La Policía acosa a las redes sociales de inmigrantes
ONG y asociaciones denuncian que las redadas se extienden a locales, locutorios, canchas deportivas y zonas de ocio // Italia y Francia endurecen su persecución a los extranjeros
La policía acosa a las redes sociales de inmigración.
Ocurrió hace apenas un mes en Santa Cruz de Tenerife. La Policía esperó a la hora de comer a las puertas de un comedor social y, a la salida, detuvo a una decena de inmigrantes por no tener papeles. "Nos estaban esperando en la puerta, los vi y me metí dentro a esconderme", relata Hamid, un chico saharaui que consiguió huir del acoso.
Hace unas semanas, pasó algo similar en un local de envío de dinero de Madrid. "Llegaron las patrullas y se llevaron a varios inmigrantes", relata Vladimir Paspuel, presidente de la asociación Rumiñahui y testigo de los hechos. Los extranjeros relatan historias similares en distintas provincias.
Las ONG y asociaciones critican que la Policía continúa haciendo redadas a inmigrantes a pesar de que el Ministerio del Interior niega desde hace seis meses que se realicen estas prácticas. En sus comparecencias en el Congreso de los Diputados, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha negado en repetidas ocasiones que existan "órdenes políticas" para perseguir a sin papeles.
A principios de cada año, Interior presenta su Balance contra la inmigración ilegal, que incluye los rechazos en puertos y aeropuertos, readmisiones, expulsiones y devoluciones. En el último informe, de 2008, los repatriados a través de expedientes de expulsión por estancia irregular en España aumentaron un 12,1%, al pasar de los 9.467 en 2007 a 10.616 en 2008.
Otros países de la UE como Italia y Francia, también han endurecido sus políticas contra la inmigración irregular en los últimos tiempos.
Cacheos indiscriminados
En España, los afectados denuncian que las redadas indiscriminadas ya no se hacen sólo en parques, bocas de Metro o paradas de autobuses, sino también en lugares donde los inmigrantes acuden en busca de ocio o cobertura social: canchas deportivas, locutorios, comedores sociales o sedes de asociaciones.
"Muchos inmigrantes que acudían a talleres están dejando de hacerlo por miedo"
"Muchos inmigrantes que acudían a nuestro local para participar en talleres están dejando de hacerlo por miedo a las redadas", explica Paspuel.
Juan Carlos Rois, presidente de la asociación Aesco (América España Cooperación) afirma que la mayor presión policial se da en Madrid, Alicante y Murcia. "Hemos recibido quejas, en pleno curso escolar, de que había agentes esperando a que los padres fuesen a recoger a los niños", señala Rois.
Esta denuncia también la hacen en la ONG Andalucía Acoge. "Algunos tampoco se atreven a salir a comprar o a ir al hospital porque los persiguen donde van a buscar lo más básico", lamenta su presidenta, Mamen Castellano.
La tensión entre Policía e inmigrantes da lugar a veces a situaciones de conflicto. En Roses (Girona), la semana pasada unos 50 inmigrantes, la mayoría senegaleses, arrinconaron en una playa a cuatro policías que habían intentado requisarles la mercancía, básicamente bolsos y gafas de sol falsificadas. La revuelta se saldó con tres agentes contusionados.
"La Policía empezó primero. Vinieron con ganas de pegar. Si te pegan, ¿tú qué haces? Defenderte. Y eso es lo que hicimos", cuenta uno de los vendedores que participó en la tangana.
En menos de un kilómetro y medio más de 200 inmigrantes se reparten el paseo marítimo de Santa Margarida, en Roses. Michael, un vendedor que lleva ya dos años en la zona, reflexiona: "Nosotros ganamos muy poco vendiendo un bolso, lo justo para comprar un bocadillo. Respetamos a la Policía, pero tienen que entender que no hacemos ningún daño. No robamos a nadie". El subdelegado del Gobierno en Girona, Jordi Martinoy, ha anunciado que los Mossos dEsquadra y la Policía Nacional colaborarán con la Policía Local para combatir este fenómeno.
En Catalunya, las asociaciones de ayuda a los inmigrantes confirman que desde hace un año se han intensificado las redadas. Isabel Martínez, portavoz de SOS Racisme, advierte que en los casos de personas en situación irregular se trata sólo de una "simple falta administrativa" y no de un delito.
Esta portavoz considera que existe una cierta "obsesión" europea y española contra la inmigración "sin papeles", frente a la que propone grandes dosis de pedagogía antiracista para evitar que a largo plazo "se ponga en riesgo la convivencia".
Desde SOS Racisme enviaron cartas a los ayuntamientos de municipios donde se han detectado una mayor persecución de estos colectivos, en las que requerían alguna explicación al respecto. En el mejor de los casos, el del Ayuntamiento de Barcelona, dio un "sin novedad" por respuesta.
Omar, secretario de la Asociación Catalana de Residentes Senegaleses, afirma que en una ocasión los agentes le pidieron la documentación cuando iba acompañado por compañeros españoles, según cree, "sólo por ser negro".
Menores de edad
En ocasiones, los menores de edad también se ven involucrados en estas operaciones policiales. El 7 de julio, la Policía detuvo a seis inmigrantes (dos mayores y cuatro menores de 18 años) en un campo de fútbol del barrio madrileño de Orcasitas. Los cuatro que terminaron en comisaría estudian en el colectivo La Calle, que da acogida y formación a menores no acompañados.
"Primero apareció un coche y, después, otros siete u ocho más"
"Primero apareció un coche y, después, otros siete u ocho más", relata el presidente de la organización, Fernando Saleta. "Salíamos del gimnasio y, al llegar al campo de fútbol, nos enseñaron las placas y dijeron: ¡Cállate, negro de mierda! ¡Aquí mando yo!", recuerda Khabim, uno de los chicos. "Al final nos tiraron al suelo, nos pegaron con sus palos [porras] y sus botas y nos esposaron".
La Jefatura Superior de Policía de Madrid niega que se practiquen redadas: "No hay operaciones en las que vayamos únicamente a por extranjeros". Las intervenciones, en todo caso, se realizan en comedores o parques para "prevenir delitos", puntualizan fuentes de este organismo.
La Jefatura también rechaza que hayan existido cupos mínimos de sin papeles detenidos por comisaría, sino "un plan por objetivos, como ha habido siempre. Si en una zona hay un perfil de delincuentes, el trabajo de la Policía es atajarlo".
La vinculación de la inmigración a la delincuencia es uno de los aspectos que más preocupa a las organizaciones del sector de la inmigración, por la imagen discriminatoria que crea de los extranjeros.
342 Comentarios
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Menos mal que lo hace la policia socialista. Si llegan a ser otros, los stalinistas estarian pegando tiros por las esquinas...
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La policia,hace su trabajo,y un sin papeles es un "ilegal"y ya vale les vale a las "OnGS"que lo que defienden,es su "Corralito,particular de cobrar mucha pasta por no hacer nada"Si sois tan solidarios y majos,iros de "misiones "y ayudarlos en su lugar de origen,para que no tengan que jugarse la vida,con falsas espectativas.
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una cosa son los malostratos a los inmigrantes, y otra cosa es perseguir la inmigración ilegal. No mezclemos las churras con las merinas. En Europa ha habido un exceso de inmigración, especialmente en España donde hemos pasado de 39 millones de habitantes a casi 47 en unos pocos años. Ha sido imposible asimilar esto, y eso sí que amenaza la convivencia.
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Los flujos migratorios siempre son buenos porque aportan diversidad y riqueza. Pero siempre que sean ordenados, no el pitorreo en que se han convertido en España, donde una plaga de maleantes y gente sin oficio ni beneficio se dedican a malvivir dedicándose al delito. Me da igual su raza o su procedencia, lo que no me da igual es su pasotismo social.
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Me parece preocupante que un portavoz de la policia equipare en sus declaraciones inmigracion y delincuencia. Este gesto tan preocupante y falaz demuestra el subsconsciente de quienes actuan como brazo armado de la ley. Un inmigrante "sin papeles" simplemente ha cometido una infraccion administrativa. Pero no hay que olvidar que ninguna persona es ilegal.
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LAS ONG TIENEN QUE JUSTIFICAR DE ALGUNA FORMA,LA PASTA QUE SE LLEVAN..PASTA QUE POR SUPUESTO SALE DE LOS IMPUESTOS QUE PAGAMOS LOS CIUDADANOS,Y QUE PERMITE A ALGUNOS MIEMBROS DE ESTAS ONG,VIVIR DE PUTA MADRE... LA POLICIA TAMBIEN HACE CONTROLES EN LAS ZONAS DONDE SE TRAPICHEA,DONDE SE VENDEN ARTICULOS ROBADOS ETC..SU TRABAJO ES PERSEGUIR TODO LO QUE SEA ILEGAL,INCLUIDA LA INMIGRACION ILEGAL.!!!!
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ANTES TENIA CLARO DONDE PONER LA X DEL O.7% EN LA DECLARACION DE HACIENDA,PERO COMO NO ESPECIFIQUEN A QUE ONG VA A IR MI DINERO,NO VOY A PONER NINGUNA ESTE AÑO.
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EL DIA MENOS PENSADO PONEIS COMO NOTICIA A GRANDES TITULARES QUE LA POLICIA ACOSA Y HACE LA VIDA MAS DIFICIL A TE-RRORISTAS, VIO-LADORES, PEDE-RASTAS, LA-DRONES... A GENTE FUERA DE LA LEY, EN SUMA. YA NO ME EXTRAÑA CASI NADA DE ESTE MEDIO DE ULTRA EXTREMA IZQUIERDA, SIEMPRE, SIEMPRE, AL LADO DE LOS FUERA DE LA LEY.
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Pues habrá que decirlo por enésima vez: No es inmigración irregular, sino inmigración ilegal. Ilegal es todo aquello que sea contra la ley y, en este caso, entrar y/o permenecer en nuestro país de forma contraria a como se especifica en la Ley de Extranjería es algo ILEGAL. El término irregular debe emplearse cuando lo que se incumple es una regla, no una ley. Por otra parte, todo lo que está ocurriendo no es más que la consecuencia del enorme atracón de inmigración ilegal que tanto el PP como el PSOE han permitido en los últimos 10 años. Después del atracón, lógicamente, llega la indigestión pero ésto, nuestros irresponsables políticos nunca creyeron que ocurriría.
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O sea, que si la policía cumple con su obligación le llaman acoso.O sea, que estar de manera ilegal en España es una simple falta administrativa.O sea,que hay una cierta " obsesión " contra la inmigración sin papeles.... Pues nada, que las ONGs demanden al Estado por tener policías que detienen a personas que ni tienen papeles ni han entrado legalmente.Y que el Ministerio de Educación haga otra asignatura absurda que se llame Pedagogía Antirracista antes de que la convivencia peligre. (¿ Qué querrán decir con eso ?. Es que suena tan amenazante... )
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Recordemos a las ONG's, a sus clientes y demás mafias de tráfico y esclavismo de seres humanos, lo que dice el Código Penal: Artículo 312. 1. Serán castigados con las penas de prisión de dos a cinco años y multa de seis a doce meses, los que trafiquen de manera ilegal con mano de obra. 2. En la misma pena incurrirán quienes recluten personas o las determinen a abandonar su puesto de trabajo ofreciendo empleo o condiciones de trabajo engañosas o falsas, y quienes empleen a súbditos extranjeros sin permiso de trabajo en condiciones que perjudiquen, supriman o restrinjan los derechos que tuviesen reconocidos por disposiciones legales, convenios colectivos o contrato individual. Artículo 313. 1. El que promoviere o favoreciere por cualquier medio la inmigración clandestina de trabajadores a España, o a otro país de la Unión Europea, será castigado con la pena prevista en el artículo anterior. Con la misma pena será castigado el que, simulando contrato o colocación, o usando de otro engaño semejante, determinare o favoreciere la emigración de alguna persona a otro país. Todos los ciudadanos y trabajadores, entre los que se incluyen las fuerzas del orden, tenemos no solo el derecho, sino EL DEBER, de luchar contra TODOS aquellos que quieran reimplantar la esclavitud en este desafortunado cortijo. Por otro lado, el que las autoridades no quieran o puedan ejercer la violencia en su lucha contra la inmigración ilegal, no significa que esta última no sea una VIOLENCIA contra Cortijo-España... aquellos que FUERZAN su entrada en cualquier lugar del mundo sin el permiso de sus legítimos habitantes e instituciones, están ejerciendo, consciente o inconscientemente, la violencia. Los trabajadores inmigrantes honrados han de comprender y hacerse a la idea de que, pronto, los ciudadanos y trabajadores españoles pedirán, con solidaridad pero firmeza, su repatriación... una repatriación que será proletaria... y en la que sus plusvalías les serán reembolsadas por aquellos que les engañaron y explotaron.
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A ver, las leyes están para cumpirlas, salvo los de Gurtel y Espada, claro. Lo que no puede ser es que se apliquen por momentos y dependiendo a quien y como. La Policía está para cumplir y hacer cumplir las leyes. A quien no les guste, tiene dos soluciones, o ponerse fuera de la ley o tratar de cambiarla; no hay mas. Hoy, en España, con la ley de extranjería que tenemos, un inmigrante irregular, sin autorizacion de residencia, está fuera de la ley. Le guste a la ONG de turno, que comprendo que tiene que salir en los medios para hacerse notar y conseguir subvenciones, o no le guste.
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¡¡¡¡NINGUN SER HUMANO ES ILEGAL!!!!, ¿cuando sera el dia que todos lo entendamos?. ¡AYY ANA, SI LA POLICIA HICIERA SU TRABAJO COMO VOS DECIS!, no estaria persiguiendo a los mas debiles, sino a los verdaderos culpables de que las cosas esten asi...LA CRIMINALIZACION DE LA POBREZA...La mayoria de nuestros paises no son pobres, mas bien empobrecidos, cometimos el "error" de nacer en esta parte del mundo...la mas rica en recursos, desvastados y depredados por las multinacionales sin escrupulos.¡NO NECESITAMOS DE LA LIMOSNA DE LAS ONG, MAS BIEN QUEREMOS UN PUEBLO CULTO, MAS EDUCACION, ASI LOS MEDIOS DE DESINFORMACION MASIVA NO NOS ENGAÑAN TAN FACILMENTE!!!
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El racismo y la xenofobia es un delito, en el que también puede incurrir las propias fuerzas policiales. Ser irregular en éste país aún no es delito, y por tanto no puede tratarse como tal; es una mero cuestión administrativa, y por una mera cuestión administrativa no debe existir persecución y acoso. En un Estado de Derecho las leyes exigen comportamientos dignos y democráticos, también a las fuerzas policiales. Y no olvidemos que nuestra "Reina" es extranjeras, nuestras catedrales andaluzas, son árabes; nuestro color de piel, no es que sea de raza árida; nuestra escritura, igualmente árabe; además fuimos de los pioneros en el uso de la exlavitud llevando negros de África a America, y por tanto alguna deuda tenemos con el continente africano; y no hablemo del genocidio de los indios y tantos y tantos ejemplos. Entonces que cojones andamos persiguiendo y acosando a gente trabajadora,y aplicando procedimientos penales a meras cuestiones administrativas? No optemos por ser un país torpe, ignorante y xenófobo.
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Oye Rouras (dueño de Publico) ¿por que no vives en una piso lleno de inmigrates en vez de tu chalet a las afueras de Barcelona? Ahhh, que no quieres, ¿por que? si tu eres de izquierda y eres amiguito de todo lo que no sea la policia, ahhh, que tienes guardas de seguridad, bueno en ese caso me callo.
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manuda noticia, acusar a la policia de actuar de forma irregular por que una ONG emite una opinion sesgada y particular de un grave problema que nos acucia a todos los que vivimos en barrios como el Raval de Barcelona. Pasaros por aqui , creo que toda actuacion policial contundente contra esta banda se queda corta. Y ahora los pseudoprogres tildarme de lo que querais. Hipocritas
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Cuanta mala fama se le da a las ONG. Con la de corrupción que sale en los partidos políticos y se les sigue votando, creyendo, respaldando. esta repudiada inmigración solo es aceptada para trabajar gratis, en malas condiciones, si se deja abusar, sino denuncia sus derechos, si se convierte en un apéndice de una máquina o en esclavo. En tiempos del España va bien, eran utilizados y no molestaban como ahora parece. La delincuencia no solo debe ser identificada con la inmigración, hay autoctonos delincuentes, aunque nunca se les acabe poniendo entre rejas, al contrario, se les promociona. Para los que se amparan en la leyes, decirles que no solo hay leyes contra esta gente, las hay para todos. Aunque en este caso se hizo una ley para castigar la inmigración pobre sin recursos. Inmigrantes de primera división, de dudosos negocios, no se les aplican esta ley, incluso tienen las puertas abiertas.
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Un "ilegal" comete una falta administrativa que se persigue con muchos más medios que muchos delitos. Eso es lo que hay que reflexionar. Y no estaría de más recordar cuantos de nuestros abuelos tuvieron que emigrar por condiciones similares a las que empujan a la gente hoy a migrar
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Todo eso de que una persona no es nunca ilegal, de que todos tienen derecho a vivir y trabajar donde quieren, todos tienen derecho a una vivienda digna, a un trabajo, a comer a vestirse, etc... está muy bien, y la intencion es buena, pero en la practica es imposible de llevar a cabo. En que cabeza cabe que eueropa puede absorber a toda africa, la mitad de sudamerica y parte de asia. A ver, si los europeos están en paro, ¿como pueden ofrecerle trabajo a los millares de inmigrantes descontrolados, como se les va a ofrecer viviendas. Todo eso es una utopia que se encargan de alimentar algunas ONG porque se alimentan de ello (cuantos de los integrantes de esas ONG comparten sus haberes, sus casas con inmigrantes, aunque los hay porque en todos sistios hay gente de buena fe, pero son los menos) y lo que es mas grave, que e3sa postura la exportan las mafias a los paises de origen de los inmigrantes y se lucran con el flujo ilegal. Seamos francos, miuentras el mundo se rija por las normas del comercio, de la oferta y la demanda, la postura de que todo el mundo es ciudadano del mundo es utopica.
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Es el talante ZP, ahora le sobran inmigrantes por todas partes, ya no los necesita y leña.Lo mismo pasa con los millones que reparte a gobiernos corruptos, mientras aquí los inmigrantes se mueren debajo de los puentes sin que el gobierno haga un sólo gesto por ellos.
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Ya lo que faltaba por oir... el día que no exista ninguna ONG,viviremos mejor, viven del cuento y de la demagogia, pero no con su dinero, sino con el impuesto de los ciudadanos.
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PARA roger rovira pineda. PARA EMIGRAR A OTROS PAISES, TENIAN QUE IRSE DE AQUI CON EL CONTRATO DE TRABAJO EN REGLA SI NO NI LES DEJABAN ENTRAR EN EL PAIS, Y DESDE LUEGO SI LOS PILLABAN DE VUELTA A CASITA EN EL ACTO. NO IBAN A LO QUE SALIA, COMO LOS VARIOS MILLONES QUE HAN ENTRADO CON LO DE "PAPELES PARA TODOS" DEL P$O QUE ENFADÓ MUCHO A LA UNION EUROPEA, PORQUE LA MAYORIA NO SE QUEDAN AQUI (SABEN LO QUE HAY) MAS QUE PARA CONSEGUIR LOS PAPELES E IRSE A PAISES SERIOS: FRANCIA, ALEMANIA, BELGICA, HOLANDA, DINAMARCA, ETC. POR CIERTO, FAMILIARES MIOS EMIGRARON A FRANCIA Y COMO HE PUESTO, FUERON CON EL CONTRATO DE TRABAJO, NO A LO QUE SALGA, NI SIN PAPELES NI NADA POR EL ESTILO COMO HA PASADO Y SIGUE PASANDO AQUI.
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1º) No es un "ilegal" sino un inmigrante en situación ilegal... 2º) Se persiguen mucho más las infracciones de tráfico y nadie o casi nadie se rasga las vestiduras... Hay que decir que algunas de esas infracciones ya son delitos y, en todo caso, siempres son ilegalidades. 3º) Siempre es bueno recordar el pasado y recordarlo todo. Fuimos un país emisor de emigrantes, como otros muchos países europeos (más que nosotros ingleses e italianos)Y esos recordatorios no se deben hacer en forma de roproches. Precisamente, cuando se recuerda, es cuando se constatan las enormes diferencias entre aquellos procesos migratorios y éste que nos ha tocado padecer en España.
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Yo flipo con algunos comentarios. Es decir, los invadimos, los amasacramos, les quitamos sus oros sus tierras y su espacio, y cuando quieren venir a poder vivir, los echamos porque "son unos maleducados ilegales". Así va el mundo, qué pena
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Me parece lamentable este tipo de titulares donde se culpa de todos los males a la policía, la policía está para hacer el trabajo sucio de nuestra sociedad. Lamentable es que ahora nos demos cuenta de que había una ley de extranjería que no se ha cumplido durante años porque eran necesarios para sacar adelante los millones de pisos y restaurantes que salieron como setas en las buenas épocas y ahora les señalamos como los culpables de todo, a ellos unos y a la policía los otros.
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Pues yo con lo que flipo es con el enorme deconocimiento histórico que esite en algunos... La historia de la humanidad no ha sido otra cosa que una constante sucesión de invasiones. Todo el mundo ha invadido a todo el mundo. Los Asirios, los persas, los giriegos, los cartagineses, los romanos, los hunos, los binzantinos, los árabes, los turcos, los ingleses, los españoles, los portugueses, los franceses, los japoneses, los chinos... Sí, también las tribus africanas se invadían unas a otras y los que vencían, esclavizaban o mataban a los vencidos. La historia de la humanidad no es una histoira de buenos contra malos. A ver si estudiamos un poquito.
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Los burgueses neoliberales multiculturalistas pueden patalear, llorar, gritar y descalificar todo lo que quieran contra los que se oponen a la esclavitud moderna, es decir, la inmigración masiva y descontrolada, legal o ilegal... La verdad es que las tropelías, abusos y expolio llevadas a cabo por los explotadores del pasado... contra los italianos o los españoles, o quién quiera que sea, NO PUEDEN JUSTIFICAR, NI JUSTIFICAN... NI NUNCA LO HARAN... LAS MISMAS TROPELIAS, ABUSO Y EXPOLIO DE LOS TRABAJADORES INMIGRANTES O NATIVOS DE HOY EN DIA... La fiesta ha terminado... RECIPROCIDAD... REPATRIACION... REVOLUCION...
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Rafa, ya estas con lo topicos. Eran épocas de aventuras, de descubrimientos y de colonias, y, precisamente, los españoles, tras los primeros contactos traumaticos, nos mezclamos y adoptamos costumbres, no como los anglosajones que sí llegaron a la casi exterminacion de los nativos, por eso ahora, en centro america y sudamerica, la poblacion en mayormente natica y mestiza, mientras que en norteamerica (USA y Canada), la población es casi exclusivamente caucasica. Aparte de esto me reafirmo en mi post anterior, y es una ilegalidad que no se persigue más que otras, es más se destinan muchisimos menos medios al control de extranjeros que a otras labores propias de la policia
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Normalmente, los comentarios del tipo: papeles para todo el mundo, nadie esta ilegal, no a la aplicación de la ley de extranjería, etc... suelen hacerlo gente joven, de buena posición y que no sabe los es tener problemas, Y NO QUIERE PROBARLOS. Privilegiados que no se han pensado dejar de serlo, y que filosofear sobre el asunto es lo mas que van a hacer por las personas que sí tienen problemas y no disfrutan de la comodidad de ellos
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Italia no tiene la exclusiva. El desprecio al "otro" es parte indisoluble del capitalismo; siempre les es util "el diferente" sobre el que cargar las miserias del SISTEMA.
