, por tu arduo trabajo te ganas el premio de PROGRE DEL DIA. El problema que tenemos los valencianos son los no valencianos como tu que se empeñan en decirnos los que tenemos que pensar y hacer para ser modernos y progresistas. No pone en ningún punto del artículo de Joan Garí Catalauña, pero si de la comunidad lingüística catalana, no de la valenciana. Y es que los que somos de aquí sabemos que el leguaje que utilizan el campo de la izquierda no es casual y todos conocemos el transfondo. Capullín, lee el resto de las opiniones y veras que no es un sentimiento extraños entre los valencianos.
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El pp? siempre el pp es el q tiene la culpa de todo! que asco dais
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No entiendo a qué viene eso de País Valenciano cuando Valencia no es un país. Es como decir Continente España o Planeta España.
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"noticia" de portada, sin duda, para un peridico de tirada nacional. el entrecomillado no es casual.
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A/A Joan Garí: Intentar colar el nacionalismo catalán de rondón en Valencia es algo que os puede dar mucho gustito a los separatistas catalanes, pero aquí en Valencia hacéis un daño tremendo a la izquierda.
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Dios mío que MIEDO le tienen los fachas valencianos a CATALUNYA. Para defenderte no hace falta insultar al otro, y más si encima te ignora desde hace siglossssssssss.
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Para Valenciano y resto de retrogrados pperos. Lo que teneis que hacer es ir a la RAE de la Lengua Española y vereis que Pais su sinónimo es Región, territorio, tambien puede equivaler a nación o patria. Asi que estariamos hablando de nuestra nación valenciana, nuestra patria Valencia, nuestro territorio, etc. etc. Todo ello con una lengua común con Cataluna y no pasa nada. Los Paises de Hispanoamerica comparten el castellano y un argentino no quiere federarse con un mexicano. Eso seria otra cuestión. En cuanto al nombre Reino de España, leed la Constitución y no aparece. Solo Estado Español, asi que primero y antes de lanzar burradas al viento, lean y aprendan yn poquito o por lo menos no insulten al que les enseña.
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¿Y qué me dices de los Araneses? Ellos también reivindican su independencia ya que de hecho tienen una lengua propia derivada del occitano, y los catalanes os habéis estado mofando siempre de ellos. (Buscar en youtube Aranés Pilar Rahola)
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16 | Valenciano . | 03-08-2009 11:26:53. Recordemos que una comunidad atañe a individuos y esos individuos habitan en un territorio. Por tanto, el territorio es una cosa y tiene un nombre y la comunidad de individuos que lo habita es otra. La Comunidad Española (individuos) es la que habita España (el territorio). Ergo, La Comunidad Valenciana (los individuos) es la que habita el País Valencià (el territorio).
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...que ets Illencs ens hem venut als catalans?...imposible!!!.SOM CATALANS!!! ...desgreciat des pable que per ets motius que siguin desconeix sa seva propia historia i sa seva propia cultura.i pensar que es que es venen i venen ets altres son es que no tenen cap mena de problema distorsionant s'Historia per uns siomples vots...per remarcar: TES ILLENCS NO ENS VENEM A NES CATGALANS. SOM CATALANS!!!..I DE CADA DIA QUE PASA ADEMES SOM MES QUE ADEMES ENS SENTIM CATALANSADEMES DE SER´HO. Josep Alomar i Bergas. Alaró*Mallorca*Illes Balears*Europa. VISCA MALLORCA!!!VISQUEN SES ILLES BALEARS!!!
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En primer lugar quiero alabar el esfuerzo del diario Públlico, el ÚNICO que intenta construir un Estado plural y donde todos nos sentamos identificados. Pero esto me parece una quimera, pues los ultranacionalistas españoles (que son muchos más de los que pensamos) asfixian cualquier intento en este sentido. Por tanto, no nos queda más remedio a los respetuosos destruir España para constituir una alianza de pueblos libres.
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Por favor, os ruego que no penseis que todos los valencianos pensamos de la misma forma que la de algunos 'energúmenos' que aquí se manifiestan como la vox populi valenciana. Cuando se habla de caciquismo simepre se hace alusión a Andalucía y Galicia; no os podeis imaginar la que se practica en esta comunidad, sobre todo en Alicante y Castellón. En cuanto a la denominación de País Valencià, pienso que ni siquiera nos la merecemos: ya perdimos nuestra propia identidad y dignidad cuando el primer Borbón nos eliminó nuestros fueros y nos sometimos casi sin resistencia. Vergüenza
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Guarda relación estrecha con la vinculación de los partidarios del País Valencià a Catalunya.... y ya está ampliamente demostrado que el PP en Catalunya no se come una rosca... cuando más separen una identidad de la otra, más éxito tendrán en preservar lo que ellos llaman España y sus zonas de influencia. Ejemplo palpable de ello es la preponderancia que mantienen en las zonas reconquistadas para su empresa de re españolización. Divide y vencerás en los "territorios hostiles" y unidad a ultranza en los territorios reconquistados para aplicar el viejo lema... Una, Grande y Libre.
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Buenoooo, ahora ya han empezado con los tres pelos del culo, que manía con lo que hacemos o no hacemos, la Rahola sin CIU no pinta ná de ná, la chica es una dinamitera del Sr. Pujol, entro en ERC junto con el Colom y los reventaron. A ninguno de los dos les faltara un plato de lentejas o mongetas en cal Pujolet, que por cierto no tiene un solo pelo de nacionalista o independentista. más bien CIU es la Marca Catalana del PP, así como el PP es la Marca Hispánica de CIU, de los que por cierto han aprendido un huevo.
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Para MIEDO TENGO MIEDO | 03-08-2009 12:11:39 -. Primero ... te dire que yo no he votado por ningun partido . -. Segundo ... sentirse Español no es facha ... lo que pasa es que eres muy cortito , en EEUU - FRANCIA - REINO UNIDO - ALEMANIA la gente que se siente identificada con la unidad nacional de su pais esta muy bien vista , lo que pasa es que en España mucha gente vive en la era del Homo sapiens. -. Tercero ... todo lo que venga del independentimo catalan no es mas que mierda asquerosa . -. Cuarto ... en Valencia o somos españoles o aragoneses pero de los nacionalistas catalanes no somos nada ya que de perros rastreros no queremos ni los buenos dias .( PARA LOS IGNORATES : QUE QUEDE CLARO QUE HE DICHO NACIONALISTAS-INDEPENDENTISTAS CATALANES , NO ME HE REFERIDO A LOS CATALANES EN GENERAL ) .
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La mayoría de los valencianos les pasa como a los gitanos tiran la piedra y enconden la mano. ¿Por qué teniendo mayoría absoluta el PSOE cambio la cuatribarrada por la del reino? ¡¡¡Preguntele a Juan que sabe la gente....!!!
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11 | Para Tontarico | 03-08-2009 10:34:28. No te lo creas. ¿El catalán es una lengua española? y ¿por qué no francesa? Te recuerdo que en Francia se habla el catalán en varias zonas (Roselló, Conflent, Vallespir, Capcir) y es lengua oficial. Por otra parte, si vas a Andorra, que es un Estado Soberano y les dices a los andorranos que tienen cómo lengua oficial del estado una lengua española (el catalán), se van a reir un rato contigo. En otras palabras; la Nación Catalana está administrada por varios Estados Soberanos. No se puede decir que Catalunya sea España, porque también hay una parte de ella en Francia y en Andorra, cómom tampoco se pùede decir que el catalán sea una lengua española, porque no solamente se habla y es oficial en España.
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Por la misma regla de tres, como Cataluña perteneció al Reino de Aragón, Cataluña debería denominarse dentro del Reino de Aragón, ¿no?
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NOTICIA PARA EL PZOE .... jajaja .... ------------------- . El TSJ de Valencia archiva la causa contra Camps por el 'caso Gürtel' . http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1451510/08/09/El-TSJ-de-Valencia-archiva-la-causa-contra-Camps-por-el-caso-Gurtel.html
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Luis | 03-08-2009 12:44:31. Falso ! Catalunya nunca perteneció al Reino de Aragón. Fue el Rey de Aragón quien entregó su hija en matrimonio y todo su reino al Conde de Barcelona en 1137. A partir de ese momento la Casa de Barcelona obtiene la soberanía sobre el Reino de Aragón. Nace la Corona de Aragón. El Reino de Aragón era una parte más de la Corona de Aragón, que era una confederación de territorios bajo una misma soberanía; la del Conde de Barcelona. Luego vienen las conquistas con Jaume I; Valencia, Mallorca, etc. Jamás de los jamases el Rey de Valencia fue soberano del Reino de Valencia sino el Conde de Barcelona, ya que la soberanía la tenía la Casa de Barcelona. Se puede ver el manuscrito de la entrega del Reino de Aragón por parte de Ramiro II al Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV en la web del Ministerio de Cultura (no creo que estos sean nacionalistas catalanes). Éste manuscrito se halla en el Archivo de la Corona de Aragón sito en Barcelona desde su creación. http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/archivo_historia.htm (click en la figura 59).
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No paro de asombrarme con la estúpida ecuación que dicta que defender la idea de España es de derechas y atacarla de izquierdas. Yo soy de izquierdas y defiendo la idea de España, o España a secas. Vosotros no sois de izquierdas, sois otra cosa.
