Mayor Oreja pide al PP dejarse de escuchas y hacer "política con mayúsculas"
Plantea la necesidad de que su partido presente un proyecto de "regeneración democrática"
Rajoy y Mayor Oreja en un foro del PP. GABRIEL PECOT
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El eurodiputado del PP Jaime Mayor Oreja plantea, en una entrevista, la necesidad de que su partido presente un proyecto de "regeneración democrática" y de "rectificación" que suponga un fortalecimiento de la "visión nacional" de España.
En su opinión, las reformas de los Estatutos han ido en "la mala dirección", considera la financiación autonómica como una "chapuza nacional, un disparate y una improvisación" y advierte de que las cosas no son buenas por el hecho de que sean constitucionales.
Mayor Oreja considera que aunque "todos" tienen "responsabilidad" en esta situación, el "mayor grado" es del Gobierno, de quien recuerda que tomó la iniciativa de reformar los estatutos de autonomía, empezando por el catalán. De este último, señala que "no sirve para fortalecer España, ni la nación española, ni el Estado español".
En este contexto, advierte de que en el "puente de mando" de la Unión Europea "sólo están" las "naciones más fuertes de la Unión" y por ello, considera que "hace falta otra sacudida" como la transición española que sirva para no tener un "Estado residual", con el fin de "estar presente en la Unión Europea y en su dirección".
Valores exhaustos
El dirigente popular apuesta por no quedarse con "la letra pequeña" de lo que sucede en la política española -como por ejemplo la persecución que denuncian del Gobierno y que cree que trata de anular la alternativa del PP-, sino que cree necesario "elevar el listón, el tono y la mirada" y hacer "política con mayúsculas".
La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal denunciaba hace unos días unas supuestas escuchas ilegales del Gobierno a dirigentes y miembros del PP.
"Tenemos constancia de que se están produciendo escuchas telefónicas ilegales a personas que no tienen nada que ver con los sumarios y a destacados dirigentes nacionales", dijo.
Posteriormente, el presidente del PP, Mariano Rajoy, apoyaba las denuncias de De Cospedal, pese a asegurar que no las había escuchado.
"También mucha gente de la izquierda sabe que se está produciendo ahora una decadencia"
Explica que los valores de la transición "están hoy exhaustos" y en su opinión, también "mucha gente de la izquierda española" sabe que se está produciendo ahora una "decadencia y una degeneración de nuestras fórmulas constitucionales que deben ser revisadas con una visión nacional, de igualdad de todos los españoles y sin estar pendientes de los movimientos de los nacionalistas".
Argumenta, en este sentido, que la gente está cada vez más alejada de los políticos. "La gente, cada día que pasa habla peor de los políticos, y eso es algo que no sucedió en la transición, que no sucedió en los años 90 cuando empezó la alternativa del PP".
Considera necesario acabar con "ese alejamiento de la gente" y esa "sensación que uno tiene de que quien se dedica a la política es una persona que trata de obtener un interés espurio o corrupto".
No preocuparse de otras cosas
En su opinión, es necesario cambiar esta opinión de los ciudadanos "primero, porque no es verdad y además, porque es un desastre para la democracia española".
"El papel histórico de un proyecto distinto corresponde al PP"
Por ello, plantea que el Partido Popular presente un "proyecto de regeneración democrática" y de "rectificación" que "sea creíble" y que sirva para "fortalecer" la "visión nacional" de España.
En este sentido, insiste en que su partido "tiene que obsesionarse con la presentación del proyecto, no tiene que preocuparse de más cosas, y ya es bastante".
"Lo importante es que -la propuesta- sea creíble para muchos españoles y muchos jóvenes" que crean que España necesita un "proyecto distinto que vaya más allá de las siglas". Ese, dijo, "es el papel histórico que le corresponde al PP".
Por otro lado, el Estatut, según Mayor Oreja, fue fruto de "aquel acuerdo de Perpignan" y de "un impulso equivocado" y "malo" del Gobierno en la primera legislatura de Zapatero. "En aquella primera Legislatura que arrancaba con la negociación política con ETA", recordó e insistió en que "todo eso es un error, por eso es importante la rectificación de todo aquello".
117 Comentarios
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"España, nación española, estado español..." ¿Qué es esto, la santísma trinidad? Muchos prefierimos la REPÚBLICA ESPAÑOLA Eso de liderar la regeneración democrática, precisamente ustedes, huele a dictadura fascista, esa que a usted tan plácida le parece. El papel histórico del PP, sr. Mayor, es desaparecer. Aprendan otras maneras de hacer política.
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Mayor Oreja se forró haciéndose con compañías de seguridad privada que se encargaran de la seguridad de los amenazados por ETA en el País Vasco, justo cuando empezó todo y siendo él ministro del interior, con toda la información disponible en sus manos. Ésto fue denunciado por Arzallus, pero como el nacionalista vasco ya estaba demonizado en la opinión pública española y a los grandes medios públicos y privados estatales no les pareció conveniente, no publicaron nada sobre el juicio que por calumnias le pusieron los del PP. Allí declararon toda la plana mayor del PP y el gobierno, pero nadie se enteró. Eran aquellos momentos en los que toda España estaba de acuerdo con llevar la democracia al País Vasco sacando a los nacionalistas vascos del poder. Ya lo han conseguido, aunque sea con la ilegalización de la Batasuna por medio. No le interesa a Mayor Oreja hablar de ""ese alejamiento de la gente" y esa "sensación que uno tiene de que quien se dedica a la política es una persona que trata de obtener un interés espurio o corrupto"." Porque es verdad.
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Si. Empezando por el partido de la trama y agitador democratico.
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Es gracioso que un facha declarado pida la regeneración democrática de algo. A él lo único que le interesa es tener el poder suficienta para que todos los españoles entremos por el aro de su particular visión de lo político, humano, religioso y social. Gracias a que todavía existen en España españoles con los pies en el suelo y dignos que imposibilita su afán de construir su virreinato.
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Camps tiene un amiguito del alma que justifica sus irregularidades, Lola Cospedal acusa y dinamita el estado de derecho desde la playa, Rita barbera muy nerviosa por los regalos intenta cambiar el codigo civil por si acaso la pillan con un bolso regalo de delincuentes, Arenas, sin ton ni son, lanza calumnias, .... "DECADENCIA y DEGENERACION" es la unica imagen que nos transmite un partido popular que en cualquier pais europeo ya estaria disuleto, por peligro a los valores democraticos.
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Mayor Oreja, el que disfruto placidamente la Dictadura Franquista, ha declarado que es precisa "una regeneración" Y claro, el signo de la "regeneracion orejiana" no puede ser mas que volver a la "placidez" de la dicatadura franquista. Porque en épocas de crisis todos volvemos a nuestros orígenes. A mi, por ejemplo, me sale que España es un proyecto vaticano y su mapa la distribución de diocesis. Nada que ver con la existencia en Iberia de cuatro culturas diferenciadas, con su economia, sus infraestructuras, su territorio lingüistico: la galaico portuguesa, Portugal y Galicia, la euskaldun, Euskadi, la catalana, Cataluña y la castellano parlante, con todas sus Autonomias. Eso si me parece un proyecto de futuro. Lo de mayor Oreja es el pasado con patas, que no ha volver.
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Ahora van a repetir: tenemos constancia de las escuchas, tada españa lo sabe, es una persecución... EN su día se cansaron de decir: España se rompe, el gobierno se rinde ante ETA, Navarra en venta. Entre muchas otras barbaridades y como siempre sin aportar nada tangible. Como dijo aquel fantástico propagandista y magnífico publicista:Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad.
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"Los presuntos espías de Madrid implican a tres asesores de un hombre de Aguirre". Como diría Gila. "Alguien está espiando a alguiennnnnnnnn" y no precisamente el gobierno, ni la policía ni lo jueces............
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Un buen espía tiene que tener una mayor oreja...Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.
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Buenooooo, ahora Mayor va de "poli" bueno ¿quiere quitarle el puesto a Rajoy?. Uno de los mayores ultraderechistas del pp quiere "una regeneración democratica" ¿Como la que habia en la "placida" dictadura franquista?. No son mas cinicos, porque no ensayan. ¿A quien quiere engañar?.
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Es que es basura para consumo interno y en Bruselas se partirían el culo de risa con el mismo discurso que hace el PP en España.
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Jacob (13:51), ¿cuántos diputados tienen los partidos "republicanos"..? ¡Ah, vale...!