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PERO VAMOS A VER..QUE COJONES ES ESO DEL ORO QUE ROBAMOS LOS ESPAÑOLES EN SUDAMERICA..PERO ES QUE ACASO EL ORO DE ALLI ESTABA REPARTIDO ENTRE LOS POBRES O QUE.?? ACASO LOS CACIQUES DEL LUGAR,NO ERAN LOS AMOS DE TODO.. NO HACIAN MILES DE SACRIFICIOS HUMANOS Y MASACRABAN A SU VEZ TAMBIEN,A OTRAS TRIBUS QUE VENCIAN..O AQUELLO ERA EL REINO DEL PARAISO..HAY CIENTOS DE PRUEBAS,DE LA FEROCIDAD Y EL SALVAJISMO DE LOS CAUDILLOS NATIVOS..NO TENIAN QUE ENVIDIAR EN NADA A LOS COLONIZADORES ESPAÑOLES..VALE YA DE TANTO PAPANATISMO..LOS COLONIZADORES NO FUERON NI MEJORES NI PEORES QUE LOS CACIQUES LOCALES QUE EXPLOTABAN Y MASACRABAN A LOS HABITANTES INDIGENAS.
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Hacer redadas a pobres tipos sin papeles es facil , por que no se dedican a perseguir a los narcos o a los que manejan la prostitucion . A cierto son sus jefes. gon
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la culpa no es de la policia ellos solo obedecen lo que se les manda al igual que un soldado la culpa es de este gobierno de idiotas que no es que hayan permitido una inmigracion que eso ya lo habia el problema es que a aceptado una inmigracion sin control alguno y claro ahora cuando ven que se han equivocado a pesar de las advertencias de otros paises como francia y alemania entre otras vienen a ponerse en plan duros con la policia pero defensores ante las camaras al final es lo que siempre digo esto es un gobierno de incompetentes
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Cuanto policía comentando aquí... La fuente, alguna oenegé, no es fiable. Es mucho más fiable cuando se dice "la versión policial de los hechos". Y es que no es de extrañar en gente acostumbrada a poner lo que les sale de las narices en sus actas, transfigurando sus abusos en faltas de las víctimas...
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Si sís tan hospitalarios y tan entregados al prójimo ..... Porque, lo que no puede ser es que las fronteras no sirvan de nada . Ningún país puede permitirse tener a cientos de miles de personas, por no decir millones, que nadie sabe que están ahí. Que no figuran en ningún sitio y menos, prestarles servicios costosísimos al igual que a los cotizantes y pagadores de impuestos. Luego, si nos suben los impuestos , nos quejamos. Un poquito las ideas ( quien las tenga ... que no todos ) más claritas ....
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Es lo que pasa cuando la ley y la realidad (y el derecho) no se corresponden... triste. Lo lamento por los policias (cuando se comporten como ejecutores de una ley injusta y no como sturmtroopers) La realidad es que Europa recibe inmigracion. La realidad es que podria reconciliarse la necesidad de que los inmigrantes cumplan la ley con la necesidad que ellos puedan ganarse la vida en paz. La realidad es que la ley de inmigracion no ha parado jamas a ningun delincuente. Solo a los honrados. RECUERDENLO: Los honrados son la inmensa mayoria. Los honrados quieren cotizar en la Seguridad Social. Los honrados quieren vivir con la cabeza alta. No los conviertan en criminales!
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Que miedo da la opinión más votada. Es la típica persona que en vez de decir "soy xenófoba" (porque no lo admite) echa al principio un rollo de diversidad y demás para luego echar un montón de basura xenófoba. Da mucho miedo que la gente se base en prejuicio y estereotipos para dar su opinión
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jri,que sepas que ni yo ni mis antepasados hicimos nada de lo que tu dices,por eso yo he nacido en españa,en todo caso las cuentas pedirselas a los gobernantes de sudamerica que descienden de los que si fueron alli a hacer todo eso y siguen haciendolo por eso los indios tienen que venir aqui y a otros sitios a trabajar,pedidselo tambien al tio sam que les ayuda y a los negros de entonces que les vendian los esclavos y hoy les matan de hambre por eso tienen que emigrar.pedidselo tambien a los capitalistas que hacen de las suyas en africa pero yo no tengo nada porque pagar.
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Esto no es lo que tanto pregonaban aquellos de los de: "papeles para todos", y es que dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.
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el acoso de la policia...seguir con articulos de este estilo y dentro de unos añitos me contais...
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Normal .... no?? estan cometiendo un delito, estar en España sin papeles.. si no que cambien la ley, pero de momento es delito y hay que perseguirlo.. el 90% de la gente que entra nueva en la carcel es inmigrante.. eso es un dato no xenofobia.. Inmigrantes sin papeles a su pais ya...
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mis padres fueron a trabajar a francia, soy hijo de inmigrante, naci en francia, y mi padre trabajaba como una mula alicatando cuartos de baño con gressite, el tenia un oficio y era aceptado por su calidad de trabajo, lamentablemente los que han venido diciendo que tienen oficio es mentira, poquisimos, solo vienen por las ayudas del estado y a engañar colapasan guarderias,ambulatorios,se apoltronan en los autobuses, escupen, te empujan, unas joyas la mayoria, tanto de sudamerica como de los paises del este, en fin.
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Colón llegó en patera, El inmigrante que en solo 10 años levantó la economía española hasta un límite jamás alcanzado, ahora es material desechable. Este es el trato que España da a su entraña. Úselo y tírelo. Los pueblos del sur tenemos pleno derecho a estar en estas tierras a las que hemos alimentado no 15 años, sino 500.
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Hace tiempo ya que los Gobiernos de la UE han vendido su alma al diablo, en este caso, el Capitalismo, sistema que no soporta la diferente, carente de sentimientos, a pesar de que toda su dedicación en el tema de los inmigrantes, es volcarse en su busca y captura cuando las cosas se ponen peor, ignorando conscientemente que son personas que provienen de países que ellos empobrecieron a costa de explotar y apropiarse de su recursos y que, en absoluto, reportaron y reportan beneficio alguno a estos países. Para curarse en salud, cuando arrecian las críticas, no dudan en poner por delante el ejemplo de Italia, que con su Gobierno parafascista, imponen una política represiva hacia los inmigrantes, semejante a la practicada por el nacional-socialismo. Pero es la misma política a pesar de sus respectivas ideologías. Únicamente lo hacen con un estilo diferente. Más inquietante, eso, sí. O sea que Sr. Ministro, menos socialismo, menos demócratas, menos defensores de las libertades y más represores del diferente. El Capitalismo se lo exige. Y luego dicen que la socialdemocracia pretende humanizar al Capitalismo
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¡Oh diosmio, la policia haciendo su trabajo! ¡esto es intolerable! deberian cesar a todos esos agentes y darles su puesto a los indocumentados
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Gracias, Meulén. Yo pensaba que quien me había alimentado y había trabajado y luchado por mí hasta la extenuación habían sido mis padres. Creía que quienes habían levantado este país con mucho esfuerzo hasta convertirlo en lo que hoy es habían sido ellos y mis abuelos. Pero ahora descubro que yo estaba equivocado, que no fueron ellos sino "los pueblos del sur".
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TIENES TODA LA RAZON, LOS INMIGRANTES NOS HAN TRAIDO LA LENGUA QUE HABLAMOS, LA RELIGION, COLORES OLORES Y SABORES EXOTICOS, Y ENCIMA TRABAJAN COMO UN EUROPEO NORDICO, JAJAJAJA. POR DIOS!! LO QUE HAY QUE LEER. SOLO HAY QUE MIRAR COMO ESTÁN SUS RESPECTIVOS PAISES Y EN QUE SITUACION ESTA QUEDANDO EL NUESTRO DESPUES DE LA LLEGADA MASIVA DE INMIGRANTES VAGOS QUE SOLO CONOCEN SUS DERECHOS Y DESCONOCEN CUALQUIER TIPO DE RESPONSABILIDAD. LA INMIGRACION ES NECESARIA, PERO DE FORMA ORDENADA Y SELECCIONADA PARA EVITAR QUE VENGA CUALQUIER VAGO O DELINCUENTE QUE PUEDA LACRAR NUESTRA SOCIEDAD.
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¿Les piden papeles a los alemanes franceses, japoneses, americanos o britanicos en las costas y museos?
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Pues claro, es lo que pasa cuando entras en un pais de manera ilegal y vagas por las calles sin control alguno. BASTA YA DE DEMAGOGIA BARATA
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Vagar o vagear? ... Hay tanto vago en este pais viviendo del cuento y votando a los que les dan dinerito por la cara. Y no son inmigrantes precisamente. Y defienden esta persecución,porque que no quieren que otros tambien tienen derecho a de los regalitos del papa estado. Vagueza y egoismo puro y duro. Eso es lo que veo. Y luego ondeais la bandera del socialismo, sin ningun pudor. Pero que cara mas dura. A currar!
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Amigo, póngase a la cola. Italia aún nos debe mucho oro, plata, estaño, cobre y así un largo etcétera. Sólo de la mina de las Médulas se llevaron 1500 toneladas de oro, el 1% del oro extraído por la humanidad. Así que menos demagogia que hace ya doscientos años que sois países soberanos y muchos españoles fueron a latinoamérica a levantaros los países.
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Los fachas ya estan aqui!!! (Pero si son de color rojo. SORPRESA!!!) Que si fuera inmigrantes sin papeles. Que si inmigración ordenada. Que si la policia hace su trabajo. Jojojo. Juer, como ha cambiado el cuento, no?
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Pobrecitos ellos. Vienen aquí a trabajar por dos duros (forzando a la baja el salario de los que ya estabamos aquí), a vivir de la caridad (se llevan ellos todas las ayudas sociales que antes les correspondian a los españoles en situación precaria) y desgraciadamente se ven obligados a delinquir (esos gitanillos rumanillos, pobrecitos). Los mismos que estan en contra de la globalizacion del capital estan a favor de la globalización del trabajo. Evidentemente, todos unos lacayos del capital, y encima se creen que van de progres, ya os vale, analfabetos paniaguaos.
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Yo soy emigrante desde hace 32 años. NUNCA he tenido problemas con la policía ni nada parecido. SIEMPRE he respetado las leyes del país que me dió acogida. Entre gente que viene a trabajar, viene también mucha otra que solo viene a medrear del sistema. O se para a esta gente o pasará como en Francia que tienen guetos que son verdaderas escuelas de delincuencia y enseñanza de como vivir del estado. Desgraciadamente esta gente despues de 2 o 3 generaciones sigue con su religion y costumbres hacia sus mujeres que si un europeo las aplicara iría a la cárcel. No debemos ser hipócritas, hay gente que lo único que hace es desprestigiar a los imigrantes que vinimos a trabajar y vivir mejor.
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Que triste el comentario más votado, pena me dan los racistas, pero más pena me dá quien no sabe que es racista, y para más inri va de izquierdista.
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Paralelismos de indocuentados: Unos 40 colombianos y un funcionario del Consulado de Colombia en Caracas han sido detenidos por la policía municipal del oeste de la ciudad durante una "operación de renovación de documentos".
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La cosa está muy clara y muy simple. La delincuencia en barrios periféricos crece entorno a la pobreza que ésta gente desgraciadamente sufre;son datos obetivos que nadie puede rebatir. Las leyes estan para cumplirlas. No hay papeles=fuera de España. Nos irá mejor a todos
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Que barbaridad, hemos pasado de 9000 expulsiones a casi 11.000 y, con solo cuatro millones de inmigrantes de los que un millon son ilegales, que barbaridad.
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PARA LEN: Osea que la culpa de que no haya empleo, ahora es de los inmigrantes? Ya veo por donde quiere ir Ferraz ahora. Ya lo veo!
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Y donde quieren las ONGs que se hagan las redadas, pues donde hay inmigrantes
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Una buena inversión para España:una buena indemnización a todo el que vuelva a su país.
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Que panda de impotentes somos. Desviamos nuestas quejas y nuestros odios contra de los mas debiles, pero a los que verdaderamente causan nuestra opresion no nos atrevemos ni nombrarlos. Eso se llama fascismo. Ya lo hubo en Europa de los 1930. Si, si, aplaudamos a los que maltratan los cabeza de turco. Luego no nos sorprendamos que la cosa vaya a mas.
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Tienes razon, puede que haya un exceso de inmigrantes, pero eso no es justificacion para que a estos seres humanos se les de un trato vejatorio y denigrante, ante todo son personas. La mejor manera de controlar la inmigracion es ayudando a sus paises de origen, ya que el mayor efecto llamada en el pasar hambre. Acaso crees que dejan atras a su familia, sus amigos, su cultura e invierten todos sus ahorros, jungandose la vida, por placer?
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si faltan cuatro millones de empleos (o en realidad más) no es por los inmigrantes, es porque no hay empresas en España que esten invirtiendo. No lo hacen ni las propias. Y eso se debe no al poco control de ingreso de extranjeros, sino al nulo control de fuga de capitales de este pais. Entendamos una cosa: Japon que tiene muchos millones de habitantes mas que España, ha salido de la recesion, porque Japon no permite que sus empresas salgan limpiamente fuera dejando a su poblacion desempleada. Francia y Alemania han salido porque estan presionando a sus empresas a volver. ¿Y España? España agrede a los inmigrantes, pero no a las grandes fortunas ni impone condiciones a las empresas. No me importa que me censuren, esa es la realidad: no habra empleo en España porque no hay empresas españolas que lo esten ofreciendo porque se han ido fuera de este pais con el apoyo del gobierno.
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Pobre Europa. Nos hemos vuelto tan egoistas que ni siquiera somos capaces de reproducirnos. Abortamos cientos de miles de nuestros hijos y protegemos a los hijos de los invasores. Ya hemos leido la escritura en la pared. Hemos sucumbido.
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La culpa de todo esto la tiene el papeles para todos..Y la demagogia montada por el psoe con este tema..
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Bravo, marcela. por fin alguien capaz de hacer un analisis mas profundo del sistema. Por favor, no seamos tontos y piensemos un poco. Algunos comentarios son de un razonamiento tan basico que matan mi fe en la racionalidad del ser humano.
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España aporta una parte importante de su PIB en ayudar a sus paises de origen.El problema está en que en esos hay corrupción política y el dinero no llega a los que tiene que llegar.España no puede hacer mas que lo que hace.No entiendo como habiendo aqui en estos foros tanto solidario y generoso,¿porque no se van a esos paises a ayudar desde allí?.Quizás sea porque los todos se ven mejor desde la barrera.Y nadie de estos "solidarios" está dispuesto a renunciar a su calidad de vida para irse a ayudar a esos paises...
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Me parece que los inmigrantes no son simples trabajadores sin mente (como robots) que se usan y se tiran. Son seres humanos y cada uno tiene su historia. No se pueden recibir en avalancha como trabajadores baratos y luego echarles a patadas. Los empresarios de este país se han aprovechado mucho de ellos. Por otro lado, es evidente que no puede existir una enorme bolsa de personas sin papeles y sin regularizar. Este gobierno ya hizo una regularización ejemplar que han copiado otros países europeos, para que la gente que trabajaba se regularizara. El resto, deberían ser indemnizados (incluso con el propio paro generado por ellos) y que se les facilite el retorno. Me parece lo más razonable. PD para los peperos: el gobierno de Zapatero tuvo que hacer una regularización y firmar acuerdos con los países emisores para remendar el caos dejado por el inefable Aznar: DOS MILLONES DE IRREGULARES. Dos millones que el PP dejó pasar para favorecer la mano de obra de sus amiguitos empresarios. Así que no vengáis con cuentos que estáis muy vistos.
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Si hay 4 millones de parados es porque la mallaria de los inmigrantes vinieron a trabajar en un trabajo que no existia.Vinieron a una economía "falsa" basada en la construcción masiva.Y ahora la burbuja a reventado y ha dejado a millones de parados que deberán ser recolocados en otros sectores.España no estaba preparada para soportar tanta inmigración.No es por la fuga de empresas, es porque nuestra economía no es la economía Alemana ni tampoco la economía Japonesa.
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Español, ¿y tú, como sabes que nadie de nosotros no haya trabajado o no esté trabajando en la ayuda humanitaria? Además, la pobreza no se soluciona con una misión caritativa, a traer ayuda paternalista a los "negritos". Los problemas de muchos países se deben a la agricultura subvencionada de la UE, a las presiones de las empresas petroleras, a la pugna de las empresas occidentales, rusas y chinas por el control de recursos del subsuelo...Estos son problemas estructurales causantes de pobreza contra los que hay que luchar aqui. Por favor, seamos capaces de pensar de forma mas compleja. Si, la tierra parece plana e inmovil, pero es redonda y rota.
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La policia española hace lo mismo que la del resto del mundo. En los paises de origen de esos inmigrantes sin papeles, hacen lo mismo con los extranjeros que no tienen visado ni permiso de residencia. Menos demagogia barata.
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No hay más que ver la participacion de la gente en estos articulos para medir la preocupacion de los españoles con la inmigración. Mi primer interes con esta participacion es sumarme a los que se preocupan, y mucho, con este fenomeno y apyo a las policias que hacen estas operaciones En un punto del articulo se comenta una reacción de unos inmigrantes que se enfrentan a los policias que les requisan una mercancía que vendian, mercancía que será, con seguridad, de contrabando, pirateada y/o robada.Sres, ¡¡y se sienten con derecho a hacer ese comercio!! Esto no ha hecho más que empezar,ahora, además de exigir sanidad, educación, billetes de transporte público gratis, pagas sociales,etc, empiezan a EXIGIR IMPUNIDAD A SU CONDUCTA DELICTIVA!!; y ahí están con la inestimable ayuda de asociaciones y ONGs de turno. Al rspecto, pido que la administración cree los mecanismos para que estas organizaciones NO COBREN UN CENTIMO DE MIS IMPUESTOS.De paso que se abra una bolsa para que estos "Solidarios de boquilla" se apunten y cuando entren los ilegales se los vayan asignando para que se ocupen de ellos a, SU COSTA, y asumiendo su conducta. Veríamos qué poquisismos se inscribirían como acojedores. Estos de las homilías solidarias han existido siempre, pero con el dinero de otro.
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Ante alguna noticia de inmigracion,siempre hay un pepero intentando culpar a zapatero de la ola de inmigracion que tiene nuestro pais,y yo intento siemnpre recordarle que fue Mariano Rajoy como ministro de interior quien en junio del 2001 decidio aplicar el art. 31.4 de la ley extranjeria y asi regularizar a todos! los inmigrantes que demostraran estar en España antes de enero del 2001,esto salio en todos los diarios internacionales(aun lo podeis encontrar),entonces para ser Español solo bastaba un ticket de tren,una factura de hotel y hasta el de una bicicleta,entonces Aznar anuncio que este articulo ya se estaba aplicando en aquellas localidades donde habia encierros de inmigrantes como Valencia,Barcelona y Murcia.----http://www.elmundo.es/elmundo/2001/06/06/sociedad/991823556.html
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en relacion a esta noticia,la jefatura superior de policia puede decir misa,pues su credibilidad en estes temas es muy poca,por otro lado lo que tenia que hacer dicha jefatura superior de policia, era crear cursos especiales de educacion civica a sus agentes, aparte de otros muchos cursos que hacen falta a sus agentes entre los cuales no vendria nada mal tambien cursos de derechos humanos,idiomas etc, creo que seria una opcion mas valida en vez de perseguir a inocentes que se quieren ganar la vida honestamente, devian de dedicarse a perseguir a los politicos corruptos se no tienen nada mejor que hacer.
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Para Perplejo: que buen comentario has hecho, no puedo estar mas deacuerdo, y la frase de "Estos de las homilías solidarias han existido siempre, pero con el dinero de otro" ES QUE ES ASÍ, SOLIDARIOS PERO CON EL DINERO DE OTROS Y EN MUCHOS CASOS DESDE EL CHALET DE SOMOSAGUAS. PERO QUE JETA MACHO, QUE JETA, Y ADEMAS DESPUES LLAMAN A LA GENTE INSOLIDARIA. ¿ONGs? ¿ONGs? hay alguna buena, pero el resto son de lo que no hay, con los inmigrantes, hacen la foto de cara a los periodistas y despues "se las piran". ES QUE LA SOLIDARIDAD PROGRE ES LA MONDA, LA MONDA.
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los romanos quedaron a españa sin un gramo de oro,y lejos de odiarles estamos orgullosos de que estuvieran aqui porque son nuestras raices en la len gua ,cultura,construcciones etc,¿hubierais preferido que siguiesen los aztecas ?con sus sacrificios,sometimientos etc,o los ingleses y ahora quedariais cuatro gatos en reservas;amigo pedid vuestros derechos en vuestro pais y dejaros de historias,yo estoy con los trabajadores que estan legalmente lo ilegal es perjuicio para todos,porque si no tienen trabajo tienen que robar,trapichear,etc nadie se deja morir de hambre.
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EL DINERO DE NUESTROS IMPUESTOS QUE VAYA A PARAR AL VATICANO. estos son los que arreglan el mundo. El paro y la inseguridad es consecuencia de la inmigración? No crreeis que ellos son victimas también de los que realmente son culpables. EL PODER. el politico, económico, religioso, juridico. y aquellos que les veneran.
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para odense se te olvida el papeles para todos del sr caldera . me parece perfecto lo de la policia hay que tener un control , dan asco de como estan los parques , calles . por supuseto que tendran derechos pero sobre todo OBLIGACIONES como todo hijo de v ecino . ya esta bien de demagogia.
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Ahhh, y el titutar de esta noticia "La Policia acosa a las redes sociales de los inmigrantes" PODRIA SER CONSTITUTIVA DE DELITO. UTILIZAR UN CONCEPTO GENERICO "LA POLICIA" (OSEA TODA LA POLICIA) ACOSA, ES DE VERGUENZA. ¿Hasta donde tenemos que aguantar en donde los medios afines al Psoe (que son la mayoria) DESVIAN LA ATENCION A OTROS ESTAMENTOS PARA DEJAR DE HABLAR DE LA CRISIS EN DONDE ESTE ELEMENTO DE ZP NOS ESTA EMBARRANDO? ZP dimite, por el bien de todos, ojo..., de todos.
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¿El partido socialista es ese que ha pasado del papeles para todos al plan retorno? Porque a mi eso del plan retorno me parece que lo que quiere decir exactamente es SOBRAIS...Alemania fué la pionera en pedir esa mano de obra que iba a trabajar y una vez se acababa el trabajo tenian que irse.Y esa mano de obra fué en su malloria de Españoles.Eran invitados que cuando se acabó el trabajo volvieron a sus paises.Aqui pasa lo mismo.El trabajo se ha acabado y los inmigrantes tienen que volver a sus paises.No tenemos porque mantenerlos aqui.Yo cuando contrato a un trabajador para que me haga la obra de casa, cuando acaba el trabajo le pago y se va, no tengo que quedarmelo en casa...Pues esta situación es la misma.Lentejas, si quieres las tomas y si no las dejas.Vinieron como mano de obra, al menos asi lo dijisteis en un principio los que defendiais esta invasión.Ahora resulta que esa excusa de la mano de obra ya no os sirve porque no hay trabajo, entonces teneis que buscar otras excusas aun mas ridículas.
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Español, te equivocas o mientes! La mayoria de los inmigrantes españoles nunca volvió a España. Informate. Todavia hoy en dia hay mas emigrantes españoles fuera que inmigrantes extranjeros detro. A la gente no se les puede tratar como mercancia. Sirves, quedate, dejas de servir, vete. Eso es asqueroso. La gente echa raices, tiene hijos, se acostumbra. Te deseo una experiencia parecida para que entendieras. ¿Y que las empresas españolas no trasladan capitales fuera? No te fastidie, ¿nunca has oido de lo que estan montando las empresas españolas en America Latina?
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Se ve que muchos no tienen ni idea de como funciona eso: mucha gente con residencia legal se ha encontrado "ilegal" de la noche a la mañana ya que les han echado del curro y por eso no les reuevan la residencia. Luego les cazan por la calle y les tratan como criminales. Por cierto, los britanicos tienen razon, un policia no puede llamar a nadie "negro", del "negro de mierda" ni hablo. Eso le deberia costar el trabajo.