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bon dia amic i paisá valancianet. som de ses Illes i te comprenc/vos comprenc.pert "tot hi ha de tot" dita a tots ets teritoris de llengo catalana. me opinio de que si sou dignes o no de tenir sa denominació de Pis Valenciá...no home, no! comprenc sa teva reaccio pero per a mi ets catalans que mes aprecïi precisament sou vosaltres ets ciutadans des PAIS VALENCIA. motius0en certa forma tambe a ses Illes ens enfrointem a casos molt parescuts...altra cosa es que sa senyera que reivindico i propago es : CUATRIBARRADA CATALANA(standar),TRIANGLE VERD OLIVA (RESISTENCIA)I ESTEL VERMELL.resultat:RE-SIS-TEN-CIA. Arnau.Illes Balears. POSDATA:eks anys 60s i 70s. jo, militava disn el P.S.A.N. I mes oisteriorment vaig seguir dins sèscició P.S.A.N.(r) ...dons be! els mes nombrosos i sobre tot ets mes ben organitzats ereu vosaltres precisament ets VALENCIASN! ets ciutadans des Pais Valencia.NO ENS DESENIMEM NI ETS ILLENCS NI ETS VALENCIANS...ANTES MILLOR RESISTENCIA!!!GONYAREM!!!TENIM s'Historia i sa Raó e sa nostra part. VISCA ES PAIS VALENCIA!!!. ciutada de ses Illes Balears.
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0 | la moreneta | 03-08-2009 12:59:07. Veámos. Cuando la patria se ve ocupada por una nación foránea la única lucha que vale es la del pueblo por la independencia. Sean de izquierdas o de derechas. ¿No crees que dentro de la Resistencia Francesa durante su lucha por la liberación de la ocupación nazi había en su seno tanto izquierdistas cómo derechistas?
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Artículo primero 1. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de COMUNITAT VALENCIANA.
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¿Izquierdistas? ¿luchando? La única lucha que conocen los izquierdistas es la del miliciano, escondido como un civil y con un tiro en la nuca
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D toas formas en Valencia los independentistas que quieren el termino Pais Valencia , solo son cuatro gatos pobres ignorantes y apaleados ... jajaja ... MIAUUU , MIAUUU ... asi que por mayoria se queda el nombre COMUNDAD VALENCIANA .... Para ofrecer nuevas glorias a España, todos a una voz, hermanos venid. ¡ Ya en el taller y en el campo resuenan, cantos de amor, himnos de paz! ¡Ondea en el aire nuestra Bandera! ¡Gloria a la Patria! ¡Viva Valencia! ¡Viva! ¡Viva! ¡Viva! Un saludo! http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071023014657AAkZuwL
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El término País Valenciano es un invento, no es cuestión de odio, también podría decirse: ¿Por qué el PSOE odia el término "Teletubbielandia"?
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para moreneta: Nadie de izquierdas puede defender la idea de una nacion que no permite otras naciones englobadas en su estado decidir sobre su relacion con la misma. Eso es fascismo. Y la gente de izquierdas no puede estar a favor de ello.
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VISCA EL PAÍS VALENCIÀ SUECA ES I VIU EL PAÍS VALENCIÀ
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No les hagamos el juego a estos politiquillos (ni izquierda ni derecha) discutiendo de estas tonterías. Un trabajo seguro, una vivienda digna, una educación mejor, una sanidad eficiente, etc. etc. y me importa un rábano como se llame la Comunidad, La región, El País... Valenciano.
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Lo que le molesta a Joan Garí, a otros que comentan esta noticia y a los nacionalistas catalanes imperialistas es que los valencianos se sientan valencianos, no una sucursal de Cataluña ni una región antiespañola
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Pais Valencià es un terme que en el moment que veus que algu l'utilisa ya saps quina es la seua ideologia politica. Per tant, Pais Valencià està relacionat en Catalunya, un pais valencià, part dels diferents països catalans. Cosa que està en contra dels valencians, som valencians i no catalans, i tots, sabem quina es la nostra llengua, per tant, per molts nacionalistes que manipulen i la academia feta pel PP (AVL) els valencians sabem que el català es lo que parlen en Catalunya. Mosatros, tenim l'historia i tenim la veritat, per aixo, algun dia guanyarém. I aixo de tota la romanistica... Hehehe, intenteu-ho catalanistes pero la veritat mai canviarà. L'unic nom que li correspon a nostra nacio, es la de Regne de Valencia o Valencia. No anem ara a inventar-se noms extranys com "Comunitat de veins Valenciana" ni "Pais valencià, dels països catalans". Sabem perfectament lo que vol el PSPV i EUPV.. I ERPV no se ni com parleu de ells que de exit no els queda res.
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Aqui los únicos que odian algo son los catalanistas imperialistas. Odian nuestras señas de identidad, nuestra historia, nuestra cultura. Odían todo lo que defienda el sentir valencianista, pero su odio no mataran nuestra libertad. Pais Valencia es un termino imperialista, que desprecia la inmensa mayoría del pueblo valenciano, es por ello que no queremos saber nada de esa denominación genocida de nuestra identidad historica, porque si algo hemos sido historicamente es REINO. Catalanistes go home!!! SOM VALENCIANS, MAI CATALANS!!
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Només dir que el preàmbul d'un Estatut no te cap valor a efectes llegals. Els artículs són lo que tenen valor llegal i oficial; i, agrade o no, en els artículs de l'Estatut (validats tant pel PP com pel PSOE) la única denominació usada és Comunitat Valenciana. És més, "país" (del llatí pagus = camp) és sinònim de "regió", "transpaís", "apèndix" o "part", i nomenar al territori valencià és com reduïr a tot un poble i tota una cultura a ser un simple lloc. Els valencians no som ni un regne ni un país, som una NACIÓ, I el PP i el PSOE són uns venuts.
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Solo queria incidir en la naturaleza del término actual, y en el desprecio que de el se desprende; No existe la Comunidad Madrileña, no existe la comunidad Andaluza, ni Murciana. Porqué entonces no se llama COMUNIDAD DE VALENCIA, llamando VALENCIA a todo el territorio? La derecha, la que hoy gobierna VLC y la que governaba antes desde Madrid(UCD) no hacen más que mofarse de los valencianos
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Que ganas de discutir por un término. No entiendo que en una sociedad cada vez más globalizada, en la que los países cada vez buscan hacerse más grandes y contar con más aliados (Ej. Unión Europea), se quiera disgregar a un bloque mediante la creación de unas señas de identidad propias. A todos los catalanes independentistas que luego se consideran solidarios, que sepan que cuando Cataluña se lleva la parte más grande de la financiación, están cometiendo un gran acto de insolidaridad con quienes han crecido desde hace más de 500 años. Yo soy manchego, una de las comunidades más pobres de España, junto con Andalucía y Extremadura, casualmente todas gobernadas siempre por el PSOE. ¿tendrá algo que ver?
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11 | Joan Pau | 03-08-2009 14:57:32. Pues qué curioso; el Soberano del Reino de Valencia era ni más ni menos que el Conde de Barcelona. La historia del antiguo Reino de Valencia, tanto cultural, lingüistica y política va ligadísima a Catalunya. Te pongas como te pongas. A los ignorantes los blaveros les podréis engañar, a los minimamente cultos, NO.
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Ja estan els blavers de sempre soltant les seues brofegades. Esteu acabats, sense les subvencions no sou res. Ties maries, vos queden quatre dies! País Valencià és la denominación que eligió la mayoria de los valencianos a través de sus responsables políticos, pero en Madrid no interesaba otro País de cultura catalana... Así que nos han intentado borrar del mapa, y ahora somos una comunidad... Patético... Con esta linea queda PP para muchos años.
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el que te dije. tu eres culto? de verdad? lo que dices es totalmente absurdo. El conde de BCN no era rey de VLC!! por favor!!! otra cosa es que una misma persona ostentará ambos títulos... cosa que es distinta, muy distinta!
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Una copia es apenas una imagen idéntica. Existe la posibilidad de que un simple virus pueda destruir todo un conjunto de sistemas, una mera copia no ofrece variedad ni individualidad. La vida se perpetua a través de la diversidad. Ghost in the Shell, (Mamoru Oshii,1995) Manga Video.
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Mayormente porque no existe. Punto. El País Valenciano no existe. No se puede odiar algo que no existe. Se acabó. Asunto zanjado. ¿Vale? Hablemos ahora de otra cosa: ¿por qué el PSOE (y todo el rojerío en general) odia el término ESPAÑA? Sí, lo odian. ESPAÑA. Lo consideran algo discutido y discutible. Queman su bandera, insultan a su Rey, abuchean su himno, desdeñan su ejército, atacan sistemáticamente la religión de la mayoría de sus nacionales, menosprecian el país, tergiversan su historia, y encima van de tolerantes y se pasan la puta vida llamando fascista a quien ama a ESPAÑA. Eso sí, luego titulan: "Por qué el PP odia ... ". Rojos, hijos, el PP no odia nada. Piensa el ladrón (rojo) que todos son de su condición ...
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¿Que el PP no odia nada? Pues debes ser la excepción que confirma la regla, no hay más que ver la de veces que usas términos como "rojerío", "rojos"...en tu comentario. Y sabiendo que los peperos lo consideran un insulto, resulta que tu post es, básicamente, insulto tras insulto. Así que ahora vuelve a decirme que no odiáis, que me hace falta reírme un poco.
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Propongo llamar al tenista ese Rafa Navidad, i al que habia antes que ahora cometa en la tele, Alejandro Correa, por cierto el bajito ese del barsa es chabi, i el del arsenal, Cisco o pako, que eso de Zesk parece polaco. Que estamos en epaña hombre pofavo¡
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¿ Por qué los talibanes de la izquierda odian el término ESPAÑA y sus símbolos?. Esa es la cuestión.
