"España está madura para prohibir fumar en todos los espacios público"
Trinidad Jiménez considera que la ley actual está bien pero es poco ambiciosa
Trinidad Jiménez, en una imagen de archivo.
La ministra de Sanidad, Trinidad Jiménez, sostiene que la sociedad española "está madura" para que se pueda decidir una prohibición total del tabaco en todos los lugares públicos.
"En este momento, con la información que disponemos, con la evaluación que estamos haciendo de la actual ley, creo que la sociedad está madura, y por tanto las autoridades sanitarias quisiéramos actuar en consecuencia de tomar una decisión de prohibir fumar en todos los lugares públicos", manifestó en una entrevista en la Cadena SER.
Según Jiménez, las encuestas que maneja su departamento arrojan que el 70% de los españoles es partidario de que la prohibición de fumar se extienda a todos los lugares públicos.
Lo que dice la ley
En España está prohibido fumar en los centros de trabajo y en los demás locales públicos de más de 100 metros cuadrados desde el 1 de enero de 2006.
La ley antitabaco permite a los propietarios de bares, restaurantes y demás lugares de ocio de menos de 30 metros cuadrados elegir si en sus locales se puede o no fumar. La práctica totalidad ha optado por permitir fumar.
Cajetillas anti-tabaco
Hace poco más de un mes, la titular de Sanidad ya avanzó que "en muy poco tiempo" se incorporarán a las cajetillas de tabaco los nuevos pictogramas que disuaden de este hábito, entre los que, previsiblemente, figuran pulmones destrozados, tumores en carne viva o dentaduras podridas.
No descarta "cierres puntuales de colegios"
El Ministerio de Sanidad no descarta el "cierre puntual" de colegios si se producen índices muy elevados de contagios del virus de la
gripe H1N1.
La intención del departamento de Trinidad Jiménez es comenzar el
curso escolar con "normalidad" y "tranquilidad".
A juicio de Jiménez, "en este momento no hay razones ni clínicas ni epidemiológicas para tomar medidas concretas en los centros escolares". Aun así ha reconocido que se trata de una de las áreas más sensibles a los contagios.
Asimismo, la Comisión de Salud Pública ha decidido establecer la vacunación para la gripe estacional entre la segunda quincena de septiembre y la primera semana de octubre, ha avanzado Jiménez. De cara al próximo otoño, el ministerio y las consejerías estudian la adopción de "un calendario vacunal único" para toda España, "que no sólo incluiría la vacunación contra la gripe A, sino también la de la gripe estacional".
La ministra ha insistido en que España "está por debajo" de los índices de contagios "altos" registrados por otros países, ya que, "en los picos más pronunciados", la gripe estacional afecta a 60 de cada 100.000 habitantes, mientras que el virus A/H1N1 está afectando a una media de 33 casos por cada 100.000, "una tasa baja, más baja incluso que la registrada en Reino Unido, Francia o Bélgica.
365 Comentarios
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Muy bonito. Que será lo próximo, entrar a nuestras casas para comprobar si los alimentos que tenemos son los adecuados para una dieta sana y equilibrada. Vergonzoso
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Los fumadores, nuevos infrahumanos para el Régimen. Lo próximo será obligarles a llevar un distintivo para que nadie se les acerque.
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Zoe, en tu casa haz lo que te dé la gana pero los que no fumamos, o los camareros de bares que permiten fumar, no tienen `por que tragarse tus humos.
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Lamentable hipocresía de las autoridades. Se demoniza al fumador pero sin embargo el estado sigue cobrando cada vez más impuestos al tabaco. Así como estoy de acuerdo en que deben garantizarse espacios libres de tabaco por simple respeto, también deben garantizarse espacios donde la gente pueda fumar sin molestar ni ser molestados (esas "peceras" que se han habilitado en algunos sitios son horrorosas y profundamente irrespetuosas con el fumador). O eso, o que se tenga la valentía de ilegalizar la venta de tabaco.
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Se debe ser valiente y prohibir de todas todas. Pero este país es de medias tintas, porque prima el voto electoral a las políticas eficientes.
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Lo de empaquetar los paquetes de cigarros con fotos gore es que no lo veo... Comprendo que es una medida de shock, que disuadirá de fumar a unos cuantos que no estén por la labor de levantar la industria de las pitilleras... Pero me parece de una sociedad con muy mal gusto, es el equivalente a conducir por una carretera y ver un cartel con bebés muertos, familias con miembros amputados esparcidos en un charco de sangre y unas letras bien claritas que pongan: "No corras. Gracias. Fdo: La DGT"
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ya era hora! yo que tengo asma y vivo en barcelona, puedo irme de copas solo aceptando de pasarmelo tosiendo toda la noche
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Mira Trini, primero sácate el título de medicina y luego dinos lo que tenemos que hacer. Porque ya me dirás tu ¿qué hace de ministra de sanidad una licenciada en Derecho?
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Ojala esto acabe cuajando en una ley concreta. Cuando voy a Londres y tomo una cervecita en cualquier pup, donde la gente sale a fumar a la calle sin ningún problema, es todo un placer. En Madrid, en cambio, voy mucho menos de lo que me apetece a los bares, por acabar apestando a tabaco, con los ojos llorosos y los pulmones atascados. Creo que ya va tocando dar el paso.
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Es horrible entrar en un café a desayunar. Yo ya no bajo. Es imposible estar ahí con todo ese humo. Son las 10 de la mñana y ya apestas a tabaco: el pelo, la ropa, todo. Lo siento, que fumen en su casa.
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Ore: por qué hay que ser extremistas? no le veo ninguna hipocresía en prohibir fumar en TODOS los lugares públicos y al mismo tiempo no ilegalizarlo
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Es lo que tendrían que haber hecho desde un principio y muchos establecimientos se hubieran ahorrado las instalaciones para zonas de fumadores y no fumadores. Que fume quien quiera, pero no en sitios públicos.
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Medidas como esta lo único que hacen es darle la puntilla a los hosteleros. Al tiempo...
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Países europeos donde hay prohibición total, 13: Francia, Reino Unido, Italia, Suecia, Noruega, Finlandia, Irlanda, Islandia, Estonia, Lituania, Malta y Alemania (en algunos estados). En Alemania la ley varía según los estados, en algunos sí hay prohibición total, en otros es parecido a España. Países donde se permite fumar en bares y restaurantes, 23: Albania; Alemania (en algunos estados); Andorra; Austria; Bélgica; Bielorrusia; Bosnia-Herzegóvina; Bulgaria; Ciudad del Vaticano; Croacia; Chipre; Dinamarca; Eslovaquia; Eslovenia; España; Georgia; Grecia; Holanda; Hungría; Letonia; Liechtenstein; Luxemburgo; Macedonia; Moldavia; Mónaco; Montenegro; Polonia; Portugal; República Checa; Rumania; Rusia; San Marino; Serbia; Suiza; Turquía; y Ucrania.
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Perdón, me he equivocado antes en un dato: en Holanda sí hay prohibición de tabaco (no de marihuana).
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Winkel, en Irlanda, tras la entrada en vigor de la ley, los propios hosteleros reconocieron un incremento en las ventas.
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Pues mira nick: desgraciadamente nuestro país no valora el conocimiento (y asi nos va). Hay una abogada ministra de sanidad, como hubo un médico ministro de industria, y ahora hay un economista, y hay un tio sin carrera en el ministerio de fomento y una economista en agricultura y... Lo único que no hay es otra cosa que un abogado en el ministerio de justicia o que un economista en economia y hacienda. ¿Curioso eh? Como decía... asi nos va. No saben ni arreglar su casa (los abogados, que tenemos la justicia que tenemos) y se ponen a arreglar la ajena. Y lo mismo digo para los economistas
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Exijamos que los impuestos del tabaco se dediquen exclusivamente a campañas antitabaco, a nada más. Que el Estado no saque beneficio, ya veríais, que rápido se acababa con el problema.
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y los humos de los coches, no están en sitios públicos? que prohíban la contaminación que provocan, existen otros medios que no echan esos humos. O es que solo vamos a castigar a los que consumen tabaco?
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Ni en Italia, ni en Francia, ni en Irlanda, ni en Inglaterra, ni en Turquía se puede fumar ya. La excusa de los hosteleros ya no cuela.
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Ya pero ya ves, me han votado todos en negativo o sea que según ellos he dicho una chorrada y les piensan seguir votand. Vamos que por esa misma regla de tres, yo soy licenciado en Informática, por lo tanto, mañana me voy a pedir trabajo a un Hospital como médico, total, como tu dices así nos va.
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Adónde vamos a parar, dónde está el sacrosanto "derecho" de los fumadores a lanzarnos su asqueroso humo a los que no fumamos, donde quieran y cuando quieran. ¡Hay que ser "tolerantes", hombre!
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Sra. Jiménez, ¿no sería mejor prohibir la adición de sustancias nocivas a los cigarrillos?, investigue de donde provienen toda esa porquería que se añade a las labores del tabaco y, a lo mejor, no será tan nocivo. Pero a los Gobiernos, a todos, les interesa que haya fumadores: si necesito dinero ¡subo los impuestos del tabaco!, ¡son todos una pandilla de fariseos!
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Ore, de acuerdo, el fumador que no quiera pagar impuestos por tabaco que no los pague. Pero el día que tenga un cáncer del pulmón que se pague el tratamiento de su bolsillo, y si no puede permitírselo le dejamos morirse. Te parece bien? Me gustaría saber lo que recauda el Estado por tabaco y lo que se gasta en sanidad como consecuencia del tabaco, pero se me antoja pensar que es mayor lo segundo.
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Gian: me refiero a la hipocresía de las autoridades. Mientras sacan miles de millones en impuestos al tabaco, demonizan al fumador que les da ese dinero. Estoy de acuerdo en que nadie tiene por qué tragar ni un gramo de humo indeseado, y por eso estoy a favor de que los espacios públicos estén libres de tabaco. Pero mientras sea legal, los fumadores deben poder fumar en espacios adaptados. Soy ex-fumador y personalmente no me molesta que alguien fume a mi lado, pero esa es una cuestión mía. Las campañas "anti-tabaco" me parecen bien en tanto protegen al no fumador, pero me molesta esa hipocresía paternalista que pretende protegernos a pesar nuestro y sin embargo no le repugna recaudar dinero a costa de esa misma adicción. De hecho, yo legalizaría todas las drogas, lo de ilegalizar la venta de tabaco precisamente lo ponía como contrapunto para evidenciar la incoherencia de las medidas coercitivas dirigidas exclusivamente al consumidor.
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Por supuesto que esta madura para ello y para beber tambien..
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Como tu bien dices, la lógica dice que un médico tiene que ser Ministro de Sanidad y un abogado Ministro de Justicia. Pero esto no tiene que ser así, dado que un ministro no ejerce de médico y por lo tanto no tiene tampoco sentido que tenga que serlo por obligación. Por otro lado, el cargo de ministro conlleva una gran cantidad de burocracia que un médico no tiene porque entender y que a un abogado le es más fácil digerir. La realidad es que un ministro es una persona que dirige un grupo de trabajo y tiene los asesores que necesite para cada tema. En realidad sólo hace falta que sea un líder y sepa dirigir a las personas para tomar las mejores decisiones en cada momento.
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Mario: no es eso lo que critico. Estoy totalmente de acuerdo, aunque esa es una polémica compleja. ¿Obligamos a los que comen en exceso o de forma poco saludable a costearse los tratamientos de las enfermedades que padezcan? Lo que critico es la hipocresía. Si el estado considera que el tabaco mata, perjudica, daña no sólo al consumidor sino a su entorno... ¿Qué narices hace permitiendo que algo así se pueda vender, y además nutriendo mis arcas? ¿No resulta absolutamente obsceno?
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¿Por que no nos cogeis a todos los fumadores nos marcaís al hierro candente y nos meteis en un ghetto? Señora ministra: Me declaro en desobediencia civil contra imposiciones estúpidas como estas. Además ¿después de hacer a los hosteleros reformar sus locales para que pueda haber 2 zonas separadas ahora lo vais a prohibir?? Os estais riendo de la gente.
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¿Para cuando la Iglesia Catolica va a suprimir el darse un apreton de manos entre desconocidos en el rito de darse la Paz?.La persona que esta a nuestro lado puede estar contagiada y no lo sabemos, la Iglesia Catolica deberia colaborar con Sanidad y cambiar este rito.
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Para nick y para a nick: No creo que haga falta ser médico para saber que el tabaco perjudica la salud. Además una cosa es saber de sanidad y otra cosa muy distinta saber administrar la sanidad. Por vuestros comentarios parece que tienen a Trinidad Jiménez operando a la gente, o que Pepe Blanco hace los cálculos de los puentes del AVE. Los ministros de economía y justicia sí tienen que saber de economía y justicia respectivamente, pero la mayoría de los demás no. Para decidir que carreteras se hacen, no hay que saber hacerlas, de hecho, no tiene nada que ver.
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Puede que tu estés de acuerdo pero yo si estoy enfermo no me pongo en manos de un abogado, aunque tienes toda la razón en que aquí no se mira la capacidad, no hay más que ver a Blanco, no tiene ni 1º de derecho y mira donde está y sino Montilla, que no tiene ni el bachiler y toma, President.
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Durante décadas, por ejemplo los años ochenta, el Estado (y la sanidad pública) permitió el enganche de millones de jóvenes al tabaco aún sabiendo que era malo, cobrando impuestos del tabaco y de su publicidad. Ahora sería justo que a aquellos jóvenes, ahora adultos enganchados, ciudadanos en definitiva, se les pagara los mediacamentos o terapias de desenganche. Eso es lo primero antes de prohibir.
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Si en Europa les pica un huevo aquí todo el mundo se rasca
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Llega tarde comp casi todo en España. Seguramente los intransigente fumadores se mofen de la ley y de los demas
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TRINI, PON EN MARCHA ESA LEY ANTITABACO Y TENDRAS MI VOTO, SEGURO
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Y ahota todos los españoles tendremos que indemnizar a los bares que hicieron obras para separar fumadores de no fumadores. Lo deberían pagar los timoratos incompetentes que no prohibieron totalmente.
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Joer! menudo lío!!! "para nick de nick, ni de ciudadanoNick para nick", bueno, en serio, no me aclaro para contestar ni sé si se me alude, en fin en cualquier caso, ciudadano, yo soy de esa juventud que en su día se nos enganchó al tabaco y buenos dinerillos en impuestos que les hemos estado dando durante décadas, y vale, si quieren prohibir fumar, que también prohiban beber en público, total ya al final que la gente se quede en casa como en EEUU, yo no sé de ningún fumador que haya atropellado a nadie, sin embargo si sé de bebedores borrachos que todos los días matan a alguien con el coche.... Puestos a prohibir, pues éso. Y ahora, "con vuestro permiso", me voy a almorzar, beber y fumar al bar de abajo del despacho. Saludos y siento no poder contestar a nadie más por alusiones.
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Creo que la calle es de todos. Si a mí me molesta el humo de los coches, camiones, autobuses, etc...que los prohiban también. Que se dejen de gilipolleces, si no quieren que la gente fume que no vendan tabaco.
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Tanto criticar algunos que la derechona española es medieval y silvestre, y luego cuando su querido PSOE propone una norma racional, como es prohibir fumar en lugares públicos, ves a tanto progre ladrar y ladrar como si les estuvieran arrancando una muela. Estoy de acuerdo en que si el problema principal es la comercialización de una droga mortal como el tabaco, que lo es, entonces habría que prohibirlo y santas pascuas. Ahora bien, con tantos adictos como hay, una prohibición así convertiría en yonkis de la noche a la mañana a millones de ciudadanos normales (aunque adictos). Tendrían que ir a buscar su droga a donde se la vendieran, en los poblados, en los aledaños de Gran Vía, en los polígonos... ya sabemos todos. Quizá eso no fuera una buena medida. Y lo digo yo que soy antitabaco. ¡Bienvenida esa prohibición de Trini! ¿Es que no reconocés una norma progresista cuando la tenéis ante vuestros ojos, progres? VAmos, hombre.
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Con tal de no consultar a los ciudadanos, lo que sea.
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Me parece que no has entendido la explicación del compañero. Un ministro no ejerce de médico, por lo tanto no lo vas a encontrar en tu hospital. Y sí tienes razón hay gente poco preparada en la política. Pero tener una carrera no te hace mejor persona aunque sí mejor ladrón.
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Vamos a ver... creo que una cosa es la protección y otra es acabar con libertades. Pensemos asi: 1 - El tabaco es una sustancia cuya compra, posesión y consumo no solo es LEGAL, sino que paga cuantiosos impuestos en este país. 2 - Existen lugares públicos donde, en mayor o menor medida, puede ser necesario u obligatorio asistir (edificios de la administración, lugares de trabajo, transportes públicos, etc.). 3 - Pero no es obligatorio asistir a un bar o un restaurante. Entonces ¿Porque no se va a dejar que un grupo de fumadores tenga un bar donde puedan fumar tranquilamente? ¿Dejamos que en locales "cool" se margine a la gente por, pej, el calzado, y no dejamos que los fumadores tengan sus lugares? Y, si fumar es tan peligroso ¿Por que no se prohíbe su producción, venta y consumo?
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A la calle a fumar con vuestro maldito humo cancerigeno. Luego vienen llorando diciendo que tienen cancer.
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Si la señora JImenez logra que no se fume en lugares públicos, será mi ídolo para siempre. Ya sé que los coches, etc también molestan y contaminan, por mí no hay ningún inconveniente en que se cambien por coches eléctricos o que prohíban la circulación por el centro de las ciudades ¡todos en bus! o andando. En cuanto a la gente que come grasas o bebe alcochol, es su problema pero no molesta a los demás, solo se perjudica a si mismo.
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ánimo sra. ministra, somos muchos los que aplaudiríamos esta decisión! espacios públicos libres de humo ya!
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El tabaco no engancha. Ni el tabaco ni ninguna otra sustancia/droga/fármaco. Lo que sí hay son personas/personalidades adictivas o compulsivas. Si alguien no es capaz de usar la droga que sea con responsabilidad, es problema suyo, y habrá que apostar por la información veraz y la educación. Hay que enseñar a los ciudadanos a consumir drogas con conocimiento y amor propio.
