En libertad el detenido al impedir la policía un homenaje a la etarra Aranalde
La Ertzaintza carga con material antidisturbios contra las personas que esperaban a la etarra en la localidad guipuzcoana de Ibarra
Agentes de la Ertzaintza detienen hoy, en la localidad guipuzcoana de Ibarra, a un familiar de la etarra Maite Aranalde.EFE
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La Ertzaintza ha puesto en libertad sobre las cinco de esta madrugada a la persona detenida horas antes en Ibarra (Guipúzcoa) en el intento de homenaje a la etarra Maite Aranalde, según ha informado el departamento vasco de Interior.
La Policía Autónoma ha abierto diligencias contra esta persona, de la que no se ha facilitado la identidad, como presunto autor de un delito de enaltecimiento del terrorismo.
Los incidentes han sido a la 1:30 horas de esta madrugada cuando un centenar de personas, entre ellas familiares de la etarra, salieron a la carretera que une Tolosa con Ibarra a recibirla.
La presencia de varias dotaciones de la Policía vasca en el municipio de Ibarra impidió el acto de homenaje, en cumplimiento de la orden del juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno.
Aranalde llegó a esta carretera en una furgoneta, acompañada por otros dos vehículos, y fue saludando a familiares y amigos que aguardaban a ambos lados de la calzada.
La Ertzaintza acudió a este lugar y cargó con material antidisturbios
La Ertzaintza acudió a este lugar y cargó con material antidisturbios contra los concentrados, al tiempo que detuvo a un hombre, al parecer tío de la etarra, según han indicado otros familiares.
Cuando se producían estos incidentes la furgoneta en la que viajaba Aranalde continuaba su marcha en dirección a Ibarra, donde ella reside, mientras que los congregados en la carretera se han dispersado.
El juez había prohibido ayer por la tarde el acto de bienvenida a Maite Aranalde, extraditada por Francia el pasado martes y que ayer por la tarde quedó en libertad tras abonar una fianza de 12.000 euros, al considerar que estaba organizado por la formación ilegalizada Askatasuna y que se enmarcaba "en el objetivo de la directriz de ETA de tributar homenajes a sus militantes con ocasión de su excarcelación".
197 Comentarios
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¿y por qué no pueden recibir a una persona que la propia Justicia ha dejado en libertad? ¡A dónde vamos a llegar!
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OLVIDEMONOS POR UN MOMENTO DE LA IDEOLOGIA DE ESTA MUJER ¿Y DESDE CUANDO ES DELITO QUE LA FAMILIA Y AMIGOS RECIBAN CON ALEGRIA A UN A UN PRESO SEA DEL TIPO QUE SEA? ESTO CREO QUE ES UN DERECHO Y ES LIBERTAD DE EXPRESION, ¿QUE DEMOCRACIA Y LIBERTAD ES ESTA?. ESPERO QUE CUANDO SUELTEN A UN VIOLADOR DESCUARTIZADOR O AL MISMISIMO RAFITA LA POLICIA ESTE ALLI PARA APALEAR A LA FAMILIA. ESTO ES PEOR QUE LA ARANALDE QUE NO HA MATADO A NADIE
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como si estuviéramos en pleno franquismo. Qué poco han cambiado las cosas. La lo dijo.... atado y bien atado.
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La policia armada española detiene a un hombre por ir a recibir a su sobrina, ¿eso por que es un delito?
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Las familias de los asesinados por los etarras , no pueden recibir a nadie. Me gustaria saber que diriais si mataran a vuestros seres queridos y luego tuvierais que ver los pedazo de recibimientos que hacen a estos bastardos cuando salen de la carcel, sin que nadie lo impida, porque jalear a un etarra, es hacer apoolgia del terrorismo. Lo mismo que gritar Heil hitler esta prohibido en alemania.
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me parece perfecto , aunque habria que hacerlo con todos para no enaltecer ningun tipo de delito.
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cuantos filoetarras hay en este foro!
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Vaya tela. Detener a un tío por recibir a su sobrina que quizas lleve años o meses sin verla. Que gran acción antiterrorista!! Está claro que PP-PSOE no quieren la paz.
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Es alucinante las oponiones aquí vertidas a favor de una terrorista confesa y en libertad por un error burocrático. ¿Es que la mayoría de los lectores de este periodico digital, son pro-etarras? o es que como estos tipos son de izquierdas son de los mios... ¿Opinariaís lo mismo si la "tipeja" fuera una terrorista neonazi?. Cuanto prejuicio ideológico se respira en estas páginas. Lamentable.
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Igual que estoy en contra de manifestaciones xenofobas o racistas, también estoy en contra de manifestaciones TERRORISTAS. Que quieren recibir a su amiga/familiar TERRORISTA pues que lo hagan en la intimidad. Al igual que está prohibido gritar Heil hitler en Alemania en público como bien apuntaba otro forero.
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Yo me pregunto si la justicia actuo de la misma forma cuando militantes del psoe fueron a aclamar a barrionuevo a la carcel de Alcala por sus imputaciones en el gal.? Criminalizar a familiares ,amigos y simpatizantes de una persona no condenada por los delitos que se le imputan, es un acto de frusleria antidemocratica, y desde luego deja en un muy mal lugar la gobierno pp-psoe.
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Duro con ellos sin descanso, por la mañana , por la tarde , por la noche , todos los días , a todas horas, hasta que se ahogen en su propia mierda, bien por la policía, y lo que no entiendan esto al psiquiatra que en España hay muchos y muy buenos.
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Se nota que las cosas están cambiando...la basura al basurero y los etarras al talego.
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Podrá gustar más o menos, pero no podrán encarcelar ni ilegalizar sentimientos como el cariño, la amistad, la libertad,... ni podrán evitar que cuando alguien querido vuelve a casa nos alegremos.
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A todos los que se "escandalizan" del tema, me gustaría conocer su opinion en el caso que esta moza fuera una nazi confesa. Al euskofascismo no hay que darle tregua.