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Joan Serra | 03-08-2009 15:57:49. Me considero mínimamente culto. Te digo que la soberanía sobre todos los territorios de la Corona de Aragón la tenía la Casa de Barcelona, te pongas coómo te pongas. Por tanto el Conde de Barcelona era el soberano aunque también tuviera el título de Rey de Aragón, de Valencia o de Mallorca. Te lo pondré claro; ¿por qué te crees que tanto el Reino de Aragón, Catalunya y más tarde las conquistas: Valencia y Mallorca llevan las 4 barras catalanas en sus respectivas banderas y escudos? Porque son el señal de los Condes de Barcelona desde mucho antes de la formación de la Corona de Aragón. Es decir; La Bandera del Reino de Valencia lleva las 4 barras porque el soberano; el Conde de Barcelona incluye ahí su señal; el escudo de la Casa de Barcelona. La Bandera del antiguo Condado de Provenza también lleva las 4 barras catalanas. ¿Por qué? Pues muy sencillo; Ramon Berenguer III al casarse con Dulde de Provenza pasa a ser el soberano del Condado y lleva ahí su escudo familiar; las 4 barras. Y cuidado!, eso es anterior a la boda de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón. Por tanto anterior a la formación de la Corona de Aragón. ¿Por qué te crees que toda la Administración (podríamos llamarle: Aparato de Estado actualmente?) de la Corona de Aragón estaba en Barcelona por muchos "Furs" que tuviera el Reino de Valencia?
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Creo firmemente en la identidad y culturas propias de los pueblos, llamese villaarriba, villabajo, Alicante, Valencia, Catalunya, España o Europa. Pero despues de una reciente dictadura de tantos años y la represión, creo que toca tender la mano por aquellos que se identifican con España para los demas pueblos que ellos mismos consideran que esta incluye. Y así todos considerarse orgullosos de 1,2 o 5 banderas.
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http://www.uiquipedia.org/Joan_Fuster Todo un intelectual de izquierdas ese Fuster. Un perfecto ejemplo de catalanista.
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Para druida: el odio es mutuo, no puedes negarlo. Europa reconoce los pueblos vascos, catalan, etc. Muchos en España, no, siendo propios segun ellos mismos. De ahí el odio al ensalzamiento de España como simbolo de Una por encima de las demas pluralidades. y es mutuo que viene de hace poco cuando Paquito, tan solo se ha quitado el aguila. Quien tiende 1º la mano?
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Me reitero punto por punto en lo dicho, camarada rojo. Antes de abrir la boquita, entérate un poquito. El término "rojo" no lo considero, para nada, un insulto. ES LA PALABRA CON LA QUE MUCHAS VECES SE HA DEFINIDO EL PROPIO ZAPATERO. ¿Nadie en su sano juicio se insulta a si mismo, no? ¿Está loco ZP, compañero? Ahhh ... Bermejo también se autoproclamó "rojo", e incluso "rojísimo". ¿Está aclarada tu duda? (Aunque bien pensado, lo mismo se declaraban "rojillos" porque tal vez sean simpatizantes del Osasuna). Ahhh ... y puedes reírte todo lo que te de la gana, pero de ti mismo, porque te has columpiado como un campeón, compañero. Si crees que llamar "rojo" a alguien es un insulto, explícame porqué votas a un "pavo" que se jacta de ser "rojo, muy rojo".
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cuando en valencia se pedia el la autonomia solo estamos en manifestaciones ccoo,pce, la demas izquierda segun les venia de madrid, pero la derecha nunca estuvo ni por asomo y se llaman amadores de la libertad y defensores del estatut. saben porque nunca estuvieron porque le eslogan era volen el estatu y el burro y el aca fora de la plaza , encima son los que nos gorbienan los seguidores del que estaba montado en el aca. luchar por la utonomia de reino de valenciao por estension pais valencia
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¿intentos nada sutiles de revocar la legislación vigente? Si a la mayoría de valencianos no nos gusta el termino Pais Valenciano ¿Por qué no cambiarlo? Es que la gente no puede entender que nos sintamos profundamente Españoles a la vez que valencianos? Está claro que la izquierda en valencia no tiene nada que hacer...
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Os recomiendo veais la resolucion al respecto ofrecida por el Sindic de Greuges, sobre el tema, el estatuto de autonomia en su articulo (que es ley) primero indica que la denomiacion del Antiguo Reino de Valencia es "Comunitat Valenciana", sin posibilidad de interpretaciones. Respuesta publicada en Valenciafreedom http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&;file=viewtopic&p=250446#250446
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Precisamente uno de los argumentos que más pesa en la opinión del sector CRITICO del psPV ES QUE MIENTRAS NO QUITEN DE SUS SIGLAS EL APLANTANTEMENTE RECHAZADADO TÉRMINO "PV", por la inmensa mayoria de los Valencianos (por eso el PP es IMBATIBEL en la COMUNIDAD valenciana) SEGUIRAN EN LA OPOSICION SINE DIE....eso sí, como psPV.
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De fet, si llegiu els llibres d'història (no em refereixo a aquells manipulats, si no a les fonts originals) veureu que l'únic nom que es pot identificar amb els Països Catalans és el terme Regne de València, ja que és el nom que sempre va tenir aquella regió des de 1238 fins al 1707, quan formava part de la Corona d'Aragó (periode històric al que és remet el terme Països Catalans). El terme País Valencia apareix al segle XX. Així que si algú us ha fet un rentat de cervell per fer-vos creure que País Valencià és un terme que és relaciona amb els Països Catalans és problema vostre. Això si, han aconseguit allunyar molta gent de l'esquerra valenciana només jugant amb les paraules... en aquest sentit podem dir que la seva estratègia ha estat un éxit.
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desde que manda el pp (porque un tercio de los valencianos quiere y no la inmensa mayoría) se están cargando la lengua y cultura valenciana, hasta el himno regional lo traducen al español, porque el pp es un partido "nacionalista español" y les molestan los regionalismos (Valencia Euskadi Galicia), para ofrecer nuevas glorias a españa...
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comuna valenciana ya ||||
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que te dije; no hay historia más clara que la del reino de valencia, su creación, reparto y administración. Que Pedro I de Valencia y III de Aragón pertenezca a la casa de barcelona (y por lo tanto utilice su escudo de armas) no significa que el reino de valencia formará parte del condado de Barcelona. Valencia tuvo entidad propia desde su creación por parte de Jaume I. Ambos títulos pueden coincidir en una misma persona, pero siempre fueron independientes entre si.
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País es un sinónimo vulgar de Nación, pero mientras Nación es un término histórico natural, país podría serlo artificial, o culturalmente popular. En todo caso en España no hay más nación que la española, compuesta por comunidades autónomas de la misma nacionalidad.
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sinceramente estoy más preocupado de los sueldos mediosde 1000 o sueldo mierda,q estas gilipolleces.
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Por que Publico odia al PP?
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El titular debería decir "Por qué el PP ama España" o "Por qué el PP no fomenta el saparatismo"
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Como deduzco de su argumentación, usted debe de ser un gran amante de España y su lengua, por lo tanto le agradará saber que existe una Academia de la Lengua y que ésta tiene un diccionario (busque RAE en google). En dicho diccionario se lee: país. (Del fr. pays). 1. m. Nación, región, provincia o territorio. Y por otro lado: nación. (Del lat. nat?o, -?nis). 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. 2. f. Territorio de ese país. 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Si usted tiene inclinación por inventarse definiciones quizá pueda solicitar su reconocimiento por parte de la Academia, pero mientras tanto podrá observar: 1- País es sinónimo de nación 2- Nación es un conjunto de gentes con lengua y cultura común, por lo que se deduce que Euskadi, Galicia, Valencia o Catalunya pueden ser consideradas naciones según la definición de nación de nuestra excelsa lengua. Atentamente,
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Joan Serra | 03-08-2009 17:07:04. Yo no he dicho en ningún momento que el Reino de Valencia perteneciera a Catalunya. He dicho que la soberanía sobre todos los territorios de la Corona de Aragón la tenía la Casa de Barcelona. Lo que si te digo ahora es que el Reino de Valencia si pertenecía a la Nación Catalana. Hay multitud de documentación de la época que así lo atestigua. Y la Nación Catalana no era, ni es, solamente lo que hoy conocemos cómo Catalunya (eso son barbaridades que ha hecho el Estado Español con sus divisiones territoriales desde que España es un Estado -1812, Cortes de Cádiz de "iure". De "facto" nace con Felipe V, 1716 -), sino que son todos aquellos territorios donde la lengua, cultura, historia y tradiciones son eminentemente catalanas, cómo lo era Valencia y también Mallorca. Y lo siguen siendo, por mucho que intenten dividirnos. Por ejemplo; ¿alguien en su sano juicio podría decir que no pertenecen a la Nación Catalana el Vallespir, el Roselló, el Conflent o el Capcir? ¿Que actualmente estos territorios están administrados por Francia (Estado Soberano)? Pues si. ¿Y qué? ¿Dejan de ser catalanes por eso? ¿Desapareció La Nación India durante la ocupación britanica? ¿O acaso La India es una nación desde que obtuvieron su independencia? No, se conformaron en un estado soberano, pero la nación nunca dejó de existir. Quien te dice a ti que mañana Catalunya se conforma en Estado Soberano, reclama esos territorios a Francia, se los concede y ... ale, ya son catalanes, ¿no?. No hombre no, catalanes son porque pertenecen a una cultura; la catalana. No a un estado, eso es accidental y provisional. Por cierto, el Condado de Barcelona ya no existía cuando Jaume I conquista Valencia. De hecho dejó de existir desde la unión de Ramon Berenguer IV y Petronila de Aragón. Pasó a ser Principat de Catalunya. En otro post puse un link al Ministerio de Cultura dónde se puede leer con meridiana claridad el traspaso de soberanía que hace el Rey Ramiro II de Aragón sobre su reino al Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV. De todas formas lo vuelvo a poner; http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/archivo_historia.htm (click en FIGURA 59). El original en latín y las transcripciones en castellano y catalán. Si viendo éste documento, todavía no lo ves claro, dímelo, intentaré ayudarte.