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Te han salido cuatro repúblicas excesivamente rígidas. Tienen demasiado que ver con las "fronteras" actuales. No es cuestión aquí de ver si un leonés o un extremeño son mas galaicos o astures que castellanos, o si la noguera ribagorzana es menos catalana que la pallaresa. Iberia no es tan simple. Como ejemplo curioso, los canarios llaman "godos" a todos los peninsulares...ya sean portugueses o vascos. Tampoco me parece a mi que se consideren una parte de las Castillas. Diríase que las cuatro repúblicas que propones te han salido desde un punto de vista clásicamente centralista...
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El PP lo que tiene que hacer es estar vigilante para que no le cuelen otro 11-M en las comunidades que gobierna...y si gana las próximas elecciones pues con más razón. Y que no se nos olvide que el PP recupera el poder por las urnas tras la famosa CORRUPSOE, y que el PSOE las dos veces que lo ha recuperado una ha sido tras el 23-F y otra tras el 11-M. Es Historia.
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Lo primero que recuerdo es que 50 cacargos publicos del PP, son reos de la Justicia y que si quieren regenerar lo primero pareceria regenerar su propia casa. Mientras no lo hagan son una Secta que se auto-encubre desde el año 1939, delitos graves, contra la vida y las propiedades públicas y privadas. Mas bien brrunto yo dos o tres escisiones en el PP, antes de que se decidan a regenerarse ellos mismos en su misma mismidad. ¿Cuantas republicas federales ves tu en Ibéria?
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Elisa, vamos a dejarlo en una sola república federal: la TERCERA. Por lo demás, de acuerdo en todo.
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A buenas horas mangas verdes.
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Rajolito, mi niño, es que no me haces caso y así te va. Chacho, te lo tengo muy dicho,no te dejes arrastrar por la furia franquista de Génova y las doctrinas mundanas de Peter exuperancio J, que son picados excedentes riojanos para garrafón de vinagre. Has caido en la trampa de la radicalización nacionalcatólica con un discurso impresentable de Partido Perseguido. Ya ves cómo le asoman las orejas al lobo de don Plácido. Ahora te va a dejar a su extremosa derecha y él asumirá el tronío de moderado hombre de Estado.Y el de los abdominales encantado de mover ficha. Chacho, chacho, parece que te dejaste toda la inteligencia en las oposiciones.
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Estamos en una Monarquía Constitucional y ya están los progres diciéndonos en que republiquita de la España Federal nos corresponde vivir felices, en progreso y en el paz los próximos siglos. Como dijo aquel, hay gente pa tó.
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En la España de la partidocracia con permanentes masivos casos de corrupción- los ciudadanos expresan su indignación partidista y dicen que no se les puede obligar a los partidos (?) Es la síntesis del esperpento a la que se ha llegado. En la que solo se manifiestan, fíjate tú, los curas y asociaciones conservadoras. Constitución Española de 1.978. Título Preliminar. Artículo 1. 1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político. 2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. Los ciudadanos los únicos soberanos. Los ciudadanos somos los mandantes de los partidos políticos, que son nuestros mandados. EXIGENCIAS CIUDADANAS. MANIFESTACIÓN CIUDADANA. EXIGENCIAS CIUDADANAS. Por la Reforma y el desarrollo Constitucional. Por el avance y desarrollo democrático. Por la instauración del 4º Poder del Estado: De la Transparencia, la Participación y el Control Ciudadano. Democracia Ciudadana. Por la vía de la participación y las exigencias ciudadanas frente a la vía del lamento, la queja y la pasividad. NO A LA MANIPULACIÓN INSTITUCIONAL Y PARTIDISTA. TODOS CONTRA LA CORRUPCIÓN .POR LA DEMOCRACIA CIUDADANA, DE Y PARA LOS CIUDADANOS. El debate de las ideas frente a la manipulación partidista. Las alternativas y soluciones frente a los lamentos y quejas. La participación y movilización ciudadana frente la auto marginación y la pasividad. La exigencia ciudadana frente a la indulgencia vasalla. JuanSinTierra
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Mayor Oreja pidiendo regeneración democrática??? jajajaja PP y PSOE siempre lo llevan en el programa y nunca lo cumplen, son los primeros en aprovecharse del sistema y no les interesa cambiarlo. No hay nada más que ver cómo se reparten el TC o cómo se elige al fiscal general del Estado. No hay más que ver sus congresos donde los delegados son elegidos a dedo, entre otros muchos casos...
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si el Partido x x Español transmitiera,practicara y luchara por algo de sus siglas que yo pongo y cambio por dos x x...¿entiendes?pero si tienes una extrema derecha en su amplisimo aspectro y una sucedanea de izquierda como la del Partido X X Español? pasa lo que pasa. ES LO QUE HAY!!!
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Quiza quiso decir? ¡¡dejate de excusas¡¡¡, aunque el acon-sejante no me da confianza, Oremus
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...en fin lo de siempre: el bombero pirómano. A estas alturas esta película ya la hemos visto varias veces.
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...hombre es que si pedimos cuatro o cinco, muy mal se nos tiene que dar la negociación, para que al menos consigamos una! No, ahora en serio, son los filólogos, economistas y lingüistas, junto a los partidos independentistas parlamentarios, los que van por la vía pacífica, quienes ya tienen definidos, desde hace mucho los ámbitos territoriales, históricos, a los que aspiran. Ellos dirán, pero tengamos muy claro que una cosa son los paises ibéricos y otra muy distinta las Administraciones Territoriales, las Autonomías y sus gobiernos, que contienen cada uno. Como aproximación, te doy el enlace al articulo "Uniones Ibéricas" del Profesor de Ciencias Polícas, Carlos Taibo, http://espaicritic.blogspot.com/2009/08/uniones-ibericas-de-carlos-taibo-en.html y el mio, en réplica, Iberia, cuatro repúblicas federales, que es la nota 6 de, http://www.manolosaco.com/1622/la-fabula-de-la-rana-y-el-escorpion-en-su-travesia-del-rio-euskadi/
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Nada que comentar respecto a las escisiones en el PP. Salvo que se producirán para escapar de la quema. "Cambiar el collar al perro", se dice. Con 50 posibles delincuentes entre los altos cargos no se puede pedir más que la disolución. La regeneración no es posible. Aunque en "estepais" se han visto cosas más raras aún. En cuanto a la pregunta de cuántas repúblicas... es la pregunta del millón. Arriesgando, porque si bien es cierto que hay que atender al acervo popular, se trata de futuro y no de pasado. Las comunidades "históricas" han de pesar, pero no determinar. Salvando diferencias, quizás menores pero no menos importantes, y apuntando más a la diversidad que a la diferencia, vaya mi apuesta: León sin Pucela, pero quizás con Asturias. La Mancha, Castilla, Andalucía con Murcia, Canarias, Aragón con Valencia, juntas si quieren. Euskadi, si quieren. Cataluña con Baleares, juntas si quieren. Galicia y más al sur o Portugal y más al norte. Extremadura y más al oeste o Portugal y más al Este. Aquí ten en cuenta que no tengo ni idea de qué harían los portugueses. El Cantábrico, quizás con Asturias, quizás no. Navarra es clave para vertebrar su zona. Une partes (no me refiero a territorios) de Aragón, Euskadi y la Rioja, y tiene a la vez identidad propia. Es un estilo a Madrid (¿quizás D.F.?. Prefiero una descentralización administrativa y gubernativa, al estilo de la UE: Estrasburgo, La Haya, Bruselas..¿Cual es la capital?. En el caso ibérico son preponderantes Madrid, Barcelona, Lisboa, Oporto, Sevilla...) . Nada sencillito de responder, evidentemente.
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"LAS COSAS NO SON BUENAS PORQUE SEAN CONSTITUCIONALES...". CLARO, HOY POR EJEMPLO NO SERÍAN CONSTITUCIONALES LAS ACTUACIONES DE FRANCO; Y SIN EMBARGO LO PLACIDAMENTE QUE VIVIAIS ALGUNOS EN AQUELLA ÉPOCA, VERDAD OREJA MAYOR? ERA ESO BUENO?
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Templa la cometa, amigo. En España, cuando no hay Partidos, hay Dictadura, mucho cuidadiiin. Además, acuerdate de que en Italia, La Destra y la Liga Norte, han estrenado rondas ciudadanas, nocurnas, contra los emigrantes, y que una de sus exigencias es que no sean de ningún partido. ¿que pueden ser entonces sino Integristas Católicos lanzados a una yihad criminal contra los derechos de los emigrantes? ¿O es que ya no nos acordamos de que fuimos emigrantes a millones, en los años cincuenta y sesenta y setentas? Detras de un ciudadano apolitico, siempre hay un cura.
