Una placa recuerda el asesinato de las Trece Rosas
PSOE y PCE conmemoran el 70 aniversario del fusilamiento de las 13 Rosas y los 43 Claveles
Parte de la placa descubierta este miércoles en Madrid. EFE
"Todo el mundo en la cárcel sabía que iban a morir menos ellas". Así explicó Ángeles García Madrid, compañera de cautiverio de las Trece Rosas, el estado de ánimo de las jovenes republicanas durante la noche previa a la ejecución. La ahora anciana narró sus experiencias de aquella fatídica noche en el homenaje celebrado ayer en el Cementerio de la Almudena en conmemoración del 70 aniversario del fusilamiento.
"Cuando el camión se las llevaba Julia empezó a cantar la joven guardia y todas la siguieron. Entonces no había casas y se pudo escuchar el himno todo el camino desde las Ventas hasta el cementerio", rememoró emocionada. El acto sirvió para que la Fundación Trece Rosas y el Partido Socialista descubrieran la placa conmemorativa en la que están inscritos los nombres de las jovenes asesinadas.
"Todos sabían que iban a morir menos ellas"
El homenaje estuvo dirigido por el Presidente de la Fundación Trece Rosas, José Cepeda, que señaló que el acto suponía el final de un largo período de "sombras y silencio" sobre miles de personas que "dieron su vida por la democracia y la libertad". La secretaria de Organización del PSOE, Leire Pajín, añadió que "merece la pena" recuperar la memoria y "recomponer el mosaico de los corazones orientados hacia la libertad, la justicia y la dignidad".
Pajín arremetió contra los que se oponen a la Ley de Memoria Histórica: "¿A quién hace daño y a quién le molesta nuestra memoria de lágrimas?". Es "más cómodo el silencio para aquellos que utilizan la palabra como arma arrojadiza", argumentó. Por su parte, Tomas Gómez, secretario general del PSOE madrileño, renmarcó la importancia del acto como "reinvidicación del papel de la mujer en la historia".
El broche de oro lo pusieron García Madrid y otra militante de las Juventudes Socialistas Unidas, la organización a la que estaban afiliadas buena parte de las Trece Rosas, cuando recitaron versos en los que se recordaba a las jóvenes.
El homenaje del PCE
Una hora después y en la tapia donde fueron fusiladas, el Partido Comunista hizo su particular homenaje a los asesinados, en el que además de a las Trece Rosas se recordó a los 43 Claveles, que fueron los hombres que fueron fusilados aquel 5 de agosto de 1939. El acto estuvo marcado por la lectura de un manifiesto en el que el PCE pedía "la anulación de todas las sentencias de los tribunales ilegales" y el enjuiciamiento de todos los delitos cometidos en los años de la dictadura. El recuerdo a aquellos tiempos o con las canciones de las JSU, poemas y experiencias en primera persona, ocupó buena parte del homenaje.
Durante ambos actos hubo una frase común que fue pronunciada una y otra vez, la escrita por Julia Montesa en la última carta a sus padres: "que mi nombre no se borré de la historia".
Las 13 rosas
Carmen Barrero Aguero (20 años, modista). Trabajaba desde los 12 años, tras la muerte de su padre, para ayudar a mantener a su familia, que contaba con 8 hermanos más, 4 menores que ella. Militante del PCE, tras la guerra, fue la responsable femenina del partido en Madrid. Fue detenida el 16 de mayo de 1939.
Martina Barroso García (24 años, modista). Al acabar la guerra empezó a participar en la organización de las JSU de Chamartín. Iba al abandonado frente de la Ciudad Universitaria a buscar armas y municiones (lo que estaba prohibido). Se conservan algunas de las cartas originales que escribió a su novio y a su familia desde la prisión.
Blanca Brisac Vázquez (29 años, pianista). La mayor de las trece. Tenía un hijo. No tenía ninguna militancia política. Era católica y votante de las derechas. Fue detenida por relacionarse con un músico perteneciente al Partido Comunista. Escribió una carta a su hijo la madrugada del 5 de agosto de 1939, que le fue entregada por su familia (todos de derechas) 16 años después. La carta aun se conserva.
Pilar Bueno Ibáñez (27 años, modista). Al iniciarse la guerra se afilió al PCE y trabajó como voluntaria en las casas-cuna (donde se recogía a huérfanos y a hijos de milicianos que iban al frente). Fue nombrada secretaria de organización del radio Norte. Al acabar la guerra se encargó de la reorganización del PCE en ocho sectores de Madrid. Fue detenida el 16 de mayo de 1939.
Julia Conesa Conesa (19 años, modista). Nacida en Oviedo. Vivía en Madrid con su madre y sus dos hermanas. Una de ellas murió de pena (por la muerte de su novio en las guerrillas) estando ella detenida. Se afilió a las JSU por las instalaciones deportivas que presentaban a finales de 1937 donde se ocupó de la monitorización de estas. Pronto se empleó como cobradora de tranvías, ya que su familia necesitaba dinero, y dejó el contacto con las JSU. Fue detenida en mayo de 1939 siendo denunciada por un compañero de su "novio". La detuvieron cosiendo en su casa.
Adelina García Casillas (19 años). Militante de las JSU. Hija de un guardia civil viudo. Le mandaron una carta a su casa afirmando que sólo querían hacerle un interrogatorio rutinario. Se presentó de manera voluntaria, pero no regresó a su casa. Ingresó en prisión el 18 de mayo de 1939.
Elena Gil Olaya (20 años). Ingresó en las JSU en 1937. Al acabar la guerra comenzó a trabajar en el grupo de Chamartín.
Virtudes González García (18 años, modista). Amiga de María del Carmen Cuesta (15 años, perteneciente a las JSU y superviviente de la prisión de Ventas). En 1936 se afilió a las JSU, donde conoció a Vicente Ollero, que terminó siendo su novio. Fue detenida el 16 de mayo de 1939 denunciada por un compañero suyo bajo tortura.
Ana López Gallego (21 años, modista). Militante de las JSU. Fue secretaria del radio de Chamartín durante la Guerra. Su novio, que también era comunista, le propuso irse a Francia, pero ella decidió quedarse con sus tres hermanos menores en Madrid. Fue detenida el 16 de mayo, pero no fue llevada a la cárcel de Ventas hasta el 6 de junio. Se cuenta que no murió en la primera descarga y que preguntó "¿Es que a mi no me matan?".
Joaquina López Laffite (23 años). En septiembre de 1936 se afilió a las JSU. Se le encomendó la secretaría femenina del Comité Provincial clandestino. Fue denunciada por Severino Rodríguez (número dos en las JSU). La detuvieron el 18 de abril de 1939 en su casa, junto a sus hermanos. La llevaron a un chalet. La acusaron de ser comunista, pero ignoraban el cargo que ostentaba. Joaquina reconoció su militancia durante la guerra, pero no la actual. No fue conducida a Ventas hasta el 3 de junio, a pesar de ser de las primeras detenidas.
Dionisia Manzanero Salas (20 años, modista). Se afilió al Partido Comunista en abril de 1938 después de que un obús matara a su hermana y a unos chicos que jugaban en un descampado. Al acabar la guerra fue el enlace entre los dirigentes comunistas en Madrid. Fue detenida el 16 de mayo de 1939.
Victoria Muñoz García (18 años). Se afilió con 15 años a las JSU. Pertenecía al grupo de Chamartín. Era la hermana de Gregorio Muñoz, responsable militar del grupo del sector de Chamartin de la Rosa. Llegó a Ventas el 6 de junio de 1939.
Luisa Rodriguez de la Fuente (18 años, sastra). Entró en las JSU en 1937 sin ocupar ningún cargo. Le propusieron crear un grupo, pero no había convencido aun a nadie más que a su primo cuando la detuvieron. Reconoció su militancia durante la guerra, pero no la actual. En abril la trasladaron a Ventas, siendo la primera de las Trece Rosas en entrar en la prisión.
302 Comentarios
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como por ejemplo el homenaje a ls monjas violadas y asesinadas por militantes socialistas, mujeres que habían dedicado sus vidas enteras a hacer el bien a sus conciudadanos, sin cobrar no ya tres sueldos, sino ninguno.
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¿Alguien me puede explicar qué pinta aquí el PSOE? ¿A qué doble moral juega? ¿A hacer una Ley de Memoria Histórica que intenta igualar a los golpistas y a los fieles a la República para luego ir a los homenajes? ¿A portar banderas que no defiende? Me parece vergonzoso e insultante.
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ah, te refieres a las monjas que torturaban a las presas en las cárceles franquistas, y que reprimieron a generaciones enteras en las escuelas del régimen. sí, qué majas eran y cuándo sufrieron por españa. menos mal que cristo las tiene en su seno
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Mi mas sincero homenaje a estas victimas de la barbarie Franquista Salud y Republica
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Sí; el caso es que estas 13 rosas no eran ningún ejemplo, no eran buenas, y si tienen tantan publicidad es por el librito y por la película. Por supuesto que de las monjas violadas y asesinadas por milicianos (como le encantó escribir a Almudena Grandes) no se hablará, ni se homenajeará
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Al facha faltón: La memoria de las mujeres es violada una y otra vez por aquellos que hicieron y hacen de ellas monjas (mujeres-burka) sin voz, ni voto, ni sentir. Ni un paso atrás frente a la hipocresía del macho fascista. Ni un paso atrás frente a la barbarie religiosa. Queremos rosas, rosas rojas y negras!
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Pues muy bien por Leire!
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No hay que mezclar ni confundir. La Guerra Civil fue una tragedia que no hay que olvidar y este es un acto para la memoria. Por supuesto que tambien hubo desmanes desde la izquierda, pero hay que tener presente que la IGLESIA CATÓLICA se significaba salvo excepciones con el poderoso, no con el necesitado, todo lo contrario al mensaje de Cristo. En ese contexto hay que entender a esas mártires violadas y asesinadas y no olvidar el papel que siguió teniendo desgraciadamente la IGLESIA durante la Dictadura.
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Por respeto a la memoria de aquellas admirables jóvenes que dieron su vida por una sociedad más justa, recordemos su ejemplo e ignoremos el odio, la miseria moral y el rencor de sus asesinos que todavía hoy sigue sobrevolando por nuestro madrid. Revivís en cada lucha por un mundo mejor, compañeras!!!
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Joder ........ y así 70 años. Es duro, pero ya va siendo hora de olvidar, ¿Hay otra alternativa?
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Ferdin, de esas monjas asesionadas y violadas se habló 40 años y se las homenajeó otros tantos. No hace mucho se beatificó en Roma a un número importante de "mártires" de la iglesia y hasta acudieron miembros del gobierno socialista a la ceremonia... ¿cómo se te queda el cuerpo?
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Estaban planificando muertes, asesinatos y atentados.
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Ni olvido ni perdón.
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Terminar de una vez por todas de recordarnos, lo criminal que fue esa maldita guerra tantos unos como los otros, fueron culpables de esos asesinatos,. encuentro muy bien que se les haga un omenaje a esas pobres criaturas, pero dejar de culparse los unos con los otros. cuando va aterminar este maldito odio, cuando vamos adejar de culpar...., estamos llenando de odio anustros jovenes, no os parece que es ora de olvidar.
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Tras el abandono de la capital del gobierno republicano la mayoría de la poblacion madrileña se afiliaba al partido comunista pues fue el único partido que defendio Madrid de las garras fascistas y nazis durante 4º años con ayuda de las brigadas internacionales y posteriormente de la Unión Soviética, salud y república! y justicia!.
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¿Olvidar? Respóndeme: ¿Acaso olvidáis vosotros los asesinatos de de juana cometidos hace 25 años? Y eso que ya cumplió condena, pues ni por esas le dejáis en paz. ¿Sabes que ningún asesino franquista fue jamás juzgado? ¿Sabes que hay más de cien mil españoles en fosas comunes en cunetas de carreteras, que todavía no han podido ser enterrados por sus familiares? Nadie habla de venganza. Sólo pedimos que asumáis vuestra responsabilidad
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Hay muchos crímenes infames en nuestra odiosa guerra civil, en ambos bandos; lo que digo es que estas 13 rosas no tendrían tanto bombo de no ser por el libro y la película
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De acuerdo con Txarkus. Pero aún más, ¿qué hablan los del PSOE de recuperar la historia y reivindicar a quienes lucharon contra el franquismo? ¿cómo pretenden reconocer el trabajo y el esfuerzo de los españoles que lucharon por la libertad?... Y ARRASAN LA CÁRCEL DE CARABANCHEL.
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jaja Y si cuela, mejor. No os inventéis la historia, hombre, eso hará aún más dura vuestra actual caida en picado. Pero ya se sabe, "l'important c'est pas la chute..." Contra toda forma de autoridad: CNT.
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Lo que va siendo hora es de reconocer la contribución del PCE a la libertad en España, casi siempre en solitario. Produce rubor ver como el PSOE se quiere ahora apuntar a recuperar una memoria que legisla de forma timorata y no cumple ni hace cumplir en la práctica.
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Pero sí se nos acusa a los simpatizantes de ser culpables de lo que cometieron OTRAS personas hace DÉCADAS. Yo nací en 1980 y tengo que aguantar que gentuza me acuse de haber matado a estas combatientes republicanas. Es de alucine. Nadie puede acusarme de nada en relacion con vuestras martires estalinistas. Nada. Doy gracias a Dios de que perdieran la guerra porque considero que entre los dos males, Franco probablemente fue el menor, por poco, pero el menor. ¿Esto hace de mi un franquista? No. No desearía jamás esa situación para España. Ojalá no hubiese ocurrido, pero ocurrió. Y no voy a pagar yo por los crímenes de otros. El PSOE juega a algo muy claro, fomentar el odio entre españoles. En lugar de buscar el entendimiento, invitar a todas las fuerza políticas al homenaje, se apropia de las muertes, convierte a las combatientes en martires (lo serían todos los caídos en una guerra) y se posiciona como defensora de la libertad y la democracia frente a los que no ha invitado al homenaje. No he visto manipulación más repugnante.
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Supongo que el psoe acude porque la JSU la formaban las juventudes comunistas y socialistas. Pero mi pregunta es: ¿De verdad tenemos que seguir con la segunda república a vueltas mientras los debates serios sobre la Tercera no aparecen por ningún lado? Lo pregunto sin mala leche. En serio: la tricolor no va a regresar, por muy legítima que fuese. Perdimos y punto. Ahora queda sacar a la gente de las fosas (que es bastante) y poco más que decir sobre una etapa de la historia. Lo digo porque a lo mejor la derecha sí está maquinando sobre qué hacer cuando Juancar no esté. A lo mejor a ellos no les hace demasiada gracia lo de tener un rey, aunque algunos disimulen. Es que tiene delito que la única vez que se escuchó algo de república para hoy saliese de Ansón allá por el 97 (o así, ahora no recuerdo bien) y su "denuncia de conspiración Conde-Pérez Mariño-PP-PCE". No me digáis. A la Segunda república hay que reconocerla en su dimensión histórica y objetiva pero ¿que esté en el debate político? Ni de coña. Vamos a hablar de República, pero de verdad, por y para hoy. Las anteriores experiencias, pues eso es lo que son. A ver: en la actual situación (España miembro de la OTAN, de la UE y el Consejo de Europa), ¿Cómo evolucionar a una república? ¿Con qué modelo? ¿Cúal es el papel del ejército y FF.AA.? ¿Organización de comunidades y municipios? ¿Qué posibilidades hay de conseguirla y cómo hay que trabajar para ello? y más cuestiones. Que ya está bien. Que si nos conformamos con que un sólo partido lleve la idea de república, y encima lastrada por la anterior experiencia vamos a chupar Borbón hasta que nos salga por las orejas. Bueno, espero que nadie se ofenda. Salud
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Ajusticiadas?? No, asesinadas por Franco y el franquismo. LLamemos a las cosas por su nombre y no metamos a la justicia en mas lios que los que le ha metido el amigo de Camps.