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Toda la razón Pepe, tu tocayo el PP ama más el nacionalismo español que a los ciudadanos de España...
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Vacceo | 03-08-2009 17:09:58. Confundes Nación con Estado. Y eso es grave.
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Estimado vacceo | 03-08-2009 17:59:29 Jajajaja, Muy buena ! Lo que quizá desconozcas, amigo, es que esa institución que regula la lengua castellana, muy sibilinamente cambió su nombre no ha mucho. De Real Academia de la Lengua Española pasó a Real Academia Española de la Lengua. Mosquea, ¿verdad?
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En BILBAO , a la PLAZA DE ESPAÑA los del PNV , la han cambiado por PLAZA TRIANGULAR.- ¿ por que ? .- Por que a SABINO ARANA se le ha dado calles , cuando sus escritos son razistas.- ¿ por que el PNV en el FRANQUISMO delato a los republicanos en el exilio .- ver archivos de la cia .- ? por que el pnv se rindió a las al tercio ITALIA en SANTOÑA.-
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Si estas acciones dan votos al Partido Popular, no será que la mayoría de los ciudadanos apoya estas acciones?
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Bueno, supongo que no es nada del más allá... Academia Española de la Lengua, porque sólo hay una Lengua ¿no? ¡Claro que sí! Es toda una declaración de intenciones, el resto de lenguas no son españolas... son de sus respectivas naciones ¡estos separatistas de la Academia Española de la Lengua! Ay picarones, que os hemos pillado...
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¿Por qué todos odiamos al PP?
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"NO" vale poner en boca de los demás lo que nunca dijeron!!!. Ni el P.P. ni nadie que tenga dos dedos de frente, pueden decir lo que ustedes dicen que se dijo, pero lo que si es cierto es que se dijo y se puede decir todas las veces del mundo es que la Comunidad Valenciana, "NO" es un "País", ni la Comunidad vasca, ni la Comunidad Catalana, solo son y serán comunidades autónomas de ESPAÑA que "SI" es el "PAÍS"!!!, el decir la verdad no acarrea ningún problema, solo hace falta ser valiente y decir las cosas como son, otra cosa es como la queramos decir o como nos digan que la digamos, eso ya es otra historia!!!.
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Pues en el caso de Bilbao no se que decirte. En el caso de mi ciudad natal, la llamada Plaza de España pasó a llamarse con la muerte del generalísmo Plaza del Mercadal. Lo que también es cierto es que su nombre original no era Plaza de España, que fué el nombre impuesto durante el régimen ya que todos los pueblos de España debían tener una plaza con de ese nombre. El nombre de la plaza anterior a la dictadura era Plaza de la Constitución (entiendo que no gustara al generalísimo el nombre). A su vez es obvio que ese nombre no era el original de la plaza. Desconozco cual era el primer nombre que tuvo la plaza pero dicho sea de paso me parece muy acertado el nombre de Mercadal, porque si algo había sido aquella plaza desde el siglo XIII era un mercado...
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la cruda verdad | 03-08-2009 18:35:50. Perdona. Cuando hablas de la Comunidad Vasca incluyes en ella a Iparralde o Ipurdi que son territorios administrados por Francia, o/y también cuando hablas de la Comunidad Catalana incluyes en ella al Roselló, Vallespir, Conflent y Capcir que también son territorios administrados por Francia?
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Lo digo en castellano para que todos me entendáis porque veo que aquí hay demasiado castellano hablante... Pais Valencià es un término utilizado por el valencianismo (antiguamente) y del que se apoderó la tercera vía (catalanistas) como ERPV (no te recuerda a ERC?) o el BLOC que estos más que valencianistas son barcelonistas, ya ni catalanistas. Estos se preocupan por "demostrar" (sin ningún éxito, y sin pruebas históricas que lo demuestren) que los valencianos "somos" catalanes, y quieren que nos lo creamos, utilizan un híbrido entre el valenciano y el catalán en vez del valenciano de verdad, rebuchan la idea de nuestro pueblo que siempre ha llamado a su lengua valenciana y la ha diferenciado, y hay cientos de pruebas que así lo atestiguan. En cambio las únicas "pruebas" de que existen unos paises catalanes son de la Alemania nazi (http://valenciaesllengua.blogspot.com). Estos dle BLOC piensan que la cultura valenciana se limita a moros y cristianos (donde meten sus banderas de aragón, que robó cataluña) y las fallas y paella. ¿Qué os pensáis? ¿Que eso es nuestra cultura?. Mentira, y encima haciendo desaparecer el valenciano.. al final los valencianoparlantes se acaban confundiendo con el valenciano este híbrido oficial y dejan de hablarlo, conozco casos !!! No son capaces de utilizar un valenciano razonable con el que identificarse con el pueblo.. noo... prefieren seguir lo que dicen desde Barcelona y ir contra la idea de la nación valenciana, que somos "catalanes". ¿Eso es ser valencianista? Además sin ninguna prueba. Y el PP lo mismo, van de valencianistas, de partido del pueblo... Y de eso no tienen nada. Si, ellos llamaran a nuestra lengua valenciano, pero ellso crearon junto con Pujol y Montilla la AVL para crear un valenicano hibrido con el catalán, totalmente catalanizado y que es la academia que afirma "La unidad de la lengua valenciana y catalana" desafiando a los filólogos que se reunieron en Mallorca en lso 80. 723 filólogos que asistieron al acto y de los que solo 36 firmaron SI a la "unidad de la lengua". ADemás, desde cuando en un idioma se habla tanto de su unidad? Porque no se mantiene por si misma.. Y tanta libertad de expresión que quieren y ellos no la aceptan. El 9 de octubre bajaron una estelada en un edificio y leugo en una manifa suya bajaron una real senyera d enosecuantos pisos y se enfadaron... Y ellos querian qu elos valenicanos no nos enfadásemos cuando bajaron la estelada... Cuando Cva llego a Onda, estos empezaron a mandar comunicados a todo quisto hablando de "grups feixistas al pobla" como no.. Libertad de expresión lo único. Pues que yo sepa Cva ha hecho mucho más por el idioma que el BLOc que solo lo ensucia. Trabaja muchísimo más por la ciudadanía, cosa que no hace el BLOC... Por favor, menuda tomadura de pelo.
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Y dale con el PP... no es cosa del PP es que la mayoría de valencianos creemos que nuestro pais es España... y estamos orgullosos de nuestra autonomia y de nuestra españolidad... ¿Que hay de malo en eso? ¿Eso es "revocar la legislación vigente"? juas jaus juas... que beuno...
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Sé que de pequeñito te dirían que si cierras los ojos y crees que tu sueño se va a hacer realidad y lo repites hasta la saciedad al final se cumple, pero tío... te engañaron. Eso sí, consignas sin argumentación te molan mogollón (ale me ha salido un pareado...)
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Ma persona | 03-08-2009 18:46:54 "Estos se preocupan por "demostrar" (sin ningún éxito, y sin pruebas históricas que lo demuestren) que los valencianos "somos" catalanes, y quieren que nos lo creamos ..." Bien, si quieres pruebas, las vas a tener. Por mi madre que las vas a tener. Ahí va la primera; S. XIII: En el Libre del Repoblament vienen los pueblos originarios de los cristianos que repueblan el Reino de València. Casi un 80 por ciento proceden de Catalunya. En Castelló se llega al 90 por ciento de repobladores catalanes. Capitulo CLXXI de "Les Quatre Grans Cròniques" de Ramon Muntaner (1265-1336): "Veritat és que en una companya eren vint almogàvers qui eren de Segorb e de l'encontrada. E és costum de catalans que la vespra de Nadal tothom comunament dejuna, e no menja fins a la nit...". Es decir que en Segorbe en aquella epoca se consideraban catalanes, de hecho tienen aun hoy una torre con el nombre en puro catalán, que se llama "Torre del Botxí", o sea, Torre del Verdugo. Espera que te van a caer unas cuantas más ...
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Te pierde el fanatismo... Deja de informarte de una única fuente...
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1311: Ramon Muntaner se casa con na Valençona, de València: "E és veritat que jo, Ramon Muntaner, en aquella saó, venguí en Sicília, de Romania, e demaní llicència al senyor rei que li plagués que jo pugués anar en les parts de Catalunya e prendre ma muller que havia afermada fadrina en la ciutat de València". ("Les Quatre Grans Cròniques", cap. CCLI ó CCXXXV). 1316: Testamento de na Guillelma, mujer de Salvador Pedrosell, ciudadano de València: deja dinero para liberar "cautivos catalanes de la ciudad de València" ("captivis catalanis oriundis de civitate Valentie") de tierras de sarracenos. 1352: Capítulo 5 de la Crònica del Cerimonioso sobre una tempestad en Sicilia: "No se'n perdé alguna, sinó una galea dels catalans que era de València". Espera, que aún hay más ...
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1370: Bernat Serra, notario de València: "alcuns mercaders catalans entre los quals eren Johan Roca, mercader de València". Bernat de Miracle, savi en dret de València: "entre los quals catalans que hi moriren hi morí En Johan Roca, jove, mercader de València", etc. 1392: Los concejales valencianos se dirigen a los de Mallorca lamentandose de la inseguridad que hay en la mar: "On és la vigor de la nació catalana, que feia tributàries totes altres nacions circunvehines?". El Infante Martí de Sicília està pacificando aquella isla y cuando el Consell de València conoce sus triunfos, los considera como "honor e utilitat de la Corona reyal d'Aragó; encara a tota la nació catalana". Tranqui, tranqui, hay aún unas cuantas más ...
