El Gobierno retirará de las escuelas los símbolos religiosos
La Ley de Libertad Religiosa eliminará los crucifijos e incluirá la libertad de conciencia
El Gobierno eliminará todos los símbolos religiosos que existan en colegios e institutos públicos, a excepción de aquellos que tengan valor histórico, artístico o patrimonial. Así lo anunció en una entrevista de EP el ministro de Justicia, Francisco Caamaño, quien confirmó las claves de la futura Ley de Libertad Religiosa y de Conciencia adelantadas por Público. La normativa será presentada a la vuelta del verano e incluirá, por primera vez, la regulación de la libertad de conciencia, sobre todo en lo relativo a la objeción.
"Nuestra idea es que en los colegios públicos no exista ningún símbolo religioso, pero si resulta que hay una imagen que es patrimonio histórico y es un centro público, si tiene valor histórico-artístico, no podrá destruirse", argumentó el ministro.
No obstante, la norma no tocará tradiciones como las del belén ni prohibirá a los niños que porten un crucifijo. Caso distinto es el de las escuelas concertadas católicas, que tienen asegurado por la Constitución Española y el Concordato el respeto a su propio ideario.
Según Caamaño, la futura ley pretende "dar un paso adelante" para evitar "confusión entre las funciones públicas estatales y las religiosas". La reforma tratará de establecer "con prudencia y sensatez" un sistema que "reconozca la pluralidad religiosa y trate a todas la religiones en un plano de igualdad" y que, a la vez, fomente "la separación de funciones" entre la Iglesia y el Estado.
En materia más técnica, también modernizará el proceso de registro de las entidades religiosas y su inclusión en el Ejército, los hospitales o las escuelas.
167 Comentarios
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Iba siendo hora...a ver cuando se quitan tambien los simbolos franquistas y las placas en calles, por que este gobierno de " socialista " solo lleva el nombre.
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El paro, el terrorismo, la inseguridad ciudadana, o sea los grandes problemas del pais, esto no lo solucionan, en cambio se dedican a perder el tiempo con historias esta de la memoria historica y ahora con los crucifijos,,, por Dios que se marche esta partida de inutiles que estan en el gobierno.
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menuda chapuza de ley. Deberían legislar muy seriamente sobre esto. Porque todavía hay juzgados públicos y salas de ayuntamientos con crucifijos. ¿Porque se respeta un belén? ¿se quita un crucifijo y se permite todo un belén? vaya chapuza.
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digan lo que digan, este zp va cumpliendo. lo de la tv pública con director ex parlamento y sin anuncios, con el aborto, con las cruces... luego llegarán las elecciones y las ganará, y la caverna seguirá preguntándose por qué.
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Paso en la buena dirección, aunque vamos más lentos que un caracol...
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Aquí está lo importante... y no en los 4 millones de parados. Hay q ver lo claro q tienen los políticos las ideas...
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Cro que son "small potatoes" Los problemas de España son más graves que un crucifijo en una pared de un colegio. Terrorismo y paro deberían ser las prioridades.
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Por fín la escuela estará libre de los simbolos del catolicismo franquista y el PSOE podrá repartir el Corán y burkhas para sus simpatizantes musulmanes. Total que de la República ya ni hablamos y menos del laicismo real.
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Les haría menos ilusión que le quitaran la pasta, que es lo que mas les importa, pero bueno, por algo se empieza y de paso desviamos un poquito la atención.
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Sin duda, siempre he creido necesario retirar de los lugares de enseñanza libre todo tipo de símbolos religiosos, sean de la religión que sean. También abogo por la no aceptación de niñas con velo dentro del colegio. La religión es algo personal y privado. Asi que quien la quiera ejercer, que lo haga en su casa o en su iglesia. Los demás no tenemos por qué aguantarlo.
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¡Bravo! Un lastre menos de la herencia franquista.
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ya era hora. Ahora un par de narices democráticas para terminar con el concordato con la Iglesia Católica, y la creación de un estado plenamente laico en el que todas las religiones sean equiparadas entre sí asi como con el ateismo, por los siglos de los siglos, amén. AH!!! se me olvidaba, seguro que sale algún católico diciendo que le va a prohibir el gobierno ser cristiano, si no al tiempo.
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Un primer paso. El segundo (y obligatorio) es sacar el adoctrinamiento religioso de las escuelas y hacerlas fuente de pensamiento, no de superstición.
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Ya veo algo raro,nadie piensa en destruir nada,sino en retirar los ornamnetos religiosos de los centros escolares y la iglesia pues qe haga con esos objetos lo qe crea conveniente regalarlos,rifarlos,musealizarlos donarlos, repartirlos por parroquias lo qe qiera menos imponerlos en los colegios publicos qe son ajenos a toda manifestacion religiosa,dejen de enredar con destrucciones,sean sensatos y no me censuren.
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Perfecto. Además ahora que el púgil rival está tocado es el momento de soltar nuevos golpes para noquearlo.
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Lo que hay que quitar de los colegiso es el cuento ese que todavía se enseña de que el hombre lo creó Dios de una figura de barro y la mujer de una costilla de este. Esto sí que es un disparate que todavía se enseña a los niños pequeños en TODOS los colegios de este país.
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Ningún obispo ni misas en celebraciones oficiales del estado! Fuera religión del ejército!
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¿Y SI EN VIRTUD DE LA "LIBERTAD" RELIGIOSA SE VUELVEN A PONER, ENTONCES QUE? VAYA "LIBERTAD" QUE ES EL RETIRAR LOS SIMBOLOS UNILATERALMENTE. SE OS VE EL PLUMERO TOTALITARIO, ESO SI, DE ULTRA EXTREMA IZQUIERDA, COMO DIOS MANDA.
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Estupendo, ¿pero cuándo vamos a dejar de dar dinero a los concertados?.¿Y cuándo va a desaparecer de los colegios la religión?
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Muy bien! A ver si ahora quitáis los colegios religiosos que es lo que de verdad molesta!
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Durante años, retiró crucifijos en todo el mundo. No creo que a la iglesia le moleste lo mas mínimo, aunque es posible que se quejen un poquito.
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Me parece perfecto. Todo simbolo religioso fuera de los colegios, al igual que el velo islamista, faltaria mas. Que la iglesia deje de adoctrinarnos, que ya pensamos solos, estamos adoctrinados por Zp, piensa como la izquierda para vivir como la derecha.
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Otro medida para la galería, que está bien, pero insuficiente. Claro que hay que quitar de las escuelas la estatua del muerto, pero de lo que se trata es de lograr que la escuela sea pública y laica: ni cristos, ni velos , ni subvenciones públicas para que se sigan transmitiendo los virus religiosos en un espacio público.
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Pero que desaparezca también la religión como asignatura. También por supuesto el uso de vestimentas como el velo islámico, que ademá de ser símbolo religioso es un medio de discriminación sexista. Pero ¿de verdad lo van a hacer? No me fío.
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Retirará,vaya no esperaba menos de los socialistas.Después de tantos años todavía dicen retirarán. No tiene remedio.Que feriantes.
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Ya les vale a esas personas que sólo le vale hablar de los 4 millones Que sí, que son problemones, pero ¿es que hay que parar el país y dejar de hacer leyes por eso? Nada, dediquémonos al paro sólo y que le den a la educación, a la sanidad, que sólo importa el paro. Por cierto, magnífica ley.