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muy bien a los objetivos y ecuanimes perdiodistas de ZPublico...ahora perece q tica escuchar a mayor oreja,,,oeri si no hace mucho era el representante de la retrogada extrema derecha...? un poqitin de memoria jaja..!!
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Dejemos de verdad a les* antropologos, les filologues, y les politicos que representan a los partidos independentistas, la tarea de definir sus territorios, que ya lo tienen hecho desde que les salieron los dientes, porque por ejemplo la unión en una republica de Aragón y Valencia que propones, choca frontalmente con las aspiraciones y los mapas de aragoneses y valencianos: No. ERC con Joan Tardá a la cabeza propone lo que es suyo, lo que les pertenece: Els Paisös Catalans: Rosellon, Principat (cataluña), País Valencia (Castellon de la Plana, Valencia y Alicante) y Ses Illes, Mallorca, Menorca, Ibiza, Formentera y Cabrera. ¿Has leido el artículo de Carlos Taibo?
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Este tìo es màs peligroso de lo que parece. Si el paìs estuviese en sus manos ya podrìamos echarnos a temblar porque es lo màs facha y retrògrado que hay en el PP que ya es decir.
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REalmente es justo y necesario, es lo que hay que hacer, pero ya, lo que dice Mayor Oreja, que es persona sensata y dejarse, de caralladas, porque éstos del Psoe, no llegan al Otoño, dado que el Pueblo, no los aguanta y está de ellos, hasta los mismísimos. Entonces a ponerse las pilas Rajoi, que va a existir elecciones anticipadas, porque las familias comen en Cáritas y hay 5 millones de parados, por mucho que maquillen las cifras y en cualquier valoración de la prensa al dia de hoy ya se ve, que pasan de ellos. Así que directamente a la Moncloa y con mayoria absoluta, lo malo, es que no te vas a encontrar un duro, como pasó con Felipe González, aunque ahora él sea uno de los mas ricos del mundo, pero es que no tienen vergüenza, despues de Filesa, Roldán, Vera, Gal, Boe, Hnos. Guerra, Galerias Preciados, ahora tiene en propiedad medio Venezuela y demás y aqui las familias en paro y pasando hambre y despues vendrá tambien el Zp, con una gran fortuna. Basta xa de demogoxia y pensar que aún hay cuatro, que les siguen, claro los que cogieron el carnet a cambio de un puesto de trabajo y ahora tienen que hacer el trabajo sucio y pegar carteles, así estamos. Que pena de Pais, si comprasen libros, que ya lo hicieron en el 36, en Asturias, las checas de Madrid, etc.
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A la replicona Elisa Serna. No se que has querido leer, ni las historietas que narras. Pero nadie habla de la no existencia de partidos. Si no de la participación activa ciudadana en la política y el control ciudadano de los partidos políticos y las administraciones y autoridades. De la democratización de los partidos políticos. Le elección no la designación. La rendición de cuentas. La revocación del mandato. Las limitaciones a dos mandatos (8 años). La rotación y no profesionalización perpetua del ejercicio político. Las responsabilidades. Sanciones, Los compromisos del programa electoral. El acceso de la ciudadanía a la participación política. Al Debate de las ideas y a la presentación de iniciativas y proyectos. Su debate público. Su refrendo La iniciativa ciudadana para regular el funcionamiento democrático y De los mandatos de la Ciudadanía los partidos políticos, como mandados y representantes de los ciudadanos. De las exigencias ciudadanas, como los únicos soberanos del Poder del Estado y sus mandatos a los partidos políticos, como representantes y mandados. El avance en las Reformas constitucionales (La injusta Ley Electoral, Senado ) y estructurales (economía, educación, justicia, partidos políticos, elección democrática de autoridades.... La inversión necesaria para la Reforma integral y dotar a los servicios públicos de excelencia, y en especial a los pilares de la sociedad democrática: la Educación, Formación, Ciencia y Tecnología y la Administración de Justicia. Que se encuentran abandonados Por la instauración del 4º Poder del Estado: De la Transparencia, la Participación y el Control Ciudadano. Democracia Ciudadana. El debate de las ideas frente a la manipulación partidista. Las alternativas y soluciones frente a los lamentos y quejas. La participación y movilización ciudadana frente la auto marginación y la pasividad. La exigencia ciudadana frente a la indulgencia vasalla. JuanSinTierra Saludos cordiales.
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Pue resulta que ademas de filologos y conomistas hay mas areas del conocimiento como la historia y el derecho y con estas dos mas las instituciones ya resultan suficientes para saber que esa cosa que pretendeis es vuestro engendro, propia de nacionalistas de derechas y lo que es mas sorprendente, nacionalistas de izquierdas. Se ha hecho mal la transferencia autonomica y como bien dice Mayor Oreja habra que devolver al Estado lo que no saben administrar las Autonomias- España esta por encima
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Que quiero verle, pronto en la Moncloa, para que regenere y sanee, la vida democratica de éste Pais, así como devuelva la ilusión a las personas y su puesto de trabajo. Por mi parte, quisiera que investigue la corrupción que existe en los concellos especialmente en el de REdondela de Galicia, que vd. conoce, dado que fué Presidente de la Diputación de Pontevedra y conoce, las subvenciones que se dieron para la aprobación de distintos POGOU (s) sin que hasta la fecha, se hayan hecho y sabe porque para que se hiciese millonario el sr. Alcalde, que cara el ejemplar y a todo ésto la autoridad sin intervenir y eso que es de dominio público el patrimonio que alcanzó, pues su querida Fita, antes vendia flores en el portal de su casa, para llegar a final de mes. Bueno hay mucho mas, pero para qué. Y todo con el beneplácito del Bng, porque claro, llevan tambien al igual que el alcalde, cobrando 30 años de presupuesto municipal al carecer de profesión y no trabajar nunca, entonces, tienen que decir amén a todo, hay mas concejales, así no se hace nada y el presupuesto se va en sueldos de éstos. ¿Hasta cuando? Por eso hace falta una limpieza.
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Le recuerdo, Sr. Mayor Oreja, que cada uno de los Estados Unidos de América es un ESTADO. Basta ya de estupideces contra los nacionalistas y los federalismos y vayamos a lo que realmente sucede en España que no es otra cosa que el PP es un partido corrupto hasta la medula que precisamente saca sus votos del populismo mas rancio: su idea de Españaaaaaaaaaaaaaaaaa, el terrorismo (ETA), el idioma (en Suiza tienen 3 idiomas oficiales sin problemas) y los derechos sociales (aborto, ley de matrimonios gays ). Estamos en el siglo XXI y el PP quiere imponer su ideario conservador del siglo XIX Ese es el problema de España. Sin un partido conservador moderno (y no ultraderechista como el PP) tardaremos de quince a veinte años en ponernos a la altura de Europa y del resto de países civilizados.
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Esos estados de los que ud habla tienen ejercito propio? moneda propia?eembajadas en el extranjero? Acaso no estan representados en el Senado y en la Camara de Representantes? No diga Ud tonterias
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El Sr. Rajoy, como buen gallego, tiene retranca y en el fondo, es demasiado honrado, sino otro gallo cantaría. Vds. no conocen a Pepiño Blanco, hace unos 25 años, cuando andaba por la sede del Psoe, en Santiago de Compostela, a los recados. Sí alguno le conoció entonces que cuente cosas para que yo pueda contestarle, pues algunos bocadillos fué a buscarme. Ahora anda por Galicia, repartiendo dinero y haciéndose fotos, porque será el próximo candidato a la Xunta de Galicia, pero claro habían dicho que el AVe, a Vigo, estaba en el 2012 y no vendrá, sabe Dios, hasta cuando. Mentirosos, en todo, venden a la familia ó a quien sea, bueno como no tienen nad que perder, nunca trabajaron, ni hicieron nada, solo vivir del cuento.
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Pero cuando os vais a enterar que Franco murio en 1975 es decir hace 34 años. Que edad tenian entonces los actuales lideres del PP o del PSOE?