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1399: Los jurados de València se dirigen a los diputados del General de Catalunya para agradecerles la galera que les prestaron para armarla contra los berberiscos, para dar a aquells durs càstichs, terrible terror e punició condigna de tants damnatges per aquells donats a la Catalana nació". Hacia 1400: Vicent Ferrer llama Catalunya a la València de habla catalana, al predicar a la comarca de Serranos: "Vosaltres de la Serrania, que estats enmig de Castella e de Catalunya, e per ço prenets un vocable castellà e altre català". ¿Alguna más? Pues hay más ...
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no os enterais de nada nosotros no somos pais somos antiguo reino y comunidad autonoma mi unico pais es españa y hablamos antiguo romance valenciano mas antiguo que el catalan en el museo topaki hay un papiro de un sabio judio del siglo 10 en valenciano y hemos tenido edad de oro en nuestra literatura valenciana cosa que no ha tenido la catalana o sea que esa es la verdad aunque os duela que pareceis nazis estos catalanistas...
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"PARA EL QUE TE DIJE" Como puedes comprobar en mi opinión yo solo me limito a hablar del territorio "ESPAÑOL" ya que para mi Francia es Francia y ESPAÑA es ESPAÑA, asta hay llego, me cuesta un poco, `pero llego. Pero como te veo con ganas de saber, pues te diré que la comunidad vasca es Vitoria, Bilbao,y San Sebastian. la comunidad catalana es Gerona, Tarragona, Lerida, y Barcelona, y la comunidad Valenciana es Castellón, Alicante y Valencia. que pases un feliz verano!!!.
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S. XV: Los Papas Borja, procedentes de Xàtiva, eran llamados catalanes por todos ("O Dio, la Chiesa Romana in mani dei catalani") y por sí mismos (Calixto III se llamaba "papa catalanus" y considera su pontificado como "gloria nationis catalanae"). 1553: 2ª edición en Sevilla, l'autor constata que el poeta de València i señor de Beniarjó era "caballero valenciano de nación catalán", 1554: Matteo Bandello. Novelle I: "Valenza, gentile e nobilissima, che in tutta Catalogna non és piu lasciva e amorosa città". 1566: El burrianense Martí de Viciana en su Crònica de la ínclita y coronada ciudad de Valencia: "En Orihuela e su tierra siempre se ha guardado la lengua catalana; porque en la conquista se pobló más de catalanes que de otras naciones." 1604: J. Pujades. Dietari: "Y los valentians diuen que ara ells són los vertaders vells catalans" 1610-1611: Gaspar Escolano, Décadas de la historia de la insigne y coronada Ciudad y Reyno de Valencia: "Como fue poblado casi todo de la nación catalana, y tomó della la lengua (..) por más de 300 años han pasado los deste reyno debajo del nombre de catalanes (..) por ser todos de una misma lengua y nación". Escolano (p. 49) escribe: "Y Muntaner, autor de aquellos tiempos, afirma que Murcia, Orihuela, Elche, Guardamar, Alicante y Cartagena, se poblaron de Catalanes, y que en el suyo se hablaba en ellas tan fino Catalán, como en la propria Barcelona". 1766: El castellonense Josep Climent, en el Sermón de entronización como obispo de Barcelona: "Casi todos los valencianos somos catalanes (...) debeis reconocerme como paisano vuestro". 1778: F. Cerdà, Notas al Canto del Turia: "Bajo el nombre de catalanes se entendían éstos y los valencianos, por ser todos de una misma lengua" Ahora niégalo, blavero, niégalo si tienes bemoles !
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la cruda verdad | 03-08-2009 19:02:52. Vamos a ver, que me parece que no te enteras; Una Comunidad es un grupo de individuos, no un territorio. El Grupo de individuos normalemente habita un territorio. Por tanto la Comunidad Catalana, como la vasca, es un grupo de individuos con una cultura, lengua, historia y tradiciones comunes. Lo que puede pasar, y éste es el caso, es que el territorio donde habita esa Comunidad esté bajo soberanía de varios Estados. ¿lo comprendes ahora?
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PARA EL/LA QUE DICE QUE MIS SUEÑOS SE CONVERTIRÁN EN REALIDAD!!!.No te quepa la menor duda y si no tiempo al tiempo ya que como bien dices yo tuve la suerte de ser pequeño cerrar mis ojos para no ver lo que hay que ver,¿y tu lo fuiste?, o ya naciste mayor???, pues no sabes lo que te perdiste!!!.
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A Ma persona... | 03-08-2009 18:57:05. No hay fanatismo. Lo que hay son pruebas palpables y que se pueden consultar. ¿O me vas a decir que les Croniques de Ramón Muntaner no existen? Por favor ! Todas las pruebas que te he aportado, son consultables 100 x 100. Ahora bien, si para ti no, pues nada ... sigue en "to lo alto" del burro ! Au, cap a la platja !
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juan garcia | 03-08-2009 19:01:19. ¿Sabes qué pasa? Pues que estos catalanes no se enteran de nada. Lo explican todo al revés de la verdadera historia. A saber; Jaume I no salió de Catalunya para conquistar Valencia y una vez expulsados los moriscos repoblarla con catalanes que llevaron allí su lengua, Nooooooooooo eso es pura fantasía de los nacionalistas catalanes ! La verdad verdadera es todo lo contrario; Jaume I salió de Valencia, conquistó los Condados Catalanes expulsando a los moros y lo repobló con valencianos. Por eso hoy en día en Catalunya se habla el valenciano. Apa nano, ves a l'era a collir palla !
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El término país valenciano era aceptado e incluso utilizado por la derecha opositora al franquismo a final de la dictadura. Cuando llegó la transición, el gobierno de UCD temió que se creasen demasiadas fuerzas centrípetas, y que en valencia hubiese un nacionalismo tan fuerte como el catalán, y por eso se apoyaron ciertas tesis muy minoritarias para crear un conflicto entre dos nacionalismos opuestos e irreconciliables. Les salió bien. Ahora mismo lo que hay es un reflejo de aquella época y un partido, el PP, que no sabe ni qué significan las cosas ni por qué hace lo que hace.
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¿Cuándo aprenderemos que sólo hay un Pais, que es España? El resto son comunidades autónomas: Comunidad Catalana, Comunidad Vasca, Comunidad Valenciana, etc.
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el Pais valenciano es ese territorio donde el terrorismo si triunfó e impuso sus tesis, el terorismo blavero, que todavía ataca casals culturales o sedes politicas (Bloc, ERPV). Como bien dice el cometario más valorado la bandera iba a ser la cuatribarrada con el escudo de Jaume I, la violencia blavera consiguió que se impusiera la bandera de la ciudad de valencia (que no del país). Bandera: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Senyera_valenciana_preauton%C3%B2mica.png/800px-Senyera_valenciana_preauton%C3%B2mica.png
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Y no aprendemos. Con todos los problemas que tenemos (paro, terrorismo, viloaciones de menores, inseguridad ciudadana...) seguimos debatiendo estas gilipolleces. Viva la estupidez del pueblo español
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Alejandro_VI.jpg/250px-Alejandro_VI.jpg para todos los que niegan que los papas valencianos eran valencianos...pero vamos, que ante personas que afirman lo que se decia en las calles de roma en el siglo XVI o lo que dijo en la montaña no se quien a los pastores..pues con esos "argumentos" poco se puede discutir.yo no me atreveria a decir "que dice la gente" hoy en dia en las calles de valencia,alicante o castellon..lo que si se es que el 99 % de los valencianos son y se sienten valencianos..y que tenemos ese 1% que lo unico que hacen es ruido, mucho ruido eso si..pero solo ruido.ahi esta el resultado de las elecciones electorales, donde realmente el pueblo habla
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yo es que soy del pais valenciano, mi abuelo era del pais italiano y mi abuela del pais americano, tengo un primo del pais alemano y otro del pais greciano y todos juntos vamos al pais marciano a vivir...jeje por que odiamos el termino pais valenciano? por antihistorico,cutre, triste, retro-progre y feo...os parece poco?..postdata..mensaje a cataluña via la prensa ultraizquierdista española...NO MOS FAREU CATALANS!
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Sobre cómo en Madrid se tergiversó un Estatut. Después de la dictadura franquista el Consell Preautonòmic del País Valenciano adopta la senyera cuatribarrada con el emblema de la Generalitat Valenciana al medio. No hay franja azul. Es la senyera pre-blaverista. No había azul y era Pais Valencià.... http://jorwell.blogspot.com/2006/01/sobre-cmo-en-madrid-se-tergivers-un.html
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Estudié Gramática y Lengua Española, antes de la muerte del dictador, con los libros del académico Lázaro Carreter, que siempre hablaba del Valenciano como variedad dialectal de Catalán. Cuando empecé a oir estas leyendas urbanas, siempre he contestado lo mismo ¿Era este señor tan respetable, tambien un peligroso catalanista?
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mirad lo catalan que era calixto III http://www.flg.es/fotos/11000/11307.jpg pancatalanismo: mentiras, mentiras y mas mentiras.
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Soy catalán y como catalán me importa un pepino Valencia, el REino de Valencia o el País Valencià. Y creo q como yo, unos cuantos, Así q tranquilos, no os haremos catalanes, entre otras cosas, porque no lo sois,ni ganas tenemos q lo seais. Siento no escribir todo esto en valenciano, pero es que sólo se hablar castellano y catalán. Lo mejor de Valencia: spook, barraca, spiral y las mescalinas. Pero de eso hace ya mucho tiempo, y como con la paella, se os pasó el arroz.
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Menuda discusión mas idiota del blavero: Los papas Borja Calixte III y Alexandre VI (tal cual así o en latín, jamás escribieron sus nombres en castellano ignorante) eran valencianos y catalanes. Como se puede ser navarro y vasco o manchego y castellano. Ser valenciano es nuestra manera de ser catalán, como decías Joan Fuster.