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Creo que se confunden los terminos. Quien tenga sus papeles tiene todo el derecho a estar aqui, se lo ha ganado con su trabajo y su interes por legalizarse.
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Claro Belisaria, para "maleantes y gente sin oficio ni beneficio se dedican a malvivir dedicándose al delito" y al pasotismo social tenemos suficiente con los españoles de esa calaña, no necesitamos importarlos. Pero el problema continúa siendo el mismo: el pasotismo social, con cualquier pasaporte. Lo que ocurre aquí con la inmigración no es ajeno a lo que ocurre en África o Suramérica con las multinacionales, algunas españolas, que se dedican a arrasar con todo, dejando sin medios de supervivencia a millones de personas. ¿Para qué? pues por ejemplo para que nuestro móvil tenga una batería de litio de usar y tirar. Y que hacemos al respecto, nada. Seriamente, NADA. Cuatro tontos de vez en cuando quedamos como radicales por denunciarlo y poco más. Eso sí es pasotismo social.
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Algunos comentarios parecen peperias: muchas buenas palabras, muchas criticas, muchas manifestaciones, pero nadie da soluciones, ¿porqué será? pues sencillamente porque hoiy por hoy no la hay fuera del control de la inmigracion y, los que no es viables es que, por ser quijotes, como siempre, nos hundamos todos. La apertura de fronteras es insostenible sociaol y economicamente. No hay economia en el mundo capaz de hacer frente a eso. Luego está el choque de culturas, otro escollo insalvable, ya que el islam es integrista y excluyente, y cuando los musulmanes son un numero bastante, quieren imponer su fe y su modus vivendi, una postura intolerante contra la que tambien hay que luchar, como contra toda postura de imposicón. El tema es complejo, no es tan facil como que donde caben dos, caben tres
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Para Oona, los britanicos tienen razon en eso, pero no son muy buen ejemplo en este tema. Ni siquiera han querido firmar el tratado de libre circulacion de ciudadanos de la Union Europea, y si te pillan alli sin papeles te detienen sin miramientos.
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Lee lo que escribo majete, porque no te has enterado. Yo soy partidario de un retorno ordenado y con garantías (y sí es posible indemnizado). Lo que veo es que tú eres partidario de una patada en el culo. Y con eso sí que no estoy de acuerdo. No es un trabajador que te hace el baño de tu casa ¡no seas ridículo! que han viajado miles de kilómetros y quebrado sus vidas. A ver si eres más comprensivo. Y menos mal que aunque tengas ese nick, no representas a todos los españoles.
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manalcar: si, la solucion es mas sistemica, mas general. Hay que luchar por un mundo mas justo, y para eso hay que tocar las estructuras economicas depredadoras que utilizan a la gente y al planeta con la logica de usar y tirar (algo como por lo que aboga "Español" para los inmigrantes). Con la logica borreguista antiinmigrante, pronto nos encontraremos en un oasis consumista vallado en medio de un estiercol.
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Mira, Charlie, 1)el Reino Unido ha sido uno de los pocos paises que no puso ningunas restricciones a los nuevos paises de la UE en 2004. Eso va por la libre circulacion en la UE. 2) Pero yo no hablaba de hacer o no cumplur la ley, sino del trato racista. Los britanicos han tenido muchos problemas con eso, pero se enfentan a ello, no los niegan, como los españoles. Por eso hoy en dia un policia ingles no te llamaria moreno de mierda, ya que sabe que le podria costar el curro. No se puede defender la ley incumpliendola a la vez. Ya que los insultos racistas SI son delito. Aunque a muchos de este foro les parecen de lo mas perdonable
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Represento a una amplia mayoria de Españoles.Asi lo dicen las encuestas.Mas del 70% de los Españoles piensa que SOBRAN inmigrantes.Del mismo modo que entraron de forma masiva e ilegal, ahora deben salir tambien de forma masiva.Y parte de culpa la tienen los que en u principio defendieron esta inmigración masiva y hoy lo siguen haciendo.Por venir tantos ahora sobran todos.Si en vez de venir los que han venido hubieran venido solo la mitad, pues ahora se podría buscar una solución menos tragica.Pero como han estado durante años abusando del buenismo que habia en España en este tema y aprovechandose tambien de los ignorantes que defendian la invasión.Pues ahora sobran los inmigrantes que delincan, los inmigrantes ilegales y gran parte de los legales tambien.Si se hubieran hecho las cosas bien, los legales podrian quedarse, pero como se han hecho de la forma que se han hecho, pues sobran tambien buena parte de esos legales.
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Oona: no te gastes. Aqui no entienden el pequeño problema de que si España no se ha hundido mas es porque la UE le envia ayuda financiera. El desastre, el verdadero desastre economico que es España se va a ver cuando esa ayuda se acabe. La postura mas facil es culpar a los extranjeros y criminalizarlos (como si aqui los españoles fueran santitos de iglesia), pero el problema de fondo es una politica economica que comenzo en los años 90 y que ahora recien se aprecian las consecuencias de las privatizaciones y de la fuga de capitales. ¿Que hara España cuando se le acabe la ayuda de la UE? ¿que haran los españoles? Emigrar, emigrar como lo estan haciendo ahora miles (varios de ilegales). Y dada la politica internacional de migracion, seran criminales porque asi como han tratado seran tratados. Gracias a la gente que opina aqui, la migracion es ahora un crimen.
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Todo el mundo tiene derecho a moerse libremente. Si nosotros entramos en Africa, America latina para hacer nuestros negocios y meter nuestras empresas que lo ROBAN TODO (porque los blancos somos los depredadores mas avariciosos del planets) ellostiene que poder ganarse la vida. TODAS LAS MULTINACIONALES OCCIDENTALES FUERA DE LOS PAISES EN DESARROLLO. IGUALDAD PARA TODOS
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Para Oona, como dije antes, tienes razon en cuanto a los insultos, racistas o no racistas, la policia española deberia ser mas respetuosa en general, con los españoles tambien. Pero tambien hay muchas formas de ser racistas manteniendo las apariencias, a los britanicos se les da muy bien la hipocresia. Y en cuanto a los nuevos paises en 2004, los britanicos fueron quienes se opusieron a que entraran Rumania y Bulgaria en aquel momento porque su economia no estaba desarrollada para poder explotarles como hacen normalmente (R.U. es despues de USA el mayor defensor del libre mercado)
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Los romanos dejaron huella en la peninsula y tambien los musulmanes ¿Ho NO?. Espero que dicho así no me lo sensuren.
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Curioso artículo de opiniones y hechos. Opiniones las de las ONGs beneficiarias de la inmigración ilegal. Hechos: do 40 senegaleses trapicheando agreden a 4 policías.
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Que nos dedicamos a EXPOLIAR los recursos de los demas pueblos, en una economiuo "globalizada" en la cual nosotros podemos arrasar con todo lo de todos mientras la gente que vive en los paises en vias de desarrollo tienen cada vez menos capacidad de movimiento y estan mas acorralados. Pretendeis hacer un discurso racista de que hay que expulsar a los inmigrantes cuando la solucion esta en ellos
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lo que hay que hacer es una politica de refuerzo de los servicios publicos para evitar los conflictos y no la privatizacion que se esta haciendo. Vamos al reves. Ah, y meter en la carcel a todos los empresarios que han contratado ilegalmente
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Tal y como sospechaba, la mayoria de los que escriben aqui defendiendo la inmigración lo hacen porque son inmigrantes...Mal asunto cuando estas en un país en el que los Españoles opinan que sobran inmigrantes y tú, siendo inmigrante tratas de autoconvencerte de que no sobras.Pues si, me temo que sobrais.No solo los ilegales sino tambien los legales.Porque habeis abusado de este país.Porque habeis llamado a vuestros primos y hermanos, padres y abuelos para que vengan todos.Os habeis traido a poblados enteros con la "reagrupación".Y por haber abusado ahora sobrais la mayoria.Vosotros sois los culpables de todo esto.Recoger lo que habeis sembrado.Ya sabeis donde está la puerta.
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Las empresas entran cumpliendo con la legalidad.Entran con sus permisos en regla y pagan impuestos en los paises donde estánTambien generan riqueza y trabajo.Si una empresa incumple la legalidad, esa empresa es multada o incluso expulsada del país.Tambien puede ser "nacionalizada" aunque no haya cumplido ninguna ilegalidad.Pero eso ya es según en que país bananero se encuentre.Estoy deacuerdo en que se le dé el mismo trato a las personas que a las empresas.Si incumplen la legalidad, patada en el culo.
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Y sin embargo el artículo, por buen intencionado que parezca sigue reproduciendo los roles de espanol superior - inmigrante inferior con el uso que hace de los nombres-apellidos. Fijaos bien, todos los espanoles llevan nombre y apellido, los inmigrantes solo nombre, cuando lo llevan. Y no es la primera vez que ocurren en un artículo de Publico. Da que pensar
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Hoy en dia, no hay un pais que por si solo sea capaz de cambiar nada. Nos dedicamos a expoliar los recursos de los demas paises, recursos que a su vez esos paises se han apropiado robandoselos a los indigenas, y a la propia naturaleza. La Tierra no es nuestra, solo vivimos en ella. Y en los paises de origen de esa emigracion existe una ruina moral, corrupcion, totalitarismos, etc. La gente no emigra porque le apetece, sino porque cree que puede vivir mejor en otro sitio. El deberia globalizar tambien los derechos de las personas. Se habla de China como una gran economia, pero no se dice que esta basada en explotar a su gente. Si todos consumieramos como USA, se necesitarian varios planetas como la Tierra. Pero mientras el mundo siga como esta, un solo pais no puede acoger a todo la gente que quiera venir, tiene que estar regulado de alguna forma. Es la realidad aunque a algunos no nos guste.
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Lo que hay que leer. Catalunya a soportado una inmigración masiva desde los años 40 y no pasa nada.
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ahora que los paises ricos se ven afectados por su propia hipocresía ns quejamosss...no entiendo nada!!! el colonialismo sigue existiendo. Ahora es económico... de todas las riquezas del mundo sólo nos beneficiamos unos pocos haciendo que en otros paises se mueran de hambre, vivan en uns condiciones de pobreza extrema, sufran en trabajos explotados.... Por nuestra culpa ellos vienen a nuestro país a buscar trabajo y nos quejamos??? se nos tendría que caer la cara de verguënza y deberíamos pedir perdóna cada uno de los que llegase... os recomiendo a quienes no lo hayan visto un documental impresionante qe se titula "la pesadilla de Darwin" que la disfrutei
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ninguna persona es ilegal, las personas en todo caso pueden encontrarse en situación irregular.. pero nadie es ilegalll
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hay que luchar contra la pobreza no contra la inmigración
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Invasion,que invasion?,los que sobran son los empresarios que se aprovechan de la inmigracion para llenar sus bolsillos de dinero.Cuando un ser humano es ilegal?.
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Hola, español! He tenido la desgracia estos últimos años de ser un pobre inmigrante, añorando ser como tú, un español de bien, tener el privilegio sublime de compartir la esencia de la españolidad ("unidad de destino en lo universal", como le leí a Montalbán, no?) Ahora estoy nacionalizado español pero no siento nada de eso. Me han engañado? Da igual porque me la suda; sólo la quería para que me dejaran en paz. A ver si me echas ahora...
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ZAPATERO AFIRMA QUE EUROPA "ES RICA Y VIEJA",en una entrevista al "Corriere della Sera" Diario de Navarra 2006-10-16 "Creo que Europa dara una respuesta común" a la inmigración, afirma Zapatero, para quien la UE no debe ocuparse sólo del control de las fronteras. " hace falta canalizar una inmigracion ordenada y ayudar a los paises de origen", dice el jefe del Gobierno Español, que añade: " Europa es un continente rico y viejo. Para mantener su riqueza y su sistema de pensiones necesita de inmigrantes, pero hay que gobernar positivamente esta necesidad". ¿COMO NOS CAMBIA LA VIDA?
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Para Oona. En general de acuerdo con casi todos tus argumentos, menos con el de que hoy en día hay más emigrantes españoles fuera que inmigrantes dentro. Según en primer Censo de Emigrantes realizado por el INE y publicado en enero de 2009 (http://www.ine.es/prensa/np549.pdf), los primeros no llegan al millón y medio mientras que los segundos están en los cinco millones. Sólo podremos solucionar las patologías de un fenómeno complejo como el de las migraciones si las percibimos en su real y justa medida!
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Leídos la mayoría de los comentarios, resulta lamentable apreciar cierto fondo de racismo puro y duro. Hace falta a nuestros jóvenes, pobres en formación, un viaje de varios meses por este mundo para reconocer la hospitalidad, que en momentos de miseria, de hambre, de todo tipo de carencias, fueron recibidos los españoles. En muchos casos con ropa y comida, por muertos de hambre. En todos los países de América. Sí, América, la de los hispanos. Aunque los gringos nos hayan robado hasta el nombre. Solo en Argentina, viven un millón de españoles nativos. Que en su momento la gran mayoría llegaron en la peores condiciones. Analfabetos muchos de ellos. Y no hablemos de la deuda. De lo que pasó a partir de 1492 ... Jóvenes y no tan jóvenes, a lo que dije. A viajar. No conozco ningún español, con ese olor o tufillo llamado racismo, xenofobia, rechazo al diferente, que no cambie después de un viaje reparador a un país hispano. Y porque digo hispano? Porque les resultará más fácil comunicarse, aunque con algún problema por un nuevo vocabulario enriquecedor, que incluso luego asumirán. Seis meses son suficientes. Y de paso ganaremos formación. El inglés lo dejaremos para otro momento, ahorrando dinero en tiempo de crisis: Moral y económica.
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Papeles para todos
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En España hay 5 millones de inmigrnates? Falso, hay mas de 7 millones.Pero claro.Los ilegales se cuentan a 5 y se suma solo uno.Tampoco se cuentan a los "nacionalizados".
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Como siempre somos más Quijotes que el quijote. Que razón tenían Pacheco y Trillo "" MANDA HUEVOS"". El que esta sin papeles esta de manera ilegal por lo tanto está cometiendo una ilegalidad y se convierte en delincuente. Si perdonamos o permitimos a unos lo mismo con los otros . Es más si están sin papeles no pueden tener trabajo , si no tienen trabajo de que comen ? Roban ?. Si trabajan sin papeles es trabajo negro , fomentan varios delitos. Me reafirmo FUERA todos los que estén de forma ilegal en este País. YA.-
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Pues no sé que ven de extraño a la noticia... si no estan legalmente y la policia los detecta, que se supone que se debe hacer? invitarles a un café con churros?....pues por lógica habrá que combatir la estancia irregular
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Parte de mi familia migró a Francia en el ocaso de la guerra civil. Mis abuelos y mis padres migraron, acompañados de más familiares, des de andalucia hasta Catalunya, donde ahora resido. Venian porque literalmente, se morían de hambre. Que puedo yo decir de personas que obran del mismo modo para llevarse el pan a la boca?. Solo puedo pedir respeto y que, por favor, derriben de una vez las fronteras y expulsemos a todos los empresarios y governantes que quieren vivir de nuestro sudor y del suyo.
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Español: no tienes idea de lo que hablas. Date una vuelta por la pagina del Tribunal de los Pueblos (TPP) para que veas lo que hacen tus muy queridas empresas, que cuando les conviene son españolas y cuando no son privadas. Piensa un poco en el daño que esas empresas que defiendes le han hecho a los españoles, porque se han ido a otros paises dejando a tus nacionales sin trabajo. Primero investiga.
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ESTOY LEYENDO MUCHOS PARALELISMOS,ENTRE LA MIGRACION ESPAÑOLA HACIA EUROPA Y LA ACTUAL.. DICHA COMPARACION,SOLO PUEDE SER FRUTO DEL DESCONOCIMIENTO..ME EXPLICO: MI PADRE Y MIS TIOS FUERON INMIGRANTES,PRIMERO EN FRANCIA,DESPUES EN ALEMANIA...A FRANCIA LLEGARON CON UN CONTRATO EN LA MANO,SUPERVISADO POR LOS SINDICATOS FRANCESES,DE HECHO AHORA RECIBEN UNA PEQUEÑA PENSION( UNOS 67 EUROS )FRUTO DE AQUELLA RELACION LABORAL...ESTO ES UNA COSA...MUY DIFERENTE ES LA ACTUAL SITUACION MIGRATORIA QUE SE VIVE EN LA ACTUALIDAD..GENTE QUE SE JUEGA LA VIDA,HACINADOS EN RUINOSAS EMBARCACIONES Y QUE NO SABEN DONDE PODRAN TRABAJAR,SI TIENEN LA SUERTE DE LLEGAR A SU INCIERTO DESTINO...EN EL MEJOR DE LOS CASOS.LA MAYORIA DE LAS VECES,TERMINAN HACINADOS EN GUETOS,Y SOBREVIVIENDO DE MALA MANERA..AQUELLO SI ERA INMIGRACION.ESTA,NO SABRIA COMO CALIFICARLA.
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Si el mundo fuera tan simple como los liberalfascistas y multiculturalistas dicen que es, sería fácil demostrar que los que nos oponemos al esclavismo y la importación de mano de obra esclava, NO SOMOS RACISTAS... Bastaría con que se EXPULSARA a un número de liberales y multiculturalistas equivalente al de inmigrantes que entran en Cortijo-España, legal o ilegalmente... es decir, un simple intercambio de pasaportes! Desgraciadamente, las sociedades y las culturas no son tan simples de manejar y, aún así, los problemas creados por la inmigración salvaje no serian del todo resueltos... aunque la situación mejoraría... considerablemente...
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Titular de El MUNDO, 17-9-2004 : "Rajoy reivindica para el PP el "activo" de la inmigración en España" "Siempre digo que los inmigrantes han venido a España cuando ha gobernado el Partido Popular...la razón es clara, hemos hecho de España un país de oportunidades" Quienes introdujeron más inmigrantes ilegales en España fueron los dos Gobiernos de Aznar, así se evidenció con la regularización emprendida por el Gobierno de Zapatero hace 4 años, lo que supuso también un aviso al resto de Europa, por ello Francia y Alemania iniciaron procesos similares después. Hay que controlar al inmigración, sobre todo en beneficio de los inmigrados. Por cierto, harta ya el ver a muchos decir que Sudaméríca vivió en la pobreza España les "saqueó" 500 años, nada más falso, España no salió del umbral de la pobreza hasta 1984, también a los pobres nos "saquearon" en España por más de 500 años, también aquí fuimos esclavos de los de siempre, sobre todo durante ese período de placidez extrema que fue la dictadura franquista.
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Anónimo, te cito: "Sólo podremos solucionar las patologías de un fenómeno complejo como el de las migraciones si las percibimos en su real y justa medida!" Patologías???
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Hola, Firmo con mi nombre porque el sinonimo de ESPAÑOL ya lo tiene otro forero. Llevo años residiendo y trabajando aquí, por lo menos desde que nací. Nunca he tenido ningún problema con las personas tolerantes ni en mi barrio ni en mi trabajo. Pero soy conocedor de lo mal que lo pasan algunos inmigrantes que al igual que mis padres decidieron venir a SOBREVIVIR, a GANARSE su pan, a DARSE UNA OPORTUNIDAD DE VIDA DIGNA. Ahora también deben de escuchar que son culpables de la mala situación que pasan otras personas, porque son tan cobardes estos criticos, que no son capaces de denunciar a sus políticos, gobernantes, empresarios, a los poderes.
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para inmigrante,era muy bonito lo que escribias asta que al final lo has jod..o,con comentarios asi haces comprender asta a los que estabamos a favor del inmigrante legal el agradecimiento que podemos esperar de los inmigrantes aunque les legalicemos,gracias me acabas de abrir los ojos.en vez de querer ser español deberias haber luchado por tus derechos en tu pais,paises que con la explotacion que hay todavia votan a las derechas,¿tendreis lo que mereceis?¿no seras de los de uribe?.españoles buenistas abrid los ojos.
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Tu ignorancia me asombra.Las empresas son privadas.Sean Españolas o no, son PRIVADAS.¿Sabes diferenciar entre privada y pública? Lo que ganan esas empresas PRIVADAS no beneficia a los ciudadanos Españoles, solo beneficia a esas empresas, a sus trabajadores y a sus ejecutivos.
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Negrito : Siempre pensé que el viajar cambiaría a España, pero no es así, el español no viaja, sólo se desplaza, no aprende, y quien lo hace es porque ya es sensible al viaje que elije, es una persona abierta, y el viaje es vivencia y estudio. Muchos no se acercan al munds que refieres ni a través de la literatura hispana. El español medio es egoísta, es el prototipo del "ándeme yo caliente y ríase la gente" , por regla general, a quienes te diriges en tu comentario, aquellos que necesitan un cambio de mentalidad, jamás viajaría a países más pobres que el suyo, prefieren ir de compras a Nueva York o a Londres.
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Creo que hay que preguntarse a quien beneficia la inmigración irregular.Casi se podría llamar tráfico de seres humanos, algunos, con resultado de muerte. ¿quien obtiene beneficios? ¿Quien se enriquece de las desgracias de esta gente? ¿Por qué algunos, se jugan la vida? Creo que se debería seguir el rastro del dinero que se maneja, a lo mejor nos llevamos más de un sorpresa.
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esto es lo de siempre...azuzar al inmigrante que es el debil por la miseria que gana y respetar y bajarse los pantalones ante los que se llevan millones todos los meses para sus fiestas ,sus coches y yates de lujo y sus casas en el monte de la abundancia...a esos nadie tiene huevs a decirles nada pero al inmigrante si que es tan debil y pobre como nosotros, si es que nos merecemos lo que nos pase por el sumo grado de estupìdez e ignorancia que tenemos
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Para Español: te olvidas de que en Catalunya sobran muchos inmigrantes andaluces, gallegos, etc. Que vinieron masivamente en los 60 y 70.
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que vengan mas emigrantes que aqui hay sitio para todos ZP.razones para creer
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Si piensas que vas a conseguir desviar el tema haciendote pasar por Catalan para convertir esto en una discusión entre Españoles, es que te falta mucha inteligencia.Tú no eres Catalán.Seguramente seas un inmigrante al que no le gusta el camino que ha cogido la conversación.Y pretendes desviarla para que la gente se olvide de que sobrais al menos 4 millones de inmigrantes.¿No te das cuenta de que ya no hay marcha atras? Sobrais y os tenemos calados.Las cortinas de humo no os valen
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HAY MANUEL QUE HAREIS LOS PEPEROS CUANDO NO ESTE zp...?
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¿Alguna solución para crear los 4 millones de empleos que faltan en España en menos de 15 años? Si tu solución consiste en expulsar a los grandes empresarios que sostenen este país, me parece que eres mas ignorante de lo que me imaginaba.
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Para Español. Como ni usted ni yo podemos contarlos, la única fuente fiable es la estadística (bien hecha, claro) y la del INE tiene en cuenta toda la gente empadronada (se tiene que empadronar todo aquél -legal o ilegal- que quiera acceder a los servicios públicos sanitarios, y la policía no tiene acceso (aunque el último gobierno Aznar intentó modificar la Ley de Bases de Régimen Local para permitírselo) indiscriminado a quién está empadronado y quién no (sólo puede acceder si justifica una concreta razón de investigación de un delito o una infracción administrativa). Y los inmigrantes son SERES HUMANOS, que sufren, rien, se enfadan, trabajan, delinquen, enferman,... como todos....Y si caen enfermos ellos, o sus hijos o sus familiares residentes, quieren que les atienda un médico. Así que, si le parece, racionalmente sólo podemos quedarnos grosso modo con la cifra del INE, con la que por cierto se quedan también los sindicatos mayoritarios de nuestro país, que son los primeros interesados en conocer las cifras reales para que las cotizaciones a la SS de sus afiliados y/o representados sirvan de algo. Y dejémonos de demagogias incultas y baratas de ambos lados!