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Para el apabullante e imperativo JuanSinTierra Mire, cuando Vd. escribe NO A LA MANIPULACIÓN INSTITUCIONAL Y PARTIDISTA, significa en castellano, que las Instituciones y los partidos manipulan. Si hubiera escrito LA MANIPULACION DEL PP CON LAS INSTITUCIONES ES PARTIDISTA, que quizas es lo que Vd. de manera imperativa, sin un poquito de humor, nos la lanzado a los foreros, al apabullantemente, no habría habido malentendido. Ha sido una cuestion de sintáxis suya, quizás, ojalá. Yo opino que los ciudadanos, en momentos de crisis económicas o politicas, donde mejor están precisamente es organizados en el partido que mas les guste del arco parlamentario, ya ve.
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De qué regeneración democrática está hablando? ¿Del aznarato? Donde se imponía como dogma de fe creer que en Irak existían armas de destrucción masiva ¿A la imperial boda del Escorial? ¿A la cimentación enloquecida de nuestras costas para lucro propio y de la clientela? Toda su vida en política y ahora habla de regeneración. ¡Venga señor Oreja! A otro perro con ese hueso.
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16.32.07 si la envidia fueera tiña ...... si pepiño blanco como tu le llamas te llevó algún bocadillo , sería porque tú aspirabas a ser ministro , sin dar palo al agua, pero ¡¡¡caramba¡¡¡pepiño, como tu le llamas se lo curró muy mucho y hoy es DON JOSE BLANCO MINISTRO DE FOMENTO, ¡te enteras espabilado ¡¡¡ que te mata la envidia y eso es mu malo.
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Personalmente considero al Sr Mayor Oreja un fascista disfrazado de demócrata.
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Por favor, que soy una persona cabal y con sentido de la responsabilidad, claro que entonces tenia cargo institucional, pero viendo de la gentuza que estaba rodeado, los dejé allí y hoy afortunadamente soy un próspero hombre de negocios, que estoy con las personas de la verdadera izquierda de éste Pais. No engañando a las personas, para que pasen hambre y tengan que ir al paro, a los jovenes que tengan el nivel cultural mas bajo de toda la historia de éste Pais y por encima de no tener cultura ní educación que su futuro sea el alcohol y las drogas. No sigo, para que, es Pepiño, Zp y demás panda de impresentables. Si en el Psoe, no hay cuadros y eso que en su dia, había personajes importantes, pero vea ahora en manos de quienes estan vds.
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Aquí los stalinistas que apoyan las dictaduras de Castro y Chavez dandoselas de "democratas"... Poco a poco os vais quitando la careta y dejando de engañar a la poblacion incauta.
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Los golpistas del 81 (23-F) dándoselas de demócratas. Vivieron tan apaciblemente con Franco que en el 81 quisieron volver a la placidez de los cementerios que tanto anhela la derecha (ultra) española representada por gente como Mayor Oreja.
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El apacible se vuelve pragmático. Como Fraga, siempre a la última. Vaya partido de mataos.
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¿vos crees realmente, que este señor, se puede disfrazar de democrata a estas alturas?...que ingenu@ sos! Imeldo.
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Para el crítico de "Pepiño".Primero deberá considerar que Feijoo firmó encantado para 2015.El ave que se prometió para 2012 era inviable por su mal trazado.Es curioso que esta gente del PP lo único que hace es ponerse medallas que no son suyas.Ya lo hizó Fraga con las autovías y autopistas;cuando lo único que aportó fue ponerle la fecha irrealizable de 1995
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..com si Mallorca no fora estat independent. en canvi i no se dont ets... Catalunya no ho va ser mai d'independent.jas!(*)...(*)toma!en castellá)
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Para la replicona Elisa Serna: Sin acritud y sin ánimo imperativo ni apabullador. Sabe que no es un caso perdido. Reflexione. Y cuando opine le recomiendo que lo haga con argumentación razonada y lógica. Púes sólo se expresa mediante recetas vacuas ... que los ciudadanos, en momentos de crisis económicas o politicas, donde mejor están precisamente es organizados en el partido que mas les guste, por otra parte reveladoras de su condición (hincha o militante). O mediante intentos de descalificar con epítetos injustificados y sin base. Con comentarios de una verborrea demagoga y partidaria, ausente de discurso dialéctico y conocimiento. Lo que parece ser manifiesta su cultura, conforme a lo expresado por el Doctor y Catedrático Gustavo Bueno: Yo creo que es algo ligado a una tradición católica, como la española, esencialmente analfabeta. Se trata de edificar un recurso «visual» que legitime la absoluta ausencia de lectura. Es una cultura esencialmente icónica, carente de la menor capacidad para la abstracción. Algo que no va más allá de un desarrollo intelectual de nivel infantil. Un infantilismo que, al mismo tiempo, gratifica a quien lo ejerce haciéndole estar convencido de participar en una identidad trascendente. Como te decía, es exactamente el mismo funcionamiento de la religión. ¿No creo que sea su caso, o si?
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Torna a escriure el que vols dir. No s'enten, ni en catalá ni en castellá. **** Vuelve a escribir lo que quiera decir. No se entiende ni en catalan ni en castellano
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Aaaacabaramos, ahora ya va Vd. dando algunos de sus referentes. ¿No será Vd. falangista por casualidad? Es un pálpito que tengo. Sea Vd. quien sea, no le han aprovechado mucho sus lecturas. Habla de dialéctica pero no dice cual. Yo opto por la dialéctica de la historia de un tal Karl Marx, que sugeria la necesaria organización en un partido de clase, de clse trabajadora, a los ciudadanos comprometidos con el buen futuro de su país. Su pretendido ciudadanismo, sin los ciudadanos, es solo populismo paternalista, abierto, en el mejor de los casos y recuerda algo, no sé... otros tiempos. Admiro al profesor Gustavo Bueno, por el esfuerzo que está haciendo por recuperar en filosofia.org, el corpus entero de les filosofes españoles. No comparto, claro, muchas de sus convicciones. Pero aquí, en este foro el tema es otro: la impostura de Mayor Oreja. Volvamos a ello.
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eliseta ricura.tas equicocat cent per cent.som un mallorqui d'antes de se repoblacio catalana. tenc cuasi 63 anys (els cumplire el dia 10 del proper mes de septembre) . i es teu amic (suposo) Franco no ens deixava apendre sa nostra llengo i ses eprsones intel-ligents i que seBem de hon venim i ahon volem arribar teniem que espAvilar-nos llegint l'unic que teniem a ma: SES RONDALLES MALLORQUINES.Gracies al desti que no vaig neixer amb aquests se4ntiments reeccionaris con latres demostren que tenen. ..i per acabar: ¿ho entens ara?...perque "no " se menten ni en catala ni en castellano?... volies ofendre?... no ho has aconseguit. POSDATA: nomes te contestare en cas de que me vulguis donar clases gratuites de CATALA S'unic idioma que reconesc com a propi i que no vaig poder aprende perque a la edat n que tu i ets teus anavqan a s'universitat...jo , a hores d'ara i en aquests dies anava a collir s'aamatlla i sa garrova per 150 pesetes se setmana i de sol a sol. jas! fermosa i cultisima Eliseta. firmat:una mallorquina analfabeta funcional.
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"periódicos como el ABC no dejaban de machacar a sus lectores con mensajes catastrofistas (...) La derecha no dejaba de de decir que la democracia no funcionaba y que las Cortes no servían para nada (...)La clientela falangista estaba compuesta por individuos de las clases medias que admiraban a la clase alta y aspiraban a su estilo de vida" ¿España 2009? No, España durante el gobierno del Frente Popular en "La Guerra Civil Española" de Antony Beevor, ed. Crítica, 2005 Entonces le salió bien por qué no intentarlo de nuevo.
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No es por nada, pero a ver si nos aclaramos, ¿mallorquí o mallorquina? ¿d'antes?
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¿Cual es la regeneracion que quiere el pp?No sera esa de los valores que tanto presumen, aunque nunca aclaran cuales son.Supongo que sera el de la pasta....El sr Rajoy ya no tiene nada que hacer, no sabe ni i en en sueñosgobernar a su partido, menos a España..Tome tila sr rajoy y los suyos, que por ahora no llegan a la moncloa ni en sueños ¿Donde estan su valores?Un partido que pone al Estado de Derecho en peligro, no me da confianza y menos su lider, que no sabe poner orden en su filas, solo atacar al contrario, con una teoria de la conspiracion que no se sostiene.Rajoy por el camino que va no llegara nunca a la moncloa,tome tila.