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vale gargamel, entonces tv3 por que nos incluye en sus mapas?, ERC, por que habla siempre de los paisus catalans o lo que sea el invento ese? por que os empañais en decir que hablamos catalan,cuando sean mayores o menores las diferencias,sea o no un dialecto,nuestro estatut,nuestra conciencia social y el pueblo dicen que hablamos valenciano...sigo gargamel? tu seras todo lo catalan que quieras y no querras que nosotros lo seamos,no sabes el favor que nos haces,ni te lo imaginas tio!!!..pero no puedes negar que muchos de tus compatriotas ven a valencia y se les hace la boca agua..les falta un cuchillo y un tenedor para poder zamparsela si pudieran..pero para su desgracia,ni pueden,ni podran
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14:57:32. Pues qué curioso; el Soberano del Reino de Valencia era ni más ni menos que el Conde de Barcelona. (...) Por cierto, el Condado de Barcelona ya no existía cuando Jaume I conquista Valencia (...) Que te dije, esto es una contradicción, no? Cruzas la cultura creada alrededor de una lengua, el catalán, con la independencia pólitica y el sentimiento de pertenencia a un pais. Quienes vivimos en valencia somos valencianos aunque hablemos (o hablásemos) catalán. Nada impide a un catalán vivir en Valencia, nada impide llamar catalán a quién habla catalán, pero... que el reino de Valencia formará parte de la nación catalana? formará parte de la corona catalano-aragonesa. Creo que la cuestión de fondo es esa, hablamos de cultura o de política? de todos modos, agradezco tus argumentos y referencias.
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La gente de fuera del País valenciano estareís flipando, pero aquí tenemos que combatir la ignorancia y la paranoia de este personal dia a dia. ¡Qué martirio!
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pais valencia es perfectamente VALIDO,mi abuela era de valencia y siempre le llamo pais valencia,termino que tiene siglos de historia!! es mas,las provincias antes de la transicion usaba normalmente el termino pais valencia!!VISCA VALENCIA,FORA BLAVERS!
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El que fue Consejero de Cultura con Zaplana8FERNANDO VILLALONGA) se sincera en una entrevista publicada hoy mismo: Como observador privilegiado, ¿cómo valora la actual situación del debate lingüístico? Me produce una profunda tristeza. No me gustan las injerencias ni los órdagos de Carod-Rovira. Pero el debate no es la lengua. Es un debate político. Atacar a la lengua en este debate político es hacer un mal favor al valenciano. Aquí no caben dudas: El valenciano es el nombre que los valencianos le damos al catalán cuando estamos en casa
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El ex conseller de Educación y Cultura del primer Consell de Eduardo Zaplana (1995-1996) y actual diputado nacional del PP por Castellón, Fernando Villalonga, considera que el concepto de la enseñanza de la historia de España que sustenta la Academia de la Historia, puesto de manifiesto en su reciente informe, «es excesivamente centralista y españolista. De hecho, confunde la historia de Castilla con la de España y eso es inadmisible». "
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Cuando encontreís un valenciano que afirma que valenciano=catalán teneis un 90% de posibilidades de que hable ese valenciano hable habitualmente en valenciano. Si afirma lo contrario la posibilidad de que hable valenciano habitualmente disminuye un 90%. Conclusión: Los valencianos no valencianohablantes son los unicos ciudadanos del mundo que se ven capaces de opinar sobre una lengua que NO hablan.
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http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Congreso/acepta/usar/termino/Pais/Valenciano/elpepuespval/20040526elpval_1/Tes el congreso acepta el termino PAIS VALENCIA
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Empezaron borrando País y han acabado borrando valenciano que era lo que querían desde el principio. Ahora somos COMUNITAT, pero todavia no sabemos si DE VECINOS, tendremos que esperar algunos años más...
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no mos fareu catalans: mis "compatriotas", como tu les llamas, les importa un huevo y parte del otro, tu querídisima Valencia. Si te molesta TV3 no la veas, q nadie te obliga. Como dicen un poco más abajo, lo vuestro es pura paranoia. Y no, no hablamos la misma lengua, yo siempre que he hablado con un valencianoparlante lo he hecho en castellano, en inglés o en morse, pero nunca en valenciano. Todo y con eso, me he acabado entendiendo, q es de lo q se trata. Recuerdo una vez mantener una conversación en una de mis dos lenguas maternas, el catalán, con un valenciano que sólo hablaba en valenciano. Nos entendimos bastante bien gracias a un un interprete y al lenguaje de los signos q no entiende ni de banderas,ni de patrias ni de gilipolleces por el estilo. Creo q es un dicho castellano: se cree el ladrón, q son todos de su condición. Pues eso
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Mira, como vas a saber de lo que hablas, si para empezar no sabes ni hablar... Tu escribes "asta hay llego" cuando deberías decir "hasta ahí llego". ¿Si no sabes diferenciar entre "hay" y "ahí" como vas a saber diferenciar entre un catalán, un vasco, un gallego y un español? Luego otra barbaridad... empiezas a enumerar las provincias de tus "comunidades", Vitoria, Bilbao y San Sebastián, son ciudades... ¿no sabes el nombre de las respectivas provincias? Te las digo yo: Araba, Bizkaia y Gipuzkoa A no ser que quisieras insinuar que sólo pertenecen a la "Comunidad Vasca" los bilbainos, donostiarras y gasteiztarras, y en cambio los de Zarautz o Mundaka, para ti, no deben de ser vascos (por poner un ejemplo) Oye, un consejo, antes de hablar estudia un poco, culturízate y luego vuelves y me lo cuentas...
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Camps y Rita siempre soñaron que se llamaba "Paìs Dels Regalats".
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Bonito título par un artículo de periodismo objetivo.
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Enhorabuena a Público por este notición, por la objetividad del periodista, por el titular acertado, por generar una discusión virulenta gracias a un artículo que debería ir en la sección opinión, porque en él no se vierten más que opiniones personales. ¿Cuál es la noticia?
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Y yo, iluso de mí, que creía que las lenguas se utilizaban para comunicarse y no, está demostrado que para sacarnos las entrañas valen más. Y como la variedad es múltiple de lenguas es múltiple, utilizamos unas común. En las luchas en el barro todos nos igualamos. Viva la lengua que lo permitió!!
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¿Y por qué del País Vasco no hay ninguna queja?
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Pero vamos a ver, si ni ya la izquierda (o supuesta izquierda) quiere el término de País Valenciano. ¿O es que no sabéis que el PSPV quiere cambiarse el nombre????
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NUNCA seremos catalanes
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madre mia que rollazo de politicos como desvian la atencion de las cosas que de verdad importan.ami como si le ponen planeta valenciano..que estupidez de debates.venga mas paro mas mierdad,y los politicos haciendo el chorra..mal va acabar esto
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Cuando os interesa rebuscais en la historia para manipular la consciencia de los jovenes de ahora, pero porque no deciis que la izquierda durante la republica ondeaba la señera como ÚNICA bandera valenciana con su FRANJA AZUL inimitable?
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Soy valenciano, nacido en Madrid (Spain) y descendiente de manchegos. No sólo hablo catalán, sino que lo escribo y lo enseño... Pero muchos de mis conciudadanos me están haciendo sentir extranjero en mi propia tierra. Aquí, a 6 Km de València el nacionalismo -el único que hay- español se está poniendo imposible. La lengua catalana (que aquí se empeñan en llamar valenciano, cosa que sería similar a llamar manchego al castellano)parece que sólo les interesa a los hijos de "nacionalistas" (pocos) y a los inmigrantes rumanos, rusos y ucranianos. La verdad, viendo la actitud de mis compatriotas (la mayoría con apellido catalán, e.g. "Camps") siento la tentación de volver a ser español o marcharme al exilio. Si ahora tuviese 30 años, seguramente lo haría. P.S. Pregunta para nacionalistas españoles valencianos:¿Qué personaje es Diafebus? ¿De qué novela lo he sacado? Anda, va, que es muy fácil.
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Diafebus es un gran ejemplo de la prepotencia y la incultura que se suelen gastar los pancatalanistas, y de como la mayoría de elos son hijos de charnegos. Y es que creen que son los únicos que son de izquierdas, los únicos valencianistas, los únicos que leen y los únicos que tienen títulos universitarios. (Por cierto, Diafebus es el sobrino de Tirant lo Blanch, con CH).
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Si el valenciano es "catalán", el catalán es occitano, y el portugués es gallego. Sin embargo, "oficialmente", "científicamente", hoy, no es así. Pero si nos atenemos a sus parecidos, todas son lenguas prefectamente inteligibles entre sí, y sin embargo los mismos que se llenan la boca hablando de "País Valencià" (en el sentido de parte de los "países catalanes") "para unirnos y ser más grandes", no quieren saber nada de una hipotética unión con Occitania; ya que ello, a pesar de "hacernos aún más grandes", implicaría que en lugar de hablar de "dialectos catalanes" y "países catalanes", se hablaría de "dialectos occitanos" y "países occitanos", y, claro, Cataluña dejaría de se el ombligo del cotarro. Y la razón de esto, es el cinismo incongruente de los pancatalanistas, que ven bien un centralismo catalán (político y cultural) para los valencianos, a pesar de que es idéntico a los "anexionismos" o "centralimos" históricos que tanto odian de Occitania y de Madrid. Quien considera "secesionistas" a los valencianos como yo, tiene mentalidad de anexionista.
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Al final un par de cosas están claras; Quién niega el uso (oficial o no) del término País Valencià es porque no quiere para Valencia ninguna identidad propia más allá del folklore. Quién diferencia Valenciano de Catalán es porqué no estudió ni en valenciano ni en catalán. Las sociedades son cambiantes, los acuerdos previos a la transición entre grupos políticos de Valencia no sirven hoy de nada. El PPCV es una cuña de hierro entre valencianos y catalanes, ese es su primer trabajo y razón de ser.