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Y la iglosa católica extravió el cristianismo primigenio, en la noche de los tiempos. La iglesia romana, viene practicando materialismo desde hace ya muchísimos siglos.
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Es curioso que el comentario más valorado sea uno que dice que quiten placas y símbolos. ¿Es que no se ha hecho? ¿Y no es socialista el matrimonio gay, la futura ley del aborto, el divorcio express, las pruebas con células y embriones, los enfrentamientos con la CEOE y el apoyo a los sindicatos, las quejas de la Iglesia... está claro: este gobierno no es socialista.
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Que cada uno decida su religion cuando sea mayor de edad, no cuando no sabe lo que le esta pasando ni se puede defender. Prohibir los bautizos y primeras comunion a menores.Fuera simbolos religiosos de sitios publicos y denuncia de los conciertos con colegios religiosos; que los paguen los padres. Denuncia de los acuerdos de efinanciacion de la iglesia. NO CON MI DINERO el adoctrinamiento.
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y les mantengan el fabuloso patrimonio inmobiliario libre de inpuestos, los llamados amigos de los desfavorecidos, estarán contentos.
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Lo que se les tendría que quitar a los obispos, es el patrimonio que adquirieron en la guerra civil y durante la dictadura de Franco.
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No me lo puedo crer... ¡Por fin van a retirar a los curas de las escuelas!. desde luego son el mayor símbolo religioso, aunque perece una especie en peligro de extinción.
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Me parece fenomenal, por algo se empieza. "La religiòn es la adormidera del pueblo".
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Todo esto está muy bien y son pasos en la dirección correcta, pero también hay que eliminar de la sociedad el lastre moralista religioso, no sólo la simbología. Basta echar un vistazo a la legislación para ver que está impregnada de la moral judeocristiana, que no digo que sea intrínsecamente mala, pero es oportuno cuestionarla dado que durante siglos no la ha cuestionado nadie.
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En USA,te dicen ,ponga su mano sobre la biblia,JURA DECIR LA VERDAD Y NADA MAS QUE LA VERDAD. SI JURO. Pues al jurar sobre un libro,que solo dice MENTIRAS,me doy cuenta que clase de justicia tienen los USAnos
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Hay otras cuestiones mucho más importantes que acometer en Educación. Pero... claro: son más difíciles. Y en política, lo fácil es siempre más "conveniente". En cualquier caso, ya tenemos otra cortina de humo cara al otoño caliente, para distraer la atención y desviar el debate hacia cuestiones accesorias. Muy propio de la filosofía de Rodríguez.
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No es necesario, es obligatorio. Nadie va a pensar a sus iglesias, así que nadie debe venir a rezar a nuestras escuelas.
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Iba siendo hora. Pero también en la concertada.
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LLevo desde abril en paro, tengo que pagar hipoteca, agua, luz, comida..., y el viernes pasado nada mas y nada menos que 430 en libros de texto de primaria. ¿ No seria mejor, digo yo, que el gobierno se preocupara mas en conceder ayudas para hacer frente al desorbitado pago de los libros de educacion, que no en quitar o poner crucecitas de las aulas?
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También fuera todo lo q representa el islam creo q hay una caza y captura contra el cristianismo a mi no me molesta las cruces creo q es más retrógrado el islam
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Seguro que en estos momentos hay cola por apuntar a los hijos en la escuela pública, donde no habrá crucifijos y todo serán condones para hacer el amor con todo hijo de vecino. Imagino que los padres son más inteligentes que zapatero.
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A partir de ahora se les enseñará a construir catedrales, más propio de la masonería, a la que pertenecen miembros del gobierno y de la oposición.
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Yo no me lo creo. Seguro que no se atreven. Mucho "peito de lobo" y a la hora de la verdad se achantan y nos volveremos a quedar con cara de gilipollas.
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¿ quitaran el velo? o solo la cruz.
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La escuela pública, salvo exceptiones honrosas, es la mejor forma de garantizarse votos socialistas de por vida; todos borricos y a vivir del per.
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a ver cuanto tardan los rouco varela y compania en volver a salir a las barricadas... parece increible que a estas alturas del siglo XX todavia no se hubiera hecho... en fin, una buena medida que deberia ir mucho mas alla...
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Respuesta a sijuro.Yo he jurado muchas veces en USA y nunca lo he hecho sobre la biblia.Si tu quieres puedes hacerlo pero no es obligatorio.Creo que tu conoces los Estados Unidos como yo la estructura morfologica del swahili,pero hay muchos españoles cuya envidia a los Estados Unidos les hacen decir las conocidas chorradas.Ya quisieras tu tener el sistema que ellos tienen.Aprende antes de opinar,coño,y no seas necio.
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Que aprovechen ahora ... porque si ya de por si los curas ladran contra el Gobierno, ahora la van a liar parda !!!
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POR SUPUESTO. SIN TIEMPO NO ES.
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No entiendo??? Si es una Ley de libertad religiosa ¿porque tiene que retirar el gobierno los simbolos? Porque no dejan que sea la propia libertad de los colegios la que elija si dejarlos o quitarlos?
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Si el símbolo religioso posee valor artístico que lo lleven a un museo, pero no pinta nada en un centro público de enseñanza de un Estado constitucionalmente laico. Supongo que también se eliminarán los crucifijos y las biblias de la escenografía de las tomas de posesión y de las salas de justicia de muchos tribunales y juzgados.
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que odio tienen hacia los católicos. es que no entiendo por que nos odian tanto. ser socialista no significa ser antireligioso.
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He votado al PP. Muchos de aqui lo saben. Y aplaudo la iniciativa. Thumbs up!
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"NUESTRAS escuelas"... se te ha entendido perfectamente, no hace falta aclaración. Gracias. Intentaré recoger firmas para que haya una crucecita en mis impuestos mediante la cual no tenga que financiar "VUESTRAS escuelas".
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Creo que era Chesterton el que decía que los no creyentes lo son por no querer ensanchar su pensamiento. Yo conozco un centro público antiguo que tiene una copia de una madonna en el jardín preciosa. Habrá que quitarla.También el nombre, porque se llama isabel la católica. Mejor sería que en vez de combatir la religión en un estado aconfesional ( y no laico ) se pusieran a pensar en alguna ley de educación que no produjera el desastre que tenemos. Pero eso es más difícil que retirar las madonnas de los jardines.
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El Gobierno retirará... y el sueldo a los curas... cuando? y que aprendan lo que es el paro, sudar. tener problemas...
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Es tan sencillo, como que una ley para las escuelas PÚBLICAS, que tienen que seguir según la constitución, una libertad de credo para sus estudiantes. La ley intenta, aparte de proteger las posibles violaciones y perturbaciones de la elección de una religión o ninguna; busca que en un aula, por la colocación de un crucifijo, se decante ante una cierta tendencia religiosa, nada más. Libertad para elegir, y no una pequeña resella hacia donde. No se trata de hacer una generación atea, en sí mismo, ya la política papal lo consigue. Sólo dar posibilidades a todas las religiones, es que no sé si se lee eso de que, se permiten llevar crucifijos. (por cierto ¿ser anticristiano, no significa ser socialista? será socialdemócrata eso suena más lo que es, si nos referimos al gobierno) Y para terminar, creo que hay una mejor que la del comentario previo: "Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses, entenderás por qué yo descarto al tuyo." Gracias
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No me creo nada, socialistas. COMO SIEMPRE, HAREÍS PARA QUE PAREZCA QUE HACÉIS. Os falta coraje; demasiado tiempo de cofradías y religiosidad ritual lleváis para que ahora os creamos. Lo siento, llega mal y tarde, pero sobre todo mal. ¿A quién importan unos símbolos si vuestra base social se rebelaría si retiraráis el concierto a los centros? ¿de qué vale quitar un crucifijo si ya hace tiempo abjurásteis de la escuela laica y pública? DEJAROS DE MONSERGAS QUE LOS CURAS SE RIEN DE ESTAS CUESTIONES.