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Enhorabuena: ya hemos superado el Estado del Bienestar -¿quién quiere que le garanticen sus derechos sociales, económicos y políticos? El Estado está, como bien dice la Nueva Doctrina, para poner policías de la porra, garantizar la propiedad privada y subvencionar y proteger a los especuladores y evasores de impuestos- y por fin hemos llegado al Estado Niñera. Esa hermosa utopía neocon, en la cual no es necesaria la cobertura sanitaria ni el derecho a la educación, pero unos señores muy buenos te dicen qué debes comer, qué puedes ver por la tele y qué no -basándose en sanas normas morales- y un escuadrón de polis y gilipuertas cargados de razones sanitarias te recordarán, cada vez que enciendas un cigarrillo o bebas una copa, que eres un paria social, un desgraciado que no merece vivir entre humanos, un criminal abyecto peor que Hitler... Qué hermosos tiempos: y aún habrá tontos de baba que a esta forma de actuar -copiada de los bienpensantes y puritanos anglosajones, entre los que parece contarse el desastroso pseudolaborismo de Tony Thatcher y sus herederos como referente para la ministra- le llamen progresismo...
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Gracias, Trini. Y que sea una prohibición total. Ni en bares, restaurantes, discotecas, terrazas, parques, playas, etc. Los no fumadores tenemos derecho a una vida social, y respecto a los fumadores, pues, que se espabilen y dejen de fumar de una vez. Tampoco es tan difícil.
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Por favor que sea ya, estoy "jarto" de tragar humo de los demas, y de las excusas que dan los fumadores para seguir molestando, yo les digo lo siguiente, su salud no me importa , pero me importa la mia, es algo asi como si yo no me lavase los sobacos y oliera que apestara, y si me dicen que porque huelo, les contestos que ami me gusta el olor, y ademas aun no se ha demostrado que el olor nauseabundo del sobaco no produce cancer. Ante esto los fumadores se quedan "muertos".
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Si se aprueba la ley para que nadie fume en los lugares públicos esperemos que no solamente cumpla la ley el fumador cuando acuda a esos lugares sino las personas encargadas de disuadir a los posibles fumadores. No todos los lugares que tienen mas de cien metros respetan la ley que entró en vigor el año pasado. Si la ley se cumple respiraremos mejor, todo sea por la salud.
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Por fin!! se acabo eso de llegar a casa oliendo a tabaco, quien quiera fumar que se vaya a casa, fumadores sabeis lo que molesta estar al lado de una persona con un cigarillo encendido?? os gustaria a vosotros que por ejemplo los no fumadores os estornudasemos en la cara?? pues asi nos sentimos los no fumadores, FUMADORES NO
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¿Y que hay que entender por lugar "público"? Los establecimientos son normalmente "privados" y nadie obliga a nadie a entrar. En el Parque Güell de Barcelona, por ejemplo, no se podría fumar pero sí en la cafetería más cercana. Sólo hay que avisar que allí hay humo y ya está. Y si alguien no quiere bajar a desayunar por el humo, pues que desayune en su casa, que será lo que hará el fumador cuando no encuentre un lugar permitido para fumar. Saludos.
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Para Adrian y otros que defendeis meter en el mismo saco todo tipo de espacios publicos... siguiendo con vuestro razonamiento: Por favor, TODOS los bares, discotecas, pubs y etc a 10 km de las areas residenciales, que yo tampoco tengo porque soportar el alboroto de las zonas de copas cuando trato de dormir. Me reitero en lo que dije: ir a un bar o a un restaurante no es como coger el bus o hacer cola ante una ventanilla, es VOLUNTARIO, y si quiero poner un bar solo para fumadores ¿porque se me va a prohibir?
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A los que dicen que con los impuestos del tabaco han pagado su tratamiento contra el cáncer... Un vial de quimioterapia -una dosis- viene a costar unos 400 ... Así que chavales, mucho hay que fumar para pagar un tratamiento completo. Si en países como Italia o Irlanda hay leyes antitabaco, no entiendo porqué en España no.
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Hablando de salud y esas cosas, debería prohibirse el "consumo" de algunos productos de tele-basura que, hoy día, están al alcance de multitud de incautos apardillados.
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No es una norma sanitaria, sino económica. Permite al Estado seguir recaudando impuestos indirectos, y prepara el terreno para, a imitación de otras latitudes, empezar a negar la cobertura sanitaria a los fumadores sin necesidad de que los dineros recaudados con la venta del tabaco tengan ninguna finalidad concreta (por qué los impuestos del tabaco y la gasolina no van íntegros a Sanidad y Medio Ambiente, es algo que no se entenderá nunca). Además trae algunos ahorros menores indirectos: ¿saben ustedes cuántos empleos se han reducido en el sector de limpieza y mantenimiento, con la excusa de que "como ya no se fuma, no hace falta limpiar tanto" en aeropuertos y estaciones de tren, por ejemplo? Proponga la ministra una medida igual de sana para todos, pero que no tenga ningún beneficio económico, como por ejemplo prohibir el tráfico rodado por el centro de las ciudades, excepto transporte público y servicios de emergencia. Indudablemente, reportaría en beneficio de nuestros pulmones y disminuiría la contaminación acústica, responsable de tantas enfermedades. Pero no tardarían ni un minuto los "aplaudientes" en mesarse la barba y acusar a gritos al gobierno de stalinista, o algo peor...
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Lo de los fumadores no tiene nombre. Sus comentarios demuestran un egoísmo verdaderamente alucinante. Por cierto, vivo en Irlanda y, de verdad, ¡qué maravilla poder ir a cualquier pub y no tragar humo! Este sábado estuve en un pub enorme y estaba hasta la bandera. Y nadie fumaba. A ver si tomamos ejemplo, porque en España es repugnante salir y volver a casa con la ropa apestándote a humo y los ojos rojos.
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No entiendo el por qué en España nos empeñamos es sacar de quicio cualquier tema. En otros Países como Italia o Francia la prohibición es total y no ha pasado nada, aquí sin embargo, parece que tenemos que pelearnos por todo. El tabaco es una opción personal del individuo de que hay que respetar, pero al ser una opción dañina tiene que ponérsele un coto para que aquellos que no desean tragar el humo de los demás no se vean perjudicados. Los hosteleros como siempre pondrán el grito en el cielo, bueno, pues que a los que permitan fumar en sus locales se les triplique los impuestos y que la diferencia se la cobren a los fumadores.
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Países como EEUU, o el Reino Unido, Alemania, Francia, Italia.... es decir, países de nuestro entorno más cercano, democráticos, prohiben fumar en los lugares públicos. Pero claro, Spain is different, como en el aborto. Yo estoy en contra de este fervor ibérico casposo protabaquismo y más a favor de nuestra condición de europeos atlánticos avanzados.
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Estoy de acuerdo siempre que se prohiban TODOS los humos: Prohibido los coches, yo no tengo que tragarme sus humos, las calles tambien son espaqcios püblicos.
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A ver, el tabaco no es que sólo moleste, es que directamente es perjudicial para la salud de los no fumadores, hay sobrada bibliografia que lo demuestra. Y con la normativa actual, los camareros no fumadores de los bares estan expuestos injustamente a un potente cancerígeno. Por otro lado, decir a los que argumentan que la prohibición total del consumo en bares va acabar con muchos negocios por qué la gente fumadora si no va a poder fumar preferirá no salir de su lugar de trabajo, por ejemplo, sólo recordar que el mismo efecto provoca no poder fumar en ningun sitio que fumar en todos; por que antes que existiese ninguna ley los fumadores salían de su centro de trabajo para ir al bar y lo mismo pasará ahora
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Un bar, cafetería o restaurante son locales públicos, es decir, son abiertos al público y eso para nuesta administración son locales públicos.
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No confundas la libertad o la voluntariedad con saltarse las leyes, si yo quiero crear un negocio privado, has de hacerlo de acuerdo a la ley, si la ley te lo permite, adelante, si no, atente a las consecuencias.
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Me parece estupenda la nueva ley. Traerá ventajas a todos los no fumadores. En muchos países es algo normal que si alguien quiere fumar se va a la calle, pero no se fuma en bares, ni restaurantes, ni en discotecas. Por cierto, nadie ha mencionado el enorme problema que suponen las malditas colillas por todos los lados, es un problema que se pasa por alto. Ahora te las encuentras en playas, céspd en la calle. Muchos fumadores son irresponsables por tirarlas al suelo, es una cosa que no se entiende, habiendo papeleras cada 20 metros, y si no, lo metes en un cenicero portátil, pero no tirarala a la calle y pisarla, que es lo que muchos hacen.
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Basta de rizar el rizo...fumar es un acto de libertad, como lo es no fumar, por lo tanto el que quiera fumar que lo haga donde nadie se fume su humo....queridos fumadores menos demagogia y más respeto.
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Y por qué no una reducción temporal de impuestops a aquellas empresas que prohiban el tabaco en sus instalaciones. Si quiere hacerse se hará pero todo tiene un precio señores, y esto sale muy barato
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Yo entiendo que no se pueda fumar en un edificio público, ya que muchas veces tenemos que entrar obligatoriamente por gestiones, pero, ¿acaso es vital entrar en un bar? Yo, si soy aprensivo con el sudor de otros no exijo que todo el mundo vaya en neopreno al gimnasio para que no me de asquete, simplemente no vas y punto
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Recuerdo cuando, antes de entrar en este pais en vigor la ley antitabaco, yo sufria en mi empresa el humo de lso fumadores, a veces al volver a casa mi mujer me decia que olia a tabaco, no solo la ropa sino el pelo etc, yo era el que tenia que salir a almorzar a la calle, lloviera o nevara, en busca de un poco de aire fresco y limpio, jamas vi un comentario o actitud solidaria de los fumadores hacia los no fumadores, de hecho esgrimian su derecho a fumar y punto. Y esto ha sido así en todas partes. Ahora que hay un ley que protege en principio as los no fumadores os rasgais las vestiduras, chorradas no decis nada más que chorradas, lo mejor que podeis hacer todos es dejar ese vicio absurdo, pensad en vuestra salud, ya que pareceis incapaces de pensar en la de los demás incluida vuestra familia. Os ahorrais pasta, buestro aliento dejara de oler a cloaca, y no dareis ese espectaculo ridiculo, hacinados como yonkis, que es lo que sois, en las zonas habilitadas delos aeropuertos etc. Por que lo que es en cafeterias y restaurantes seguis demostrando una total falta de educacion y capacidad de convivencia. Chao y menos humos.
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El problema es que como se fija la prohibición. Si un bar es un espacio público, ¿lo es también mi coche cuando llevo a personas?
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Los no fumadores ¿Porque no vais exclusivamente a bares que no permitan fumar?.Cuando aplicaron la ley actual 2 bares en mi barrio prohibieron fumar y alos 15 dias lo cambiaron PORQUE NO ENTRABA NADIE.Si sois abrumadora mayoria ¿Porque permiten fumar en todos los bares?Deberian estar vacios.Vale ya de prohibiciones,no vayais a bares de fumadores nadie os obliga.Viva la libertad.
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Parece evidente que nadie tiene porque tragarse el humo de los demás. Raul señala algo interesante y es tomar las mismas medidas contra la contaminación en las grandes ciudades. Sobre la gripe A no existe ningún motivo de alarma y más nos valdría investigar sobre el timerosal ( mercurio ) que se encuentra en muchas de las vacunas que damos a nuestros hijos.
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Yo soy no fumador y me parece una medida ridícula, y sobre todo teniendo en cuenta que muchos de los ministros son fumadores. Yo no soporto los lácteos, me da asco el olor a queso, y no voy por los restaurantes pidiendo la prohibición del queso porque me da asco
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Excelente decision para la salud de los trabajadores. Espero que esta vez el gobierno no se quede a medias.
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Si quieres saber que hace alguien que no es médico de ministro de Sanidad, ¿por qué no le preguntas a Celia villalobos?
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Me parece increíble, que prohiban el tabaco o no, pero nada de leyes a medias del tipo: "es obligatorio llevar bonbillas de repuesto en el coche" (Pasamos por alto esa ley excepto en caso de guardia civil cabreado) Simplemente no prohiben el tabaco por los impuestitos que deja y porque puedo asegurar que más de la mitad de los ministros fuma
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Harto estoy de salir los findes y volver a casa con la ropa y el pelo oliendo a tabacazo. Fumadores a la ... calle!!!
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Voy a prohibir el consumo de chorizo porque yo no tengo necesidad de tragarme los eructos adobados del tío que está a mi lado en el autobus.
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¿Pienso demasiado mal o este debate es una cortina de humo para ocultar la falta de un plan de emergencia por si los efectos de la gripe H1N1 son más importantes de lo que pensamos que van a ser? Entiendo que con los datos actuales es conveniente mantener la calma, cosa a la que no contribuye la sustitución de un licenciado en medicina, científico e investigador por una licenciada en derecho al cargo del ministerio, pero al menos debería haber un plan de emergencia, como hay en otros estados, por si al término del verano el asunto se escapa de nuestras manos. Mientras no exista tal plan entiendo que no se deben ocupar los recursos del ministerio en un asunto polémico y trivial.
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Yo fumo. Y sinceramente, nunca entendí, más allá de la presión hostelera, por qué no se aplica la prohibición total de una vez por todas y sin rodeos. El que quiera fumar (me incluyo) que fume en su casa o en la calle. Simple y efectivo. Y menos quejarse.
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por que no prohiben tambien el deporte de riesgo, ya que menudo dineral cuesta al estado, mantener tambien a los lesionados, sin nombrar sus rescates, y al fin y al cabo no deja de ser un estupido capricho como el fumar. no creen ustedes?
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Pues móntate tus fiestas sin tabaco en tu casa, nadie te obliga a irte de copas todos los sábados. Si prohiben el tabaco, teniendo en cuenta que hay unos 4 millones de bares (125 bares por cada 1000 habitantes) y promediando que en cada bar trabajan 2 personas (y tirando por lo bajo), en menos de un año tenemos 8 millones de parados más jajaja
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"Dies Irae", eso, tu lo solucionas todo por la ley del cobro, es decir, los fumadores pagamos muchos más impuestos que los no fumadores y vamos a tener que pagar más por que si? Pues va a ser que no, si una empresario quiere dejar fumar en su bar, no se le ha de cobrar más impuestos, se le ha de dejar puesto que es su decisión, si tu no quieres fumar es simple, no entres en el bar que el propietario permite fumar o vete a la zona de no fumadores. Luego dirán de la intransigencia de los fumadores (Que hay unos cuantos), pero la intransigencia de muchos de los no fumadores muchas veces es mucho peor... "TRAS" lo que comentas es cierto, pero ocurre lo mismo con papeles, restos de envoltorios y demás mierda que todos nos encontramos, y esto no es un problema provocado por los fumadores, es un problema provocado por la falta de educación de muchas personas, indiferente de que sean o no fumadores. Digo lo que he dicho siempre, por que si fumar es tan perjudicial no lo prohiben del todo? A claro, que entonces no sacarian la pasta que sacan de los fumadores...
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Para tu información, ya hace tiempo que en TODAS las empresas está prohibido fumar, así que no sé muy bien a que viene tu post.
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Muchos debéis pensar que si prohiben el tabaco en los bares un arcoiris iluminará estos a la vez que suena la "pastoral". Yo más bien me imagino esos bares con un cartel de "Se traspasa negocio"
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esto es una dictadura, ya ni fumar nos vais a dejar, ¿que será lo próximo?
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PROHIBIDO PROHIBIR
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¿y en que parte de España existe la actual ley? Donde yo vivo no la cumple ni Dios. Desgraciadamente he dejado de salir a los bares por no tener que envenenarme cada vez que quiero tomar un refresco. Así que perdonadme si soy muy escéptico con esta nueva propuesta. Somos el país con más leyes y donde menos se cumplen. jajaja.
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cojonudo, esto debe formar parte del plan zapateril para hacer "resurgir la economia"... la de bares cerrados que nos vamos a encontrar en unos meses...
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Estos progres no saben hacer más que prohibir... ¡¡Viva la cultura de la prohibición, el miedo y el !!castigo
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Te voy a explicar porque los no fumadores vamos a los bares donde se fuma. Resulta que si vas con un grupo de amigos, pongamos 15, de los que fuman 3, esos tres van a poner el grito en el cielo si se propone ir a un sitio donde esté prohibido fumar. Y como resulta que los no fumadores somos bastante más tolerantes que los fumadores (por mucho que a los fumadores os guste ir de pobres víctimas perseguidas) pues la mayoría de no fumadores se jod... y acaba tragando humo en un bar donde está permitido fumar para que la minoría no tenga que dar seis o siete pasos para salir a fumar a la calle. ¿Lo entiendes ahora?
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Mucho dinero tiene que dar el tabaco al estado para que en países como Francia y Suiza hayan prohibido de un plumazo el Redbull y el tabaco sigue ahí tras siglos. Y de lo que habláis de los costosos tratamientos de cáncer provocados por el tabaco, si los gobiernos no tienen queja con eso, seguramente es que los impuestos del tabaco cubren ese gasto y les sobra
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Ya, pero resulta que el olor a queso no es cancerígeno y el humo de tabaco sí.
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Donde esté prohibir que se quite reconocer derechos sociales, sale más barato y demuestra autoridad.
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He leido comentarios francamente crueles contra los fumadores. Están bien las medidas que no pongan en peligro la salud de los no fumadores, pero esas medidas deberían acompañarse de otras que son fundamentales, como la ayuda estatal a los fumadores para facilitarles su desenganche drogodependiente, maxime cuando el estado está vendiendo esa droga. Otra medida sería no satanizar ni estigmatizar a los fumadores llamándoles practicamente asesinos y ser el estado quien les facilita las "armas" para que innunden pulmones ajenos, sacando una buena tajadita en impuestos. No nos vendría tampoco nada mal, que el estado informara de las graves consecuencias originadas por el alcohol, otra droga y dura, para uno mismo y para los demás. Ver los bares llenos de gente bebiendo alcohol puede resultarnos a los abstenios de siempre( no nos gusta el alcohol), cuanto menos igual de ridículo que verme a mí con un cigarro en las manos.
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Pues yo me declaro en desobediencia civil contra este tipo de imposiciones, generalmente con una pizca de respeto no hay ningún problema, si a alguien le molesta tu humo te alejas para no molestarle, no necesitamos ni más leyes ni más policias, ni más prohibiciones, ni más multas. Además, los fumadores también pagamos impuestos (y muchos) y tenemos derecho a que se nos respete y no se nos trate como a apestados. Yo personalmente no haré ni puto caso a esta ley estúpida(que además golpeara duramente al sector de la hostelería), os animo a todos a hacer lo mismo.