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para español:...¿que opinas de los banqueros, politicos, empresarios monopolistas, financieros y demas calaña...¿esos no te sobran en tu españa de pura raza?por que madre mia¡¡¡¡
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Algunos polis me recuerdan a las SS o a la Stasi, sólo que estos últimos iban mejor vestidos.
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Los Españoles hemos sido tan generosos que hemos aceptado empobrecernos nosotros con tal de darle una vida mejor a los millones de inmigrantes que han llegado a España.Pero el tema es que ya no podemos dar mas, que ya no podemos empobrecernos más.Una cosa es empobrecernos y otra suicidarnos.Ahora los inmigrantes son los que deben ser "generosos" con España y los Españoles y marcharse.Solo les pedimos eso, porque si no se marchan España va a quebrar.Ahora mismo hay millones de familias Españolas muriendose de hambre.Pro aqui nadie se acuerda de ellos.Los inmigrantes deben volver a sus paises.Algunos incluso se han hecho negocios en sus paises con el dinero que han ganado aqui, pero no se van...Ellos son los egoistas.Eso de la solidaridad nos lo dejan a los Españoles.Ahora es cuando deben demostrar que ellos tambien son generosos y marcharse
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Madriles,bravo,suscribo tu comentario creo que te quedas corto.Y para inmigrante,tienes toda la razon. RACISMO-XENOFOBIA tolerancia CERO.
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Español para Marcela: ¿sabes tu la diferencia? Que una empresa privada no anda pidiendo ayuda al gobierno cuando las cosas le salen mal en el pais donde ha decidido largarse a invertir para evadir sus responsabilidades fiscales. Pero los empresarios de tu pais, cuando ha cometido un delito y el pais donde esta quiere multarla, piden ayuda al gobierno de España alegando que son empresas españolas, y el gobierno español se mete para impedir la multa, mientras que cuando todo les marcha bien el dinero se va a paraisos fiscales. Casos: Repsol e Iberdrola asi como Telefonica, BBVA... Asi que calladito mejor, porque asi se fueran todos los extranjeros de este pais, incluyendo a franceses, alemanes e ingleses, este pais seguira en el hoyo porque sus empresarios son unos estafadores, ladrones, evasores de impuestos y explotadores.
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para español:quiza echarlos no pero recuperar los mles de millones de euros en dinero negro que han hecho esos empresarios....obligar a que se declare, y controlar los paraisos fiscales ademas de proteger a las empresas españolas y evitar que se vayan a Marruecos por que alli no pagan impuestos durante 5 años....me parece una solucion mas creativa y positiva que ser un paleto de los de hace 100 años y dedicarnoas ahora a cazar brujas....¿te parece?
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Es obvio que se está presionando a la inmigración ilegal para que se vuelva a sus paises. Aquí se ha usado a esta gente como mano de obra barata, se les ha permitido trabajar y se ha hecho la vista gorda con esta situación durante los años de bonanza. Ahora, el País no puede aguantar este número de inmigrantes, y se les quiere echar. De todos modos muchas de las historias que cuentan los inmigrantes no son creibles. Tampoco es aceptable la actitud de los manteros, que están cometiendo delitos y además se quejan de que las policía los persiga. Demos aceptar la mayor: Que el país tiene más inmigrantes de los que debe, y eso provoca multitud de efectos perjudiciales. Pero, como repito siempre, el principal responsable de esto es el empresario pirata que los ha explotado. Ese ha sido el principal efecto llamada, y si lo vamos a pagar con ello (algo desgraciadamente inevitable), estos esmpresarios no se pueden ir de rositas.
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Madriles,es cierto esas declaraciones las hiso el 16 de septiembre del 2004 frente a la fundacion Euroamerica en su discurso Puente europeo hacia America,3º pagina de su discurso ..aqui en pdf---http://www.google.es/url?sa=t&;source=web&ct=res&cd=4&url=http%3A%2F%2Fabc04.euroamerica.org%2Fponencias%2Fponencia-rajoy.pdf&ei=KTCJSrm3FI_bjQfj6emiCw&rct=j&q=%22Siempre+digo+que+los+inmigrantes+han+venido+a+Espa%C3%B1a+%22&usg=AFQjCNFFVGAoownrY_FC_kBvraiCB2eu2Q&sig2=J2cXPq4EafCVcYJ7m3yy3g
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Para para anonimo. Sí utilizo el término patología en un sentido metafórico para referirme a circunstancias derivadas de los flujos migratorios que se salen de la normalidad que es capaz de autoregular la sociedad de cada país. No estaríamos discutiendo si no hubiese esas circunstancias como la proliferación de actos intolerantes y racistas, una superior tasa proporcional a la población inmigrante/nacional de criminalidad (al menos de ciertos delitos, muy visibles y perseguibles socialmente, un mayor abuso (ya se abusaba por los nacionales) de los servicios públicos de un Estado social incapaz de autoabastecerse, un incremento de explotación laborar de los nuevos ciudadanos, etc.... A eso me refería con patologías
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la solucion para el problema del empleo es muy sencilla: IMPEDIR QUE SALGAN CAPITALES ESPAÑOLES FUERA LOS PROXIMOS 10 AÑOS OBLIGANDOLOS A INVERTIR AQUI. Otros paises lo han hecho, Francia por ejemplo. Si los empresarios españoles (que aparecen en el Forbes alardeando de fortuna) dejaran de evitar derechos sociales mudandose a otros paises, e invirtieran aqui, generando empleo aqui, pagando los derechos sociales aqui, España no estaria en el problema que esta. Pero como eso no va a pasar, porque España se acostumbro a mendigar de la UE, entonces no habra empleo, salvo que se rebajen las condiciones laborales, que es lo que esta pasando. No creo que a los periodistas les haga gracia que un grupo como Prisa haya estado todo el año despidiendo gente mientras que hace inversiones millonarias en America. ¿O si? No hay dinero para contratar personas, pero si lo hay para largarse de aqui. Que lindo.
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rulo,dales caña!!!!,te quiero.
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Que significa que una persona es ilegal?. Hay que aniquilar la sociedad capitalista que nos enfrenta con nuestros hermanos, estamos inmersos en una guerra civil mundial, control total, violencia, capital, hay que tomar partido(con nosotros o contra nosotros) ,socavar y suvertir este orden genocida. por un lado queremos vivir el comunismo y por otro lado queremos propagar la anarquia. que no salga el tipico con Stalin o Maho, Lenin, Carrillo.... que no va por ahi la cosa.
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¿Qué es la ENDOFOBIA?... La ENDOFOBIA es el odio, la repugnancia y hostilidad hacia los compatriotas o miembros del propio grupo... por NEGARSE, de una u otra forma, a ser explotados, humillados y vejados por aquel que cree ser EL AMO del grupo o por sus lacayos... La ENDOFOBIA es, por tanto, una ideología de dominación y sumisión, creada por la burguesía y sus espoliques académicos, es decir, sus UNIVER-SICARIOS, que pretende la SUSTITUCION, tanto física como moral, de TODOS aquellos miembros del grupo (o, incluso, del grupo EN SU TOTALIDAD), que NO ACEPTEN la dominación de la burguesía. La herramienta más común y utilizada para conseguir esa sustitución, es la INMIGRACION MASIVA Y DESCONTROLADA... POR TIERRA, MAR Y AIRE... con la que se pretende construir UN CAPITALISMO PATERA... que destruya y prevenga cualquier tipo de RESISTENCIA DE CLASE ORGANIZADA... es decir, pretende la DESTRUCCION DEL PROLETARIADO COMO CLASE. Su premisa es LA FALACIA LIBERAL, representada políticamente por Thatcher y Reagan, que niega la existencia de la sociedad y solo reconoce al individuo... y, por tanto, afirma que cualquier persona dispuesta a ser explotada (a trabajar duro como ellos dirían...) puede ser COOPTADA E IMPORTADA al seno de una sociedad que, en realidad, SI EXISTE... sin atender a idiosincrasias culturales o de otro tipo... exacerbando así la explotación, la pobreza, la sumisión y el conflicto, entre las clases más bajas de las sociedades de origen y acogida. La ENDOFOBIA concibe al ser humano como MERCANCIA... sin relaciones sociales, psicológicas, étnicas o de otro tipo... pero UTILIZA esas mismas relaciones para explotar a los hombres, es decir, IMPORTA INDIVIDUOS... pero los AGRUPA EN GUETOS subvencionados por los trabajadores nativos... pues, de otra manera, NO PODRIAN SER EXPLOTADOS por el capitalismo. Es por eso que los CIUDADANOS, TRAJADORES E INMIGRANTES honrados de Cortijo-España y del mundo entero, han de comprender que la lucha contra la inmigración, contra el CAPITALISMO PATERA de hoy en día, es la lucha por el progreso y la humanidad TODA. Han de comprender que la conversión de los flujos migratorios globales en flujos REVOLUCIONARIOS globales, será la SOGA alrededor del cuello del capitalismo... y la puerta de entrada al SOCIALISMO UNIVERSAL.
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Entonces la solución está en dejar de invertir en paises tercermundistas...Menuda respuesta tan ridícula.Si se deja de invertir en esos paises, eso provocará mas paro y mas pobreza allí.Y por lo tanto habrá mas inmigrantes dispuestos a entrar en España.Si precisamente son esos paises tercermundistas los que vienen llorando a los empresarios Españoles que vayan a invertir en sus paises.Y por supuesto el dinero que invierten en esos paises es dinero que han ganado en España...Entonces tu solución es dejar de invertir fuera...Anda, pero si resulta que lo primero que han dicho los paises pobres ha sido que esta crisis no sea una excusa para que las empresas dejen de invertir en sus paises, que no paguen la crisis los paises pobres y las potencias emergentes...Entonces ¿Que hacemos?
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Cuando se estan luchando para que los cuerpos y fuerzas de seguridad de este pais hagan su trabajo de manera digna, aparece esta noticia, para intentar desviar la atencion sobre las pesimas condiciones en las que trabajan los agentes de este pais. Entre los inmigrantes hay delicuentes como en cualquier comunidad y la policia lo unico que intenta es erradicar el delito, a ver si este periodista se deja de demagia y de racismo, que seguro que el vive en una buena urbanacion sin procuparse de hipotecas y sin pobres senegaleses deambulando alrededor de su patio. Hay que ser mas serios.
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¡¡PLASS, PLASS, PLASSS !!!para rulo y marcela
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Cualquier ley que no se inspire en la Declaración Universal de Derechos Humanos de la ONU debería ser derrogada. Y las restricciones a la migración y la ilegalización de personas deberían ser ilegales. El artículo 1 de la Declaración dice: "Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros." Y el artículo 28 establece claramente: "Toda persona tiene derecho a que se establezca un orden social e internacional en el que los derechos y libertades proclamados en esta Declaración se hagan plenamente efectivos." Está claro que la solución pasa por vivir fraternalmente y por establecer un orden social e internacional muy diferente al que tenemos. Salud y República.
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Españoles e italianos, primos hermanos. Si aquí hubiera un Berlusconi arrasaba con mayoría absoluta. Y yo soy Español, pero cada vez más avergonzado de ello, viendo el nivel intelectual de mis compatriotas.
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Y vuelvo a repetir.Que los inmigrantes vinieron a trabajar en una economía falsa.Y una vez acabada esa farsa, deben volver a sus paises.Han trabajado en un sector de mentira, y ahora ese sector a reventado dejando a millones de parados que no van a poder ser recolocados.Asi que la solución es la que es.Que los inmigrantes que sobran se marchen.Por que sobran y no hay mas que explicar.¿A que esperan para marcharse? Los inmigrantes saben que con su sola presencia están perjudicando a Españoles que los están pasando muy mal.Que no pidan respeto si se estan riendo en la cara de millones de Españoles.Saben que sobran y no se van.
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Ya está bien de tener permisividad total al problema de la inmigración ilegal. España no puede convertirse en el refugio de África. Antes venían de paso para ir después a Francia, Alemania, etc. Ahora se quedan aquí porque se lo damos todo gratis; sanidad, ongs, pisos tutelados, etc. Yo no pago impuestos para esto. Antes solucionemos nuestros propios problemas, y si quieren hacer algo que derroquen a sus gobiernos dictatoriales de origen primero. A su casa todo el mundo YA.
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Madriles: Tienes más razones que un santo. Pero debemos insistir. La experiencia me ha demostrado que es posible convencer a muchos energúmenos de respetar al diferente hasta las últimas consecuencias. Como la de amparar a un ilegal perseguido. Y lo pedagógico, es convencer al energúmeno que viaje, facilitándole la tarea de formación. Y que no se desplace, como tu dices. Que conviva varios meses y nos aseguramos que se formará. Y cambiará. Y sin cambiar a España, por imposible, país decadente como todo el resto de Europa, cambiaremos a un español con más formación. Vale la pena el intento.
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para español....dices que si los empresarios dejan de invertir en africa , habra mas paro alli, dime una cosa...¿que concepto tienen los dirigentes de esos paises sobre lo que es el progreso de la economia extranjera en su pais cuando no les hacen pagar impuestos una serie de años, y luego estos, se piran del pais a otro donde siguan sin pagar...claro que hay que obligar a que el dinero ganado en españa o en la UE se reinvierta en España y en la UE, y a partir de ahi fomentar un VERDADERO DESARROLLO en los paises tercermundistas y no un desarrollo neoliberal que lo unico que consigue alli es crear guerras, enriquecer al clan de turno y explotar sus recursos sin que su poblacion obtengan un beneficio real...el problema es que la gente como tu se tragan todo lo que le cuentan...no es mi intencion faltar al respto a nadie, pero amigo....
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y os repito a los que promulgais la marcha de los inmigrantes ya, que sois unos cobardes y se os llena la boca hablando de que los españoles lo pasamos mal....¿vosotros sabeis que solo con los beneficios anuales de Telefonica, se podrían pagar los estudios universitarios de TODOS LOS ESPAÑOLES durante 25 años...¡¡¡claro que lo mejor es ahorrarse los 600 pavos que telefonica le paga al colombiano de turno echandole a patadas....sois tan inteligentes como vuestros abuelos...
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¿Y quien abastece, mientras los detienen o no, de bolsos y gafas de sol falsificadas a estos sin papeles? El miércoles pasado estuve en los cines IMAX de Barna y aquello estaba infestado de morenos con semejante género. No me creo que la policía no sepa quien les da cuartelillo. Dicen que no roban, pero perjudican a los comerciantes que pagan sus impuestos. No se trata de ser "ilegal" sino de estar regularizado y cumplir con tus obligaciones de ciudadano. Si no es así, que se atengan a las consecuencias como lo hago yo cuando dejo de pagar algún impuesto obligatorio.
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Los amigos de los inmigrantes han llegado hasta el punto de defender la delincuencia.El hecho de que la tasa de criminalidad y delincuencia sea tan alta entre inmigrantes ellos lo achacan a la clase social que ocupan y a los desfavorecidos que están.Cualquier excusa es buena para defender a los inmigrantes, no importa que sean delincuentes potenciales, si hace falta se justifica la delincuencia escudandonos en que son unos pobres desfavorecidos que han tenido que venir a España a delinquir porque en sus paises no podian delinquir tan bien como aqui...
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EN ESPAÑA HAY ACTUALMENTE,MAS DE 76.000 INTERNOS EN PRISION..SOLO NOS SUPERA ALEMANIA Y EL REINO UNIDO..TENEMOS MAS INTERNOS QUE FRANCIA O TURQUIA..SIENDO LA POBLACION INMIGRANTE APROXIMADAMENTE EL 15% DEL TOTAL DE HABITANTES...EN TERMINOS DE POBLACION RECLUSA,SOBREPASAN EL 35% DEL TOTAL...SON DATOS REALES.CADA CUAL QUE SAQUE SUS CONCLUSIONES...POR CIERTO PARA MUESTRA LA DECLARACION QUE NARRA EN EL ARTICULO,UNO DE LOS SUPUESTOS ACOSADOS...ENTRE MAS DE 20 INMIGRANTES,AGREDIERON A 4 POLICIAS,PORQUE LES QUERIAN QUITAR BOLSOS FALSIFICADOS...HACE UNOS DIAS EN BARCELONA,CONDENARON A 3 AÑOS DE PRISION A UN OKUPA ESPAÑOL,POR AGREDIR A UN MOSSO..A LOS INMIGRANTES,NO LES PASA NADA POR HACER LO MISMO...DONDE ESTA EL RACISMO.???
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El cobarde eres tú.Que eres incapaz de reconocer los errores.Yo si los reconozco.Reconozco que España ha cometido un error gravisimo al permitir esta invasión para la que no estabamos preparados.Sois los cobardes como tú los que os vais por las ramas por miedo a que os llamen "xenófobos".Por cierto, Telefonica es una empresa privada.Y las empresas privadas no trabajan gratis para pagarte a ti la educación.Si tú quieres formar una empresa para pagarles a los Españoles la educación, pues adelante.Arriesga tu capital.¿A que esperas?
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¿como es posible que la policia socialista abde detras de los sin papeles? ¿donde esta caldera? ¿O ESTA DETRAS?
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¿No entiendo qué de izquierdas o de derechas es afirmar "las personas no regularizadas serán expulsadas? No ha habido períodos de regularización? no se les dá prerrogativas a aquellos irregulares que estan trabajando para que denuncien a sus "contratadores"? España debe de ser un país abierto y plural pero no una ONG en la que albergar a todos los irregulares europeos.La inmigración española fue legal y regular, con contrato en mano. Es fácil hacer demagogia, primero criticar por las regularizaciones y, después, por expulsar a los no regulares. Susana
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español...tipico argumento sacao de tripticos de barrio seSSamo...no defendere la delicuencioa de los inmigrantes, pero te dare un solo dato...el presidente del fondo de inversiones blaktooler con inversores españoles, gana anualmente 343 millones de euros y se cree que ha podido malversar y no declarar unos 3000 millones de pavos...¿cuanto gana en negro un mantero?y ...¿cuanto valor tienes tu para comprender lo que es justo de lo que no lo es y actuar en consecuencia...?Y no me has respondido cuando te he preguntado que que te parece mi opcion...
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Ejercicio de lógica para todos nuestros filósofos de público. Si yo tengo 70 años y tu tienes 25 años... en condiciones normales ¿quién irá más al médico? Si yo tengo 70 años y tu tienes 25, ¿quién es el que cotiza a la seguridad social, y quien el que cobra las pensiones sin aportar ya nada más al sistema de bienestar? En efecto, el de 70 años consume más recursos que el de 25. ¿tenemos que matar a los mayores de 65? NO. Ahora razonad conmigo, si el de 70 es negro, sin papeles y el de 25 es tu, mileurista hasta la poya de ahorrar para pagarle al banco sus miles de millones de beneficios, te quedas con la idea de que los inmigrantes te chupan la sangre... ¿Y si el inmingrante de 70 años es un antiguo electricista inglés que necesita operarse de cataratas y la cadera además de que su mujer tiene osteoporisis y riesgo de cancer de mama y vive en Ronda, en un complejo residencial? Vaya... parece que la palabra inmigrante alcanza mayor un mayor nivel semántico, no? Cuando habláis de que sobran 4 millones de inmigrantes, debéis meter a todos: a los que trabajan por cuenta ajena (y cotizan) a los que trabajaban y cobran ahora el paro (para eso han trabajado, o no?) y los pensionistas de paises de nuestro entorno (eufemismo, significa extranjero) que no cotizan y chupan sangre de nuestra querida y maltrecha seguridad social por ser población de derecho (aunque no de hecho), ¿cuáles son los inmigrantes que sobran ahora?. Además te recuerdo, español, que aunq te joda en el más profundo y recalcitrante sentido de tu orgullo patrio, todavía nos quedan 300 años para igualar al mundo musulmán en nuestra península y que, por suerte o por desgracia, todos tenemos parte de mezca sudamericana, europea, árabe, judía y que hace que cada uno sea "de su padre y de su madre". Así que ahorráos los discrusos raciales que promulgaba un tio bajito, regordete y calvo con mala leche y que hizo la mili a principios de siglo, a no ser que ese sea vuestro ideal de estado. Por favor, lee, piensa, reflexiona y observa. No te creas todo lo que ten cuentan y sácate tus propias conclusiones pero con documentación. No seas un borrego más.
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A mi señora Salvadoreña, el jueves pasado, sacando la basura por la noche, la detuvieron, la subieron a un furgon y la llevaron a Aluche. Hasta el dia sigiente no pudo hablar con la abogada ni hacer llamadas. Cuidan de nuestros mayores, tienen a nuestros hijos, limpian nuestras casas y encima las expulsan por pisar suelo español sin permiso!Y nosotros de blanquitas pisando lo que nos da la real gana en latinoamerica! Y por favor dejad a los negros en paz, vienen porque les da igual morir alli que aquí,pero aqui pueden tener una oportunidad.
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¿Quién persigue a los ricos mafiosos italianos y a las bandas del este de Europa encargadas de la prostitución y a otros impresentables que llegan en avión? Sólo se persigue a los pobres. Si tienes dinero, no tienes problemas, aunque te dediques a la delincuencia. Si eres pobre, serás juzgado como delincuente aunque sólo intentes tener un trabajo.
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mas basura español...sabias que el tendido de telefonica se lo hicieron los yankees a franco y que cuando el PP privatizo la empresa, el villalonga no pago ni un duro de eso....empresas privadas dice....claro y luego cuando se meten millones de sus benefivcios por la nariz en sus yates, ppiden creditos a unos bancos que han recibido el dinero de tus impuestos y los mios....pero si el malo es el ijnmigrante y a mi lo que mas me preocupa es que me llamen xenofobo en el programa de la Eva H....venga coño¡¡¡
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¿Inmigrantes andaluces y gallegos en cataluña que sobran ahora? -decía otro contertulio por ahí en el foro- ¿quién carajo te crees que trabajaba a destajo por cuatro gordas en aquellos años de hambre y desesperanza? ¿el burgúes catalán al que tu desfientes ahora? No hijo no, trabajaban gente que no tenía donde caerse muerta para labrar el futuro del que ahora gozan sus nietos, catalanes de pura cepa pero con raices del sur... del que ahora renegáis. Cuando Franco hizo la "mini revolunción industrial" española de los años 60, pensó que Andalucía ya tenía cante y baile... para qué tejido industrial activo... Eso si, nos dejó el polo químico de Huelva, que la mierda aquí abajo no estorba. Piensa hijo, piensa, razona, documentate, y opina. "si los españoles habláramos de lo que entendemos, habría un gran silencio que podríamos aprovechar para el estudio" M. Azaña. "en el equilibrio está la verdad" Confucio.
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Español para Marcela | 17-08-2009 12:46:18: La solucion es simple: si una empresa quiere invertir fuera, y para hacerlo necesita el aval del Estado, por ende el Estado deberia obligarla a tener un numero fijo de trabajadores nacionales en el pais de origen. O sea, que no se quita empleo aqui y se genera en otra parte. Porque el Estado no puede estar apoyando a una empresa que deja sin empleo aqui obligando al Estado a subsidiar al cesante. Ademas, los millones de americanos estariamos felices, FELICES, de devolver a España a Telefonica, a Endesa, a Repsol, al Santander, BBVA y de paso a tanto pirata gallego que pesca en nuestras costas. Pero tu gobierno no quiere que regresen, porque tus empresarios no ganan aqui ni la mitad de lo que ganan en America, y los empresarios son mas importantes que tu y la gente que piensa como tu. Asi que asi quedaran 5 millones de españoles en toda la peninsula, no habria empleo porque no hay empresas, y no las hay porque no ganan aqui lo que ganan alla, adonde van a mendigar para que les dejen invertir. Porque si es por empresas que interesan, lejos, por paliza, ganan las chinas. Asi que deja el discurso de que alguien en el mundo necesita a España, porque no es cierto, nadie lamentara que saquen sus empresas. No hayamos la hora de librarnos de ellas.