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El Gobierno debería ser mucho más firme respecto al laicismo del Estado. Separar Iglesias y Estado es fundamental, según nuestra Constitución. Arropar educaciones religiosas con dinero de los contribuyentes es muy lamentable. Fallo histórico del nuevo PSOE posfranquista, y esto no lo va a arreglar, me temo.
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Dudo que lo puedan hacer, hay mucho acólito, aún, vease los votantes del pp, cuántos son?. Cuando hubo una manifestación en madrid que convocó la iglesia contra el gobierno y dijeron que había 1 millón de almas; fácil solución para mantener a los acólitos. 1 millón por un euro al mes por 12 meses ya tienen, para mantener a todos los de la sotna pederastras incluidos. Anda y ahora dicen que van a darle el apellido a los hijos de ellos, ahora de momentos les dicen sobrinos, y las monjas que apellidos les podrán, en la semana trágica de barcelona salieron muchas tripas de los conventos, dicho por gente que las vió, y no creo que fuera del espiritu santo.
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Ay! qué bueno oiga usté, porque el 95% de VOTOS RELIGIOSOS también serán ELIMINADOS DE LA OPIO-LÍTICA se van a tener que ir a meter a su búnker antes de que los atrape el virus AH1N1 porque pa' mi que los OPIO-LÍTICOS ya tienen preparado su búnker para cuando venga el ATAQUE fuerte del virus correr a meterse bajo tierra, lo malo es si alguno se lo lleva "camuflado" y ya no salen de allí vivos ¿verdad compadre? o este virus será anti-OPIO-LÍTICOS???
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No les vale una orden ministerial a estos grandes gestores de la laicidad. Necesitan una ley (y menos mal que no es orgánica) para quitar unos cuantos símbolos. Muy izquierdista, sí señor. Ah y a ese que dice horas antes que el matrimonio gay es muy de izquierdas decirle que es un infeliz. El día que salga una encuesta de voto entre los casados homosexuales (una vez el franquismo sociológico lo haya digerido y le falta poco) te sorprenderás lo izquierdistas que pueden llegar a ser los homosexuales. QUÉ TENDRÁ QUE VER EL CULO CON LAS TÉMPORAS. Ah y lo de que el aborto es de izquierdas ya es pa destrongoñarse. Qué poquito le queda al franquismo para adaptarse también a eso; menuda fractura social será ese dato cuando gobiernen ellos. Están temblando, vamos. HACE FALTA SER MEMO PA CREERSE QUE MEDIDAS LIBERALES, QUE NO INCIDEN NADA EN LA SOCIOECONOMÍA DE UN PAÍS MODERNO NOS HACE DE IZQUIERDAS. YO ALUCINO. Una idea para los pijoprogres estos. Que prohiban las sotanas; toma ya idea izquierdosa donde las haya. Y las carcajadas en el Vaticano serán de aúpa
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Este gobierno no tiene vergüenaza, se llama socialista y se conforma conretirar los crucufijos de las aulas. No señores no, hay que ir mas allá, jhay que quemar las iglesias con los curas dentro. Eso es lo que hizo nuestra gloriosa República, esa que socialistas y comunistas querían destruir por burguesa. Toma Memoria Histérica
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Y además de esto retirar subvenciones a escuelas concertadas porque la educación debería ser o pública o privada, pero no con semejantes paños calientes, para que luego las concertadas hagan proselitismo católico pagado con los impuestos de todos los españoles.
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lo mejor es quitar las escuelas y las universidades, sería un gran ahorro
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¡Ya era hora!
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¿y las misas del domingo? ¿y cuándo se va a quitar "pueblo de dios"?
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Esto es un primer paso hacia una verdadera laicidad. Basta quel Estado pague a la hierchia de una iglesia. Que sea cristiana o no !
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Ya era hora, quien quiera simbolos relIgiosos que los ponga en su casa y si sus niños los quieren llevar que los pongan en la carpeta como hicimos todos con nuestros heroes. Pero en la escuela por suerte conviven niñ@s de diferentes religiones y culturas.
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pero vamos a ver, que yo sepa los testigos de Jehova educan a sus hijos en su religión en su casa y en sus iglesias, se autofinancian y no imponen nada en los colegios, ¿por qué no lo mismo con la Iglesia Católica?
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Soy católico y no me parece mal la medida. Lo que pido por favor es que se haga con educación y cortesía, porque los católicos no somos bichos raros. Yo aplaudo la libertad de conciencia que me sirve a mí, por ejemplo, para ser católico, y no veo ningún conflicto entre católicos y estado español, otra cosa son las bravuconadas de Rouco, que el 90% de los católicos como yo rechazamos. Quitemos los crucifijos de las escuelas, yo no me opongo, pero hagámoslo con respeto, no creo que sea necesario quemarlos en el patio del colegio. Un católico de izquierdas.
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Creo que, lo realmente necesario, es terminr con la sangría económica que significa el Concordato. Potenciar lo publicí y, de conciertos, los justitos. Haciend somos todos, iglesia incluida, deberá ser lo normal.
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En este país hay cristianos que no son católicos, los protestantes, tan creyentes como los católicos, y que también aplaudirían la iniciativa de quitar las imágenes, por que las consideran idolatría. Así que el asunto no tiene nada que ver con la irreligión o el anticlericalismo, si no con hacer "tabula rasa" y crear un espacio común a todos.
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Que los dias festivos no sean de caracter religioso.
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Yo creo que cada uno tiene derecho a tener unas creencias religiosas, porque todos somos libres de pensamiento. Por tanto, lo de quitar los símbolos religiosos de las escuelas y lugares públicos me parece una iniciativa que llega tarde, pero muy importante para el progreso de nuestra sociedad; pero de ahí a quemar las iglesias!! no seamos burros!! jajaja. Además, cabe decir que las iglesias tienen un nivel artístico-histórico. Quien quiera ir a la iglesia o a misa, que lo haga, todos debemos respetarlo, pero también que ellos respeten a los que somos ate@s o anti-católicos, no?? Un saludo a todos!
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¿Y si los alumnos del colegio deciden mantener o colocar el crucifijo?
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solamente leyendo los comentarios de sus lectores se sabe el color de este periódico. Todos muy "demócratas",siempre que sean ellos los que indiquen las pautas. ¡ lo de siempre! ... quitarte tu para ponerme yo.
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esta muy bien ya que asi se generan varios empleos, el que los retira, el que los guarda, el que los registra en el inventaario.. una nueva y brillante idea de nuestro gobierno para capear la crisis
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¿ Y para cuando piensan hacer un plan de estudios serio ?como siempre el gobierno tomando medidas que solo crean polemica pero sin aportar ni una sola solución coherente.