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El pais mas corrupto,represor,fascista (con permiso de Italia),lleno de fosas comunes,simbologia franquista,chapuzas y pelotazos,prohibe lo que en cualquier pais es derecho fundamental y se dice DEMOCRATA. Que digan los que creen en la dictadura PP-PSOE que ostias a cambiado en España desde Franco,porque yo solo veo a su amigo Juan Carlos como cabeza del estado,corrupcion desvocada,partidos ilegalizados (no los de extrema derecha ni neo-nazis),represion policial contra independentistas y obreros y un largo sinfin de curiosas COINCIDENCIAS.
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¿Qué será lo siguiente? ¿Detenerle por tener fotos de su sobrina en el álbum familiar de fotos? Por cierto, ¿por qué este periódico escribe Girona y Guipúzcoa? El nombre oficial de esta provincia es Gipuzkoa desde hace ya muchos años (ver BOG).
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¿POR QUE NO ES DELITO SU LIBERTAD Y SI ES DELITO RECIBIRLA? HABLEMOS IMPARCIALMENTE SIN VENGANZAS Y SIN PREJUICIOS DE QUE SI HUBIERA MATADO A MI MADRE ETC...PORQUE SI ESO APLICARAMOS A TODOS LOS DELITOS JAMAS SE LIBERARIA A NADIE QUE LA JUSTICIA DECIDA LIBERAR. DECIR ESTO NO ES SER PROETARRA
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Esta Maite, ha ganado alguna medalla de oro, el Tour o la Liga de Campeones? No, es una vulgar terrorista, que no está donde debería estar, ( la cárcel ) por un error de las autoridades francesas , pero borrokillos, menos homenajes que en cuanto se solucione...la trena la espera.
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A ver si reflexionamos un poco, da igual que sea nazi, etarra, violador o politico, las personas que quieren a una persona tienen derecho a saltar de alegria cuando sale de la carcel por orden de la justicia
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pues mira, para empezar ha cambiado que la gente no sabe ni escribir, mal vamos si alguien que ni sabe como se escribe lo que dice le da por teorizar sobre cualquier cosa...
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Todos los medios de comunicacion dicen lleida, girona, a coruña, ourense, pero ninguno jamas dice gazteiz,araba, bilbo, bizkaia o gipuzkoa. Incluso a la salida de Madrid vienen los letreros en gallego.El vascuence existia mucho antes que ETA, el vasco esta mal visto por los medios, este agravio comparativo es politizacion del periodismo. O se ponen todos o ninguno, si yo vivo en Madrid ¿Por que cojones me tiene que poner en gallego? ¿esta bien visto porque se considera idioma pueblerino y gobierna el pp alli?
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Alas personas no hay que juzgarlas por la opinión que éstas tienen de sí mismas, pues esto sería estúpido. Hay que valorarlas por lo que son, que no por las virtudes con las que se adornan. De la misma manera, las instituciones «democráticas», las fuerzas de «seguridad» y los tribunales de «justicia» no son tales por el mero hecho de que así se autodenominen. En nuestro caso, muchas de estas instituciones han dado continuidad, sin más, con pequeñas pinceladas, a las que existieron durante los cuarenta años de dictadura. Ocupaciones, cargas y detenciones policiales recorren hoy las fiestas de nuestros pueblos. El «euskal presoak, Euskal Herrira!», por arte de birlibirloque, se ha convertido en enaltecimiento del terrorismo. Reclamar la libertad, incluso la de quienes aún no han sido condenados por nada, es delito de lesa patria. Portar sus fotografías está penado ahora más que la propaganda ilegal en tiempos de Franco. Mientras tanto, Galindo, Elgorriaga, Sancristobal, Amedo, Vera, Barrionuevo, Danborenea... viven con placidez su merecido descanso. O sea, vivimos en un estado de derecho, gozamos de una democracia como pocas, nuestros jueces hacen justicia de la buena y la Policía se desvive por nuestra seguridad. Por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas.
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Primero se llevaron a los comunistas pero a mi no me importo porque yo no era. Enseguida se llevaron a los judios pero a mi no me importo porque yo tampoco era. Despues detuvieron a los sindicalistas pero a mi no me importo porque yo no era sindicalista, luego apresaron a los obreros pero como yo no soy obrero tampoco me importo, ahora me llevan a mi pero ya es tarde. -Bertolt Brecht-
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Yo creo que no es bueno descalificar a esta mujer que ha sido liberada por la justicia , por lo tanto, está limpia de toda culpa, y puede ejercer como ciudadano normal (ir al supermercado, tender la ropa, ir a cenar, etc), así que aconsejo a los foreros que se dejen de expresiones extrademocráticas y se alegren de que la justicia funciona en este pais.
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Esta gente, iba a recibir a su hija, sobrina, prima, amiga o lo que sea, no a una etarra. No iban a hacer un discurso a favor de ETA ni a quemar contenedores y coches, sólo ha recibirla. Pero una manifestacion de ESPAÑA2000 o Democracia Nacional en las que se promueve el ODIO, sí que la permite el estado.
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susana | 28-08-2009 10:01:51 Susana, cuando mencionas a la capital del Reino Unido, ¿dices London o Londres? Pues eso. http://www.atasteofmustard.blogspot.com/
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Como se nota que muchos de los que critican la actuación de la policía hacen sus comentarios desde los Ayuntamientos de las tres provincias vascas. ¿Enchufados de los nazionalistas quizás?. !Por cierto! Guipuzcoa se escribe así, literalmente, estamos comunicándonos en español. Al igual que no decimos "London"... En fin cuanta ignorancia.
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A este paso en Euskal Herria terminaremos a hostias entre nosotros, y no valdrá decir aquello de "yo de política paso" porque no nos darán tregua ni unos ni otros.
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En un pais como España en el que el calor de sus gentes y la alegría forma parte de nuestro dia a dia, no se debe de criminalizar a alguien que se alegra de la llegada de un familiar que ha estado en prisión en Francia. La ertzantza no se deberia de meter en estos actos familiares, ya que pueden estar cometiendo un error muy grave, que es confundir política con sentimientos entre humanos, de hecho, quien dice que esta mujer no es una bella persona, en el fondo.