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Sigo insistiendo, ¿es de vital importancia ir a un bar? ¿te obligan tus amigos a punto de pistola? Yo no soporto el olor a queso, porque repito, no tolero la leche, y si mis amigos deciden ir a un italiano yo no voy, pero no le pido al restaurante que deje de cocinar con queso
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¿porque no tabaco? o todo o nada. A mi me ha pillado la policia varias veces fumando y me han sometido a humillaciones, se han llevado lo que tuviera y despues nunca ha llegado ninguna multa. La explicacion: se lo han fumado ellos y no ha llegado ninguna prueba a comisaria con la que incriminarme. Si los policias toman drogas ¿ porque yo no? ademas ellos gratis, vaya caradura. sociedad de hipocritas
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También el sol es cancerígeno y no exijo la prohibición de ir a la playa
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Me imagino que forma tomarían estos comentarios si la prohibición del tabaco en espacios públicos la hubiera llevado a cabo en el 2003 con el gobierno de voldemort (el innombrable)
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¿Y por qué no eres tú el que se monta sus fiestas con tabaco en casa? Y en cuanto a lo de los bares, menos catastrofismo, que en países como Irlanda no sólo no ha cerrado ni un pub si no que ha aumentado la clientela. Y lo mismo en Italia, Turquía...
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Ya era hora de que España se parezca un poquito más a Europa.
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haciendole cumplir la ley a Esperanza Aguirre (en Madrid se fuma en todos los bares) y a Aznar, que le gusta pimplar al volante y no le gusta que le digan lo q tiene que hacer
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A Steppenwolf: Pues no prohíbas, jodido.
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Porque los canutos no dan impuestos. Si los canutos estuvieran gravados a un 75% créeme que verías en la tele a los ministros diciendo lo malo que es el tabaco y acto seguido un anuncio de "Hashboro"
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y todos siguen ahi. la gente se sale fuera y en otros han instalado urnas con aspiradores como en los aeropuertos
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¡Prohibir, prohibir! Se puede prohibir todo. Para cuando se va a prohibir que se presenten a las elecciones políticos incompetentes y perniciosos; que les hagan al menos un estudio psicológico.
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Menuda "izquierda" que tenemos en el gobierno, que sólo se preocupa por prohibir cada día más cosas.
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"Para TALO", por favor, deje de mentir y de decir tonterías, usted va a ese sitio donde fuman por que quiere, no por que sus 3 amigos fumadores pongan el grito en el cielo, o le amenacen, no se invente excusas chorras por que no cuelan... Los fumadores somos tolerantes, lo que no podemos es ser sumisos a todas las grandes ideas con las que nos intentan hacer comulgar. Yo soy fumador hace muchos años y no se me caen los anillos (Ni pongo el grito en el cielo) por ir a un bar donde no se pueda fumar (Y como yo miles y millones de fumadores), lo que no es de recibo es que por medio de una ley coarten la libertad de elección de los empresarios para poder decidir si pueden o no fumar...
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No monto mis fiestas con tabaco porque no fumo, entre otras cosas. Hace unos años se ofreció a los bares ser espacios sin humo, hubo algunos que lo acataron, a día de hoy no he vuelto a ver ninguno. ¿Tú crees que si hubieran aumentado la clientela no seguirían siendo espacios libres de humo?
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A 8 euros el paquete de tabaco es normal que fumen en menos proporción
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Maaaadre mía con los talibanes "anti-tabaco"... como huele a dictadura e imposición totalitaria.
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Curioso titular. Ahora resulta que una sociedad es más madura cuantas más prohibiciones sea capaz de asimilar sin protestar. Paradójico.
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Que se prohiba ya de una vez y los bares volverán a estar llenos como siempre, solo que con un aire más sano incluso para los que tienen el cigarrillo en la mente.
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O sea que primero me obligais a hacer una reforma en el local para que pueda haber 2 espacios (tras intentarlo como espacio de no fumadores y estar el bar vacío, no te queda otra) y ahora que ya me he dejado los cuartos en reformar el local, ¿¿lo prohibis del todo?? ¿¿Os estais riendo de nosotros?? ¿¿Quien me dice que no pasará lo de la última vez, que al convertir mi bar en uno de no fumadores NO ENTRABA NADIE?? ¿¿Quereis arruinarme??
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Aclaracion: la prohibicion deberia existir ya porque es una normativa europea. Aqui se intento dejar alguna libertad a los empresarios pero se ha visto que no van a cumplir la ley. En Irlanda se prohibio fumar en cualquier sitio publico ya en 2004, fue el primer pais de la UE aplico la normativa europea. En los demas paises se ha ido aplicando desde entonces. No se de que se sorprenden porque no es nada nuevo.
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Algunos fumadores, con vuestros comentarios tan demagógicos e infantiles, dais una imagen de estupidez, que me asusta más que el humo del tabaco, comparar el queso con algo que mata a la gente... es sencillamente de retrasados. Para devolveros la capacidad de convivencia que habéis perdido a causa de esta droga, y reinsertaros, deberían llevaros a un hospital a escuchar los gritos de dolor de un enfermo terminal de cáncer de pulmón, cuando ya ni la morfina los calma. Empiezo a pensar que el humo no solo afecta a los pulmones, la piel, la boca y dentadura, la forma física, el sentido del gusto y el olfato, sino también a vuestra capacidad intelectual. Por otro lado para el que propone un bar de solo fumadores, me parece una idea genial, te propongo el nombre de cáncer de pulmón para tu local, o... qué te parece "Terminales" mola no? tiene tirón.
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PRIMER PUNTO:Está demostrado que los gastos que genera el tabaquismo para la Seguridad social son mucho más elevados que los ingresos que recibe a través de los impuestos que recauda. SEGUNDO: Puedo dar ejemplos de bares de Tapas y cervecerias de la zona de Santa Ana en Madrid donde NO está permitido fumar y están siempre a tope de gente. Los fumadores salen a la calle a fumar un pitillo y no pasa nada (serán fumadores normales???!!. TERCERO: La mayoría de los fumadores NO sois tolerantes, sólo aprendéis a base de prohibiciones... La libertad de los no fumadores se ha visto aplastada y pisoteada durante años... Ya es hora de que entre en vigor la nueva Ley como en el resto de los países civilizados.
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Este tipo de leyes son las más peligrosas, las de: "En 5 años nunca hemos aplicado esta ley, pero como este año el ayuntamiento está mal, vamos a hacer unas cuantas inspecciones"
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Que no te das cuenta, que es una medida anticrisis genial, los bares cierran y así las personas nos ahorramos 20 eurillos al mes. No se como no se les ha podido ocurrir antes
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ahí, infantilizando a la masa borreguil... como en los viejos tiempos. los que fumamos tendremos que volver a la epoca de cuando teniamos que escondernos de papa y mama para que no nos vieran... solo que ahora habra que esconderse de la policia me imagino. o crearan un cuerpo anti-tabaco especializado? cuando aprenderan que las cosas se arreglan educando, no prohibiendo. que sentido tiene prohibir fumar en la via publica? a ver... dañamos la capa de ozono? molestamos a la vista? yo diria que en el concepto libertad y en lo que en palabras de la ministra es "una sociedad madura" entra el derecho a hacerse daño a uno mismo o no hacerselo, y diria que no perjudica a nadie mas que a uno mismo y por propia iniciativa el simple hecho de fumar. el espacio publico es de todos, no del gobierno...no se si lo entenderan algun dia. en fin... medidas populistas de socialistas populares (...)
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PRIMERO: Si el tabaco generara más gasto llevaría prohibido años. Los socialistas son tontos pero no tanto. SEGUNDO: Es mucho más caro mantener a un sano no fumador que se parte la columna haciendo "snow" o un sano no fumador montañero que no tiene ni puta idea de escalada y se ha ido a Sierra nevada y tienen que hacer un despliegue millonario porque al tío le apetecía subir montañitas
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"Groucho", si hemos pedido capacidad de convivencia, digame ustéd por que el tabaco y el alcohol son más sociales y dan más convivencia que el no fumar y no beber??? Ains... Si te asusta el humo del tabaco, también te asustará el humo de los coches, ¿NO? Upss, pues que sepas que son peor que los del tabaco... Lo dicho, si el rabaco es tan malo, se prohibe de raiz, se deja de comercializar y se dan ayudas a los fumadores, punto, no se permite en parte y se deniega en otras, por dios, seamos coherentes!
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Hay que prohibir el alcohol, en España es un grave problema social.
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Pues yo creo que España es tan inmadura como para aceptar encantada y aplaudir recortes de libertades... y soy exfumador. En un negocio se debe poder hacer toda actividad no ilegal que le parezca bien a quien paga el alquiler.
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Lo que tendríais que hacer los no-fumadores sería una huelga de 1 mes sin comprar tabaco, o comprarlo sólo de contrabando... Os puedo asegurar que en unas semanas saldría en la sexta un estudio diciendo que se ha demostrado que las ratas malayas se hacen más listas si se les suministra tabaco
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No hace falta que creen un cuerpo anti-humo, tienen a la UME.
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Si no se ha prohibido fumar es porque no interesa o porque se tiene miedo.Siempre pasa en las democracias no consolidadas completamente.
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No me lo puedo creer, el Gobierno de Españan ha tenido más que suficiente para que la ley anti-tabaco fuera un hecho y no permitir que se mofaran de ella, veremos si son valientes y obligan a cumplirla y que no pase como EpC, Dependencia que ciertos territorios se lo han pasado por la faja.
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Por fin voy a estar en un bar sin tragar humo, sin que me quemen y sin oler a tabaco. Y por la calle cuando sueltan la ceniza, como vayas detrás y venga un poco de aire, va siempre para los ojos.
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a mi tambien me molesta de sobremanera ver gente fea por la calle y no sugiero que se les prohiba salir a la calle... podrian firmar un real decreto que les obligara por ley a operarse........mmmmmmm.....como me gusta restringir libertades
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Yo soy fumador, y estoy de acuerdo en buscar medidas que agraden a todos.Pero si el tabaco es malo que lo prohiban(que no van a perdonar los miles de millones e impuestos que recaudan, pero también pienso que igual de malo es el vino, por muy reserva o crianza que sea, y aquí en Castilla León la Junta promocona turismo enologico, bodegas y demás historias. Claro que en muchas de ellas son ellos,miembros del PP y PSOE los que estan involucrados.
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Yo me paso al tabaco de contrabando, paso de dar ni un duro más a un estado que después de cobrarme 3 euros el paquete me trata como un apestado.
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Con todos mis respetos para la ministra, el que se tenga que prohibir algo para que la gente deje de hacerlo no es signo de madurez, sino de todo lo contrario.
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Para malditos fumadores: Puedo estar de acuerdo en estar en un bar sin tragar humo, pero en lo de ir por la calle... te has pasado. Talamos los arboles que den alergia a muchos españoles porque les iirrita? Retiramos tantos y tantos vehículos (muchos de ellos municipales) con mala combustión que te puede llegar a meter carbonilla en los ojos?
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Siempre he sido respetuosa con los no fumadores, si molesta mi humo, no enciendo el cigarrillo, no he necesitado leyes que me lo prohiban. Los bebedores de alcohol casi nunca han sido respetuosos conmigo, te echan el apestoso aliento "a gasolina", me han llamado "cateta", " poco moderna", " pacata" y un sinfin de insultos más por no gustarme el alcohol y no querer beber.
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Ya era hora. Los fumadores tienen que entender que el derecho a fumar es personal y no transferible. Es decir, que como fumar consiste en inhalar y exhalar un producto gaseoso, como tal gas que es, se expande por el medio y, si en ese medio, hay otras personas que NO QUIEREN participar del vicio de fumar, tienen perfecto derecho a no respirar el humo del que fuma. Esa y no otra, es la diferencia fundamental con otros vicios: El que bebe, bebe él, no obliga a otros a beber porque el alcohol, va de su boca a su estómago, (Su. su, su, ) es decir, que no lo espurrear en el medio ambiente para que otros tragen, sin quere, wiski o ginebra.
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A PARA JMSalou: ya sé a qué te refieres con tu apunte, pero no debes olvidar que no son lugares públicos "obligatorios" así como que existe una cosa llamada "reservado el derecho de admisión", por lo que ya no son tan "públicos". A mí no me pueden negar un servicio al usuario en la Delegación de Hacienda, por ejemplo, pero yo sí puedo negar la entrada en mi garito a quien yo crea conveniente (SGAE por ej.). Por eso preguntaba yo donde empieza y acaba lo "público". Por otro lado, he puesto el ejemplo del Parque Güell de BCN porque siendo un lugar público, no veo yo a los agentes del orden ir allí a hacer saber al personal que los porros, jeringuillas y condones de colores no son para utilizarlos allí, a pesar de lo cual esto ocurre. ¿Quien debería pues, velar por la aplicación de la ley de no fumar? ¿Yo? Claro, y si no multa al canto, algo que no pueden sacarle a los yonquis en los sitios "publicos". Todas las leyes que se hacen en España van dirigidas siempre a tocarle el bolsillo al ciudadano que tiene algo en el mismo. Aunque lo disfracen de "medida sanitaria". Saludos.
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¿¿Y la pasta que he tenido que invertir en separar mi bar en dos zonas?? ¿¿Ahora para qué me sirve?? ¿¿Quereis arruinarme??
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A juzgar por los crueles, despectivos, agresivos y extremistas comentarios de los no fumadores, yo diría que sus pulmones van a estar sanos (o al menos, libres de nicotina, aunque no del resto de contaminantes atmosféricos), pero de la cabeza la verdad es que los veo fatal, muchísmo peor sin comparación posible que los fumadores, quienes hacen comentarios bastante más ponderados, respetuosos y sensatos. ¿Será que el obsesionarse con la salud y el volverse rígido y extremista perjudica la salud mental?
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no hay problema. ahora podras separar a la gente en vez de en no-fumadores y si-fumadores pues yo que se..... en blancos y negros, fachas y rojos, calvos y con pelo... tienes miles de opciones! pa flipar....
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Claudio yo también tengo derecho a entrar en una bar y tomarme una bebida no alcohólica y no oler a ,para mí, mierda que me revuelve el estómago. No aguantar al borracho de turno, ni que me derramen el alcohol por mi ropa. El alcohol aún no interesa prohibirlo, verás el día que lo prohiban como muchos os vaís a reconocer adictos.
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Para Claudio: Claro que los bebedores no obligan a beber a nadie, que va de su boca a su estómago, etc etc. Pero tu solamente lees el periódico hoy o lo que te interesa? Estate un poco atento a los periódicos y televisiones y luego me dices los muertos provocados en carreteras por conductores con altos indices de alcoholemia. Claro que el alcohol queda en su estómago, pero las consecuencias en la carretera y en miles de familias.
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la cuestion no es qué prohibir ni que es peor. la cuestion es educar para que llegaramos a un punto en que no hiciera falta prohibirlo porque si se hiciera a todo el mundo le daria igual. prohibir no es propio de una sociedad madura, prohibir es infantilizar a la gente. dejad de pensar en que os va mejor a cada uno y pensad en qué es lo mejor para todos, que esto no es cuestion de: "como a la mayoria le molesta el tabaco, lo prohibimos". de ahi tambien se saca: "como a la mayoria le molestan los inmigrantes, los echamos". vamos pasito a pasito... pero parece que marcha atras.
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Toma hostia a la hosteleria, eramos pocos (parados) y parió la abuela!
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Que yo sepa esta prohibido conducir con no sé que porcentaje de alcohol en el cuerpo, y ese porcentaje es el equivalente practicamente al de una caña. Así que tu comparación no sirve.
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Lo que no entiendo es por qué los fumadores se ponen así, supongo que a ellos no les gusta que les tosan o estornuden en la cara, o que le den una colleja en un bar, no? Pues a los no fumadores no nos gusta que otras personas nos perjudiquen con sus humos.
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Vale, estoy completamente de acurdo contigo. Ojalá la sociedad en la que estamos fuera de esa manera en la que prevalece el respeto al projimo por encima de todo, pero por desgracia esto es España, no es ninguna sociedad nordica. Aquí todo funciona con prohibiciones. ¿Qué sería de nosotros si no se hubiera prohibido el consumo de alcohol al volante?.
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Yo iría más allá prohibiría fumar en la calle y en las playas, ya q hay unos cuantos incívicos q tiran las colillas por todas partes.
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¿Puedo denunciar a mi suegra que fuma 4 paquetes de tabaco al día? Se supone que el comedor de la casa es de uso público-familiar, digo yo.
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Deje de fumar hace 23 años, por decision propia, tengo 76, y estoy en contra de las prohibiciones que atañen a la forma personal de vivir
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Es cierto, prohibir es malo, como están diciendo algunos en los comentarios. Prohibir es malo, y por eso se tiene que dejar de prohibir la heroina. Y ya de paso, el asesinato y la violacion. Que prohibir es malo.
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¡ YA ERA HORA !
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"Para Lugon", creo que eso no les importa mucho a la gente, no se si te has dado cuenta que van más de 20000 detenidos por conducir MUY por encima de los límites y ya se pierde la cuenta de los denunciados por pasarse el límite y no dar el suficiente para irse detenido... La diferencia radica en que yo me fumo una caja de cigarros y puedo conducir sin problemas, pero si te bebes una caja de botellines, no. El alcohol es muchísimo más peligroso que el tabaco y contra eso si que no se lucha... Menos prohibiciones y más educación, eso es lo que hace falta.
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Prohibir, prohibir, prohibir...como bien dice ella ya somos maduritos todos y los que tienen que elegir si en su local se fuma o no es el propietario y no sanidad. Yo sugiero a los no fumadores que abran sus propios garitos y se acabó el problema.Cada cual que eliga donde quiere ir.
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Hace no mucho, estuve en Irlanda, y yo entraba a los bares y me decía para mí: "¿qué raro, el bar hasta arriba, y huele a limpio?". Me fije un poco mas, y sorpresa: nadie fumando. Vamos a ver, en Irlanda esta categoricamente prohibido fumar en los bares, y estos estan hasta arriba. Tienen habilitado un espacio a la entrada (siempre al aire libre) o en el atico un espacio para fumadores. Allí da gusto llegar a casa despues de un día de fiesta, no tienes que sacar la ropa al aire para que se ventile y no te ahogues en tu habitacion por el tufo.
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Ya era hora de ver comentarios en este "periodico" que no tengan que ver con el PP y el PSOE. Ahora bien, que las mismas tonterías se pueden seguir leyendo en estos comentarios. Aparte de la opinión que me merezca a mi esta medida, a ver si tiene "c*j*n*s" el gobierno de prohibir fumar en los bares. Recuerdo que en la anterior ley iban a incluir la prohibición de entrar con un menor en un local en el que se permitiera fumar y al final no se atrevieron a hacerlo. Vamos, que si la "Trini" sigue p'alante con esto, va a ser cuando menos divertido.
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Vale, estoy de acuerdo en todos los que decís que la clave está en educar al personal y cambiar esas costumbres, pero ¿cómo?.