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Al respecto decir que la información es contradictoria. Lo que ha ocurrido es lo siguiente: la convocatoria inicial del homenaje a las 13 Rosas se hizo desde el PCE y la UJCE, para las 11:00 hs. de la mañana. Los sociolistos y demás oportunistas se han reunido una hora antes para intentar despolitizar, como hacen siempre, la convocatoria y buena prueba de ello es la placa que han utilizado finalmente para el citado homenaje. Todo esto se engloba en la falsa recuperación de la memoria histórica llevada a cabo por el gobierno central que lleva, entre otras cosas, a homenajear a militantes de otras organizaciones, a saber: las 13 Rosas Rojas eran militantes de las Juventudes Socialistas Unificadas, organización juvenil por entonces del Partido Comunista de España. Las Juventudes Socialistas del PSOE era una organización diferente y es posible comprobarlo leyendo los documentados internos de las JS y de las JSU para darse cuenta que para nada eran los mismos. Que su nombre ni lo que fueron, comunistas, no se borren de la historia!!!
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Eso que llevan ahí no es una bandera ilegal y preconstitucional??? Lo mismo que la del pollo, sólo que aquí no hay la misma libertad para pasearse...
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Lo que me parece curioso de todo esto es que de los 43 varones no se acuerda nadie. ¿Dónde está el ministerio de igualdad? ¿No los fusilaron a todos? Misma mierda de siempre.
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Creo que no debemos olvidar como dicen algunos, yo tengo 27 pero creo que es decencia decir la verdad, esta es que la guerra comenzó por una parte que fue franco y sus secuaces, luego dentro de la guerra hubo malas artes por las dos partes pero la guerra empezó por unos, eso es lo que debemos de reconocer, ahh y en la república votaban gente de derechas y de izquierdas, por eso gobernó Gil Robles, hubo alternancia, y no digo que fuera perfecta pero los 40 años siguientes estuvo un dictador, no se os olvide, un saludo
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Ya estamos metiendo a los muertos de un bando y de otro en el mismo saco ¡QUE NO SE PUEDE! A unos ya se los sacó de las cunetas, se les puso en cementerios y a sus viudas se les dio estancos y pensiones generosas. Los del otro bando siguen tirados en cunetas ¡Esa es la diferencia! Y además, unos tuvieron mucho más tiempo que otros para cometer barbaridades. así que a no vengan con el cuento de "y los republicanos también" pues queremos "que a los republicanos también" se los entierre en cementerios.
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La CNT terminó en masa en el sindicato vertical, osease en franquista. La CNT tendría que explicar muchas cosas que justificaron otras de Franco. Como la extrema derecha de hoy y ETA, que al final no sabe quien es quien. No solo en la guerra, sin el PC no hubiera habido ni transición.
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Cuando pienso en lo cercana que estuvo España a convertirse en Albania me dan escalofríos. Ni las 13 rositas estas hubiesen disfrutado una dictadura comunista como la que querían imponer por las armas a los demás.
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Antes de fusilarlas, los falangistas desnudaban a las chicas, las vejaban, las hacían correr y las iban dando "ley de fugas" a la que intentaba huir del paredón. El relato ha sido transmitido por los miembros de cruz roja que asistían a los fusilamientos (para seguridad de los fusiladores, claro, por si se herían entre ellos). La barbarie desatada por Franco no tiene una fácil rememoración. Yo comprendo a los ultraderechistas y su ánimo de taparlo todo. Esto NO PASÓ en la guerra, pasó DESPUES de la guerra, por lo tanto no tiene que ver con ella ni con la teoría de los "dos bandos". Solo hubo uno; Un pueblo reprimido por un atajo de sádicos caciques dovotos. Fíjense por favor en la fusilada nº3 Blanca Brisac. Derechista, que trabó amistad con una persona comunista. ¿de qué bando era esta muchacha?. De ahora en adelante, ¿de qué tenemos que sentirnos "orgullosos" los españoles?
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Os dejo un blog en el que aparece un documental inédito y extraordinario sobre los fusilados por los frnaquistas: http://lagramaticaparda.blogspot.com/
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Mi abuelo que fué presidente de la Casa del Pueblo de una importante ciudad de Castilla durante la República, se plantó en la entrada de un Convento que iba a ser quemado por una multitud de personas muy cabreadas por los franquistas y sus canalladas; evitó que ardiera, congregación incluida. Así que menos acusaciones infundadas, bocazas del pp. Ya era hora, reformadores del reino, que honrárais la memoria de algunos de quienes, desde vuestras filas, dieron tanto; aunque es absolutamente contradictorio con esa Ley de Memoria y vuestro vergonzoso antisocialismo.
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Ha costado mucho trabajo recuperar su memoria, que fuera conocido el crimen de su asesinato, y también el poder hacerles el homenaje que merecían. Ahora tienen una calle que flanquea el cementerio del Este (llamado de la Almudena) y son recordadas como luchadoras por la libertad, la justicia y la democracia. Esta democracia adulterada ha tardado 30 años en darles el homenaje que merecían.
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Tengo 57 tacos, soy hijo de militar fiel a la República, no soy republicano, he sufrido la represión franquista en mi casa, no tengo que arrepentirme de nada e insisto, es necesario perdonar y olvidar, es duro pero es así.
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Habría que decirlo todo: todas ellas fueron violadas repetidas veces por sus carceleros antes de ser asesinadas. O es que no interesa saber hasta qué punto son malnacidos los fascistas? Hoy en dia esa gentuza milita en el pp, y se dedica a justificar toda esa barbarie, lo que debería ser un DELITO.
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El orgullo de los españoles no está en los fundamentos de la hidalguía ni en sus maneras ni en sus herencias. Está en la resistencia que su pueblo ha probado, aún perdiendo una y otra vez, contra reyes, caciques e invasores. Claro que este orgullo a, por ejemplo, la señora Aguirre, le pone los pelos de punta. Yo también estoy orgulloso de ser español, de la guerra y de los que lucharon en ella. Y de los que resitieron a Franco y de los que hoy pretenden echar abajo el actual sistema prostitucional. Que se prepare la Aguirre.
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A Julio Claro, y si el glorioso Tejero hubiera tenido exito ahora no habria crisis, ¿no?. GOLPE DE ESTADO MILITAR y de derechas, eso fué la guerra; España antes de la guerra o como lo dirias tu " el glorioso alzamiento" era una de las potencias europeas. Gracias a vuestra liberación retrodcedió 50 años; Muchas Gracias por liberarnos de las ordas comunistas
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Lo còmico, es que ninguno de esos asesinos fascistas haya pasado por el tribunal de La Haya. Y para màs cachondeo, que sus apellidos siguen representando a muchas de las "denominadas" honorables y honrosas familias de España.
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Si, en la República estuvo Gil Robles, pero se te olvida mencionar el intento de golpe de estado por parte del PSOE y de los sindicatos contra la república en el 34. Que tenéis memoria histórica para unas cosas y alzheimer conveniente para otras
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perdonar SI, olvidar NUNCA pues la historia nos enseña que tarde o temprano volveremos a matarnos. Mejor si es tarde que temprano.
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Y antes de fusilarlas los republicanos les cortaban los pechos a las monjas y las violaban. Lo que digo, memoria histórica para unas cosas, alzheimer conveniente para otras
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Si claro, y después les salía rabo y cuernos y se comian cruditos a los niños...
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Las trece rosas -y 43 hombres más- fueron chivos expiatorios del franquismo por el asesinato del comandante Isaac Gabaldón. Algunas de ellas ni siquieran militaban y, por supuesto, el proceso no tuvo ninguna garantía. Por otro lado las JSU nacen de la union de la Federación de JS (socialista) y de las JC (comunista) por lo que el dolor, la memoria y la lucha es compartida por PSOE, PCE, JSE y UJC.
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hagámosles homenaje a las numerosas personas que perdieron la vida a manos de los "repúblicanos".. así como todos aquellos que murieron en las iglesias quedamos, o simplemente por defender a su nación.... ... me parece repugnante y a la vez de gente inculta hacer homenajes a los pobrecitos, y a los otros pobrecitos que son muchos tambien que les den...eso no es ser un super-mega-guay-revolucionario...eso es de faltar a la verdad, al respeto y a la cultura!!!
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Sí, muy bien, y sus asesinos fueron derrotados y condenados, sus cuerpos colocados en sepulturas y los homenajes duraron cuarenta años ¿Qué pasó con los asesinos de estas trece jóvenes? ¡QUE NO ES LO MISMO! Para que lo sean las víctimas de ambos bandos tienen que recibir el mismo reconocimiento.
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Me sumo al homenaje, vi la pelicula, que estabastante bien bien , 70 años, DE LOS A S E SI N A T O S F R A N Q U I S T A S, estos fueron asesinatos, puros y duros, y los herederos de aquello, se llaman democratas, que estan en ella solo para reventarla, escuchemos las amenazas de Rajoy que secuestrara la economia. y la individua Cospedal, a la caza de la oposicion y que se meta a la persecucion de eta, LE DICE AL GOBIERNO lo dicho estan dentro para reventarla
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Asesinaron 13 ideas , que nosotros mantenemos y cultivamos, contra los asesinos
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Lo de "ajusticidas" queda un poco feo porque asesinar a alguien no tiene nada de justicia... como esa palabra indica
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Quienes justifican esas atrocidades ¿tienen categoría moral para condenar el "terrorismo"? ¿comprendeis la razón por la cual la gente siente que hay un agravio comparativo irresuelto?
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Perdonar los crimenes de esa banda de asesinos JAMAS y olvidar SERIA INDIGNO.
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Que quede claro y que no se manipule la historia, Las Trece Rosas eran COMUNISTAS de la JSU y no socialistas. Para ser fieles a la verdad, al PsoE fue quien entrego Madrid a los fascistas en 1939 y después estuvo 40 años desaparecido, hasta que en Pentágono y los socialdemócratas alemanes les financiaron y llamaron y apoyaron a un tal Isidoro
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convertir a España en una celda mas de esa inmensa carcel que fue la URSS. Menos mal que perdieron.
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Soy de centro-derecha, no soy franquista, me parece fatal que asesinaran a estas jovenes, pero no volváis a decir que no somos demócratas. Me hace gracia ver vuestro dolor a medias, del bando franquista también murió gente, y ahí teneis a Santiago Carrillo, con las manos también manchadas de sangre, paseando por la calle. Pero a vosotros esto no os importa porque no os conviene. Fue una guerra entre españoles, y murieron españoles de los 2 bandos. Pero no ganó quién vosotros hubierais querido. Ser coherentes.
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Para tremolar la tricolor : Tu hablas asi,frio y muy calculador. dices: sacar la jente de las fosas y a pasar página ; de entonces poco mas que hablar.... pues yo no estoy de acuerdo, entre otras cosas porque ell@s se merecen el reonocimiento d todos los demócratas, ya que ese fué el motivo de su vil asesinato,luchar por la democracia y la libertad en este país.Un país que les ha olvidado bajo las cunetas mientras (que diran los alemanes al respecto)las calles y plazas de esta España "nuestra" gozan para verguenza de todos los que se dicen de izquierdas, de placas homenajeadoras con los nombres de asesinos por todos conocidos, y sin pasar página ninguna de su triste y cruel historia. Ni perdón ni olvido para los genocidas hasta que no se haga justicia con la historia de este patetico país. Venganza no, pero tampoco olvidar que el publo que ignora su historia esta condenado a repetirla.....un nostalgico de aquella... y de la que sin duda sera la república de todos los que en España creemos n la verdadera DEMOCRACIA.
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Me siento ORGULLOSA de sentir los mismos ideales, por los que dieron la vida estas MUJERES.Que triste resulta recordar,que fué, la CRUELDAD CRIMINAL del FASCISMO,la que sego sus vidas en plena juventud unas y otras aún niñas.Por la destrucción del FASCISMO.¡¡SALUD y REPÚBLICA!!
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Me parece repugnante el golpe de Estado y el franquismo, pero los que defendeis la II república deberiais de leer un poco sobre esa época. No era precisamente un ejemplo a seguir
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Para cuando una república chavaless??? vamos llamando a LLamazares y demás y la vamos convocando o queee?? venga que es nuestro momento... y lo hacemos en plan guapo: con 13 rosas de estas buenas que huelan hacemos la presentación, vale?? veeenga animaros amigos pseudo-mega-guays-revolucionarios.....la incultura, la falta de respeto y la falta de valores ya esta en vosotros, solo nos falta la culminación: La III mega-república !!! uyyy ya me emociono y todo....jajajajaja
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Me pregunto que´deben sentir estos supervivientes del franquismo al ver cómo el fascismo resurge en Europa y sobre todo en España... recuerdo el estupor y el miedo de mi anciano padre al ver por televisión la primera "rebelión cívica" del PP la pasada legislatura... "ya están otra vez, son los mismos" me dijo.
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Ya están los mismos de siempre, exigiendo el mismo derecho que las izquierdas a salir a la calle a reivindicar sus derechos y proclamar sus opiniones libremente. Es intolerable!!!!!!
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Os retratáis los que humilláis a estas jóvenes cuyo único delito fue dar su vida con amor y generosidad por un mundo más justo. De alguna forma estas jóvenes también fueros víctimas del terrorismo y vosotros, los que las humilláis, os ponéis del lado de sus asesinos. ¿O hace falta insistir en la absurda cantinela de si condenáis estos crímenes?
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Ideológicamente y moralmente, ninguna.
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Por más que he estudiado no he encontrado la manera en la que el PCE y sus juventudes luchaban por la democracia. Cualquier relación del comunismo con la democracia es meramente de conveniencia y justamente en los años de la guerra civil los comunistas abandonan cualquier pretensión de defender la democracia burguesa, que consideran su mayor enemiga. Estas chicas habrán sido vilmente fusiladas, ni que fuesen las únicas, pero de democratas no tenian un pelo. No nos liemos.
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A Incomprensible ¿No os valen 50 años de homenajes? Por que hasta hace 10 años solo habia unos caidos y unas victimas de la guerra, y los otros o no existian o eran unos monstruos. Ahora nos toca a nosotros pobres victimas golpistas un poco de memoria, aunque eso lo considereis una afrenta
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Primero JUSTICIA de una vez. Después reconciliación, perdón o lo que haga falta. Hasta que no haya justicia frente a la impunidad, esta herida seguirá abierta. Y que no vengan ahora los que cometieron durante 40 años tantos crímenes y ni perdonaron ni olvidaron nada durante ese tiempo, a confundir justicia con revancha o venganza. ¿O es que los jueces cuando sentencian en juicios con garantías en un estado de derecho lo hacen por venganza? Las sentencias si algún día las hay siempre serán más justas que las que dictaron los tribunales franquistas mediante sus procedimientos sumarísimos colectivos y sin garantías que llevaron al paredón y a la desesperación a tanta gente. ¡ VERDAD, JUSTICIA Y REPARACIÓN, YA! Interesante trailer sobre la maquinaria represiva del franquismo: http://vimeo.com/5256661
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Bando Republicano: gente que va de intelectual, valores nefastos, moral nefasta, nada de realismo, preparacion academica nula, drogas, terrorismo, etc Bando Nacional: gente intelectual y preparada, gente con valores, con dignidad, con Honor..... no hay diferencia alguna.....un poquito de respeto porfavor!!! y si quereis hablar, primero ir al colegio, leer, ser alguien en la vida... y a partir de ahí os sentireis muy agusto...os lo aseguro !!! :)
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"El gobierno nos echa los jueces" Otegi. "El Gobierno usa la judicatura contra el PP" De Cospedal, Rajoy y otros. Da que pensar, ¿verdad? Los extremistas no cambian.