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Atengámonos a los hechos: Un grupo de familiares y amigos reciben a una mujer que sale de la cárcel. Eso, en principio, no es ningún delito. Reprimirlo sería fascismo. Soy de una zona periférica de Valencia y unos cuantos vecinos del barrio han pasado por el talego. Cuando los han soltado, sus allegados los han recibido en su casa, a lo sumo en el portal de la finca. Y eran unos pocos. Si el número de los que ayer había en Ibarra era considerable y si en ese recibimiento se portaban banderas, pancartas filoetarras o cosas por el estilo, entonces ya no estamos ante una bienvenida amigable. Es un acto de homenaje. Y el homenaje a terroristas es delito. Si esas condiciones se daban ayer, estoy de acuerdo con la intervención de la ertzaintza. Si no fue así, fue un asqueroso acto de represión antidemocrática.
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... de que la policia hiciera su trabajo sin trabas politicas. Contra ETA y su 'entorno' mano dura y punto.
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A las siete y media de la tarde, Barrionuevo y el ex secretario de Estado para la Seguridad Rafael Vera cruzaban las puertas de la cárcel de Guadalajara acompañados hasta la misma verja por el ex presidente del Gobierno Felipe González y arropados por los principales dirigentes del PSOE y por unas 7.000 personas, muchas de ellas llegadas en autobuses fletados por el partido en Andalucía y Extremadura. Barrionuevo y Vera están condenados a 10 años por el secuestro de Segundo Marey. "¿Es esta la fotografía que buscaban desde hace años algunos políticos? Aquí está, ya la tienen. Y no de dos hombres, la tienen de tres", comentó Felipe González cuando la puerta de la cárcel se cerró tras Barrionuevo y Vera. Toda la ejecutiva socialista, encabezada por Joaquín Almunia y José Borrell, los líderes autonómicos y destacadas figuras del partido, como Alfonso Guerra, estuvieron a la puerta de la prisión, mientras González abrazaba a Barrionuevo y Vera antes de que éstos cruzaran el umbral de la cárcel. Hubo también alguna ausencia significativa, como la del último ministro del Interior con el PSOE, Juan Alberto Belloch. Previamente, ante unos 7.000 simpatizantes socialistas que lanzaban gritos de libertad" e "inocentes", Almunia aseguró que el PSOE seguirá luchando por la libertad de los encarcelados y porque "España tenga un futuro de paz y no de rencor". En el recorrido desde el estrado donde hablaron Barrionuevo y Almunia hasta la prisión, los condenados y los dirigentes socialistas tuvieron que atravesar una compacta multitud que pugnaba por estrecharles las manos y lanzaban gritos de apoyo.
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Si se estableciera una relación recibimiento de familiar ex-preso, con enaltecimiento del terrorismo, quizás entremos en una dinámica negativa para nuestro ya maltrecho "sistema de libertades", de hecho, en la época del caudillo los encarcelados, al salir, eran recibidos con banderas comunistas y con esloganes soviéticos en multitud de ocasiones, y era la epoca del caudillo, ¡eh!, así que dejemosle descansar a esta mujer y ayudémosla a que se integre en su nueva vida, que es uno de los fines que persigue la política penitenciaria.
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PARA PATXI ORTXADAR: Si has leído mi opinión anterior verás que no soy ningún extremista. Creo en el Estado de Derecho (pese a estar adulterado en España por PP-PSOE y su impunidad ante la justicia) pero no hemos de confundir el tocino con la velocidad: Lo que dijo Brecht no tiene ni visos de relación con lo que pasó ayer. Aunque lo que hiciera la ertzaintza fuese un acto fascista (que no está claro), fue una intervención nazi contra otros nazis. Eso que quede claro. No olvidemos que la tal Maite es una asesina (o cómplice de asesinos, no sé cuáles son los cargos) sin arrepentir que está en la calle por un error estúpido.
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Me parece alucinante que alguien como NORBERTO diga,que hay que dejar descansar a esta chica y le ayudemos en su nueva vida. ¿ha condenado ella la violencia?¿Ha pedido perdón a las victimas de la banda de sanguijuelas a la que pertenece?Si lo hace algún día quizás tenga perdón. Aparte que está en la calle por un error judicial,así que la basura al basurero
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Es sorprendente observar cuantos de los comentarios vertidos en este diario digital son contrarios a la actuación de la policía ante un delito de exaltación terrorista tipificado en el código penal. Que propugnaís que no se cumpla la Ley. ¿Y si fueran vuestros hermanos, padres, hijos, amigos etc..los que hubieran sido masacrados, extorsionados, mutilados por esa banda mafiosa-fascista? ¿Opinarías lo mismo?. ¿Sabeís lo que es la empatía?. Si no es así, sed valientes, y no de boquilla, y unios a la gloriosa banda libertaria para que la Democracia y la Justicia os encarcelen y vuestros parientes puedan montar una fiesta en vuestro honor.
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Los medios están haciendo un magnífico trabajo arropando la vuelta de tuerca en la represión practicada por el nuevo gobierno de Lakua, repitiendo mentiras sin cesar para convertirlas en verdades. Pero creo que van a fracasar porque lo que hace Lakua tiene un tufo demasiado pestilente, y además muchos lo recuerdan de épocas pasadas. Que sus seres queridos reciban a Maite es algo tan normal como recibir a un hijo que trabaja en el extranjero, no hay tal "homenaje" ni exhaltación del terrorismo, pues bajo ningún concepto la intención de los presentes era de encomiar públicamente ningún crimen, sino simplemente mostrar su cariño a una persona cercana que sale ahora de 4 años de sufrimiento y por primera vez se reencuentra con su pueblo y su familia. De los delitos que haya cometido la acusada responderá ante los tribunales de acuerdo a Derecho, lo que haga en la calle estando libre siguiendo los cauces de la ley, es asunto suyo.
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Enhorabuena a los camaras de tv por mostrarnos las imagenes del recibimiento, que esclarecedoras, esos padres y familiares que tanto han sufrido, que bien alimentados y que rollizos se les ve, será con el dinero de nuestros impuestos donados por el pnv. Esas carreras, ese culto a la muerte, ese odio al projimo, esas risas por el dolor causado. Todo eso es fruto de años de desidia, mirar al otro lado, silencio complice por nuestra parte. Imaginaos por un momento que esta gente gobernara alguna vez en esta tierra, la podedumbre moral y el caos social que describe por ejemplo las películas de mad max de una era post-nuclear, serian cuentos de caperucita. Aupa Ertzaintza !!!!.