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A ver si es verdad, y no cogen miedo al monopolio hostelero, que por otro lado , les ayuda a estos porque a veces lo dudan si si no, y si mas del 7o% estan de acuerdo, no lo piense mas, lo mejor es respeto de los que fuman y de los que no,
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El problema no es prohibir sinó el prohibicionismo. Comunmente se deice que España tiene muchas leyes y no se cumple ninguna. Sin embargo, el prohibicionismo permite toda clase de arbitrariedades. En España hay muchos centros de trabajo y muchos bares grandes en los que se puede fumar y no son denunciados ¿han acabado con ETA habiendo más medios? A lo mejor es que quieren desviar agentes a vigilar el tabaco cuando no pueden ni controlar el tráfico de drogas ilegales (ni tampoco controla su consumo) ni la prostitución ni muchos problemas habituales. Sin embargo, parece que lo prioritario de nuestros recursos es la lucha contra el tabaquismo. En cuanto a los pictogramas o fotografías me parece mezquino que se haga esto cuando hay muchos productos de uso cotidiano que causan muerte a quienes los producen. Prohibir se pueden prohibir muchas cosas pero prohibirlo toda para no acabar con nada me suena a afán recaudatorio y al triunfo de una doctrina sanitaria nacida en EEUU para hacer rentable el negocio de los seguros
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Yo alucino. En Francia, Alemania, Reino Unido, esta prohibido fumar en lugares publicos, en Italia esta prohibido fumar hasta en las terrazas de los bares y aqui con una ley bastante mas permisiba, nos la pasamos por el arco del triunfo. Y para los economistas que vaticinan la quiebra de la hosteleria ¿solo van a los bares la gente que fuma?
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¿Os acordáis de la película Demolition man protagonizada por Stallone y Snipes? En ella se reflejaba con una precisión acertadísima el futuro patético de la sociedad actual, donde el correctísimo político ahogaba por completo la condición humana, convirtiendo a personAs y personOs en victimAs y victimOs de su propia ESTUPIDEZ.. Solo espero que termine igual que en la película. .... AHHH POR CIERTO. LO DE ALEMANIA ES UNA BURDA MENTIRA!!! La ley alli es mas floja que aqui.
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NI en bares, NI en bodas, NI en discotecas, ni en la calle!!! ... Este Gobierno nos tiene por sus subditos. Ni mas ni menos. Y encima se rien de nosotros. Yo no quiero una ESPAÑA americanizada. SPAIN IS DIFFERRENT, Y PUNTO.
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La sociedad irlandesa tiene un problemón con el alcohol.¿ Prefieres alcohólicos?.
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Uy si, que horror la hostelería a la quiebra. En cuanto se prohíba el tabaco los fumadores van a irse a desayunar a las farmacias, se alojarán en bibliotecas cuando vayan de vacaciones y la única copa que van a ver va a ser la de Europa... tiempo al tiempo.
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Mira chaval, en Alemania no sé si son más cazurros que aquí, lo que está claro es que en Francia da gusto ir a los bares desde que se prohibió fumar. Por favor, ZP, haz que la civilización llegue a nuestros bares y que de paso salga el tabaco
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"Para Dictadura". No se porque me da que eso es lo que echas de menos. Admito que la ley alemana es mas floja que aqui, pero, a lo mejor, alli no tienen responsables politicos que hacen lo que pueden por que la ley no se cumpla. Y para teminar, demasiadas mayusculas en tan poco texto.
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Sikete, habeis perdido la capacidad de convivencia desde el momento en que solo os amparais en la ley cuando os es favorable, no exíste ninguna ley que prohiba el eructarte en la cara mientras desayunas, y no por eso yo lo hago, aunque m eapetece enormemente hacerlo cuando tu me echas tu asqueroso y maloliente humo sin pensar un solo segundo en mi. Espero haber contestado a tu infantil y demagógico comentario.
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ZP se cree que los españoles le pertenecen. Que somos sus muñequitos y nos puede manejar a su antojo. Y encima se rien de nosotros.
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Por supuesto que prefiero alcohólicos que fumadores... Tu te emborrachas con la cerveza o la copa de uno que está bebiendo a tu lado? Yo no...
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Mire Usted señor. La civilización no es producto de PROHIBIR, sino de EDUCAR.
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Jajaja, ya estamos metiendonos con los pobres alcoholicos, el tema es si se fuma o no se fuma. Como os gusta saliros por la TANGENTE, el día que hablen de los alcoholicos hablaremos de los alcoholicos, ahora mismo hablan de los fumadores. Quiero tomarme un buen ribera con pincho y sin humo, que bien que dentro de poco se podrá hacer. ¡Hala!, Ajo, agua y resina.
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Los impuestos sobre el tabaco o la gasolina no van a la Sanidad o al Medio Ambiente por el principio tributario de ''Caja Única'', según el cual se recauda todo, se junta, y después se distribuye conforme a las leyes de presupuestos de las distintas Administraciones. En cualquier caso, un fumador que sufra un cáncer no pagará ni de lejos el coste de su tratamiento. Hablamos de cáncer, no de una bronquitis. Me hace gracia que los fumadores hablen de respeto, cuando llevaban más de 10 años fumando en el Metro con total naturalidad pese a estar prohibido desde los años 90. Hasta que no se empezó a multar, no lo dejaron de hacer. Lamentable.
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A ver si es cierto que se materializa una ley para prohibir fumar en espacio público, porque a mi no me sale de los cojones respirar el humo de los demás. Que se salgan a la calle.
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El problema no es prohibir ni tampoco el prohibicionismo, el problema es que un 30% de fumadores egoístas son incapaces de salir 5 minutos del bar o del restaurante para meterse su chute de nicotina y por culpa de ellos estamos el 70% respirando todo el tiempo su asquerosa nube tóxica. Si esta gente tuviese algo más de respeto y algo menos de egoísmo no haría falta prohibir nada.
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Nada. Seguid así. Es lo que quieren. Dividir. Las dos Españas. Por que sin Franco, no habria Socialismo. Con Almunia Franco estuvo a punto de morir, y a punto estuvimos de tener un partido renovado. Pero llego Zapatero, y Franco fue resucitado. A las cavernas de nuevo.
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"groucho" tu comentario si que es infantil y demagogo, por dios, no tienes una excusa mejor? Mi educación me da para no fumar si molesto, cosa que tu como ni me conoces, pero me juzgas, y tus comentarios dejan claro que tu de educación muy poquita, de intransigencia mucha... Tu crees que todos los fumadores son iguales, y no lo son, tu crees que el humo de el cigarro que me fumo es perjudicial para tu salud, pero no el de los coches ni el del coche que conduces, tu te crees con derecho a dictarme a mi (Y a mucha gente) como tienen que vivir y actuar, a eso se le llama intransigencia e incoherencia... Si fuman a tu lado en la calle, te cambias de sitio, si alguien fuma en un sitio prohibido, se lo dices y punto, le llamas mal educado y lo que te de la gana, pero tu no tienes derecho a decirle a nadie como debe vivir su vida. Y si tan preocupado estás por la contaminación, vete a vivir al campo, que seguro que nos haces un favor a todos. Veis, esto es lo único que conseguis con vuestra intransigencia, que los fumadores que respetamos a la gente no fuma, empiece a no hacerlo, ya que no me dejan vivir mi vida, yo tampoco dejaré al resto vivir la suya...
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La civilización es producto de educar pero a la educación hay que darle tiempo para que su labor dé frutos. Eso puede llevarnos una generación entera y, mientras tanto, tenemos que poder respirar así que no hay más remedio que prohibir. Salvo que los fumadores (tan enemigos de las prohibiciones) decidan voluntariamente abstenerse de fumar en todos los lugares públicos cerrados... eso haría innecesaria la prohibición. Pero no parece que estén por la labor.
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¿Cuantos fumadores alcoholicos hay aquí?. Los fumadores metiendose con los que beben y ellos ¿que hacen cuando van a un bar?, ¿se toman un pincho nada más?, ¿se beben el agua del wc porque no tienen dinero para alcohol debido al alto precio del tabaco?, jajajaja
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Los alemanes le dan a todo así que no decir por ahí lo que no se sabe, el caso es esteriotipar según intereses de la película. Los anarquistas porreros ( MENTIRA), los de derechas controlando todo ( MENTIRA) y así unos y otros. Los alemanes, los franceses, los irlandeses............TODO, inclusive las adicciones son dirigidas, o bien para generar esclavos o bien por intereses económicos......Ahora no queremos fumadores pero si .............. Aunque solo sea por joder al estado me gustaría no ser adicta a nada. Le quitaría el placer de prohibir.
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La nueva Ley es necesaria no sólo para asegurar el bienestar de los no fumadores, también para garantizar los derechos de los propios fumadores. Hay una buena parte de trabajadores/fumadores a los que se les prohíbe fumar en sus centros de trabajo y por el contrario han de soportar que el resto fume como chimeneas... es el caso de todos aquéllos que trabajan en el sector de la hostelería... La Ley actual con sus medias tintas perjudica a casi todos. Esta modificación no es un capricho, es una necesidad para terminar de regular todas las lagunas que existen en la actualidad.
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Lo de que que el humo de vuestros cigarros perjudica nuestra salud no es que lo creamos, es que es una realidad constatada, tal y como afirma la Organización Mundial de la Salud Sobre el humo de los coches, ya estáis pesaditos con saliros por la tangente con ese temita, ¿qué pasa? ¿es que los fumadores van por la calle en bicicleta? Además, yo nunca me he encontrado un coche echando humo dentro de un bar (pero habria que prohibir los coches en los bares, estoy de acuerdo). Lo de que si un tío fuma en lugar prohibido se lo dices y punto, yo añadiría que si el tipo insiste en seguir fumando para vivir su vida y no dejar al resto vivir la suya, como tú propones, lo mejor es no perder el tiempo en discutir y directamente llamar a Seguridad o la Policía.
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yo fumo pero no conduzco, ¿para cuando la prohibicion de los vehiculos privados? no necesitamos coger el coche, basta con utilizar el transporte publico ¿que tardariamos mas en los desplazamientos? si, y tendriamos un aire mas limpio ¿que el transporte publico es malo? si se prohibiese el trafico de vehiculos privados evidentemente tendria que mejorarse; vamos a ver, si no te gusta el humo en los bares no vayas, a mi no me gusta el bakalao(ni ninguna de sus variantes) y no voy a discotecas; lo de fumar deberia decidirlo el dueño, y si no, pues a crear clubs de fumadores donde se sirvan bebidas y si no al tiempo, veamos que pasa cuando los bares se vacien; lo que aqui no parece entender la gente es que yo tengo el mismo derecho a fumar en un lugar publico que los no fumadores a contaminar con el aire con sus coches
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que se haya YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡ de una vez, estoy harta de respirar humo de los demás, cuando viajo ya o ocurre en ningún pais, y algunos dejaros de hablar de alcohol a mi si el vecino de barra o mesa bebe hasta caer de culo ¡pues me da igualito¡¡¡¡ allá él y su hígado . Pero si fuma ya algo tendrán que decirMIS pulmones.
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"Ma", es fácil, si sufres por la contaminación de tus pulmones, no se que haces viviendo en una ciudad...
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Agua del water no, eso se deja para los borrachos que no distinguen cuando están ebrios ni a su padre. De ir a los bares ( una necesidad para muchos, para mí no), se toma uno un mosto,un zumo, un refresco,un vaso de leche, un descafeinado....( excepto la coca-cola, que parece una medicina pour moi)
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La mitad de los paises de europa ya prohibe completamente fumar en todos los espacios publicos. Yo vivo en Irlanda, que tiene mucha tradicion de ir a los pubs, aqui la ley se aplico de un dia para otro y no hubo protestas ni altercados, simplemente la gente se sale fuera del local a fumar, y todos contentos, los fumadores los no fumadores. Muchos fumadores dices que lo prefieren asi, porque no tragan el humo de otros, la ropa no les apesta, fuman menos (solo cuando realmente lo necesitan) y dicen que salir a la puerta a fumar es un buen sitio para ligar. No se a que estan esperando en España.
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Esta es una triste polémica que nunca acaba. Que no se pueda respirar por las calles por el humo de los coches (o que no haya seguridad alimentaria ...) no elimina el problema del humo del tabaco en algunos lugares. En mi lugar de trabajo se sigue fumando. Yo tengo asma y no quiero obligar a nadie mediante una ley así que me dedico a pedir por favor que no fumen (los días que estoy peor) o que fumen poco. Y me hacen caso (aunque en cuanto me doy la vuelta sacan el cigarrillo...) pero me siento fatal por tener que estar todo el día con esta lucha para poder respirar. Respecto a los bares, hace unos días estaba en ayunas después de un análisis y tuve que recorrer ni sé los establecimientos para poder entrar en uno a tomar un café porque me asfixiaba. Yo creo que igual que se pide accesibilidad para cualquier persona, también para los que respiramos mal. Saludos.
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"Leyes serias y no a medias tintas..." Estoy a medias de acuerdo contigo, pero esta ley también está mal hecha, como la anterior, elimina muchas cosas que no debería e impone otras que tampoco deberían. Yo comprendo que el que no quiere fumar no tiene por que ser fumador pasivo, para eso están las zonas de fumadores y no fumadores (Cosa que va a pasar a no existir, después de que muchos empresarios se gastaran millonadas en hacer reformas para tener las dos zonas.), tampoco permiten las salas de fumadores (otra cosa mala). Comprendo que el currito del bar que no fuma, según la ley debería de estar en la zona de no fumadores y el que fuma o no le importa trabajar donde fumen debería estar en esa zona, pero es algo que tampoco contempla la ley... Es una Ley MAL HECHA, que no garantiza los derechos ni a los no fumadores ni a los fumadores, y en todo caso, es discriminatoria y una tomadura de pelo descomunal...
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Por no hablar de las discotecas... Eso de bucear en una inmensa nube de humo mientra intentas hablar con alguien hace tiempo que lo abandoné, no por que no me gustase sino porque era insoportable para mis ojos, mis pulmones y mi olfato...
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Espero que por una vez el PP vote con el gobierno y apoye una medida sensata y avalada por la práctica de otros países de Europa y por la opinión de los médicos. Que primen los intereses de España sobre los de partido.
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Insultos como el que tú has hecho a los no bebedores, me han recordado a mi juventud( años franquistas. ¿ eres un bebedor social, y te crees superior por beber alcohol?
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Está claro si el tabaco es malo pues ilegalícelo y si no legalicen la droga y a recaudar impuestos que hacen falta
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Que se vayan preparando los vecinos de bares musicales y discotecas, si ahora se quejaban del ruido, mas va ha haber como no habiliten zonas y salgamos a la calle a fumar.
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Ya va siendo hora de que lo hagan!!! en cualquier pais europeo puedes comer tranquilamente si tener que tragarte los humos de la mesa de al lado, y aqui? parece que para muchas cosas seguimos a la cola de europa.
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En lo que yo vea a una persona drogándose con el alcohol u otras drogas, con la mismas me enciendo un cigarro( aunque no lo fume). Intransigencias ya las mínimas. Ante estos ataques contra los fumadores como si fuéramos apestados, tolerancia 0. Si me prohiben estar en lugares públicos, pues vale, seguro que ante estos ataques la que no va ir soy yo, dejemos los bares para los que quieran drogarse con el alcohol(güetos sociales).
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Para Lugon: Para los incívicos que conducen bebidos se ha cambiado la ley, incluso, en algunos casos puede llegar a constituir delito. En todo cado, se perdigue a esos incívicos y para ello, todos nos vemos sometidos a frecuentes controles de alcoholemia... No me digas que con tanto que tú, lees los periódicos y ven la televisión aún no te has enterado de tales cosas... A eso, a prohibir y perseguir a quienes incumplen la ley, no se ha llegado todavía con el asunto del tabaco. Tu intento de establecer paralelismo no sirve. El que fuma, hace partícipe de su vicio a quienes no fuman, en cambio, quienes beben, beben ellos para sí, nada más... Y si beben y conducen, se atienen a las consecuencias.
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A todos esos que quieren entrar en un bar sin salir "apestando" (como dicen pasa en Londres, Dublín y no se donde más): ¿Por qué no os gastais unos duritos más y os quedais en Londres, Dublín o donde sea en vez de seguir dando por saco al próximo? Y con lo baratitos que están los vuelos (según algunos), hasta a lo mejor os sale rentable y os ahorrais unas pelillas. Y de paso podeis practicar idiomas en esos paises tan civilizados que visitais. A La usuaria que "andaba una cafetería libre de humos": ¿Le preguntaste al médico que te trató que le parecía el perfume ese que te pones a litros todos los días y que marea al más resistente cuando pasas a su lado? A todos: ¿Al margen de lavaros adecuadamente, os poneis el desodorante justo cada día? (ni mucho ni poco...lo justo). Y para cerrar: La Trini se ha caracterizado por ser una inútil de primera categoría por cada uno de los puestos que ha pasado. Su discurso (técnico y retorcido a la máxima potencia) que no lo entiende ni ella misma, solo persigue "tapar" su incompetencia. Tristeza me causó cuando la volvieron a traer desde su cargo "perdido" ese, con algo de Latinoamérica. En fin... Estimada Trini: Te informo por la presente que he revocado mi decisión de dejar de fumar. Seguiré fumando y ahora, para dar por saco, lo voy a hacer también en sitios en los que hasta ahora no lo hacía (por no molestar al próximo). Cosas de la Acción/Verborrea tuya y la Reacción/Desobediencia mía. Saludos chatines... y me voy a fumar un cigarrillo (en cuanto encuentre la capucha para la ducha para obstruir el detector de la ofi, se acabó el bajar a la calle).
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¿Qué entiende la querida ministra por "espacios públicos"?
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Los bares no son centros de salud. Seria conveniente que antes de servir hamburgesas y fabadas se exija al cliente una analítica en la que demuestre un bajo nivel de colesterol.
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Mabel, lo tuyo es de una incongruencia que raya en el esperpento... Forzar los argumentos con tal de querer llevar razón, te lleva dierectamente al desvarío. En los bares, todo el mundo sabe que se sirven bebidas (alcoholicas y no alcoholicas) Como en los restaurantes se sirven comidas variadas... Según tu razonamiento, un vegetariano tendría derecho a reclamar su derecho a no oler ni ver un filete. Pero la cuestión no es oler o ver, sino respirar el humo de otros ¿Crees que hay diferencia entre respirar y oler/ver? La cuestión sigue en pie. El vicio de fumar es el único por el que se hace partícipe a otros y ello, como ya he explicado, por la sencilla razón de que el humo es un gas y como tal, se expande.