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Hora era, el Estado no es el Vaticano, es el Estado Español, símbolos, los de españa, Constitución, bandera etc, nada de religiones, ni unas ni otras.
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¿Alguien sabe, si hubo alguna orden o algún decreto o alguna ley que impusiera, en su día, la fijación de los crucifijos en las aulas?
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Estupendo. Ahora sólo falta reformar la Constitución para que la libertad de conciencia sea un hecho. Con aplicar la misma y avanzadísima doctrina de la Constitución de 1931 sobre libertad religiosa, es más que, suficiente, justo y razonable. Art. 14-2; 25; 26 (íntegro); 27 (íntegro); etc. Adjuno enlace, nada sospechoso de partidismo, del propio Congreso de Los Diputados Espñol. http://www.congreso.es/constitucion/ficheros/historicas/cons_1931.pdf
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Muy bien, pero también hay que quitar la asignatura de religión y suprimir el régimen de colegios concertados. El que quiera estudiar alguna religión, que lo haga fuera del sistema educativo público. Y el dinero de los colegios concertados, que sirva para reforzar la enseñanza pública. El que quiera estudiar con los curas o las monjas, que lo pague de su bolsillo.
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Je, no me digáis que no es cómico: Un pepero pide que a partir de ahora los centros se gestionarán por democracia directa de los alumnos. ¿Y si los alumnos deciden una nueva asignatura que sea "escuchar la IPOD", por qué no? ¿Y si deciden colgar un póster de un/a tío/a en bolas en lugar del crucifijo? ¿Y si los alumnos deciden colgar una media luna, cosa que hoy día es bastante posible? La derechona española está confusa, ya no dice más que tonterías. Cualquier día nos pide a voces una dictadura del proletariado sólo para estorbar al "facha" de ZP.
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Vale ahora toca retirarlos de todas las vías públicas de ese país. Expropipar catedrales e iglesias y mandar a los curas Roma con su jefe.
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El problema de la enseñanza no son los crucifijos, que tambien, el problema es la subvencion a los concertados y la falta de valentia del gobierno para quitar la asignatura de religion en las escuelas, de cualquier religion, para los que defienden que se estudie religion catolica en las escuelas, antes que despues tendremos conflicto con las demas religiones, que en cualquier democracia tienen los mismos derechos, lo mejor es no dar ninguna
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Que los quiten también de los cuarteles de la Guardia Civil, dónde se permiten el lujo de tener capellanes mlitares, pero de la religión católica, claro. Reminiscencias de más de 40 años de dictadura.
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Todos esdtos politicos que cvritican tanto los simbolos religiosos y al Iglesia ,como es que llevan a sus hijos a esos colegios, ah es que ellos vienen de familias falangistas ,aunque ahora van de progres vulgares. Hipocritas
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Muy bien, ya era hora de que los quitasen, y eliminado este escollo cuasi insalvable debe de ser hora de ir poniendose con la asignatura pendiente que es tener un sistema de estudios decente que motive a los alumnos un minimo y les despierte el interes innato que todo el mundo tiene y que los crios no salgan del instituto teniendo a los soplapollas de GH y la esteban como idolos a seguir y el que no lo haga es un cerebrito y un bicho raro que solo piensa en estudiar cuando no es necesario para ganar mucha pasta currando en una obra ¿O eso aun no toca?
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Para J.JORGE NARANJO ISRAEL, respiroche. Los ateos somos bastante más democráticos que cualquier persona que profese una religión sea cual fuere. La religión es una creencia personal tan respetable como no tenerla. Pero personal, ni en las escuelas ni en sitios que todos compartimos debería haber ningún símbolo. Y, por supuesto, ningún acto oficial tendría que tenerlos. Es una opción no una obligación, respetad de una vez por todas al resto de la gente y practicad vuestra religión sin que el resto tengamos que compartir ni símbolos no por supuesto gastos.
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El gobierno llega muy tarde, le abruman, los contrastes idologicos dentro de su dicho gobierno, en fin
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¿Valor histórico-artístico?, otra puerta abierta para la Iglesia. Si tienen valor que se los lleven a la iglesia de turno y el que los quiera ver que vaya a verlos.Socialistas cagones hasta decir basta.
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Otra chapuza como la ley antitabaco. Está muy bien que se elimine la simbología religiosa de los centros públicos pero en los concertados el due~no seguirá decidiendo si en su chiringuito se quema incienso o no. Hay que eliminar la concertación y garantizar la ense~nanza obligatoria con centros públicos como ocurre en el resto de Europa donde tampoco hay humo en los bares.
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Bravo. Una patada más en los cataplines vacíos de los ultracatólicos fundamentalistas del nefasto foro HO. A tragar, fascistas! La humanidad evoluciona, (y España también).
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Un aplauso. Pero suave. Otra vez se va a perder una oportunidad. Por qué no a los concertados religiosos; están recibiendo dinero público para "su enseñanza". Hay que dejar de subvencionar. Gracias
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Aunque no estoy ni a favor ni en cntra. Lo que sí pido a algunas personas es educación a la hora de opinar. A todos aquellos que tildan de "fachas", "derechones", etc a los católicos, les diría que qué les parecería que, al no ser creyentes, les quitasen sus vacaciones de Navidad, Semana Santa,etc.
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para Jorge Naranjo, el que yo no crea , no quiere decir que no deje creer a los que tienen!FE! vosotros los que teneis "FE" sois los que no nos dejais ni nos habeis dejado . el estado es una cosa y la religion aparte, y si yo mando a mi hijo a un colegio publico no quiero signo religiosos, si tu eres religioso pues le pones el crucifijo en una cadenita y punto, y de todas las formas ya sabeis dios esta en todas las partes, asi que no necesitais imagenes ni nada de nada,
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Las hijas de ZP estan en un colegio concertado Religioso de gran prestigio en Madrid. ¿A que jugamos?. Tu buena educacion, y yo al pesebre.
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para jodido: perdona majo, pero deberías informarte... las hijas de ZP están en un colegio PÚBLICO...
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NI UN DURO DE NUESTRO DINERO PUBLICO A LOS COLEGIOS QUE SEGREGAN A L@S NIÑ@S E IMPARTEN ENSEÑANZAS RELIGIOSAS SIN ACEPTAR LAS REGLAS DEMOCRATICAS MAS BASICAS
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Creo que esta cuestión llevaba tiempo desando hacerse. Y aunque sea solo un paso más, poco a poco, vamos consiguiendo que España sea un país más libre y laico.
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Vamos a ver si nos vamos enterando un poco. Cuando el esado era una prolongacion de la iglesia, pediamos separacion de poderes. Cuando ya teniamos eso, pediamos que la religion no fuera asigantura obligatoria, ahora que el gobierno en "sus" centros no dejará los simbolos religiosos (no puede obligar a los que no son suyos, de lo contrrario seria dictador) ¿queremos que cierre los centros que no sigan su criterio? ¿guardamos en una cripta, donde ningun estudiante pueda verlos, todos los que tengan valor artístico o histórico?. Cuando se quiere romper con algo hay que hacerlo con pequeños pasos para no herir demasiado a los que no piensan como nosotros. Una fractura cicatriza, una amputacion no. ¿Que hace el ministerio con todos los centros concertados? yo no creo que tenga presupuesto en 10 años para crear centros públicos para acoger todas las plazas que dejen los concertados.
