El Gobierno veta el máster para parados a inmigrantes
La lista del paro cuenta con 163.600 extranjeros con un título universitario
El 20% de los extranjeros en para con un título universitario está en paro.
El Gobierno ha excluido a los inmigrantes de su plan para incentivar la formación de los parados universitarios. El Boletín Oficial del Estado (BOE) del pasado jueves informó de los requisitos necesarios para optar a un máster oficial gratis para el curso que viene. Los 70 millones de euros destinados a las matrículas excluyen a un colectivo que cuenta con una tasa de paro del 9%. En España hay actualmente 163.600 extranjeros con un título universitario apuntados al paro, según los datos de un informe del IESE (Escuela de negocios de la Universidad de Navarra) elaborado para Adecco.
"Al igual que con la polémica de los 420 euros (aumento del subsidio para desempleados sin derecho a prestación) no se trata de que el Gobierno no se haya dado cuenta de que excluye a mucha gente con los requisitos sino que las partidas presupuestarias no dan para más", analiza el economista del IESE, Diego Barceló.
El Ministerio de Educación considera que el máster es un "incentivo especial" para mejorar la formación de los desempleados. El Gobierno ofrece a los que se queden fuera de esta ayuda sus planes de becas. "No es un plan de becas sino una ayuda extraordinaria para incentivar la economía", argumentan fuentes del departamento de Ángel Gabilondo.
"Esta salida de capital humano contribuye al empeoramiento del perfil educativo de los inmigrantes"
Los requisitos recogidos en el BOE incluyen a parados españoles, titulados, de entre 25 y 40 años y que demuestren que están cobrando el subsidio de desempleo. Los parados que hayan agotado su periodo de ayuda económica o que no tengan derecho a la prestación tampoco pueden optar al máster. El secretario de Estado de Universidades, Màrius Rubiralta, declaró ayer a RNE que los fondos "son suficientes" y que incluso habrá "más fondos que peticiones y plazas".
El informe del IESE señala que uno de cada cinco extranjeros titulados está desempleado. En opinión de Barceló, este dato apunta a una "fuga de cerebros" hacia otros países con mejores perspectivas laborales: "Esta salida de capital humano contribuye al empeoramiento del perfil educativo de los inmigrantes en España".
Baja productividad
El informe vincula la baja formación de los parados en España con los bajos índices de productividad. "En Alemania exportan productos elaborados por ingenieros que en época de crisis no pierden su puesto de trabajo porque los empresarios saben que si se van no los recuperan", explica Barceló. "El drama de España es que pese a crear puestos de trabajo la productividad no ha subido porque dos de cada tres nuevos puestos de trabajo están relacionados con la construcción y la hostelería", añade.
El Gobierno calcula que 250.000 parados podrían estar interesados en cursar alguno de los 900 másteres oficiales ofertados en la universidad pública para el curso que viene. El plazo de peticiones es el 30 de octubre próximo. Un mes antes, el 30 de septiembre, se acaba el plazo para la solicitud de becas.
Educación cubre íntegramente el precio de las matrículas pero lo condiciona a que el alumno apruebe la mayoría de los créditos de los que se matricule y no abandone. Si el alumno encuentra trabajo no tiene que devolver el dinero de la matrícula.
114 Comentarios
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5. El plural de máster debe ser, en español, másteres (? plural, 1g). (Del Diccionario Panhispánico de Dudas)
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"no se trata de que el Gobierno no se haya dado cuenta de que excluye a mucha gente con los requisitos sino que las partidas presupuestarias no dan para más" ............ Pues, hala, ID A PROTESTARLE AL QUE LAS HA ESQUILMADO. En la caja quedan las telarañas. Esta fuga de cerebros extranjeros nos vendrá bien, sobre todo teniendo en cuenta la "alta calidad" de nuestros cerebrines universitarios nacionales.
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Bien hecho. Los extranjeros irregulares tampoco deberían poder percibir ni paro, ni sanidad pública.
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Como Teruel los mayores de 40 también existimos.
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Qué visión de futuro. Si el gobierno no hace algo para que los extranjeros en España puedan hacer algo más que vendimiar, limpiar casas o trabajar en obras, ¿cómo va a cambiar el modelo productivo del país? ¿Cómo va a bajar el desempleo?
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los masteres oficiales tienen enormes listas de espera, asi que muy facil no lo tienen para entrar. Otra cosa serían los titulos propios o cursos de expertos. Osea que estan planteando que el paro sea como una beca, te apuntas gratis y lo dejas si te sale un trabajo (vaya seriedad, en unas plazas muy limitadas y muy caras); esto suena a lavado de cara. Los estudios universitarios (y no solo masters) deberían ser gratis para todo el mundo, y especialmente para quien NO pueda pagarlos. Entonces tendremos más estudiantes, que serían parados más cultos, pero al menos estaríamos aprovechando el tiempo en algo. Pero esto NO es lo que propone el gobierno.
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Por eso el mío me la pegué. Y me arrepiento porque la calidad fue fatal. Bajo nivel, profesores con unas lagunas sobre el tema que trataban que eran para llorar. Enfoques irracionales, que en ninguna universidad del mundo ya se tiene en cuenta, en fin, engaño y encima caro. Por eso decidi pagarme el doctorado en Francia. Vamos por tradición, je.
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Por supuesto, toda mi solidarida para las personas. Pero no me parece de recibo que los que pagamos impuestos en España - los pagano de siempre - tengamos que solucionar todos los problemas del mundo entero. España lleva ya bastantes años acogiendo a millones de inmigrantes que envían millones de euros a sus países. Esos gobiernos deben invertir ese dinero juiciosamente. Tal vez de esta forma puedan dar trabajo a sus ciudadanos. Por otra parte en España ya tenemos suficientes parados con título o sin él a los que cada vez es más difícil colocar. ¿Qué hacemos? ¿Los dejamos morir de hambre para que no nos tachen de insolidarios?
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"Que cooperen" ¡Habrase visto! Los extranjeros también pagan los mismos impuestos. Lo que hacéis los "paganos de siempre" es apropiaros indebidamente de sus ganancias aprovechándoos de que a pesar de que pagan impuestos no pueden votar y carecen de representación.
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Esta medida es propia de la patronal. Es decir, mantener el status quo, que los inmigrantes no reciban formación y no puedan trabajar y desempeñar trabajos de más alta cualificación. El progreso y el cambio de modelo economico debe contener a todos hallan nacido en Cuenca, en Córdoba, o en Cuenca (Ecuador), o en Córdoba (Argentina) La oposición que va a hacer, nada,el PP quiere que los inmigrantes ilegales sigan trabajando sin contrato en panificadoras, en las huertas de tomates, en la vendimia y limpiando sus casas. En Francia, tenemos un ejemplo, con los inmigrantes de segunda y tercera genereación que han creado bolsas de marginidad en las afueras de las grandes ciudades.
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españa fascista!Y se dice de italia..
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Otro triunfo más de la derecha.
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Es un claro caso de xenofobia progre-socialista. Mucho lirili y poco lerele.
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Pues a mí, lo que me parece un auténtico disparate es que haya 163.000 inmigrantes universitarios "aputandos al paro" Todos aquellos inmigrantes que están en el paro, transucrrido el tiempo que se considere necesario para ver si encuentran trabajo, de no encontrarlo, deberían retornar a sus países de origen. Es un auténtico disparate que se importe mano de obra, y más aún con títulos universitarios, para tenerlos apuntados al paro. Son sus países de origen quienes necesitan de estos titulados aquí, en las colas del paro no hacen absolutamente nada.
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Muy mal. Si querían evitar abusos, bastaba exigir haber trabajado anteriormente en España durante un periodo razonable (¿al menos un par de años?). Yo vivo en Francia y puedo decir que he disfrutado de todo tipo de ayudas . De hecho no puedo imaginar la que se armaría si la nacionalidad excluyera en el acceso a las ayudas. Muy mal.
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A ver, no seamos reaccionarios; si esos extranjeros vienen de un país rico, no creo que seamos nosotros los que les debamos pagar un máster; si vienen de un país pobre no sé porque tenemos que estar regalando másters a alguien que tiene carrera universitaria de un país donde muchos ni tan sólo pueden cursar los estudios básicos. Simplemente refelxionemos: ¿le tenemos que pagar el máster a un, por ejemplo, ecuatoriano cuando hay miles de ellos que ni tan sólo pueden pagarse la escuela? Otro tema ya es que los masters, muchos de ellos son una verdadera mierda y siguen siendo carísimos.
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pues a mí me parece una opcción sensata, la politica proinmigración del pp+psoe+resto, por los resultados que está dando hasta ahora, me parece planificada por el club de bilderberg
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"Si querían evitar abusos, bastaba exigir haber trabajado anteriormente en España durante un periodo razonable (¿al menos un par de años?)" bueno, en eso tienes razón, sería un sistema bastante más correcto; igualmente, dos años de trabajo me parece poco para lo que es un máster. A ver, no olvidemos que estamos hablando de másteres, hay mucha gente aquí que tampoco los tiene.
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Que se los pague caldera
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Me parece fatal que un recién titulado como yo, sin trabajo..buscando y sin encontrar, con 23 años y que no pueda acceder a estas ayudas, sería genial poder hacer un master subvencionado o gratuito ya que no encuentro trabajo, pero por desgracia estos políticos son como son...
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Desde luego, si hay algo que los ciudadanos de este país tendríamos que demandar de nuestros políticos es mayor responsabilidad a la hora de tratar estos asuntos de la inmigración... Lo hecho, hecho está y, desde luego, el balance no puede ser otro que nefasto. Se han lucido, tanto unos como otros, toda la gestión de la inmigración en los últimos 10 años, ha sido una auténtica mamarrachjada... ya hemos visto que, una cosa es predicar y otra, dar trigo. Ahora, tendría que ser la hora de rectificar y dejar el buenismo y la bobería a un lado... Tienen los datos, conocen la realidad de la economía (al menos, eso es lo que se supone)y deberian aplicar el sentido común. Un país, sólo debe y puede aceptar la inmigración que demande su mercado laboral... Y si ese mercado sólo demanda empleos basura (de usar y tirar) como a donde se tira es a Papá Estado, éste, tendría que ser muy cuidadoso a la hora de las reagrupaciones familiares y los permisos de residencia... El que quiera mano de obra barata, que la pague, así de sencillo. Es inadmisible que a estas alturas, tengamos ya UN MILLON de inmigrantes sin trabajo... Eso, es propio de países con gobernantes ineptos e irresponsables que no han sabido planificar lo más mínimo.
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No mezcles al PP en esto que no tiene nada que ver. Por si no te habías dado cuenta, es el PSOE quien gobierna, no el PP. Si, si el PSOE de Caldera PAPELES PARA TODOS, VOTOS PA MI, si, si el PSOE de Bono que llegó a decir que en Castilla La Mancha no pedimos papeles a nadie. El demagogo populista presumido este
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¡Ojala desaparezca un día la palabra extranjero de todos los diccionarios!
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Ahora comienzan a verse las grandes mentiras que sobre la inmigración se han dicho y hecho, recordemos como hace un año caldera decía que hacian falta un millón más de inmigrantes, evidentemente pocos meses despues tuvieron que afrontar la realidad y clausurar las contrataciones en origen, la vuelta incentivada no funciona, el paro en este colectívo está desbocado, la mayoría eran peones en la construcción y el campo ya no genera empleo, pues la explotaciones agrarias están en ruina, alguien tendrá que pedir un día cuentas a los políticos tanto del PP como del PSOE que jugaron con fuego pero quien nos vamos a quemar seremos los de siempre los trabajadores, lo que vivimos en barriadas populares, los que nos levantamos cada mañana a buscar el pan y tenemos que luchar por un puesto de trabajo, mirar que no nos roben y hacer colas interminables en la sanidad, en la vivienda, en el registro civil, todos saturados.
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¿Necesitais mas indirecta para entender que sobrais?