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Con franco habia mas libertad,siempre y cuando no te metieras en politica,con estos del ppsoe prohibido fumar,si vas a gestionar cualquier papel autonomico,municipal,diputacion,estatal te miran asta los huevos,camaras de vigilancia por todos los lados,hay mas pero no quiero aburriros,aqui mucho piarla de otros paises,a ver si cual quier dia me voy a COREA del NORTE y que os den grandes democratas jeje
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Oye, ComoEstáElPatio, dime donde fumas para ejercer libremente mi derecho de partirte la cara.
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Podrías aplicarte tú mismo el consejo que das a los no fumadores de que se vayan a Dublín o a Londres. Te aseguro que en Afganistán se puede fumar en todas partes, así que ya estás tardando majete.
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Este correo lo envio desde la libreria del college CY-Fair en Cypress, Texas USA, una extencion igual al campus de la Complutense en Somosaguas, donde hay solo dos pequeños kioscos para fumadores de tres metros cuadrados c/u. En las tiendas grandes los lugares para fumadores estan a mas de cincuenta metros del perimetro de mercadeo y en los recintos de restauracion, simplemente no se puede fumar. Hasta ahora no se sabe de fumadores fenecidos por sindrome de abstinencia. Por que tanto miedo a las tabacaleras, ah?
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Fumar o no fumar, en espacios públicos, sólo es cuestión de eduación, como no tenemos nos lo tienen que prohibir.
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stalin que razon tienes,aqui todo son prohibiciones,y de politica tambien sino vente a vivir a euskadi veras cuanta "libertad" hay
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Claudio, la diferencia entre nosotros es que tú recurres al insulto para argumentar y yo no. Saludos.
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Sikete, espero que tengas la decencia de respetar la ley, por que etsa vez parece que ya no os librais... a fumar a la calle o a tu p... casa. Y a mi me dejas en paz con mi maravillosa intolerancia = tragarme el humo durante años de una panda de guarros, pestilentes y maleducados.
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@ "Un culturista aficionado al tiro olímpico": Oye majete, que eso de imponer tus ideales por la fuerza es de otros sistemas. Pero vamos, que si no quieres "humearte", no se por qué tanto interés en acercarte a mí. Y por lo demás, solo decirte que me asquean los trogloditas de gimansio. Activa la neurona y argumenta en vez de amenazar. Pero vamos, que me has "acojonao"... jajajaja !!! @ "para comoestaelpatio": Yo estoy agusto en mi país y no estoy todo el día buscando como dar por saquito al próximo. Me da igual que fumes, que te pinches o que te hagas una lobotomía diaria (con una vale, pero nunca se sabe). Mi recomendación va orientada a todos esos "mendrugos" que hablan tanto de haber visto mundo y en el 95% no pasan de la guía turística que han comprado en cualquier librería. En Alemania, se permite fumar en bares pequeños (las denominadas "Eckkneipen"). Y la mayor parte de las quejas ahora viene relacionada con el ruido que se ocasiona en los locales con prohibición de fumar por que las "entradas y salidas" constantes son una fuente de ruido permanente. Pero nada, que luego vendrá otr@ como tú, quedjándose del ruido y de la suciedad de las colillas en la acera y alrrededores. El mundo está lleno de fascistillas (que se la dan de progres pero que son fascistas de ideario y método). Los "talibanes anti-tabaco" entran en esa categoría, ya que son incapaces de buscar su espacio (es decir, abrir locales y visitar locales de no fumador y hacer visible que estos locales funcionan) y necesitan "invadir" y ocupar con sus ideas rancias los espacios que hasta ahora ocupaban personas normales ... sin tanto odio ni neura, causada por alguna furstración que si sería merecedora de un buen tratamiento.
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me parece increible que alguien pueda entender que es preferible una ley restrictiva, limitante, cohartante y prohivitiva más. Que es más util el golpe en el hocico que el diálogo. soy exfumador y entiendo que el humo del tabaco pueda ser molesto pero no será más juicioso decirle a la persona que fuma su puede hechar el humo a otra parte. No será más lógico, ya no en esto, sino en todo, hablar, razonar, y no perseguir e injuriar. maravillosa ley si ademas fuera acompañada de una anulación de los impuestos sobre el tabaco (espero que se capte la ironía de que se prohiba fumar por ser perjudicial pero se consigan millones en impuestos)
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En los bares se sirve alcohol, para mí eso es suficiente para no volver a entrar en uno( ya entraba poco, la verdad). En lo que el estado me venda el tabaco tengo el mismo derecho a fumar que tú a beber( de hacerlo, pues no conozco tu vida). Por cierto no sé si sabrás la cantidad de enfermedades que se producen por el alcohol( que yo pago también con mis impuestos). El tabaco es humo,de acuerdo, y el alcohol es un liquido que puede hacer que yo sufra un ataque en mi persona por alguién ebrio que tiene la cabeza ida.
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A dios rogando (por los impuestos)y con el mazo dando(con las prohibiciones
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Que verguenza de país, y de ministras que no han realizado el servicio militar obligatorio. No hay vacunas para todos de la gripe A, en definitiva nos van a dejar morir y ahora se preocupan con que el triste proletariado deje de fumar. Necesito una subvenciòn para demostrar los efectos reiterados de violación de la constituciòn por parte del Estado(Vivienda, trabajo digno y seguridad). Lo de los dientes podridos se esta poniendo de moda, con los salarios precarios y los precios de los empastes......
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A ver si sale adelante la ley y la España casposa del cigarro, la copita, el palillo en la boca y el eructo deja paso a la España moderna.
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Mabel, la diferencia está en que te agarras a un hierro ardiendo cuando no tienen nada con qué responder a mis argumento, entre otros que, el humo se comporta como un gas y como tal se expande, por tanto, es el único vicio que involucra a otras personas que no lo tienen. ¿Puedes responder a eso con argumentos y no con desvaríos?
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Lo siento por los hosteleros, pero paso de ir a tomar cañas al precio que están si luego tengo que irme a la calle como un apestado... Dentro de poco vendrán a por el alcohol o el café y algunos moralistas en plan ejercito de salvación y abstinencia les jalearán y cantaran alavanzas... Al tiempo
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Ya era hora que los trabajadores de hostelería tengamos el mismo derecho qué los demás en respirar aire limpio
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Ah, se me olvidava... Pido que prohiban: 1)Las motos... Meten ruido y me molestan 2)Las discotecas... No me dejan dormir y son un centro de drogadicción, malos también para los oidos por su alto volumen 3)La comida basura... Por sus insanos aditivos y el olor que deprenden... Me molesta 4)Las fiestas taurinas Y fiestas en general el ruido me molesta, los orines pueden ser focos de infección... Por prohibir lo que nos molesta que no quede, lo único que hay que hacer es pagar la hipotéca y currar como el que más
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A ver si es verdad, para tener un motivo más de votar al PP.
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Ya va siendo hora. Espero que lo acaben prohibiendo COMPLETAMENTE, no solo en los bares y restaurantes, sino en la calle y en cualquier otro lugar público. Y el alcohol también habría que empezar a plantearse su abolición.
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Mabel, a mí me importa un rábano los vicios que tengan o dejen de tener mis semejantes, sobre todo, si son conscientes del riesgo que asumen y, en uso de su libertad, lo aceptan. Tú, puedes ir a un bar y tomarte un café y el paralelismo adecuado sería que sin tú tener el vicio de beber, el que se está bebiendo un cubata al lado, te obligara a beber...¿Que no te gusta el olor del acohol? comprenderás que eso, está fuera del debate y, en cualquier caso, te vuelvo a repetir que, por oler, no estás participando del vicio del que bebe. Y tampoco estamos discutiendo si el acohol es malo (que los es, y muchísimo) sino la noticia que aparece respecto a la prohibición de fumar en los espacios públicos... Y claro que tienes el mismo derecho a fumar que otro a beber, faltaría más, pero de la misma forma que el que bebe no involucra a nadie en su hábito, el que fuma, debe hacer otra tanto... ¿Cómo? pues fumando allá donde no meleste a nadie. Fumar, como digo, es algo personal y no transferible.
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Te ha gustado mi nombre. Tranquilo majo que mis humos, tú no te los vas a tragar. Yo los expando solo en mi casa y en la calle( hasta que el estado también me lo prohiba).
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¡Olé! ¡Qué alegría! A ver si por fin nos dejan en paz con su asqueroso humo. Fumar, ni en la calle! (que también es un lugar público)
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soy adicto al tabaco y al PSOE el tabaco me esta fastidiando y el PSOE mas es una verguenza que un partido que siempre se ha basado en las libertades se haiga apoderado de la bandera de las prohibiciones y las fortalezen con leyes sancionadoras.toda la vida se ha prohibido fumar en lugares comunes (metro cines teatros etc)y lo hemos respetado mirando el bien general,pero lo que se intenta ahora es comun a las politicas dictatoriales.Yo animo a los fumadores si cumplen esta amenaza a reunirnos en grupos en nuestras casas o en lugares abiertos a comer beber ver a tele(peliculas deportes programas clturales etc)y fumarnos todo lo que nos de la gana y cuando tenganque cerrar la mitad de bares restaurantes pubs etc y el porcentaje de parados suba un 10% que obren en consecuencia.pienso que la ley como esta ahora ya es bastante opresiva pero llevarla a lo que dicen seria dictatorial.si tanto os interesa la sulud de los españoles ser valientes hecharles dos narices y cerrar la industria tabaquera pero claro esto no os interesa por que dejariais de ingresar miles de millones en impuestos directos e indirectos y otros tantos via recaudacion por sanciones.mi padre que era socialista adicto como yo decia vive y deja vivir y toda ley que no cumpla con estas dos maximas no las puede proponer un partido que se llame socialista.Y por ultimo un ejemplo la nueva ley del aborto dice que a los 16 años una mujer podra abortar sin permiso paterno no te obliga a nada te da la opcion aelegir lo que quieras hacer por lo tanto pensar un poco la decision pienso que locales de fumadores,locales de no fumadores y locales mixtos seria lo mas democratico
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Lo que pasa es que los fumadores no tienen educación, no deberían fumar en ningún lugar público, por lo tanto no queda otra cosa que prohibir.
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Los fumadores deberían ser los primeros en alegrarse de esta noticia, ya que el 100% quieren dejar de fumar y no pueden. Si además prohibiesen las sustancias adictivas adicionales que añaden al tabaco, la epidemia tendría sus días contados. ¡Ánimo Trini!
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No están prohibiendo fumar, si no hacerlo donde pueda molestar, ya que los fumadores no tienen educación.
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Buenas. Veo que mucha gente aquí hace referencia a otros países europeos. Bueno, pues sí que es cierto que en algunas cosas están más avanzados (algunos) pero, como en todo, nada es la panacea. En España se permite fumar mientras comes, en Inglaterra NO. Pero analicemos eso... en España comes bien (si no te vas al McDonalds y cuidas de tu salud) y en Inglaterra comes casi plástico (la comida de los restaurantes allí alimenta poco más que el plástico). La diferencia: en un país comes bien pero te fuman al lado y en el otro comer porquería sin humo. Si nos queremos poner a su altura, entonces empecemos por destruir nuestros hábitos alimenticios y quitando el humo. A ver qué preferís... porque yo NO soy fumador y os aseguro que me molesta mucho más pasar por el lado de un autobús y verme envuelto en una nube de humo que una persona fumando a mi lado. Y, de hecho, seguro que la nube del autobús es bastante más peligrosa que el humo de un cigarrillo. Con esto no apoyo ni critico esta ley, solamente apoyo que no se trate de apestados a muchos a los que el estado no protegió en su día cuando se publicitaba que fumar te haría un hombre (o más tarde, que la igualdad de la mujer empezaba por la revolución de fumar en público, que antes estaba mal considerado). Conclusión: el nivel europeo es BAJÍSIMO (en comida, en precios, en calidad y en sanidad, entre otras cosas). El español no es mucho mejor. Mi novia irlandesa, sin embargo, me dice que vive aquí mil veces mejor (come bien, se divierte por poco dinero, la gente parece más feliz -según ella- y encima hace buen tiempo). Quizás sea una estupidez, pero a veces pienso: si tan bajo está el nivel en España, ¿por qué vienen los jubilados ingleses a vivir a España y, en cambio, los españoles no se van a Inglaterra a vivir tras la jubilación? Cada cual que piense en la respuesta que le parezca. Lo que tengo claro es que NO QUIERO TENER el nivel europeo. (Además, el nivel europeo como tal, no existe. Inglaterra tiene alguna cosa buena, Noruega otras, Finalandia otras, etc. Pero no hay ningún país que tenga el conjunto completo de las necesidades del individuo cubiertas con un buen nivel en general). No sé de dónde sacan eso algunos porque no es cierto. He vivido fuera muchos años y todos los países tienen sus carencias. Por prohibir fumar no vamos a mejorar el nivel de nada, eso seguro. Lo único que conseguiremos será añadir una prohibición más a la larga lista de prohibiciones. Y, repito, no soy fumador ni falta que me hace. PERDÓN POR EL TESTAMENTO QUE HE ESCRITO. SALUDOS
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lo que no entiendo es que los trabajadores de hostelería no se quejaran al principio de la ley actual, porque con uno solo que hubiera ido a los tribunales, le hubieran dado la razón, "en el trabajo está prohibido fumar" y ellos tragando el humo de los demás,¡qué incongruencia¡ Me alegro por todos, que por fín podamos ir a tomar una caña limpia y saludable sin salir con la ropa oliendo a tabacazo.
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¡Por fin!
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Los que habláis de "libertad" respecto al tabaco no tenéis ni idea del significado de esa palabra: la libertad termina donde comienzan los derechos de los demás, y punto. Fumar en lugares públicos atenta contra los derechos de los demás, luego no es libertad, es imposición. La libertad no significa poder hacer lo que nos dé la gana.
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Que alegría!!!, llevo toda la tarde sin expandir humos. Ahora de esta acabo siendo activista contra el alcohol (otra droga) y sus efectos en carnes propias y ajenas.
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@Claudio: Espero que el día que nos encontremos en un bar libre de humos, tengas la decencia de no haberte puesto esa pestilente colonia de "metrosexual de barrio" que me causa dolor de cabeza debido a la alergia que padezco al alcohol barato. Que al parecer, para tí solo hay un tipo de gas y como puedes ver, existen muchos. Aplícate el cuento y si sales de casa... por favor sin "olorcillos". Y a la ministra, le sugiero que no tenga contemplaciones con los humos y que amplíe la ley a las ventosidades, comúnmente conocidas como "pedetes". Los pedos en casa de cada uno y nada de ir a defecar a los servicios de los bares, que también son locales publicos y estoy hasta las napias de aguantar los olores internos de más de un@ (de fumador o no fumador - en este caso irrelevante). A mi me privarán de fumar, pero os lo prometo, queridos talibanes anti-tabaco... Os vais a cagar !!!
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Si el tabaco fuese "inventado" hoy, ninguna nación autorizaría su uso. El objetivo a largo plazo debe ser la abolición y prohibición total de la producción y venta de tabaco, al igual que se hace con cualquier otra sustancia adictiva nociva para la salud. Hoy puede parecer un imposible, pero espero llegar a ver algún día un mundo en el que la sociedad ve al tabaco como una plaga del pasado, y sea reducido a algo marginal e ilegal.
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hace seis meses que me he dejado de fumar y sigo yendo a los mismos baretos en los cuales se fuma.¿Podria decirle al dueño de los bares que prohibiera fumar para yo poder ir?.Si te molesta el humo de un bar¿Porque vas a ese bar?
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Hola. Sin ánimo de discutir ni de criticar tu opinión, que es tu opinión y, por tanto, muy respetable, quisiera dar la mía para que veas que no todo es blanco ni negro. Yo soy una persona MUY respetuosa. A veces, quizás, demasiado, ya que puedes respetar todo (lo que no sea crítico, claro) a veces hace que la gente no te respete a tí (pero ese es otro tema). Bueno, pues yo no fumo pero conozco a MUCHOS fumadores, y con MUCHA educación. ¿Cómo vas a decir que el fumador no tiene educación? La educación no tiene nada que ver con el hábito de fumar. Por otra parte, a mí me molestan mucho los perfumes (en serio, no soy añergico pero me repugnan) y educadamente me cayo (son productos químicos, recuerda). También me molesta ir por la calle y tener que oler la fritanga del McDonalds (si te fijas, tienen extractores dirigidos a la calle para que lo olamos) y me cayo también. Me molesta el humo de los autobuses y no por ello digo que los que montan en autobús son unos maleducados, ni los que tienen coche tampoco (a pesar de emitir humos que tampoco me gustan). Y tampoco digo que los que usan leña para calentarse en casa son unos maleducados porque luego me huele la ropa del tendedero a madera quemada; o cuando alguien hace una barbacoa cerca de mi casa... No es mala educación... se llama respeto... yo te respeto a tí que hagas una barbacoa y huela todo a quemado si tú me respetas mis hábitos también. Lo que no puede ser es que algunos tratéis de que se os tolere todo porque sois los que tenéis la verdad, y otros tengan que habituarse a vosotros. ¿Usas colonias? ¿Tienes coche? ¿Usas detergentes con olor? ¿Haces barbacoas? ¿Te emborrachas alguna vez? ¿Pones música alta alguna vez? Son sólo algunos ejemplos que te harán ver que no es cuestión de educación el hacer cosas que pueden molestar a otros. A veces puede ser falta de respeto, pero te aseguro que los fumadores que conozco son gente muy respetuosa. Lo que tienen es un hábito que, por cierto, nadie les ha prevenido hace 15 años cuando se metieron en él.
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Algún día algún amante del pop protestará porque en un bar sólo le ponen rock e intentará que cambien la música para sentirse mejor. Con el independentismo asqueroso que reina en nuestros tiempos, cada uno vive en su minimundo, una burbuja en la que se busca la perfección que JAMÁS van a encontrar.
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Fuera tabaco, fuera alcohol, fuera todas las drogas( cocaina incluida y muy extendida en la clase alta), fuera la adicción al consumo.....
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Que se dejen de hipocresía y si les parece tan malo y tan nocivo que prohiban la venta de tabaco. Pero claro, una cosa es estar por la salud de los ciudadanos y otra muy distinta renunciar a los impuestos que ser recaudan con la venta del tabaco.