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Joan Serra, o el pensamiento dogmático pancatalanista. ¿Cómo que "al final un par de cosas están claras"? ¿En qué te basas para hacer afirmaciones tan categóricas? Las cosas no son blanco o negro. Para empezar, no es cierto que "quién niega el uso (oficial o no) del término País Valencià es porque no quiere para Valencia ninguna identidad propia más allá del folklore". De hecho el término país(con minúscula, como debe ser), también quivale a reducir a las tierras valencianas a ser un mero PAGUS (pago=campo en castellano, pays en francés)o "parcela sureña" de los enteléquicos "países catalanes", reduciendo todas las particularidades valencianas a meras anécdotas folclóricas dentro de los mismos. El propio Joan Fuster, dejó bien patente (en Qüestió de noms) que popularizar "país" frente a cualquier otra denominación, entre los valencianos tiene el propósito claramente POLÍTICO de que los valencianos asuman este término, ya que es un paso clave para converger a los "países catalanes" en un futuro (ya que mientras un "Reino" no encaja frente a un "Principado", un "país" encaja en unos "países")
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De hecho el enemigo "pancatalanista" es un fantasma que vive únicamente en las mentes de sus sufridores... Yo me he movido en mi juventud por circulos catalanistas independentistas y en ningún momento se habla del País Valencià como colonia, ni con afanes anexionistas ni ninguna paranoia de esas. Parece mentira que alguien quiera criminalizar el considerar a un pueblo como hermano (y quiero decir hermano, un igual, no un inferior). Es evidente que el dicho divide y vencerás se ve perfectamente reflejado en este caso, donde se ha creado odio entre hermanos (a ambos bandos) gracias a una política de intoxicación histórica. El problema no son los valencianos, ni los valencianistas, el problema son los nacionalistas españoles disfrazados bajo un falso valencianismo.
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Luis, dudo mucho que hayas leido a Joan Fuster... te copio unos fragmentos de "Qüestió de noms": Era lògic que, establerta la divisió jurídico-administrativa dels "regnes" -un "regne" de Mallorca i un "regne" de València, al costat del "Principat de Catalunya"-, uns gestilicis privatius entressin en concurrència amb el de "catalans". Era lògic i necessari: els "regnícoles" del "regne de València" havien de dir-se "valencians", i els del "regne de Mallorca", "mallorquins". Ho imposaven les circumstàncies, amb una exigència indefugible. Es tractava de denominacions més aviat "polítiques", que, d'entrada, no estaven en contradicció amb el nom nacional genèric. Tanmateix no podien ser eludides. L'existència dels "regnes" comportava la inevitabilitat de les designacions locals. Si de cara a l'exterior tots podíem passar per "catalans", en ordre als tràmits interns de la Corona bé calia fer discriminacions. La unitat dels catalans es desglossava, així, en tres "ciutadanies", si puc dir-ho en termes moderns, i cada "ciutadania" descansà en un nom especial. Més apta que la forma "Gran Catalunya" o "Catalunya Gran" és la de "Països de Llengua Catalana". I millor encara, la de "Països Catalans", que tant s'ha estès en els últims deu anys, i que amb això mateix ha fet la prova de la seva viabilitat. Països Catalans té, en primer lloc, l'avantatge de la concisió i de la "normalitat". En té, de més a més, un altre, que provisionalment salva i acull les persistències dels particularismes tradicionals: és un plural.(...) Per això Països Catalans és el terme més oportú que hi podríem trobar. Estic persuadit que no sols és el més oportú: crec que és l'únic que, en les nostres circumstàncies actuals, pot servir-nos. ¿Per què "País Valencià" i no "regne de València" o "València"? (...) Avui, per exemple, dir "València" per referir-se a la totalitat de la regió valenciana, té el perill de fregar la sensibilitat particularista que el provincianisme ha suscitat en "alacantins" i "castellonencs". Perquè el particularisme és inesgotable, i no es limita a les regions... Tindrem dret a esperar -per molt llunyana que se'ns presenti aquesta esperança-, que un dia serà suficient dir català per al.ludir a la nostra condició de poble únic, i agregar-hi una precisió comarcal per localitzar la cosa o persona de què es tracti Así que dime de dónde te has inventado eso...
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En segundo lugar, también es falso que "quién diferencia Valenciano de Catalán es porqué no estudió ni en valenciano ni en catalán". Más bien es al contrario. Cuanto más se conocen más diferencias se encuentran entre catalán y valenciano (soy valencianoparlante, tengo el Grau superior en estándard oficial_por imperativo laboral_ y es un "esperanto" forzado que nada refleja la realidad lingüística valenciana) Además, el PPCV no sólo NO es una cuña de hierro entre valencianos y catalanes, NI ese es su primer trabajo y razón de ser, sino todo lo contrario: El PP ha hecho más favores al pancatalanismo que el mismísimo PSPV-PSOE, porque sin ir más lejos han sido Zaplana y Camps quienes han creado la "Acadèmia Valenciana de la Llengua". De vez en cuando, hacen algún gesto "valencianista" (electoralista), como cambiar el nombre de una calle; pero estos gestos son testimoniales al lado de las subvenciones que da al pancatalanismo, y la cantidad de pueblos con calles "País valencià" donde gobierna el PP manteniendo esta denominación.
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Pues no dudes tanto sobre mis lecturas, "Valencià del nord", porque demuestra que tienes muchos prejuicios (lo que por otro lado suele ser típico de los pancatalanistas). No sólo he leído a Joan Fuster sino que tengo varias de sus obras clave en mi biblioteca. Me gusta saber de lo que hablo antes de pontificar sobre un tema, aunque sean pensamientos contrarios al mío. Sin embargo, casi ninguno de los pancatalanistas que conozco se ha dignado nunca a leer a ningún autor que opine de forma contraria a ellos. Unos por miedo a descubrirse equivocados aunque sólo sea en alguno de sus planteamientos, y la mayoría sólo por por la prepotencia de creerse en posesión de la verdad absoluta.
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¿Yo he demostrado prejuicios? Perdona el único que ha demostrado algo aquí eres tú, que has hecho una afirmación que tras releer el libro se descubre como totalmente falsa. Aún no has demostrado lo contrario (ni puedes) Prejuicioso sería si hago un juicio previo, pero no, he releido el texto para confirmar mis sospechas y posteriormente he emitido el juicio de que lo que has escrito es totalmente falso. No utilices palabras si no sabes lo que significan... (te dejarán en evidencia) aunque tú si que has sido prejuicioso, primero al creerme pancatalanista (cuando podrías haberme llamado desenmascarador de mentirosos que sería más cierto) Y después al teorizar sobre las lecturas de los demás, que sabrás tú lo que lee o deja de leer la gente... Si tienes esas obras y las has leído, la única opción que queda es que mientas deliberadamente (fíjate que doy por supuesto que entiendes lo que lees) P.D. Por cierto por mi nombre, en todo caso, llámame panvalencianista...
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"Valencià del Nord", yo no soy quien miente aquí, citemos a Joan Fuster, pero de verdad: *El que interessa, ara com ara, és preveure i facilitar els recursos escaients, a fi de que tot pugui acomplir-se duna manera sincrònica i amb la més rigurosa eficiència (Qüestió de noms) . Habla como si hubiera una estrategia y un calendario de objetivos a cumplir. <<És transformar el que ens interessa>> (Nosaltres els valencians, pág.13). *Les actuals regions poden esvair-se i només el fet radical de la comarca i el fet general de la comunitat idiomàtica i civil seràn importants (Qüestió de noms). Los pancatalanistas de la transición, esperaban que la futura Constitución dejase la puerta abierta a una fusión entre Cataluña y Valencia. *Podem preparar les condicions materials i morals perquè, un dia, sigui ja factible (Qüestió de noms)
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Sigamos citando a Fuster: *Podem preparar les condicions materials i morals perquè, un dia, sigui ja factible (Qüestió de noms) *la victòria sobre els anacrònics prejudicis particularistes ha de ser guanyada a força de reiterar les fórmules escollides i procedents, i a força dacostumar-nos i acostumar als altres a utilitzar-les duna manera metòdica (Qüestió de noms) Helo aquí. El supuesto prócer máximo del nacionalismo valenciano defendía triunfar (derrotar) sobre los particularismos valencianos. ¿No tiene mucho sentido verdad? De hecho podría pasar por una proclama antiperiférica de un nacionalista español. Pero Fuster sabía que una mentira repetida mil veces se puede transformar en realidad. ¿Quieres más? Quien no ve es porque no quiere ver...Pero nada, ya vendrán de Cataluña "a salvarnos" a los valencianos ¿No?
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Copiar textos es fácil, entenderlos y utilizarlos para argumentar algo, ya no lo es tanto. Supongo que debo de ser tonto, pero, ¿Qué quieres decir? En el primer post en que lo citas lo pones como ejemplo de valencianista (anticatalanista), ahora me lo pones de conspiracionsita pancatalanista... aclarate. Creo que o no entiendes muy bien lo que dice o intentas manipular sus palabras (ahora si soy prejuicioso) por otra parte copias frases sin ningún contexto que poco significan para el que no tenga el texto (no es mi caso pero aquí lee más gente)
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La denominación de "pais Valencia" no obedece como se suele decir a una denominación más moderna, es claramente una denominación de tipo anexionista a unos inexistentes "paisos catalans" que los valencianos como comunidad independiente de otras comunidades no tenemos porque soportar ni tolerar. Tampoco tenemos el porque soportar una adaptación de nuestra milenaria lengua valenciana a un infecto barceloni de laboratorio, que nos están intentando colocar por detrás, por delante y por cojones por cuatro politiquillos y el dinero que pagamos nosotros mismos, los valencianos y que no me digan que los de ideales catalanistas se consideran valencianos porque resulta paradogico que siendo valenciano te consideres catalán es lo mismo que en tiempos de Napoleón cuando los afrancesados decian sentise españoles queriendo ser franceses, cualquier otra cosa es querer enmascarar la realidad o se es valenciano o se es un renegado a tu tierra y por extensión a tu madre que es la tierra en la que viniste al mundo.