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Esa que los franquistas habéis inventado para aplastar al pueblo vasco. Esa que los del psoe y supuestos jueces progresistas aplican a rajatabla. Esa que utilizáis para no condenar a los asesinos de estas jóvenes inocentes. Franquistas, sacad vosotros mismos las conclusiones
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Paco te comento: antes con el franquismo obviamente a los republicanos no se les iba a recordar, mal hecho......ahora estamos en democracía, la que tanto os gusta y tal... y se deben hacer homenajes a los 2 bando, primero por se parte de la historia de nuestro país, segundo porque hay gente que sufre de los 2 bandos.. y tercero porque en democracía hacer lo que estais haciendo es de racistas y fascistas... si si querido PAco: viva la republica y vivan sus muertos y que le den a los fascistas ( que tu no sabes ni lo que eran por aquella epoca) nacionales que lucharon por una España mejor.... te recuerdo querido Paco que no se que hubiera pasado si la republica se hubiera instalado en nuestro país, prefiero no saberlo si te digo la verdad...pero ese ya es otro tema !! Asique lo dicho, Homenajes a los 2 bandos que son una parte de nuestra historia y TODOS se merecen un homenajes, unos lucharon en contra de los nacionales, y otro lucharon en contra del comunismo cruel que no llevaría a nada !!!
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Disfrutemos de la democracia y dejemonos de homenajes a militantes liberticidas
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llevais 30 años con estas 13 y hay miles tirados por los caminos, y no echeis la culpa a nadie que en el 82 teniais mayoría apalastante para haberlo hecho
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"El gobierno nos echa los jueces" Otegi. "El Gobierno usa la judicatura contra el PP" De Cospedal, Rajoy y otros. Da que pensar, ¿verdad? Los extremistas no cambian. Como puedes llegar a decir esto?? estas bajo los efectos de tus porritos, heroina o algun base que tanto os gustan o es que eres rematadamente idiota???? Luego son otros los extremistas cuando Tú, infame inculto eres capaz de comparar a Rajoy con Otegi?? ehh... como si me dices De la Vega u otro, no lo digo por el nombre sino por el contexto...me parece repugnante que haya gente así.. ...eso sí, en la calle te callarás como todos, porque no teneis ni valentía ni honor... y lo demostrais, sois ciber-revolucionarios, a la hora de la verdad no sois nadie !! es una pena....porque actualmente la vida esta muy mal y teniendo esa falta de cultura y de valores... mmmmm.... suerte !! ;)
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ju ju ... jajaja .. la ironía también es un modo de expresión... esos intelectuales del "bando nacional", como Lorca, Neruda, Picasso, Machado, Cabrera, J.R Jiménez... etc... dices? y esos grandes valores del honor (la razón encaja poco, por eso había que echar del país a escritores y científicos) de los otros , eso que tanto tienen que decir que tienen valores (se lo dicen de sí mismos) y que los tienen... ocultan a sus amantes, abrotan el Londres y no salen nucna del armario...España no cambia, los de aquel bando nacional siguen igual, embistiendo en vez de razonar, odiando al otro en lugar de hablr , y obedeciendo sin pensar (disciplina lo llaman)... no cambian, y, sobre todo... cargando sobre el contrario sus propios defectos y contradicciones.
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Dieron aquí su vida en defensa de la libertad y la democracia. Mis cojones 33. No murieron por la libertad, sino por el estalinismo. Fueron mártires de la tiranía.
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¿Qué ha pasado con la placa que existía antes? ¿A qué viene el poner "una nueva"? ¿¡QUÉ HACE EL PSOE AHÍ?! ¡¡Pero qué cara más dura tienen!!
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Historias como esta las había en cada pueblo y en los dos bandos. Quizá a esta se le de mas importancia por tratarse de Madrid, pero ¿quien no conoce historias similares con actores distintos?.
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Vuestra democracia con monarcas que nadie elige y que chupan una buena parte de lo recaudado, sectas como la católica que absorben otro tanto, con Oligarcas vividores que dejan en la calle a trabajadores, es en realidad una aristo-cracia. Cuando el pueblo participe, no quedará sitio para vosotros, que por robar usurpáis hasta palabras como Liberal, Democracia o Socialismo.Vuestra democracia con monarcas que nadie elige y que chupan una buena parte de lo recaudado, sectas como la católica que absorben otro tanto, con Oligarcas vividores que dejan en la calle a trabajadores, es en realidad una aristo-cracia. Cuando el pueblo participe, no quedará sitio para vosotros, que por robar usurpáis hasta palabras como Liberal, Democracia o Socialismo.
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Tengo 20 años y hay algo que no entiendo y espero que me puedan aclarar. ¿Los comunistas eran demócratas?
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Cuantos franquistas con mala conciencia vienen a este foro a descargar sus complejos insultando la memoria de 13 chicas jóvenes ejecutadas. Sobre todo es fascinante el que habla de la falta de preparación académica: señor, ya que Ud. aprecia tanto a la academia, léase un libro sobre la historia de la educación en España. Aprenderá que debido al constante boicoteo de los conservadores y de la Iglesia, España fue uno de los últimos países europeos en establecer eficazmente la educación primaria obligatoria. ¡La Iglesia incluso llegó a argumentar que la enseñanza obligatoria es un atentado a la libertad de enseñanza! La "formación académica" que Ud. tanto pregona era entonces un privilegio de los niños ricos - y muchos de estos niños eran republicanos, por cierto. En cuanto a los comunistas y la democracia: el término "democracia" tiene muchos significados y los comunistas - al contrario que Franco y sus secuaces - al menos lo rivindicaban (aunque no esté de acuerdo con la forma que defendían). Franco directamente afirmaba que está en contra de la democracia, ya que hay gente que debe mandar y gente que debe obedecer.
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70 años después, seguimos en pie, ni cautivos ni desarmados, porque la burguesía nunca podrá acabar con las ideas de la clase obrera. Salud y República!
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en fin... "cualquier voto que no vaya al PP es un vota para ETA..." Aznar, Rajoy y Aguirre en 2007... me parece repugnante que haya gente así.. la derecha española nos pudrió el alma a todos, y no dudará en volver a hacerlo, con esos altos valares que dicen (DICEN, RECALCO) tener (amantes, abortos ocultos, curas en concubinato, opresión a otros, clasismo) la sacristía les perdonara, pero la historia no, ¿valores en la derecha? si son los mismos del "viva la muerte y mueran los intelectuales" de Astray. La gente más falsa, rencorosa, vengativa y despectiva que conozco es de esa (ESA, recalco derecha que sigue helando el corazón.
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exactamente que quires decir con "Cuando el pueblo participe, no quedará sitio para vosotros" por qué hasta donde yo conozco el pueblo participa cada 4 años. O ¿es que estamos hablando de otra forma de participar? ¿volvemos a las andadas? ¿a los paseos nocturnos? ¿a los fusilamientos en las tapias de los cementerios en uno y otro bando?
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Lo que peor he llevado en mi vida es que a estos perros rabiosos fascistas, no se les haya ajustado las cuentas. Asesinaron a trece mujeres jóvenes, algunas casi niñas, y las mataron simplemente por su ideal. Hoy en el siglo XXI estos hechos todavía no se pueden digerir, tengo que hacer un esfuerzo para acabar el comentario de la mala hostia que me pone. Que seamos todos del mismo país, y que seamos conscientes que esta gentuza existió en el pasado y la tenemos todavía en el presente, te hace pensar que España es un país anormal.
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Se me ha pasado...Este homenaje a las trece Rosas... Trece mujeres de verdad, luchadoras y españolas de verdad (repúblicanas) Siempre estareis presentes en nuestro corazón...Seguiremos vuestro ejemplo, luchando contra los descendientes de vuestros asesinos, que con distintas formas y metodos pero siguen ahí Salud y República
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Que las izquierdas nunca rechazarán el uso de la violencia.
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Oona-El término democracia solo tiene un significado y los comunistas de los años 30 en España se la pasaban por el forro.
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QUé diferencia sigue habiendo entre unos y otros, mientras que muchos condenamos tanto estos crímenes como los asesinatos a monjas, otros no condenaron ni condenan hechos como este de las 13 Rosas. Todos nos alegramos de la caída del muro, todos condenamos la barbarie estalinista, etc, pero algunos, muchos como vemos por estos foros, siguen como siempre, creo qeu un compañero neogfranquista que conozco lleva razón cuando se burla de la gente de izquierda siciéndonos que nuestra bondad (buenismo lo llaman con desprecio) y nuestro sentido crítico nos pierde. Con la tolerancia mal entendida estamos contribuyendo al ascenso del fascismo, cada vez son más, y "con más infierno en digestión".
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Juanfri-Cuando dices que "Cuando el pueblo participe, no quedará sitio para vosotros" me recuerdas al discurso de eta. Supongo que es asi como algunos entendeis la democracia
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Sé objetivo, "Leyendo". Lo que queda claro es que hay fans de violencia tanto de izquierdas, como de derechas. Hay totalitarios que dicen "no quedará sitio para vosotros" y otros que afirman que las pobres jóvenes "no pudieron ser humilladas ya que no tenían dignidad". Ambos tipos de gente dan ganas de vomitar.
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La verdad es que me hace gracia la gente que duda del papel del PCE y de los comunistas en la lucha por la democracia, a lo mejor habría que recordarles que durante el régimen franquista, cuando muchos de los que ahora van de demócratas eran colaboradores de la dictadura, la militancia comunista sufría torturas, represión y cárcel en su lucha por los derechos de los trabajadores y la libertad. El PCE era la más firme oposición al franquismo,y esto fue así aunque quizás sea políticamente incorrecto decirlo, es más cómodo pensar que la democracia llegó a España por obra y gracia del Rey.
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"Algunas casi niñas" La más joven tenía 18 años. En que quedamos, que a los 16 años ya son maduras o no
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40 años nos pasamos oyendo historias de crimenes de los rojos y ahora llevamos 34 oyendo crimenes de los fascistas. con un poco de suerte dentro de 6 años podemos intentar vivir en paz y en libertad.
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respecto a si eran democratas los comunistas, preguntaselo a CHURCHILL, porque luchó a su lado contra los NAZIS en la IIGM, los mismos nazis que bombardearon España.
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Nicodemo: siento decirlo, pero se ve que de historia de los conceptos sabes mas bien poco. La palabra "democracia" ha tenido muchos sentidos a lo largo de la historia. Todavia en el siglo XIX había al menos tres significados distintos: el gobierno del pueblo a través del sistema representativo, el gobierno de las masas y uno peyorativo, el más habitual en los siglos anteriores, que significaba el desgobierno de las masas frente a un régimen de orden, por ejemplo el regimen constitucional. Los comunistas de los años 1930 se apuntaban a la teoría de la democracia popular ejercida por las masas a través del partido. No me seduce para nada esta idea, pero no soy tan ciega como para negar que tenían una visión de la democracia. No lo juzgo como un hecho a su favor, lo constato. Nadie tenemos la autoridad de definir un significado unico y atemporal de un concepto. El sentido de democracia como un regimen liberal representativo no coincide, por ejemplo, con el sentido que se le daba a la palabra originalmente en la Antigua Grecia. Quien eres tu para decir a los antiguos griegos que acuñaron la palabra que no sabían nada de la democracia.
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Socialismodemocratico-Es cómico leer comentarios como el tuyo. Durante el franquismo, eso que tu llamas oposición se limitó a 4 tarados. El grueso del PCE estaba tranquilamente en Francia y en los paises satélites de la URSS viviendo a cuerpo de rey. Y los comunistas no tenían ninguna intención de establecer una democracia en España, mas bien querían convetirla en otro satélite de los rusos.
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Lo que se pone en duda es que sus ideales fueran democráticos.
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Soy joven, pero no estúpido. Luchar contra los Nazis no lo convierte a uno automáticamente en democrata. La URSS de Stalin era un aliado conveniente para Churchill al final de la guerra. Al principio debemos recordar que Stalin y Hitler eran aliados.
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"A mediados de junio de 1936, la creciente degeneración del régimen parlamentario en España, y el vigor con que se preparaban sendas revoluciones comunistas y anarquistas, desencadenó un alzamiento militar que llevaba tiempo preparándose...En España estaba manifestándose una perfecta reproducción del período de Kerensky en Rusia...Ninguno de los dos bandos que conspiraban podía alegar, con justicia, títulos de legalidad...Muchas de las garantías corrientes en la sociedad civilizada habían sido liquidadas por la infiltración comunista en un decaído gobierno parlamentario. Se producían atentados por ambas partes, y la pestilencia revolucionaria llegó a un punto tal, que los comunistas no titubeaban en asesinar a sus adversarios políticos en las calles o en sacarles de sus lechos para darles muerte" * Fuente: Winston Churchill. La Segunda Guerra Mundial. Tomo I. De guerra a guerra. Página 179. Biblioteca de Historia. Ediciones Orbis. 1985.
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Aunque a muchos no les guste, la verdad es la verdad. ¿¿Quien lucho durante 40 años de dictadura por la democracia en este pais? Tengo 18 años, pero conozco la historia de mi pais, y se de sobra que el unico partido que se mantuvo firme frente a la dictadura fue el PCE. A todos esos demagogos que dudan de nuestro espiritu democratico les recuerdo que fueron nuestros camaradas los que calleron gritando viva la libertad, mientras juancarlos juraba proteger los principios del regimen. Fuimos los unicos que dimos la cara, para despues tener que dar el brazo a torzer abandonado reivindicaciones tan justas como la vuelta de la republica. Y mientras tanto, los lideres a los que votan los que nos tachan de antidemocraticos, se cambiaban la chaqueta, bajaban el brazo, y fundaban AP. Esa es la pura verdad. Viva la Democracia, Viva la Republica y Viva y el Partido Comunista de España.
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Qué lástima que Pasionaria no fuese la primera presidenta de la República Soviética de España. Estoy segura de que como lesbiana se me hubiesen respetado mis derechos y no habría sido enviada a los Monegros para ser reeducada en un gulag. Sois patéticos todos vosotros, rememorando viejos totalitarismos caducos.
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Recuerdo,memoria y justicia.Para estas jovenes y los miles de fusilados/as y los/as que sufrieron la carcel y el exilio.El recuerdo que se merecen,en nuestra memoria.La justicia de anular los juicios franquistas,que sufrieron parte de los fusilados y represaliados por el regimen del delincuente de Franco,por defender la legalidad republicana.Vencieron pero no convencieron y no convencieron porque,el regimen nacional catolico de Franco.Era un regimen delincuencial y CRIMINAL,carente de libertades DEMOCRATICAS
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Estoy harto de ver a gente que dice que debemos de olvidar eso, nunca digo, nunca. Mi bisabuelo (comunista) estuvo cuidando de las monjitas hasta que empezo la guerra, entonces estas monjitas le ofrecieron su ayuda y le mantuvieron mucho tiempo encerrado en un armario de una capilla de mi pueblo hasta que un dia, porque sí, las monjitas estas que lo tenian escondido le delataron y finalmente se lo llevaron y lo fusilaron, así que, no, no pienso olvidar esto, ni tampoco quien empezo el conflicto (el fascista de Franco), ni tampoco quien le dio su apoyo durante la guerra y despues de esta hasta hoy en dia (la Iglesia Católica).