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Por cierto, muy escondida teneis la noticia de los altercados de Palma.¿Es que una batalla campal entre nigerianos y gitanos no es una noticia importante? Por mucho que manipuleis y escondais la realidad, los Españoles son cada vez más conscientes de que sobran inmigrantes.Asi lo muestran las encuestas, en las que mas del 70% de los Españoles dicen que sobran.Ir saliendo sin hacer ruido
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Por cierto, tambien sería interesante que los medios de manipulación explicaran que la baja productividad está relacionada con la inmigración masiva de ciudadanos tercermundistas.Asi que ahora no pidan "productividad" cuando llevan años permitiendo la invasión de inmigrantes tercermundistas.
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Así es, la manipulación y ocultamiento de noticias relacionadas con la inmigración, ha sido, y es, lo común... en los diarios de Ibiza y Mallorca, por ejemplo... la reyerta está escondida entre muchas otras noticias sin interés. Espaciarse en zulos de la ETA o el deporte, con noticias colgando por días... y las que se refieren a inmigración, de interés para toda la población de este cortijo, darlas el tratamiento acelerado... esa es la democracia y el periodismo multiculturalista... pero... LA FIESTA HA TERMIANDO...
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A ver, OBAMAN, la política de inmigración del PP, plasmada en su ley 4/2000, reformada por la 8/2000, es la misma que viene aplicando el PSOE desde 2004... Ambas leyes son del año 2000, la primera aprobada durante la 1ªlegislatura del PP y con sus votos en contra. Por eso, en diciembre de 2000, una vez ganadas las elecciones con mayoría absoluta, el PP, reformó esa ley con la 8/2000 y no fue lo suficientemente valiente para hacer las reformas en profundidas que hubieran impedido que el PSOE, sin cambiar la ley, aprobara un Reglamento que la hacía aún más permisiva... El PSOE, como digo, no ha aprobado todavía ninguna Ley, viene utilizando la que se aprobó bajo mandato del PP, eso sí, aprobó como digo un Reglamento que desarrollaba esa ley y, que si no hubiera sido tan permisiva (aunque al PSOE le pareció muy restrictiva)habría obligado al PSOE, a modificar la ley... Pero no les hizo falta, la ley, era sumamente mala.
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... continuación Los dos partidos han pecado de papanatismo y falta de realismo a la hora de encarar la gestión de la inmigración... si bien es cierto que, en un principio, el PSOE, fue mucho más demagógico que el PP, pues a ellos, la ley aprobada por éstos, les parecía muy restrictiva... No la cambiaron al llegar al gobierno y, se demostó que, una cosa es estar en la oposición y otra, gobernar. Unos y otros, han demostrado que no han estado a la altura que se le debe suponer a partidos que han tenido responsabilidades de gobierno. Toca rectificar y el nuevo proyecto entrará en la Cortes pasado el verano... Veremos.
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por que si ya has terminado de cobrar el paro no tienes derecho a esta subvencion? Creo que deberia ser al reves. de todas formas, que clase de criterio es ese? hago propuestas con logica a ver si despiden al que ha tenido la ocurrencia: -tiempo que llevas desempleado -cantidad de dinero que has recibido por subsidio -tiempo que hace que no cobras -personas a tu cargo y etc, como el resto de criterios que se tienen en cuenta para otras becas...
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Español, ¿que es un inmigrante tercermundista?. Si te refieres a una persona que viene de un país en el que no ha tenido las mismas oportunidades que tú, pero que ha tenido los cojones de dejar atrás su vida (por decir algo) para buscarse un camino mejor, te diré que le estás lanzando un piropo. Sé que son tiempos jodidos para todos, pero la intolerancia no nos va a sacar del atolladero. Si todos los "españoles" fueramos tan productivos con relación a los inmigrantes, no tendríamos que preocuparnos, que no serían competencia. El mundo siempre ha sido así, pocos recursos y los queremos todos; lo fácil es pedir que nos eliminen la competencia, aunque precisamente es la competencia la que hace sobresalir a los mejores. No digo que sea tu caso en absoluto, pero recuerda que los "españoles" hemos tenido la inmensa ventaja de jugar en casa, con muchísimas más oportunidades que ellos. Saludos.
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La inmigración supone, precisamente, la DESTRUCCION de la competencia y, por ende, de la igualdad... algo que los multiculturalistas, es decir, aquellos que no respetan ninguna cultura, obcecados y ensimismados en las mentiras de sus amos, no podrán entender nunca. Los inmigrantes destruyen la competencia porque no compiten en IGUALDAD de condiciones. Su trabajo es subvencionado por el resto de los trabajadores (en forma de sanidad, seguridad social, comedores públicos, educación, vivienda, etc, etc...), que sí cumplen con las condiciones mínimas exigidas por la sociedad de acogida. A los inmigrantes NO se les exige lo que a los demás... papeles, impuestos, vivienda digna, seguridad en el trabajo, mínimas condiciones para tener una familia, salario digno, etc, etc, etc... es decir, ROMPEN Y VIOLAN todas las condiciones y factores que permiten a un individuo formar parte de la sociedad de acogida... eso cuando no han caído en la criminalidad y brutalidad más absoluta... y todo EN BENEFICIO DE SUS AMOS. Es por eso que este tipo de inmigración impuesto en Cortijo-España... NO HA DE SER PERMITIDO O TOLERADO... este tipo de competencia SOLO hace sobresalir a los más explotadores y explotados... NO A LOS MEJORES... la situación en los países de origen de los propios inmigrantes da testimonio de ello.
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En un futuro no muy lejano, es probable que por motivos económicos independientes de la tasa de inmigración, muchos españoles tengan que buscar trabajo fuera del ámbito estatal. Espero, para estos emigrantes, que el grado de xenofobia de los ciudadanos de los países de acogida será menor al que manifiestan algunos participantes en este foro.
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Comité espartaco, claro que no compiten en igualdad de condiciones. Son infinitamente peores. Tú estás hablando de economía sumergida o puestos "ilegales" en los que no se paga impuestos, o algo parecido, porque de lo contrario no te entiendo. En buenos espejos nos miramos. Para optar a un puesto en el que se requiera un mínimo de formación, un ilegal no tiene nada que hacer; claro que como me dijo el último senegalés que trataba de venderme un cinturón, él era abogado en su país de origen, pero algo tenía que hacer para comer. Aquí malvive regateando con falsificaciones de marcas. ¿No te das cuenta del salto cualitativo y cuantitativo hacia abajo existente? Claro que si quieres competir con él en el top manta, llevas las de perder, porque seguro que corre más que tú delante de los policías. Coño qué poca empatía para con el prójimo. A mí me jode muchísimo más pagarle la baja al jeta dura hispano que aprovecha la mínima para no ir a trabajar, que una visita al médico a alguien que le duele la tripa de verdad, sea o no sea de aquí.
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Se abusa mucho del término productividad cuando la comparamos con otros países. Probablemente en España haya mejores albañiles que en el resto de Europa y no creo que sean poco productivos cuando durante estos años hemos visto como las casas crecen como setas... La cuestión es qué hacer con tanto albañil de calidad sin trabajo. Esta gente está muy bien formada pero no hay trabajo de lo suyo y pasan a ser parados "sin formación". Almenos tengámosle un respeto a los profesionales de éste sector.
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Aquí la disposición del BOE: http://www.boe.es/boe/dias/2009/08/2...2009-13704.pdf Estos son los requisitos: a) TENER NACIONALIDAD ESPAN?OLA. b) Haber nacido entre el 1 de enero de 1969 y el 31 de diciembre de 1983. c) Estar en posesión de un título oficial universitario. d) ENCONTRARSE EN SITUACIO?N LEGAL DE DESEMPLEO. e) TENER RECONOCIDO EL DERECHO A PERCIBIR PRESTACIO?N O SUBSIDIO DE DESEMPLEO en la fecha de finalización del plazo de presentación de solicitudes Y NO HABER EXPIRADO en esa fecha el periodo durante el cual tiene derecho a su percepción. f) Estar matriculado en el curso 2009-2010 en un curso completo de máster oficial, de acuerdo con el correspondiente plan de estudios, impartido por una universidad pública. Ahora bien, es ofensivo que mientras el discurso sea de igualdad para todos, en los hechos se vea una política que excluye a diferentes colectivos (no solo personas extranjeras). En el caso de esta medida, ¿qué pasa con aquella persona que simplemente se le acabó la prestación días antes del plazo, o no alcanzó a cotizar la prestación por desempleo, y desea acceder a esta ayuda? ¿O recuerdan también las limitaciones de las ayudas para hacerse autónomos, en la que los desempleados jóvenes puedan cobrar en un pago único hasta el 80% de su prestación por desempleo si lo invierten en un negocio propio? Con el tema de los inmigrantes, de nuevo se ve una doble moral. Se excluye a estos colectivos que tienen una tasa de paro altísima. Además, si ya de por sí están limitando la ayuda a solo unos cuantos que puedan demostrar situación LEGAL de desempleo y NO HABER EXPIRADO la prestación por desempleo (está claro que con esto ningún inmigrante sin estancia legal podrá acceder a un Master), ¿QUÉ MÁS DA EL LUGAR DE NACIMIENTO? ¿Por qué no aplicar el principio de igualdad, si al fin y al cabo solo unos pocos inmigrantes podrán tener esos requisitos? Pese a que el discurso político es de igualdad, se continúa con la ideología de el español primero, mientras a los trabajadores extranjeros se les considera como trabajadores desechables castigándoles a continuar en los estratos más bajos de la pirámide laboral aún en tiempos de extrema necesidad. Eso sí. No se dice ni una palabra de mejorar la calidad de los Masters y/o bajar sus precios cada vez más exorbitantes para que así, quienes no podamos acceder a ellos mediante la ayuda, al menos puedan ser más asequibles a nuestros bolsillos.
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César, tu problema se llama "endofobia". Tampoco comprendes -sé que te cuesta- que sí, que lo que realmente quiere este país es que los ilegales "no tengan nada que hacer". Además, dudo mucho que tú le pagues nada a nadie, porque todo ciudadano español es igual ante la ley, tiene los mismos derechos políticos y participa de la misma soberanía que tú. Tu no eres amo de nadie en este país, no pagas ningún derecho a nadie, no tienes clientes o empleados-ciudadanos. La ciudadanía no te cobra, te impone, te aliena o, mejor, te descuenta muy generosamente lo que es suyo. En cambio piensa esto: tú estás aquí y se te permite despotricar o creerte el centro del mundo (algo consustancial al psicótico liberal), o tener dinero o propiedades con que pagar y hasta defraudar las leyes laborales, porque la mayoría soberana española te lo permite... o no te ha echado el guante.
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barbas, antes de hablar de lo que no sabes, por favor, mírate algún vademécum de economía. Es que opiniones como las tuyas enervan bastante después de ver cómo ha quedado de arrasada la economía española o mundial y cómo ello nos ha afectado. Ya sé que los neoliberales os empeñais en aparentar que no ha pasado nada, pero los antiliberales nos empeñamos en lo contrario y no nos faltan evidencias. Estás en una mala época. Hala, a estudiar.
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¿Pero qué tipo de competencia es esa? Un abogado que se mete en un cayuco para terminar aquí vendiendo baratijas ¿Quién puede defender ése tipo de inmigración? La cuestión es que el país de origen, ha debido gastar lo que no tiene en dar esa formación a ese abogado. No necesitamos ni abogados (aquí sobran) y, mucho menos, gente que venga para vender en el Top-manta, a buscar chatarra, a mendigar, a prostituirse... Nada de eso contribuye al progreso de ningún país, al contrario, lo degrada... Ese abogado, con formación, lo mejor que podría hacer es quedarse en su país y contribuir a que su país prospere ¿Quiénes lo harán si no? Pero es claro que la eonomía sumergida y los explotadores sin escrúpulos, necesitan del combustible que haga funcionar sus perversa maquinaria. Pero ni el Estado ni quienes dicen ser solidarios y progresistas, pueden coincidir con los explotadores; porque al final, aunque por motivos bien distintos, ambos mantienen el mismo discurso: La aceptación de no se sabe cuántos inmigrantes que nadie sabe dónde van a trabajar ni cómo se van a ganar la vida. La clave es el control de la inmigración, no hay otra. Sólo cuando existe demanda que no se puede cubrir con los trabajadores autóctonos, se justifica la inmigración, lo demás son gaitas.