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Aclarar que eso de que la migración española de los 60 estaba regularizada y que se iba con un contrato a Alemania, p.ej., es un mito que no se de donde habrá salido. ¡Anda qué no había gente que se iba sin papeles! Por otro lado, lo de que no hacen redadas específicas para detener inmigrantes es absolutamente falso; en la misma puerta de mi casa los he visto varias vecespidiendo la documentación sólo a gente con aspecto de inmigrante.
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SON LOS EMPRESARIOS. HAGAMOS HUELGAS, EXIJAMOS REPARTO DE BENEFICIOS YA QUE PARTICIPAMOS EN LA CREACCION DE RIQUEZA, MIREMOS DONDE ESTA EL PROBLEMA, NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR POR ESA BASURA DE QUE EL INMIGRANTE TIENE LA CULPA. TODOS SOMOS EXPLOTADOS, LUEGO IRAN A POR NOSOTROS. LOS TRABAJADORES TENEMOS MAS EN COMUN CON LOS INMIGRANTES QUE TRATAN DE SACAR A SUS FAMILIAS ADELANTE QUE CON LOS MAGNATES QUE NOS ESTAN EXPLOTANDO A TODOS. SOLIDARIDAD CON LOS EXPLOTADOS. NO A LAS MAFIAS DE TRAFICO DE PERSONAS. CARCEL PARA LOS EMPRESARIOS EXPLOTADORES QUE DAN TRABAJO A LOS SIN PAPELES PARA TENER MAS BENEFICIOS, ELLOS SON LOS QUE ESTAN PUDRIENDO LA SOCIEDAD
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Como menciona "lagarto", "en el equilibriio está la verdad", ni son tan perseguidos ni son tan santos (los inmigrantes). Habría que entrar en los centros de acogida para menores.......para qué hablar.....estos "menores" pueden acojonar al más pintado. Vienen de sus paises sin derechos ninguno pero conociendo a la perfección los que tienen aquí. Saben perfectamente que no se les va, casi ni a reñir, porque inmediátamente te chantajean con el tan bien llevado, racismo. Ojo, no quiero decir, en ningún momento, que sean delicuentes ni nada por el estilo, pero sí digo que saben muy bien cómo acojonarte y cómo funciona la ley aquí. ¿Quién paga la "paga semanal" a estos niños que, por otra parte tienen todo cubierto?, ¿España o la UE?, ¿No será que nos pagan para que España sirva de muro de contención ante el resto de Europa?
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Pues haberla regularizado, vaya morrazo, ahorrándose pagarle la seguridad social. Pena de país.
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No te sorprendas si te tropiezas mañana con tu misma argumentación, pero en boca de nuestros socios de la UE. Puede que te digan "Los españoles han desarrollado una economía falsa.Y una vez acabada esa farsa, deben volver a ser el país subdesarrollado de hace tres décadas.Han trabajado en un sector de mentira, y ahora ese sector ha reventado dejando a millones de obreros comunitarios sin la perspectiva de que los españoles vayan a devolver a las arcas todo lo recibido. Asi que la solución es la que es.Que los españoles que no aporten a la riqueza de UE se marchen.Por que sobran y no hay mas que explicar.¿A que esperan para marcharse? Los eruopeos saben que con su sola presencia están perjudicando a ciudadanos de la UE que los están pasando muy mal.Que no pidan venciones si se estan riendo en la cara de millones de obreros europeos.Saben que sobran y no se van.
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Español, tu retórica es populista, simplista y llanamente asquerosa. No eres capaz de ver seres humanos detrás de la etiqueta de "inmigrantes". Solo ves mercancía que sirve para usar, abusar y tirar. Y "Para Español" te responde muy bien. Imagínate que mi país se ha pasado tres décadas subvencionando el desarrollo de la subdesarrollada economía española. Ahora vienes tú para decir: "los inmigrantes, aquí tenéis la puerta, recoged lo que habéis sembrado". Y la jubilada alemana recoge los millones de euros invertidos, recoge las carreteras que se han hecho con los impuestos y se va buscar un sitio donde no sobra gente como tú. ¿Qué es lo que recogerá la cuidadora de ancianos ecuatoriana, el obrero rumano que hizo las nuevas paradas del metro de Madrid, la limpiadora marroquí que hace posible que sus empleadores españoles tengan algo de tiempo para sus hijos ? ¿Crees queno han contribuido en nada? Eres mala persona y espero que te toquen las vacas flacas para que aprendas que las personas no somos mercancía, de corazón.
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El lenguaje es muy cabrón, y andar utilizándolo sin propiedad hace mucho daño. No te voy a decir que no entiendo que usaras la palabra "patología", y que incluso la utilizaras con buena intención. Pero tienes que tener en cuenta que detrás de esa palabra se encuentran muchas putadas históricas dadas por el biologicismo, organicismo, utopías eugenésicas, etc. Y hay mucha gente que le gustaría subirse al carro, solamente de pura ignorancia. Todo el mundo es, en el fondo, una buena persona.
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La etiqueta de inmigrante es una muy buena manera de dividir a los trabajadores y desviar su atención de la lucha por los derechos sociales y por una economia más justa. Es lo que se hizo con "el judío" en los años 1930. Los trabajadores deberían unirse y no pelearse y odiarse entre sí, para que el explotador siga frontándose las manos, ya que a él nadie le presta atención.
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Lo simplista es dicir que los inmigrantes son "seres humanos" como si no lo supieramos ya.Aqui nadie ha hablado de los inmigrantes comunitarios.Los que tienen que irse son los extracomunitarios.
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Los inmigrantes no pueden ser catalogados como "trabajadores".Les queda grande.Han sido los inmigrantes los que han tirado por el suelo los sueldos de los trabajadores Españoles.Han sido los inmigrantes los que han reducido a la nada los años y años de lucha de la clase obrera.No acepto que ningun inmigrante me diga como tenemos los Españoles que manejar nuestro país.Aqui los únicos que defienden la inmigración sois los propios inmigrantes.Asi que no teneis ni voz no voto.
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Español, la lógica es la misma. La gente no se puede tratar como mercancía, sean comunitarios o no. No puedes vivir en una permanente inestabilidad, no puedes echar a personas que llevan en un sitio cinco años o más. Dices que sabes que los inmigrantes son seres humanos, pero no les aplicas los mismos estándares que a tus conciudadanos. Les ves como un producto, que usas mientras te sirve y luego lo desechas, desde tu posición de superioridad. Espero que no seas un jefe, porque si tratas así a tus empleados...Espero que tus hijos, cuando tengas ochenta y no puedas contener tus procesos corporales, no digan: "este ya no sirve, alá, fuera con él"
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Ser ilegal en España debería estar penado como en otros países democráticos, miren Andorra por ejemplo. Si fuera DELITO igual que para las mafias y personas que se dedican al tráfico, los que les pagan y se apuntan a venir deberían estar penados, y no que se meten en las cárceles al poco tiempo a vivir como señores y a comer y tener alojamiento gratuito y con más privilegios que sus custodiadores.
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No se ni siquiera esto porque es noticia, un inmigrante ilegal es ilegal y por lo tanto debe ser repatriado, lo que diferencia a un pais moderno de una atrasado entre otras cosas es que se cumple la ley
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Este artículo de Público está en sintonía con el que callejeros dedica a los rateros y ladrones. Les rien las gracias y crean un halo de impunidad social revestido de picaresca e ingenio. La cuestión es que a España le cuesta miles de millones de euros mantener a los inmigrantes, a losr irregulares, a los que están en el paro, a los que pueblan nuestras cárceles, a los que con 200 euros de sueldo (empleadas del hogar) perciben asistencia sanitaria y educación para seis miembros de su familia. Es cómico escuchar a alguno que hay que reforzar los servicios públicos. Según una estdio publicado en El Pais el factor fundamental a la hora de establecerse en España tiene que ver con el acceso automático a los servicios públicos y a la permisividad de las normas. Me pregunto quien pagará las facturas del caos organizado por Zapatero y su jefe de movimientos sociales.
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Mira, guapo, yo sí que tengo la voz y el voto y sé como usarlo. Se te llena la boca de la lucha obrera, pero ¿acaso no sabes que las empresas, para no pagar los sueldos altos se deslocalizan a China, a India? Porque nadie le spone pegas. Eso es lo que arruina los logros de la lucha obrera. Son los capitalistas quienes pagan los sueldos de mierda y se van a los países donde pueden explotar, para luego vendernos aquí los productos baratos, no los inmigrantes. El cerebro está para pensar. ¿Y que los inmigrantes no son trabajadores? Sí, se levantan a las seis de la mañana por placer, no te fastidie. Tú no serás trabajador, porque si lo fueras, difícilmente podrías afirmar tal barbaridad. Vete a los campos a coger fresas por 400 euros y luego ven a explicarnos a todos lo vagos que son los inmigrantes.
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Los empresarios españoles se han aprovechado de los inmigrantes y SE SIGUEN APROVECHANDO. Que no se le olvide a nadie.
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Los trato como lo que son.Mano de obra barata traida para reventar los sueldos de los Españoles.Y son ellos mismos los que se vendieron como "mercancia".Dijeron que venian a "trabajar en lo que los Españoes no querian" y tambien que venian a "pagarnos las pensiones".No dijeron que venian como "seres humanos".Aqui ellos mismos se vendieron como mano de obra que venia a trabajar porque España demandaba mano de obra.Y tambien dijeron que una vez dejaramos de demandar mano de obra se marcharian.FUERON ELLOS MISMOS LOS QUE MINTIERON.Y ahora cambian el discurso porque no se quieren ir.Ahora sobran.Y con los mismos argumentos que ellos utilizaron para venir, yo les digo que se vayan.
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¿Ves? El "español" es un buen ejemplo de lo que vengo diciendo. Es un ignorante que atribuye intencionalidad a actos que son de mera supervivencia. Es cierto, la inmigración ha tenido el efecto de tirar a la baja los salarios de ciertos sectores de baja cualificación. ¿Y qué? Español está cabreado y no sabe dirigir correctamente su rabia. Hay mucha gente con mucha pedagogía en este foro, pero es que Español encima es arrogante.
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Y por cierto, Español, no has respondido a los argumentos de "Para Español". ¿Será porque no sabes que contestar?
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No es la primera vez que me topo (ni que rebato, y ya se cansa uno...) el argumento de que los inmigrantes han acabado con los derechos de los trabajadores autóctonos. La cuestión es sencilla: el empresario es el que paga. El empresario es responsable de que se fulminen los derechos de los trabajadores al preferir él (el empresario) pagar menos sueldo a alguien sin papeles que asumir el coste social de contratar un trabajador. En efecto, es el empresario el que evita pagar el coste social. ¿A caso es culpa de los inmigrantes, por ejemplo, lo que propone la CEOE?. Los empresarios, al evadir el pago del coste social de un trabajador, lo que hacen, literalmente, es robar esa parte de dinero no pagado al conjunto de los trabajadores. Otro argumento con el que me he topado, ha sido ese que dice que para "proteger" al inmigrante, lo que hay que hacer es echarle del país. Bueno, es más que evidente que este argumento lo que busca es criminalizar a la víctima. La única fuente de riqueza es el trabajo. Por tanto, acumular trabajadores enriquece al país. El problema está cuando la riqueza que generan dichos trabajadores no es compartida, sino robada por la clase empresarial. Esa es la fuente del empobrecimiento de la sociedad y no la inmigración.
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Cuando los únicos que defienden la inmigración son los propios inmigrantes, es que algo falla...Cuando el 70% de los Españoles opina que sobran inmigrantes y estos siguen sin darse por enterados, es que algo falla.Cuando los de fuera se creen con mas derechos que tú en tu propia casa, es que algo falla.Cuando los de fuera no respetan la opinión de la mayoria de los españoels, es que algo falla.Si no respetas la opinión del país en el que estás, luego no te eches las manos a la cabeza si a ti no te respetan.España quiere que los inmigrantes se marchen.La pelota está en vuestro tejado.Podeis pasaros la opinión de los Españoles por donde os plazca, o podeis tenerla en cuenta y marchaos...Pero si no haceis caso de la opinión de los Españoles es posible que las cosas se pongan feas.
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¿Que argumentos? Si la Unión Europea decide por mayoria que España debe ser expulsada, pues nos vamos y punto.Estoy seguro de que ningun Español se aferraria como una sanguijuela a un lugar donde no lo quieren.Pero como ese no es el caso.De momento a España nadie le ha dicho que debe abandonar la UE.Y en cambio si que han salido encuestas en las que mas del 70% de los Españoles opinan que sobran inmigrantes y que deberian marcharse.Asi que PUERTA
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Cualquier análisis más complejo parece que cuesta. ¿Tú crees que ellos estaban en una posición de negociar? No apliques una lógica neoliberal barata, los pobres difícilmente pueden ser culpabilizados a nivel individual de aceptar trabajar por poco, además si están en una situación de precariedad total. Es como cuando un juez acomodado y terrateniente condenaba en el siglo XIX a la horca a una pobre que robó pan para dar de comer a sus hijos. No son los empleados, inmigrantes o no, los que bajan los sueldos, son las dinámicas del capitalismo globalizado. Si no hay trabajadores baratos, las empresas se van a China. Hay que cambiar el sistema, no cebarse con sus víctimas más indefensas. También es culpa de la izquierda europea, acomodada en su discurso. Deberían haber hecho lo de Noruega: si descubren a un trabajador trabajando por poco dinero, al empleador se le cae el pelo, mientras el empleado, inmigrante o no, recibe toda la asistencia juridica.Por otra parte, al no haber un buen sistema de cuidado de ancianos en España, ¿que harían las familias con sus ancianos si una residencia cuesta un sueldo mensual? ¿Qué harían sin la ecuatoriana que trabaja por cuatro duros?
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El capitalismo noroccidental lleva 500 años mínimo subsistiendo de lo que le roba a los pueblos del Sur. Por lo cual tenemos pleno derecho a estar acá. Que España haya sido saqueada por sus monarcas, no es un tema que nos competa. Aunque Madrid, fue hecha proyecto metropolitano a partir del 1600 adivinen con que recursos. El boom inmobiliario, que brazos lo levantaron?. No sean HIPÓCRITAS..! lo que quereís es usarnos y desecharnos. Además la decadencia corroe Europa, la inmoralidad, el vacío, si no os mezclais, os estropeais. Lo único de que noroccidente puede jactarse, es de haber desarrollado antes que los demás las tecnologías de exterminio, y solo gracias a esto han impuesto una falsa superioridad cultural. Los pueblos del sur somos lejos mas civilizados, la barbarie la habeis traido vosotros. Además vuestras mujeres nos prefieren...
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para justicia social: andorra es un paraiso foscal, vaya pais democratico¡¡¡y otro pais donde esta penado es la actual italia de berlusconi...otro gran ejemplo de democracia¡¡¡
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¿Oh, la cosa va a más, ahora amenazas con violencia? ¿Tienes ganas de pegar y asesinar? ¿Pero quién te crees? Tú solo representas a tu propio odio y pensamiento simplista. Será que los españoles trabajadores, igual que los inmigrantes trabajadores están trabajando, no opinando en internet....
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El 90% de los inmigrantes que han venido a España tenian trabajo en sus paises.El 90% de estos inmigrantes no pasaban hambre en sus paises.¿Supervivencia? No me hagais reir.
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Ummmm "la policia acosa a inmigrantes".. Ahhhh ya. Esto es PUBLICO, no había caido. PUBLICO dice acosar a hacer cumplir la ley. En fin, es lo que tiene la extrema izquierda. Que se le va a hacer
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Oona: no tiene sentido seguir criticando a Español, no lo tiene porque el muy ignorante no se da cuenta de un pequeño detalle: ¿que pasaria si los paises donde hay españoles decidieran devolverlos? La crisis no solo afecta a España, tambien a otros paises. Y en muchos hay el doble de españoles que de nacionales de esos paises aqui. Español quiere que se larguen los extracomunitarios, pues entonces a devolver españoles, que hay muchos vagos e ilegales en otros paises. ¿Cual sera su argumento entonces cuando se encuentre con 4 millones de parados pero todos sean españoles o comunitarios? ¿cual sera su queja entonces? Afortunadamente, muchos paises donde residen españoles no quieren aplicar el ojo por ojo, e incluso como Brasil han hecho regularizaciones masivas. Pero en muchos paises hay gente como Español que no tiene el menor asco en devolverles a sus compatriotas. ¿Y entonces que pasaria? Pues que España tendria el mismo problema... Eso es lo que no entiende Español, ni quiere ni le interesa. Para el todo se reduce a que es una pobre victima de la migracion, cuando quien paga los sueldos bajos, quien evade las responsabilidades laborales y quien fomenta las mafias son los empresarios.
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Suscribo al 100 por cien lo que dice "español" en sus comentarios. No soy racista, pero las cosas se han hecho muy mal y nuestro pais yá no dá para mas.
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Dime cuantos Españoles hay fuera.Vamos dame cifras.Ya te las doy yo.El lugar en el que mas Españoles hay es en Argentina.Que hay unos 200.000.Los mismos que Argentinos hay en España.Sobrais y ya estais tardando.Sois unos invitados en España y los Españoles ya os han dicho que os marcheis.
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garth, no puede haber soluciones locales a problemas globales. Eso es lo que estamos discutiendo. Nadie pinta un cuadro idilico de la situacion actual. Lo que estamos intentando decir las personas que tenemos algo de cerebro es que para resolver el problema de la pobreza mundial y la desigualdad de la distribucion de recursos y la deslocalizacion de las empresas a los paises enlos que los trabajadores no tienen derechos, no sirve echar unos miles de inmigrantes de un país. Sirven soluciones globales que afecten al funcionamiento de todo el sistema economico.
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Pobre Espanol. Su problema es que no tiene más forma de dar sentido a su vida que a través de su nacionalidad. Espanol no es nada, solo es eso, Espanol. Y si atacan su Espanolidad, pues claro, se enfada, porque al fin y al cabo es lo único que tiene, la única manera de relacionarse con el mundo. Normal que no quiera inmigrantes, para él no son personas, son simplemente un ataque a su esencia, su antítesis. No le da pa más.
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Oona, gracias, encomiable tu esfuerzo y tu labor pedagógica. Pero te aconsejaría que pares tratar de hacer razonar con argumentos a alguien que dice que al inmigrante le queda grande el título de "trabajador". Como decía antes, es un ignorante al que le queda grande todo pensamiento mínimamente abstracto. Se lee una encuesta y ya se cree con capacidad de exigir, decretar, imponer en nombre de todos los españoles. Está en su derecho. Gracias, Oona, y todos los demás, pero estáis e vuestro derecho de no seguir perdiendo el tiempo.
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vamos a ver a Español y a todos los que le apoyan....1.yo soy español. Madrileño, y me averguenzo de tus palabras y de que tu creas que defiendes mis intereses.2. Te dices español cuando la españa que tu representas es una farsa que me dice que prefiere echar al inmigrante peruano que cobra 600 euros en una multinacional para pasar tu a cobrar esos 600 euros de mierda...¿y te crees que defiendes los derechos de los españoles?3Incluso viendo como en vuestras caras el gobierno a dado nuestro dinero a bancos y grandes empresas, que no pymes, os dedicais a pedir la expulsion de los inmigrantes, tan pocbres y expltados como cualquier trabajador, en lugar de plantearos que el exploio econoico a venido de otra parte.3.soy español y permito que cualquier inmigrante tenga y de su opinion.(tu dices que eres español y no lo permites, asi que supongo que tenemos un problema.3. en ultima instancia el dinero de las empresas españolas no suele ir a los españoles, hay un millon de "democraticas" maneras para que ese dinero no nos llegue... 5. relajate y por favor, no creas que hablas por todos los españoles porque no lo haces...
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Con la biblia en una mano la espada en la otra, invadimos sus tierras, esquilmamos sus riquezas, se quedaron con la BIBLIA, y luchando por vivir, dejan sus vidas en desiertos y oceanos para ser tratados por leyes criminales
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Después de trajes a medida, corruptulas, promesas electorales incumplidas, crisis económica sin control, urbanismo tercermundista y demás, comprendo que cause sensación y se convierta en noticia que una institución pública cumpla con su obligación. ¡Cómo son los progres de salón!
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Los inmigrantes que escriben en este foro hablan de "supervivencia".Que gracioso...Esta gente no pasaba hambre en sus paises y tenía trabajo.Vinieron en avión como "turistas" y se quedaron para "pagarnos las pensiones".Largaos ya de una vez.¿No ceis que sobrais? ¿Alguien puede darme un argumento serio para intentar convencerme de que los Españoles debemos empobrecernos hasta el punto de llegar a quebrar por ser "solidarios"? Sigo esperando a que alguien me convenza.¿Porque debemos convertir España en Ecuador?
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Gracias, "para Oona", tienes razón. Es mi instinto pedagógico que me puede :-) Ya lo dejo, para dedicarme a cosas fructíferas, que la vida es corta...
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A ver marcela, según tú, hay países en los que viven el doble de españoles que sus nacionales aquí...puede ser, pero es que aquí estamos hablando de inmigración ilegal, resulta que la inmensa mayoría de los españoles que se encuentran en otros países están de manera legal y con un contrato de trabajo, pero esto no es sólo ahora, sino que cuando los españoles emigrábamos a países como Alemania o Suiza (años 60 y 70) lo hacíamos de manera legal y éramos muy apreciados por lo trabajadores que éramos. No íbamos a esos países a delinquir, ni a quejarnos de que no recibíamos ayudas estatales, ni a quejarnos de los impuestos...se iba a trabajar y sin permitirse caprichos innecesarios porque ese dinero era para comer o para mandar a la familia. Los españoles sí que apoyamos a estos emigrantes (que también los hay y muchos), pero no a los estén sin regularizar. ¿Tú que te crees que pasaba en Alemania o Suiza si te cogían sin papeles? Eso te mandaban de vuelta a España. Tenías que ir siempre por la calle con los papeles y con el contrato para demostrar que tenías todo en regla, la policía podía pararte porque sí, en cualquier momento, pero nada tenías que temer si tenías tus papeles. La diferencia es que allí se apoyaba la actuación policial no sólo por los ciudadanos de aquellos países, sino también por los propios emigrantes, porque todos sabían que era para mantener el orden y la seguridad, pero aquí no sólo hay personas que criticáis a la policía, sino que existen medios de comunicación que hablan de "acoso policial"
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Los inmigrantes seguirán viniendo y seguirán disfrutando de los servicios sociales. Luego, el estado del bienestar entrará en crisis y dará menos y menos prestaciones. Con el paso del tiempo, el que quiera pensiones y asistencia médica tendrá que acudir al sector privado. Vamos, que vamos a un sistema parecido al de EEUU.
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meulen: tengo tu misma opinion, pero hay un refran que dice: no sirvas a quien sirvio, los españoles, fuimos emigrantes desde hace 500 años, hasta ayer, y ahi tenemos el problema, no recordar vivencias pasadas
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El sargento Sureda denuncia las penurias de Intxaurrondo: "goteras", "humedad", "agujeros en el suelo", "coches que no tienen inhibidores" y "fusiles que se quedan apoyados contra las paredes sin una puerta blindada que los proteja". Al sargento le acompaña el agente José Carlos Damata, que también da la cara. Lleva 11 años en el cuartel de Intxaurrondo: "Vamos a llegar a una huelga general y, si nos expedientan, que nos expedienten, pero vivimos peor que los delincuentes y etarras que detenemos lo hacen en las cárceles.
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Es gracioso ver como estos inmigrantes vienen a España y se autoproclaman como "salvapatrias".Que generosos son estos inmigrantes que han llegado para coonvertir España en un lugar mejor y luchar por los intereses de todos los Españoles...No entiendo porque sus paises tercermundistas están tan atrasados, con estos "intelectuales" podrian ser superpotencias.Se ve que en sus paises de origen a inmigrantes como Oona les da pereza.Pero aqui si, aqui si que vienen a cambiar el mundo y a librarnos de los malvados empresarios...Hacrnos un favor a los Españoles y marchaos.Volved a vuestros paises y luchar por levantarlos y por cambiar el mundo desde allí.Dejad de tomarnos el pelo.