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Ara t'entenc! Be, donc ja som duas analfabetas. Jo tampoc he pugut anar massa a s?escola, i m'he guanyat sa vida de taqui-meca, a ses oficinas del Madrid dels anys sixanta, en plena Dictadura el meu sou era de 1.200 pesetas al més i no he tingut la sort de traballar com tu al camp, pro amb una oficina tancada. Be, et diré que nomes he apress el catalá barceloní, pro que admiro molt sa cultura mallorquina i admiro les Rondallas y Cançons de la Maria del Mar Bonet ¿L'has escoltat? Suposo que estaras farta de tanta "plejeria" al Agosto y auras patit molt amb els atentats dels criminals d'ETA. Per la teva tranquilitat, et diré que soc d'ezquerras y que en Franquito hem va enviar moltes vegades a sa presó. Tornant als Paisös Catalans que diu ERC, en Tardá, no perdis sa esperança, que es el que ens fá continuar sa vida i caminar.
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CON EL PP NO TENDRIAMOS NI DIVORICO, NI LEY DE DEPENDENCIA, NI DE IGUALDAD, NI DE MATRIMONIO ENTRE HOMOSEXUALES, NI ABORTO, NI PRESTACION POR DESEMPLEO, NI SANIDAD PUBLICA, NI EDUCACION PUBLICA...LO QUE SI TENDRIAMOS SERIA TRABAJO BASURA Y DESPIDO LIBRE
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Politica con mayusculas(La etapa de Aznar,congelacion salarial,decretazos, anti sociales Prestig,mentira y chapapote, armas de destrucion falsas para justificar una guerra,meternos en una guerra ilegal en Irak, meter a las victimas de un accidente mezcladas en ataudes,como en el YAK,mentir sobre los causantes del mayor atentado del pais,11M) esta es la politica que defienden,encima plantean una regeneracion democratica para ello tienen que empezar en el seno del PP,de democratico no tiene nada el patido,y la regeneracion empienza en la espulsion de todos sus politicos presuntos o inculpados en el sinfin de tramas de corruptelas y espias que corroen el partido.
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No os engañeis.Os imaginais una reùblic con AZNAR DE JEFE DE ESTADO Y MAYOR OREJA PRESIDENTE DEL GOBIERNO.Ya nos podiamos olvidar de la democracia para siempre.
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No me lea tan literal, Elisa. No propugno una unión republicana valenciano-aragonesa. Es cuestión de ellos, como ya dije. Un oscense y un alicantino no son similares, pero podrían tener un proyecto político coincidente. Miro más allá de los mapas. Podría estar de acuerdo con Tardá, si no se ciñera exclusivamente a razones históricas para promover un cierto pancatalanismo (personalmente me parece algo rancio. El caso del Rosellón es parecido al de Iparralde. Por cierto, la autopista que recorre esa parte de Francia se llama "la catàlane". Incluso podemos meter en ese "saco" a la Cerdeña y parte del Languedoc). Es evidente que un eje principal de Iberia está en la "fachada" mediterránea, (incluido el valle del Ebro) hasta el cabo de Palos. Es la costa y el interior. Nada que ver con la meseta, sin duda. Los cartageneros también se sienten distintos a los murcianos del interior. Se sienten más apegados al mar. Desde hace años piden provincia propia. Llegamos así hasta los matices que reseñaba en el post anterior. Es el derecho de autodeterminación o de autoafirmación a nivel provincial, e incluso comarcal. Buena base para un parlamento federal, sin duda. Por otra parte, supongo que se refiere al aporte al blog de Taibo del dia 12, que trata de un tema similar. Acabo de releerlo. Ningún problema. De acuerdo hasta un, digamos 90%. Vivo y nací en Madrid, de madre catalana y padre madrileño de enésima generación (ergo quoque sum), y llevo apellidos vascos y valencianos. No hablo (més que una miqueta) pero entiendo el catalán y el gallego. No hablo euskera, pero no niego su importancia, incluso en valles mesetarios como ARANjuez...ni en mi barrio (¿Viene de berri, esto...?). Por cierto, hay otro Seneca (el otro se pone el acento) que postea de vez en cuando por aquí, y que parece defender unas ideas bastante distintas. Por un momento, me pareció que Vd. se dirigía a él. Si no es el caso, disculpe por esta última parte.
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Pues las republiquitas esas que los progres proponéis se tendrán que hacer a fuerza de sangre porque los constitucionalistas no estamos dispuestos a que la progresía nos chulee. Algunos parece que todavía no han digerido los tripis de los 70.
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Resulta curioso que este personaje, de extrema derecha, obispil, cacique donde los haya, hable de regeneración y de un proyecto de futuro, cuando en realidad él volvería encantado al franquismo más rancio. Aquel en el que todos caminábamos por los rediles que nos ponían la iglesia y los seudofalangistas-franquistas, algo infumable, por favor que se calle, es indignante
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lo que pasa es que este las ve venir y sabe que el camino que llevan conduce al precipicio,ni mas ni menos.
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FÉ DE ERRATAS. Donde dice en letra gruesa, "El papel histórico de un proyecto distinto, corresponde al PP", debe decir, "EL PAPEL HISTÖRICO DE UNA DICTADURA DISTINTA, CORRESPONDE AL PP". ¡Ah! y que frases mas rebuscadas usa el tío.
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Cospedal se monta un numerito paranoico. A Rajoy le falta tiempo para subirse al carro, hasta Arenas se tira el pegote y ahora... ¡¿Sale Oreja; precisamente Oreja, que con la Cospedal mal, lo que se dice mal, no se lleva; llamando al orden?! A ver si es que le están montando una operación, Don Mariano... Si así fuera, ya habría metido usted la pata, y tal.
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¿ahora apoyas la constitución?. ¡Qué bárbaro...En pleno agosto y poniéndose la chaqueta...!
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Siempre me pregunto por que los miembros y los votantes del PP nunca aceptan un solo problema en ellos, supongo que están tan acostumbrados a medrar y a hacer lo que quieres que ahora no aceptan que pueda haber un poder superior a ellos, y que además este poder sea elegido por el pueblo, no son capaces de digerirlo. Ellos siempre han hecho lo que han querido, y cuando el pueblo pareció que agarró el poder, no tuvieron ningún problema en iniciar una guerra y disfrazarla de cruzada, mataron a los que no pensaban como ellos, a los maestros que entregaban su vida a impartir cultura, algo que la derecha española y la iglesia no quieren, y como ahora no ven las circunstancias proclives a esos manejos, solo saben sembrar odio y división entre los españoles, achacando a los nacionalistas y a las leyes modernas, efectos nocivos para España, cuando es al reves, todos estos cambios están haciendo una nación mas tolerante y moderna, algo que no soportan.
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La Constitución se la dio el pueblo para defenderse de la tiranía de sus gobernantes. Informe Pelícano.
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Creo que si, que le he confundido con Séneca, acentuado. Disculpe. Buena fusión de culturas lleva en la sangre. Eso le hace un ciudadano universal, abierto a las demás culturas de Iberia. Pero quisiera centrar el debate en la impostura de Mayor Oreja: el modelo de Estado del PP es el Mapa Diocesano, calcado, la uniformidad robotica de todos los habitantes de esta Pell de Brau, diria Espriú, pero por respeto a los demas foreros, hablemos de la "regeneración" que ha espetado Mayor Oreja ¿le parece? Con 50 cargos corruptos y todes* les ayudantes que les rodean, el PP no cumple con la normativa de la Ley de Partidos, con su obligación de expulsar, fulminantemente de su seno, a los corruptos y de DEVOLVER hasta el último centimo de euro que han desviado a sus cuentas en Praisos fiscales, tal vez, mientras insistía Diaz Ferran, portavoz de la CEOE, en la Mesa de Diálogo social, en que se transfirieran 20.000 millones de Euros del Fondo Criptado para las Pensiones, en el Pacto de Toledo. No sé, creo que la gente honrrada del PP, hará una escisión de urgencia. Ojalá.
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LO QUE ES UN TRIUNFO DE LA CONSTITUCION Y DE LA LIBERTAD, ES QUE FRANKISTA APOYEN LA CONSTITUCION, AHORA SOLO FALTA QUE APLIKEN SU DOCTRINA A SUS VALORES CAVERNICOLAS
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Así estás ahora, atrofiado que no sabes lo que dices. ¿Sabes en que Pais, vives? Pobriño, que pena me das, no sigo, solo te aconsejo, que reflexiones y tomes unas vacáciones en un balneario. Te acuerdas como salió el Psoe, de las urnas, en una jornada de reflexión que se sucede en otro Pais, lo que hicieron Zp y todos los de su partido, aún están hoy en la cárcel. ¿Quien cometió el atentado? Ahora, dí lo que quieras, poque como tienes que andar con el carnet en la boca, para hacer el trabajo sucio y otros, a cambio del puesto de trabajo que te dieron. Tienes toda la noche, para decir paridas, pero las personas serias y honradas saben de quien vienen.