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VAYA LEY DE "LIBERTAD RELIGIOSA" QUE LO QUE VA A HACER ES RETIRAR LOS SIMBOLOS RELIGIOSOS, PERO SOLO DE UNA RELIGION O MAXIMO 2, LA OTRA, LA DE LAS CIVILIZACIONES, SEGURO QUE QUE NO SE LES OCURRIRÁ NI TOCARLA Y SÍ HACER TRAGAR A LOS DEMAS CON SUS PRECEPTOS, COMO YA SE HACE EN MUCHOS SITIOS...¿EH?
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SIN DUDA, ALGO FUNDAMENTAL PARA SALIR DE LA RUINA DE CRISIS EN LA QUE ESTAMOS METIDOS HASTA LAS ZEJAS... GRACIAS ZP !!
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para jodido: ¡qué odio más repugnante te atormenta! ¿Qué tienen que ver con todo eso las hijas del presidente, con qué intención las mencionas? No mientas, no inventes historietas... ya te han dicho a que colegio van las hijas del presidente, ¡infórmate primero! No me extraña que estás así como te llamas...
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Bueno, leyendo algunos comentarios se puede dar perfectamente cuenta de lo que pasa en este país...que la fantasia que algunos les mueve realmente es acabar con la religión no con sus simbolos en los colegios. Con esto pasa como con las ideas, se puede matar al mensajero pero no a las ideas. Con la religión lo mismo, podreis con unos cuantos crucifijos pero no con la fe de miles y millones de catolicos....que en el fondo es lo que os mueve....pero llegais 2000 años tarde...
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ME PARECE MUY ACERTADO PARA PARA UNA SOCIEDAD MAS JUSTA Y LIBRE SIN MAS ATADURA QUE LA DEL PENSAMIENTO LIBRE.
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ESTA CLARO QUE ZP, LE TIENE MUCHO MIEDO AL OPIO DEL PUEBLO, A LOS CATOLICOS NOS HUMILLA, QUE LE DIGA A LOS MUSULMANES QUE VA A QUITAR LOS "SIGNOS" DE LA FÉ DE LAS ESCUELAS, Y QUE SE QUITEN EL PAÑUELO DE LA CABEZA,,,,,HABER DONDE LO MANDAN. HIPOCRITA.
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Los crucifijos a la basura pero la religion ZP y sus dogmas de fe ni tocarlos ¿quien nos quita de encima a nosotros sus ateismos, alianzas, ciudadanías, abortos, paros, financiaciones de comunidades ricas...? ¿quien nos quita la imposición de su forma de pensar?
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Las hijas ZP estan en colegio publico concertado, con educacion Religioso. En madrid se sabe, pero yo no voy a decir el nombre. De todas formas, tienen que prepararse, tienen el futuro hecho, o es que no sabes lo que en España supone tener familia influyente y con enchufe. Jodido. Haber si asi no lo censuran.
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España es un país con demasiados miedos: se le tiene miedo a casi todo, y lo peor de todo es que esos dogmaticos imponen aun sus criterios sobre nuestras supuestas y laicas instituciones; hasta el momento la constitución es un simple cuaderno sobre el que los políticos y jueces visitan diariamente el escusado, saliendo cada vez con menos volumen, no digo que se limpien sus elitistas culos con ella, digo que al menos pierden las letras por el camino. Seamos serios! separemos los hechos del populismo; el señor zapatero y su equipo juraron o prometieron sobre la biblia, aun se ven cristos sobre las mesas de nuestros juristas, y nuestros soldados se arrancan los miedos ante el páter. Hablar de las subvenciones y privilegios es absurdo, juraron ante la biblia, lo repito por si alguno no se entero?
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A ver, no te sientas perseguido hombre, que has visto muchas pelis de persecuciones a cristianos en Semana Santa y te ha afectado. Sucede que la sociedad española es cada vez más plural (a diferencia de la franquista que te obligaba a ser católico por narices). Existen muchas familias ateas, agnósticas y con nuestros nuevos vecinos inmigrantes, también familias que creen en otras religiones como la musulmana (también respetables, ¿no crees?). Resulta también que no sólo los católicos pagais los impuestos con los que se financian los colegios públicos. También los demás pagamos con nuestros impuestos estos centros educativos y, en estas circunstancias, lo más lógico es que no exista en estos centros una simbología que sólo representa las creencias de una parte de la población ¿lo entiendes ahora amigo?
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Cogno, otro frente de carnaza abierto para el PP. La solucion es como en Madrid, privatizar la enseñanza y que vuelvan a colgar a Franco y a Cristo.
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Para los ofendidos creyentes e3n las fantasías religiosas (que sí, queridos, que el islam también...)como el supuesto proletario o el Psdro Sajor, os dedico una frase de Jacques Prévert que he citado ya alguna vez: "la religión no es el opio del pueblo. Como mucho es grifa, y de la de peor calidad..." En fin, ni cristos, ni velos, ni dinero público para los embaucadores de las religiones.
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Para PROLETARIO CREYENTE: No tienes ni idea de lo que dices, nadie persigue a nadie, tu puedes creer en lo que te de la gana, pero respetando a lo que no creen,en los colegios se tiene que enseñar matemáticas, lengua...etc, la religión en las iglesias, en los coligios no debe de haber ningún símbolo religioso de ninguna creencia. Eso no es persecución es todo lo contrario, ES LIBERTAD RELIGIOSA. LO QUE OCURRE CON VOSOTROS ES QUE QUEREIS IMPONER POR NARIZES A LOS DEMÁS VUESTRAS CREENCIAS.
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Estoy buscando a los representantes sindicales que forman el comite de empresa de la iglesia. Pero no los encuentro, a no ser que vayan disfrazados de obispos. Es necesario que el gobierno negocie con los sindicatos de la iglesia para buscar la mejor solucion de colgar o no colgar a alguien.
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Pedro Sajor: El pañuelo en la cabeza lo llevaba también las mujeres en este pais hasta hace pocos años, y en la iglesia tenian que entrar con la cabeza cubierta, ¿eran musulmanas? las religiones son todas sin excepcióm MACHISTAS. Os lavan el cerebro de tal manera que los que la predican en vez de vivir como JESUCRISTO viven como DIOS, a cuenta vuestra, yo os respeto sin ser creyente, tu con tus comentarios ¿los as sacado de los evangelios, en los que tu crees?
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Si dicen que en politica casi todos los cristianos se encuentra a la derecha ¿porque hay tantos periodistas de derechas con tanto odio? que alguien me lo explique que no lo entiendo
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infórmese hombre/mujer los miembros del gobierno mayoritariamente prometieron sobre la Constitución no sobre la biblia, salvo algún católico practicante (hay libertad religiosa) que pudo hacerlo sobre la Biblia.
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Es absurdo que Dios este representado en publico y mucho menos en ninguna parcela de todo lo que signifique poder, porque Dios es fe y no una realidad.
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las hijas de zapatero están donde sus padres han elegido, que es justo lo que se pide, pero en la educación pública que yo elijo no tiene porqué haber símbolos religiosos
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Como ya han solucionado el paro, ahora se dedican a decirnos como devemos comportarnos y una nueva vida redirigida por el partido, a esto se le llama libertad de decidir.Es cierto que en el nombre de religion es han cometido muchos orrores, pero tambien es cierto que en nombre de libertad,revolucion,tambien se han cometido muchos orreres, el justificarlo solo define el nivel el fanatismo partidista y que contra las religiones vale todo y mas aun si es la cristiana, si se prohiben los crucifijos, tambien los simbolos de las demas religiones, como el pañuelo e incluso el burka, si se quiere licismo, para todos igual.