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Radek, creo que la mayoría de este país no quiere inmigrantes a secas. La ilegalidad es un instrumento de la derecha para actuar con impunidad. La realidad social es de rechazo algo confuso hacia lo que no conoce o no está dispuesto a aceptar. Tengamos en cuenta que hay colectivos con un condicionamiento procapitalista (capitalista con coerciones de carácter extraeconómico que permiten esa desigualdad de la que hablaba Comité Espartaco). Precisamente el español medio ve que las mentalidades procapitalistas son más productivas y ello les produce cierto desasosiego e inquietud: no significa que no las conozca, las conoce muy bien porque conviven juntos. En otras regiones de España ni siquiera se les conoce porque de allí siempre han emigrado pero nunca inmigrado. Por último están los privilegiados humanistas que sin ser mayoría enarbolan la bandera del pueblo pero sin el pueblo. Ellos -o nosotros, según se mire- pretenden imponer a través de la corrección un modelo de relaciones sociales impopular. Máxime cuando tampoco somos capaces de dar soluciones factibles a muchos otros problemas de la sociedad. Veo que esa tendencia a la torre de marfil priva a la izquierda de sus bases y lo que es peor, deliberadamente. La solución está en reconducir las inquietudes de la sociedad sin marginar a la sociedad. Eso se consigue con conseguir objetivos que nos unan, salir en defensa de la monja transexual, el torero vegano y el titulado sin papeles, como está haciendo la izquierda oficial, creo que nos aparta de ese objetivo.
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Es extremadamente difícil intentar razonar con los multiculturalistas... entre otras muchas cosas, porque en respuesta a los argumentos presentados contra sus posiciones y alocadas teorías, solo pueden responder con historietas y vivencias personales que, aunque a veces enternecedoras, no refutan nada... es lo que se llama propaganda sentimental... arma predilecta de las élites burguesas contra sus súbditos... Entre ellas se encuentra el típico argumento de empatía o el esto nos puede pasar a nosotros mismos... LA JUSTICIA Y LA IGUALDAD no dependen, afortunadamente, de la empatía... si eso fuera así... serían presa CONTINUA de la PREVARICACION... y, aunque en Cortijo-España estemos acostumbrados a ello, eso NO DEBE OCURRIR... es por eso que la justicia, por ejemplo, se representa como una señora CON LOS OJOS VENDADOS... ES DECIR... CIEGA... Esta COMPROBADO, la mejor empatía es la justicia y la igualdad... El argumento contra la inmigración impuesta en este cortijo por las élites... SE PUEDE APLICAR IGUALMENTE A OTROS PAISES... ES GENERAL... y si fuéramos argentinos, senegaleses o chinos... también SERIA VALIDO... es decir, no se debería permitir a hipotéticos inmigrantes españoles hacer lo que los nativos de cualquier lugar del mundo NO QUIEREN QUE HAGAN... es decir, destruir sus sociedades y trabajo. Por otro lado, el que abogados o ingenieros africanos, suramericanos o chinos, malgasten sus vidas trapicheando con mercancías de dudosa proveniencia en las calles de nuestras ciudades prueba, aparte de que los estándares de diversos países son diferentes (un médico canadiense, por ejemplo, no es lo mismo que un médico chino o africano... los mismos inmigrantes lo saben... o deben saberlo... pues quieren acceso a esa medicina occidental...), la locura e inmenso daño que el multiculturalismo está causando a las sociedades del Tercer Mundo... la fuga de sus cerebros y de su capital humano... acentuando, aún más, su dependencia con respecto a las élites del Primer Mundo... y la degradación de sus sociedades... ES CRIMINAL... desde todos los puntos de vista.
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Mi bienintencionado nopal, los albañiles son currantes. Sí, esos gloriosos proletarios base del altermundismo. ¿Quieres decir que no son profesionales como la copa de un pino? Otra cosa es que su actividad está en declive y que lo mejor que se podría hacer es exportar esa mano de obra cualificada. Pero en realidad son gente de familia con sus raíces y sus obligaciones (abandonar el barco como las ratas no es solución, si así fuere Evo Morales no hubiera ganado nunca las elecciones). Los albañiles no son culpables más que el resto. Cobraron mucho en negro peró no se lo llevaron a Suiza sinó que lo gastaron muy cerca y dieron de comer a muchos otros sectores. Satanizar la construcción no ayuda nada para buscar soluciones. Esta gente necesita trabajo, a lo mejor no tan bien remunerado pero trabajo hay mucho que hacer si no procedemos a arreglarlo todo con máquinas o importando mano de obra
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Radek, yo, al contrario que tú, no me atrevo a hacer deducciones acerca de alguien a quien no conozco; sin embargo, de la lectura de tu comentario se destilan varias cosas: 1. Intolerancia, que es el paso previo al fascismo. 2. Presunción, por afirmar lo en él se afirma de alguien a quien no se conoce de nada, ni tampoco sus circunstancias personales. 3. Falta de respeto, por las opiniones de alguien que no piensa lo que tú. (Esta la he puesto como punto independiente, aunque en realidad se trata de un corolario del punto 1). 4. Falta de comprensión lectora. Esta tiene arreglo, aunque lleva su tiempo. Por otra parte, yo sí que pago lo que efectivamente la sociedad me descuenta, desde el momento en que decido trabajar en lugar de robar, o incluso trabajar sin tener la necesidad de hacerlo, vaya usted a saber. Se deben juzgar los comentarios, no a quien los escribe, pero para eso es necesario tener educación. Me parece que me he equivocado de foro.
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Todo el mundo es muy solidario, hasta que le tocan la cartera, ve como su nivel de vida desciende bruscamente y no encuentra trabajo por ningún lado, claro muchos progres hacen eso de "Haced lo que yo diga pero no lo que yo haga" es muy fácil ser solidario con el dinero de los demás.
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No, "comité espartaco" no habla sólo de ilegales. Te gustan los ejemplos concretos: la población inmigrante de la Cañada Real no paga impuestos inmuebles, ni hipoteca o alquiler, se apropiaron de la tierra, (cosa que no se tolera a los naturales al menos en ese grado), y hasta especulan con terrenos; no pagan tampoco agua, electricidad (se enchufan a la corriente pública pagada por los trabajadores del barrio modesto adyacente), son guarida de delincuentes, se dedican a la venta de droga y montan comercios sin pagar impuestos. Esa población inmigrante que no paga apenas lo que un trabajador corriente puede competir favorablemente contra los demás asalariados que pagan los servicios, porque se pueden hacer contratar LEGALMENTE por menos salario del necesario para vivir. Con lo que desplazan al trabajador corriente sin acceso a gratuidades. Pero ¿esto es "competitivo"? Desde el beneficio capitalista y de la perversión de la civilización sí yo también puedo ser MUY competitivo puesto a destruir, lo juro. Pero desde la perspectiva del bienestar social NO, porque tarde o temprano ocurre una crisis de sobreproducción por la constante competencia entre trabajadores y disminución salarial -poder adquisitivo. También se ve afectada la formación y la salud de la población con tal competencia mercantil, pues, aparte del desplazamiento de los más formados (incluido el africano abogado) y sanos (interesan los curritos despreocupados por su salud o seguridad laboral), la mayoría de la población intentará evadir impuestos para mantener un estado de bienestar público, al favorecer sus recursos no tanto al inmigrante, como al empresario que paga sus salarios inmigrantes con recursos públicos. Es la razón por la que en el cinturón rojo de Madrid el voto se desplazó al PP (recorte fiscal). Los izquierdo-liberales abogan entonces por limitar al empresario en vez de al inmigrante, pero esto es una entelequia sin erradicación del mercado libre: sin él no habría apenas inmigrantes -tampoco emigrantes.
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La inmigracion ilegal, es algo que hoy no se puede admitir ni tolerar. No es solidaridad el abrir las fronteras. La cantidad de recursos que se están gastando en luchar contra la inmigración ilegal y los que se gastan en soportar la carga que supone los inmigrantes ilegales que hay hoy en España nos está quitando recursos que se podrían estar dedicando a la lucha contra el desempleo, a mejorar nuestros hospitales (en cambio lo que tenemos es saturación de los mismos). No se puede ser solidario un pais que se empobrece y que no es capaz de dar a sus ciudadanos lo que estos necesitan. En cambio, es más fácil ayudar a los paises subdesarrollados desde un pais rico, con poco desempleo y con las necesidades basicas de sus ciudadanos cubiertas (vivienda, sanidad, educación, trabajo). No nos engañemos, hoy, con las dificultades económicas que padecemos, ese tipo de solidaridad tiene un coste excesivo para los ciudadanos de este pais. Eso sí, la condena del racismo ha de estar por encima de todo, pero los inmigrantes deben de volver a sus paises de origen porque la economía sumergida que estos estan propiciando, ayudados por los empresarios desaprensivos que los exclavizan, no contrbuye a crear riqueza en este pais, sino a enriquecer a algunos.
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Que un titulado se marche de su país a malvivir en otro muestra la tragedia de su vida y justifica plenamente el que trate de conseguir otra mejor, como hacemos todos; que se robe, se trapichee, se comercie ilegalmente, etc., está perseguido tanto para los patrios como para los extranjeros, y para eso hay leyes, pero no somos quien para decidir a quién dejamos entrar y a quien no. Eso es intolerancia y prejuicio, se mire como se mire. Umberto Bossi tampoco quiere inmigrantes.
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El pueblo español ES SOBERANO... Y PUEDE DECIDIR A QUIEN DEJA O NO DEJA ENTRAR EN SU TERRITORIO NACIONAL... como hace el resto de los países del mundo... y solo la PERFIDIA DE SUS ELITES Y SU PROPAGANDA, AL IGUAL QUE LA PASIVIDAD Y COBARDIA DE GRANDES SECTORES DEL PUEBLO... HA IMPEDIDO QUE ASI SEA.
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¿Por qué el prejuicio es malo? Yo también puedo estornudar como lo hacía Hitler ¿Quiere decir eso que soy Hitler? Está muy bien no caer en el racismo, pero eso es distinto a discriminar. Esa máxima de: cada uno según sus posibilidades, a cada uno según sus necesidades ¿Acaso no se está discriminando la potencialidad de cada uno?Si alguien no conviene se le echa, pasa en cualquier estamento de la vida. En materia de inmigración igual. No es necesario tener papeles para venir como tampoco es necesario para expulsar. La expulsión de una comunidad es el recurso humanitario más antiguo para mantener el orden deseado por la mayoría. En Grecia lo llamaban ostracismo y creo que se debería retomar con los ricos que sacan dinero de este país de forma irresponsable
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Esta visto que no somos quien para decidir quien puede entrar y quien no, solo servimos a la hora de pagar la educacion, la sanidad y las ayudas sociales de todo dios que se le pase por la cabeza venirse para España.
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Barbas, ¿qué tiene que ver el acto reflejo de estornudar con los actos conscientes de un fascista asesino? Dices que si uno no conviene se le echa... ¿quién decide esa conveniencia? ¿Y si un día no interesas tú? Para eso están las leyes. Comité espartaco, no entiendo lo que dices; hablas de pasividad de grandes sectores (¿qué sectores?) y de la perfidia de la élite (¿ein?). Espero que nunca tengas que acudir a otro "territorio soberano" en busca de una vida mejor, o huyendo de cosas peores (¿recuerdas lo que pasó con los emigrantes españoles de la guerra civil en Argentina? allí se recibió a desharrapados que no aportaban nada), y que te paguen con la misma moneda. Me temo que esto no tiene fin. Saludos.