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Los comunistas de 1930 no eran demócratas en el sentido de hoy, tampoco lo eran los nacionales. Eso no significa que hay que presentar a las 13 chicas idealistas como si fueran los clones de Stalin. Tal como estaba el panorama, su deseo de un mundo mas justo es bastante comprensible. Nicomedo: tu mismo manifiestas tu aprecio por los que resisten a las dictaduras, llamandoles "4 tarados". Si, mejor ser una oveja gris que se deja llevar por un caudillo, ¿eh? ¿Y Solzhenitzin, y los de Solidaridad polaca? También a ellos les tachaban de "4 tarados". Que difícil es ser inconformista, ¿eh?
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Ootra, a mi me gusta la Pasionaria tan poco como a tí. Pero eso no significa que me parece bien la amnesia impuesta por los vencedores fascistas. Alemania sí tuvo valor enfrentarse a su pasado y eso no consiste en hacer comentarios irónicos en un foro dedicado a trece jóvenes pobres que fueron ejecutadas sin haber matado a nadie. ¿Es este un razonamiento demasiado difícil de encasillar?
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Lamento informarte que no "conoces la historia de nuestro país" en contra de lo que afirmas. Elcomunisno NUNCA ha defendido la democracia y menos en aquellos años.
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Estas 13 mujeres fueron fusiladas por su actividad contra el régimen y en represalia por un atentado realizado probablemente por compañeros suyos. Este ajusticiamiento repugna y es bueno que se recuerde. Sin embargo ¿por qué al recordarlas se oculta habitualmente a los cuarenta y tantos hombres que fueron fusilados con ellas? ¿Se busca manipular la historia? ¿Crear la ilusión de que eran indefensas niñas sacadas de sus camas y muñecas? Joder, que somos adultos. Menos tergiversación. Transparencia. Información. Debate. No a la manipulación.
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¿Qué Alemania tuvo el que? Aún hoy en día Hitler es como "Voldemort" en Harry potter, el innombrable
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Nicodemo, alguien que llama 4 tarados a los que se opusieron a la dictadura franquista no puede venir a darnos lecciones de democracia
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Vosotros sabéis de quien es la culpa del golpe de Estado. Franco fue el brazo ejecutor, pero la mecha se prendió en Octubre de 1934. El PSOE y los sindicatos cargan con toda la culpa por no aceptar la victoria de la CEDA, así que no me vengas con historias que los rojos os cargasteis la República vosotros solitos
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Cuanta razón tienes Oona en tu comentario de las 15:25:36, lo suscribo punto por punto
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Nunca antes en la historia de España ni despues de la Republica hubo una clase obrera mas digna,solidaria y humana,por eso quisieron exterminarla para que no quedaran semillas.
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No se conocen aún los resultados de las elecciones del 36. Al Frente Popular no le interesó que se hiciesen públicos.
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Cuanto daño están haciendo los libros de conversos como Pío Moa y de César Vidal en mentes tan pobres que no saben pensar por sí mismas. ¿La prueba? A los comentarios que aparecen por aquí me remito.
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¿Dictadura estalinista?, ¿por las urnas? ¿? ¿que historia te han contado?,por dios, no seamos demagogos, fue un gobierno legítimo, aceptado por la mayoría o no pero LEGÍTIMO,la dictadura fue FRANQUISTA y eso en lo único INDISCUTIBLE.
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¿Un gobierno legítimo? ¿Qué pasó en Octubre de 1934 cuando ganó la CEDA? ¿Te suena la sospechosa retirada de escaños de la CEDA a las siguientes elecciones?
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Socialismo y democracia son conceptos incompatibles. Lo estamos viendo estos dias en que el aparato del estado controlado por socialistas se dedica a perseguir a la oposicion hasta extinguirla.
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Igual sabes lo que nadie y te lo tienes tan calladito.
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Socialismo y democracia son bastante complatibles en sitios como Dinamarca, Suecia o Noruega...te suenan!?
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Vaya, acaban de entrar los becarios de Génova, a soltar sus chorradas. A estos los tienen a sueldo ¿no?
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Muy socialistas no serán en Suecia y Dinamarca cuando son países monárquicos
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"albert@" y alguien que apoya a un una persona de la JSU que denunció a sus propios compañeros al bando franquista si nos la va a dar a los demás? Todo el mundo tiene algo que esconder, todo el mundo tiene algo que enseñar y todo el mundo tiene derecho a expresar sus ideas, tu deberías de respetar el hecho de que otra persona opine, lo cual no significa estar de acuerdo con sus ideas, eso es uno de los principios democráticos, que todos somos iguales, pero tu denegando a la gente su libertad de expresión, dejas muy claro lo que para ti es la democrácia (Lo que tu dices democracia, lo que los demás dicen no)...
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No conozco tu situación personal, pero tus comentarios me recuerdan a los de tantos pseudo progres con pasat que votan al psoe y que encima se creen que son de izquierdas por hacerlo. Esos que no hacen mas que hablar de democracia y libertad y se meten al mcdonalds de gran via a celerar lo guays que son sin acordarse de que a diario mueren 30.000 de hambre. Pues claro que el PCE era prosovietico en los años 30, pero despues de ver las barbaridades stalinistas supimos reconocer la verdad y desligarnoa de la URSS¿te suena el eurocomunismo? Por otra parte no se que habria pasado con las minorias sexuales si hubiese ganado la republia, lo que si se es que en los años 30 la mitad de españa pasaba hambre y era anlfabeta, y fueron los politicos de izquierdas los que lucharon para cambiar eso, al mismo tiempo que intentaban frenar al fascismo que por aquel entonces arrasaba en europa
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Desde hace unos años, ha aparecido un "REVISIONISMO" de la guerra civil que manipula todo aquello que lo conviene, los conocidos historiadores hispanistas :Ian Gibson, Hugh Thomas, Paul Preston e incluso el derechista Stanley G. Payne NO HABLAN DE REGIMENES STALINISTAS sino de república democrática y si hablan de DICTADURA FRANQUISTA, por favor, olvidad al "historiador" Pio Moa que flaco favor está haciendo a este país...
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Sólo teniendo en cuenta que ETA es de izquierdas me hace repudiar cualquier cosa de izquierdas
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Me alegra leer los comentarios de esta noticia y comprobar que la ENORME PATRAÑA contada por la izquierda de que Franco se levanto contra una democracia, cada di cuela menos. Me alegra mucho por que eso demuestra que nuestra juventud cada dia se informa mejor, lee, investiga y halla la verdad. Franco sería lo que fuera, eso no lo voy a discutir. pero que la izquierda fuera democrata ESO YA NO SE LO TRAGA NADIE. Aquí habia un proceso revolucionario de corte sovietico, con asesores de Stalin, con tecnicas represoras de Stalin, con milicias armadas. Con censura de prensa, con persecución de los diferentes. Sangrienta y cruel persecución de católicos, que aunque aunque parezca mentira, hay que decir que eran personas como tu y como yo, y fueron vilmente asesinadas previa violacion. Si. Esa es la "democracia" que defienden algunos mintiendo a las generaciones que hagan falta: LOS SOCIALISTAS.
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Ahí teneis los resultados, no hace falta ser muy listo http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1936 ¿Que pasa? ¿ganó la CEDA?, o simplemente perdió 27 escaños con respecto a 1934.... Menos Moa y Vidal, que son vuestros "novelistas" de cabecera... y más HISTORIA....
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Luis, no se puede ser tan simple. El hecho de que Hitler o Pinochet eran de derechas no me hace repudiar todo y a todos que lo sean.
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Cuanto daño están provocando las mentiras de "conversos" como Pío Moa y Cesar Vidal en mentes tan pobres a las que les parece pecado pensar por sí mismas. Si todos fueron iguales, ¿por qué tanto miedo a que se investigue lo que pasó? ¿quien habla de "remover la mierda"?
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No tiene sentido tratarlas de la misma forma que los comunistas descafeinados como Álvar. No habían conseguido aún instaurar la dictadura del proletariado, pero era su objetivo, y la degeneración de la república que se aceleró a partir del 34 atestigua que estaban muy cerca de lograrlo. Es absolutamente vomitivo presentar a estas señoras como luchadoras por la libertad o la democracia en las que no creían.
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Cuando triunfo la revolución de octubre, se abrió una nueva forma de lucha, la lucha de clases. En Rusia la clase obrera y campesina, barrió a la aristocracia, a la gran burguesía y terratenientes. Churchill lo sabia muy bien lo de las clases sociales, el era aristócrata, por eso era tan anticomunista, pero Churchill era muy inteligente, y sabia que la única que podía parar a los nazis en Europa era la Unión Soviética, por eso se alió con ella. Cuando acabo la guerra Churchill lo reconoció en sus memorias, que sino llaga ha ser por la URSS Europa entera había sido nazi. Pero su condición clasista le llevo a seguir siendo el ferviente anticomunista. En España se inicio una lucha de clases que llevo a la guerra civil, que fue el preludio de la II guerra mundial.
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Pues tú "algo vamos avanzando" has tenido que leer poco, y se nota que lo de pensar por tí mismo no es tu fuerte. Olvida y Pío Moa y Cesar Vidal, y comienza por tí mismo a leer los periódicos de la época y las concluisones de hispanistas, incluidos los de derechas, para comprender que fue lo que realmente pasó ¿Quién tiene miedo a que se sepa la verdad?
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"Algo vamos": se nota de que la cronologia te trae sin cuidado. Entre las fuerzas republicanas, los comunistas nunca habian sido tan fuertes como DESPUES DEL GOLPE DE FRANCO. Antes no eran dominantes ni de lejos. Basta ya de reducir a los republicanos a los comunistas estalinistas. La Republica no eran los malos comunistas de Stalin, igual que la Falange no constituia la mayoria de las fuerzas golpistas. Por cierto, en algunos paises el comunismo causó menos muertes que Franco en España. ¿Es acaso por eso menos condenable?
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la ENORME PATRAÑA es oir que la gente justifique el golpe de estado de 1936.
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¿tan peligrosas eran unas niñas de 19 años?, modistas, criadas y sastras... ¿comunistas comeniños?, lo único que les pasó fue que las fusilaron por defender ideas no por matar a nadie...
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Algunos represaliados eran ayudados a levantarse ante la consigna de "sólo se muere una vez". Esta actitud define la valentía de luchar por un ideal de izquierdas. Un maestro me recomendó desconfiar del adjetivo popular, por la proximidad ideológica con lo religioso. Tal vez incluía a los regímenes de consignas ateas, no sé, pero leyendo a Tierno Galván, no veo incompatibilidad. Tierno era agnóstico, yo estoy próximo a su pensamiento y encajo en él como ateo. Sobre las religiones no puedo opinar otra cosa de lo que digera Marx, que eran el opio del pueblo. Porque el hombre se piensa a través de la superstición, pero sólo abandonando ésta es capaz de crecer.
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Hoy dia tenemos a un golpe de click las hemerotecas digitales con las que leer aquellos acontecimientos como si estuvieran pasando. Recomiendo a todo quisque buscar e investigar por ejemplo en la excelente hemeroteca de La Vanguardia. Así vosotros mismos podreis leer los dscursos de personajes como Carrillo, Prieto, La Pasionaria, etc y ver lo democratas que eran. Asi, por vosotros mismo podreis saber quien miente ahora y quien cuenta la verdad. VIVA LA TECNOLOGIA QUE NOS HACE LIBRES.
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En el pp no saben de democracia ni de justicia, solo de pistolas, de golpes de estado, de corrupción y de mentir para lograr objetivos.
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Pol Pot, Stalin, Castro. Qué mala persona hay que ser.
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¿Niñas de 19 años?
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Cierto, "algo vamos avanzando", y la Hemeroteca Nacional, tambien puede consultarse por internet. Ahora falta lo importante, saber discernir y comprender lo que se lee, sin ningún tipo de complejo, pero veo que no es tu caso. Tú no sbes leer un texto en su contexto histórico, aunque claro, ese es tu problema. no nos vengas dando lecciones...
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En el contexto de los años 30, camome probablemente justifica los asesinatos de homosexuales.
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Cuando se habla de comunismo, se habla de POL POT, STALIN, CASTRO... ¿alguno aplicó la doctrina comunista? o simplemente se apropió de la palabra para aplicar un regimen dictatorial... pero... ¿ y Lenin?, y los primeros años de la revolución bolchevique...? o eso no interesa recordarlo....
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Yo no justifico nada, a los que os gusta justificar es a vosotros, y por algo será. No me seas demagogo, confundir un discurso con un asesinato, aunque, no sé para que me molesto, seguis siendo iguales que vuestros abuelos...
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El señor que arruinó a Rusia, exterminando la clase media educada y emprendedora, los intelectuales, los investigadores. Lenin sembró el desastre de la URSS con su odio feroz y cegador.
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Bla, bla, bla, bla. Continuan las cortinas de hubo para que pensemenos en otra cosa que no sea la triste realidad a que nos ha llevado el actual Gobierno.
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Ese señor de tanto odio cegador y atroz fue apoyado por todos los obreros,el campesinado, el ejercito, los intelectuales.... que raro, no hemos leído lo mismo...
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Mi tío vivió en sus propias carnes el aprecio de los comunistas por los homosexuales. Fue preso por la policía castrista e internado en un centro psiquiátrico en el que se aplicaban las técnicas desarrolladas por el doctor Salvador Allende para la reprogramación de enfermos mentales homosexuales. Fue tratado durante 5 años como un montón de mierda. Gracias a dios pudo escapar de ese infierno gracias a una confusión en la cárcel y poco después logró huir de la isla. Hoy vive felizmente emparejado en San Francisco. Que no me vengan los comunistas hablando de derechos humanos. No tienen ni puta idea de lo que eso significa.
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Una pregunta para los revisionistas: ¿cuándo habláis de la radicalización de los movimientos obreros o la stalinización de las izquierdas sois conscientes que eso mismo ocurría en la Francia de León Blume o en la Gran Bretaña laborista? La suerte que tuvieron allí es que no salió ningún salvapatrias y provocó un millón de muertos y siguen siendo ejemplo de esa democracia que tanto decís admirar.¿Ves para que sirve el contexto, no identificado de las 16:58:41? Dejad las patrañas de Moa y Vidal, que no son si no una actualización de las mentiras del Régimen para poder cometer sus masacres.
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"Ningun convento, con todo lo que tenga dentro, vale la vida de un republicano" "El que se mueva no sale en la foto" "Montesquieu ha muerto" "A España no la va a concer ni la madre que la parió" Son grandes frases "democratas" dichas por... ¿la derecha?
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Al de las 17.12.25 :Todo es compatible,se puede hablar de esto,se puede hablar de lo que ha hecho este gobierno para llevarnos a la situacion en la que estamos,de lo que han hecho anteriores gobiernos para llevarnos a la situacion en la que estamos,de lo que han hecho otros al margen de los sucesivos gobiernos de España para llevarnos a la situacion en la que estamos,se puede hablar incluso de muchas otras cosas...La agenda informativa no tiene porque ser monotematica,lo importante es tener constancia de lo relevante e instrumentos para el discernimiento.Otra cosa es que uno quiera,como parece usted sugerir,que todo el dia pensemos unicamente en lo mismo.Pero eso no aclara el juicio,si acaso encabrona y angustia.¿No sera eso lo que usted desea,verdad?
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Efectivamente, como comenta Camome,hubieron elementos más o menos estalinistas en todos los partidos de la izquierda enla Europa de los 30, pero en ningún país salvo España hubo después un GOLPE DE ESTADO,eso es la contextualizaión, los discursos, las frases más o menos acertadas no provocaron una guerra civil sino aquellos que no quisieron aceptar la LEGALIDAD vigente, aquellos que no prefirieron esperar a las URNAS del 40....
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¿Hasta cuando vamos a estar recordando la Guerra Civil? ¿No hubo una Transición pactada precisamente para cerrar ese capítulo de nuestra historia? ¿A quienes les interesa y con qué objeto seguir con este tema?