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opinator...eso no es culpa de los inmigrantes....se llama sistema neoliberal economico....puedes informarte sobre ello en internet...si te hace vamos....
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español te repito que no voy a permitir que hables en nombre de todos...mejor cambiate el nick por el de retrogrado y contestame a mi que no me has dicho nada....¿no quieres hablar con uno de los "tuyos" sobre inmigracion?¿Por?
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disculpa, burn ¿cómo son los progres de salón?
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En España sobran al menos 4 millones de inmigrantes.Y sobran por interes económico.Sobran porque si no se van nos arruinamos.Pero eso a ellos les da igual.Una solidaridad mal entendida que nos va a llevar a la ruina.
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Y yo te repito que hablo en nombre de la mayoria de los Españoles.Asi lo dicen las estadísticas.Mas del 70% de los Españoles dicen que sobran inmigrantes y que deberian marcharse
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Mira, ya que me nombras, no sabes nada de mi ni de mi vida. Así que deja de darme consejos irrelevantes. No soy pobre, no soy de un país pobre y no he venido a España para vivir mejor. Pero eso no significa que dejaré de defender a la gente más desfavorecida frente a los neofascistas de tu calaña, que amenazan, como tu, con violencia. Adiós. Y Opinator, tu que ves a los inmigrantes como la razón detrás de la privatización del Estado de bienestar: ¿no votarás luego a Esperanza Aguirre? :-)
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español...¿porque no me contestas en lugar de soltar todas las consignas de jimenez losantos?...Realmente crees que el problema economico en españa viene de los inmigrantes?¿En serio no has visto niun solo noticiario ni has leido un solo periodico en los ultimos dos años?
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Tienes toda la razón.Los Españoles que fueron a Alemania lo hicieron con contrato de trabajo.Y lo que es mas importante, cuando se acabó el trabajo en Alemania volvieron a España mas del 90% sin que nadie les dijera nada.No como los inmigrantes que han llegado a España.Que aqui ni diciendoles que sobran se van...No entienden que el trabajo se ha acabado y que ya no pintan nada aqui...Menuda diferencia de inmigrantes.Pero claro, los Españoles eran inmigrantes que ian a trabajar.Y lo que nos ha llegado aquí son gente que viene a parasitar del sistema.Y no se van ni aunque no haya trabajo.
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Óscar: todo lo que cuentas es una fabula que si te quieres creer porque eso te ayuda a tu ego perfecto. Pero no es asi, y los argentinos, venezolanos, uruguayos, mexicanos y chilenos sabemos que no es asi. Porque siempre se habla de Suiza, cuando la mayor parte de españoles emigraron a America, siguen emigrando a America yendo como turistas y quedandose un año y otro y otro. El cuento de los muy legales y respetuosos de la ley españoles son los que no saben la fama que tenian uds en el extranjero.
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Vamos a ver.Los inmigrantes no son los culpables de la crisis, pero si un agravante.¿Que es lo que no entiendes cuando he explicado que para crear 4 millones de puestos de trabajo vamos a tardar mas de 15 años? ¿Pueden los trabajadores Españoles esperar tantos años sin trabajar? La respuesta es no.Por lo tanto ¿Está la solución solo en crear trabajo? Por supuesto que no.¿Cual es la solución entonces? Que salga gente del país porque ya no podemos mantener a tanta población. ¿Quien debe abandorar España, los Españoles o los inmigrantes? Por supuesto que los inmigrantes.
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Rulo, lo podemos llamar como queramos. No pretendo echarle la culpa a nadie, simplemente, 'res paribus', esta va a ser la situación a la que estamos abocados. Lo siento mucho por los emigrantes regularizados y por las clases modestas españolas.
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Para quien me preguntaba qué significa progre de salón. Asigno esa expresión a quién, desde casa (entiéndase en sentido amplio), otorga derechos y gestiona recursos con el dinero de los demás y habitualmente escurre el bulto de contribuir.
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Oona, seguramente el estado del bienestar tenderá a desaparecer. La inmigración ilegal lo único que hará será acelerar (mucho o poco) el proceso. No voto a ningún partido por higiene mental.
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español...tienes un problema de identidad...comes sobras de la teta de los papis de la economia y te la disputas con los que son iguales que tu...¿Español?¿Podrias decirme que 70 % de espña considera lo que tu dices?o mejor podrias decirme en que periodico lo has leido?porque no lo encuentro y me parece a mi que te lo has inventado...en cualquier caso que muchos españoles piensen que la inmigracion es un problema, eso no te da permid¡so para soltar las barrabasadas qu estas soltando...que me suenan tus comentarios a lo de "no me toque a la puta cabra"
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Un estudio de la Universidad San Pablo-CEU demuestra que una buena parte de aquellos que acudieron a Alemania o Suiza a trabajar lo hicieron de forma irregular http://www.adn.es/ciudadanos/20080124/NWS-3260-emigracion-espanola-sesenta-ilegal.html ¿Acusaréis a la San Pablo-CEU de izquierdista radical y manipuladora? No copio enlaces a los artículos xenófobos antiespañoles en la prensa de derechas francesa de aquellos años, porque no creo que los ddemagogos de este foro ´fueran capaces de entenderlo.
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No metas a toda "sudamerica" en el mismo saco.Los Españoles emigraron a Argentina en su mayoria.A Mexico apenas fueron unos 30.000.Y a Bolivia o Ecuador creo que uno o dos despistados...Por cierto.Fueron a Argentina porque Argentina demandaba mano de obra.Y ademas de forma muy racista, porque no le valian otros sudamericanos.Lo que querian era Europeos.
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vamos a ver espñaol....y yo te repito que solo con los beneficios de una sola empresa se podria pagar la educaicion de millones de persona durante muchos, muchos años...ahora bien seamos practicos...que nos costara mas dinero echar a 5 millones de inmmigrantes o redistribuir un poco la riqueza existente...mira la economia es como la energia, ni se crea< ni se destruye, solo cambnia de manos...ahora, porfavor, si tanto te preocupa y soi lo ves realmente como algo practico y no xenofobo, que te parece lo que te digo?
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burn eso no es un progre de salon es un politico...
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TRABAJADORES INMIGRANTES HONRADOS... En la lucha que se avecina entre las élites de Cortijo-España y sus lacayos (que os importaron con engaños y falsas promesas para mejor explotaros) y los ciudadanos y trabajadores españoles, que sufren las consecuencias del YUGO secular de esos caciques... la inmigración será el campo de batalla... y estaréis obligados a tomar partido... A FAVOR O EN CONTRA del pueblo español... A FAVOR O EN CONTRA de vuestros propios pueblos... En esa lucha feroz que se avecina los PROLETARIOS pediremos la REPATRIACION de los trabajadores inmigrantes... LA REPATRIACION PROLETARIA... con solidaridad pero con firmeza... y en la que vuestras plusvalías serán REEMBOLSADAS por aquellos responsables de vuestra explotación. Pedimos, EXIGIMOS, vuestro apoyo para convertir los flujos migratorios esclavistas y explotadores, en flujos REVOLUCIONARIOS... que permitan, de una vez por todas, el desarrollo democrático de España y de vuestros países de origen... VUESTRO RETORNO NO PUEDE SER MAS QUE REVOLUCIONARIO... PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES... UNIOS!
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Yo también soy español, y ruego a la gente que no crean que todos somos tan fascistas como uno que escribe aquí y cree que nos representa a todos... La sociedad española siempre ha sido y es tolerante, pues está formada por la mezcla de innumerables razas.
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¿Es que los inmigrantes vienen en solidaridad con nuestra causa contra el liberalismo mundial? Pues no. ¿Es que necesitamos a extranjeros para hacer ciertos trabajos, no se hacíen antes de que viniesesn? ¿Podemos justificar la inmigración porque nos han pagado las pensiones? Lo que veo son muchas incongruencias y debilidad ante un fenómeno que no se controla. Un estado que no controla es un estado débil pero la retórica tradicional izquierdista sirve para disimular la debilidad social. Que algunos inmigrantes trabajen por menos significa un abaratamiento de la mano de obra y por tanto una precarización. ¿Quiere decir que nuestras privaciones abundan en la disminución de las contradicciones en sus países de origen? Pues no. Por donde se mire la inmigración no es buena ni ha sido buena para todos aquellos que aman la justícia y la libertad. Hablo de inmigración como movimiento masivo, no de la libertad de movimientos del indivíduo. Cuando millones de personas se van del Senegal no creo que haya tanta libertad. Por supuesto, su falta de libertad se relaciona con la merma de la libertad de los autóctonos. Al parecer sólo podemos callar y obedecer.
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amen comite espartaco.....esa es la cuestion coño¡¡¡¡¡¡
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Y yo te vuelvo a repetir que las empresas privadas no trabajan gratis.Que si tu quieres crear una empresa para pagarles la educación a los Españoles me parece perfecto.Pero hazlo con tu dinero y deja a las empresas de los demas tranquilas. ¿redistribuir la riqueza? Se os ve venir de lejos.El socialismo es el reparto de la miseria.Poca "riqueza" vas a repartir en cuanto el estado quiebre porque no pueda mantener a tanta población.En Cuba la riqueza tambien está "redistribuida" y creo que les va bastante bien.Mira, podeis marcharos tú y los inmigrantes que sobran a Cuba.
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Joder la hipocresía e indecencia de la pijo-progresia rampante es vergonzosa, si esto lo hace un gobierno del PP, estos mismos elementos subvencionados y adoctrinasdos por la gran "piara sociata" estarían echando pestes por la boca maldiciendo que teniamos un gobierno facha, que no respetaban los derechos humanos, ect, ect, ect.
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barbas...el unico movimiento descontrolado que demuestra la debilidad del estado es la apropiacion de dicho estado por parte de los grandes capitales y sus intereses...el endeudamiento para con la economia privada, la corrupcion, el respaldar con dinero ppublico los expolios privados internacionales y fomentar desde las instituciones estatales el inflamiento desmesurado y descontrolado de diferentes sectores economicos importantes para el pais...
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Una cosa es ser "tolerante" y otra muy distinta es tolerar que te lleven a la ruina.No hay que confundir la solidaridad con el ser tonto.La inmigración masiva hace tiempo que nos ha empezado a empobrecer.Y si no se van estamos perdidos.Porque no podemos mantener a tanta cantidad de población.No es tan dificil de entender.Si es que aqui no se trata de si son seres humanos ni demas historias.Aqui se trata de supervivencia.De que no estoy dispuesto a arruinarme por ser "soludario".Eso no es solidaridad ni es nada.
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Europa envejece y necesita inmigrantes. Si vienen cuando les necesitamos, todos contentos. Si entramos en crisis(de la cual ellos no tienen ni pizca de culpa, porque NI VOTAR pueden, buscamos culpables. Si se quedan, es porque son cabrones y chupan del bote de nuestro sistema. Si se largan, son unos cabrones que vienen en las buenas y se largan en las malas. Es decir, para el racista y el xenofobo, da igual lo que hagan, siempre habra manera de culparles, de insultarles y ofenderles. Los flujos migratorios siempre han existido. Son necesarios y son consecuencia, nunca la causa, de los problemas economicos.
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Para Rulo: creo que has entendido (y todo el foro también) lo que quería decir. De todos modos, me ha encantado tu comentario. Aún me estoy riendo.
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La solidaridad no consiste en martirizarte ú porque alguien al otro lado del mundo lo esté pasando mal.La solidaridad consiste en intentar ayudarle en todo lo que puedas.Y si llega un punto en el que no puedes seguir ayudandole, como es el momento actual, pues ya está.Has hecho todo lo que has podido.La solidaridad no consiste en convertir España en Ecuador para que los dos paises sean igual de pobres.Ahora la realidad es que sobran inmigrantes.Inmigrantes, que por cierto, no quieren ni ver en sus paises de origen...Asi funcionan los paises tercermundistas, carga ´tu con el muerto,rasista...
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burn, eso es presuponer demasiadas cosas, ¿no crees?
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y yo te repito que el concepto de empresa privada se va al carajo cuando tienen que pedir creditos a bancos que a su vez han tenbido que tirar de las arcas publicas para seguir con su rollo "inflatodo"...desde ese momento, son ellos los que se rien de los españoles.De cuba no sabras mas que lo que haya escrito cesar vidal, pero en el momento en que hablamos de distribucion de riqueza o no, entramos en otro debate en el que los inmigrantes no tienen nada que ver...y que de echo es el problema real del que se deberia debatir...la dialectica es cojonuda....de modo que deja tranquilo a los inmigrantes y hablemos de distribucion de riqueza si lo que quieres es ser practico y no vomitar odio absurdo y anticuado de señorito de pitimini¡¡¡¡y para variar no me has contestado....
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Ferraz quiere hacernos ver que la culpa del paro y de la crisis, la tienen los inmigrantes. ... Pues como los judios en los años treinta en Alemania. Verdad señor Hitler?
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Yo particulamente casi que no conozco a nadie que vote al PSOE, y eso que creo que se me puede aplicar ese cómodo y losantiano epíteto de pijo-progre. No te preocupes que pensamos los mismo del PSOE, sólo que el PP tiene más pedigrí, claro. Arréglate la brújula y vete por donde viniste, campeón.
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Inmigrante ilegal = Expulsión. Inmigrante que delinca = Expulsión. Asi de sencillo.Por cierto, las expulsiones no deben ser pagadas con dinero público.Deben ser pagadas con el dinero de los bolsillos de los inmigrantes legales.Pues ellos han sido en parte los culpables de este efecto llamada.
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"español", enterate... la inmigracion ("masiva") nunca fue un problema. Nunca fue generadora de paro... los años del boom migratorio fueron años en que el paro era estable o incluso bajaba. Como se explica eso? Porque el inmigrante es, en media, joven, incluido dentro de la Fuerza de Trabajo (18-45 años). Consume, alquila, compra, gasta y eso en este sistema tiene un enorme valor: es un CONSUMIDOR. El que llega necesita comprar muchas cosas. Esa inmigracion rejuvenecio la poblacion española, pagó y paga (directa o indirectamente) las pensiones de jubilacion y permitio salir del deficit fiscal. Considerarles como "grasa que cortar" es matar a la gallina de los huevos de oro.
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Español para Marcela | 17-08-2009 15:40:48: muchas gracias por la aclaracion, de verdad. Porque si no fuera por ti habria creido que el equipo de futbol chileno Union Española lo fundaron los alemanes. Por favor, deja de hacer gala de tu ignorancia, porque dado el nivel de tus comentarios con seguridad ni siquiera sabes donde esta Sudamerica.
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"las redadas se extienden a locales, locutorios, canchas deportivas y zonas de ocio" ¿no sería más lógico hacerlas en obras, parques urbanos de zonas ricas, talleres o naves con las puertas cerradas...", así de paso pillan al otro aprobechado que es su jefe
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es que muchos de ustedes pensan vostro pboreza es culpa de extranjeros, per el problema vostro padres no pavilaron. el bar bar bar. y maquinas de bar
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No se si eres un ignorante integral o te lo haces.Bueno, vamos a volver a expicartelo.La inmigración legal y controlada es necesaria.La inmigración masiva de ilegales es la ruina para cualquier país.Yo a esta última no la llamo inmigración, la llamo invasión.Y es capaz de empobrecer a cualquier país.Si sois los amigos de los inmigrantes los que meteis a todos los inmigrantes en el mismo sacos.Tanto a los legales como a los ilegales...Flaco favor le haceis a los legales.Porque si tú los metes a todos en el mismo saco, yo tambien puedo meterlos y decir que sobran todos.
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Ferraz tiene un nuevo culpable para la crisis y el paro: LOS INMIGRANTES. Ya que España no levanta cabeza como paises como Alemania Japon o Francia, muy pronto predominara la sensación de que la crisis española no es consecuencia de la crisis mundial, como nos dijo Zapatero. De ahi que la nueva estrategia de Ferraz es buscar un culpable nuevo. Los inmigrantes de Aznar. ... ! Peligroso jueguecito este, señor Rubalcaba. Muy peligroso. Crear xenofobia cuesta poco ... eliminarla muchisimo mas.
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Español, juajuajauauaajaua, eres la pera!!!! quién te escribe los guiones?? Bossi?? Sigue así.... Porque no iría en serio lo que decías de que los legales pagaran las expulsiones iba en serio, no?
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Me da vergüenza ajena leer algunos comentarios. A mí me gustaría que la policía se dedicara a perseguir a los verdaderos delincuentes, y no a trabajadores que lo único que han cometido es la irregularidad administrativa de estar trabajando sin papeles. Se les trata como si estuvieran trabajando en situación precaria por gusto, y no porque se les haya prohibido hacerlo legalmente. Su único delito es no haber nacido en el Espacio Económico Europeo y querer salir adelante con sus familias. ¡Y perseguirles encima a la salida de un comedor social...! Pero ¿qué es lo que se quiere? ¿que dejen de utilizarlos? Luego perseguirán a las madres que vayan a buscar a sus hijos a la puerta del colegio, y después irán a buscarlos a su casa, como hizo Sarkozy, con el resultado de un niño de once años muerto al tratar de escapar de una redada de la policía (¡¡¡en su propia casa!!!). ¿En qué país queremos vivir? ¿Tan malo es que venga a vivir con nosotros gente de otros países? ¿Tan malo ees que quieran tener los mismos derechos que nosotros? Por lo visto, para muchos, tanto como para justificar este tipo de burradas. Más que vergüenza, lo que me provoca es tristeza.
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Debilidad es estar en contra de las 65 horas laborales y no poder hacer nada para evitarlo. Debilidad es ponerse del lado del inmigrante porque no puede ponerse en contra (puesto que a favor o en contra es irrelevante para el resultado pues la izquierda social es impotente) Debilidad es no convocar una huelga general o convocarla y que encima los esquiroles esten en su derecho. Debilidad es manifestarse por sectores y dependiendo de lo estratégico que esea ese sector se pacte más o menos. Debilidad es dejar las cosas en manos de los abogados (como hace Camps). Debilidad es comprobar como en los establecimientos regentados por extranjeros sólo empleen a extranjeros. Debilidad es ver como le dan a un extranjero el trabajo porque acepta menos sueldo y encima el extranjero se defiende diciendo que no tienes ganas de trabajar. Debilidad es no poder hacer nada porque el que viene de fuera tiene toda la razón y tú ninguna. Debilidad es ser esclavo de una historia que no deseamos y cuyos beneficiarios se encuentran tanto en la ex colonia como en la ex metrópolis (mi familia no emigró a ningún país, se tragó la autarquía y la dictadura). Debilidad es abandonar a los ciudadanos a sus suerte y solucionar los problemas de paro y pobreza con el fomento de la emigración (como pasó en España). Rulo, hay muchos motivos para constatar la debilidad de la clase obrera. Seguir yendo por el sendero del internacionalismo solidario no es más que una excusa para tapar nuestra debilidad. El ser humano es tribal y tanto el marxismo como el leninismo y movimientos posteriores no dejaron de reconocerlo. Se necesita un pueblo para articular el socialismo. Destruir o fomentar la confusión de ese pueblo sólo actúan en beneficio de las élites y su sistema de propaganda
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Ya se olvidaron de cuando los inmigrantes eran Uds. Qué creen que "tenían coronita". No todos eran trabajadores
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Y dale con la burra al trigo.¿Pero no veis que ya no os vale ese cuento? Que ya sabemos las estadísticas.Que los inmigrantes solo aportan unos 10.000 millones de euros al año a la seguridad social.Mientras reciben servicios por valor de mas de 20.000 millones de euros anuales.Y es que claro.La mayoria trabajan en negro y delinquen.Y luego hay unos pocos que cotizan pero que son mileuristas y tienen mas de 4 hijos cada uno.Y claro, la sanidad y la educación, así como las infraestructuras que utilizan y todo tipo de ayudas sociales que reciben salen de los impuestos de los Españoles.Los inmigrantes consumen productos de sus paises de origen.Y tambien envian parte de sus ganancias a sus paises de origen dende se han construido verdaderas mansiones y buenos negocios.Y a mi me parece muy bien.Solo digo que es hora de marcharse.Que ya no hay nada mas que hacer aqui.Que se acabó la fiesta
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Mal asunto cuando los Españoles quieren que los nimigrantes se marchen y estos se cierran en banda.Luego no os quejeis si se caldean los ánimos.Vosotros sereis los culpables.Y esta calma tensa no se va a poder sostener mucho mas tiempo.Es solo cuestión de meses que los parados Españoles empiecen a quejarse y movilizarse.Y los nimigrantes serán el centro de la diana.
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"español" dice: "La inmigración masiva de ilegales es la ruina para cualquier país". Estados Unidos tiene millones de inmigrantes... y saben donde estan, en que parques juegan al futbol, en que discotecas bailan y donde comen y viven. Porque no los agarran y expulsan? Porque la policia solo detiene a quienes cometen infracciones? Porque los paises con gobiernos mas "listos" saben que un inmigrante, en situacion irregular, es mano de obra barata. Que pasaria con los precios si la agricultura española no tuviese braceros que cobran lo que les ofrezcan? Entre tener las calles llenas de "extranjeros" y tener a los votantes descontentos con la subida general de precios, los politicos prefieren lo primero. Los extranjeros son eso, mano de obra barata y como no tienen voto, no importan ni tienen sitio en el calculo politico. Preguntale a tu gente que prefieren, calles limpias y autobuses con solo rostros ibericos, o precios bajos ene l mercadillo?. Al final, la pela es la pela. No?
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La labor de la policia es lógica, atajar y detener a personas ilegales que viven en una país sin aportar nada y costándole un pastón al erario público que pagamos todos. ¡¡Os enterais solidarios gilipollas!!
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"español" dice: Que los inmigrantes solo aportan unos 10.000 millones de euros al año a la seguridad social. Y lo que aportan a la SS "en negro"? Eso no lo calculas? Los aportes a la SS es, como bien dices, lo que se aporta legalmente y esta registrado. Los extrabjeros en situacion regular son mayoria o minoria? Sabias que cuando un negro subsahariano entra a un comercio y compra algo, esta aportando a la SS indirectamente? y que esta pagando impuestos indirectamente (porque ese comercio paga impuestos por ese articulo)? Entiendelo... ellos compran, consumen, alquilan casas... y ese gasto implica una recaudacion tributaria que al final de la secuencia termina pagando tu medico, la escuela de tu hijo (y la de sus hijos). Que no tengan documentos no impide que tributen indirectamente. Que si, que ellos no hacen declaracion fiscal (pero la harian con gusto), pero al mover el comercio tambien generan empleo. si no alquilasen pisos, cuantos agentes inmobiliarios serian despedidos? Si no comprasen fruta en el super, cual seria el daño en el aparato productivo que seria incapaz de vender su produccion? Imagina españa con 2 millones menos de personas... personas que alquilan un piso, comen cada dia, mueven la economia... solo un tonto pretenderia reducir el consumo interno de una nacion en crisis.