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Que un ser humano, por muy desgraciado y bueno que sea, haya contraído la peste negra o la lepra, no justifica que se le deba permitir el trato directo con los demás humanos. La clase trabajadora europea ha sufrido muchas tragedias y pérdidas como para renunciar a su nivel de vida y sustituirlo por uno mercantil, exactamente contra lo que luchó. Por otra parte, si Bossi está contra la inmigración y hasta posee intenciones ocultas al respecto, también la URSS, en su condición de Estado comunista e internacionalista, estuvo firmemente desde el principio hasta el final (1991) contra la inmigración libre y que no encajara exactamente en sus planes económicos. El mismo Lenin, que había defendido la libre migración en la Rusia zarista, una vez en el poder paralizó radicalmente los flujos migratorios espontáneos: únicamente permitió la entrada de inmigrantes altamente cualificados para reconstruir la industria desbaratada. Restringió severamente la emigración para evitar el mercado libre y la competencia laboral. Con Stalin sólo se permitieron migraciones internas bajo control, y una de sus finalidades fue precisamente acabar con la resistencia sindical y política de la vieja guardia bolchevique y la Oposición de izquierda, lo que tuvo consecuencias dramáticas en el nivel de vida de los trabajadores.
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Mis hijos se fueron a Francia y Alemania de Eracmus con una ayuda del Estado Español que no llegaba a los 200 mensuales (asalariado con 1500 mensuales, únicos ingresos de la unidad familiar de cinco miembros), ahora conozco pareja de novios rumanos que se vienen a España para hacer el doctorado, viven juntos (pareja de hecho, se puede ver padrón) y reciben cada uno una beca, la FPU de unos 1300 mensuales durante los dos primeros años y 1500 los dos siguientes y el otro una de la Junta de Andalucía similar, aparte de esto, solicitan la ayuda de la Junta para pagar el alquiler de la vivienda, algún compañero ya la tiene. ¿Pruebo a mandar a mis hijos a Rumanía a ver que ayuda consiguen del Estado Rumano?
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Si una sociedad no se otorga unas normas y las cumple está destinada al caos y su consecuente destrucción. Los emigrantes han llegado aquí en busca de una vida mejor, nadie lo niega, pero ahora las condiciones socio-laborales no les permite en muchos casos acceder a ese sueño, por lo tanto y ante la cantidad de españoles en busca de trabajo es preciso establecer unas normas que defiendan al autóctono frente al foráneo, de lo contrario la palabra español y nacionalidad perderán su sentido en nuestro país y serán los inmigrantes quien tengan más ventajas que los nacionales, ellos siempre pueden retornar a sus países de origen si lo desean mientras que nosotros tenemos que apechugar con lo que nos toque.
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César,a lo que me refiero es que si queremos invalidar un argumento por parecerse a otro estamos yéndonos de la discusión sana. Porque Bossi no quiera a los inmigrantes no significa que nuestros motivos -los expuestos por algunos tertulianos- sean los mismos ni ni que nuestras soluciones sean las mismas. Sin embargo el argumento en contra sigue siendo el que ha dicho Espartaco o bien el que has usado: el temor al fascismo y la asimilzción al mismo de todo lo que parezca asonante. ¿Quien decide quien se queda y quien se va? La mayoría a través de un sistema lo más representativo posible (la partitocracia actual ya vemos que a parte de pusilánime no es representativa), por supuesto hablo del perfeccionamiento de la democracia. Las leyes no están por encima del pueblo sinó que es el pueblo quien garantiza y cambia las leyes a partir de principios que no tienen dueño ni copyright. Es así como yo pienso y si estuviese en el otro extremo de la comunidad sería un forajido, un fuera de la ley que pretendería salirme con la mía. A fin de cuentas no somos más que una sola raza: la humana ¿Pero es que han de ganar los forajidos porque lo son? Eso ya se verá según correlación de fuerzas. Por ahora la correlación de fuerzas no cae del lado de la izquierda ni acogiendo a todos los forajidos
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Y mucho se dice de los exiliados a Argentina pero olvidan que los dueños de la tierra eran otros a los que se les desposeyó. En casa ajena bien podemos ser buenos anfitriones...
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No me puedo creer lo que leo. Pan, ¿la peste? El hambre no se contagia; huir de una vida miserable no se contagia, ¿pero qué estás diciendo?... Y de la lección de historia, me quedo con el resumen: Lenin y Stalin. Vaya ejemplos; supongo que conoces sus biografías. Ciudadano, prueba a que se busquen la vida en el sitio en el que mejor se la puedan ganar. Dies, las normas deben ser iguales para todos. Por otra parte, tú tienes más oportunidades que ellos; si no te ganas la vida bien en España, puedes probar en Alemania, o en Japón, o en EEUU, pero no echar a nadie para que te toque más a tí. No estoy de acuerdo en absoluto, aunque os aseguro que respeto todas vuestras opiniones. Saludos.
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He aquí, una vez más el argumento de empatía... Los que huyeron de Cortijo-España después de la Guerra Civil... NO ERAN INMIGRANTES... ERAN REFUGIADOS POLITICOS... DEL MISMO TIPO QUE LOS REFUGIADOS POLITICOS ARGENTINOS QUE VINIERON A CORTIJO-ESPAÑA TRAS EL GOLPE NAZI DE 1976... Y A LOS QUE EL PUEBLO ESPAÑOL ABRIO LAS PUERTAS Y ACEPTO CON SOLIDARIDAD Y AGRADECIMIENTO... ¿Que sectores?... Aquellos que se dedican a empacharse de fútbol y deporte de masas... mientras la sociedad de la que forman parte (aunque no por mucho tiempo más) se hunde en la ignominia, el crimen y la miseria más absoluta... aquellos izquierdistas, derechistas y multiculturalistas... lacayos folclóricos y grotescos, que acaban de asomar sus narices fuera del cortijo y tienen una idea absurda de lo que se cuece en otras partes del mundo... aquellos que odian a los diferentes grupos y culturas españolas que existían antes de este GIGANTESCO desastre... ¿Que pérfida élite?... la misma que, a través de la manipulación y la propaganda, abrió las puertas de este cortijo a millones de seres desesperados... sin atender a consecuencias de ningún tipo... en SU propio beneficio... y a costa del erario público... pagado por los ciudadanos y trabajadores honrados... las mismas que están hasta el cuello en trapicheos y corrupción de todo tipo...
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No sé qué opinará el aludido, pero yo, aún estando claramente contra las migraciones liberales, masivas, espontáneas, etc. siempre confiaría mucho más en un Estado SOBERANO donde su ciudadanía mayoritaria es dueña de sus decisiones, incluida la de controlar quien entra o no, que en un Estado liberal donde sólo deciden unas elites corruptas, liberales y venales. Si pidiera asilo al primero, sabría que mi estancia es bienvenida por la sociedad. Si lo fuera por el segundo, que mi vida sería un infierno contra la mayoría y además, explotado/despreciado por la minoría que decide. El sofisma me recuerda al criterio del Gobierno inglés cuando decidió permitir que Argentina enviara trigo a la España de Franco. Argumentó que era mejor alimentar a la población que mantener un cerco con hambre y consecuente insurrección contra la dictadura franquista. No obstante, el mantenimiento artificial, político, de la dictadura significó que millones más de españoles debieran emigrar. Análogamente, la decisión de permitir a los perdedores republicanos la emigración a Méjico, Argentina, Francia, etc. significó que los políticos y líderes republicanos pensaran más en huir que en combatir. Sin salida posible emigrante, la población civil republicana hubiera tenido que presentar batalla hasta el final, lo que hubiera modificado las condiciones de rendición de unos franquistas que se hubieran debilitado bastante más. Con esto hubieran muerto menos a manos de los nazis en la IIGM. ¿Acaso la vida de los que emigraron tenía más valor que la de la población civil y maquis que permanecieron luchando en pleno franquismo hasta el 58? No. ¿Tenían más valor los emigrantes que recogió la URSS o Francia que los que permanecieron? Sí, en tanto que continuaran combatiendo contra el III Reich. ¿Y que los que se quedaron en América? No, si es que no renunciaron a su emigración para volver y luchar. Migraciones, NO.
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Es tu problema César, que estás lejos de la realidad. Has creído que el mundo estaba dominado en exclusiva por tu ideología liberal y ahora te encuentras con que, lo que pensabas desaparecido y antediluviano sigue estando ahí. Vuestro neoliberalismo ha actuado como el opio de la religión en el mundo laico occidental. Es normal que te escandalices con lo que lees. Has venido a estos foros a hacer cruzada triunfal liberal y te encuentras con la respuesta, lo que somos. En realidad denotas tu intención final, que no es salvaguardar la inmigración, sino socavar el socialismo y el comunismo. En cuanto a que el hambre o huir de la vida miserable no se contagian, no sé en qué te fundamentas para negar o afirmar eso. Es una metáfora (mírate la definición en el diccionario) no una identificación empírica. Pero además, si el hambre no se contagia (cosa que está desmentida por el conductismo), sí se transmite económicamente cuando de tener una barra de pan pasas a tener que compartirla con un prójimo más, por solidario que seas. El estómago es así. Las ganas de huir no se contagian, pero tenemos a una población mundial engatusada por los media y la imagen de unos trenes de vida falsos que los oenegetas se encargan de difundir para alentar la emigración. No se contagiará, pero hace 5 años, eran una o dos las inmigrantes preñadas en pateras; hoy vienen así por decenas, 15 en el último cayuco. Te recomiendo que dejes de debatir si tu moral burguesa se va a escandalizar por lo que aquí se dice con total tolerancia, hasta que has irrumpido tú, con tu tolerancia liberal anticomunista.
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Pan, me doy por aludido :) SOMOS un estado soberano, cuya mayoría es dueña de sus decisiones y nuestro gobierno, elegido por todos y entre todos permitió esas migraciones masivas. ¿Acaso lo dudas? Si estuvieses perseguido (por el hambre, las balas, lo que sea) te aseguro que no ibas a estudiar la coyuntura política del país para decidir largarte pitando; primarían cosas como el idioma común, o en su defecto la cercanía, etc., pero no harías un estudio sociopolítico de lo que te esperaría al llegar. Si se hubiese impedido que se emigrase a otros sitios por parte de los republicanos, mayor sería el alcance de la Ley de la Memoria Histórica, y más calaveras habría en las cunetas. Y más odio y ponzoña hubiese surgido, porque el resultado de la guerra hubiera sido el mismo, ya que fue tremendamente desigual. Y estoy de acuerdo con que ni tenía mas valor la vida de los que se fueron, ni la de los que se quedaron; cada uno optó por lo que quiso o pudo. Eso es precísamente lo que pienso que se debe de hacer. Magnífica lección de historia; me tienes que contar otro día alguna que hable de Sierra Leona, de Chad, de Nigeria, de Senegal, de las condiciones de vida en Ecuador, Colombia, etc. También esas me interesan. Saludos
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Primero César, ten la decencia de esmerarte en la lectura antes de calumniarme por supuestas faltas de respeto: no hay ninguna injuria o insulto, ni una sola palabra mía está desvinculada del contenido de tus comentarios. Pero tú te lo tomas personalmente porque actúas según el principio que se inventó en el siglo XVIII también por liberales (bastante más listos que los neoliberales actuales); se llama "división de poderes", un artilugio político para contener el avance inexorable de la democracia, la voluntad mayoritaria, que a los liberales les gusta calificar de "fascismo" cuando no se puede traducir en "división de poderes" o respeto a sus privilegios. De ahí dimanan, aunque ni lo barruntes, tu anodina tétrada de dogmas y demás quincalla: sacrosanta tolerancia (el "habla-pero-no-me-toques-la-cartera" del burgués liberal), el respeto (libertad de expresión, pero te despellejo si me refutas o atacas a mi estatus -honor-), circunstancias personales (individualismo liberal), petulancia (propia del neoliberal que ha creído durante 30 años que el universo interplanetario era suyo y que los demás estaban trasnochados, pero que, a partir de 2007 se ha visto que era todo humo tóxico con la barrena mariposil). Tan avisado que te crees, te confiaré que sí, que por una vez no te equivocas, que soy fascista, de esos fascistas de las fasci dei lavoratori y del movimiento asalariado italiano del XIX, socialista, internacionalista y antiliberal, pesadilla del liberal Francesco Crispi, el que masacrara la Revolución socialista siciliana (1892), el mismo al que Mussolini alabó como el auténtico inspirador de su movimiento derechista, movimiento que se apropió de la denominación fascista. Alucinante, porque los neoliberales lo siguen haciendo: parapetarse en la ideología y valores de la izquierda comunista y socialista para destruir esos principios y venderlos como librecambismo, particularmente en cuestión de inmigración.