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cuando matas a quien no te apoya, Lenin.
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Los meses del Frente Popular desde febrero hasta julio del 36 vieron un deterioro tal de la democracia que hubiese sido legítimo dudar de que las elecciones del 40 fuesen a llegar nunca. Se cerraron todos los periódicos de derechas, se encarcelaron a monárquicos, se empezó a fusilar a religiosos y quemar conventos de nuevo. Era el Terror. En el 36 la democracia ya había muerto antes del levantamiento.
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Hombre, en algún momento alguien podría aclarar que las JSU en ese momento son las juventudes del PCE, porque por la noticia no se deduce y menos con el peso en la explicación de los del psoe.
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vuestro nombre ha sido recuperado. otros muchos ya no lo serán nunca.lastima que vuestra muerte solo fue un paso necesario para que ahora tengamos al jefe de estado que quienes os quitaron la vida nos han impuesto. vivan los valores que defendias, vivas y esperanzas....
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Como puede alguien bajo el pseudónimo de Lenin meter en el mismo saco a Stalin y a Fidel con Pol Pol!! Salud, dignidad y ni olvido ni perdón
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Lo de "AJUSTICIADAS" del titular, sobra. Eso no eran juicios, solo un simulacro de juicio
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Para camome si fueramos como nuestros abuelos estariamos luchando y no en casa viendo futbol.Nuestros abuelos no se merecen estas comparaciones
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camome: acertado comentario "¿cuándo habláis de la radicalización de los movimientos obreros o la stalinización de las izquierdas sois conscientes que eso mismo ocurría en la Francia de León Blume o en la Gran Bretaña laborista?". Eso es, simplemente, y muchos países como ITALIA por ejemplo, vivió la II Guerra como una guerra civil (partisanos vs fascistas). era otra época, no comparable a la de ahora, pero lo que queda intacto de aquella época es el fascimo, el franquismo en España, que surge como fue entonces (véase el posfascismo de Fini, que agradece a FAES el haber dado ideas para integrar el posfascsimo en la Democracia aludiendo a la nostalgia del pasado). Todos nos alegramos con la caída del Muro de Berlin, lo que no sabíamos que este no sólo contenía el avance del mal-comunismo (anti-praxis de la filosofía marxista intelectual), EL MURO también sujetaba el avance del fascismo que ahora se desata sin control. Es España es tan claro (véase el PP de estos años usando la táctica del odio no sólo a ZP sino a sus votantes o a todo el que no vote PP) que ha hecho a nuestros mayores recobrar el miedo que pasaron durante el franquismo.
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Porqué a la derecha molesta tantisimo este tipo de cosas, se niegan a quitar placar, a dignificar cuerpos enterrados en el campo, a ciertos homenajes que ni les van ni les vienen... Deberían alejarse lo más posible de esa época tan oscura y dolorosa, dejar de comparar República y Comunismo y de "y tú mas.."
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El odio es de las derechas a las izquierdas, eso es seguro. Porque en las elecciones son los candidatos del PSOE los que ven asediadas sus sedes, agredidos sus militantes, encarcelados injustamente sus alcaldes. Son los del PSOE los que sufren la actuación concertada de ministros y jueces. Claro.
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El edificio donde nací fue construido durante la etapa franquista. Una placa en el portal recordaba el origen del inmueble, en lenguaje estrictamente burocrático. Mi ayuntamiento acaba de gastarse 150 euros en retirar dicha placa aduciendo la ley de Memoria Histórica. No salgo de mi asombro. Con 150 euros puedo comer dos meses enteros. ¿Cuanta gente llena los comedores de Cáritas? ¿Cuántas placas van a retirarse? ¿Por qué? Eran informativas y mal que les pese a algunos decían la verdad, no glorificaban ni humillaban a nadie. Eran documentos históricos y han sido destruidas en el nombre de una ley que dice proteger la memoria. No entiendo nada.
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Poner la palabra "ajusticiar" en esta noticia en vez de "asesinadas" es como no saber de que se está hablando, claro que con el concepto que los españoles estamos tomando de la justicia, no es tanto disparate
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Frente Popular, recuerdas los duros años del 75 al 80? ¿Puedes hacer memoria de los asesinatos de ETA, de las huelgas, de los disturbios? ¿has olvidado las dificultades de los gobiernos de entonces? ¿eso justificaba un nuevo golpe de Estado? No sé por qué seguís intentando justificar aquella guerra, solo vosotros lo sabreis...
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Estoy de acuerdo contigo Jose Manuel, y en total desacuerdo con la burda ironía de la que hace gala nuestra amiga Clara
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creo republicana que no has entendido mi mensaje
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Que mal ven las cosas los del psoe cuando tienen que volver a sacar cosas como esta apoyadas por los titiriteros y peliculas partidistas subvencionadas con el dinero de todos y apologia de la izquierda. No teneis escrupulos de recurrir a lo que sea con tal de intentar dañar al PP, aunque para ello tengais que remover y enfrentar sentimientos sobre algo ya muy lejano. Sois repugnantes
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Esas mujeres eran muy peligrosas para esos de los grandes valores, de la tradición, del sentido del honor y demás palabrería hueca qeu tanto viste su zafiedad y su superficialidad: eran mujeres que pensaban, peligroas para el gran proyecto que se consumó los 40 añso siguientes, el de someter a la mujer al marido, el de no dejarla ni tener cuenta bancaria sin permiso de un hombre, y el de relegarla a parir y cuidar hijos (y ancianos) a menos que fueran solteras(secretarias de buen ver -y buen callar- para el señor jefe) o de clase alta (trabajaban para sus gastos después de haber criado a los hijos). Los de los "valores cristianos" como Álvarez Cascos, ese es el modelo que tienen hoy también.
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A mí estos foreros de la derechona rancia que siempre quieren poner en tela de juicio al que fue gobierno legítimo y democrático de la República, el frente popular, me recuerda a los que ahora desde la derecha justifican y comprenden el golpe de estado contra Zelaya en Honduras, o que jalearon hace unos años el de Venezuela contra chavez. ¿Se imaginan ustedes la derecha democrática alemana hablando bien y defendiendo al nazismo y su jefe? Pues bien esto aquí ocurre con nuestra derechona cuando se trata de nuestra historia y de aquél generalito felón, barrigudo y de voz atiplada que nos jodió bien jodidios durante 40 años, aunque para ellos fueran años de placidez. Son muy demócratas sólo cuando gana la derecha, en caso contrario son capaces de justificarlo todo, hasta golpes de estado sangrientos. Esas son las cosas que tienen esta gente. Y lo digo sin acritud y totalmente convencidos porque ya he conocido a muchos. ¡Siempre vivas en la memoria las 13 rosas y los cientos de miles de víctimas del franquismo!
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En España recientemente se vivieron situaciones de gran tensión en fechas electorales. No sé si Clara es irónica pero el partido que alentó masivos asedios de turbas violentas frente a sedes de un partido rival fue el PSOE, que mandó a sus militantes a golpe de SMS frente a las sedes del PP. A mí me pilló de visita en Madrid el ataque a la sede de Génova. Nunca he sentido tanto miedo en mi vida. Sentí estar viviendo un proceso revolucionario en el que no se respetaba a los adversarios políticos. Hui como pude del lugar temiendo por mi integridad física. Nunca había visto semejante presión. semejante reducción del adversario político a un objetivo de caza. Es muy preocupante. Una cosa es discrepar y debatir. Otra cosa es echar los matones a amedrentar al otro. Desde entonces no voto PP porque no estoy de acuerdo con muchos de sus planteamientos pero tampoco voto al PSOE, porque no los considero jugadores limpios.
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En honor a la verdad, el Frente Popular no se compuso sólo de totalitarios estalinistas, tenía también totalitarios marxistas y anarquistas, golpistas (Azaña, Companys, etc.) y racistas extremos (PNV). Drei.
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por favor, que son niñas que defendían (algunas ni eso) unas ideas en las que creian y que conocían, ¿como se pueden decir tantas barbaridades? es simplemente reconocer un hecho que ocurrió y recordar para que nunca mas vuelva a ocurrir semejante barbaridad.
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La gran diferencia entre los años 70 y los años 30 es que en los años 70 de la democracia, el partido en el poder creía en la democracia. No la disolvió. No armó a sus militantes para que propagaran la revuelta armada. No clausuró periódicos. No ilegalizó al PCE. Sin embargo en los años 30 no fue así. La democracia se deteriorió DESDE EL PODER.
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La menor tenía 19 años. Niñas un poco crecidas ya ¿no?
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PEPE, ESPERO Y TE DESEO QUE RECUERDES A TUS ABUELOS Y SEPAS DONDE ESTÁN, PUES YO MI MADRE Y MIS TRES HERMANOS NO SABEMOS DONDE ESTÁN MIS ABUELOS. SOLO TE PIDO RESPETO Y REENCUENTRO PUES HA SIDO LA IZQUIERDA DE ESTE PAÍS QUIÉN DIGO SI A LA DEMOCRACIA
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Efectivamente Juanjo, no entiendes nada.
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Enric , lo que lanzó a al gente a la sede del PP, fue el hartazgo de sentirse ya humillado por un Gobierno (de derechísima) que nos mentía y nos despreciaba, sólo sus votantes, sumisos y obedientes (leales y disciplinados en el léxico de la derechona) podían soportar eso. Recibí llamadas de colegas (universidad) de otros países para que sigueira las noticias en otros idiomas (radio) pues todo el mundo sabía que el Gobierno de Aznar ocultaba la verdad (se cayeron nodos de internet curiosamente). Yo también estuve, no milito en ningún partido y había votado al PP hasta 1996, cosa que jamás me perdonaré, contribuí sin quererlo a lo más me aterra hoy: el fascismo de siempre.
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Para Troy Mclure, eres como el personaje de los Simpson, te pega el nombre, lee un poquito, no sólo tebeos y tele. Azaña, junto con Cánovas del Castillo y Don Antonio Maura, estos últimos de partidos conservadores, es de los personajes políticos, más cultivados y mejores que tendremos en este país y de los que más amaba a su patria. Azaña
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¡basta de manipulación! el pce luchaba por instaurar un dictadura comunista en España no una democracia
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Se trata de que el PSOE y sus amigos hagan negocio con dinero público mientras eliminan todos los vestigios de un régimen que levantó a España de la miseria en la que la había sumido la izquierda revolucionaria de los años 30. Quieren ganar con la pica y la pala lo que no supieron ganar como hombres.
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¡Qué guapa sale mi abuela a sus 92 tacos en la foto! Fue una de las 14.000 presas de las Ventas durante 5 terribles años de hacinamiento, hambre y sacas. El libro que se menciona de Carlos FOnseca es SOBERBIO, riguroso y totalmente documentado, como todo lo que hace este gran escritor. SALUD y VIVA LA REPUBLICA (detalle: los del PSOE apenas han llevado tricolores. Las hemos tenido que llevar los de siempre, los de cada 14 de abril) Más valor Tomás. Por cierto: un 0 patatero a Tomás Gómez y a su falta de talante. Cuando le hemos preguntado porqué no ha quierido ÉL un homenaje conjunto a las 13 rosas, nos ha torcido el gesto a LA REPU, a mi abuela miliciana y mi, nos ha dado la esplada y nos ha dejado con la palabra en la boca. Es un pobre hombre, de lo más pusilánime que visto.
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¿De verdad Lourdes? que malos estos del poder de los años 30, dando armas por la calle. Y eso fueron casos concretos o una generalización? ¿el gobierno de Madrid buscaba la revolución comunista? Cuanto sabeis, y lo que inventais para intentar justificar lo que no tiene justificación
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Yo no soy como el presidente Zapatero. Yo tengo cuatro abuelos, no uno. Soy nieto de los cuatro, no de uno. Un abuelo era rojo. Otro nacional. Sus esposas no se significaban políticamente, pero la esposa del rojo era más religiosa que la otra. El nacional murió en combate. El rojo vivió durante el franquismo, muy bien por cierto, sin represalias ni estas represiones que cuentan algunos, y eso que era bien conocido en el pueblo. Con Gonzalez recibió pensión por haber sido combatiente. Mis ideas políticas son irrelevantes. Todos ellos fueron mis abuelos. Ojalá hubiese podido conocer al que cayó en combate. Al rojo sí lo conocí y me alegro de ello. ¿Por qué alguna gente se empeña tanto en revivir odios? No entiendo qué motivos los empujan a ello.
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Si llega a ganar la izquierda, ni democracia ni nada, dictadura de izquierdas. Como en cuba, a sembrar la tierra, como siempre hemos hecho. Da asco como se utiliza a trece mujeres inocentes fruto de la barbarie de la guerra, en donde luchaban malos contra malos, y caian los inocentes.
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para mi todo lo relacionado con la guerra civil y posterior dictadura es ya historia, y todo lo relacionado con la ley de memoria historica es una perdida de tiempo ,màs vale preocuparse de los graves poblemas que tiene el pais y no estar siempre recordando acontecimientos ocurridos hace 70 años
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y a cuantas mujeres, incluidas religiosas que tambien son mujeres , violaron , apalearon y asesinaron aquellos cafres sin cultura sin escrupulos ?? sedientos de sexo y venganza y en la mayor de la impunidad..... eran de izquierdas , la izquierda mas cavernicola que jamas existio
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Cuando la izquierda reivindica sus valores, sus muertos y su dignidad, la derecha se siente amenazada, a caso esta derecha se siente culpable de algo?
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Vaya tela, resulta que son asesinadas por intentar recomponer el PCE, y lo unico que aparece es Cepeda y Leire Pajin, ambos del PSOE. Y del acto del PCE no sale nada???? si eramos como 3 veces más, y contabamos con ex militantes de la JSU,.... con el cambio de director "prisa" se nota de donde cojeais. Nada objetivos. y xq kitan una placa sin consultar a kien la puso???
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Mi abuelo me contaba que el era republicano porque es lo que le tocó ser, por estar en Madrid, y que tenía amigos que la guerra los pilló en Canarias y Málaga que se vieron por esas circunstancias en el bando nacional. Había ideología, pero mucho azar también. Los que os llenáis la boca de consignas olvidáis el dolor de las personas.
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Te recuerdo que la democracia a este pais que se llama ESPAÑA no la trajo la izquierda. Desde el poder , tendiendo la mano a los derrotados y pactando juntos una nueva España, vencedores y vencidos llegaron al acuerdo de crear una nueva constitucion y mirar al futuro. Mi padre era socialista estuvo en 2 de los frentes mas duros de la guerra y nos enseño a no odiar y a entender desde la razon no desde el odio y el fanatismo. El PSOE esta buscando exacerbar esos recuerdos o vivencias para radicalizar a la sociedad y mantener el voto visceral de muchos descendientes de esos republicanos o ignorantes de la historia. Todos fueron culpables pero eso es historia que algunos parecen querer resucitar
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Azaña intentó un primer golpe de Estado cuando la izquierda perdió las elecciones, en noviembre de 1933. Entonces presionó al jefe de Gobierno, Martínez Barrio, y al presidente de la República, Alcalá-Zamora, para que no convocaran las Cortes resultantes de los comicios, burlando así la decisión ciudadana, y en cambio formasen un gobierno izquierdista que organizara nuevas y más convenientes elecciones.
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el psoe pinta todo lo que quiera pintar en este acto,estas chicas eran militantes de las juventudes socialistas unificadas,unas juventudes que eran las del psoe y las del pce.
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Si la placa tiene la leyenda que recoge la noticia, es triste comprobar como se tergiversa nuestro pasado reciente; las llamadas trece rosas no sólo dieron su vida por la libertad y la democracia, de hecho el texto ni siquiera hace referencia al motivo de su fusilamiento; se escamotea una vez más que también la dieron por la República. Claro que poner de manifiesto esto último no es políticamente correcto. No me extraña que el PC esté desconcertado, encontrándose en fase anémica ni siquiera tiene fuerza par oponerse a esta manipulación.