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Parece que los fumadores intentan convencernos a la gente normal (no fumadora) de que esta ley es discriminadora, y eso viene de años y años siendo tolerantes (no fumadores) con los intolerantes (fumadores podridos)
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Soy rosellonés y entre unas cosas y otras paso la mitad de mi tiempo en Francia. Hace un par de años extendieron la prohibición de fumar a todos los espacios cerrados y la cosa va bien salvo en el mundo de la hostelería que están que trinan, entre otros argumentos esgrimen: 1.- La mayoría de la clientela de bares es fumadora o le importa un bledo que se fume al lado. 2.- Al permitirse fumar en el exterior las terrazas están mas concurridas que los interiores, primando a los locales con grandes superficies de oferta externa. 3.- Es ridículo ver las puertas de bares, restaurantes y otros locales de ocio en pleno invierno, a la gente fumando en la calle. 4.- Admiran la solución a la española, que por lo que se ve la quedan dos días, la de dejar libre la decisión de permitir o no FUMAR en locales de hasta 100 m2 creo y dividir el local en zonas a partir de cierta superficie. Ahora imagino me pondrán de idiota que no habrá por donde agarrarme, por que según ellos lo habíamos hecho bien. 4.- ¿Por qué se meten con los gastos sanitarios que acarrean los fumadores y nadie da números de lo que se recauda en impuestos del tabaco?. Mucha hipocresía: Si durante dos meses nadie comprase tabaco, ¿Que otros impuestos se verían afectados?. Lo mismo si nos lo explicasen, los memitos antitabaco volvían a fumar. jejjeje 4.- YO NO SOY FUMADOR, pero si educado y tolerante, además no me creo todo lo que me dicen. Véis lo sanos que están los cubanos, y eso que casi no comen
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Mira como os poneis los fumadores por no dejar fumar en lugares públicos, como para prohibir la venta de tabaco. Los impuestos del tabaco no dan para pagar el gasto en sanidad por el tabaquismo.
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Lo que me faltaba, "Una sociedad madura para prohibir" nunca pensé que esta frase pudiera ser posible.
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Abogo por el cierre de los estancos, la prohibición de bebidas alcohólicas, endurecimiento real para los traficantes de droga y totalmente prohibido el consumo de cualquier droga. Abogo por una sociedad con un consumo muy moderado y un reparto de las riquezas de manera igualitaria. El único vicio que tenía era el tabaco( ya no lo tengo) luego a mí todas estas prohibiciones me gustan y las veo justas.
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Creo que confundes los términos "respeto" y "educación". Mis allegados fumadores son muy educados, y respetuosos. Ya he explicado antes algunas formas que pueden considerarse falta de respeto. TODOS hacemos uso de alguna de ellas en algún momento, y no por eso uno es maleducado ni irrespetuoso. Mi novia fuma delante de mi y no lo considero una falta de respeto aunque ella sepa que yo no fumo (y es muy educada ella). Si tú le dices que no fume, no fuma delante de tí, está claro. Pero, ¿y si estás en medio de una barbacoa con tus amigos y te viene el vecino a joder la fiesta? ¿Apagas la barbacoa y cada uno para su casa? ¿Y si te veo mañana conduciendo y te digo que eres un maleducado porque luego respiro yo la mierda esa? ¿Eres un maleducado por ello? ¿O SÓLO SON MALEDUCADOS E IRRESPETUOSOS LOS QUE HACEN COSAS QUE TÚ NO HACES?
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Nada, que los dueños de los bares son tontos y están perdiendo dinero a espuertas por que dejan fumar en sus locales. No se dan cuenta de la de miles de euros que pierden al mes debido a que los no fumadores no van por no verse apestados. Aquí lo que se trata según los no fumadores, y los exfumadores ya es lo peor, es que como a mi no me gusta tú te jorobas y te quedas sin un lugar a donde ir a pasar tu tiempo de ocio como te apetece. Ahora hay la opción de bares para fumadores y para no fumadores. Si no te gusta el ambiente de un sitio, no vayas. A mi no me gustan los toros y no se me ocurre a ir a ver una corrida a pasarlo mal. Al final los políticos usan estas historias para tapar temas realmente graves y se aprovechan de la incapacidad de pensar de su electorado.
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Pues como fumador, he de decir que no me apetece tomarme el cafetito sin mi cigarro, pero acepto la ley. Más me va a doler cuando salga a cenar, je, je, je.. pero loq ue ahora nos asusta a los fumadores, dentro de años lo veremos como un gran avance en salud. Al menos espero que permitan usar esos electrónicos que vaporizan agua (que por cierto, lo uso y va la mar de bien... ahora fumo con el electrónico el 50%, así que de nicotina lo mismo, pero de sustancias cancerígenas la mitad que antes, y sin olores ni molestando a nadie).
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Pero cuanto les gusta prohibir a estos señoritos. Ya me gustaría a mi verlos a ellos por un agujerito, para comprobar su coherencia. Comprobar a que velocidad circulan en el coche oficial, si fuman en el ministerio, si utilizan el transporte público y tantas y tantas cosas.
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-"Al permitirse fumar en el exterior las terrazas están mas concurridas que los interiores, primando a los locales con grandes superficies de oferta externa. " -"Es ridículo ver las puertas de bares, restaurantes y otros locales de ocio en pleno invierno, a la gente fumando en la calle." Para esto también hay soluciones: En EE.UU está prohibido fumar también en las terrazas, y en muchos estados incluso han prohibido fumar a menos de 15 metros de la puerta de los locales. Lo que hay que lograr es que la gente aprenda a divertirse y a ir al bar SIN FUMAR, incluso los fumadores, de la misma forma que hay aprendido, por ejemplo, a ir al cine y no fumar (algo impensable para los fumadores cinéfilos hace 50 años) Saludos y buena salud, sin tabaco ;D
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¡Estamos ganando! Los fumadores que se queden con sus humos en casita ¡Viva!
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Intransigentes y dictatoriales lo podemos ser todos. Mis vicios ni tocarlos solo los de los demás. Yo no tengo ninguno luego a joder a los demás. Hipócritas solo se les puede llamar a los que prohiben en nombre del bien común.
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El día que os suban tanto los impuestos a los que conduciis coches y envenenais el aire que yo ciclista me tengo que tragar, el día que me respetéis cuando me adelantéis y no pongáis en juego mi vida, ese día dejare de fumar, estoy fuerte y sana como una pantera, el tabaco sera malo en función de otros hábitos, no solo por si mismo, la ignorancia es peor que el habito de fumar si no se es respetuosa con los demás, hace poco se subió los impuestos al tabaco, pues el tabaco de liar que no lleva aditivos, subió en algún caso mas del 100%, marcas como Ziggi, pasaron de costar 1,40 a los 3,10, precisamente el tabaco de liar lo fumamos la clase trabajadora, era el mas barato y sano, preguntar cuanto cuesta un buen puro y cuanto costaba antes de la subida, no creo que subiese mas de un 20%,. recordar esto, un fumador contamina 15 litros de aire al minuto, un coche pequeño al ralenti, contamina 1.000 litros al minuto.
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Pues espero que no conozcas a ningún fumador porque estar contenta de que tus amigos fumadores no estén contigo, dice poco de una amistad. Claro, sé que me vas a decir que tú círculo de amistades no fuma. Mejor para ellos. Pero no me lo creo. Recuerda que los fumadores son personas.
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POR FIN, me alegro que por fin en españa estemos igual que en muchos estados de europa donde se sale de fiesta y vuelves a casa sin los ojos rojos, y oliendo a chotuno por culpa de todos los fumadores
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Estás muy equivocada, infórmate mejor, hay cientos de sitios en internet para hacerlo: 1º Fumar es malo SIEMPRE. 2º Es un mito que el tabaco de liar no lleve aditivos. El único tabaco que no lleva aditivos es el que cultivas en tu propia casa, todo lo que pasa por la industria tabaquera está adulterado para que te enganches más.
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SI LO HACEN QUE LO HARAN ,EL SECTOR DE EL OCIO,Y LA HOSTELERIA SOBRE TODO, SE VAN AL CARAJO.MAS RUINA AUNQUE SEA SALUDABLE.
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Pues que lo prohiban ya de una puñetera vez en vez de jugar a la prohibición por pasos. Ahora, no me joroben, que continúen con el resto de drogas, incluidas las que prescriben los médicos para obtener una sociedad "sana". El Estado está deviniendo en una sociedad terapéutica en el que el control de los individuos se da precisamente mediante su cuidado. A mí me gustan las cosas más claras, estas medidas sibilinas "por mi bien" me parecen de lo más artero.
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Está claro que la inmensa mayoría de la población (incluídos los fumadores) estamos a favor de la prohibición del tabaco en los lugares públicos. La mayoría de mis amigos fumadores quieren dejar de fumar, y saben que la prohibición les va a beneficiar. Basta ver la encuesta de este mismo periódico: 78% a favor 21% en contra. Sólo unos pocos fumadores inconscientes y algún no fumador desorientado están en contra.
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Nunca se había prohibido tanto y en tantas cosas como en la etapa del gobierno socialista. Yo creo que ya es obsesión. Y eso que, supuestamente, la izquierda es la heredera del Mayo del 68; si, aquella del "prohibido prohibir".
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PARA QUE INVIERTO EN MI RESTAURANTE UNOS 7 MIL EUROS PARA DIVIDIR LA ZONA DE FUMADORES CON LA NO FUMADORES, ME VAIS A DEVOLVER EL DINERO EL EXESTADO. ESTO POLITICOS QUE TENEMOS NO VALEN PARA GOBERNA UN PAIS COMO ESTE
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En el Reino Unido, Irlanda y otros países donde la prohibición ya se lleva aplicando desde hace varios años los pubs ha aumentado enormemente sus beneficios gracias a la prohibición, debido a que, tras reciclarse la antigua clientela de pinta y cigarrillos, han sabido atraer a una nueva clientela que consume más y mejor. Busca en internet y te sorprenderás.
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Me llamáis dictadora? Enteráos bien: 78 por cierto a favor de la prohibición xD XD XD Si eso es dictadura que venga Dios y lo vea xD xD xD
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La prohibición solo genera más adicción.¿ De que hipocresía estamos hablando esta vez? Del vete a abortar a Londres( por ejemplo).
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Claro que los fumadores son personas y algunos de ellos son amigos míos. Y cuando están conmigo en locales cerrados no fuman, sino que lo hacen en la terraza o en la calle. Porque somos amigos, nos respetamos y no nos hacemos daño unos a otros. Hacer lo contrario no sería de amigos sino de egoístas, amigos de sí mismos.
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Rompejuguetes, me puedes explicar el motivo de porque solo en España seria el único país en que la hosteleria y el ocio se vayan al garete? Acaso los no fumadores no consumimos? ( somos el 70% de la población), acaso los fumadores han dejado de viajar a paises dondes esta tajantemente prohibido fumar en lugares publicos?... Que hay más bares en España?? Acaso los fumadores preferian quedarse en casa cuando se podía fumar en todos lados? Porqué han de dejar de divertirse ahora y quedarse en casita? me lo puedes explicar?
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El hecho de GRITAR no os va a dar una razón que no tenéis.
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Es que yo dije lo de su amistad a tenor de su comentario "que se queden en casa los fumadores". Me parece bien que tus amigos no fumen delante tuya. Lo que comenté no tiene nada que ver son eso. Saludos
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A ver "Comoestáelpatio" no sé de qué me conoces para saber si uso o no colonias y si son pestilentes de metrosexual de barrio. Yo, por el contrario, no tengo ningún interés en encontrarme contigo en ningún lugar; más que nada, por eso de la decencia. En fin... Si esa es toda tu chusca argumentación, en la que haces un revoltijo entre pedos y colonias para hacer similitudes con la adicción de fumar, sólo se me ocurre decirte que, ni las colonias son gases ni los pedos vicios y, en todo caso, al que se pega un pedo delante de uno, siempre se le puede llamar guarro, en cambio al que le echa a uno el pestilente humo, ¡¡¡ni se te ocurra!!! que sería un atentado contra la libertad. ¿Cómo es posible decir tantas jilipolleces seguidas y en tan poco tiempo? Tú mismo.
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¿en qué te basas para decir que la prohibición genera más adicción? ¿tienes algún dato que lo sustente? ¿acaso hay más gente enganchada a las drogas ilegales (cannabis, cocaina, heroina) que al tabaco? ¿no tienes argumentos mejores para defender tu deseo de seguir dándonos el coñazo con tu apestosa nube tóxica? La hipocresía es la de tu razonamiento.
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Ya era hora de tener un poco de responsabilidad. El tabaco mata, tras de ocasionar terribles enfermedades a fumadores activos y pasivos. Eso está tan comprobado como que el sol se alza por el este. Pongamos un ejemplo: Si entrara a un local con un spray de benceno (sustancia altamente cancerígena),y lo rociara alegando que me pongo muy nervioso si no lo huelo, ¿me lo permitirían? Posiblemente me tacharan de loco, de terrorista, o vete a saber... Si tod@s tenemos derecho a conservar nuestra salud, aquellas tendencias que la destruyen deberían de limitarse y prohibirse. Los camareros de los bares también tienen derecho a trabajar en espacios libres de humo, y no tener que aspirar el tabaco que muchos fumadores consumen compulsivamente en bares y cafeterías. Parece que cuanto más pequeño el local, más incita a fumar y más a gusto se sienten los fumadores entre la humareda. Por cierto: como no fumador, soy tolerante con los fumadores. Permito que fumen, siempre y cuando no me exhalen sus humos en la cara y no se note en el ambiente. Desgraciadamente, pocos fumadores hacen lo mismo, preguntando si hay alguien a quien le moleste y absteniéndose de fumar cuando alguien se lo dice...¿o no?
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Por una España alcohólica, cocainómana, pastillera, porrera( no, eso no que también es humo), adicta a cualquier cosa, tanto dá que dá igual( el caso es que sea adicta.
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No, Eloísa. Yo cuando llego a casa pongo mi ropa a ventilar en el balcón porque apesta a humo, pero no de coches sino de tabaco. Aun así, sabes de sobra que tú no dejarías de fumar ni siquiera aunque prohibiesen esos coches que echan tanto humo. Entonces dirías que porque no prohíben el alcohol (aunque, bien pensado, si ya no hay coches la alcoholemia sería menos problemas). O dirías que las hamburguesas son malísimas y hasta que no las prohíban tú seguirás fumando. Y así hasta el infinito. Tú no vas a dejar de fumar nunca porque tienes una drogodependencia que no quieres afrontar. Pero al menos dejarás de fumar en locales cerrados, porque no te quedará más remedio que salir a la calle. Todos contentos. Tú estarás fumando y los demás estaremos libres de humo. ¿Para eso hacía falta sacar una ley? Pues va a ser que sí.
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Los cruzados antitabaco se toman este asunto con tal fervor religioso que da la impresión que piensan que si todos dejáramos de fumar se habrían arreglado los problemas del mundo (o, cuando menos, el más grave problema del mundo). ¡Santa Ingenuidad! No sois más que unos teledirigidos y manipulados.
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Por ahí sacan el espantajo de que la hostelería se va al garete. ¿En qué se basan? ¿acaso los fumadores van a dejar de ir a los bares cuando esté prohibido fumar? ¿han dejado los fumadores de ir a los centros comerciales? No, simplemente han dejado de fumar en ellos. Al contrario, yo creo que una mayoría silenciosa de no fumadores que ahora apenas van a los bares por el rechazo que les produce el tabaco empezarán a frecuentarlos con satisfacción desde el momento en que esos locales dejarán de apestar a humo y que los pinchos y banderillas empezarán a ser 'fiables'. Con lo cual, la clientela de los bares aumentará. Y si no, al tiempo.
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Prohibamos tomar el sol, provoca cáncer de piel, playas vacías en verano. Prohibamos el alcohol, demasiadas enfermos y hogares rotos por su casusa. Prohibamos los juegos de azar, se acabarían los ludópatas según vosotros. Prohibamos la comida basura, ......... Y también prohibamos que los niños entren en los bares, sus gritos afectan a la salud, el ruido también es malo. Prohibamos............ Mis impuestos no son para pagar las enfermedades que se provoquen los demás.
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Yo creo que lo que no "está maduro" es el cerebro de esta señora. Dejemos de perseguir a los fumadores. Yo soy exfumador y estoy totalmente en contra de que se les intente cohibir / maltratar. Si uno quiere dejar de fumar lo hará porque quiera no porque se lo impongan por narices. Las cosas no funcionan así ni siquiera cuando Franco gobernaba, así que ahora no va a ser una excepción. El que quiera fumar que fume.
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En el mundo seguirá habiendo problemas, pero el problema del tabaco dejará de existir para los no fumadores. Seguirá siéndolo para los fumadores, aunque muchos de ellos se nieguen a admitirlo. Como tú, por ejemplo, que dependes totalmente de la nicotina y en cambio dices que los no fumadores somos los que estamos manipulados. La nicotina y la falta de oxígeno te hacen ver el mundo al revés.
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Por fin España se une al resto de países que hace ya años dejaron atrás la dictadura del tabaco que durante tantos anos los no fumadores hemos tenido que sufrir.Es una muy buena noticia que solo enoja a las mentes ancladas en el pasado, para la inmensa mayoría esto es un paso adelante! Ala, a fumar a la calle, que es de todos!
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¿Y la Trini no fuma?... Ummm, de verdad que yo no pondría la mano en el fuego para asegurarlo, pues tiene una cara de viciosilla...
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Por fin podré irme a tomar un café o una caña a cualquier bar, sin que me moleste el humo de nadie. A día de hoy la mayoría de los locales me están vedados; es cierto que nadie me empuja a no entrar en ellos, pero, simplemente, me niego a tragarme el humo de otras personas, sólo porque a ellas les dé gusto fumar.Espero que el cambio en la ley se aplique lo antes posible.
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Claro que va a afectar a la hosteleria, y si no al tiempo. Habrá que fomentar el consumo del alcohol con una buena campaña. Vamos a estar sin humo, pero va a ser necesario mentalizar a los no bebedores que el alcohol no hace daño, pues 5 refrescos o cafés no hay estomago que los resista y si el pobre es fumador, ya es demasiado, tenerlo en el bar a agua.
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Si fumar es perjudicial para la salud y, por eso -de manera muy hipócrita- lo prohíben. ¿Por qué no prohíben el trabajo, que es lo más perjudicial para la salud que existe? Si yo fuera "autoridad sanitaria" obligaría a poner en los centros de trabajo: "Las autoridades sanitarias avisan de que trabajar es perjudicial para la salud". Y lo prohibiría tajantemente. 3GMPS
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llorones, que sois unos llorones!! Tantos problemas en el país (corrupción de una parte e ineptitud de la otra) y no os da más que por ir contra los fumadores, como si fueran una especie extraña. A algunos aún no os ha contado vuestro hijo que fuma (ya llegará el momento, quizás os lo cuente la vecina) jajajaja LLORONES!!!! Acaso me quejo de que cojáis el coche para ir a un sitio por donde pasa el autobús? Pues voy a empezar a hacerlo. Empezaré a llorar por todo lo que me molesta, como vosotros LLORONES!!!
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Los hosteleros deberían estar contentos, ahora van a ir a los bares los no fumadores y los podridos de mal aliento.