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Tarde o temprano la oposición vuelve al poder por la fuerza de las urnas, es la ley inexorable de la democracia. Así que más os vale que os vayáis haciendo a la idea. Lo que hay que esperar del PP cuando gobierne es que no le cuelen otro 11-M a 3 días de las elecciones.
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No está en mi ánimo, hacer apologí, ni mucho menos, pero si somos honrados y no faltamos a la verdad, cuantas empresas importantes estan ahí gracias a él y grandes obras y beneficios, para los obreros, así como cuantas grandes empresas, echaron abajo los sindicatos y obligaron a cerrar, que eran modelo y que se levantaran gracias a él, hay cosas por España adelante, que pasan desapercibidas, claro, porque no interesan, que estan ahí y que son muy importantes para todos y benéficas. No hablemos de paz y delincuencia, porque sino me tachaeís de facha, pero una cosa, no quita la otra. ¿Quien anda tranquilo por la Plaza Mayor en Madrid, sin que le molesten, pero a las 12 de la mañana? Antes a las 3 de la mañana ibas de junto la novia por cualquir camino de España, ó de cualquier fiesta de cualquier pueblo y un ejemplo en el dia de hoy que hay fiestas en todos los pueblos, un ejemplo. Y eso de la Guardia Civil, que le preguntabas la hora y te daba una torta, eso son tonterias, al igual que otras muchas, lo que hay que ser es personas y no robar.
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El Auto que ha impedido el jucio a Camps, les ha envalentonado y ahora se han desatado. Ya todo les vale: presionar a los jueces, a los fiscales, presionar a la policía, acusar al Gobierno de espiar, calificar a ZP de dictador, afirmar que en España hay una dictadura,.... ya todo ñes vale. Si esta gente llega al poder, nada bueno puede pasar; ya ocurrió hace unos años con el apoyo a la guerra y la venganza contra nosotros el 11M. Yo creo que si Aznar y el PP no apoyan la guerra, el 11M no hubiera existido.
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A sabiendas del chaparrón que puede caerme, sin ser el Sr. Oreja santo de mi devoción, no tengo mas remedio que darle la razón en gran parte. 1.- En la actualidad mas del 50% de los dineros pùblicos son manejados, mejor dicho malgastados por las CCAA, quedando un residual para el Gobierno Central insuficiente, que impide cada vez mas tener un control presupuestario y de acción en todo el teritorio nacional. Caso de subvenciones a la compra de vehículos, Ley de Dependencia, etc. 2.- Los gastos corrientes se han disparado; exceso de funcionarios, creación de puestos con sueldo innecesarios, mantenimiento de pesebres para personas "leales". Diferentes criterios por CCAA de determinación de nº de funcionarios y servicios públicos, etc. 3.- Las mismas cosas se legislan de 17 maneras diferentes de forma que cada vez se hace mas difícil aplicar licencias y formas de hacer las cosas, que siendo legales en unos sitios, son ilegales en otros. Rotura, por tanto, de la unidad de mercado. Puedes vender macarrones etiquetados en gallego en Oslo, pero no en Ripoll 4.- La educación esta transferida a todas y cada una de las CCAA, de forma que lo que estudia un gallego se parece como un huevo a una castaña a lo de un murciano. 5.- Y termino, España no se puede permitir el mantener mas coches oficiales que USA, o que Francia, Alemania e UK juntos, 17 administraciones duplicando servicio, que no descentralizando y ya el colmo embajaditas de la Srta. Pepis. Combirtiendo el gasto público español en algo inasumible por un pais de posibilidades medias como el nuestro. Espero que no liquidéis mi comntario con la crítica fácil de volver a la España una grande y libre
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El análisis es muchísimo más simple, que este individuo, facha hasta la medula diga esto, que es lo que realmente conoce y sabe y creo que lo que esta temiendo es que toda la cúpula del PP acabe pringada de porquería hasta la coronillas y por eso pide rectificar y cierto es rectificar es de sabios.
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EN LA DICTADURA HUBO TORTURAS, ASESINATOS, LA MUJER ERA UNA MIERDA, NO EXISTIAN LOS DERECHOS HUMANOS...ETC ETC, ME GUSTARIA Q EN ESPAÑA, SE PERSIGUIERA A LOS DEFENSORES DEL FASCISMO COMO SE PERSIGUE A LOS DEFENSORES DE LOS TERRORISTAS DE ETA
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Ha habido una investigación, ha habido un juicio, ha habido sentencias. ¡¡¡Pero da igual!!!, hay que continuar mintiendo, elucubrando, hay que continuar, sin parar orquestando la mentira sobre el 11 M, ¡¡Y todo porque no piensan pedir perdon por la mentira, que nos quisieron hacer creer, cuando paso el horrible atentado y en lo unico que pensaron fue, que podian perder las elecciones, ¡¡¡que mas les daba la tragedia de los muertos y heridos!!!. El grado de maldad de esa gente, crece con el tiempo. Las elecciones las iban a perder, pero lo que nos saco a la calle a muchos para votar, fue la mentira. Y continuan enrocados en ella, sin ser capaces de admitirlo y sin pedir perdon. No se si el pueblo puede entender ese nivel de indignidad.
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El que faltaba.. y parió ¨¨la burra¨. Pero Sr. Mayor Oreja, si la regeneración no se logra en su partido ni en sueños, tienen unas corruptelas de muy sr. mio, y el Sr. Rajoy como siempre sin dar la cara, ¿y cuántos herederos del franquismo tiene en su partido?, desde luego que se deben regenerar por el bien de la democracia, ahora que están en la oposición se les están descubriendo sus verdaderas intenciones. y no parecen buenas.
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Asusta oír habalr a este hombre de "regeneración democrática" y de que "hace falta otra sacudida", este que habla de que hay que enseñar a "vivir bien con menos" (eso nos decían a los pobres en el franquismo). También hablaron en términos similares algunos líderes que usaron la democracia en su camino hacia el poder para luego interpretar a su modo la domocracia, entre ellos el creador del liberalismo, Mussolini. Respecto a la mención a la mala consideración hacia los políticos, se suma Oreja a la campaña de su aprtido para que esto sea así, sabe bien que a ellos sus votantes NUNCA les fallarán en las urnas y, lo que es peor, menos les fallarán cuando gobiernen pues se callan a TODO lo que haga su partido, eso explica que no haya crispación cuando gobiernan, porque callan y miran hacia otro lado, sólo los demás, somos críticos, y lo somos con lo que votamos , eso es lo que nos pierde a los "progres", según un compañero fiel al PP que tengo, esta frase es como una imagen que resume más a la derecha española que un ensayo de cientos de páginas.
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Este que quiere decir, tomar la pólitica igual que cuando estaba Franco? pués eso yá lo hacen dentro de las posibilidades los del PP claro, ahora hay democrácia y, entonces no se puede acallar a los otros partidos, al poder Judicial, prensa etc. Pero por lo demás yá lo hacen, este Mayor Oreja yá se le vé que esta mayor y desfasado.
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La otra "sacudida como la transición" debió hacerla Felipe González tras los 10 millones de votos para purgar a España de uan vez por todas, entonces los fascistas hubieron de esconderse, pero supieron ser pacientes, organizarse y esperar tiempos mejores para resurgir, eso explica que veamos de nuevos el fascismo y la derecha de siempre, no sólo en decalracioens y actuaciones de este señor o de Esperanza Aguirre, ya está en todos ellos. Lo único que lamento es haber contribuido al ascenso de este neofranquismo considerando una vez, en 1996, que por fin teníamos una derecha democrática en España. En 200 ya vi claro que al segunda legislatura de Aznar sería autoritarismo, y les faltó otra legislatura más para consumar su gran obra "por España" (su España) y con dios, claro. Lástima que ya no hay izquierdas en España, ni en Europa, la caída del Muro de Berlín nos alegró a todos, pero no sabíamos entonces que este muro estaba también conteniendo el ascenso del fascismo de siempre.