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¿"ajusticiadas"? No creo que esa palabra en el titular cuadre demasiado. Ajusticiar significa hacer justicia.
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Qué sabe ella de sacrificio? Por qué ha arrancado el PSOE la placa donde se recordaba que murieron por la república?
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Ajusticiar significa dar muerte al reo condenado a ella. Reo significa demandado en juicio civil o criminal.
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Es cierto Troy, Azaña intentó un golpe de Estado antes de que le abdujesen los extraterrestres, que implicados en una conspiración judeo masónica, perseguían derrocar al Dalai lama, antes de que lo hiceiran los chinos, pero el toro que mató a Manolete, entró en escena e hizo que Azaña recapacitara y se tras escribir sus memorias se convirtiera en ideólogo de Jose María Aznar e icono del liberalismo
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como cuando Pasionaria mandaba fusilar a antiguos amantes suyos despechados. Menudo derroche de democracia la señora aquella.
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!!!Cuanta atención a las víctimas de ETA y que poca a la muchísimo más numerosas del franquismo!!! Algunas llevan 70 años esperando simplemente que las saquen de las fosas comunes en las que fueron asesinadas y les den sepultura civilizada. !Y para qué hablar de la deslegitimación de sus asesinos y de los que aún hoy los justifican y ensalzan!.
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No le da vergüenza?
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Y el homenaje a las victimas de Paracuellos, para cuando?
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Os habeis parado a pensar que con los mismos argumentos que justificais el golpe de Estado y la Guerra civil se podría también justificar el nazismo y la II Guerra Mundial?
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Por qué la ley de partidos no recoge la condena de forma expresa de la dictadura militar de franco ????
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Cierto que las JSU eran la unión de las juventudes del PSOE Y PCE, otra cosa es que el PSOE actual tenga en absoluto algo que ver con el de entonces.
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El homenaje a las victimas de Paracuellos ya se comenzó a hacer en diciembre de 1939, y desde ese año no se ha dejado de hacer. ¿A ti que te parece el asesinato de estas jovenes?
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Si mañana a cientos de kilómetros de Eapaña, sin hacer mención de los asesinos ni de su ideología, recordando sólo por qué murieron y exaltando su ejemplo para los católicos, el Papa canoniza o beatifica a mártires españoles de nuestra guerra; los demócratas que por aquí se dejan caer hablarán de fascismo, rencor, etc. ¿Quién no va a condenar el fusilamiento de trece mujeres ? Otra cosa es que junto a la condena se exija que todos reconozcamos a esas víctimas como modelo a imitar, precursoras de la democracia o mártires de la libertad. Lo siento, pero eso no. Las juventudes socialistas durante los años 30 eran abiertamente marxistas y stalinistas, y ni el marxismo ni Stalin han sido nunca demócratas. Que descansen en paz las trece rosas y que sus familiares y correligionarios les dediquen los homenajes que consideren necesarios, pero nada más.
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No sé Josele, pero hay todo un reconocimiento en el Valle de los Caídos, si quieres se puede hacer un pelín más grande porque casi no se ve.
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No veo que nadie justifique el golpe de Franco. Sí veo que muchos cuestionan que el bando republicano defendiese la democracia. No es lo mismo.
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A las víctimas de Paracuellos ya se les homenajeó bastante durante los 40 añitos franquistas que se chuparon los españoles de entonces. Sin embargo, a los republicanos ó rojos todavía se está esperando. Me uno a este homenaje en memoria de las 13 rosas, que murieron injustamente, sólo por defender sus ideales. Tengo 2 hijas que pertenecen a las Juventudes Socialistas de España. UN OLE POR ELLAS.
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JOSELE | 05-08-2009 19:06:55 Todos los meses hay una misa en el camposanto de Paracuellos en homenaje a los ahí fusilados... En su propio cementerio y su propia capilla, y todos son considerados mártires. Y así ha sido durante décadas... Contento??
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Honor hasta siempre a los caidos por la Republica! Porquè el PSOE desprecia la colaboracion con los Comunistas? Basta Ya divisiones! Quieren de nuevo el PP? Quieren un 'Berlusconi' como aquì? A ver: una tragedia. VIVAN LAS JSU !
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En Paracuellos fueron fusiladas miles de personas, cientos de ellos niños. El motivo fue sus creencias religiosas, en algunos casos su ideología o la de sus padres o parientes. En ningún caso fueron ajusticiados por crímenes comunes ni de guerra. Fue una limpia masiva de personas que no tuvieron derecho a un juicio justo ni a una muerte digna. Tampoco un entierro. Muchos fueron enterrados vivos, agonizantes. Desde el final de la guerra, se celebra un pequeño homenaje en su recuerdo. En agosto de 1939 fueron fusiladas 13 mujeres por su pertenencia al PCE, organización política que utilizaba la violencia. Fueron juzgadas sin garantías y fusiladas en un acto que abochorna a quienes amamos la democracia y la libertad de expresión. Cada año, el PSOE monta un circo mediático en torno a la tumba con el fin de utilizar la muerte de estas mujeres con fines políticos actuales. No tienen pudor alguno. Las llaman niñas, aunque ninguna tenía menos de 18 años y el PSOE considere que una chica de 16 años ya es mujer. La intención es clara: dar lastima. El PSOE no dejará de utilizar a los muertos, propios o extraños, como lo son estas mujeres comunistas que no socialistas, en su beneficio.
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Basta ya de tergiversarlo todo.
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El asesinato de las 13 rosas me parece igualmente abominasble. Al que dice lo del Valle de los Caidos, que Dios le guarde la vista
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Quien haya leido a Orwell, sabra que lo que se intenta hacer es modificar la historia a traves del poder, como decia el Partido, quien controla el pasado controla el presente. Y es que para quien se acerque a la historia de la guerra civil sin fanatismo sabrá que no se trataba de una lucha entre democracia y fascismo, sino entre tradición y revolución
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a los dos bandos si, construido por presos republicanos en régimen de trabajos forzados, y como mausoleo de franco. a los dos bandos, estoy de acuerdo. sin duda asi es
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estamos locos???? en una guerra se cometen atrocidades en uno y otro bando, una vez finalizada la guerra(que nunca tuvo que empezar) ni hub juicios ni hostias. pobrecitos los franquistas que murieron durante las posguerra asesinados en paseos nocturnos al campo no???? pais de ignorantes¡¡¡¡¡
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En una guerra se cometen atrocidades. Algunas son consideradas bajas legitimas en el curso de combate. Otras son consideradas crímenes de guerra. Según las características pueden ser incluso genocidio. Lo ocurrido en Paracuellos pertenece a esta última categoría. Con los crímenes de Paracuellos se violaba cualquier código de conducta militar y se fusilaba sin juicio con garantías a menores, civiles y religiosos. Es cierto que ocurrió en una guerra, pero fue un acto criminal y como genocidio su responsabilidad penal no debía extinguirse jamás. NO existe justificación alguna para lo sucedido. Nada puede justificar el horror de enterrar semiconsciente a un niño de 12 años, o de fusilar a familias enteras. Nada. Santiago Carrillo ha repetido que volvería a hacer lo mismo, pero ni siquiera él se atreve a explicar por qué ni cómo se puede justificar enterrar vivos a niños. Mis respetos por las trece mujeres fusiladas. Yo en mi vida me dejo guiar por preceptos democráticos y por tanto no las puedo considerar como modelos de comportamiento, pero su fin no fue justo hay eso hay que reconocerselo.
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Vamos a ver. A mi modo de ver la percepción debería ser algo más sencilla. Es decir, en Alemania, en la época Nazi, ¿No murieron nazis también? ¿Y por eso se les debe tener pena? Ésta no es la cuestión. La cuestión es que Franco se puso solito en el poder y para mí toooooooodo aquel que lo apoyó se merece menos que quien lo combatió. ¿Por qué? Porque doy gracias a la vida de poder opinar y decir lo que quiera sin que nadie me tache de nada, simplemente discutir. Para mí es así. Defiendo siempre la libertad, y señores míos, Franco desde luego no es sinónimo de freedom para nada. Así pues, las únicas víctimas son aquellas que intentaron al menos hacer mejor a España, a sus hijos y a sus nietos. No alguien que te lo imponga. Para mí los fascistas eran simples robots sin pensamiento propio y amedrentados.
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Perfecto el comentario a las 19:52:00. El PSOE tendrá que aclararse; si es heredero de los que en el 36 lucharon en el bando republicano deberá romper con la monarquía parlamentaria actual, pero no lo hace porque eso le costaría muchos votos. La única forma de reconciliar las dos posturas es presentar al bando reublicano como precursor de la democracia acual y hacer creer a la sociedad que el Partido socialista es heredero de aquellos luchadores por la libertad y la democracia aunque no fueran tales. De esa forma obtiene votos de la izquierda republicana y de los que sin tener un voto claramente definido seguirán votándoles siempre y cuando respeten las instituciones actuales, monarquía incluída. PURO INTERÉS ELECTORAL
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El Frente Popular que luego constituiría buena parte del bando republicano no creía en la libertad de expresión. Cerró cantidad de periódicos. Ejerció la censura. Mató o hizo matar a sus rivales políticos para acallar su voz. Franco no fue mucho mejor, tampoco mucho peor. Simplemente supo permanecer en el poder más tiempo. Nadie que ame la libertad de expresión y la democracia puede apoyar ni el bando republicano ni al bando nacional. Son la vergüenza de este país.
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NO olvidemos que la segunda republica fue elegida democraticamente, que la guerra fue la consecuencia de un alzamiento militar, y a partir de ahi los unicos responsables de lo que paso son la burguesia y la iglesia que vieron tambalear su posicion en una españa de clases aberrante, mi reconocimiento a tod@s los que lucharon y siguen luchando por la libertad con la firme conviccion de que cuando alguien pierde un cota de libertad donde sea, en el fondo la perdemos todos.
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El sueño de cada una de ellas era someter España a la dictadura del proletariado. No os engañéis.
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Si no recuerdo mal a las víctimas del bando faccioso (que ellos llamaron nacional) se les homenajeó; y hasta se les subió a los altares, y a sus familias les concedieron toda clase de prebendas durante cuarenta años, y no creo que nadie les haya pedido restituirlas, por cierto.
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No nos olvidemos de que la legitimidad de la II República se la dio el rey Alfonso XIII al abdicar. El pueblo en ningún momento votó por la República. No hubo referendum. No hubo plebiscito. No se contó con la opinión pública en ningún momento. Ante una bravuconada de unos republicanos de izquierdas, el rey pensó que sería mejor presentar su abdicación que dar lugar a un baño de sangre. El pobre no podía imaginar que a pesar de sus desvelos, Largo Caballero acabaría viendo hecho realidad su sueño de sumir a España en una cruenta Guerra Civil.
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Los personajes que aquí defienden el franquismo, son los que a diario nos están dando leccionwes de democracia. Esto pasa por no haber DESLEGITIMADO (ahora qye tanto se habla de deslegitimar la violencia de ETA)de raiz a este régimen genocida y haberse andado con tanto miramiento y tanto paño caliente hacia ellos. Ahora estan crecidos, hablemos claro, Han vuelto a tomar el mando, y la llamada izquierda bajando la cabeza o mirando para otro sitio.
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El poder en esa república del año 36 estaba en la calle, en manos de socialistas muy distintos a los de ahora que querian hacer su revolución de octubre como ya habian ensayado en el año 34, en manos de anarquistas revolucionarios, pistoleros asesinos, incendiarios y otros grupos del mismo pelaje. Estos junto con los incipientes comunista fueron los que crearon las checas para torturar y asesinar a los enemigos politicos como hizo Stalin en la URSS con anterioridad y con el resultado allí de unos miles de muertos. Asi es que de amantes de la democracia nada de nada , tan solo elementos revolucionarios que querian cambiar la sociedad por la violencia caiga quien caiga. Los otros se les adelantaron, por que ya conocian el levantamiento revolucionario del año 34. La democrata pasionaria amenazo de muerte al lider de la oposicion en el parlamento y a los pocos dias Calvo Sotelo fue asesinado.
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El texto de esta placa además de no responder a la realidad ,es contrario a la vigente ley de memória histórica.
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¡Madrid, Madrid; qué bien tu nombre suena, rompeolas de todas las Españas! La tierra se desgarra, el cielo truena, tú sonríes con plomo en las entrañas. Antonio Machado Madrid, 7 de noviembre de 1936.
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mirad en Paracuellos
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Hay que escuchar al hijo de Brisac. Hay una entrevista en la SER. Si todo el mundo tuviera su lucidez, España no estaría en peligro de guerra nuevamente, como lo está por culpa del sectario de Zapatero. http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/enrique-garcia-brisac-recuerda-madre/csrcsrpor/20060822csrcsr_10/Aes/
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Mira Pepo. El PSOE no tiene tanto derecho como el PCE, porque a pesar de que la JSU eran las juventudes del PCE y del PSOE unificadas, tenian una ideologia comunista. Apoyaban a la URSS, y educaban a los militantes (por estatutos) en el marxismo leninismo y el internacionalismo proletario (nada q ver con el psoe). En cuanto a lo de quitar la placa una verguenza.
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La JSU fundo en 1945 la Federación Mundial de la Juventud Democrática (FMJD). Actualmente no es la JSE, sino la UJCE (Unión de Juventudes Comunistas de España) quien es miembro del FMJD. Esta claro que las herederas son la UJCE. Verguenza que no pongan nada de republica en esa placa. Y q kiten una q si lo dice
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VALE. y a Alfonso XII, ¿Quien le dió la legitimidad? y por cierto, a ¿Juan Carlos I?
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El hijo de Blanca Brissac, el pobre hombre tiene una empanada mental que pa qué. De hecho, educado en el odio a lo que defendia su padre, intentó ser Guardia Civil en los años 50, y chocó con la dura realida. Era hijo de rojos y no le dejaron
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!A ver,ya salio la mencion a paracuellos(paratodotipodesituaciones)¡ ¿dijo alguien algo de las chekas? Lo digo porque sino la relacion de comentarios no queda completa.
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Cuando las trece rosas y sus 43 compañeros fueron asesinados, hacia dos meses que SOCRATES GOMEZ, habia refundado las Juventudes Socialistas. El representante de las JSU en la internacional socialista, Manuel Tagueña FUE EXPULSADO. Y ahora los herederos de esos casadistas quieren apropiarse de la memoria de las JSU. NO ERAN SOCIALISTAS, eran COMUNISTAS.
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te enteras que fueron 60 personas y la mayoría de ellos cometieron el delito de ser hombres, por eso no se les menciona en la placa
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Blanca Brisac no era roja. Fue acusada de serlo y fusilada por ello y el régimen la consideró roja pero no se puede decir que era roja. No lo era. Era una persona de derechas, ultra católica, y buena como el pan. Su bondad es lo que la llevó a la muerte. Ayudó a un músico comunista a escapar. Ella no era política. Era cristiana y buena. No la insultéis.