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¿Es que tú no has copiado los textos que has citado? ¿Es que tu mejor argumento es insinuar que copio textos? Obviamente si tengo que citar a alguien, he de transcribir sus citas del libro al ordenador. Por cierto, ¿Dónde se supone que yo he escrito que Fuster fuese valencianista, porque he escrito justo lo contrario? Joan Fuster fue un pancatalanista, que aún tuvo la jeta de llamarse "valencianista" o "nacionalista valenciano", cuando fue el principal iconoclasta de todas las particularidades valencianas. Y una nación privada de sus particularidades, no es nada.
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Además, como te he dicho, si citas a alguien al menos hazlo bien, porque al final del tocho que citas de Qúestió de noms, Fuster añadió: <<¿I per què mantenir Principat quan deixem a banda els regnes de les altres regions? No puc demorar-me ara a justificar una per una aquestes solucions>> ¿Y sabes por qué Joan Fuster no pudo detenerse en explicar porqué "Principado de Cataluña" sí, y "Condado de Barcelona", "Reino de Valencia" o "Reino de Mallorca" NO? Porqué no sabía como hacerlo, ya que era una total incongruencia histórica. El hecho de que Ramón Berenguer fuese "prínceps aragonensis" NO convierte a Cataluña en ningún Principado, porque era príncipe de Aragón, pero "comes Barchinonae" (Conde de Barcelona). La persona era la misma, pero los títulos que ostentaba sobre cada territorio no. Sin embargo, el pancatalanismo fomenta el uso de "Principado", "Confederación catalano-aragonesa", "Les illes" y "País Valencià", porque así Cataluña aparenta mayor rango histórico que Valencia(y Mallorca). Algo que no pasaría si se usara "Reino de Valencia" (o de Mallorca), o "Corona de Aragón" frente a "Cataluña" (a secas).
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Pero claro ¿qué mas da lo que digan los "blaveros"? (la mayoría de valencianos se podrían calificar así)¿Qué más da que muchos de ellos tengan un nivel cultural tan decente como el que más a sus espaldas? No pasa nada porque Joan Fuster era un "super mega hiper ultra intelectual" de alto nivel ¿eh? Pues Joan Fuster no fue ni historiador, ni sociólogo, ni filólogo, ni geógrafo, sino abogado y mediocre autodidacta... Sanchis Guarner fue un simple profesor de francés... Son absolutamente desconocidos fuera de Valencia y de Cataluña...Pero decían lo que los pancatalanistas querían oir y eso les valió acceder al "olimpo de la intelectualidad". Y luego, los pancatalanistas aún tienen la jeta de decir que todos los que osan oponerse y contra argumentar al pancatalanismo son unos "incultos", unos "pseudointelectuales", unos "acientíficos", etc. Incongruente, sectario y prepotente, así es el pancatalanismo.
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Ya por último, ¿seguro qué "Valencia pertenece a la comunidad cultural catalana"?... Supongo que estaremos de acuerdo en que una nación es un conjunto de personas con un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común ¿No? Pues veamos: ¿Se baila la jota en Barcelona? No. ¿Y en Aragón? Sí. ¿Se cantan albaes en Cataluña? No. ¿Se cantan en Aragón? Sí. ¿Se parece la indumentaria valenciana a la catalana? No. ¿Se parece a la aragonesa? Sí. ¿"Apichan" los catalanes? No ¿"Apichan" los aragoneses? Sí ¿Se parecía el gobierno valenciano al catalán? No. ¿Se parecía al sistema aragonés? Sí... (se podrían sacar aún más analogías con los franceses, occitanos, castellanos, etc.)
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En resumen; los valencianos, o culquier otro pueblo o cualquier lengua (¿cuantas formas comunes comparten el francés, catalán, castellano, italiano y occitano?), ofrecen muchas lecturas. Decir que los valencianos somos catalanes, es omitir que los valencianos también somos musulmanes, aragoneses, occitanos, catellanos e italianos. Y si no formamos parte de ninguna "comunidad aragonesa" "castellana u occitana, no tenemos motivos para formar parte de ninguna "comunidad catalánica". El pancatalanismo es sólo una lectura interesada y parcial de la idiosincrasia del pueblo valenciano, en tanto que al final la única beneficiada con todo esto siempre es Cataluña. Es lo que hay.
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Bueno, son varias las cosas que has dicho. Primero van las disculpas. No he querido decir que estuviera mal que copiaras (evidentemente yo he copiado fragmentos), quizá no ha quedado claro que lo que decía era que las frases copiadas eran breves y sin contexto (lo mismo podían significar una cosa que la otra) Segunda disculpa-aclaración: no creo que los catalanes tengamos que ser salvadores de nadie, cada uno a lo suyo, si en algún momento ha parecido que insinuaba algo de eso, quiero dejar claro que de eso nada. Me gustaría hablar por una vez sin "prejuicios" que alguien me argumentara sin consignas y sin querer poner palabras en mi boca. Me gustaría que alguien me explicara porqué si yo digo que catalán y valenciano son la misma lengua, soy imperialista. ¿Cuando he dicho que una sea superior a la otra? Estamos de acuerdo de un centralismo barcelonés, pero eso lo sufrimos dentro de Catalunya, ¿te quieres creer que en el colegio nos prohibían usar "lo" como artículo neutro cuando es parte del catalán desde siempre? Por suerte el IEC está rectificando y redacta una nueva gramática donde se retire peso a la variedad "central" y se contemplen el resto de variedades de la lengua. ¿Qué capital no es centralista? ¿No lo es Valencia respecto del resto del territorio? Por otra parte, es obvio que no todos los blaveros son incultos, aunque creo que como en todas las ideologías (todas incluso la mía) hay parte de mito dogmático, y somos nosotros los que tenemos que luchar contra ello. Ahora gracias a google tenemos muchos libros digitalizados y podemos leer de primera mano qué decían catalanes y valencianos de la época. Muchos, y esto es cierto y contrastable en esos libros, se referían a si mismos como catalanes, siendo valencianos. Pero ¿significa eso que debemos restar importancia a la identidad valenciana? No creo que la mayoría de los catalanes quiera significar eso aunque se remita al sentimiento de catalanidad que hubiera hace unos siglos. Es evidente que en algún punto nuestras naciones fueron parte de una misma entidad, y por yo decir esto no quiero decir que los valencianos deban subyugarse a los catalanes y es que el principal problema está en los nombres. Si la lengua se llamara Mediterrània, creo que no habría ni la mitad de problemas. Y si en lugar de Països Catalans se les llamara Països Mediterranis, más de lo mismo.
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Por otra parte, Valencia no es centralista (de hecho, es de las autonomías más vertebradas). Eso sólo es un mito fomentado por el pancatalanismo y el centralismo de Madrid para enfrentar a Castellonenses y Alicantinos contra Valencia, y así minar de raíz la posibilidad de que surgiese un nacionalismo autóctono fuerte ("problemático" para Barcelona y Madrid). No hay que olvidar que durante seis siglos, hasta la división provincial de los Borbones, Alicante y Castellón, sólo eran dos pueblos grandes (de hecho muchos pueblos de sus respectivas provincias eran y son aún más importantes que los propios Alicante y Castellón), y no existía absolutamente ningún sentimiento (ni resentimiento) de centralismo de Valencia sobre ellos, ni sobre Alcoy (donde tengo mis raíces), ni Morella, etc, porque todos consideraban a Valencia era la capital de todos los valencianos. ¿Qué hay homonímia entre la capital y la autonomía? ¡Pues claro!, ¡si fue la ciudad la que dio nombre al reino, igual que Ciudad de México le dio el nombre a su país!. Valencia no ha cambiado y se ha convertido de repente en ningún monstruo centralista, simplemente sigue siendo la sede histórica del gobierno autónomico, y el foro cultural de los valencianos, como siempre ha sido desde que Jaime I fundó el reino foral de Valencia.
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No se trata de una cuestión de nombres (eso es trivializar a cuestión) sino de fondo. Tampoco de que nadie sea superior ni inferior a nadie como leo por ahí bajo, porque nadie lo es. Se trata de respetar la diferencia y la voluntad ajena, cosa que el pancatalanismo no respeta. El imperialismo está en querer imponer unilateralmente a alguien, algo con lo que éste no comulga. Y la mayoría de valencianos no comulgamos ni con el ideario pancatalanista ni con la convergencia lingüística que se pretende oficializar, porque suponen renunciar a nuestra idiosincarsia. Los pancatalanistas en el fondo sólo pretenden canviar el sucursalismo a Madrid por el sucursalismo a Barcelona, y en Valencia son una minoría irrisoria comparada con los que no lo somos. Y los pocos que existen, es porque creen (se equivocan) que una unión con Cataluña es una forma rápida de quemar etapas (por ejemplo hacia la independencia). Pero los auténticos nacionalistas valencianos no son pancatalanistas, pues consideran al pancatalanismo tan nocivo y sucursalista como el españolismo.
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Vaya fanático ese que firma como Sucinto Breve. Gracias a gente como esa existen las guerras en el mundo. En la agitada transición valenciana, en la cuestión del conflicto de los símbolos, la izquierda y la derecha local llegaron a un acuerdo [...]
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