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Es lamentable el sentimiento de comprensión que existe para esta etarra confesa que ha sido puesta en libertad por un problema de forma que no de fondo. Por otro lado no se debe permitir que exista la más mínima provocación al estado con estos actos de exaltación etarra-familiar que ya sabemos que lo que tratan es de demostrar que son más vascos que nadie y que su ideología dese ser impuesta por la fuerza.
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Por cierto una pregunta a los etarras que defienden a Maite Aranalde,¿NON DA JON?Yo me harté de ver carteles de esa sanguijuela por toda Guipuzcoa y no tuve respuestas.Estará criando malvas alomejor o en el basurero
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AHH CONDENAR CONDENAR.... ESA EXTRAÑA PALABRA CUYA NO PRONUNCIACION IMPLICA PRISION PARA UNOS Y ABDOMINALES EN CERDEÑA PARA OTROS
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Qué bonito es comprobar como tan sólo un mes después del asesinato de dos Guardias Civiles, vuelve a verse por parte de ciertos personajillos comentarios de comprensión y aliento hacia los asesinos y sus cómplices políticos; eso sí, todo adornado bajo un falso manto de supuesto respeto a las Leyes y a los principios democráticos y lo que aún resulta más cínico, interpelando al amor a la familia ("es una hija que vuelve a ver a su familia, no una etarra..." -esto me recuerda a un capítulo de la casa de la pradera-) Sinceramente (y perdón por mi oscuro corazón) me importa un "güevo" la familia de cualquier asesino de ETA y sólo les deseo que sufran el mismo dolor que sus cobardes hijos han cusado a las familias de sus víctimas... Afortunadamente esta "valiente gudari" volverá a la cloaca de ETA y permanecerá allí hasta que, más pronto que tarde, compañeros de los dos últimos asesinados la vuelvan a detener y la devuelvan a la oscura celda de la que tan sólo un fraude de Ley le ha permitido salir.
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Que verguenza tienen que pasar los padres de algunos ertzaiñas
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Efectivamente, si yo tuviera un hijo delincuente, como padre lo acogería después de salir de prisión. Eso sí, en la intimidad y avergonzado. Por otro lado, esta chica está en libertad BAJO FIANZA pese a la intención de muchos comentaristas de presentarla como ABSUEltTA de cualquier delito.
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Caballero o señora, sólo un par de cosas: Maite no tiene que condenar nada, ni usted ni yo tampoco, porque como ciudadanos españoles nos ampara el derecho constitucional a no declarar, el 16.2, que reza: "Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.". Tampoco tiene que pedir perdón a nadie, primero porque el código penal no exige tal cosa y segundo porque de momento en España tan sólo es una acusada pendiente de ser juzgada, y por lo tanto es INOCENTE (pues no ha sido condenada). En Francia se la condenó por "asociación de malhechores", no me consta con qué evidencias pero desde luego no por participar en ningún atentado porque entonces el delito se llamaría de otro modo y habría pasado más de 4 años en la cárcel. Por último, Maite no es basura, es un ser humano y se merece el respeto que merece cualquier ser humano, hasta el más vil torturador y genocida.
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Y si mi abuela tuviese ruedas sería una Honda Goldwing... Va a ser que al menos a mí me ha tocao recibir los palos, la exclusión, la explotación, el miedo,... del otro "bando", el de los neofranquistas monárquicos demócratas de toa la vida...
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Maite, maite zaituztegu.
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Alguien que me explique por que es apología del terrorismo manifestarse en Euskadi y el 20-N cuando se manifiestan los fascistas no lo es?
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no quieren la paz,!ha¡¿hay guerra?,si las guerras son asi,¿quien tiene miedo a las guerras?, no me extraña que en el 36 pensando que las guerras eran asi,cuando vieron la de verdad salieran corriendo,
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Xurxo por Dios..., haga el favor de no agredir al sentido común. Si va un centenar de personas a vitorearla, y no es su boda, obviamente, van a apoyar sus actos, porque esta mujer, no es cantante de OT, sino integrante de ETA. Esta delincuente, (sí, delincuente, porque ya ha sido condenada), lo es por pertenecer a ETA, que no es precisamente una organización filantrópica, sino un grupo que se dedica a hacer daño a otras personas. NO es moralmente aceptable, tratar de convertir a los culpables en víctimas. Esa tipa es adulta, y por tanto debe acertar las consecuencias de sus actos, y su familia también. Le recuerdo que el ingreso en la organización terrorista es un acto voluntario. Parece que hay que explicar que lo blanco es blanco y lo negro, negro. Saludos
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no escipion,lo que pasa que los proetarras van como locos a los foros de la mas minima noticia sobre eta,sera para ver si convencen a alguien con sus argumentos,ademas por aqui estaran los que pertenecen al aparato de propaganda y levantamiento de moral de eta.
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ESTADO DE EXCEPCIÓN A LA ESPAÑOLA
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....que odio, que rencor tienes que tener dentro para calentarte asi tu solito...Que pena!...seguramente seras buena gente, pero si no aprendes a canalizarlo....no aportas nada!....pero no a cualquier discusion sobre estos temas...no aportaras nada a tu gente, a tus amigos.....Una pena!!...Espero que solo sea un mal dia o ganas de leerte a ti mismo orgulloso( de no se que...). Que tengas buen dia!!( te lo digo de verdad...)
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Es una gozada ver a nuestra democracia actuando con contundencia contra los traidores abertzales, contra la gentuza que pretende humillar y destruir Euskadi. Esta gentuza ya no nos da miedo. Los matones abertzales y los que alientan a los asesinos ya no pintan nada, no nos dan miedo, no son nadie... En breve los vascos los señalaremos por la calle y sentiran la vergüenza del que tiene sus manos manchadas de la sangre de nuestros hermanos...
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¡Que razón tiene señor Ventos ! Nos ampara el derecho constitucional, incluso a asesinos, pederastas y violadores. También tiene razón en que esta chica, Maite " no tiene que condenar nada ". La " obligación" del lobo es matar ovejas, y la del terrorista es asesinar. Esta mujer fue condenada por asociación de malhechores CON FINES TERRORISTAS, que se le olvidó comentarlo. Un lapsus lo tiene cualquiera.