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La transicción en este pais fué una claudicación, que trajo entre otras cosas, que la Historia siguiera escrita en clave franquista y revisada actualmente por falsos hiitoriadores de la calaña del terrorista del GRAPO Pio Moa. Según esta versión la culpa de todo la tuvo la República, el advenimiento en este país de uno de los Régimenes más criminales de la historia, con la ayuda del mayor asesino que ha conocido la humanidad que fué Hitler, se hizo para salvar la demócracia, vamos no flipeis, fascistas iros a las páginas de vuestros medios y no nos trateis de tontos a los demás, ya lo hicisteis durante los 40 años que permanecimos enterrados en la Edad Media, gobernados por el clero más recalcitrante y por ignorantes lameculos, que nos convirtieron en el el hazmereir del mundo civilizado y ahora resulta que todo fué para salvarnos de las ordas anaquistas o comunistas, estos con sus defectos y virtudes lucharon a brazo partido por la legitima República los "otros" eran una banda de ladrones, asesinos y enanos con uniforme, que hicieron una guerra genocida para seguir manteniendo sus privilegios
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La legitimidad de Juan Carlos I viene de la Constitución española votada en referendum por mayoria del pueblo español.
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Carta abierta al PSOE: nunca robaréis las Trece Rosas ----- No podía escribir este artículo en otro lugar que no fuera al pie de la tapia del Cementerio del Este, donde hace 70 años eran fusiladas Carmen, Blanca, Julia, Elena, Ana, Martina, Dionisia, Pilar, Adelina, Virtudes, Josefina, Victoria y Luisa, las Trece Rosas. Lo hago sentado bajo una nueva placa puesta ahí tras arrancar la que tantos esfuerzos costó colocar a principios de los ochenta. La mañana del 5 de agosto de 2009 se recordará como una mañana distinta a la de otros años. Cuando se cumplían 70 años de su fusilamiento, un grupo de oportunistas apareció para intentar robarle a la Memoria las Rosas, liderados por Leire Pajín (Secretaria de Organización del PSOE) y Tomás Gómez (Secretario del PSM), y a espaldas de quienes durante 70 años han mimado su memoria. ¿Quienes diablos os creeis? Vosotros, reprentantes del partido que apoyó el Golpe de Casado, que tanta sangre republicana derramó bajo la tierra que ensuciabais mientras descubríais la nueva placa. ¿Quienes os creeis para ensuciar la memoria de quienes se avergonzarían de vuestra hipocresía? ¿Quienes os creeis para escupir así en la cara de quienes nunca, durante 70 años, se han ido de vacaciones en la lucha por la República y la Libertad? Vosotros, que reescribís la historia para tapar vuestras vergüenzas, pretendeis oscurecer la luz de la verdadera memoria histórica. La que recuerda que aquellas 13 muchachas no eran de las vuestras. Vosotros no conocereis ni en mil años la dignidad de quienes una hora más tarde de vuestra infamia acudían como cada año para recordar a sus camaradas, las Trece Rosas. Vosotros, cobardes, no os habríais atrevido a acudir a ese homenaje, el verdadero, para que no os dijesen las verdades, para que no os gritasen Viva la República. Habeis preferido ir temprano para seguir fusilando la memoria de las Trece Rosas, como seguireis haciendo con la memoria de los buenos. Tendreis los medios, el dinero y la desvergüenza. Podreis hasta cambiarnos las placas, pero nunca nos robareis las Rosas, ni podréis detener la Primavera. Javier Parra | director de La República
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Parece compañera Leire, viendo lo sucedido en la democracia española, que a quien le molestaba nuestra memoria era a Felipe Gonzalez y a sus sucesivos gobiernos que durante más de 13 años olvidaron nuestra memoria y a los hombres y mujeres que la escribieron con su sangre. Porque que a los asesinos y sus cachorros no les guste la memoria de la izquierda y la II Republica es entendible, pero que haya habido esa amnesia voluntaria en los Gobiernos de mayorías absolutas del PSOE es simplemente una indecencia que no merecian tantos hombres y mujeres que tanto lucharon y dieron su sangre y hasta su vida por unos ideales. La historia sin duda pasará la correspondiente factura a quienes provocaron este olvido forzoso, porque viendo lo sucedido en la Transición es evidente que los que apuntalaron la dictadura franquista no han olvidado ni un minuto a los suyos. Salud.
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Para algunos los historiadores y escritores de verdad son los amigos de trinchera ideológica , los otros son falsos, mentirosos,.... y solo merecen el insulto diario. Hacen falta mas argumentos y menos boicots informativos y censuras.
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¿Por qué pone en la placa "El pueblo de Madrid"? ¿Acaso a los madrileños nos han preguntado? A mi no me han preguntado y soy madrileño. Madrid es una ciudad moderna y progresista a la vanguardia de Europa, somos demócratas y no apoyamos a los defensores de las dictaduras. Ni de izquierdas ni de derechas. Huímos de ideologías anacrónicas y fascistoides. Los madrileños amamos el progreso y la libertad. Y estas mujeres apoyaron voluntariamente una ideología liberticida, antidemocrática y totalitaria. Por tanto me gustaría pedir que retiren la placa y pongan otra. Que empiece diciendo "Los poquísimos fascistas comunistas de Madrid...etc" pero no "Los madrileños".
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La enorme diferencia entre unos y otros de entonces sigue estando vigente: mientras unos condenamos las atrocidades de todos lados de aquella guerra civil (y social, cuidado), deploramos la violencia y sólo pedimos que los nombres de "los nuestros" olvidados por más de 70 años figuren entre (o junto a)los "de ellos" y no prohibimos que canonicen a "to' dios", "ellos" se fuerzan por no dejarnos recuperar nuestros muertos, ni nuestra memoria. Así fueron, son y serán "ellos", que son los de siempre, nosotros hicimos algo mal : ceder demasiado, ser tolerantes con los intolerantes y dejar que "ellos" usen la democracia que sólo la izquierda social ha podido crear tras decenios de pensamiento racional de la intelectualidad que siempre han despreciado. Nosotros ampliamos derechos, "ellos" los recortan, otra gran diferencia, en el 36 y en 2009.
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Por el momento no se impuso la disctadura estalinista, si no la franquista (aunque te cueste creerlo el mundo no se divide entre unos y otros). ¿70 millones?, eso es más de la mitad de la población que había en la Unión Soviética, si vas a utilizar cifras busca algún archivo más además de el de falange. ¿Legítimo?, está bien que hables de Paracuellos, aunque vuelves a engordar la información, pero es muy feo que omitas los paseíllos "legítimos" de las milicias fascistas, que no sólo las había comunistas. Por otro lado un asesinato puede ser legal o no, pero sigue siendo asesinato, y la legitimidad es discutible. Por último, no confundas la Historia de Europa con la Unión Soviética de Stalin.
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A ver si nos aclaramos. ¿Condenan los comunistas los asesinatos de ETA? ¿Condenan la excarcelación de asesinos etarras? No, ¿verdad? Pues ala, a vuestras trece rosas ajo y agua. Los asesinados por ETA además era inocentes mientras que estas lucharon contra el pueblo español.
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ES DE RISA QUE EL PSOE HAGA UN ACTO DE HOMENAJE A ESTAS LUCHADORAS Y REALIZE UNA LEY DE MEMORIA HISTORICA QUE IGUALA VERDUGOS CON VICTIMAS Y ADEMAS GOBIERNE EUSKADI CON LOS HEREDEROS DE LOS ASESINOS FASCISTAS DEL 36.
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Hay que ver cómo sueltan la consigan falangista (se decicidió así por táctica de guerra) de lo de "paracuellos" los que creímso queya no veríamos más en España, esos que hacen lo posible porque no se conozcan los cientos de "Paracuellos" que se dieron en el verano del 36 (con un pueblo desarmado y en manos de todo un ejército) y en la primavera y verano del 39, ya acabada la guerra..."nos movían en camiones de norte a su y de este a oeste , cavando fosas por las noches donde fusilaban a los compañeros, en pueblos que distantes a donde nacimos" contó mi abuelo que puedo salir de ese infierno por casualidad pero sin los tres avales que exigían los fascistas. Curiosamente, siempre habló de las atrocidades de todos en la guerra, cosa que no veo reconocer a los nacionales de ayer y de hoy. Quizás este reconocimiento es lo que nos ha debilitado tanto, esto, y el miedo que todavía nos dan, sobre todo en los pueblos, viendo a los hijos y nietos de muchos fascistas de entonces (de ilustres y sonoros apellidos) tomar cargos de poder de manos del PP.
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Hay que recordar que estas eran las luchadoras por la dictadura del proletariado, no por la democracia burguesa que habia que destruir, estas eran las leninistas de la libertad ¿para que?
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Pablo, creo que no te enteras mucho, la asociación del comunismo con ETA te la sacas del badajo. Si hablas de partidos, sí, el PCE condena el terrorismo, ala, a tu ignorancia y ajo y agua.
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El caso es que: La Ley de la Memoria Histórica está a cien años luz de la realidad de los hechos.
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Me parece un agravio que les pongan una placa a estas y no a los de Paracuellos, porque estas serían muy jóvenes pero en Paracuellos hubo incluso niños entre los asesinados. ¿Solo desagraviamos a los de un bando? ¡Vergonzoso! ¡Indignante! ¿Para cuando una Ley de Memoria Histórica? Pero de verdad, no solo para u bando. Venga, Zapatero, anímate. Total, si de aquí a dos años te vamos a echar, por lo menos haz algo útil y que guste a la mayoría.
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Leyre Pajín debería ser más clara y menos partidista, y que su joven dogmatismo lo eche al viento.El mejor homenaje que se puede hacer a las treces rozas rojas, es respetarlas y recuperarlas para conocer la verdad de la historia.Esas jovenes comunistas, que militaban en el PCE,o en la JSU,que no tiene nada que ver con el PSOE ni el historico y menos del moderno. Recuperar la Memoria Historíca, pero hay que hacerlo desde la ética y de los protagonistas olvidados e ignorados por el poder de la izquierda que nos gobiernan.El Psoe necesita tener algo de protagonismo, ya que en esa época empezaron sus vacaciones.
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A ver la Derechona que no se entera !! Que durante CUARENTA años tuvieron HOMENAJES a diario los vuestros !! Incluidos los de Paracuellos, por supuesto.
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..que bramáis por lo de paracuellos, un poco de vergüenza y respeto a la verdad. La monografía de Ian Gibson explica bastante bien lo que pasó. Y sólo dos observaciones: una, no fueron santos los fusilados sino facciosos a punto de sublevarse en las cárceles contra el gobierno democrático de españa que tenía que enfrentar una guerra a las puertas de madrid. Dos, no había niños, eran militares, falangistas, pistoleros, curas trabucaires y señoritos que apoyaban la sublevación militar.
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una Flor al viento por tanto dolor oculto que han tenido que sufrir sus añegados.Mi máximo respeto y admiración.
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No hay mayor invento que el inventado a su debido momento. Solo eran jornaleras, con ideologías diferentes que murieron por la República. Había socialistas, comunistas, anarquistas y amas de casa. La Ley de la Memoria Histórica,actual,no honra a los cientos de miles de republicanos que dieron su vida por el Orden Constitucional. Por tanto, todo sigue siendo un teatro que no llega al pueblo, y, si llega, está perturbado por una realidad distinta a la que ocurrió.Todo se sabrá.
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Será una rosa o será un clavel en el mes de mayo te lo diré. A todos aquellos que dieron su vida por la República Española ¡ Oiga, solo nos dejan hablar, para cuando la justicia! - UUUUUUUHHHHHH- ¡Hostias, parecen lobos!
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Los mayores fusilamientos del franquismo están en Badajoz, Córdoba, Málaga y Sevilla. Los mayores ¡Eh! El acto de Casa Viejas es una historia real como la vida misma. El caso de Cuelga muros( valle de los caidos)es lamentable. Cientos de esclavos republicanos murieron en este cónclave. El caso de los Merinales(Sevilla) el último campo de concentración franquista, todavía no se ha puesto la primera piedra. El Puerto de Alicante, donde zarparon miles de republicanos hacia Oran(Argelia) está en el aire. Y así, cientos de miles de casos que nosotros no olvidamos. La ley actual de La Memoria Histórica solo sirve para que nos olvidemos del pasado y pasar del futuro.
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"no tan fácil", y como según tú era leninistas (había una católica de derechas cuyo delito era tener un novio del pce) había que fusilarlas... 200.000 + 13... que bonito... ¿Qué decir de los aliados nacionalcatólicos de los nazis?
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-EN HONOR DE LAS 13 ROSAS- "La libertad, Sancho, es uno de los màs preciosos dones que a los hombres dieron los cielos ; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierran la tierra y el mar: por la libertad, asì como por la honra, se puede y debe aventurar la vida". Miguel de Cerbantes Saavedra.
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Estamos bien con los odios de los odiosos.... La guerra terminó hace muuuuuchos años y ya está bien de justificar lo que ahora pasa en lo que pasó. Nadie se salva de estar libre de pecado... Y los únicos fachas que hay creo que están en la Junta de Andalucía colocando a sus familias, aprendices de señoritos. Un poco de coherencia y seriedad!
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Me gustaría añadir varias cosas. -En primer lugar, estas chicas militaban en las Juventudes Socialistas Unificadas, es decir las juventudes socialistas y comunistas unidas. Por tanto el homenaje debería ser conjunto de PSOE-PCE, ya que de hecho, casi todas eran comunistas. -Estas chicas fueron ajusticiadas por absolutamente nada. No habían hecho nada. Las mataron por sus ideas. Fue un crimen sangriento con fines "aleccionadores". -Si la pobre Julia Conesa dijo "que mi nombre no se borre de la historia", no empecéis vosotros, llamándola "Julia Montesa" en el artículo. -Su muerte es un ejemplo de valor, heroísmo, honestidad y defensa de los ideales frente a la dictadura franquista.
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En Honor de todos aquellos que dieron su vida por el Orden Constitucional: La República Española. Para mí,el resto sobra.
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menuda chorrada, para comentar la muerte de gente muy grande en ideales!! ¿no se te ocurre otra cosa? ¿ni hablar de tu querido Franco?
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En la mañana del próximo domingo 9 de Agosto, vísperas del día en que se cumple el 73º aniversario del asesinato de Blas Infante a manos del fascismo españolista, las distintas organizaciones nacionalistas andaluzas (BNA, CUT, JJ. AA., NA, PA, PSA y SAT) conmemorarán, conjuntamente y con carácter nacional, dicha efeméride, a través de la realización de una concentración en homenaje a su figura política y en reivindicación de su ideario liberador.
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Aharjus: sin ánimo polémico ni crítico hacia nadie de la izquierda, pero las JSU nunca fueron bien digeridas por el psoe renovado. Ni siquiera el psoe histórico. Incluso los símbolos históricos fueron cambiados: el yunque y el libro por el puño y la rosa... Luego se resucitó el yunque a título testimonial. Si algún derechista dice algo, a ver si se acierta, porque si se hubiera mantenido el yunque, revanchistas, nostálgicos, radicales, republicanos... Si se busca un símbolo socialdemócrata, renegados, abjuradores, etc.
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Efectivamente, pertenecian a las Juventudes Socialistas Unificadas de mayoría comunista, sin embargo, LAS TRECE ROJAS, no las trece rosas, no sé por qué motivo se les atribuye exclusivamente al PSOE, cuando la realidad fue bien distinta. Todo se sabrá. Merci.
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Casi todas no, eran comunistas, pasó lo mismo que con el franquismo, los que saltaron de las células provinciales una vez abierta la veda, se llamaron socialistas, pero mientras estuvieron dentro de la misma, no se atrevieron a decir que estaban en otra imagen política. Es la imagen del oportunista político desde los tiempos de los tiempos. ¡Oiga, tengo el culo pelao de leer, visitar, conocer en persona a cientos de hombres y mujeres que se mueren y que su historia no sirve por ninguna parte! Espero que, algún día, estas historias, serán la nueva vida para la mayoría de los españoles. Tengo un ordenador viejo y escacharrao.