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Más que hablar de Colombia, Ecuador, Chad, etc. me interesa hablar de cómo voy a hacer para que mi nivel adquisitivo no siga bajando, porque ya estoy en dificultades hasta para alimentarme. Gracias a las políticas de inmigración masiva que han machacado el sector productivo, mis conocimientos sociopolíticos no me procuran una contratación con la que pueda mantenerme dignamente. No tengo ni para emigrar a un país donde se valore mi formación: por eso te digo que la emigración es cosa de explotadores, de gentuza acomodada que sale a costa de exprimir a su comunidad, evasores de riqueza. No es de extrañar que todo el día estéis afirmando que la migración es riqueza: seguro que os la quedáis de buen grado. En España, han sido varias las empresas donde han preferido subsaharianos, latinoamericanos o polacos antes que a mí. Debido a tu liberalismo estamos hoy en una crisis que todavía ha empeorado más mi nivel de vida, que ya era degradante antes. Mi conexión a Internet no es mía, sino de la comunidad vecinal, el pc ni está pagado. Quizá tu recomendación será que me una a tu fiesta inmigrante para que haya más competitividad y así nosequé Pero ya lo hacemos, estamos compitiendo, por eso estamos aquí dándote la vara, para que la gente no opine como tú y los empresarios y políticos nos quiten el bocado. Al final los más competitivos ganarán, no te preocupes, buen liberal. Si los mejores somos nosotros, tú lo pasarás mal. Si vences tú, tragaremos con tu emigración y seguirás con tu panza llena fantaseando con planetas multiculturales y ahorrándote el dato de que en España no todos somos burgueses como tú y vamos a comedores de beneficencia.
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Pan, en respuesta a tu segundo comentario, ¿qué sabes tú de mí, o de mi ideología y de lo que espero o no espero, muchachito? Yo he venido aquí como tú, a dar mi opinión, coincida o no con la tuya; y entiendo que pretendas seleccionar los integrantes del foro, del mismo modo que pretendes seleccionar quién puede y quién no puede vivir en un país, pero un foro es un lugar de discusión, (no ofensivo, salvo que se trate de un foro de asnos), en el que tiene cabida todo el mundo, a discreción del moderador. Y no recomiendes nada a nadie, o corres el riesgo a que la recomendación para tí no sea de tu agrado; yo por ejemplo, te recomiendo que dejes de leer a Mussolini y leas algo más a Ghandi, que es posible que te convierta en mejor persona.
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¿Nadie se ha parado en pensar que será necesaria la coordinación entre el Ministerio de Educación y las autoridades educativas de las autonomías para que la norma puede efectivamente aplicarse?
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En fin, tiro la toalla. Radek, me llamas psicótico liberal y defraudador. Para mi y para todo hijo de vecino eso es una falta de respeto. He leído bien. El resto de tu comentario es una magnífica verborrea, aunque yo soy más conciso. Sólo me tomo personalmente las alusiones personales; léete mis comentarios. No sé nada de la historia liberal o neoliberal que tratas de atribuirme: pienso que es un rasgo fascista el no ser justo e igualitario con el prójimo por el hecho absurdo de que su DNI no sea de su mismo país. Punto. No me creo nada, ni me parapeto en nada, ni trato de convencer de nada; defiendo una postura que creo humana, sin ánimo de ofender a nadie. Siento que alguien se lo haya tomado tan a pecho, pero pienso que sólo del diálogo se obtienen ideas constructivas, y que enfrentando una idea con su contraria es mejor que conversar dos que piensen igual. Algunas veces, sólo por el placer de conversar. Por cierto, ¿sois todos historiadores, o simplemente buenos aficionados? Me han gustado a rabiar algunos de vuestros comentarios. No molesto más y saludos.
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En primer lugar por tu comentario que sirve de despedida. Y en segundo lugar por haber logrado que un comentario sin insultos y sin palabras soeces sea permitido por el señor censor, siendo como es, y he podido constatarlo personalmente, un fanático de los comentarios insultantes. Repito, felicidades.
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Pues nada Barra libre para todos, que vengan las masas hambrientas, los pobres del mundo mundial, aqui les recibiremos con rios de miel por la calles, ataremos los perros con longanizas, todo el mundo tendrá asegurada su vida por ley, se regalarán piso y coches, y todos en hermandas cantaremos la canción de la alegría, claro para financiar todo esto, la clase política, las ONG´s y los pijos-progres venderán todo su patrimonio, dejaran sus chaletes en buenas urbanizaciones y dormirán cubiertos por un manto de estrellas... ¡anda ya!
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Comparemos a un inmigrante regularizado que ha cotizado a la seguridad social y pagado sus impuestos durante diez años con un recién licenciado con un año de experiencia laboral. ¿Quién tiene más derecho a recibir la ayuda? ¿El nativo por haber nacido aquí o el inmigrante que ha contribuido al enriquecimiento de nuestro país durante diez años?
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Ya puestos, habría que exigirles a todos los beneficiarios de estas ayudas que luego no se vayan a trabajar al extranjero. Por lo menos, durante un par de añitos.
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El recién nacido, porque sus padres cotizaron para él y para renovar la fuerza laboral de su país, para que así no la tuviera que importar. Y sobre todo porque por derecho el recién nacido obtiene la ciudadanía por acuerdo de sus mentores: toda la ciudadanía con derechos políticos y de quien es propiedad el país, y no de extranjeros o sus descendientes. Pero ya sabemos que la "justicia" de los multiculturalistas es la castración y etnocidio de los grupos que no se les someten.
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El tal Cesar es un claro ejemplo de la ignorancia de los defensores d ela inmigración masiva.Habla de los inmigrantes como si todos hubieran venido huyendo de la "miseria".Cuando la realidad es que según las encuestas, el 95% de los inmigrantes que han llegado a España tenian trabajo en su país y no pasaban hambre.Normalmente se suele pensar que el inmigrante es ese pobrecito que llega en patera, pero nada mas lejos de la realidad.Los pobrecitos que llegan en patera son menos del 5%.El resto llega en avión y entran como "turistas".Los inmigrantes emigran para "mejorar".Por lo tanto el mismo derecho que tienen ellos en intentar "mejorar", lo tengo yo para no empeorar.Y como la inmigración masiva nos empobrece, estoy en mi derecho a negarme a esta invasión.
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Pues en eso no estoy de acuerdo contigo, a mi si me aseguran que se van a ir (y no vuelven nunca mas) no les pagaba un Master, les pagaba dos. Pero me parece a mi que estos no se van de aqui ni con aceite hirviendo, esto para ellos es el chollo padre y el todo gratis.
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La inmigración hoy es un medio mercantil para colonizar a las clases asalariadas europeas que alcanzaron, mediante largas e ímprobas luchas históricas, cierto bienestar. La burguesía en crisis ha descubierto que ese bienestar es una fuente de riqueza que se puede lograr silenciosamente mediante la flexibilización laboral, importando en masa mercenarios hambrientos que hagan de esquiroles, aún inconscientemente. Contra esa agresión, es natural y obligado que la clase trabajadora de todo el mundo levante fronteras, cuanto más inexpugnables, mejor para el socialismo. Sólo una vez que las sociedades del mundo entren en la senda socialista, será posible disolver las fronteras. Los que mandan a leer a Gandhi suelen escudarse en la versión liberal que se ha hecho de él por Holliwood, pero ocultan que fue un líder ultranacionalista cuyo trabajo sucio corrió a cargo de miles de terroristas y que expulsó a los ciudadanos británicos, muchos con ancestros por generaciones implantados en la India. No obstante, lo hizo con razón, porque los británicos oprimieron sin misericordia con sus cipayos a los indios. El nacionalismo era vital para un mínimo de justicia social. Las oligarquías liberales multiculturalistas están empeñadas en hacer hoy lo mismo con su incrustación masiva de fuerza laboral sumisa, neo-cipaya, anti-socialista. Tratar a los inmigrantes con justicia es obstaculizar el multiculturalismo y devolverlos a su país: la justicia con la gente no está en favorecer espantadas para ser devorados aisladamente, sino en ayudar a grupos insurgentes como el MEND en Nigeria que arrancan colectivamente a sus gobiernos (títeres) planes de desarrollo y retención de recursos locales: MAS fronteras. A los liberales y oenegetas no les importa demasiado la cultura de la gente oprimida, sino su trata, borrar fronteras. Que los lectores comprendan esto: no se trata de marginar o reprobar a un individuo, sino exhibir defensa de los asalariados contra la abrumadora filosofía liberal. La lucha de clases es lo único que importa, y el foro es otra expresión de ella que, al contrario, precisa la contraposición de argumentos para su desmontaje. Los anticapitalistas no debemos escondernos de las opiniones liberales. Al contrario, su constante exposición nos animará a denunciar su ruina intelectual.
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No alcanzo a entender es cómo alguien se puede dar por aludido con eso de psicótico liberal si NO se es tal cosa. El Sr. César (al contrario que el emperador, que lo tenía muy claro y que por ello hablaba de sí en tercera persona) no puede separar entre persona física y jurídica, u otra. Don César dice que es un rasgo fascista el no ser justo e igualitario con el prójimo por el hecho absurdo de no compartir DNI y ciudadanía. La Humanidad entera debe ser fascista, porque no ha hecho más que levantar fronteras en paralelo a la entidad de los pueblos. Además, los fascistas se caracterizaron por obligar injustamente a las personas a compartir la misma nacionalidad en su locura expansiva violadora de pueblos La Constitución concede justos e iguales derechos a extranjeros. No se tiene por qué ser injusto con el que no comparte nacionalidad, como demuestra la cooperación internacional cuando es auténtica y no una trata semiesclava; o también la descolonización: fue América la que expulsó a los españoles, no viceversa; aunque fueron los criollos ex-españoles los que oprimieron a sus compatriotas indígenas. Es más, para los judíos alemanes no fue óbice su nacionalidad alemana para ser tratados injustamente. El problema es que los multiculturalistas quieren derechos políticos inicuos para sus protegidos inmigrantes como prueba de justicia, cuando esa plenitud serviría para subyugar los derechos político-económicos de los trabajadores españoles (y extranjeros instalados) para provecho de otras naciones y capitalistas, de fuera y dentro. La auténtica igualdad sería que los asalariados españoles ejercieran derechos políticos en el Tercer Mundo, pero eso no sería justo: los primeros en denunciarlo serían las sociedades emisoras de emigración. Es ley defenderse: nadie entregaría sus armas militares o políticas si fueran utilizadas contra ellos, y los asalariados del mundo ya han entregado muchas a sus explotadores. No son culpables si el capitalismo ha desguazado los pocos progresos sociales de los estados emergentes en las últimas décadas. Los neoliberales son culpables, ellos deben pagar la estampida provocada por el FMI y demás globalistas.
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oye radek que el amigo Cesar nunca fue emperador, cuando lo mataron Roma aun era una Republica (si en las Republicas tambien matan gente)
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Tienes razón Jwk, en todo. Disculpen, me he dejado llevar por la metonimia. César no llegó a ser emperador, pero los emperadores se asignaron el título de César como prueba de legitimidad, así como el título de los herederos de tal dignidad. Julio César llegó a ser cónsul y dictador vitalicio, siendo en realidad el precursor de la figura de "Imperator" tras la República. Antes de César la palabra imperator significaba comandante en jefe del ejército romano. Alia iacta est!
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los desharrapados que huyeron a argentina primeron lucharon y luego no tuvieron mas remedio que huir porque perdieron la guerra,(osea, fueron heroes),los emigrantes,primero que luchen contra la injusticia en su pais y despues si pierden que vengan que les acogeremos bien,es muy comodo no correr ningun riesgo y venir a disfrutar de los derechos que para conseguirlos les costo a nuestros abuelos la vida y el exilio,a nuestros padres hambre y muchos trabajos y encima nosotros ahora tenemos menos derechos que ellos,no solo no luchan en sus paises sino que encima muchos de ellos votan a los dueños de su pais.