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¿acaso un familiar no tiene derecho para ir a recibir a un familiar recientemete excarcelado? ¿Qué tipo de apología existe en ese acto?
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Yo entiendo que no te escandalice que se hagan homenajes a señores y señoras que llevan a sus espaldas más de mil muertos y otros tantos heridos, mutilados, ciegos etc, yo entiendo que no diferencies entre luchar por tus ideas sin asesinar , yo entiendo que no te apiades de esos miles de vascos que " no entienden de polítca " en público, que están asustados, yo entiendo que cierres los ojos cuando ves que toda la oposición al nacionalismo vaya con escolta para no ser asesinados( única región de Europa, que pasa esto), lo que no entiendo es como esto no lo hablas con un psiquiatra, y por último esa tal "maite" por si no lo sabías es una hiena además de ser una basura de ser humano, querido.
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El padre de un etarra debe estar avergonzado de haber traido al mundo a un mostruo traidor, asesino, criminal que asesina a los vecinos de su pueblo que no piensan como él. Si va a buscar al mostruo de su hija a la carcel, que lo haga discretamente por vergüenza de lo que ha traido al mundo. Y eso es lo que está cambiando en Euskadi, tienen que sentir vergüenza de sus actos y de su entorno y no orgullo.
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La normalidad es la clave, a un asesino no se le puede dar un homenaje en público, esto además de normal es moral. Las fotos de los asesinos no pueden estar en los balcones de los ayuntamientos vascos, esto es lo normal y además lo moral. Un asesino , no es ni un gudari, ni un luchador por la libertad, ni un salva patrias, es , sencillamente un asesino. Lo anormal es lo que ha pasado en el País Vasco durante 30 años, y ahora la normalidad es lo que definitivamente acabará con ellos, y esto les crispa y les agobia, mucha tila y a la cárcel en fila de a uno y despacito, guapos.
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para mi la carcel no es para integrar, sino para castigar y asi compensar a las victimas ademas de hacer limpieza de mala calaña en las calles,!ah¡aqui somos gente muy rara, porque soy de izquierdas,bye bye eta.
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Sobre esta discusión, es necesario comprender y delimitar qué es apología del terrorismo y qué no. Este delito se refiere a la manifestación PÚBLICA de apoyo al terrorismo con el objeto de incitar a su práctica. En privado no existe tal peligro, y por ello cualquier ciudadano es libre de opinar y charlar a favor del terrorismo en su casa (fíjese qué grande es la Democracia y hasta dónde alcanza la libertad que garantiza). La apología es delito por ser pública y constituir una incitación. No he estado presente en el recibimiento a Maite, pero aun en el peor de los casos de que hubiese habido vítores, no hay ninguna necesidad de cargar contra personas que se concentran a la 1:30 de la noche en una carretera comarcal que une dos pueblos. Esas personas probablemente tienen su opinión acerca de Maite y su actividad y el acto represivo no ha hecho más que reafirmarles. Lo que quiero decir es que la prohibición de manifestaciones, partidos políticos, homenajes, recibimientos, pegada de fotos, etc.; jamás solucionarán el problema sino que suponen tan sólo más violencia, que sin duda alimenta otra respuesta violenta. Creo que hasta un niño se daría cuenta. Por eso reclamo el respeto para Maite y su derecho a ser recibida tranquilamente: porque acciones como esta no ayudan en nada. El camino es otro. Dos puntualizaciones: 1)No es delincuente, es EX-delincuente, pues ya ha cumplido condena y pagado su deuda con la sociedad, en este punto merece el mismo trato que cualquier ciudadano. 2)Que me conste, en su condena en Francia no se especifica a qué "asociación de malhechores" perteneciese, probablemente la cogieron con armas pero sin ninguna documentación. Por lo tanto, aunque evidentemente todo apunte a que tuviese relación con ETA, en rigor tampoco puede decirse que sea una etarra, pues no ha sido demostrado por un tribunal. Ya ve que soy muy respetuoso con la presunción de inoncencia, tanto con presuntos etarras como con presuntos fascistas o pederastas, por supuesto. En fin, es todo una cuestión de respetar los derechos y ser impecablemente demócratas, si todos lo fuésemos ETA no tendría razón de ser.
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!ya¡,y los demas nos chupamos el dedo,bye bye eta.
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NO-DO: has escrito exactamente lo que yo tenía intención de decir. Enhorabuena. Tan sólo añadiré que el PSOE avaló la fianza de 200 millones de pesetas que prestó Vera para salir de prisión. Respecto de los que no entienden que ayer no existió causa alguna que justifique jurídicamnte la detención, no hay nada que hacer: España no es demócrata y la mayoría de sus ciudadanos no tiene ni idea del verdadero y jurídico significado y alcance del Estado de Derecho. Y tachando de proetarras a todos los que discrepamos con este tipo de actuaciones tan sólo ratifican su condición de no haber asimilado el significado de la democracia, la libertad ideológica y la libertad de expresión. Nada nuevo bajo el sol español. PSE-PP están buscando el enfrentamiento social de forma totalmente deliberada para así justificar su represión de todo lo que huela a vasco. Ya lo dijo Basagoiti esta semana, con su habitual lenguaje barriobajero, cuando anunció su exigencia de cierre de las delegaciones vascas en el extranjero: hay que acabar con que la gente "se crea lo que no es".
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Xurxos, lo que es técnicamente apología o no, lo ignoro; para eso están los jueces. Lo que se es quién traiciona a su pueblo, quién trabaja por la destrucción de Euskadi. Qué es malo intrinseca, humana y moralmente. Quien debe ser despreciado por la mayoría. Eso lo sabemos todos: ETA y su mundo abertzale. Que nuestra democracia trabaje en esta dirección es bueno y debe encontrar los mecanismo para destruir a ETA y su entorno abertzale, para salvaguardar nuestra libertad (la de la mayoría), nuestra democracia y nuestras vidas. Todo lo demás son argumentos legales retorcidos para defender a los criminales y a los traidores a Euskadi.