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Se ve que hoy han hecho casting de los fumadores mas gilipollas de España y los han puesto a escribir aquí (va por ti fumador feliz con novia (y puede que con viuda)
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Estamos complicando las cosas.¿ Colgamos a los fumadores en una plaza Pública?. No hay nada mejor que un buen escarmiento, para estos "pecadores de la pradera". La educación sanitaria para prevenir futuros adictos¿ qué es eso?. A los " maduros" ya enganchados a las mazmorras.¿ Tratamientos para ayudar al que decida no fumar?,Por aquí se va a Paris y toda la calle para correr.
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Tertuliano | 17-08-2009 22:01:40. Tu, sin fumar, puedes dejar viuda a la tuya (si la tienes) antes que yo. No escupas al cielo. Por cierto, se comprueba la falta de humor (frustracion) de algunos asistentes al concierto.
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Lo que hay no es falta de humor sino falta de paciencia despues de leer la sarta de estupideces demagogas y chistecillos de tres al cuarto que vomita aqui el personal. No es nada personal pero has sido la gota que ha colmado el vaso
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Tertuliano, sí es falta de humor. ¿O te crees que vamos a empezar una campaña de humareda en el portal de tu casa? Era una gilipollez, sí, pero es que para estar serio ya hay muchas cosas. Hay que vivir con humor.
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ya era hora de que me pueda tomar mi cafe, sin tener que apartarme para que no me de el humo en la nariz. gracias, ministra, ole tus ovarios!!!
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Pues mas vale que no te ganes la vida con la cosa de los chistes, porque hambre pasas fijo
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Tertuliano. No, uno es consciente de sus limitaciones. Pero sí que aplico el humor en el trabajo, y según parece funciona muy bien.
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Al menos en un sitio funciona
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Tertuliano, ¿pero no leiste que soy muy feliz? No paso hambre en ninguno de los sentidos. Vivo la vida como me gusta vivirla. ¿Qué más se puede pedir? Y encima compartiendo con los que quiero. Suerte, chaval!
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Sí, al menos ahí funciona, y en mi casa, y con los amigos, y con la novia, y con mis padres, y con mis conocidos. Contigo no, pero tampoco me interesa que funcione contigo. No es nada personal, pero me importas bien poco. Seguiré siendo igual de feliz tras leer tus comentarios o tus puntuaciones negativas. A lo mejor más, porque me haces reir. Saludos
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No la necesito. Llevo una vida mas que agradable. Y libre de humos, y esperemos que dentro de poco, mas libre de humos aun
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Tertuliano, pues enhorabuena. Me alegro. No me gusta saber que la gente no está bien. Libre de humos... complicado, pero bueno. Quizás no seas fumador pero aquí no se libra de los humos nadie, ni tú ni yo. Para eso los gobiernos tendrían que trabajar bastante más. Saludos
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Lo que realmente mata y acorta la vida es la infelicidad, cada vez hay más médicos, científicos e investigadores que lo han descubierto, lo afirman y lo difunden. Si se es feliz, se puede llegar a los 100 años fumando, mientras que muchos mueren alrededor de los 50 años sin haber fumado en su vida (y sin haber bebido, ni trasnochado, ni haberse salido de juerga, etc... éstos deben morir de puro aburrimiento, porque no encuentran interesante su vida). Así que si dejar de fumar nos va a volver más infelices es altamente probable que no muramos de cáncer producido por el tabaquismo, pero generemos más rápidamente otros tipos de cánceres, u otras variadas enfermedades (degenerativas, psicosomáticas, del metabolismo, etc...) que nos lleven prematuramente a la tumba. El principal pilar de la salud es la felicidad, no la obsesión enfermiza e hipocondríaca por la salud perfecta y la vida impecablemente saludable. Saludos, y sed felices.
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En primer lugar, lo reconozco, soy fumadora. Defiendo que haya bares de fumadores y otros de no fumadores. No me gusta la demagogia. Si la mayoría no quiere humos, porqué los bares de no fumadores, no triunfan. Respeto los lugares sin humo, y cuando estoy en ellos me salgo a la calle. De todos modos, sé que es una guerra perdida. Viene impuesto de Bruselas, y habrá que tragar; pero por favor no vendáis qué es lo que quiere la mayoría de la gente.
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Maribel, echale una mirada a las encuestas y luego hablas de qué quiere o deja de querer la gente
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si Maribel, echa un vistazo a la encuesta de Publico sin valor cientifico alguno. Tiene una validez mayor que lo que vemos diariamente en los bares (bares de no fumadores, vacios). El CIS se gasta una pasta en encuestas y no acierta ni una. Pero la de publico, sin valor ninguno, acierta 100% segun el mister que comenta antes que yo. Maribel, fiate de las encuestas que como señalaron hace un tiempo, el PSOE sigue gobernando en Galicia, tiene mayoria absoluta en Pais Vasco y Rajoy es muy valorado. JA JA
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Amen "papa estado" ... amen!!. Cuídame que soy tonto, entiendo que no te llegue con que pague impuestos, además cuídame que soy tonto ... amen papa estado, amen!!. Y pensar que el socialismo clásico quería acabar con el estado. Si los utópicos y los científicos levantaran la cabeza vomitaban.
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Yo conozco unos bares por la plaza Santa Ana de Madrid, en los que no se puede fumar y estAn llenitos de gente, no se puede entrar y yo espero en la calle no fumando con mi amigo Claudio.
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Cuando me como un cocido grasiento en un restaurante, no obligo a comerse parte del mismo a otros comensales y camareros, cuando alguien fuma me inyecta en mi organismo parte de ese veneno. No quiero vuestro humo, gracias
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Acabo de echar un vistazo a los comentarios y me estoy imaginando a Tertuliano poniendo negativos y refrescando cada dos por tres. jajaja
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Fumador feliz, no sé qué tienen que ver tus circunstancias personales con el hecho de que se prohíba fumar en lugares públicos, pero en fin. Fuma lo que quieras y sigue feliz, pero la ley trata de que yo no huela la mierda de tu humo en el bar, ya que tú no hueles mis olores corporales cuando coincidimos en un autobús, o en el cine. es una ley basada en el respeto por los demás, y por eso es una ley justa. Lo que realmente mata...: asumo que el tabaco no es lo único que mata pero deducir que la felicidad o no felicidad puede estar condicionada por el hecho de encender un pitillo... no jodas hombre, yo no he fumado en mi vida, y he tenido alegrías, tristezas, dolores y placeres como todo hijo de vecino. La vida mata, pero no le pongas las cosas más fáciles. Ánimo a todos para dejar el puto vicio. Yo perdí a un tío prematuramente, y os juro que aunque no tuvo dolores (por mucho que os asusten, esto es el primer mundo), sí que se arrepintió de cada una de sus caladas cada vez que pensaba en los años perdidos. Suerte a todos y aprovechad la ley en vuestro beneficio.
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No prohíben fumar; prohíben fumarle encima a la gente. Ya era hora.
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César: 1. Mi felicidad no se basa en el hecho de ser fumador. Hay cosas más importantes en mi vida. Coincide que también soy fumador, eso es todo. 2. Yo no animo a nadie a fumar, al contrario, y en mis comentarios tampoco he animado a nadie a hacerlo. Solamente hablo del fumador actual, de nuestro derecho a que no se nos trate como mierda por el hecho de tener un vicio del que el Estado nunca se procupó en prohibir antes de que los fumadores nos engancháramos. 3. Como ejemplo de tu derecho a no tener que oler el humo de mi cigarro, en lugar de lo del olor corporal en el cine, podías hablar del humo de tu coche (o el de otros no fumadores, que digo yo que alguno tendrá coche), pues yo no tengo coche y me molesta también el humo de los coches. ¿Por qué no se regula eso también? especialmente cuando hay estudios que muestran la gran diferencia entre la contaminación de un coche y la de una cajetilla de cigarrillos (20). 4. Siempre que uno está enfermo, cuando la enfermedad pudo ser evitada, se arrepiente de no haberlo hecho. Les pasa a los fumadores, a drogadictos, a alcohólicos, y todos los adictos a algo (incluyendo adictos a la comida basura, pues tienen un alto porcentage de probabilidades de contraer alguna enfermedad grave). Lo siento por tu familiar, hay muchos más casos similares. También hay muchos casos de cáncer de pulmon en NO fumadores. Quizás esos coches que usáis tengan algo ver, no lo sé. O a lo mejor son las grandes fábricas las causantes de su cáncer. Eso es lo que tendría que regular el gobierno primero (lo más grave ha de solucionarse primero ¿no crees? Creo que ya respondí a tus opiniones sobre mí. Espero que hayan quedado claro todos esos puntos que has tergiversado de mis comentarios. Saludos.
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Muy emotivo tu comentario y acertado como igual de emotivo fué ver siendo yo un niño como el padre de un amigo mio pegaba a su madre y a mi amigo cuando llegaba borracho a su casa. Eso si, el hombre no fumaba. Menos moralinas facílonas y más cordura por todas las partes. El ataque frontal a las cosas no siempre tiene los resultados deseados. Solo se genera odio.
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Ahí diste en el clavo, Jorge.
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Este no fumador solicita aclaración: la calle es el espacio público por excelencia. Según el titular de la noticia, se deduciría que va a prohibirse fumar en la calle. ¿No será que la ley se refiere a espacios públicos cerrados? Aunque no fumo, me parece que prohibir fumar en la calle, aparte de una estupidez, sería una coacción intolerable.
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Me parece estupenda la noticia. ¡Salud!
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Un placer poder comentar como personas. Para fumador feliz: claro, prohibamos los coches y el transporte basado en el petróleo. ¿Imaginas las implicaciones en una sociedad basada en el comercio de medicamentos, alimentos, de conocimientos y cultura...? ¿Te acuerdas de la huelga de los camioneros y los supermercados vacíos?. Más cercano, una ambulancia a base de burros y mulas (también tiran pedos, lo digo por lo del ozono...) Coño no saquemos las cosas de quicio. Estoy de acuerdo que hay muchas cosas que arreglar, pero esta sólo pretende empezar por los pulmones de los no fumadores. Respecto al cáncer en los no fumadores. El 90% de los tumores de pulmón son debidos al tabaco, activo o PASIVO. Sería una enfermedad casi erradicada sin el tabaco. Y hay otros casos, como el de pleuras o mesoteliomas debido a amiantos que nada tienen que ver con el tabaco, pero fumar mata, y mata muy bien. Estoy de acuerdo que no nos damos cuenta de las cosas hasta que pasan, pero de verdad que ahora hay muchísima información antes de que sucedan, así que aprovechadla y ánimo. Para Para César: Siento lo de tu amigo. Hoy en día, con la LEY en la mano, a ese malnacido se le caería el pelo, pero con tu comentario no haces más que justificar el porqué de las nuevas leyes. Saludos a todos.
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¿Qué es un espacio público? ¿Un negocio de propiedad privada se considera espacio público? Habría que definir muy bien definido este concepto, pues a mí me parece que espacios públicos serían una plaza pública, un edificio de la administración pública, estaciones de ferrocarril y bus, aeropuertos, hospitales, etc..., pero no un pequeño negocio de propiedad privada. Creo que aquí hay una confusión entre "abierto al público" (que puede ser además un tipo de público muy concreto, no a todo el mundo; puede haber límites de edad, requisitos económicos y de vestimenta para acceder a su interior, gustos específicos como vegetariano-no vegetariano, fumador-no fumador, jugador-no jugador, en los bingos, etc., etc., etc., etc....) y "espacio público" que es un concepto mucho más amplio e incluye todos los espacios abiertos al público y que no sean de propiedad privada. Yo veo razonable que el Estado pretenda prohibir fumar (o lo que quiera) en los espacios de propiedad pública, pero me parece surrealista que pretenda prohibir en los espacios de propiedad privada. Es como si pretendiera prohibir a la gente fumar en sus propiedades privadas (casas, fincas rurales, etc...). A ver si se aclaran y nos lo aclaran.
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César | 18-08-2009 00:03:12 1. Sí, muy bien todo, especialmente si yo hubiera sugerido prohibir los coches... (creo haber dicho "regular" y no "prohibir"). Hay una enorme diferencia entre ambos verbos. Se pueden regular las emisiones. Aquí sólo tú has hablado de prohibir el transporte. Tengo cabeza también, aunque sea fumador. 2. Gracias por el porcentaje que aportas. No sé la fuente, pero me voy a fiar. ¿Sabes también el de las enfermedades respiratorias causadas por la contaminación del aire? Yo no, pero intuyo que no son bajaos. 3. Fumar mata, dices. Yo digo, fumar, a veces, mata. Y con esto no justifico el fumar ni lo apoyo. Pero mi afirmación, comparada con la tuya, se ajusta más a la realidad. Y encima te digo también que eso de Fumar Mata, también lo veo todos los días en la cajetilla de tabaco. ¡No es efectivo! Quizás porque es una adicción o hábito que no entiende de lógica! Este último inciso es simplemente para que no hagas esfuerzos en dar lecciones a otros adultos. Todos sabemos que no es bueno, TODOS los fumadores. ¿Y? Saludos
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Por favor, que alguien me informe si va a estar prohibido fumar en la calle.Si es así tendre que ir pensando en ponerme compresas con alas para poder ir fumando por la calle sin que me arresten, o ir solicitando un guardaespaldas guapetón para controlarme el vicio.
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Entonces... ¿De la hierba, ni hablamos, NO?
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Los fumadores son unos inconscientes, pero es problema de éllos, mientras no molesten, el problema es que sí molestan y no respetan. Por algunos comentarios que he leido, parece que van a prohibir el tabaco, no es así, os podeis seguir matando y echando humo, pero no en locales públicos.
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supongo, y a todo el mundo le queda claro, esta fuerte oposición al tabaco símplemente es una cuestión económica, si las arcas del estado se ven perjudicadas por el gasto sanitario que suponen las enfermedades derivadas del tabaco, pues tendrán que oponerse. hasta ahí lo tengo muy claro, por contra, y esto no lo tengo tan claro, cómo es que todo el mundo se salta a la torera la normativa? no es posible que hay bastante hipocresía en cuanto a todo lo que rodea el tabaco?, otra cuestión también que no tengo clara es ¿somos o no somos un pueblo libre?, creo que cada uno, y siempre que no se moleste a los demás, tiene el derecho y casi diría el deber de hacer con su vida lo que le venga en gana.
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Menos mal, parece que han contestado, en la calle sí, bueno pues entonces nada, sin problema. Los bares para vosotros y vuestros higados.
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España está también madura para botaros las próximas elecciones.
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Me resulta divertido como unos hablan de Paternalismos, y otros de la Inmadurez de la sociedad. ¿Es necesario explicar la función imprescindible de los Padres para formar y elaborar, entre otras cosas, la conciencia cívica y de convivencia, cuando sus hijos son incapaces de identificar o asumir las más evidentes y OBVIAS normas de respeto al prójimo? Más facilito aún, para los más inmaduros: Niño, a papá le joroba bastante que te comas la caquita del suelo, y preferiría que te dieras cuenta tú solo de que comer caca no te beneficia, te puede intoxicar y deja mal aliento. Pero más le joroba (a él y a los otros pekes) que vayas por la calle tirandole la caquita a la cara a los demás niños. ¿Paternalismo? Que va! Una panda de pusilánimes inmaduros y egocéntricos es lo que son! (ojo, no todos, los que lo sean, menos lobos)
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Si prohiben fumar por la calle, no creo, los "maduros", se caen del guindo seguro. Menudos colapsos en comisaría.
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Argumento: No fumador, el humo de tu coche me contamina a mí, fumador ¿por qué no se regula eso? Pues como hay muchos fumadores sin coche por lo visto, y los que sí lo tienen no lo dicen, os informo: ya está regulado. La ITV impone límites de emisiones. A su vez, los estados se reúnen periódicamente para, con mejor o peor suerte, limitarlas más. No depende del tabaco el normal funcionamiento de la estructura global económica. Lamentablemente, sí depende del petróleo y los motores a explosión. Ejemplo paternalista: imaginad que pasaría si un día todo el mundo dejara de fumar. Ahora imaginad que pasaría y un día, nadie pudiera coger el coche, autobús, avión. Lo primero podría dejar a varios miles de personas sin trabajo, bueno no es. ¿Y lo segundo? Aún así, Renault comercializará en un año (sí, un año nada más), el primer coche de Cero Emisiones. En una década o dos, la gasolina y el diesel estarán obsoletas en lo que a automóviles se refiere. Teniendo en cuenta lo brutal y jorobadamente complejo que es cambiar una estructura tecnológica, operativa, costumbrista y económica como la de los automóviles y las consecuencias descomunales que tendrá a todo nivel, y que afectará a la vida de miles de millones de personas, y aún así, esto sucederá en relativamente un lapso de tiempo cortísimo, ¿no os parece, fumadores, minoría absoluta, que os lo tenéis un poco creído? ¿La posibilidad de pensar en los demás se os ha pasado por la cabeza? Para emanciparse hay que argumentar con madurez.
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No leo más tonterías. Señores fumadores: si no están dispuestos a dejar de envenenar a sus propios hijos sería un optimista si pretendiese que dejasen de envenenarme a mí. Necesitan ustedes leyes coactivas y multas porque no han sido capaces de autorregularse en todos estos años.
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ya era hora de prohibirlo en todos los espacios publicos que nadie se morira por ello
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Está claro que desgraciadamente es muy difícil dialogar sobre el tabaco con los adictos a él (igual que con toda clase de adicto a cualquier droga). ¿Cómo les vas a pedir que entiendan que no está bien fumar en sitios cerrados por respeto a los demás cuando la gran mayoría fuman delante de sus hijos con total impunidad (e incluso durante el embarazo) como si de beber agua se tratase?
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Puestos a pisotear libertades de dueños de negocios, tendría más lógica prohibir el tabaco... pero entre la caída de recaudación y el aumento de la esperanza de vida no creo que compense a estos que tanto nos quieren "cuidar".