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Corrupción e improvisación. Los programas aportados. Los hechos, hechos son. No cabe manipulación salvo para los hinchas incondicionales (agradecidos o mentecatos). ¿Planificación democrática? La improvisación y la corrupción los pilares de la 'democracia' española . Nos duele España. Los hechos. Crítica política. La Partidocracia bipartidista. La política de Zipi y Zape. Tras ocho años de política derechista -privatizadora de los bienes públicos (Campsa, Repsol, Telefónica...) y de freno al avance democrático y de recortes de los servicios públicos del Partido Popular, con su aportación política Zipi. Promocionando un sistema económico basado en la especulación y la corrupción manifiesta. Propulsando al sector de la construcción como motor de una economía sin modelo, ni planificación, ni proyecto estatal. Manteniendo sus estructuras con sus fallas endémicas por los déficits integrales en educación y formación, ciencia y tecnología. Y que ya en esa época representaba una magnitud y oferta desorbitada. La economía del ladrillo. De falsa bonanza económica, ficticio crecimiento; salvo para sus causantes y beneficiarios: empresarios especuladores y políticos corruptos, autoridades partidistas locales de todo signo y la masiva dirigencia designada y decana del PP. Además de sólo crear un empleo temporal y accidental por estacional y precario Que regresa a sus niveles estructurales y reales. Reales por estructurales. Recursos y años perdidos en la transformación y el avance hacia un modelo de economía productiva competitiva. Dicho modelo político-económico del PP, Zipi, es continuado durante 4 años hasta la explosión de la burbuja y la vuelta del espejismo a la realidad, por ZP y el Psoe. Todo ello con su aportación política Zape. Sin Planificación. Ni Programas. Ni Proyectos. Sin Debates. Sin la Participación Ciudadana. Pura improvisación o inacción. El pensamiento Alicia de G. Bueno se manifiesta palmario en este Gobierno de actuación timorata y a salto de mata. Aprovechando las ocasiones que depara la casualidad. Con buena fe, pero todo improvisado y con torpeza. Y lo que es peor, sin voluntad ni actitud comprometida para el avance y el desarrollo del sistema democrático, que ha degenerado en una partidocracia bipartidista, en el que los ciudadanos ni eligen a sus autoridades más relevantes, ni a sus líderes partidarios. No se han acometido las reformas integrales necesarias en Educación, Formación y Justicia. Pilares fundamentales y sine qua non para el desarrollo democrático, económico y social. Ni las urgentes y aún pendientes reformas y leyes de desarrollo constitucional. Ni los mecanismos de acceso a la participación y control efectivo de la ciudadanía. Solo gestos y a salto de mata. Y de políticas de izquierda Nada. MANIFESTACIÓN. Septiembre. Por la Transparencia, la Participación y el Control Ciudadano. Contra la corrupción y su impunidad. EXIGENCIAS CIUDADANAS----JuanSinTierra-------
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La gran pregunta: ¿pero que coño hacen 160000 inmigrantes "titulados" (que abria que ver donde se han sacado esos titulos) en las listas del paro de España?? ¿No tienen listas del paro en sus paises de procedencia? Debe ser que les sale mucho mas rentables estar aqui sin hacer nada que hacer algo en sus paises. Algo tendran que ver las ayuditas sociales, las ONGS, la sanidad y la enseñanza gratuita ... y ahora ya si no se les pagan los masters se cabrean ¿que sera lo proximo en exigirnos la moto? ¿el lacoste? Oye y no me explico como tienen tantos titulos universitarios su, como se nos dice constantemente, salieron huyendo de sus paises porque se morian de hambre. ¿Cuantos Españoles con titulos universitarios estan en las listas del paro? ¿Y cuantos estan subempleados? Es que uno esta harto de tener un doctorado tener un trabajo infinitamente inferior a su titulacion y tenmer que oir estas sandeces o que venga un uruguayo a decirte que el no le dan buenos trabajos por racismo y que el, en su pais, hizo el bachiller.
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¡Caray con los comentarios! Por un momento creía que estaba leyendo los foros de Libertad Digital en vez de Público. Primero, el excluir a los inmigrantes con título universitario de las becas es contrario a la Ley de Extranjería y también de la Constitución Española que equipara en igualdad de derechos sociales a españoles y residentes extranjeros, así que si el gobierno pretende seguir con su política de marginar a los extranjeros residentes va a encontrarse con un aluvión de demandas ante los Juzgados de los Contencioso - Administrativo. Hay que decir en descargo del Gobierno que toda las políticas destinadas a reducir derechos a los inmigrantes son muy populares sobre todo en tiempos de crisis, repugnantes y contrarias s los derechos fundamentales, pero muy populares y por lo tanto, granero de votos. Segundo, para que los extranjeros tuvieran derecho a dichos masters, tendrían que tener homologados sus títulos universitarios, lo cual, normalmente lleva una media de 3 años. Tercero.- Los extranjeros que existen en España suelen tener menor cualificación que los extranjeros que emigran a otros países, y la razón es que en época de la burbuja del ladrillo, las ofertas por las que se podía inmigrar a España siempre estaban relacionadas con la construcción. Esas ofertas eran aprobadas siempre por el gobierno. Una vez que ha estallado la burbuja, lógicamente no se sabe que hacer con tanta gente que se trajo y de la que tanto y tanto provecho han sacado las promotoras y constructoras haciéndoles trabajar por debajo de precios de mercado. Cuarto.- Mientras en otros países se busca la inmigración de Calidad es decir, licenciados que aporten conocimientos a la sociedad, aquí, como siempre seguimos la política de cuanto más burros, mejor. Si tenemos gente preparada, es una completa estupidez no aprovecharla y si dicha gente preparada tiene la posibilidad de prepararse mejor y por lo tanto, con posterioridad aportar con su conocimiento productos de más valor añadido a la sociedad, mas nos beneficiaríamos todos. La mitad de los ingenieros de Estados Unidos son del Extranjero y es precisamente ese el secreto de su liderato tecnológico, pero en España preferimos que los extranjeros sigan siendo peones de la construcción o chachas (o prostitutas, que desgraciadamente hay mucho putero en este país) en vez de darles la oportunidad de que desarrollen su proyecto personal y puedan por ejemplo motar su propia empresa tecnológica. Brutos somos y brutos seguiremos.
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Me hace gracia que los inmigrantes hablen de "igualdad".Yo soy Español.Y mis antepasados sudaron sangre para levantar este país.¿Quereis decirme que un recien llegado debe tener los mismos derecos que yo? Mis antepasados trabajaron muy duro para levantar España, no se que hacian en otros paises los antepasados de otros, quizás estarian rezando mirando a la meca mientras mis antepasados se partian la espalda.Si quieren igualdad, todavia les quedan generaciones y generaciones de trabajo.Pero en Españaa las cosas no funcionan así.Cualquiera que llegue ya tiene los mismos derechos o incluso mas que un Español...
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Para tu desgracia, tus antepasados también rezaban a la Meca. En tiempos de los Omeyas España era la gran potencia cultural mundial y que el descubrimiento de América y posterior hegemonía en el mundo fue gracias a los conocimientos tanto de árabes propios, como importados de China y de otros lugares. Además contábamos con el aporte de los Judíos que nos permitía estar en contacto a través de sus hermanos de Fe con el resto de culturas de Europa. Desgraciadamente españoles de verdad expulsaron a todos los que no creían como ellos y el resultado fue la decadencia. Mas recientemente tenemos que efectos tiene la autarquía y al aislamiento cultural y los nefastos efectos económicos que ello ha llevado y al que parece ser que los españoles de verdad pretenden llevarnos otra vez. Una última cosa, te guste o no te guste, los hijos de los inmigrantes son y se sienten tan españoles como te puedas sentir tu, y rezan a la Meca, a Jerusalén, a Buda, a Dioses Africanos o a Nada, vete acostumbrándote, además deberías ser mas tolerante, recuerda que nuestro país no destaca precisamente en nada, mas que en Fútbol (que por cierto, cuyas figuras son extranjeras)y con la que tenemos encima muchos de nuestros más inteligente compatriotas tendrán que emigrar. Confiemos que cuando vayan a otro países no se encuentren con Franceses de verdad, Alemanes de Verdad, Estadounidenses de Verdad o Japoneses de Verdad. Recuerda que los Españoles de Verdad son Latinos. Supongo que ese no será tu problema, majo.
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La constitución española dice con respecto a los extranjeros CAPÍTULO I. DE LOS ESPAÑOLES Y LOS EXTRANJEROS. Artículo 13. 1. Los extranjeros gozarán en España de las libertades públicas que garantiza el presente Título en los términos que establezcan los Tratados y la Ley. 2. Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23, salvo lo que, atendiendo a criterios de reciprocidad, pueda establecerse por Tratado o Ley para el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales. 3. La extradición solo se concederá en cumplimiento de un Tratado o de la Ley, atendiendo al principio de reciprocidad. Quedan excluidos de la extradición los delitos políticos, no considerándose como tales los actos de terrorismo. 4. La Ley establecerá los términos en que los ciudadanos de otros países y los apátridas podrán gozar del derecho de asilo en España. Es decir, ES IMPOSIBLE QUE LOS EXTRANJEROS TENGAN MAS DERECHOS QUE LOS ESPAÑOLES EN CORTIJO-ESPAÑA... si eso ocurre... ES ANTICONSTITUCIONAL...
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La mayoría de las mezquitas de al-Andalus no están orientadas hacia la Meca. Ya en el siglo X, muchos alfaquíes estaban convencidos de ello, pero respetaban la tradición existente, basada en la astronomía popular. Los primeros árabes llegados a la Península orientaron las mezquitas de forma diversa, pues el concepto de quibla fue variando según el período determinado. También influyen otros factores como la disposición del terreno, la estructura de la ciudad, la utilización de anteriores templos cristianos como mezquitas Que facil es hablar de lo que no sabemos.
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¿¿¿LOS ESPAÑOLES SON LATINOS???? Los latinos eran una de las muchas etnias de origen indoeuropeo, que llegaron a Italia en el curso del II milenio a. C. Su lugar de origen no se conoce con exactitud. Las dos hipótesis más acreditadas son la de Europa central danubiana o, según la historiografía greco-romana, la de Asia Menor. Estaban emparentados con otras poblaciones itálicas (sabinos, umbros, sículos etc.) particularmente con los faliscos, cuya emigración fue, si no contemporánea, cuando menos cronológicamente próxima a la de los latinos. Es el nombre del antiguo pueblo que habitaba el Lacio cuya lengua era el latín. La antigua Roma era originalmente una aldea de la nación latina; por eso, posteriormente, se llamó a los antiguos ciudadanos romanos también latinos. OTRA COSA es que la catarva de sudamericanos que nos han invadido en la última decada les de por autodenominarse LATINOS en oposicion a como se les llamaba aqui "sudamericanos" que para ellos seria ofensivo. Como ahora que las ONGS insisten en llamarles "migrantes" porque "inmigrantes" les suena fatal.
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Uno de los argumentos más utilizados, y tergiversados, por los multiculturalistas, es decir, por aquellos que no respetan ninguna cultura, es el argumento islámico... es decir, el auge cultural alcanzado por la civilización islámica en la Península Ibérica... y su concomitante... la expulsión de los no cristianos. Estos argumentos, y sin ánimo de entrar en un análisis detallado y extenso del periodo histórico en cuestión, presuponen que antes del periodo islámico... NO HABIA NADA NI NADIE EN IBERIA... lo cual es, de todo punto de vista, ABSURDO. Por otro lado, el argumento de expulsión es, simplemente, FALSO... NO TODO EL MUNDO FUE EXPULSADO... gran parte de la población PERMANECIO... Y SE CONVIRTIO...son LOS FAMOSOS CONVERSOS... que ejercerán gran influencia aquí, en América y alrededor del mundo... Lo cierto es que los inmigrantes NO ESTAN RECUPERANDO sus mezquitas y palacios que dejaron atrás hace siglos, como los multiculturalistas nos quieren hacer creer... LOS LEGITIMOS DUEÑOS de esos palacios y mezquitas NUNCA SE FUERON... SOLO SE CONVIRTIERON... SE TRANSFORMARON... Y LOS ESPAÑOLES DE HOY EN DIA SON SUS LEGITIMOS DESCENDIENTES.