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No se ofenda, pero esto que cuenta me recordó las discusiones de política con mi abuelo, cuando hablaba de lo que hizo Franco por España. Yo sólo le respondía que si después de 40 años el país iba a ser como antes (infraestructuras, economía, planes Badajoces...), es como pensar que el tiempo no transcurrió, o que lo hizo en balde... No eran méritos de Franco. Eran los propios del siglo XX. Tras la muerte de Franco empezaron los cambios. Reconoció entonces que Franco no lo hizo todo tan bien, y que debió hacer algo distinto, especialmente entre sus propias filas. Nunca fué "fraguista", aunque votara a AP (por no votar a los "rojos", decía , como otros tantos abuelos). Cuando llegó el PSOE en el 82 los cambios se aceleraron. Cosas nuevas que él nunca había visto, y reediciones de cosas pasadas vistas entonces desde finales, y no desde principios, del siglo XX. Finalmente, acabó echando la culpa a Alfonso Guerra y su "cambiar España que no la conozca ni la madre que la parió". Y sin embargo, el Tiempo ha dicho que Alfonso tampoco fué quien nos colocó en la U.E. ni en el siglo XXI... sino el propio devenir de las cosas... El mundo gira, y gira....
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..Madrid.. Muy bién, justo eso que dices, una verdad como un templo, pero ellos además saben que con esta crispación que provocan, y nó digamos nada en la legislatura anterior pues, la gente más o menos enterada o que nó participa en los partidos, quiere vivir en paz y sin tanta crispación,"aunque sea que manden ellos y nos dejen en paz" y entonces por ese camino, "caminan", pero les puede salir mal y llevarse otro planchazo como en la legislatura anterior!! Luego dirán que "es acoso de Zapatero a su partido" como yá van diciendo ahora. Saludos Madrid.
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Hay otros mundos, otras personas -por supueto, honradas - no se deje engañar y en la justicia, siempre manda, quien gobierna. Cuando tenga mas años, me dará la razón.
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Pues el PP ha ganado las elecciones europeas. Eso quiere decir que el pueblo soberano quiere que sea el PP y no el PSOE el que represente a España en el Parlamento Europeo. INAPELABLE. Ah, en Galicia mayoria absoluta.
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Que los peperos se vuelvan honrrados...¿Lo han sido alguna vez? La cabra tira al monte...Son fundamentalistas, pero en realidad no creen en Dios...Solo creen en el Diosdinero
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Cuando el hombre que vivió con placidez el franquismo, se refier a regenración, miedo me da oirlo. Por que la regeneración propuesta con Franco o cualquier otro caudillo, ya la conocemos. En cuanto a posibildades de una Rpública Federal, hay algunas posibilidades, que no tienen por qué coincidir con las que dice Elisa Serna, a la que mando un saludo muy cordial. Tal como está estructurado el territorio español, en mi opinión, no se pueden dar cuatro Landers, como en Alemania, o cuatro Cantones, como Suiza. Sigo pensando que no se puede confundir una III República, con una República Federal. Eso para empezar. Creo que primero se debe definir, como muy bien dice elisa, qué tipo de República se quiere, como se pretende llegar a ella, que objetivos tendría esa Rpública, que propuestas para conseguirlos. Y, sobr todo, hacer pedagogía, y mucha, sobre ello, para buscar el consenso más amplio posible. videntement, se debe regenerar la política, dejar fuera de ella a los corruptos y a los que corrompen. Y, evidentemente, a los amantes y añorados de las dictaduras fascistas. En fin, que ahí os dejo mi opinión. De nuevo un saludo, Elisa.
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había gobiernitos de cabecillas independientes en Puigcerdá, La Seo, Lérida, Fraga, Hospitalet, Port de la Selva, etc. Debajo de eso, la gente común, el vecindario pacífico, suspirando por un general que mande, y que se lleve la autonomía, el orden público, la FAI en el mismo escobazo. Añade también Azaña, presidente de la República: Cuando empezó la guerra, cada ciudad, cada provincia quiso hacer su guerra particular. Barcelona quiso conquistar las Baleares y Aragón, para formar con la gloria de la conquista, como si operase sobre territorio extranjero, la gran Cataluña. Vasconia quería conquistar Navarra; Oviedo, León; Málaga y Almería quisieron conquistar Granada; Valencia, Teruel; Cartagena, Córdoba. Y así otros. ("Velada en Benicarló, Azaña).
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Se quedó corto, cualquier que pase por ese ayuntamiento que pregunte, lo que pasa en la oficina de urbanísmo, porque hasta los funcionarios son promotores y el aparejador, no, pero su cuñado si. El alcalde, tiene tantos pisos, que parece que colecciona, pero hasta en Madrid, es de coña y eso que antes su querida Fita, vendia flores en el portal de su casa, para poder llegar a fin de mes. Claro, no aprobó nunca el Pgou, pese a recibir, subvenciones, incluso de la CEE, aquí está el negocio, hay un vacio legal, actua con las normas subsidiarias y los promotore afines hacen lo que él y ellos quieren, cortan viales, cortan el desarrollo natural de la villa y de las parroquias como Chapela, que es limítrofe con Vigo, Cesantes, etc., no se hacen viales. Vertidos directos a la ria, naves industriales ilegales, en las que él tiene participación y otras de amiguetes, claro le contruyen y amueblan el chalet, bueno, tambien aporta él materiales y obra de mano municipal, llegó a llevar obreros municipales a los pisos de Madrid. Es mejor no seguir, porque habria para escribir un libro. Esto es lo que hay, así que venga el Sr. Rajoy, pronto y acaba, con ésta corrupción, que por cierto el Bng, es cómplice, porque cobra tambien.
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Cada día pienso más en que todo este destape de la corrupción masiva en el PP, que empezó con denuncias de concejales del PP madrileño, aportando grabaciones a sus compañeros corruptos, es una maniobra de ciertos líderes del PP para quemar a Rajoy antes del 2012... al fin y al cabo, al igual que las mentiras del 11-M, estas tienen el mismo corto recorrido. El análisis objetivo de las pruebas contra los delincuentes por un tribunal... y eso que suele ser conservador. Es interesante el silencio de Gallardón y Aguirre ante todo esto. Que aunque se ha demostrado el espionaje a compañeros de partido sufragado con dinero público (falta depurar responsabilidades en el caso)Aguirre ha cesado fulminantemente a los del caso Gürtel (no así con el caso de los espías)a diferencia de Rajoy, que cubre a los ladrones. Ahora nos sale Rajoy, Trillo el enterrador y compañía con que hay que creerles por fe en sus acusaciones de que eran espiados por todo el aparato del estado en una persecución... la misma que ya denunciaron con el 11-M (ni una explicación por las decenas de imputados del PP por robar dinero público, con pruebas sólidas, nada de cintas de la Orquesta Mondragón o el ácido bórico matacucarachas). Aunque parezca que el objetivo es Zapatero (que también), al por el que van los medios de la derecha con esa táctica montaraz a cara de perro, es a por Rajoy. y este todavía no se ha dado cuenta... es mi opinión.
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La mayor parte de los comentarios que se vierten están dentro de la descalificación del contrario, el insulto, la demagogia y los tópicos típicos para demoler al contrario. Mientras tanto seguimos sin darnos cuenta, de la utilización que hace el sistema capitalista, administrando nuestras ideas con políticos de izquierdas y derechas a su servicio. Las ideas políticas están en función principalmente del bienestar de sus ciudadanos. Cuando una sociedad es rica los matices ideológicos se acortan, mientras que cuando una sociedad es más bien pobre los matices van desde la revolución a la opresión. De momento la única solución a todas crisis será el sistema de libre mercado, con iniciativa privada y creación de riqueza, lo demás inventos, unos ya probados y otros que vengan, fracasarán.
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... ¿ política con Mayúsculas ?. ¿ A que modelo se refiere ?... ¿ Estilo Irak ?
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Este señor cuando habla sabe bien lo que dice, sin demagogia, ni mentiras, diciendo la verdad y buscando el bien general de su país. El PP debería cambiar su estrategia de cierto seguidismo y acomodamiento a los cambios que se están haciendo en nuestro país por parte de los socialistas. Al PP hay que pedirle claridad de ideas, exponerlas, y llevarlas a cabo con todas las consecuencias, creando motivación, y en contra del pasotismo actual por parte de muchos ciudadanos desencantados, con el panorama político actual que vislumbran un futuro muy complicado.
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El Estado Español se lo que es, lo de nación española ni idea.