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Lo mas triste es que en este país tengamos que seguir recordando lo que no viene en los libros de historia, y lo que la transición y los transicionadores (los siete padres, entre ellos) nos hicieron olvidar. Que aquí mucho homenaje pero no hay un político que le llegue a la suela del zapato ni a ninguna rosa ni a ningún clavel. Menuda gran mentira! Así se pierde España, y así pierde la oportunidad de volver a ser referente en algo que merezca la pena. Adiós al PCE, a la tricolor, a los maquis astur-leoneses y del Piríneo, a los campos de castilla de Machado, a Clara Campoamor... Es una pena, pero es lo que nos merecemos. La nuestra será una de las generaciones mas miserables que haya tenido este país, educados en la concordia y anclados en el olvido de lo que era España antes de que la traicionasen en el 36.
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bla bla bla: gente como vosotros hundió a España en una guerra civil hace más de 70 años. No dejemos que Zapatero y la COPE nos arrastren a otra. Dejémonos de rencores y odios.
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De particular homenaje del PCE nada de nada, es el homenaje que desde hace muchos años le vienen haciendo el mismo día y en el mismo lugar. De descubrir una placa para seguir recordando nada de nada porque ya había una placa que quitaron desde el año 88. Aquí los únicos desmemoriados son los del PSOE que después de 70 años se enteran que allí mataron a las 13 Rosas y pretenden sumirnos a los demás en su amnesia colectiva.
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Lo que realmetne me asombra es ver la extraña erudición que profesan ahora esos a los que molestan estos homenajes, es extraño pues no dudarían, como no dudaron a los que perecen defender, de gritar el "viva la muerte, muera la inteligencia" que le enunciaron a Unamuno los fascistas aquel aciago día de octubre de 1936. Extraña tanta erudición, pero al leerlos se ve claramente que todos responden a un aleccionamiento panfletario bien trazado desde algún "organismo pensante para la correcta moral" que usa medios de todo tipo para propalarse (COPE, LD, libros de "intelectuales" como Vidal y Moa -que no los cita ni Dios por encima de los Pirineos, etc. ) Los mismos, otra vez lo mismo. QUé bien se entiende el desprecio a la intelectualidad que profesan, doña Esperanza Aguirre es el modelo que siguen, esta sabe bien introducir las consignas entre los suyos. Qué pena que esa disputa (triste y terrible) entre algunso del PCE y del PSOE no se diera en las filas de la derecha unida que tenemos pues no creo que pueda haber tanto ceporro en el PP.
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Lo peor de una guerra civil, es que nunca mueren suficientes personas, de un bando, u otro, para que no vuelva a surgir la pregunta :¿Es posible convivir juntos?.
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A muchos de nosotros que sabemos esa hstória y además hemos visto la película no creo que nos haga falta una placa comemorativa, esos nombres, esas trece rosas permanecerán en nuestra memoria, y como dijo Julia Conesa, sus nombres no los borrará la história.
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Recordar estos acontecimientos olvidados y en la medida que voy avanzando con mi edad, me hago mucho más marxista... o por ahí. ¡Os quiero a todos! a pesar de que seáis unos cabrones... como yo.
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En ese mismo muro fusilaron a miles de civiles. ¡Miles!. Los fusilaban de día y de noche; los falangistas tenían además la ocasión de divertirse con los reos, y cuando les apetecía, desnudarlos, vejarlos y hacerles correr para darles "ley de fuga" otros muchahos y muchachas de 15, 16 ó 17 años. Los fusilados fueron comunistas, o socialista, o anarquistas o gente de derechas que había ocultado "rojos" o se había relacionado con "rojos". No hubo ni miramiento, ni perdón ni reconciliación. Solo represión, tiranía y terror. Los teóricos de los "dos bandos" son siempre de la derecha negacionista. No hubo dos bandos; sólo un pueblo indefenso ante un ejército de regulares y unas legiones italianas que iban a por ellos. No hay palabras para describir el valor del pueblo español para enfrentarse SIN ARMAS a una maquinaria de guerra de legiones de extanjeros, moros, italianos, con todo el material militar alemán de apoyo, y toda la connivencia de la selectiva "pasividad" inglesa. Lo que hizo el pueblo español fue grande. Muy grande. Que perdiéramos no quita ni una miga de valor a aquella proeza. ¿Reconciliación?. ¿Con quién?. Entre hermanos movilizados a la fuerza en uno u otro bando YA LA HUBO. Se ayudaron y se respetaron después de la guerra. Nunca se habían "odiado". (esto lo pueden contar los supervivientes). Sin embargo, con los promotores y los herederos del golpismo NUNCA DEBEREMOS RECONCILIARNOS. Creen que "pasaron" pero parece ser que no "del todo". Bendito sea Dios, digo Buda.
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¿Para cuando una pelicula de esta potita historia pagada por todos nosotros? Salud y forsa en el canut
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Quien es este Pablo que habla de ETA, de condenas de asesinatos de ETA y no sé que más historias. ¿De que vas macho? ETA nació gracias a los 40 años de fascismo franquista en un país, España, que más que pena, daba asco. Ahora tenemos ese lastre, ETA. Por la gracia de Dios, como las pesetas del patas cortas. Si los de siempre, hubieran dejado respirar un poco a la República, cuanto mejor nos hubiera ido en este país. Lástima de tanto meapilas.
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que en Paracuellos no había niños? vaya usted a engañar a otro lado. Y aunque no los hubiera nadie ha de morir por tener una ideologia o unas convicciones por mucho que difieran de las nuestras. Que cada cual homenajee a quien quiera y que nadie se moleste por ello. Hay algo malo en honrar unos a estas mujeres arrancadas de la vida en su plenitud? Hay algo malo en que los otros recuerden a los que les arrebataron la vida violentamente? Que cada cual haga lo que libremente decida joder!
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¿Dónde estaban l@s dirigentes del PSOE estos años de atrás?. Hoy sí, para hacerse la foto. Más vale pusieran en marcha de una vez por todas la Ley de la Memoria Histórica.
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Trece mártires de nuestra patria, junto con tantos miles de muchachos que dieron su vida intentando detener, sólos y sin ayuda, a la bestia franquista. Habrá una III Répública, nadie puede parar la historia, y el ejército español rendirá homenaje a una enorme y hermosa bandera tricolor que ondeará sobre el cielo madrileño. Y el próximo portaaviones de la armada de España llevará el nombre de Trece Rosas. Siempre fuimos mejores que ellos, amigos, por eso nunca nos consiguieron derrotar, y por eso berrean desconsolados y amargados.
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Vergonzoso lo del PSOE y sus medios de desinformación ayer, que capacidad para despolitizar un acto tan importante, que capacidad para hablar sin decir nada y sobre todo que capacidad para aparentar sin hacer nada. Supongo que poco les importa los ideales políticos de estas trece comunistas.
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Algunos comunistas siguen profundizando en una division que fue la semilla de la derrota. El acto que convoco ayer la Fundacion de las Trece Rosas y al que fueron invitados algunos politicos fue muy emotivo. Me alegro mucho ver a lli a Leire Pajin, sin duda una joven luchadora. Es una pena que el PCE se quedara tan atras en el tiempo con sus actitudes sectarias y sus celos sinsentido.
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si alguien te dice que hubo "dos bandos" estás ante un negacionista. LA versión que trata de difuminar el crimen de sublevación y destrucción de toda oposición a la misma, de "limieza" de elementos rojos o subversivos o no afectos, es precisamente decir que hubo "dos bandos". La versión ultraderechista se complementa con el "lo mismo mataron unos que otros" identificando en un mismo plano lo que era un PLAN DE EXTERMINIO PREMEDITADO contra el pueblo, y la DEFENSA de este mismo pueblo contra ese plan de exterminio. Revolucionarios, rojos o burgueses, entre los excesos de refriegas y checas. SOLAMENTE en el bando republicano se restablecieron algunos límites, enjuiciamientos y detenciones de las matanzas. Entre los sublevados, las mismas prácticas no tuvieron ni un solo freno (no conocemos ningún juicio de falangistas a falangistas por matanzas, antes, durante o después de la guerra) y por el contrario ERAN FAVORECIDAS, POTENCIADAS y SOSLAYADAS. Las movilizaciones FORZOSAS de españoles en el llamado bando nacional, vinieron a complementar un ejército de ASCARIS MARROQUÍES que formaban la base de infantería de los regulares, y a matizar la presencia de las decenas de miles de FALANGISTAS ITALIANOS que iniciaron la ofensiva. El pueblo contra un ejército colonial y fascista en el que los propios militares españoles dieron rienda suelta a la venganza de los RIFEÑOS, masacrados solamente unos años antes por ese mismo ejército, contra el pueblo español desarmado. Milicias, ayudas internacionales de la URSS, Brigadas Internacionales de voluntarios, el pueblo entero en RESISTENCIA. Todo el mundo ACABO dividido en uno de los dos bandos. PERO NO ERAN PREVIOS. Los soldados nacionales del pueblo, tras la guerra, se dedicaron a dar cobijo a sus hermanos represaliados, a buscar a sus familiares presos o fusilados en cualquier cárcel, ha hacerse cargo de hijos huérfanos, nueras viudas.. ESE FUE SU PREMIO. Cuando te digan que "hubo dos bandos y que lo mismo mataron unos que otros" estás ante un TRAIDOR A LA PATRIA. Había que decirlo de una vez.
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El PCE creo que no mató ni violó (mujeres) a nadie, tanto los de un bando como los del otro se morían solos.
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Viva la República, viva la sangre derramada por la libertad. Abajo los traidores a la patria, abajo la monarquía del 18 de julio.
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Nadie puede apropiarse de unos hechos históricos quesalpicaron la historia de nuestro país vasta ya...el partido y seguidores mas reprimido después de la guerra civil fueron los socialistas pese a quien le pese porvarias razones primero porque era la fuerza política dentro de la izquierda que mas militantes tenía, mas dirigentes tenía y por una razón fundamental es una organización con mas de 130 años de historia... Desde la guerra civil siemprela izquierda ha estado desunida vasta ya compañeros el enemigo siempre ha estado enfrente nunca al lado ...por cierto a esos que dicen donde estaba el PSOE años atrás el primerhomenaje que se hizo sobre las trece Rosas fue en el año 1986 por cierto el alcalde Juan Barranco que un par de años después pusieron una placa allí mismo y laFundacion Trece Rosas la he visto convocar actos desde hace mas de 10 años ... Por cierto las Trece Rosas nunca fueron comunistas......
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HABÍA ALGUIEN DEL PP?
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El PSOE no sólo estuvo 40 años de vacaciones mientras en España había una dictadura. También ha estado 24 años de vacaciones en los homenajes a las 13 rosas. 24 años que lleva el PCE haciéndolos en el mismo sitio y el mismo día sin faltar nunca a la cita. ¿dónde ha estado el PSOE estos años? Pues donde si no, de vacaciones.....
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Comentarios como el que dice que los asesinados en Paracuellos bien lo estuvieron, no suponen ningún homenaje a la memoria de los asesinados por el franquismo. Según Ian Gibson, Historiador nada sospechoso de "fascista", más de 200 menores de 21 años fueron asesinados en Paracuellos. Esto no es óbice para que el asesinato de las 13 rosas, o los miles que acontecieron tras el fin de la guerra civil sean, igualmente, dignos de reproche y condena. Lo mal hecho, mal está, sea por quien sea. Viendo la mayor parte de comentarios que aquí se vierten, se pone la carne de gallina al pensar que, 70 años depués, aún sigue el germen de la división y el odio en este nuestro país...
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No eran juventudes socialistas unidas...sino UNIFICADAS.......dejense de manipular ya que estas jovenes eran del PCE.....¿donde estaba el Psoe durante la represion?..........no se le vió ni un pelo
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Las 13 rosas no eran solo comunistas, habrian comunistas y socialistas eso solo lo saben ellas, de ahi lo de Juventudes Socialistas Unificadas...si no hubiera sido Juventudes comunistas... No obstante, es lo mismo de que vertiente de izquierdas eran, murieron por una idea que creian justa y NUNCA SE LAS DEBIERA DE OLVIDAR. Por que fueron, son y seran un ejemplo a seguir de lucha por la libertar.....LE PESE A QUIEN LE PESE. En la guerra, mataron tanto los de un bando como los del otro.... Pero tras la guerra, los franquistas siguieron matando durante 40 años ........ ¿ hacemos saldo de muertes?. Unos llegaron al poder democraticamente, otros lo hicieron a traves de armas y de forma ilegitima.....La historia siempre pone a cada uno donde se merece.... Aunque el cinismo de unos pocos existio, existe y seguira existiendo. Entre todos, conseguiremos que los nombres de las 13 rosas...NO SE BORREN DE LA HISTORIA.
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¿ sabeis por que no hay una pelucula en ela cinematografia española en favor del franquismo? porque podria ser llevada a los tribunales por apologia del fascismo. en esta asquerosa guerra no existian dos bandos. existia una españa democratica y otra golpista-terroristas. Es curios que nosotros, los ultimamente llamados izquierdistas-franquistas, ataquemos tanto al franquismo.
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¡Pero parece que en la república el mundo era maravilloso y todos convivían felizmente! Lorca, Las 13 Rosas.... parece que la quema de conventos era bien merecida, el asesinato de Calvo-Sotelo no existió... Así se escribe la historia, la "izquierda" ejerce de martir por haber perdido una guerra terrible, pero más terrible sería hoy este país si la hubieran ganado.
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Maria, para hablar de Lorca, primero lavate la boca!!! A quien llamas martir??A todos esos que lucharon por la libertad y la democracia, a los que antepusieron sus ideales por encima de todo?? Lees La Razón, escuchas la Cope y votas al PP no?? Me hace mucha gracia cuando se dice que debemos olvidar...¿Olvidar? Si, pero cuando se cierren las heridas, no cuando a la derecha le convenga, que en este tema parece que son ellos los que quieren restar importancia.Te recuerdo que los que atentaron contra la voluntad del pueblo español(que habia elegido una II República por mayoria absoluta)fueron los "nacionales"...entonces,quien empezo esta guerra?? Verguenza os deberia de dar, por hacer demagogia y seguir considerandoos los salvadores de la patria.
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MI TIA ABUELA, MIRIO FUSILADA POR ORDEN DE UNAS MILICIAS QUE FUERON INCREPADAS POR ELLA, CUANDO QUEMABAN LA IGLESIA DE SAN LUIS EN LA CALLE DE LA MONTERA. ESAS MILICIANAS QUE AHORA SON RESPETABLES VIEJECITAS, Y DICEN HABER COMPARTIDO AMISTAD CON LAS TRECE ROSAS. MI TIA ABUELA, SE LIBRO DE SER QUEMADA VIVA EN LA IGLESIA, Y FUE LLEVADA A LA CHECA DE FOMENTO DONDE SIN JUICIO FUE CONDUCIDA AL LUGAR DE SU FUSILAMIENTO. SE LLAMABA DANIELA, QUE SU NOMBRE TAMPOCO SE BORRE DE LA HISTORIA
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solo hablais de muertos de antes de la guerra y despues de ella, las 13 rosas fueron asesinadas, y es asi, pero no trastoqueis la historia, ellas no sé si fueron heroinas de la izquierda, seguro que fueron victimas del franquismo, pero nunca y digo NUNCA, por ser socialistas, algo que intenta por todos los medios reivindicar el psoe, las jsu no pertenecian siquiera al PCE, eran de ideologia claramente marxista-lenninista, y en relacion al socialismo que tendrian con el psoe, solo queda el nombre, esta claro que antes de la guerra hubo muchos muertos inocentes, por parte de la izquierda y por parte de falange o fascistas, pero despues de la guerra solo hubo represión. El psoe se encargo de manos de Felipe Gonzalez de erradicar de su ideologia el marxismo y el lenninismos, LAS 13 ROSAS NUNCA SERAN VUESTRAS.
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