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En epoca de elecciones , el presidente al que habéis votado prometió regularizar a los inmigrantes sin papeles y ahora en epoca de vacas flacas, ya nos estorban los inmigrantes. Que fuerte! Mientras aquí nos tocábamos la barriga despreciando el trabajo que los de afuera han venido a hacer, no nos ha importando absolutamente nada. Ahora todo nos molesta. Pues os diré algo: muchos de esos inmigrantes , que han sido explotados y timados por Españoles de Verdad, y que han cotizado la seguridad social, o pagado el paro de vagos que sólo saben salir de marcha , se merecen las prestaciones que cualquiera de nosotros considera como legítimas. Hablamos de Inmigrantes, o de personas ? Muchos de esos inmigrantes aman a España de verdad, son honestos y ya han tenido hijos aquí. Ya estoy bastante cansada que le echemos los trastos a la gente que como nosotros tiene derecho a ganarse la vida dignamente. Son los gobiernos los responsables de gestionar correctamente el empleo, los recursos, etc etc, cuando no se vale como profesional , esto es lo que pasa, es decir: tenemos un pais caótico porque sólo sabemos improvisar, y desde nuestra soberbia e ignorancia, llevamos al poder a Pajines, Aídos, etc etc. Somos un pais de mediocres y lo peor es que nos creemos mejor que los de afuera. La crisis nos la merecemos porque solo así tendremos la oportunidad de cambiar. Lástima, que lo hagamos a base de palos y que la guerra por la que pasaron nuestros abuelos, no nos ha servido de lección.Seguimos divididos..no sabemos hacer pais, porque ni siquiera tenemos el mismo nombre para referirnos a nuestra patria, Cómo me duele mi España!!!
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Leo comentarios muy viscerales esta mañana. En mi condición de investigador, me gustaría compartir con vosotros algunos datos que quizá ayuden a racionalizar la discusión: a)Es innegable la necesidad de los grupos humanos de diferenciarse de otros, su "tribu", gente con la que se comparte una serie de códigos externos que delatan un comportamiento y permiten predecir con gran acierto si estas personas pueden suponer un peligro. Todos sabemos cómo acabaríamos si entre un grupo de hombres con botas, cabezas rapadas y pantalones ajustados pesqueros gritáramos "viva Carrillo". 2)Los inmigrantes como todos los "nuevos" o "extraños" producen inquietud, pues sus códigos (indumentaria, peinados, gestos corporales, idioma) son distintos. no sólo es una cuestión de etnia (que también). La xenofobia (miedo a lo que viene de fuera, a lo que no se puede clasificar) lejos de ser el delirio de unos pocos, es en gran parte instintiva a todos los humanos, pues en la época paleolítica (cuando se configuró nuestro cerebro) era muy útil para sobrevivir. c)El entorno es siempre cambiante y esos cambios (climáticos, biológicos, sanitarios, MIGRATORIOS) suponen una amenaza constante para la cohesión del grupo. d)Las sociedades, para no perder su cohesión, están sometidas a perpetuos debates identitarios que producen distintas respuestas ante lo extraño: negación (los cambios no existen: "qué es eso de llamar a dos gays que conviven matrimonio"), adaptativa: "reciclar" los valores previos a la nueva situación o explicar hechos nuevos con viejas palabras (sufragio femenino); y creativa, consistente en instaurar nuevos valores (crear nuevas formas de entender la realidad -Revolución Francesa-). e)Aunque el debate existe en todas las sociedades, en las envejecidas priman las respuestas negativas o adapatativas (aunque habría que matizar esta afirmación), mientras que en las sociedades jóvenes se pueden producir más fácilmente respuestas creativas, aún sin predominar. f) La población nativa europea se enfrenta a un problema de envejecimiento que se retroalimenta: al envejecer la población hay menos mujeres en edad fértil y por tanto menos nacimientos. Es el proceso que denomino:"decadencia demográfica exponencial". Tiene difícil reversión. g)Los inmigrantes llegan a una Europa envejecida donde son necesarios pero no aceptados (leed la reciente noticia de Italia, el único país de la UE donde el inmigrante es un delincuente, han tenido que suavizar su ley anitiinmigración porque los extranjeros son de los pocos que cuidan a sus ancianos). h)Los inmigrantes están aquí por las mismas razones que nuestros antepasados:un mejor medio de subsistencia. Nuestra raza "caucásica/caúcaso/Turquía, Armenia..." no es originaria de España. Los inmigrantes son por norma general jóvenes y fértiles, con una mayor potencialidad demográfica.
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i)Normalmente no se asienta una nueva etnia en una zona si no existe un desequilibrio demográfico entre nativo-foráneo. Europa exportó población hasta hace bien poco, de ahí nuestro sentimiento de superioridad. Hoy la importa. Los inmigrantes vienen porque hemos dejado nichos laborales desocupados: limpiar enfermos, subir andamios, la mayoría labores de riesgo. No ha habido invasión violenta. j)Los inmigrantes están aquí por las mismas razones que nuestros antepasados:un mejor medio de subsistencia. Nuestra raza "caucásica/caúcaso/Turquía, Armenia..." no es originaria de España. Los inmigrantes son por norma general jóvenes y fértiles, con una mayor potencialidad demográfica. k) Para responder a esta situación bien podemos integrar a los inmigrantes o perpetrar un genocidio masivo contra cinco millones de habitantes y convecinos. La expatriación absoluta está descartada por su coste económico. Me temo que ya es tarde para impedirles entrar. l)Es una reacción torpe discriminar al inmigrante que colabora o ha colaborado al sostenimiento del Estado vía impuestos. Estimulamos su respuesta negativa frente a la adaptativa para qué voy a colaborar si igualmente no obtengo nada.Esta respuesta, tan propia de sociedades en las que predominan reacciones negativas, no es la adecuada. El no afrontar ahora la integración obligará a afrontarla más tarde con más virulencia (Banlieues de París). Sin embargo, es comprensible que al inmigrante que no ha colaborado vía impuestos, no se le ofrezca la ayuda, aunque siempre se le especifique la vía para poder acceder y ayude para que la colaboración sea efectiva. De lo contrario, vamos a la política de los guetos, los hijos de inmigrantes (ya nativos de un país, que nacen de culturas estancas -como la nuestra-, de respuesta negativa, radical y extremista, en las que prevalece una deformación exagerada e intransigente de los valores propios y se tiende a la confrontación violenta con los ajenos. m) cuando en el futuro (que ojalá me equivoque y no suceda) los habitantes de los guetos se rebelen contra la situación, contra estructuras de poder que no les incluyen ni comprenden, y que se debilitan cada década que pasa -pues todo poder no deja de ser una imposición más o menos consentida-, ya no se podrá decir que la culpa de todo es de unos cuantos delincuentes extranjeros, pues el que hasta el momento ha tenido el poder ha tenido la responsabilidad y la capacidad de evitarlo.
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Para comité Espartaco.- Majo, el artículo 13 de la Constitución establece que los Extranjeros gozarán en igualdad de condiciones de todos los Derechos Fundamentales al interpretarse al amparo de la Declaración de los Derechos humanos entre otros tratados internacionales, y en eso está incluido el Derecho a la Educación. Si eres un racista que intenta argumentar tus perjuicios con pseudo argumentos jurídicos, ese es tu problema. Por cierto ¿Sabías que Espartaco era un esclavo extranjero que vivio en tiempos de Roma que se sublevó? Para Jwk, ¿Dices que los sudamericanos nos han invadido? No majo, son descendientes de españoles que vuelven a España. También es verdad que está mezclados con sangre indígena, pero supongo que ese pequeño detalle no te importará teniendo en cuenta además que nos cargamos al 90% de la población cuando nosotros si que invadimos sudarmérica. Además, ellos no nos han invadido, nosotros les hemos traído para contribuir a cargarnos nuestras costas, nuestros parques naturales y nuestro territorio con urbanizaciones imposibles. Por último, la denominación latinos no la han hecho las ONGs, la han hecho donde los países donde tienen fuerte inmigración sudamericana, inmigración que ahora también es española. ¿Tu no has ido a trabajar nunca al extranjero, verdad? ¡Qué suerte la tuya!. Antes de opinar deberías de preguntar a los millones y millones de españoles que tuvieron que salir y como les trataron y como querían que les trataran, entre ellos mis padres y a mi mismo. Pero parece que tu no has tenido ese problema, así que debemos suponer que eres de una familia bien. Para para PanzadeBuda, tu lo has dicho, la mayoría, pero no todas. Además cuando hablo de rezar a la Meca como metáfora que somos descendientes de musulmanes y nuestra cultura e idioma con el que ahora nos expresamos, también los es, entre otras muchas influencia. Me imagino que de eso te has dado cuenta, pero es tan, tan, tan fácil caer en la tentación de faltar ¿verdad?
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Desde el momento en el que un inmigrante (provenga del país que provenga) se "asienta" en nuestro país y asume sus responsabilidades como ciudadano: trabaja, cotiza y paga sus impuestos, contribuyendo con ello a las arcas de nuestro "Estado de bienestar", tiene los mismos derechos a recibir las mismas prestaciones sociales que los nacionales. Cuando hablo de "asentarse", estoy hablando de aquellas personas que llevan en España un tiempo razonable como para poder concluir que han echado raíces. No veo por qué un inmigrante que lleva muchos años en España, trabajando, quizá incluso con hijos, ha de tener menos derechos cuando sus obligaciones son exactamente las mismas.
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Lo que ahora estamos discutiendo es que postura debe tomar la sociedad española frente a la inmigración. Una postura negacionista consistente en negar la existencia de la inmigración mediante la marginación del inmigrante que no sea físicamente y culturalmente similar al ciudadano español originario por muchas generaciones en España y que puede dar lugar a situaciones como las de Alemania en la que los turcos de cuarta generación siguen siendo turcos aunque no hayan estado en su vida en Turquía, no sepan una palabra de turco y se sientan mas alemanes que los propios alemanes. (por cierto, los españoles de segunda y tercera generación son muy apreciados por la sociedad alemana porque no van a la universidad y se dedican a hacer curso de formación profesional) o una postura integradora consistente en mantener un estándar común de respeto a la Democracia, a las Leyes y al resto de las persona que supone tolerar otras formas de vivir de la misma forma que toleramos que una persona vaya con el pelo verde y piercings. Me temo que la postura intolerante, tendente a marginar al diferente, es la que va ganando el terreno. Como elemento gracioso incluso por ahí un presunto revolucionario juntaba las palabras revolución y repatriación
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¿Quién iba a limpiar las casas de la alta burguesía del Barrio de Salamanca por tan módico precio?; ¿Quién iba a cuidar de los niños y de los ancianos de los ejecutivos con salarios tan irrisorios?; ¿Quién iba a recoger la fresa a tanto el kilo de modo que el precio siga siendo competitivo? Seguro que algún xenófobo de los que despotrica en este foro estaría dispuesto a "dignificarnos" cumpliendo con estas funciones. ¿A qué sí?
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Me temo que "Por cierto" hablaba de los nacionales (no de los inmigrantes) beneficiarios de las ayudas. Sería irónico (y trájico) que se les pagara el master a los españoles (y sólo a los españoles) y que luego éstos se fueran a trabajar a otros países de Europa o, por qué no, a Latinoamérica. Estoy deacuerdo con "Por cierto" en que se les debería exigir a los beneficiarios que no acepten ofertas de trabajo del extranjero, al menos durante un plazo de dos años.
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Si un estudiante español aceptara la cláusula por la que en caso en que no se pudiera trabajar en el extranjero si se aceptaba la beca, supondría que sólo los que pudiera pagar el master con el dinero de sus padres, podrían aceptar una buena oferta de trabajo en el extranjero. No me parece muy justo marginar a la gente porque ellos o sus padres no tengan dinero.