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Martin Scheinin, Relator Especial sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo: -"la vaguedad del término "enaltecimiento" no debe utilizarse para coartar la libertad de expresión" -"La punibilidad de la incitación al terrorismo debe presuponer la intención de incitar a la comisión de un delito de terrorismo y también la existencia de un riesgo real de que, por efecto de esta incitación, se cometa un delito de esa naturaleza". La acción combinada de la Justicia, Gobierno español y Gobierno vasco ha convertido a Euskadi, más que nunca, en un territorio en el que desaparecen derechos elementales en una democracia, la policía practica la violencia con fines ideológicos y se criminaliza sistemáticamente a un importante colectivo social concreto.
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Claro , tienen razón , esta pobre chica se merece no un homenaje , no que va , se merece una calle y una plaza. La pobre en un despiste tonto que tuvo , en vez de repartir caramelos a los niños que era su verdadera intención , no se le ocurrió otra idea al perder la bolsita de caramelos, que poner bombas en varias gasolineras durante la operación salida del puente de la constitución del 2004. Repito bombas, no caramelos, repito bombas ,no abrazos y besitos, repito, bombas y no una , la pobre en su infinito despiste puso cinco. Anda que no se merece un homenaje y una calle y una plaza en un pueblo , que se tendría que llamar "Pueblo de los Fascistas", o " Terror", o " Psicópata" o " Racismo", o " ...........etc, etc , etc."
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Xurxo, además de filoterrorista eres un demagogo. Ahora resulta que ETA existe porque no somos suficientemente democráticos. Lo que hay que leer!
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ESTA ES LA DEMOCRACIA DEL ESTADO ESPAÑOL:Enrique Rodríguez Galindo, ex-general de la Guardia Civil: Condecorado con 13 cruces de oro y plata, medallas y encomiendas varias. Condenado a 71 años de prisión por el secuestro y asesinato de Lasa y Zabala. Ascendido de comandante a general mientras todo aquello ocurría. Cumplió tan solo cuatro años y medio de prisión, siendo excarcelado por razones de salud. José Barrionuevo, ex-ministro del PSOE: Condenado a 10 años de prisión y 12 de inhabilitación por el secuestro de Segundo Marey y por malversación de fondos públicos. Recibió un indulto parcial (un tercio de la condena) y obtuvo un tercer grado especial. Pasó solo tres meses en prisión. Rafael Vera, exsecretario de Estado para la Seguridad con el PSOE: Condenado a 17 años de prisión y 12 de inhabilitación por el secuestro de Segundo Marey, malversación de fondos públicos y corrupción. Indultado parcialmente por Aznar. Cumplió tan solo dos años y dos meses de prisión, la mayor parte de ellos en régimen abierto, yendo solamente a dormir. José Amedo, exsubcomisario de Policía. ¡Presente!. Condenado a 117 años de prisión por seis delitos de asesinato, secuestro, lesiones y asociación ilícita. Pasó doce años en prisión, la mitad de ellos en régimen abierto.
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La rata es un animal curioso, pero quizas una de sus virtudes principales es saber vivir en la oscuridad, se reunen en cloacas,en tuberías oscuras, entre la basura,y además de reunirse en sitios como este , comen y se aparean en sitios así. Las ratas son así y además les gusta , pués las ratas que caminan con dos "piernas", para la salud de los demás que hagan lo mismo , sino como se hace ahora se les pondrá tarmpas para cazarlas como ratas que son. Duro con las ratas, son así y no van a cambiar, son ratas lo llevan en los genes.
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¿esto es justicia?;amedo,galindo,vera ,barrionuevo,etc,un monton de años en la carcel y a de juana chaos se sale cada muerto de los 21 a meses,!pero de que van estos jueces,¡.
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La verdad señor Ventos, no comprendo la lógica de sus argumentos. Ahora echa mano de " lo público y lo privado ". Por supuesto que todo el mundo tiene derecho a pensar lo que quiera. Yo mismo si fuese un violador o un pederasta etc...dedicaría el día, y la noche posiblemente, a imaginar las barbaridades que cometería con una mujer o un niño. (sólo de pensarlo se me pones los pelos de punta ). Pero nadie me podría detener por esos pensamientos. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, la autodenominada izquierda abertzale lleva a todos los rincones de los pueblos vascos y con altavoz, sus ideas que en algunos casos están prohibidas por los jueces, esos señores que imparten justicia con arreglo a la constitución , esa que antes Ud. invocaba. En definitiva, que ya está bien de cogérsela con papel de fumar...
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¿27 etarras muertos por el gal?,!cachis¡un año mas el gal y eta haria años que habria terminado,con el consiguiente ahorro de victimas,!gracias aznar¡,por tu gran ayuda "al movimiento de liberacion nacional vasco",ya se sabe, "españa rota antes que roja",este es otro que tiene mucho que pagar tambien.
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Me parece que alguien apodado "Alf" me ha mencionado, solo diré que su réplica es una opinión anticonstitucional y cargada de rencor. Para la solución de conflictos no se puede dar rienda suelta a sentimientos que lo único que generan es odio y distanciamiento de posiciones. Yo abogo por una reconciliación entre el independentismo vasco y los nacionbalistas españoles, donde dos naciones puedan convivir en paz.
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Hola Xurxo, me identificaré (Gustavo), lo de "...ser impecablemente demócratas, si todos lo fuésemos ETA no tendría razón de ser". No lo entiendo bien, no quiero pensar que sugieres que ETA tiene alguna razón de ser. Sería realmente sorprendente pensar que los guardianes de las esencias democráticas son los etarras, que viven acosados por los "no demócratas", que somos el resto. Seguro que no vas por ahí, ¿me equivoco?. Lo de que es Ex delincuente, por haber cumplido su condena, me parece una "boutade", no sólo porque está en libertad por un error, sino que entonces, ¿Cómo definir al Dioni?, ¿"tertuliano televisivo"?. Creo que retuerces demasiado el lenguaje para beneficiar la imagen de este ser. Tú sabrás porqué. Si se han producido vítores, sí que es necesaria la carga y detención de quien lo hiciera, porque la obligación de la policía es intervenir cuando se produce un delito, y no valorar si es "conveniente" hacerlo. Mi opinión, además es que sí es conveniente, y he de repetir lo que puse en otro post de este periódico: si hay algo que ha demostrado una total INEFICACIA en la lucha contra el crimen etarra, es la política de apaciguamiento. Eso de que a los filoetarras debemos ponerles el cucu, no vaya a ser que se ofendan y los demás, a humillarnos y observar cómo se ensalza el crimen, eso los etasunos, al más puro estilo nazi, siempre lo han visto como una debilidad que les alienta aún más. El apaciguamiento con los filoetarras NUNCA ha servido para que se civilicen, sino para que se adueñen de las calles, y sigan haciendo daño. "Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra" Sir Winston Churchill Saludos
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He escrito "ideas prohibidas",quería decir ACTOS prohibidos.