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Definitivamente tú eres un ignorante integral.En España cuando no habia tanta inmigración los precios eran mucho mas baratos.¿Acaso crees que los pisos son mas baratos porque los costruyan los nimigrantes? Claro que no.Todo lo contrario, han subido un 300% en los últimos 10 años.Y en cambio los sueldos de los trabajadores Españoles se han estancado.Para eso quieren a los inmigrantes.No para abaratar costes, sono para tirar por los suelos los salarios de los trabajadores Españoles.Y ahora yo te pregunto ¿Tienen los trabajadores Españoles derecho a quejarse por que la inmigración masiva ha hecho caer por los suelos sus salarios? Claro que tienen derecho.Los inmigrantes solo son los tontos utiles de este sistema.Digamos que son los hombres de paja.Y tú tambien eres el tonto util al defender la inmigración masiva.Criticais a los empresarios sin escrúpulos y en cambio les servir en bandeja a millones de ilegales para que los puedan explotar a gusto...No se si en el fondo sabeis muy bien de lo que hablais
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ye ntiendelo d euna vez... para el empresario, un inmigrante LEGAL no sirve PARA NADA. Para eos coge a un español. Lo que necesitan (y por eos lo permiten) son irregulares, que cobraran menos, reclamaran menos. Es de interes economico TENER inmigrantes, pero legales nunca. Ni expulsion (que les deja sin mano de obra barata) ni regularizacion (que les da "derechos" y voz). Los paises industrializados, como NO PUEDEN ser competitivos debido a su alto nivel de vida, necesitan basar su economia en eso msmo, mano de obra semiesclava, sin derechos. Por eso ningun derechista serio se plantearia su expulsion. Te imaginas loq ue costarian las verduras y la fruta si en el campo solo trabajasen legales, con salarios de 800-1000 euros y aportantes a la SS? Cuanto seria el margen de ganancia de un constructor si en vez de tener albañiles de 600 euros tuviesen que pagar 900? Cuanto costaria construir una casa en esas nuevas condiciones laborales? eres de derecha pero te comes el proppio higado (lol)
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chato, la inmigracion no es "masiva". Una nacion necesita un minimo de 3 personas para cubrir una pension de jubilacion. Es decir, tu y tu mujer, para cubrir su jubilacion necesitan tener detras a 6 personas (por ejemplo, tus hijos). Cada jubilado cobra, ponle, 600 euros. Tu contribucion ronda los 200. O tienes 6 hijos, para tener quien cubra tu jubilacion, o te traes de fuera, sino, el sistema de pensiones se hunde. Si esto, tan sencillo, lo pudo entender un Sargento del ejercito, amigo mio, supongo que podras entenderlo tú. PS: Que lso contructores hayan inflado el precio final de venta de las casas es algo que le debes reclamar a ellos. Conoces a algun constructor que no sea españolazo? o es que para eso ya no interesa el origen? si te la clava uno de fuera duele mas? sin objetividad pierdes toda la razon.
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Calificar de "ignorante integral" a un comentarista que no comparte tus opiniones dice mucho de tu carácter y de tu educación. Desde luego, tus argumentos son espurios. Dilo francamente, tú expulsarías a todos a hostias. Si no pasa nada, hombre, si en este país ser racista o xenófobo está permitido. Lo que se persigue no es esto sino a los inmigrantes a los que explotamos. ¡¡Qué vergüenza de país!!
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Sigues sin enterarte de nada.Las frutas, verduras y hortalizas cuestan mas ahora que hace 10 años.¿Porque? Si hace 10 años no habia tanta inmigración que según tú "abarata los costes".Porque en realidad la inmigración no abarata nada aparte de los sueldos de los trabajadores autóctonos.La inmigración masiva lo que hace es aumentar los precios.Porque son mas bocas que alimentar y mas pisos que vender.Un país sobrepoblado es un país caro.España es el país donde las viviendas están mas caras.Y esas viviendas las han construido inmigrantes de mano de obra barata.Es decir, que la inmigración masiva no abarata los precios, lo único que abarata es los salarios de los trabajadores autóctonos.
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Egpanholes, franco ¡¡vive¡¡, lo dice un egpanhol autentico
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Para Seditio: Tambien ellos reciben servicios de todo tipo,in cluso por encima de lo normal(vienen con enfermedades no habituales) devengan paro y pensiones y además envían dinero a sus paises cosa que nosotros dejamos aquí para finaciar inversiones de esas fábricas o agricultores donde algunos de ellos trabajan. Ya se que les gustaría ganar más, no que quieran pagar mas impuestos porque no tienen esa cultura y te podría deecir de casos conocidos donde se ofrecen trabajar"sin ss, porque de eso ya les dan a ellos"sic. Tu ya veo que eres de los que piensan que sin esta gente estaríamos perdidos, yo sin embargo pienso que no hacen falta, la mayoria de ellos. Yo no he llamado a ninguno y para saber de su necesidad habría que poner, previamente, a todos los nativos a trabajar, eliminar las prejubilaciones, las bajas laborales e incapacidades fraudulentas, etc. Y si se necesitaran traer a gente CU-A-LI-FI-CA-DA, y ni un delincuente qyue han entrado a miles de ambos.
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Y dale otra vez con las pensiones.¿Pero es que los inmigrantes no cobran pensiones? ¿Quien pagará sus pensiones? ¿Cuantos habitantes tendrá que tener entonces España dentro de 100 años para pagar las pensiones de los invasores? ¿Mas de 300 millones de habitantes? ¿No veis que la excusa de las pensiones no tiene ni piés ni cabeza? Los que se la inventaron se están riendo todavia.
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Hay, si, hay brotes del frente de juventudes, ¿seran los vastagos de aquellos ¡¡¡valientes¡¡¡
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Y por cierto, "Español", ese mensaje tuyo de las 16:23 apesta a brabuconada de mafioso de escuela. Nada nuevo, es el mismo mensaje que llevan años difundiendo los grupos neonazis en Europa.
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español... mas bocas que alimentar implica la necesidad d eproducir mas... cierto... que pasa cuando aumenta la produccion? cuando aumentan las ventas? No se genera fuentes de trabajo? No hay mayor necesidad de empresas, con personal cualiicado (cargos que ocupan principalmente los españoles y los pocos extranjeros en situacion regular)? Tan solo el punto sobre las jubilaciones deberia ser suficiente para entender que la inmigracion es una NECESIDAD. No es un problema, ni nada parecido. Es una NE-CE-SI-DAD. Si quieres una jubilacion de 600 euritos al mes, ya sabes... consigue que en españa hayan 3 personas, aportando 200 euros cada una al mes. Es en eso en que se asienta el sistema de pensiones, tener 3 cubriendo a uno. Eso implica que cuando esos 3 se jubilen, necesitaran a 9 cubriendole SUS pensiones. España como va en temas de crecimiento poblacional? apuesto a que tu y tu pareja no tienen considerado tener 6 hijos. Ni siquiera cuatro. Ni 3. Como mucho, la parejita, no? Quien pagara tus pensiones, "español"? Y necesitas entender que los precios tienen una estructura, y la mano de obra es solo una de ellas, muchas veces la mayor parte del precio, segun el producto. Si ahora, como dices, la fruta esta "cara", dime como estará su precio si la mano de obra cobrase un 33% mas (pasar de pagarle 600 a un negro ilegal a 900 a un español). Crees que el frutero mantendra el precio y reducira su ganancia? la economia es simple. peor no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
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"perplejo". Hablaste de cualificacion. Te quedarias perplejo si supieras la cualificacion que tiene "esa gente". Igual te sorprenderqas al saber que ese negro que vende CDs piratas habla 2 o 3 lenguas y alguno hasta tiene un curso universitario. Que tengan alguna torpeza al hablar el español y esten mal vestidos no significa que sean tontos o idiotas. El que menos, hablo de los sudamericanos, tiene la escuela terminada. Bastantes, cursos extras. Pero esos estudios no les valen porque o no estan homologados o da lo mismo, porque su situacion es irregular. Cualificados estan. Desaprovechados tambien. Alguno se molestará aun mas si ven que le ponen de jefe a un negro o un... como les llaman, machupichu?, con muchisima mas cualificacion academica. Ya lo publicaron en su momento, en media, los inmigrantes tienen mayor nivel academico que la media española. igual resulta que el colombiano que te sirve el cafe en el bar tiene mas estudios que tú. O el ayudante de obras rumano, tiene mas estudios que su jefazo español que ni termino el escolar. cualificacion, dices. LOL. la tienen, loq ue falta, es oportunidad, pero eso se acaba cuando el de enfrente esta cargado de prejuicios.
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"Estados Unidos tiene millones de inmigrantes... y saben donde estan, en que parques juegan al futbol, en que discotecas bailan y donde comen y viven. Porque no los agarran y expulsan? Porque la policia solo detiene a quienes cometen infracciones?" Lo que dices es totalmente falso. Tengo familia viviendo en Estados Unidos y concretamente a uno con dos hijos nacidos allí, con trabajo desde hace años y para nada delincuente, hace aproximadamente un año le han enviado un aviso de expulsión y de que tenía que abandonar inmediatamente el país, con pena de cárcel si se le ocurre volver a pisarlo en 10 años.
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¡Españoles todos! ¡La CEOE ha descubierto a su futuro líder! Un tal "Perplejo" propone "poner previamente, a todos los nativos a trabajar, eliminar las prejubilaciones, las bajas laborales e incapacidades fraudulentas, etc". En su próximo discurso anunciará el salario mínimo (un saco de garbanzos y 1 kg de pan al mes)y de la duración de la jornada laboral: 16 horas. Y el que se queje, ¡a galeras!
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Sus carreras universitarias aqui no valen nada.En sus paises se las regalan al comprar el pan.Luego resulta que quieren convalidar el título y tienen menos conocimientos que un estudiante de primero de la ESO.Lo de las pensiones ya te he explicado porque es un engaño.Y tu sigues con la caraja.Pero vamos a ver, ¿Es que los nimigrantes no van a tener que cobrar pensiones? ¿Es que dentro de 50 años vamos a tener que traer al triple de inmigrantes para pagar las pensiones de los inmigrantes actuales? Si España tiene problemas de natalidad, igual lo que habria que hacer es gastar mas dinero en fomentar la natalidad entre las familias Españoles y no derrochar los miles de millones de euros que gastamos en la "integración de inmigrantes.Asi de simple
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Este SEDITIO es un caso peerdido,¿As oido hablar de la piramide? Eso quiere decir que a plazo fijo España tendrá, con su sistema actual de protección, INFINITO NUMERO DE HABITANTES HUMANOS!!...Que jilipolleces tiene que leer uno. Os habeis fijado en la foto del articulo? será un parque de Madrid, Bilbao, Valencia... da igual, estan en todos sitios y haciendo casi siempre lo mismo. Ah! reparad en los cuerpos "famelicos" de los pobres. Y yo levantandome 38 años a las 5 h 30 y volviendo a las 20h para sufragar este desatino, y los jubilados españoles con 500 euros.
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"para seditio": "eso es totalmente falso". No lo es. Nunca dije que no hubierane xpulsiones. Lo que dije es que todos saben donde estan y que hacen, cuando y como. Vivi en Estados Unidos y conozco gente que lleva alli 30 años e incluso mas. Y lo que te digo no se basa en cosas que me contaron sino que vi yo mismo. Repito: Solo un tonto le quita a su maquinaria economia la grasa con que funciona. Solo piensa... seria posible que el modelo economico de bienestar sea sostenible si no es sobre ellos? que economia europea, que sistema de jubilaciones aguantaria una decada si no es manteniendose sobre aportaciones en negro? Una amiga, en EEUU, trabajaba con un numero de SS ajeno. Es decir, algun ciudadano estadounidense aportaba para SU jubilacion su parte y la que aportaba la muchacha esta. Ella, cuando llegue a vieja no tendra nada... el gringo, mas d elo que se imaginaba. Y el sistema tributario, el empleador, lo saben, pero lo permiten, porque todos salen beneficiados. En españa solo les hace falta hacer como en EEUU, privatizar la salud, asi completan el modelo de "todos aportan y solo se vbenefician unos pocos".
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La inmigración fue necesaria en su momento. El problema es que como todo lo que hacemos en este país, se hizo sin ningún tipo de control, a la buena de dios. Sería estupendo vivir en los mundos de "yupi" como algunos que comentan por aquí y que pudiese venir a España todo el que lo desee y encontrar un trabajo y una vida mejor. Pero la realidad es otra y lo que van a encontrarse que es, ¿una vida de miseria lejos de su familia y avocados a la delincuencia o mendicidad para poder vivir? Seamos consecuentes, si nuestro estado fuese lo suficientemente "rico" para mantener a todo el mundo que quisiese venir, estupendo, pero no lo es, así que y ,aunque suene egoísta es así, o nos quedamos los españoles y extranjeros legales o nos vamos todos a tomar por...
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Precisamente es la CEOE la que defiende que sigan entrando mas y mas inmigrantes.Asi puede poner contra la pared a los trabajadores Españoles.Ellos fueron los que se inventaron la excusa de las pensiones.Y tambien la excusa de que venian a trabajar en lo que los Españoles no querian.Otra de sus mentiras fué la de que España necesitaba que cada año llegaran mas de 500.000 inmigrantes para seguir creciendo...En fin.Y todavia hay algun despistado que defiende la invasión.
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Al margen del dsicurso de la derecha es innegable que aquí hay un debate muy serio dentro de las filas de la izquierda. Cada vez somos más quienes desde postulados izquierdistas somos críticos con la inmigración y cada vez seremos más si ciertos grupos de presión recapacitan y aprovechan la oportunidad. De lo contrario, será el discurso de la derecha el único válido y la izquierda se verá arrastrada a la indiferencia (creo que eso es lo que está consiguiendo con su internacionalismo aburguesado). No van a ser capaces de movilizar ni al proletariado autóctono ni al alóctono. Pero hay otras voces críticas con todo esto que se estan abriendo paso y cuentan con el desprecio de progres y regres pero también con los corazones de millones de personas que están hartos de teórica insensible e irresponsable. Bienvenido sea el invitado, no el autoinvitado.
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No hay que generalizar ni en un sentido ni en otro. Lo que está claro es que sin papeles no puedes estar, seas negro, chino o de donde sea. Si eres delincuente tampoco puedes estar en libertad. Si llevas armas tampoco. Y esas mismas leyes se aplican a los españoles porque este es un país democrático. Es cierto que se dan casos de discriminación por parte de unos mal llamados "policías", que realmente son unos delincuentes más, pero también hay mucho inmigrante irregular que sabe que su situación es ilegal y les da igual.
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Los que escriben en estos fors nos deben tomar por tontos.Pidiendo "solidaridad" hacia los inmigrantes que según ellos vienen pporque en sus paises se mueren...Cuando en realidad los que vienen en pateras son menos de un 5%.El otro 95% de inmigrantes reconoce que tenia trabajo en su país de origen y que no pasaba hambre.Inmigrantes "desfavorecidos" que hoy llevan moviles de última generación y ropas caras.Vienen de paises donde ven tanta miseria que aqui tienen que derrochar dinero en todo tipo de comodidades en vez de ayudar a sus compatriotas que se mueren de hambre en sus paises de origen...Estos son los inmigrantes que nos piden "solidaridad".Para que ellos se puedan comprar buenos coches...
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español, que no te enteras... un inmigrante de esos no cobra paro, ni jubilacion, porque para el estado el no existe. ni siquiera podra solicitar una beca para su hijo (buen alumno) porque su padre no ha cotizado NUNCA en la SS. cuando sea viejo vivira de sus hijos y de lo que haya podido ahorrarse. lo unico a lo que un inmigrante tiene derecho es a los servicios que ahora mismo son universales... escuela y salud. no te bases en la poblacion, basate en el numero de ciudadanos jubilados... si lo tomas en cuenta descontando los extranjeros, veras que la proporcion de jubilados es demasiado alta respecto a la poblacion española trabajadora-cotizante. como mucho, habra 1 o 2 cotizantes por jubilado. cuando, te he mostrado ya, se necesitarian 3. Como cubrimos ese agujero? tenemos otro hijo? Lo tendras tu? jajajaj y creeme, el nivel academico en tercer mundo no es loq ue te cuentan.... no por nada los inmigrantes en estados unidos tiene bastante facilidad para destacar. Y te puedo decir que estudiar en EEUU o españa es pan comido... exigen muy poco, incluso aprueba el curso teniendo materias reprobadas. segun conozco, en algunos paises de sudamerica basta reprobar una asignatura para repetir todo el curso... es decir, que me estas contando, que alla regalan diplomas con el pan? si en españa me permiten reprobar dos, tres asignaturas y pasar de curso! si en españa me dan el titulo universitario apenas temrinando el curriculo de materias, mientras en latinoamerica exigen examenes de grado o incluso Tesis (que ene spaña solo la exigen en posgraduaciones). que me estas contando?
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Perdona pero literalmente tu comentario: "Porque no los agarran y expulsan? Porque la policia solo detiene a quienes cometen infracciones?" Simplemente quería rebatir que si que los cogen y los expulsan, y también a quien no comente infracciones
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A Sergio Cobo, seamos precisos, no cometen un delito, sino una infracción administrativa regulada en el titulo III,artículos 50 y siguientes de la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero,sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social. Por tanto, la residencia sin autorización en España, no es un delito sino una infracción administrativa. Lo mismo que pasarse en 20 Km/h el limite de velocidad. Y en cuanto a entrar en prisión, no se las estadísticas, pero me puedes decir cuantos están en prisión provisional por que no tenian arraigo social y presentaban riesgo de fuga, que si fuesen "de casa" nunca habrían entrado en prisión? Además nos califica a todos como sociedad, el hecho de que primero los llamamos para esclavizarlos, haciendo lo que nadie quiere hacer, y ahora que llego la época de las vacas flacas,pretendemos darles una patada, para que al final, los de siempre, se forren.
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Definitivamente eres un ignorante.¿Que los inmigrantes no van a cobrar el paro? Si cotizan tienen derecho a cobrar paro.¿Si no cotizan como van a pagar nuestras pensiones como tu dices? Tú tienes un cacao mental importante con este tema.¿Entonces los inmigrantes ilegales pagan nuestras pensiones?
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UNA ECUATORIANA SE LLEVA UN MEDICAMENTO DE UNA FARMACIA Y LO DEVUELVE DESPRENCINTADO RECLAMANDO LA DEVOLUCIÓN DEL DINERO. EL FARMACEÚTICO NO LO ACEPTA POR ESTAR EL MEDICAMENTO DESPRECINTADO (MOTIVO OBVIO) Y ESTA SEÑORA MONTA UN POLLO EN LA FARMACIA RECLAMANDO LA PRESENCIA POLICIAL Y EXIGIENDO SUS DERECHOS.... ¡CREO QUE ALGO GRAVE ESTÁ FALLANDO; CADA DÍA HAY MÁS EMIGRANTES QUE QUIEREN TENER MÁS DERECHOS QUE LOS NACIDOS EN ESTE PAÍS. OTRO CASO: HACE UNOS DÍAS DOS ARGELINOS SE APUÑALAN EN BARCELONA POR UNA CUESTIÓN DE DROGAS (HA SALIDO EN LA MAYORÍA DE LOS NOTICIARIOS) Y UN GRUPO DE ÁRABES MONTAN OTRO POLLO (SEMI-MANIFESTACIÓN)GRITANDO RACISMO....¡VUELVO A REPETIR QUE HAY QUE ESTUDIAR LA SITUACIÓN CON MUCHO DETENIMIENTO.
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El millón de inmigrantes ilegales que hay según los sindicatos y ONGs, no cotizan, como no sea en cromos del coyote. Además los gastos que generan de toda clase y que recaen directamente en la espalda del contribuyente español, de cualquier categoría social, sin contar con problemas de delincuencia y marginación asociados, son inasumibles para cualquier país que no quiera convertirse en un macrogueto. Si yo fuera inmigrante y fuera tan maravilloso e insustituible como algunos que escriben en este foro pregonan, me iría de este país tan xenófobo y racista. Seguro que Canada o Australia se mueren por recibir dicha bendición. El problema es que en este momento no hay ningún país tan tonto entre los del primer mundo que quiera comerse el marronazo, que para el futuro suponen la mayor parte de los inmigrantes llegados a España en los últimos años. Por cierto, más de treinta mil presos extranjeros penados y unos centenares de miles de prostitutas, enriqueciendonos multiculturalmente, nos dan el derecho a llevar alguna que otra coronilla de hojalata, aunque más bien nos correspondía un buen capirote de tontos.
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Pues la verdad es que Español tiene razón Seditio, si argumentas que los inmigrantes pagan las pensiones no puedes decir al mismo tiempo que no cobran en paro, porque si cotizan a la seguridad social y por tanto están pagando las pensiones también cobrarán el paro al haber estado cotizando.
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La policía no acosa a redes sociales de inmigrantes. Son los inmigrantes ILEGALES quienes nos acosan a todos los ciudadanos (le cambio un día de mi vida a cualquiera que desee probarlo: robaron el bolso a mi mujer y nos fastidiaron las vacaciones y con un montón de problemas -llaves,gafas,carnets,etc- molestias, que se convierten en tortura continua a cualquier hora del día, de la noche y de la madrugada; apropiación del espacio público que pagamos con nuestros impuestos: intenta ir a una cancha deportiva para hacer uso de ella, a un parque... a la misma terraza de tu casa para tomar el aire, en tu propia cama, el ruido, los altercados y la falta de respeto son espectaculares). Pareciera el discurso de una persona de derechas, pues no, es la pura realidad y, ante tantas evidencias no cabe signo político alguno.
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Todos los humanos tenemos los mismos derechos, no podemos alarmarnos de que unos inmigrantes reclamen un trato igualitario. La cuestión es si hay derecho a expulsar a los inmigrantes y creo que ese derecho está a la par con la libertad de movimientos. Si uno es libre de moverse ha de ser libre para no moverse. Quien decide no moverse no puede aceptar que cualquiera se pueda asentar sin pedir permiso porque en ese caso el migrante estaría limitando la libertad de quien estaba primero y demuestra una falta de respeto a los autóctonos y a la tierra que pisa. El inmigrante que vaya donde quiera y que se asiente donde pueda. Y ese donde pueda lo deciden los que ya estaban. A partir de que el inmigrante se asienta deja de ser inmigrante para ser uno más de los residentes. O sea que si no tenemos el control es porque deliberadamente hemos renunciado a un derecho fundamental o nos lo han hecho perder. Nadie es ilegal, como mucho inconveniente. No tenemos vergüenza en mostrar inconvenientes porque al parecer quienes regulan estan mirando para otro lado
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espanol es que usted tiene un problema. tu pobreza, es una pena, con falta de estudios, moriras pobre. aun q todo los extranjeros ce marcha de espania
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español sigo leyendo barbaridades por tu parte como que ahora en españa hay ESPAÑOLES muriendo de hambre por culpa de la inmigracion y me doy cuenta de que por que es imposible que alguien como tu y yo nos pongamos de acuerdo y me doy cuenta de por que nuestros abuelos se mataron en un guerra....la ignoranci de la que tu haces gala esta muy por encima de la de cualquiera al que estes criticando en este foro y lka fiereza de tus palabras se queda seca en argumentos cuando una y otra vez has sido capaz de contestarme...si en españa hay gente muriendose de hambre, españoles y extranjeros, la culpa unicamente es del sistema FINANCIERO esto es...tipos muy gordos, enciendose puros con billetes de 500 y pagando a unas guarris mientras decidan que haran con nosotros y como os redireccionaran a los que pase lo que pase, siempre os comereis sus sobras...como hemos acordado antes el problema era la redistribucion de la riqueza y no los inmigrantes ya aun estoy esperando que me digas por que no quieres hablar de inmigracion conmigo que soy unn compatriota...un ESPAÑOL con dificultades economicas ahora mismo...porque no hablas conmigo si estas hablando de mi?
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Los inmigrantes (generalizo) saben muy bien que al primera molestia o traba que se encuentren sólo tienen que gritar '¡racismo!' y todas las puertas se les abrirán ante ellos. Esto no puede llevar a nada bueno. A lo mejor a la señora del mensaje de las 17:47 le cambiaron la medicina, pero todos los que estaban en la farmacia empezaron a sacar conclusiones. Justas o injustas, pero conclusiones. Luego, sale la historia en un foro, y aún más gente empieza a sacar conclusiones. Así empieza a imponerse el sentido común.