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¿Sabes cómo nos llaman en EE.UU. para diferenciarnos de los latino-americanos? Algo me dice, ya que pareces aficionado a la etimología, que te va a encantar. A los "hispanos" de Latinoamérica les llaman "Spanish" y a nosotros "Spaniards". Esta última denominación proviene de la comunión de dos palabras "Spanish" y "Bastards" (bastardos). ¿Qué te parece?
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Las becas de mayor prestigio, con el fin de evitar la fuga de cerebros, incluyen esta cláusula. Ejemplo: las Becas Fulbright. Se entiende que se está haciendo una inversión en mejorar la capacitación de la mano de obra nacional para que revierta sobre la economía española y no sobre otras economías. Es de cajón.
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Efectivamente es este el momento en el que España está debatiendo su respuesta a la inmigración. Hasta hace unos años pensaba que podría diverger de la respuesta europea predominante: negativa, asemejándose más al modelo estadounidense, más adaptativo. Hoy en día tengo mis dudas, pero leyendo comentarios como el tuyo pienso que no es del todo imposible. Ojalá no me equivoque pues nuestra sociedad necesita imperiosamente ideas nuevas. La teoría clásica -que pretendo matizar- dice que en épocas de cambio las sociedades buscan líderes jóvenes. Por desgracia, esto no es del todo así, sino que la elección de líderes es un reflejo también de la demografía del país. Mayor Oreja es mucho mayor que López Aguilar. Observa la reacción de EEUU y Europa a la crisis, y estudia su pirámide de población: Estados Unidos (que tiene una población joven significativa) elige a Obama, que dentro de sus límites supone un gran cambio en el país (el debate sobre la sanidad gratuita que ha iniciado es un debate valiente para su sociedad). Europa, por el contrario, premia a la ultraderecha, e hipertrofia sus valores propios (que no son tan propios ni tan puros y tienen un gran componente de ignorancia y cinismo, como los de todas las culturas). Por reacción negativa no quiero decir que se niegue la existencia del "otro", en parte porque ese "otro" es imprescindible para justificar la discriminación. Al contrario, el otro sufre una deformación de sus valores a ojos del xenófobo tan brutal como la que sufren los valores propios (acordaos de las primeras películas americanas en las que los negros -o blancos pintados de negro- aparecían siempre cometiendo villanías). Esas son estratagemas de deslegitimación propias de sociedades estancas proclives a reacciones negativas. Por reacción negativa entiendo la postura que cuestiona los valores nuevos de tal manera que jamás puede asumirlos como propios. Por supuesto, los propios son siempre los "mejores", los "auténticos" y los demás... como mucho soportables. Como respuesta adaptativa entiendo el mantener las estructuras morales básicas de una sociedad (democracia, igualdad, derechos humanos...), adaptando ¿por qué no? signos de otras culturas que no los pongan en peligro y que puedan ser muy enriquecedores (gastronomía, moda, música, códigos grupales). Aunque los "negacionistas" tiendan a ignorarlo, la mayoría de valores de una cultura se han permeado respecto de otras. El tango argentino, por ejemplo, proviene de la mezcla de la música popular italiana, alemana e hispana. El ritual del toro, lejos de ser exclusivo de España, proviene de un ancestral culto mediterráneo. El valor en sí es lo de menos. Lo importante es cómo reacciona la sociedad, qué predomina: el miedo y el rechazo o la curiosidad y la comprensión. Nuestro instinto tiende tanto a uno como a otro.
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Los inmigrantes que tienen trabajo legal, aunque sea de gran precariedad, no tienen por qué marcharse del país; no si ellos no lo desean. Otra cosa es que, habiendo medio millón de inmigrantes en el paro registrado(un millón según la EPA)tengan que venir más inmigrantes. Se decía y se continúa diciendo que los inmigrantes, en general, vienen para realizar aquEllos trabajos que los españoles rechazan... Si eso es así, la pregunta es: ¿Qué es lo que hacen tantos cientos de miles de inmigrantes en el paro? ¿También ellos rechazan esos trabajos? Un país serio, debería poder controlar los flujos migratoriios de forma tal que, sólo vengan aquellos que demanda nuestro mercado laboral... Y, por supuesto, que vengan de manera ordenada. Como ya he diho, si nuestro mercado laboral sólo demanda trabajos precarios, temporales, de baja cualificación... Entonces, ojo con las reagrupaciones familiares. Trabajo temporal debería ser igual a estancia temporal. siguel..
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Continúa... Lo que no es de recibo es que, con unos trabajos precarios, sin medios suficientes, sin viviendas adecuadas, se esté permitiendo la reagrupación de familias (familias numerosas) que, lógicamente, va a vivir a los lugares donde la marginación social y el riesgo de exclusión social son la nota dominante... Eso es una irresponsabilidad gravísima que nuestros políticos no deberían permitir. Todos los inmigrantes que están parados y que ya han agotado las prestaciones a las que tienen derecho, si continúan sin trabajo, deberían ser invitados a abandonar el país, así de sencillo.
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Algunos de los que vierten comentarios xenófobos en este foro deberían viajar un poco más (y no sólo como turistas semanales). Se darían cuenta de que los españoles no son bien recibidos en todas las sociedades y sentirían la xenofobía en su propia piel. (Porque la xenofobía tiene mucho que ver con el color de la piel.) Quizá de este modo, aprenderían a ser más solidarios con otros inmigrantes.
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Es muy probable que tus antepasados pudieran ser fenicios, cartagineses, griegos, romanos, visigodos, moros o judíos. Vamos, que la mayoría de nosotros pertenecemos a la raza vulgarmente conocida como "Mil Leches".
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Pues a donde uno no es bien recibido, no se va y punto... Qué manía esa de ir y permanecer en un lugar donde uno sabe (según tu comentario) que no es bien recibido... La inmensa mayoría de la inmigración recibida en los últimos 10 años, ha tenido un origen ilegal... La inmensa mayoría, han venido sin ser previamente llamados y, que yo sepa, aquí no se impide que, con la misma libertad que vienieron, se marchen si es que sienten la xenofobia en su piel. La siolidaridad, por otra parte, nada tiene que ver con un fenómeno como el de la inmigración... Ésta, debe ser el fruto de un acuerdo en el que tanto el que viene como el que recibe, obtienen su correspondiente beneficio.
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Aquellos que nos insultan, es decir, aquellos que quieren chachas y nos llaman vagos, aquellos que quieren sirvientes y nos llaman improductivos, aquellos que quieren esclavos y nos llaman injustos... esos y sus UNIVER-SICARIOS, sin ciencia ni conciencia, solo ponen en evidencia el deplorable estado de su condición... cegados por su ENDOFOBIA, que no es más que la ideología de sus amos, no pueden ver que sus ALOCADAS E INSENSATAS teorías, que han sembrado LA DESTRUCCION Y EL DESASTRE por doquier, HAN SIDO COMPLETAMENTE DESTRUIDAS POR UNA REALIDAD a la que se niegan, incluso, a prestar un mínimo de atención. Su racismo visceral y su odio a la justicia e igualdad de TODOS los seres humanos... no pueden ser ocultadas más... tras los disfraces de legalidad internacional, progresismo, armonía entre las culturas, etc, etc, etc... sus desfasadas falacias, que solo alcanzaron las categorías de lógica y razón, en su mundo de censura y opresión burguesas, NO TIENEN NINGUN VALOR RACIONAL... y los pueblos de la Tierra, incluido el español, darán cuenta de ellas con hechos... LA FIESTA HA TERMINADO... RECIPROCIDAD... REPATRIACION... REVOLUCION...
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Quizá esos rumanos de los que nos hablas con tanta envidia son unas eminencias. Yo compartí un programa de estudios en EE.UU. con una joven rumana, becada por el Gobierno de los EE.UU., que es uno de los cerebros más brillantes que he conocido jamás. De hecho, EE.UU. le concedió la nacionalidad americana apenas si acabó el master, que culminó con unas calificaciones brillantes. Me consta que ahora está haciendo un doctorado en la Universidad de Harvard. En fin, ser rumano no significa ser un cretino, de la misma manera que ser español, con todos mis respetos, no signica ser una eminencia. Si el gobierno español ha decidido becar a esta pareja de rumanos, por algo será.
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Cuando dicen "extranjeros" se refieren a extracomunitarios; el gobierno no puede excluir a ciudadanos de la UE, va en contra de la normativa europea. Pero es justo; los españoles tenemos unos derechos en Europa (incluidas becas) y los ciudadanos europeos las tienen aquí. Lo que no me parece normal son los inmigrantes de fuera de la UE que vienen exigiendo derechos, cuando un español en sus países tampoco los tendría... se llama reciprocidad
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No entiendo por qué todo el mundo ve tan injusto que se excluya a los inmigrantes de ésta ayuda y les parece normal que uno de los requisitos para recibirla sea que estés cobrando prestación por desempleo. ¿No sería más lógico ayudar a los que no reciben ésa prestación? Por otra parte, si el país está en crisis, es comprensible y justo que se vele antes por los intereses de los autóctonos que de los de fuera. Al fin y al cabo se supone que han venido aquí en busca de trabajo.
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Como español, tampoco tengo derecho a esta ayuda de matrícula, solo por no tener prestaciones, es decir, por estar en la puta miseria... así que compañeros peruanos, mexicanos, colombianos, etc... yo estoy igual o mas jodido que ustedes si tienen algún ingreso... saludos
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En un pais donde la tasa del paro llega al 20%, donde todo ese egocentrismo de ser la 8 economia del mundo, adujiendo al progreso cosechado en los ultimos 15 años, a llegado un jarro de agua fria para que se hoz baje lo humos, en este mundo globalizado las multinacionales, las grandes economias se rifan a extranjeros con talento, incentivando sus estudios, y su convivencia, solo en en paises subdesarrollados, de poca vision se piensa en que el extrajero es una carga y no una parte importante del crecimiento economico de un pais, nuestra condicion de ser peones del gran amo, no nos permite pensar, progresar, y perfeccionar nuestras carreras, nuevamente se nos deniega, es bochornoso, estar 7 años trabajando, para un pais que no respecta mi condicion de empleado, tendre dos años de paro, y me los comere todo uno a uno, y no trabajare, y sabeis que, me pondre a estudiar con el dinero del paro, y que se joda este sistema de mierda
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Con este palo se han llevado el premio gordo. Por enésima vez me quedo fuera de todas las ayudas, soy español, licenciado en derecho, estoy en paro con 28 años y en la miseria. Si con esta medida querían captar votos, que es de lo que se trata, al fin y al cabo, el mío lo ha perdido definitivamente este ejecutivo, a ver si aprenden que más vale no generar expectativas que no pueden cubrir, y que al fin y al cabo pagamos todos con nuestros impuestos, para ganarse unos votos, creo que con esto pierden más que ganan, el mío lo han perdido después de 10 años votándolos y representándolos en mesas electorales, ya no puedo más, y lo mejor es que mis impuestos y los de mis padres le pagarán el master a otro que sí tiene dinero para pagárselo, les ha salido redondo.
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Venga, de que estais hablando? que todos los males ahora son de responsabilidad de la inmigracion. Vamos, creo yo que la culpa la teneis todos aquellos que no analizaron bien al elegir presidente, evidentemente no es el mas acertado para dirigir España en esta crisis. Una decision como dar o no dar ayuda a un inmigrante es de menor importancia. Eso si, si se dirigiese este pais como una empresa que debe tener ganancias, a quienes elegirias para reforzar sus capacidades??? a los que pueden aplicarlas para sacar al pais de su estancamiento a que si?? pues eso ayudas a empresas que puedan generar mas trabajos, ayudas para abrir nuevos mercados, para aumentar ventas. Que no tenemos ya un numero importante de profesionales con conocimientos empresariales? o que hagan investigacion que esten en el paro?? es la reorientacion de la economia lo que es prioritario. Realmente es una verguenza tener un numero tan grande de profesionales en el paro. Como saldremos de esta crisis, pensando que que la inmigracion es el problema? creeis que si se van todos esta crisis esta solucionada??. Vamos a ver el tema de la externalizacion de productos y servicios es de mayor importancia, y veremos cuando de los que pensais asi les tocara iros de viaje a otros paises y espero que no seais tratados con el sentimiento de rechazo que vosotros expresais en estos momentos.
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