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Uno se queda atónito al leer varias opiniones de varios lectores que critican que el Estado Español NO ES DEMOCRATICO. Vamos a ver señores: Vdes. usan esta palabra, Democracia, según su conveniencia y apetencia. Vdes. no se si comulgarán a pies juntillas con las ideas de estos señores que matan a sangre fría, por la espalda y a distancia (ahora tambien en el tiempo, por la "libertad" de su pueblo. Esta "libertad" y maneras de actuar es la que siempre ha promulgado una gente cuya denominación siempre usan vdes, también, en sus pintadas: FASCISTAS. Será, para muchos, criticable la actuación o actuaciones puntuales a las que la lucha contra el terrorismo aboca al Estado de Derecho pero, de ahí a negar el derecho de la Democracia a defenderse y tacharle, aún encima, de NO DEMOCRATA, va una distancia insalvable. Su nacionalismo excluyente les hace ser muy miopes y espero, sinceramente, que un día se operen y se recuperen.
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Oye , eso que dices de "la causa general contra los vascos", ¿ a que vascos y a que causa te refieres? , quizas a la que defendía Miguel Angel Blanco, Isaias Carrasco, Enrique Casas, Gregorio Ordoñez, Fernando Múgica,Jose Luis Caso,Jose Ignacio Iruretagoyena, Manuel Zamarreño,Fernando Buesa, Juan Mria Jauregui Apalategi, Manuel Indiano, Froilan Elespe,Jose Javier Múgica Astibía, Juan Priede Pérez. O es que estos no eran vascos? o es que a estos se les podía asesinar por españolazos? o es que tú causa es mejor que la de ellos y por eso tú estas vivo y ellos gracias a tus "gudaris" no?.¿ Que causa es esa, por la que la oposición es exterminada? y ¿ que coño sabes tú de lo que es de verdad luchar y morir por una causa? ¿ quién eres tú para erigirte en portavoz de TODOS los vascos? Tú chato , eres una broma , pesada , pero una broma.
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''Dos puntualizaciones: 1)No es delincuente, es EX-delincuente, pues ya ha cumplido condena y pagado su deuda con la sociedad... ( Es una ''delincuente'', pues no ha cumplido condena por los delitos cometidos en España y no ha pagado su deuda con la sociedad...está en libertad por un error burocrático y en cuanto éste se subsane, que será más pronto que tarde, no dude usted que volverá a ingresar en prisión ) ...en este punto y en cualquier otro, merece el mismo trato que cualquier ciudadano... ( en este punto estoy de acuerdo con Usted )... 2)Que me conste, en su condena en Francia no se especifica a qué "asociación de malhechores ... perteneciese"... ( el que a Usted no le conste no implica nada, simplemente infórmese mejor antes de hacer tales aseveraciones radicalmente falsas )... probablemente la cogieron con armas pero sin ninguna documentación. Por lo tanto, aunque evidentemente todo apunte a que tuviese relación con ETA... ( la tiene , eso es un dato objetivo y para ello sólo hay que leerse el Sumario francés , cosa que evidentemente Usted no ha hecho )... en rigor tampoco puede decirse que sea una etarra, pues no ha sido demostrado por un tribunal''... ( si lo ha demostrado el Tribunal Francés, pues por esa razón y en virtud del tipo penal ''asociación de malhechores'' del Código penal francés se ha pasado 4 años en las cárceles francesas. Lo que Usted afirma, falsa o equivocadamente, que el Tribunal Francés la condenó sin demostrar nada, implicaría que el Tribunal Francés que la condenó cometió prevaricación... recurrió su abogado en Francia este hecho? ) Para dar opiniones o informaciones sobre cuestiones técnicas acerca de la aplicación, interpretación o alcance de la Ley hay que tener una mínima formación juridica de la que Usted adolece y, sobre todo , documentarse antes, exhaustivamente.
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Cualquier persona puede recibir a sus familiares excarcelados, lo qu eno es normal es que lo hagan en medio de la calle, pq vamos que yo sepa a ningun preso comun en su barrio lo reciben con banderitas y to el pueblo en la plaza y ademas con orquesta, que yo sepa la mujer, hijos, padre y madre o hermanos van a recojerlo a la salida le llevan a la casa y alli se abrazan y luego quien quiere ir a verle va, vamos eso es lo que suele pasar. ¿yo me pregunto a todos aquellos que dicen que no existe apologia y que la familia tiene derecho a recibir a su familiar?. ¿Que pasaria si un violador confeso o un asesino comun, despues de cumplir su condena fuera recibido en la plaza de su pueblo con vitores, banda y banderitas, y no solo por la familia sino por el alcalde y representantes de un partido? simplemente verguenza y bastante pocos detenidos se tenian que haber llevado a todos y haberlos echo pasar las 24 horas en el calabozo que sepan lo que es el miedo a expresar su opiniones, como sienten miedo los no nacionalistas, aunque claro esta un bando asesina, y eso no tiene vuelta atras, y el otro detiene y al cabo de unas horas a casita para que pueda poder despotricar contra las torturas que le han echo
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Richi, has escrito: "sus ideas que en algunos casos están prohibidas por los jueces" ah, es decir que hay ideas que los jueces prohiben, entonces entiendo más aún lo que ocurre en el Reino de España y sus territorios anexos.