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ESTA LEY ES NADA MAS Y NADA MENOS QUE ESOO, UNA NUBE DE HUMO!!COSITAS PARA DISTRAERNOS DE LO VERDADERAMENTE IMPORTANTE, LA CRISIS DURISIMA QUE AZOTA ESPAÑA Y SON INCAPACES DE MANEJAR.. MEDIDAS POPULISTAS, EFECTISTAS, QUE CONTENTAN A LOS ORTODOXOS DE SIEMPRE,DESTRUYEN A EL SECTOR DE HOSTELERIA Y CONTENTAN A ESTOS IZQUIERDOSOS DE PACOTILLA, QUE SE CREEN QUE CON LA PROHIBICION DE FUMAR YA ENTRARON EN LA MODERNIDAD.LES DÁ ESA SENSACION DE PODER, QUE ES EL PROHIBIR, YA ME HE REIDO BASTANTE ESTE VERANO LEYENDO LAS PROHIBICIONES EN DETERMINADAS PLAYAS, ROZAN EL ABSURDO.. HASTA HOY NO LEI NADA DE AUDITAR A NINGUNO DE LOS BANCOS A LOS QUE TODOS NOSOTROS LES PRESTAMOS DINERITO, ELLOS NO LE DAN PRESTAMOS A NADIE Y ENCIMA DAN UNAS GANANCIAS ABRUMADORAS... ESTO DEL TABACO ES UN FACILISMO
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Con esta iniciativa se van implementando medidas hacia la legalización de las drogas blandas. El güísqui no se vende por las esquinas, ni se lo sacan del culo, ni financia no sé sabe bien qué... La salud de cada uno, alla cada uno. Eso sí, no me echarán el humo del porro en la jeta.
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VIVA ZP Y TODO SU GOBIERNO
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si necesitas argumentar tanto tu felicidad es que no eres tan feliz... dime de qué presumes y te diré de qué careces. Menos lobos.
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Zetapé fuma como un carretero y sin embargo impulsa una ley para proteger a los no fumadores... eso me parece tolerancia, lo demás son cuentos
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¿Fumar es malo para la salud? Sí, sí. Muy malo y pernicioso. ¡Vale, gracias! ¿Y tomar copas, de vino tinto, de rubia y fresca cerveza, o de lo que sea, lo es también? Sí, sí, muchísimo, es malo, muy malo. ¡Joder, bueno, vale! ¿Y sobrepasar en las autopistas y autovías la velocidad de 120Kms/h con coches y motos que tienen potencias de hasta 300, 220 y hasta más CVs respectivamente? ¡Tremendamente peligroso, oiga! ¿Por qué se cree usted que se ponen tantos radares y hay tanto celo en la Policía Municipal y en la GC? ¡Cáspita, qué mal pensado que es uno! ¡Qué fraternales, paternales y maternales que son con el personal! ¿Y si se es tío, es normal que a uno le gusten y lo pongan nenas eróticas, sexys y cañones como las del Berlusconi, en vez de las tías vinagras del gobierno y sus afines? ¡Pecado Capital, oiga! ¡Eso es machismo, fascismo, sexismo! ¡Tiene usted que ser reeducado! ¡Perdón, soy hombre y no lo puedo evitar! Entonces ¿Hay algo que sea bueno y saludable? ¡Naturalmente! De eso nosotros sabemos mucho: empiece usted a tratar de gozar por activa y por pasiva por el reverso del cuerpo, justo en donde la espalda pierde su nombre, y verá cómo le cambia la vida (y la orientación).
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El 99 % de los: enfermos, muertos, violentos, pederastas, violadores, analfabetos, pirómanos, monárquicos, maltratadores y daltónicos han sido bautizados. Se hace indispensable prohibir el bautizo.
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Vale ya hombre. En media Europa civilizada está prohibido y no les ha pasado nada. Ya es hora de que lo implanten aquí. Quien quiera fumar a la calle.
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Hoy en dia a los ejercitos se los llama fuerzas de paz y a prohibir dar derechos. El hooliganismo de una parte de la sociedad apoyando la prohibicion total demuestra una lamentable falta de empatia social, ya os tocara estad seguros, un dia de estos prohibiran algo que os mola por que mola a los demas.
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Debería yo tener derechoa a tomarme un café en un bar donde se pudiera respirar libremente y de donde pudiera yo salir sin apestar como un cenicero. Ahora mismo eso no es posible. Me he cruzado con gente que encuentra natural fumar en el ascensor de mi bloque. Ni se les pasa por la cabeza que lo que producen es una peste irrespirable, seguramente porque esa propia peste les tiene ya muy perjudicado el sentido del olfato.
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Por fin. Espero que tengan lo que hay que tener para hacerlo de una vez.
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Otra mas de este psoe para encubrir la mala gestión de la gripe A todavía no he visto ni he escuchado una medida como la que toman los chinos. ¡hasta donde vamos a llegar! ¿prohibir la libertad de los demás? ¿y no tomar medidas contundentes para evitar el contagio de la gripe.?
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Prhibido fumar en lugares publicos:Francia, Italia, Gran Bertaña,Alemania,Irlanda,Suecia,Noruega,Finlandia,Japon,USA,Uruguay,Costa Rica,Turquia...... Se puede fumar en todos sitios: España, Marruecos, Etiopia, Tunez, Costa de Marfil, Vietnam.......
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¡asco de tabaco! ¡que peste!
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soy fumador y sé lo que hago. pago mis impuestos, con los que se financia buena parte del tinglado estatal. no tengo coche, que también contamina y ni tengo carnet de conducir: que lo prohiban. no me gusta mucho el alcohol y éste a diferencia del tabaco, cambia el estado de percepción de las personas produciendo accidentes de tráficos, asaltos, violaciones, peleas etc. y que luego, sus tratamientos, yo he de pagar con mis impuestos: ¿por qué el alcohol sí y el tabaco no? Quien no quiera entrar en un bar donde se fuma, pues que no vaya y no me intente imponer sus normas. Y yo me pregunto, si el dueño fuma y lo acepta: ¿por qué no se puede fumar en un bar? Estoy hasta los webos de que me digan qué tengo que hacer
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Prohibición de fumar en espacios públicos ya!!!!!!!! El que quiera fumar, que se vaya a la calzada, junto a los vehículos que circulan. Ahí si pueden depositar su basura. Estoy harto de que me intoxiquen los incívicos fumadores. Mi salud y yo, merecemos un respeto. Turquía nos gana ¿cómo es posible? Hasta portugal e italia. Es de vergüenza que seamos la cola de Europa, de vergüenza. Del mundo, de eso somos la cola. Algunos se han caído del cuadro. Volved al siglo XVII!
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Un establecimiento comercial no es un lugar púbico. Es justo que se advierta del peligro de inhalar humo para que, quien quiera entrar, lo haga bajo su estricta responsabilidad. Hasta aqui el respeto y desde aqui, la inquisición, la intolerancia y el borreguismo. ¡Un mundo feliz!
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@Claudio: Viendo lo serio que te has tomado la comparativa humo-colonia-pedo solo puedo constatar, que el interpretar textos o al menos entenderlos no es lo tuyo. Y del sarcasmo ni hablamos. Como muchos de los que escriben aquí, estás tan obcecado en tu "paranoia anti-tabaco", que eres incapaz de escuchar, entender y por supuesto de encontrar soluciones. Para "curarte"... Fastidiar a los demás, Soy fumador, NO fumo en casa y me salgo a la calle (sin que me lo exija nadie, pero lo hago por que sí y para moderar mi consumo ya que cada salida es un "fastidio"). No fumo de nunca en mi despacho (aunque haya anunciado otra cosa en una respuesta anterior), por simple orden y limpieza en mi mesa. Cuando estoy con alguien "nuevo" y antes de encenderme el cigarrillo, pregunto si les molesta que fume delante de ellos (trabajo con mucho "anglosajón y alemán). Y si dicen que les molesta, NO fumo y espero mi momento. Los llevo a comer a restaurantes con zona de NO fumador. Y si vamos a un local "humeado", y veo que el que está conmigo "sufre", me voy a otro local (otias...la solución). ¿Sabes como defino mi actitud? Simple y llanamente como EDUCACIÓN !! ...y lo hago sin Ley ni otra cosa de por medio. REsumiendo: Si algo no me gusta, NO voy. Pero no trato de imponer a otros que si van, mis costumbres o hábitos. Eso es Tolerancia. Cosa de la que tú...careces. Y para cerrar: Lo que realmente me extraña es, que todos estos sujetos anti-tabaco que se quejan de la ropa pestilente, no se quejen del dolor de cabeza que tienen cuando salen de cualquier local español. Ya que a ninguno le veo nombrar a España "atrasada" en relación con el volumen sonoro en el interior de los locales. PEro el no de la música, si no de los "clientes". A diferencia de otras "culturas", en España se practica el "gritar en vez de hablar" (y el "y yo más fuerte") ¿Para cuando una ley de "Trini la Iluminá" que prohiba hablar fuerte en lugares públicos (y bares)"? Es gracioso, pero en mis frecuentes viajes al extranjero (europeo), reconoces a un grupo de españoles en cualquier sitio por el volumen de su "conversación" (más bien es berrear). En claro contraste con los habitantes locales. ¿Otra ley? Sigo creyendo, que con aplicar un poco de educación, bastaría. Pero eso no satisface a los talibanes anti-humo. Lo dicho Claudio... Ponte la colonia con mesura y por favor habla bajito que tienes una voz muy fuerte. (espero lo pilles ahora).
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Para prohibido prohibir . un establecimiento comercial SI ES UN ESTABLECIMIENTO PUBLICO. Por eso le OBLIGAN a que sea accesible, a que no haga ruidos, a que no contamine, a que cumpla la seguridad laboral con los trabajadores
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He escuchado que hay una plaga de Envidia A o porcina. No presumo de ser feliz, lo soy y listo. ¿O voy a tener que decir lo contrario para hacerte sentir mejor a ti?
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Vaya como esta el patio, un poco de calma. Nadie prohibe fumar, lo único es hacerlo donde el humo se disipe, en la calle y no atufar a nadie, el humo además de tóxico se impregna en la ropa y el pelo. Lo de la colonia me parece un ejemplo bien tonto y lo de los coche, pues que yo sepa no se pueden meter en los bares. Por fin los no fumadores disfrutaremos de la libertad de tomar una caña sin respirar humo
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A ver quién adivina el número de sobrenombres diferentes con que firma sus comentarios César (o Tertuliano). Yo digo 9. Creo que me quedo corto; a ver qué pensáis vosotros. Una pista: incluir los nombres de flor, que parece que le gustan las flores. Ya nos explicará él si tiene algo que ver con una múlriple personalidad o es simplemente fruto del odio. Suerte, chaval.
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No es cuestión de tolerancia, es principalmente cuestión de salud. Si quieres tener unos pulmones podridos y una muerte penosa, fuma en tu casa, sigue por ese camino. Yo no tengo por qué sufrir pasivamente las consecuencias de tu vicio. Ya no hablo del mal olor ni de ningún otro efecto colateral, hablo de salud. Haz lo que quieras con tu vida, pero no me impongas una enfermedad tan penosa como el cáncer. No, señores y señoras. A fumar libremente a vuestra casa. Los talibanes sois vosotros, que os importan un bledo los no fumadores (perdonad que generalice, como en botica, hay de todo). Los cigarrillos contienen decenas de sustancias cancerígenas, gracias pero no quiero ninguna para mí. Allá vosotros, yo defiendo mi derecho a la vida, vosotros haced lo que queráis, en vuestra casa. Los espacios públicos son de todos, esta ley no hará más que proteger la salud de los que no queremos fumar pasivamente. El que no entienda ésto es porque no quiere. Saludos.
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con José Ignacio, ya aumenta a 10, según mis cálculos... Tertuliano, háblanos! jajaja. Si es que es muy sencillo pillar al mentiroso, especialmente cuando comete los mismos errores ortográficos en casi todos sus comentarios. ¿Casualidad o múltiple personalidad? jaja
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Sin duda, todo lo que sea prohibir a españa se le da muy bien, partidos, ideas, que los familiares de presos vascos se manifiesten... muy madura esta españa, tan madura que ya hace un tiempito que huele a podrido
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A MI ME DA LO MISMO QUE PROHIBAN FUMAR TABACO EN SITIOS PUBLICOS, YO FUMO PORROS DESDE HACE 35 AÑOS Y SIEMPRE FUE UNA PROHIBICION Y EL RESULTADO ES QUE EN ESPAÑA FUMAN PETAS HASTA LOS GATOS.
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Un poco de cordura, por favor. No se trata de prohibir fumar, ni beber alcohol, ni tomar drogas, no se trata de prohibir nada porque los políticos no están ahí para decirnos lo que tenemos o no tenemos que hacer, pero eso sí, en nuestra casa o en la calle donde no molestemos a nadie, para eso sí están, para prohibir que cualquier hábito nefasto que tú libremente elijas no perjudique a quien no lo hizo así. Eso es la verdadera libertad.
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Para Chuck: mira,si de estar hasta los webos se trata,yo tambien estoy hasta los mismisimos de no poder estar en NINGUN local de esparcimiento, en ninguno en estos momentos,porque los 4 que hay en Espanya deben estar debajo del mar,sin salir de alli hecha un verdadero asco, con la garganta llena de un humo maloliente, con los ojos que no se pueden ni abrir del picor y la rojez producida,y levantarme al dia siguiente con un sabor en la boca que mas me hubiera valido tragarme la arena del gato despues de una semana de uso. Yo TAMBIEN pago mis impuestos y no tengo porque esperar anyos a que me atienda el neumologo porque 100.000 fumadores delante mio en la lista de espera.Y porque tengo que ir al neumologo??? aaahhh..siii!!por estar expuesta involuntariamente al humo del tabaco, y tener dificultades para respirar por ello/ESTE ES EL PROBLEMA: si os fastidiarais a vosotros mismos,seria igual donde fumarais, pero es que jodeis a los demas, porque el humo tiene por costumbre no mantenerse sobre el fumador.Que penita de gente,que encima tiene la cara de llamar intolentes a los demas!!!!!Vente a Francia una rato, y despues seguimos hablando
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@ IUI (y todos los demás talibanes anti-tabaco): Es correcto, que los bares están definidos como "lugares públicos". Y también es correcto, que estos locales disponen de una cosa denominada "Derecho de Admisión". A efectos de proteger a los no-fumadores, se puso en marcha la ley antitabaco actualmente en vigor. Esta obliga a los locales en los que se permite fumar, indicar esto mediante unos rótulos/carteles en la puerta de entrada de los mismos. Asimismo, queda prohibida la entrada de menores (bien solos o acompañados por un mayor de edad). Entonces... ¿a que viene tanta insistencia en querer entrar en esos locales? (sobre todo si sabes ya de antemano a lo que te expones) Creo, que con la indicación de "local fumador" se ha realizado advertencia suficiente de a qué es lo que te expones si entras y por tanto, la insistencia solamente es "por tocar las pelotas al próximo" (sea al fumador o hasta al dueño del local que tanto deseas visitar (aunque el mismo a lo mejor no te quiera ver ni en pintura - por pedante)). Esa cabezonería del "yo entro por mis santos coj../ova... es la que delata vuestros fines reales. Resumiendo, Queridos Talibanes Anti-Tabaco: Sed sinceros por una sola vez y reconoced que no os preocupa el tema de la salud en lo más mínimo. Que lo que realmente os preocupa, es sentiros importantes, o mejor dicho poderosos. Dando "por saco" al fumador, superais esa frustración intrínseca de cualquier ser insignificante. (Exluyo de esta afirmación a todos los que padecen enfermedades crónicas de respiración y que por motivos obvios no frecuentan bares "de fumador"). Si no fuera este el caso, hace ya mucho tiempo que los Talibanes Anti-tabaco habrían montado locales de "no-fumador" donde disfrutan de sus "tapitas y cañitas" en un entorno libre de humo. Pero es como siempre: Iniciativa Nula y Grito al Cielo pidiendo más prohibiciones.
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Yo mismo, las mayúsculas no convierten en verdades las mantiras, tal y como tu las usuas, solo son faltas de ortografia. Un establecimiento comercial es una propiedad privada en la cual se ejercen transacciones privadas. El propietario tiene el derecho de permitir o no la entrada a según quien y la obligación de no comerciar con mercancias prohibidas. En un establecimiento nudísta, no se permite a nadie ir vestido, en un establecimiento público en cambio, nadie puede desnudarse. De ello se deduce que un establecimiento nudista no puede ser público.
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Un niño de 11 años muere por la gripe A, dicen "tenia una enfermedad grave", caemos como moscas.... Esto me preocupa más. Es para estar encabronados todo el día y nos salen con prohibiciones....anda ya " papi estado" me declaro insumiso civil.
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@JUEGO-FUMADOR Siento decirte que tus cálculos son incorrectos, éste es el segundo mensaje que escribo. Como detective no tienes mucho futuro ;)
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HUEVA, nadie te obliga a estar en un bar de esos que apestan,en lugar de meterte con los fumadores anima al personal a que monten bares para no fumadores, seguro que nadie te hace caso pues el negocio no tardaria mucho en ir a la quiebra
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Fumador feliz, cuando hablaba de prohibir, implícitamente daba por sentado que conocías que ya existe una regulación de las emisiones, por lo que entendí que te oponías a que se usasen los transportes basados en el petróleo, ya que de no ser así, tu argumento no tenía sentido. De acuerdo que hay más enfermedades además del cáncer por culpa del tabaco (y la tira de infartos) y de acuerdo que fumar puede matar, en lugar de aseverar que mata; el matiz es correcto, pero el % del "puede" es tremendamente alto. En fin, que no quiero que pienses que voy de cruzado antitabaco; cada uno es libre de hacer con su vida y sus pulmones lo que le plazca, pero el motivo de mi primer comentario era y sigue siendo el mismo: Ley basada en respeto e igualdad, que todos respiramos, aunque no todos fumamos. Iggy Pop (¿o fue Lou Reed...? no lo recuerdo muy bien...) dijo una vez algo así como: "A mi me gusta mucho la cerveza, por lo que de la misma manera que yo no te meo encima, no me eches el humo de tu tabaco". Ahora podremos tomarnos una en el mismo bar. Saludos.
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Creo que la prohibición de fumar es un acierto. Todos los que`piensan que van a peder clientes, es porque no piensan. En el pais de las cervezas y las tapas, no entiendo como alguien puede pensar que la gente va a dejar de ir a los bares. Si no se permite fumar en NINGUN bar, la gente seguira yendo al suyo, no se va a marchar a otro, no hay otro en el que se pueda fumar. Lo que pasa que en este pais hablamos sin pararnos a pensar en lo que decimos. Yo el primero. En fin que no me creo que traiga la ruina a los barespor falta de clientela, mas me creo qu la aumenten, ya no habra bares para fumadores y no fumadores, sino baes para personas.
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En Irlanda llevan con la prohibicion desde 2004, beben en los pubs lo mismo que aqui o mas y hace peor clima que aqui pero no les ha pasado nada, ni han cerrado ningun local y los pubs siguen llenos de gente todos los dias. Lo unico que cambió es que ya no te huele a humo la ropa cuando te vas a casa.
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Ojala esto acabe cuajando en una ley concreta. Cuando voy a Londres y tomo una cervecita en cualquier pup, donde la gente sale a fumar a la calle sin ningún problema, es todo un placer. En Madrid, en cambio, voy mucho menos de lo que me apetece a [...]
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