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Rotundamente SI y sin más comentarios.
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Émile Zola: "La Civilización no llegará a la perfección hasta que la última roca, de la última iglesia, caiga sobre el último cura."
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Bosco... digo vosco, ¡Que orror!, orroroso de berdaz
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pues ya es hora que zapatero demuestre que quiere un gobierno de izquierdas de verdad. el segundo paso seria eliminar las donaciones a lso concertados y aportarlas a los publicos. y en tercer lugar, quitarle a la iglesia todos los beneficios de los que se aprovecha por el concordato. cada palo que aguante su vela
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"El principio de la Sabiduria es el respeto y temor a Dios" nos dice La Biblia. La verdad, viendo la cuadrilla de catedraticos que gobiernan y sobre todo al galactico de ZP, alias "El profeta del Pleno Empleo" se me estremece el piloro pensando en lo que tenemos y lo que nos espera. ¡Viva Jesucristo¡
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A todos los que intentan mezclar este tema con un pretendido ataque a la libertad individual. Precisamente lo que pretende es que no se IMPONGA ninguna simbología, no atenta contra vuestra libertad de llevar una réplica de un instrumento de tortura romana atado al cuello, o una silla eleéctrica en su defecto, así como tampoco, impone la necesidad de llevar burka, o de quitarselo, simplemente impide las exhibiciones públicas de esas simbologías, no que lo hagáis a titulo particular. ¿Donde está el atentado a la libertad de elección?
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Estoy de acuerdo en eliminar simbolos religiosos en los colegios públicos, pero tambien tienen que desaparecer los pañuelos en las cabezas de las alumnas.
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Me parece impresentable que se quiera borrar parte de nuestra cultura de los espacios publicos y en cambio se permita a las musulmanas llevar esa pañoleta por las calles que son espacios publicos,es de autentica verguenza,y lo digo yo que soy agnostico,no quiero pensar lo que diran los que creen en esta religion que es parte de nuestra vida y cultura.No obligan a nadie a practicarla si no quieres como es mi caso,pero al menos lo veo como un bien cultural a defender,lo dicho, de verguenza,parece que no se acuerdan de lo que paso en españa en los años 30.
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Otro brote verde!
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Será parte de tu vida y de tu cultura, de la mia no. A los laicos nos molesta muchisimo ver un simbolo religioso en edificios públicos y Ayuntamientos. Te los pones en tu casa si tanto te gustan. Y cada persona lleva en la cabeza lo que quiere. ¿Cuando van a quitar las procesiones de las calles?
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A mi los concertados -sean religiosos o no, por cierto- también me joden mucho pero no apuntemos a donde no es, las competencias están transferidas desde hace años a las Comunidades Autónomas... y no se salva ningún partido de gobierno: PP, PSOE, PSC, IU, ERC, ICV, CC, PRC, UPN... y PNV y CiU cuando pudieron, los que más.
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Totalmente de acuerdo con pilar contra las tonterías de Gonzalo y otros que han escrito lo mismo. CADA UNO SE PONE EN SU CUERPO EL ATUENDO QUE QUIERA. Como si quieres ir disfrazado de monja por la calle, o en bolas. Las moritas que se pongan su pañuelo si quieren, pero que nadie se atreva aponer un símbolo musulmán en ninguna parte. Por eso, la comparación de crucifijos en colegios con el pañuelito en la cabeza es estúpida. Tendría sentido compararlo si en los colegios también se colgara una media luna musulmana. Ay, pobres católicos. Están acojonados porque ven que la evolución del pensamiento derrumba sus debiluchos castillitos de naipes cimentados sobre amiguitos imaginarios. A ver si maduran de una vez y se dejan ya de chorraditas, cristos y virgencitas, hombre!!
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Pues si forma parte de mi cultura pijiprogre,en cambio lo de la pañoleta no,esa la ponian las abuelas en verano para taparse del sol pero no para hacer apologia de de un fanatismo religioso,que pena que si tanto te gusta,no estes en afaganistan y vayas con el burca,fanatica laica,tu religion laica se la impones a tus hijos pero alos demas no.
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Ya era hora de quitar esa simbologia. Ahora solo falta dejar de darles dinero, quitar la asignatura de religion o almenos que no impartan solo religion catolica, sino que hablen de todas las religiones existentes por igual, y de ese modo cada individuo elija la que crea que le sera mas util para su ser. Para los que abogan quitar el pañuelo, la verdad que no entiendo sus argumentos, por esa regla de tres prohibimos llevar sombreros o gorras, no?? Aqui de lo que se habla es simbologia (no de vestimenta) y creo haber visto abuelas catolicas en luto llevar tambien pañuelo negro a la cabeza. Cuanto "boina preta" suelto.
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NUEVO DIOS: "VALOR HISTORICO ARTISTICO"...¡TOMA YA!... NO Y HABRÁ ALGUN LISTO QUE DIGA QUE NO SE NECESITAN DIOSES...¡OTRA CIVILIZACION PARA LA HISTORIA!
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A ver, Gonzalito el fanático ultracatólico: ¿Qué es eso de "religión laica"? ¿Ante qué figuritas se arrodillan los laicos a pedirle que les salve del infierno? ¿Qué creencias IRRACIONALES en entes SOBRENATURALES inexistentes tienen los laicos? Fuera crucifijos de los colegios y lugares públicos. Fuera la intromisión de La Iglesia en la vida pública. Fuera las excenciones fiscales para la Iglesia. Fuera las misas de la TV pública. Fuera TODO vestigio e influencia de la religión que sea en los lugares públicos. La religión en casita y en misa. Y NADA MÁS.
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¿Cuando se le va a dar a la Iglesia todo lo que ahorra al Estado con sus infinitas obras sociales de ayuda a los más necesitados en todas las parroquias...ni el Estado se le puede comparar...!y cuando se le devuelven los bienes de la desamortización de Mendizábal?...solo los ignorantes y desinformados no saben la labor de la Iglesia....¿igual hacen más los clubs de fútbol o los del cine o los cantantes ....etc.y yo no me enteré...
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De las escuelas lo que hay que retirar es la incultura,y eso no solo no se retira sino que crece
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Eso quitamos los simbolos religiosos y ponemos la biblia laica que esa mola mucho mas,ahi estos progres,bueno otra opcion tambien puede ser el coran.
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Si se quitan los crucifijos pues que los moros vayan vestidos sin la sabana,pues tambien esto es un simbolo religioso.
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Agradeccamos pues a la iglesia, sus continuados abusos a menores, su mutismo por el Nazismo, su dictadura evangelizacion (por mis cojones) en todo el mundo, especialmente en Africa y en SudaAmerica, agradeccamosles tambien su persecucion a cientificos y filosofos, mujeres o simplemente gente mas sabia que ellos durante la Inquisicion y siempre, agradeccamos que los paises del tercer mundo sigan donde estan pese que se supone que les ayudan. Y ya termino porque que de cosas que les tenemos que agradecer a estos cuentacuentos y vende camelos.