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El problema de estos politicos de amplias miras y palabras grandilocuentes, es que se quedan en eso, en una verborrea plagada de lugares comunes y frases hechas que acaban por no decir nada, "regeneración democrática", "visión nacional" ... etc. Que mayor regeneracion democratica que desenmascarar a los corruptos y limpiar nuestras instituciones de megalomanos trajeados y de nepotistas honorables.
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Completamente de acuerdo contigo, Mota. Yo hace tiempo que lo veo claro. van a por Rajoy y sus alfiles (Soraya, Cospedal,Feijoo, Camps, etc). Es Aznar quien lo manda, y la Espe quien ejecuta. En un principio iban también a por Gallardón, pero les paró los pies, (parece un pacto de no agresión, y todos calladitos).¿No te parece que dice mucho el silencio de algunos?. ¿Y Fraga? ¿Y Aznar con lo que le gusta aprovechar cualquier cosita para atacar al Gobierno y crispar a los españoles?.desde luego, los que sigan señalando a jueces, polícias, PSOE, en vez de hacer limpieza, cada vez van apretando más el nudo corredizo alrededor de sus cuellos.
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Pedirle al PP claridad de ideas?, que ideas?, como no sean las del "ideologo" Zaplana, "estoy aqui para forrarme", y esa la tienen bien clara.
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¿No será lo de la regenarecion democratica volver a la Democracia Organica del regimen franquista? ¿Lo de la sacudida necesaria no tendrá que ver con un despiste del subsconciente de este señor y se esta refiriendo a otra sacudida como la del 36? Creo que es el menos indicado para hablar de hacer politica de altura y sobre todo veo un interes escondido detras de sus palabras que, espero equivocarme, le delata dentro del grupo de su propio partido, que harto de la flojera de su actual lider, pretende eliminarlo de la vida politica para endurecer, si cabe mas, su linea ideologica. Todo por tener contentos a aquellos votantes que aparte de sus propios intereses, siempre han necesitado de un caudillo que los guie en la cruzada, porque no nos olvidemos, muchos de los seguidores de este partido, necesitan de una cruzada para ser felices.
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Aqui hay foros muy viscerales de todos los colores y juzgando todas las epocas y foros mas estructurados desde la cabeza y tambien, ¿porque nó? desde el corazón. En las palabras, y sólo en las palabras mientras no se demuestre lo contrario, Mayor Oreja entra en razón, parece que quiera decir implícitamente que la trama Gürtel tiene otros caminos de solución mas correctos que atacar dando palos de ciego, porque por lo visto hasta hoy, nadie ha podido aportar prueba alguna. El PP por supuesto, seguirá erre que erre, faltaría mas. Lo correcto SERÍA que el partido de Rajoy se moderara para facilitar las cosas y el PSOE, en algunas cosas bajara del burro tambien; pero este espejismo o utopía ¿como se cocería contando por supuesto con todas las fuerzas políticas? En esta hipotética situación ¿como se repartiria el poder económico siendo el más importante (y codiciado)? Difícil y lento, pero NO IMPOSIBLE.
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Cuando un fascista habla de "regeneracion democratica" es para echarse a temblar ... Otro que pretende salirse por la tangente y sibilinamente trasladar el problema al Gobierno, cuando el problema lo tienen ellos que son los que han dado cobijo y cobertura a los que se dedican a la politica con el unico afan de enriquecerse ilicitamente a costa de los dineros y los bienes publicos. No cuela don Jaime, hoy por hoy el PP esta desligitimado para dar lecciones de nada, y menos de "buen gobierno" y "visiones nacionales".
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Mota : Totalmente de acuerdo, todo es en beneficio de dos: Aguirre y Gallardón, pero también con dos batallas y dos frentes distintos abiertos dentro de esta derecha unida (aparentemente unida). En pro de Gallardón actúan medios como PRISA (Gallardón es el candidato eterno de El País) y en pro de Aguirre otros medios, como LD, Intereconomía y similares. Lo que ocurre es que al derechísima española sabe que ah de permanecer unida para llegar al poder, no se excinde, y también sabe que líder (o lideresa si es sumisa a los poderes fácticos de esta tenebrosa derecha) sólo puede ser UNO (o una). Una vez en el poder, hay mucho para repartir entre todas las facciones de estos que tanto quieren y aman a (su) España
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" Hace falta otra sacudida" me recuerda a la expresión "golpe de timón" que se oía en los meses previos al 23-F. Cuidadín, cuidadín, lo que trama esta gente...¿ Qué nueva vuelta de tuerca preparan?...
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pero este tio de que va.regeneracion democratica que empiece por el y su partido que buena falta le hace.el señor oreja y el pp dando lecciones de democracia el mundo al reves
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El que faltaba, para hoy, cual es el proximo, el jefe de los espias de la comunida de Madrid, señor Oreja para cuando , pregunto , ponga fechas que fachas ya estan, repito para cuando, sueltan el lastr heredero del franquismo, a partir de entonces les reconocere como ciudadanos democraticos, en tanto silencicoooo
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Haga usted como yo: ¡No se meta en política! A fin de cuentas, España es un cuartel.
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Me pregunto que sera "democracia" para este señor. Posiblemente lo mismo que para los golpistas hondureños, que consideran democratico que gobierne un cacique no elegido por el pueblo.
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NO GRACIAS
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¿Este Sr. es el mismo que como Eurodiputado no condenó el franquismo en la Cámara Europea?
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El cinismo de estos no tiene límite.Oir a Mayor Oreja hablar de regeneración democrática es como oir a Franco hablar de democracia. Dice:"Tenemos constancia de que se están produciendo escuchas telefónicas ilegales a personas que no tienen nada que ver con los sumarios y a destacados dirigentes nacionales", Si tiene constancia ,corriendo ya con las pruebas al juzgado. Esto es lo que debe hacer y no lanzaro asi impunemente en ruedas de prensa. Lo que ocurre es que la crisis puede empezar a remitir, el PP está envuelto en varios caos de corrupción ,para Mariano las siguienes elecciones pueden ser, sino gana, las ultimas como candidatodel PP y los socialialistas ya ganaron la elecciones dos veces seguidas y se le hace mucho tiempo para el PP en la oposición, por eso sienten la necesidad de lanzar una campaña egresiva de crispación y donde todo vale.Antes de marchar para la playa los líderes del partido ya lanzaron los primeros eslogans para que los vayan coreando los los fieles adeptos y poniendoen primera página sus periódicos.Porque ya se sabe que una mentira dicha mil veses termina por convertirse en una verdad.
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Pregunta: ¿Cuanto va a tardar Rajoy en aparcar a la Cospedalita y en resucitar a Soraya? Respuesta: Un tiempo prudencial para que la cosa no se note mucho. Y a partir de ese tiempo mínimo, otro cuya duración será inversamente proporcional a su coeficiente de inteligencia política. Prospectiva: Si el tiempo total superara o superase el mes y medio, hay altísimas probabilidades de que Mayor Oreja sea el próximo candidato del PP a la Moncloa... ¿Apostamos?
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Eso, dejarse de escuchas y tonterÍas, pero la acusación tan grave está hecha.O sea desprestigiar a la administración con estas acusaciones no pasa nada,y saquearlas aún menos.
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Entre la del otro dia que acusaba a los demas de dictadores (si si, la del Jaguar de su marido, que no sabia de donde habia salido)y el espèrpentico franquista éste, la necesidad de una revocacion de la amnistía- Ley de punto final del 79 se hace evidente cada dia más. tal vez asi estuvieran mas calladitos y dieran menos vergüenza ajena. Porque....¿alguien se imagina a un familiar de Hitler, Goebbels, Himmler, Vopn Ribbentrop, etc, ostentando un cargo en la RFA?. ¿A ue parecería un chiste macabro?....pues aqui los hay a manojitos.
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Mayor Oreja, el que vivió plácidamente durante la dictadura de Pacuco el Ferrolano, nos dá lecciones de democracia y de honestidad. ¡¡¡ Mándate a mudar!!! vividor.
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Sr. Oreja, la negociación con el mundo radical, usted no esta autorizado para criticarla, ya q usted estuvo negociando con ellos sabiendo q iba a fracasar. Ya se había intentado antes con Felipe y hubo posibilidades, pero se elimino a PERTU para evitar el acuerdo ((Por el mundo radical)) sabemos q no quieren acuerdos, sino de q va a vivir esa chusma.
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Es gracioso que un facha declarado pida la regeneración democrática de algo. A él lo único que le interesa es tener el poder suficienta para que todos los españoles entremos por el aro de su particular visión de lo político, humano, religioso [...]
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