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Yo no tengo derecho a meterme en casa de nadie y apropiarme de su cama , de su sofa y de lo que haya en su nevera , los inmigrantes si que se apropian de nuestro pais
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Tendra que ser con dibujitos: Quienes aportan a la SS: Directamente: Ciudadanos españoles y extranjeros en situacion regular. Indirectamente: Ciudadanos españoles, extranjeros en situacion regular y los irregulares tambien. Aportacion directa, significa que pagan tributos cada vez que se les descuenta de su nomina, cuando hacen declaracion de la renta, con algun impuesto nacional o municipal. Indirecto, cuando se hace a travez de operaciones no relacionadas... como es el consumo, compra, venta, alquileres... todo eso tiene incluido unos impuestos que al final, d euna forma u otra, son utilizados para cubrir el deficit del sistema de pensiones español (porque ese sistema por sis olo no se sostiene). Es decir, el inmigrante en situacion irregular, cada vez que compra algo, consume, alquila (o subalquila), esta contribuyendo a ese aparato, a ese sistema de seguridad social. Quienes se benefician? Unicamente los españoles y los extranjeros cotizantes por estar en situacion irregular. El ecuatoriano que trabaja apilando ladrillos en una obra, sin contrato, con visado de turista NO COBRARA JUBILACION. Y tampoco lo hará el subsahariano que recolecta naranjas y le pagan por jornada. Participan del movimiento economico, que por el solo hecho de moverse ya genera tributacion, pero NO PODRAN recibir, llegado el momento, el beneficio de la jubilacion, ni el paro. Es tan dificil entender eso? La diferencia entre ele xtranjero que cotiza (por estar regularizado) y el que no cotiza porque no lo está?
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Como parece ser que los españoles somos racistas y a estos "ciudadanos ejemplares", les ponemos las cosas difíciles, lo tienen fácil, que se vayan por donde han venido y, allí, en sus países de origen, que reclamen los derechos que, según parece, aquí les negamos. Señores inmigrantes y asociaciones de los mismos. "Los derechos nacen de las obligaciones". Primero cumplan con éstas, después pidan aquellos. Otra cosa, antes de acusar a la policía de persecución, piensen y admitan que ésta, la policía, cumple con sus obligaciones, ustedes, los inmigrantes, lo normal es "ir por libre"
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Kinderzimmer ya me dirás para quién tanto piso si no crece la población!!! A Bush (que sé que me lee): Gracias por tus enseñanzas, en España ya utilizamos "intervenciones preventivas de delitos" en parques y comedores. A los que hacéis comentarios en plan "los inmigrantes me quitan mi comida y mi trabajo", escuchad al Chojín o a Frank-T, o simplemente poneros a pensar las razones por las que esa gente ha de emigrar, a ver si no somos responsables los mismos países que nos quejamos de la inmigración.
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para sereno01:¿que los derechos nacen de las obligaciones? pero tu de donde sales? y que hay de la obligacion de las grandes empresas españoles para con el pais al que han expoliado a su gusto, que hay de la responsabilidad de los bancos para con una economia que controlan, que hay de la responsabilidad de los politicos cuando se demuestra que son corruptos y se van de rositas...no me vengas con milongas ilusas para justificar que solo te atreves a meterte con el pequeño...
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MARTA; VAS A SOFRIR; MUCHO MAS SI ERES JOVEN POR QUE GUSTE O NO CADA DIA QUE SALGA LA CALLA NOS VEA; AQUI ESTA MOS PARA SIENPRE ASTA FIN DE MUNDO: A SI Q A LOS QUIEN LE MOLESTA INMIGRANTES CE VA AQUEMARRRRRRRR
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Marta, el dia en que los europeos no esten metiendose en asuntos internos en africa y america latina (financiando dictadores, armando grupos rebeldes, corrompiendo gobiernos para conseguir contratos de explotacion de recursos naturales) tendras TODO el derecho del mundo de decirle a estos inmigrantes que se vayan por donde vinieron. Porque tú, como ciudadana española y europea, sostienes con tu voto, con tu pasividad, con tu ignorancia, un sistema que les expulsa a ellos de sus paises de origen. ningun inmigrante quiere dejar su pais, su familia, sus amigos... pero entre morir de hambre, en una guerra civil pagada con dinero europeo, y europa, preferiran esta ultima, aunque sea una europa xenofoba, discriminadora y racista.
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Vale indirectamente los inmigrantes ilegales contribuyen a la financiación del estado a través del consumo, pero el impuesto que pagan por dicho consumo es el IVA y las pensiones contributivas se financian a través de las cotizaciones sociales(las de trabajadores y empresarios) no de impuestos como el IVA. Las no contributivas sí que se financian a través de los presupuestos generales, es decir, con este tipo de impuestos que también pagan los inmigrantes ilegales al consumir en el país, pero habría que hacerse una pregunta, realmente esta aportación a través del consumo compensa el gasto originado? me explico, si uno de esos inmigrantes se pone malo o tiene un accidente de cualquier tipo, simplemente por estar empadronado en un municipio de España tiene derecho a la sanidad. Pongamos que por ese accidente o enfermedad requiere una operación con varios días de ingreso, entonces habría que preguntarse, todo lo que ha cotizado vía IVA u otros impuestos llegaría para cubrir el importe de esa operación y ese ingreso? realmente sabes cuánto cuesta la sanidad? Te digo que no llegaría lo que ha aportado él ni puede que otras 100 personas en su misma situación. Es que a veces me parece que la gente piensa que la sanidad es algo que casi no tiene coste alguno y están muy equivocados.
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Español, déjalos, casi todos los que escriben aquí defendiendo la inmigración ilegal viven de ella. Son miembros de ONG's que han convencido al estado de que hay que financiarlas para "integrar" a los inmigrantes.
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Lo que expulsa a los inmigrantes de sus países es el sistema corrupto que contribuyeron a crear. Hay países como Argentina, Marruecos, Ecuador incapaces de gobernarse a sí mismos y esa es la realidad. Más le valdría a la ONU asumir el gobierno de estos pueblos con poco pasado y escaso futuro.
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PASEN ,PASEN AQUI TOER MUNDO E GUENO MENOS LOS CURAS Y LOS BANQUEROS.... OLE Y OLE.
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carter, no defendemos la inmigracion ilegal, repudiamos el racismo y la xenofobia que soltais, son cosas diferentes...
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"para Seditio" (firma con algun nombre conyo): Estira un poco mas el razonamiento... estuve casi a punto de pillarlo. Los inmigrantes van a un super... este super tiene unas ventas extras (que no las tendrian si esos inmigrantes noe xistieran, cierto?). Esas ventas extras no solo permiten al supermercado tener un nivel de ingresos con el cual pueden mantener la planilla de trabajadores... es decir, acabas de salvar un puesto de trabajo por ese volumen añadido de evntas. mas sencillo es algo menos voluminosos, como la compra de un piso. Los inmigrantes ilegales los compran a traves de otros ya regularizados. La inmobiliaria ha vendido un piso mas, dos, o tres, gracias a esos inmigrantes. Esas ventas (sumadas a las demas) han significado poder mantener una oficina mas abierta, y empleados para atenderla. Esos empleados, mira tu, pagaran iva, impuesto de renta, y tendran ingresos para seguir la bola del consumo. Si esos 3 pisos comprados por esos inmigrantes, esa oficina inmobiliaria se ahbria sumado a las otras que han cerrado por falta de movimiento en el sector. Esa es la forma, indirecta, en que los inmigrantes intervienen en el sistema de la SS. Su consumo crea fuentes de trabajo, mueve dinero que es recaudado por la administracion local. Cuanto consumen los inmigrantes en españa? suponiendo un gasto en comida de 200 euros al mes, por 3 millones de individuos me da 600 millones de euros. suponiendo que esos 3 millones viven alquilando en grupos de 10 personas (una exageracion burda) significa que alquilan 300 mil viviendas en españa. quienes son esos que alquilan 300 mil viviendas? españoles o empresas inmobiliarias (españolas tambien no? que emplean españoles, no?). seguimos haciendo cuentas? que ocurriria si borramos esos inmigrantes d eun dia para otro?
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De Sereno01 para rulo. Si analizas un poco, el comentario que haces para contestarme, sencillamente estás totalmente de acuerdo con el mío. Me dá igual quien sea. Todo aquel que no cumpla con sus obligaciones, no debe de exigir derechos. Si pudieramos charlar directamente, verías y comprobarías cual es mi actuación y opinión, sobre los que tú mencionas. Saludos.
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Es fácil... incluso vosotros lo entendereis: Persona Sin Papeles = Ilegal. No es cuestion de racismo ni xenofobía como penosamente quieren hacer ver los parásitos sociales de las ONG´s ... es realismo!!! Basta ya de manipulación joder! seamos serios...
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Ala ya me he puesto nombre. Sigo sin verlo claro, me sigue pareciendo que el consumo que puede hacer un inmigrante ilegal ( que se supone que está en situación precaria y no será precisamente un millonario) no compensa el gasto social que supone, que conste que con esto no estoy diciendo que no deban tener acceso a sanidad, a educación... pero que se nos venda como si nos estuviesen haciendo un favor... aunque se marchasen como tu dices no creo que notásemos mucho la falta, si por ejemplo me hablas de que se vayan los turistas alemanes e ingleses que viven, consumen y esos sí que compran viviendas en España, eso sí lo notaríamos, pero los inmigrantes ilegales... permíteme dudarlo.
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es q mayoria de los chicos odian inmigrantes no es por trabajo o educasoin o sanidad. per por chicas. per hay una cosa q no intendo las chicas espanolas. sun mas anti inmigrantes q chicos. no ce si sira por educasion? yo e vivido 10 anos en espania solo buscaba opotunidad para llegar mas en europa, gracias adios estoy en alemania. aqui es verdadera europa. espania es un camino para mayoria de inmigrantes como yo
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La cuestión fundamental es que un inmigrante Ilegal que NO tiene papeles ni contrato de trabajo estable no puede estar en ese país. Inmigración ilegal= delincuencia,drogas,marginacion social,malestar Inmigracion legal= buen trabajo, acople al pais, acople a las tradiciones, buena gente, gente racional En los 2 casos no hay que generalizar, pero esa es la realidad, otra cosa es como lo "cuenten" los demás.......ejem....
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¿Desde cuando un ser humano puede ser ilegal? Como la droga, o la pornografía, o la bebida.... Vaya tela, tratar la vida humana como una mercancía. Yo sigo con mi grito de guerra: Que pasen tod@s hasta que Europa reviente.
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Un ser humano es ilegal cuando va a otro país sin papales, sin documentación y sin un contrato de trabajo...queramos o no, así es la vida!!! Siiii esta muy bien ayudar al prójimo, pero antes empezemos por mejorar la situación de nuestro país y el de nuestros ciudadanos...y luego tendremos tiempo para salvar al mundo entero y a Marte si hace falta...todo a su tiempo y bien hecho!!!
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El nombre que me he puesto no significa que sea una chica, pero bueno. Si ahora estás en Alemania me alegro por tí, ojalá encuentres esa vida mejor que no conseguiste aquí, pero dime una cosa, ahí si cometieses un delito te tratarían como aquí? existe la cadena perpetua ahí? no se realizan repratriaciones en ese país? no hay subvenciones mayores por tener hijos para los alemanes que para el resto de los ciudadanos? gracias por tus respuestas.
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España no puede seguir manteniendo el nivel de inmigraciòn que tenenmos y mucho menos seguir recibiendola y permanecer impasible. La mayoría de inmigrantes ilegales sirven a mafias organizadas, y sólo contribuyen a agudizar la crisis que tenemos, y sino que se lo pregunten a los comerciantes de las zonas costeras, esos que sì que pagan impuestos y generan empleos. Este fin de semana lo he comprobado yo misma en Cullera: por la mañana acoso total en la playa vendiendo de todo y por la noche en el paseo marìtimo con el top-manta. En el pueblo donde vivo hay de todas las nacionalidades, pero ultimamente están llegando negros en bandadas y os aseguro que no son esos que vemos famèlicos por la tele, todo lo contrario. Montan sus locutorios y como te toque uno debajo de tu casa la convivencia es insoportable, ya que no tienen respeto por nada ni por nadie. ¡Estoy harta, y pido a mi gobierno que actùe para acabar con esto ya! porque tarde ò temprano va a haber problemas, sobran muchos inmigrantes y hay que tomar medidas. Y que no exageren con que les maltratan las fuerzas policiales que es todo un montaje, ya que si hay alguien peligroso son ellos que se creen que esto porque es una democracia es el c... la Bernarda.
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Por último, subrayar que me encantaría que nuestro país fuese capaz de albergar a todos los inmigrantes del mundo que todos pudiesen venir y tener una vida mejor, ya que eso significaría que seríamos una nación con suficientes recursos para ello. desgraciadamente eso no es así y con la situación que tenemos hay que elegir: o los españoles e inmigrantes con papeles (para no poner lo de legales e ilegales) o el sistema tarde o temprano no se sostendrá y acabará habiendo problemas y de los gordos.
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Yo no quiero que se vayan los inmigrantes. Preferiría que se fueran todos los xenófobos que expelen sus comentarios aquí.
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Lo que hace la polícía es precisamente su trabajo, lo otro, lo de hacer la vista gorda sería dejación de funciones.
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Ahora nos llamarán a todos facistas, racistas, que votamos al PP o demás falacias sin sentido. Pues no señores, no es cuestion de racismo, es cuestion de sentido común....ya no caben mas inmigrantes ilegales en nuestro país y ahora menos con esta grave crisis econocima que tenemos...existen muchas opciones para esos inmigrantes, porque todos tiene que venir a ESpaña?? los demás paises no los quieren?? en sus paises de origen no se pueden quedar con ayudas?? somos los mas tontos o mejor dicho..nuestro gobierno es el mas tonto?? esta ultima pregunta creo que todos la sabemos...uuu como me van a poner jeje...pero bueno como se suele decir: si gritan es que cabalgamos!!!
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es que uste no estas educad@ delito no es nombre o idantidad de ningun inmigrante, quires llamar inmigrantes delicoentes? no hay espanoles delincoentes? habular de ijos. aqui con 2 ijos ganan mas que un trabajador espanol@ los criminales todo sabemos dende tene q estar, per boeno los educados no tiene tempo para pensar que un inmigrante en un criminal, soerte
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¿Por qué los que culpan a los inmigrantes de la situación económica no piden a los causantes de la crisis que paguen ellos los platos? Porque vamos, los argumentos (?) de algunos de vosotros son patéticos. ¿Os creéis que los muchachos que venden CD's os mandao al paro? ¡¡Venga yaaa!!
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sólo un tonto llama ilegal a una persona. Puedes quemar un inmigrante, puedes quemar un indigente, puedes quemar el mundo entero, pero nunca quemes un puto cajero.!!!
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Si el señor Ministro niega que haya órdenes entonces quién las da, no serán los extraterrestres Cada vez entiendo menos lo de la evidencia, quizás es que la administración ahora es virtual por eso el mundo real no existe. NO ENTIENDO NADA.
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En el fondo muchos repetís algo que ya decía Le Pen: "Los franceses, primero", sólo que aplicándolo a los españoles. Le Pen, como sabéis, era un gran demócrata. Pero claro, también queréis el coltán congolés para vuestros móviles, el pescado esquilmado del Índico, y todas esas cosas que "compramos" a otros países, ¿no?
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No sé por qué sacais las cosas de contexto. Yo no defiendo ni un lado ni el otro, estuve de acuerdo con que viniesen inmigrantes (no de la forma que lo hicieron pero bueno) mientras la situación económica lo permitía. Muchos de ellos están en situación legal actualmente y deben tener exactamente los mismos derechos y por supuesto las mismas obligaciones que cualquier español. Otra cosa distinta es quien está y los que siguen llegando en situación irregular. Nuestro país no dispone de recursos ilimitados que yo sepa, así que para qué permitir que sigan malviviendo sin garantías de una vida mejor? o eso es lo que quereis. que vengan a mendigar o a ser explotados laboralmente? porque como está la situación está claro que no van a conseguir ese objetivo de una vida mejor. Si la situación mejora, pues podrán volver a venir(eso sí ojalá lo hagan de manera regular y ordenada, cosa que sería garantía para ellos y para los demás)pero ahora mismo la cosa pinta muy mal. El barco está sobrecargado pero por ahora se sostiene, entonces qué hacemos ¿seguimos llenándolo y nos hundimos todos?
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Yo lo entiendo de la siguiente forma: el capitalismo estimula un tipo de invasión que tiene el nombre eufemístico de migración. Este sistema importa mano de obra con una mentalidad capitalista o precapitalista. Fomentar el asentamiento de comunidades con ideologías procapitalistas es fortalecer al sistema y a quienes se benefician realmente de él: mafia y cortijeros. Cuando la tensión aumenta son los lumpenproletariado quienes se pondrán de lado del propietario en contra del proletariado (que puede contar con cierto porcentaje de extranjeros concienciados). La mayoría de argumentos a favor de la inmigración capitalista son de carácter liberal burgués, su análisis es meramente cuantitativo y convinenciero. En estos momentos de crisis del sistema liberal sólo quienes no creen en el estado del bienestar son quienes pueden apoyar a los liberales con más fuerza. En definitiva, la inmigración es contrarrevolucionaria y la repatriación es bastante revolucionaria, como ha dicho Espartaco, pues dinamizará sociedades que han solventado sus tensiones favoreciendo la salida de humanos de su país. Finalmente hemos de reflexionar que todos somos humanos y que los papeles no otorgan humanidad alguna. Lo que debemos hacer es no tener miedo a discriminar lo bueno de lo malo, lo conveniente de lo inconveniente. El actual sistema es inconveniente en muchos aspectos e insostenible. Nadie va primero que los españoles ni después, quienes cuidan de la tierra imponen sus condiciones para pasar por ella. Todos libres y todos responsables. De ese modo: otro mundo es posible, es urgente, es necesario, es bueno.
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Todas las semanas la nacional se pone un día a primera hora en Moncloa y a todos los inmigrantes les piden documentación. No tiene sentido que hace dos años papeles para todos y ahora haya que rellenar cupos de inmigrantes ilegales por polícía (está demostrado y existen documentos que se han publicado y exhibido en el Congreso que lo prueban) A estas personas si las detienen a 1a hora no dejan que vayan a trabajar, con las consecuencias que trae para ellos. Además puede darse la circunstancia de la expulsión inmediata de una persona que iba a trabajar y que los niños la estén esperando en casa, sin saber qué pasa con la madre/padre. ¿Ésto es el socialismo de Zapatero?
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Te contaré un secreto.Eso no es ni de izquierdas ni de derechas.No es ni socialismo ni capitalismo.Eso es sentido comun.Es una prioridad.¿Sabes porque? Porque si no se van al menos 4 millones de inmigrantes, España se hunde.Por eso se hace, porque no hay otra salida ¿Entiendes? Porque o soltamos lastre o nos hundimos.Asi que los inmigrantes ya saben donde está la puerta.
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Un ilegal es una persona que no paga impuestos y en cambio se beneficia de todo tipo de servicios para los que no ha aportado nada.Es decir, es un chupoptero que se aprovecha de los demas que si pagamos impuestos.Sobran 4 millones de inmigrantes.Vayan ustedes desfilando.No serán los Españoles los que abandonen su propio país para que los inmigrantes se queden parasitando del sistema.LARGO
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es que inmigrar no es nada facil. dejar tus familias amigos todo atras, tene que cer algo muy duro. per para saber eso hay que inmigrar, o pensar mucho. todo quieremos vivir en nostra pais con nostra gentes, solo llamar aliguien inmigrante, es muy dolido. yo llore mucho por cer inmigrante. yo estuve en una discoteca, y entra policia. y ce drige a mi prenguntando mi papeles. intre mas de 500 presonas, solo prenguntan a mi, por cer nigro. nada mas, machs cosas q mi a pasado como esta parece q noy hay ESpañoles nigros ojala algun dia eso termine.
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español has vuelto¡¡¡aun espero que hables conmigo de inmigracion...no me has contestado....
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Supongo, "Español", que también pedirás la expulsión de todos los miembros de la Casa Real. Ninguno de ellos paga impuestos, les financiamos entre todos (también los inmigrantes, aunque a tí te moleste que te lo diga), y a todos los Borbones podemos aplicarles ese calificativo que tú usas a conveniencia: el de chupopteros (sic)
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No me importa lo que consumen los inmigrantes (sólo faltaría) pero incluso en esta materia los números no son boyantes. Los inmigrantes con poder adquisitivo acaban consumiendo productos de sus países importados y vendidos por ellos mismos. No entraremos a hablar del asunto de las remesas... El verdadero coste de la inmigración está en los cuantiosos programas de "integración", está en el dumping laboral que practican y que condena al cierre al empresario que trabaja lealmente y está sobretodo en el depredaje de los servicios públicos que no pagan, que se mantienen a base gracias a los impuestos que paga la clase local, y que se financian para atender un aluvión infinito de desheredados dejando otras necesidades en bragas. El malestar social que está produciendo en toda Europa la inmigración es lo que acabará con la izquierda. Una izquierda que anuncia el fascismo mientras sigue alentando el fenómeno que lo resucitará. Allá vosotros. No voy a ir como en el poema de Bretcht a ayudaros.
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este pais ya me está dando mucho asco. Preferiría ser de mozambique a español, de lo bueno de este pais no queda absolutamente nada, solo queda la mierda.
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Lo de Barbas y Sara suena rollazo y sermnon peinadito, lo del españoles incalificable y me recuerda una tirada atribuida al inmenso Miguel de Unamuno: "Espaõn es el que no pouede ser otra cosa". Queria decir que apenas era hijo de un espermatozoida y un óvulo ibéricos (como el chorizo). Porque ser zapatero, albañiol o cirujanmo es cosa de leer y currar duro. Bueno seria que os enterarais de una cosa que se llama ser humano. Nada mas con neardemtales, cromañones y clientes del Corte ingles, incluidos.Abajo la xenofobia hipocrita y rampolona. Estamos en el siglo XXI. Despertar que vienen inundaciones y sequias apocalipicas y vosotros con zarzueliyas de capas hispánica.
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Trabajo en un Centro de Menores sujetos a medidas judiciales por cometer delitos y ahora mismo nos encontramos con el Centro saturado. En los últimos meses el 60-70 por ciento de los ingresos que tenemos son menores inmigrnates ilegales o hijos de inmigrantes con no menos de 20 Exptes. judiciales a sus espaldas. A muchos les preguntas a que han venido a España y te contestan, con toda la tranquilidad del mundo, que a robar por que hay amigos, primos, familia, que les ha dicho que aquí se puede hacer muchas veces sin que te metan a la carcel o si lo hacen es por poco tiempo. Estoy hablando de menores de todos los paises imaginables: Ecuador, Colombia, Marruecos, Argelia, Rumanía, Rusia, etc... Esta es la prensa y la fama que tenemos como pais en el mundo, o no tenemos ley o somos muy "blanditos", así no vamos a ningun lado por que de la misma manera que los Centros de Menores no aguantan mas (los educadores salimos a agresión diaria), el sistema penitenciario para adultos no aguanta mas (preguntarle a cualquier funcionario de prisiones), por lo tanto o hacemos algo serio con las personas que vienen a nuestro pais a delinquir o acabaremos teniendo un problema social grave.
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Para español Los extranjeros no hundirán España De eso ya se encargaron quienes les dejaron entrar y les han empleado en negro... Algún día nos daremos cuenta que el enemigo está en casa y no son solo las ONG's Angelico...
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os parece que españa está desconectada del mundo? que si política sobre el expolio de Africa no tiene consecuencias? Por poner un ejemplo, la empresa pescanova pesca a grande escala justamente en aguas de Senegal, dejando las zonas tradiciones de pesca exahustas, esto provoca que la gente que vivía de la pesca no pueda hacerlo y en vez de usar los cayucos para pescar los usan para venir...mirad a los ojos de vuestros hijos si no tuvieseis que comer y decidles que no vais a emigrar porque la inmigración tiene que ser ordenada...por favor!!!, es un efecto huida, no un efecto llamada...
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Menos demagogia.Que ya sabemos que clase de inmigración nos ha llegado.Es falso de que vinieran porque pasaban hambre en sus paises.Segun las estadísticas el 95% de los que han venido tenian trabajo en sus paises y no pasaban hambre.Los que vienen en patera son menos del 4%.Los demas entran por los aeropuertos como "turistas".Y la mayoria de ellos tienen negocios en sus paises.Asi que ya saben donde está la puerta.Aqui hay Españoles pasandolo muy mal.FUERA
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