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Bien poca seguridad han de tener en su propia fe,los católicos,que se alteran por este motivo. Para dar gusto a tan inseguros creyentes se podría llegar a un acuerdo en mantener los crucifijos si debajo se recordasen algunos de los hechos más gloriosos de la Iglesia católica en España:colaboradora de la Dictadura de Franco que asesinó a cientos de miles de compatriotas,colaboradora del caciquismo que explotaba a los obreros con salarios de miseria,el mayor terrateniente de este país,mientras los jornaleros se morían de hambre por no tener ni un mísero trozo de tierra que cultivar,..., No creo que ningún católico se niegue a ello,puesto que según dijo su maestro "la verdad os hará libres".
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Tal vez seria mejor, (eso si, sin olvidar la brutal y terrorifica muerte que sufrio por ti y por mi, la cruz, para redimirnos y liberarnos de la esclavitud de Satanas) recordar a Jesucristo de forma "Gloriosa", esto es, Resurrecto, vencedor de la Muerte. Por cierto , hay que considerar que no es lo mismo "Religion" o "Catolicismo" que intentar ser un buen seguidor de Cristo. Bendiciones y que Dios os ilumine.
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Para Luis: el único problema que hay es que la resurrección de Jesús no está probada de ningún modo.De echo las versiones de los 4 evangelistas son diferentes. Sin olvidar que el evangelio que se escribió primero se hizo unos 70 años después de muerto jesús,con lo cual todos sus contemporáneos ya habían fallecido,y como no resucitaban no podían decir: " esto no es verdad,yo estuve allí y no resucitó".Los mal pensados creen que fue precisamente por eso que se escribió tan tardíamente. Y una prueba de que la resurrección,en el caso de que se produjese de verdad, no sirvió para librarnos de satanás,son los hechos que a modo de ejemplo proponía colocar debajo de los crucifijos y realizados por la iglesia católica.
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Pobrecito el del comentario anterior, LUIS: ¿No sabes lo que es una Falacia de Petición de Principio, amigo? Pues es un tipo de falacia que consiste en enunciar algo presuponiendo, en ese enunciado, una supuesta verdad implícita pero indemostrada. Si tú dices "Cristo murió por nosotros y bla bla", estás dando por hecho que Crsito existió, pero no lo has demostrado, ni tú NI NADIE, por tanto estás cometiendo una FALACIA de petición de Principio. Y que vengas con ese tipo de cuentitos es como si hablaras de Blancanieves o la Cenicienta. Así que deja de escribir chorraditas, por favor, que esto lo leemos personas adultas. Saludos.
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Lo peor es la indiferencia, si vuestras almas se "inquietan" al oir ciertas afirmaciones, eso es positivo, el siguiente paso es que fuerais valientes y leyerais La Biblia con humildad e interes, seguro que mas de uno se "transformaria" y cuando recordara lo que creia antes sobre el Pecado, Satanas, Dios, Jesucristo, la Muerte....estaria asombrado de lo alejado de la "Verdad" que estaba. Un saludo
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Luis: Ya he leído La Biblia, y ha sido precisamente una las cosas que más me ha hecho solidificar mi ateísmo. Y mientras no se demuestre lo contrario, entre La Biblia y "La Historia Interminable" no hay diferencia alguna en el sentido de que ambos son CUENTOS. Saludos.
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Han tenido que pasar treinta y tantos años , tardofranquismo incluido, para que se cumpla la constitución.
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En realidad sucede que los católicos,no se han leído la biblia,sino los resúmenes de las películas y las catequésis. Si lo hubieran hecho,no con humildad sino con la razón,no podrían considerar histórica a la Biblia. Es imposible que Sara tuviera un hijo a los 70 años,que Adán,Matusalén ...,vivieran casi 1000 años,,que metieran todas las especies conocidas animales en una barca,que jesús no tuviera hermanos,en la Biblia se habla de varios,que no tuviera realaciones sexuales,que resucitara... Todo esto en el caso de que jesús existiera,porque es sabido que las pruebas más importantes es una prueba de parte,los evangelios escritos por los propios cristianos. Al margen de ellos,solo unos pocos historiadores hablan de jesús muy escuetamente,apenas unos líneas,quedando la sospecha de que sean falsificaciones,ya que en aquella época no había libros,eran hojas cosidas con hilos.Se ha de entender que un personaje histórico que resucitó,que hizo milagros,que cuando murío se produjo un eclipse de sol a las 12 del mediodía,...,deberían de haberle dedicado unas cuantas líneas más,a no ser que en aquella época resucitase alguien todos los días y los eclipses de sol se produjesen a las 12 del mediodía. Y la biblia está llena de tachaduras,anotaciones en los márgenes,añadidas a lo largo de los siglos por dieferentes manos HUMANAS,no divinas. Proponer un debate sobre la historicidad de la Biblia es una batalla perdida.Si la fé se sostiene en la Biblia es como si se sostuvies en la nada.
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Rafael, macho, el que creo que no se ha leído muy bien la biblia eres tú. Se trata de una fábula para que las gentes de hace 2000 años, incultas y supersticiosas, compredieran. A estas alturas atacar la biblia diciendo que no es un tratado de historia, manda bemoles. No debemos olvidar que 300 años después de la muerte de Jesús se hizo un concilio en el que se acordó la estructura de la biblia que ha llegado a nuestras manos. Los evangelios apócrifos son en muchas ocasiones coherentes con la biblia "oficial" y nos revelan información más "humana" de Cristo, por así decirlo. La definición de la fe excluye por principio la necesidad de pruebas que confirmen la biblia, porque si las hubiera ya no sería fe.Soy creyente, pero no practico y hace años que no voy a una iglesia.Lo considero algo estrictamente privado y personal, pero me molesta muchísimo como se ataca a la iglesia, con una saña inusitada.Al atacar al papa, por ejemplo, me siento agredido yo, ya que estais yendo cuontra nuestra propia cultura.No odeís defender las culturas de los demás y pisotear la nuestra
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Cuanto tiempo de espera,cerrando los ojo a una realidad de el País, si respeto a los LAICOS y, por que no a otra religiones;naturalmente a esto no lo llama Inquisición ese "hombre" llamado Rajoy.
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"si resulta que hay una imagen que es patrimonio histórico y es un centro público, si tiene valor histórico-artístico, no podrá destruirse".Sr. Ministro propongo que estas imagenes se la deis a la Iglesia en sustitución de mi dinero, de nuestro dinero. Y que financien los chiringuitos eclesiasticos sus subditos.
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Señores creyentes, si tuvierais que financier vosotros, PERO SOLO VOSOTROS, sin "nuestro dinero" los ritos y las sectas religiosas, otro gallo cantaría.
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A locke: ¿dónde pones tu cruz en la declaración de hacienda? A oNG´s, no? Pues cállate, y preocúpate por la concesión que hizo el señor Gallardón a los musulmanes, con dinero del ayuntamiento de Madrid. 3 millones como tres soles, majo.¿ cuánto cuesta al ente público el ramadán, con trabajadores que no acuden a sus puestos de trabajo? ¿la comida aparte para niños musulmanes pagadas por todos? ¿ las clases de integración? Echa tus cuentas, y mira a ver que sale más caro.Me da que los musulmanes gastan más que los católicos.Dime que no
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Locke,se mete en un problema con la iglesia católica y con el Papa al afirmar que la biblia es una fábula.No es esa la definición de la iglesia sobre la Biblia,es palabra DE DIOS,no una fábula. En un comentario digno de erudición,afirma que los evangelios apócrifos son coherentes con la biblia canóniga.No quiero ofender,pero hacía tiempo que no leía semejante disparate. Precisamente algunos de estos evangelios ya existían en el concilio de Nicea y se desestimaron porque no encajaban con los que quedaron "vencedores".Porque precisamente daban una imagen de jesús demasiado humana,y muy poco divina. Y es precisamente ese carácter histórico de la Biblia,lo que hace que muchos cristianos crean en la resurrección de jesús,que es la base del cristianismo:la victoria sobre la muerte. Así que ya ve Locke,aunque él lo desconoce,el debate es precisamente,la HISTORICIDAD o no de la biblia,y no de ahora ,sino DESDE SIEMPRE. En cuanto a que se siente atacado porque se critica a la iglesia y al Papa,el problema no está en la crítica,sino en que que lo que se critique sea verdad. Por último,la historia de la iglesia en España es la historia de una institución que siempre ha estado a favor de los poderosos y en contra de los más humildes.Justo lo contrario de lo que debería de haber hecho. Es incomprensible que usted Locke no lo critique,a no ser que ser creyente sea una pose.
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Cuando algunos políticos socialistas dejen de llevar sus hijos alli...
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Señor Rafael: no acostumbro a utilizar poses, por lo que puedo asegurale a usted que mi afirmación de ser creyente es completamente cierta Usted ha tomado el término "fábula" por donde le ha dado la gana.Le advierto que ha dado usted con un profesor de religión, precisamente.Supongo que siendo tan conocedor de la biblia sabrá usted el significado del término parábola. Eso significa que aunque sea PALABRA dE DIOS, como muy bien dice usted, los relatos se fabulan para facilitar su comprensión. Pretender que el siglo XXI un creyente afirme como cierto que sólo descendemos de adán y Eva, es una solemne estupidez. Seguro que es usted mucho más erudito que yo o cualquiera, pero me reafirmo en que los apócrifos son coherentes con el grueso de la biblia formal.Estos evangelios, que como muy bien dice usted dan una imagen demasiado humana de Jesús (como su relación con María Magdalena),por lo que los diversos concilios se han limitado a soslayar o manipular pequeños episodios para adecuarlo a sus intereses (véase el relego de la mujer frente al hombre, o la envidia de Pedro al ver que María era la favorita del seños para continuar su iglesia). En cualquier caso, no me podrá usted negar que la mayor parte de la información que no les venía bien fue eliminada, sin más. Los apócrifos nos dan pues una visión más global de Jesús, sin menoscabo de la dada en la biblia.O es usted muy purista o muy demagogo. Vuelvo a repetirme: la fe no necesita de prubeas, si bien hallazgos como el posible muro de Jericó han alentado, lógicamente, el entusiasmo de los creyentes.Creo que Cristo resucitó, pero no necesito que la ciencia me lo confirme.Si lo necesitase, no sería creyente. Simplifica usted demasiado las cosas. Por otra parte, la institución de la iglesia católica ha sido adalid de nuestra cultura durante muchos siglos.De hecho, eran garantes de la cultura (únicos garantes),protegían y copiaban los libros, daban clase a los pudientes y a los menos pudientes, y ha sido la única red de ayuda social hasta bien entrado el siglo XX. Como verá, algo bueno si habrán hecho.Lo que parece usted olvidar, así como mucho otros, es que la iglesia está conformada por PERSONAS, no por santos.Eso significa que no son perfectos, y que dentro del establishment eclesiástico ha habido tanto cabrón como en cualquier otro gremio.Ahora, si pretende que sean angelitos de Dios todos y cada uno de ellos va dado. La iglesia española no ha estado a favor de poderosos y en contra de los débiles.Ha estado a favor de sí misma, como todas las instituciones.Pretender lo contrario es pueril y absurdo No sea tan prepotente, hombre
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vaya coletilla..., es la de un gobierno que tiene miedo a declararse "laico". Una vez más timorato ante la aplicación de la Constitución... ¿Estamos en un Estado Laico, o seguimos con favoritismos a la Iglesia Católica, Apostólica y Romana?. A mí siguen sin engañarme. El Gobierno "zapatitos", de "avanzadillo" ná de ná, más bien diría que retrogradillo..., es igualito que la Ley para la Memoria Histórica. Un dos tres, un pasito pá lante Zapa...un pasito pá trás...
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Por lo que escribes, parece que para tí los musulmanes no sean cotizantes, ni españoles..., pues he de decirte que la práctica de una religión no conlleva ser de otros paises..., ah!! yo soy atea y por tanto estoy en total desacuerdo conque con mis impuestos se pague a ninguna religión, los creyentes son los que deben sostener sus iglesias...
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para locke: a dónde vas manzanas traigo.¿Qué tienen que ver las churras con las merinas? ni te respondo
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Un pasito demasiado tímido, pero pasito al fin y al cabo. El laicismo es el camino: ¡al final lo conseguiremos!
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Para cuando le retiraremos la aportación económica con dinero público, que están recibiendo anualmente de nuestros "diferentes" gobiernos, esta empresa, con el mayor patrimonio del mundo
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Otra tonteria hecha Ley, Decreto o norma. La experiencia la tenemos con la Ley del tabaco. Se prohibe fumar ¡¡pero!!!....... Hacen las cosas a medias, ¿por cobardia tal vez?¿por electoralismo?¿por inaptitud?. Qui lo sa. Querer contentar a todos y tener cabreados a muchos. Solicito que al igual en que se han fijado en los crucifijos que aún proliferan por las clases, se fijen en la falta de material, profesionales, mantenimiento y de nuevas tecnologias que tienen los colegios. Seria una observación, a la que se le podria sacar al positivo.
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Me encanta, van de laicos los que no saben la labor de la Iglesia, los que no se preguntan de donde vienen ni a donde van y por eso NO SABEN QUE LAICO ES AQUEL FIEL DE LA IGLESIA QUE NO PERTENECE AL CLERO.Los hospitales, la escuela pública (barrio del Trastevere un sacerdote ese es el origen de la escuela pública)las obras sociales..no hay mas que ver la labor de Cáritas NINGUNA OTRA ORGANIZACION AYUDA TANTO A LO POBRES.., FUE Y ES SALVAGUARDA DE LA CULTURA, ETC. ETC.LAICO ES UNA PALABRA DE LA IGLESIA CATOLICA A LA QUE NO AGRADECEIS NADA Y LE COPIAIS TODO. ADIOS LAICOS DE PACOTILLA.Me encanta por desagradecidos HASTA VUESTRO NOMBRE: LAICOS VIENE DE LA IGLESIA.. ¡es buenísimo!
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Estoy totalmente de acuerdo con Loke sobre que no hace falta pruebas para creer algo, yo creo en mi dios potato y su santa familia, muchas veces se me aparece por las noches y me canta la cancion "nunca te cansas de jugar con la familia potato" son revelaciones esclarecedoras, por lo tanto apoyo totalmente a Loke y como el dice "no necesito que la ciencia me lo confirme.Si lo necesitase, no sería creyente."
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Estupendo, ¿pero cuándo vamos a dejar de dar dinero a los concertados?.¿Y cuándo va a desaparecer de los colegios la religión?
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