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¿error burocrático? no manipules agencia epa: "De momento, Aranalde ha sido extraditada por Francia para enjuiciarla por un delito de tenencia de explosivos como miembro de un grupo de apoyo al "comando Donosti" de ETA por el que previsiblemente será absuelta, ya que la Audiencia Nacional declaró inocente en 2007 a un coimputado, Iker Olabarrieta, al que se atribuían los mismos hechos."
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Más daño que nos hicieron los fascistas en este pais durante más de 40 años, no lo conseguirá hacer ETA, y los republicanos y socialistas no tenemos ese tufo a odio, y tenemos motivos para tener,ya que el fascismo es legal en España y no se ha rendido el homenaje que sus víctimas merecen, cosa que si reciben las victimas del "terrorismo". Con esto quiero decir, amigos foreros, que os tranquiliceis y dejad de llamar con adjetivos zoológicos a una organización armada. La paz es posible, pero lo que no se puede seguir es la dinámica que está siguiendo el gobierno de Patxi, ya que está generando mucho más odio. Ojala los miembros de la derecha nacionalista española entren en razón y dejen de lado el arma del odio visualizado en los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
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demasiadas concesiones dutante 30 años a estos asesinos,cobardes porque se enmascaran con la legalidad ,es el momento de poner todo desde la legalidad contra esta gentuza que amedranta y priva de libertad a muchisimos vascos que se sienten españoles,son una troupe mafiosa a la que hay que perseguir con la ley sin dar un paso atras,cueste lo que cueste.
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Tan carentes de argumentos sois algunos que pareciera que tuviérais que posicionaros parcialmente a favor del terrorismo de ETA o hacer caso omiso de él con tal de llevar la contraria a todo lo que huela a español o a derecha, recapacitad enserio porque es triste, os tomáis estos temas tan serios como si de forofos del fútbol se tratara, es como si jamás pudiéramos estar de acuerdo en algo por muy obvio que sea. Si el PP dice que son unos asesinos pues toca hablar sobre Irak, y si lo dice el PSOE pues toca GAL, al final resulta que los etarras parecen una ONG porque sois incapaces de llamarles asesinos ya que así lo hacen vuestros enemigos políticos. Con gente así no me extraña que a este país le vaya como le va, en otras zonas de Europa no pierden el tiempo con estas cosas, es más, alucinan con nosotros. La crispación que reina en la política actual y de la cual tanto nos quejamos, se explica perfectamente viendo el dogmatismo de muchos a la hora de debatir estos temas.
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No me ha contestado a nada de lo que he comentado , y de fascismo, querido , me parece que sabe usted bastante más que yo, querido. Y otra cosa todos ellos eran cocejales de diferentes pueblos y ciudades del País Vasco, si la mitad no eran vascos de nacimiento si lo eran de corazón , y todos ellos fueron asesinados por no pensar como usted , pieselo , en el diván y a lo mejor vomita.
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Nos estás diciendo que por no ser vasco se les puede asesinar y a los otros a los que si son vascos también, eres una verguenza .
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Ayer despotricastes de Basagoiti por las declaraciones que hizo, parece que os molesta que el odio no sea exclusivo de la izquierda Abertzale, acaso te parece que no tiene motivos para odiar a los etarras, te parecen pocos motivos los fusilamientos con el tiro en la nuca que han recibido compañeros suyos de partido, los demócratas tenemos que agradecer que no siga los dictados de su padre y su abuelo fascistas, apañados estaríais y estaríamos si los falangistas volvieran a sacar las pistolas como en la república, en cambio los etarras siguen hay fusilando a la oposicion, quemando casas del pueblo (como hacia la falange por cierto) y almacenando armas, deja de hacer demagogia con el franquismo porque los más fervientes luchadores antifranquistas de Euskadi se los han cargado tus amigos, salud a todos!.
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Averguenzas a los que estamos en el foro . Hoy te has pasado de la raya , nos asqueas.
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Jamás he visto una apología del terrorismo como la tuya ahora, no se en que mundo vives pero tiene que ser un agujero muy negro.
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Toma chutazo de "pedagogía democrática"! El departamento de "educación" del gobierno de la CAV podría utilizar este tipo de videos en los que se aporrea a abuelic@s para que l@s niñ@s de las ikastolas supieran de las grandezas de la democracía hispana.En la ikastola de Ibarra estoy seguro de que les encantarían.
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Para "Amigo alf",decirle,que soy muy féliz así,que no tengo un mal día,lo único que no me gusta leer como hay gente que apoya a las ratas,y esta Maite Aranalde lo es.Pero aparte de tener hoy un buen día,lo tendré mejor cuando leamos en la prensa,que esta rata Aranalde ha vuelto a entrar en prisión.saludos para ti también
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1)"Es una ''delincuente'', pues no ha cumplido condena por los delitos cometidos en España y no ha pagado su deuda con la sociedad", no ha cumplido condena porque no ha sido procesada, simplemente está acusada por la Fiscalía, y mientras no se demuestre lo contrario en un juicio con garantías es INOCENTE, no delincuente. Que se condene a alguien sin juicio se hacía antes. Tal vez usted fue abogado hace 35 años, pero ahora creo que está usted desfasado. 2)Totalmente de acuerdo. Pero me reservo el derecho a hacer suposiciones, y me he cuidado de marcarlas como tales ("que me conste", "probablemente"). Sería mejor sin duda leer el auto francés. Por cierto, me desautoriza por no haberlo leído, debo suponer que usted sí, sería tan amable de pegar aquí parte del texto? Apuesto a que no puede. En ese caso, usted está tan seguro como yo de que en el auto se especifique a qué grupo pertenece la acusada. Yo no he desconfiado de las pruebas del tribunal francés, en mi texto está claro que simplemente digo que no se especifica el grupo: lea usted mejor.
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"La Ertzaintza carga con material antidisturbios contra las personas que esperaban a la etarra en la localidad guipuzcoana de Ibarra" esto es ser demócrata
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Esto es irreal, es abominable, como se puede llegar a tal punto de represion? hasta donde van a llegar esos liberticidas? Que me vengan con que en España hay democracia es lo mas absurdo que hay.
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La rata es un animal curioso,pero quizas una de sus principales virtudes es saber vivir en la oscuridad , se reunen en cloacas , tuberías oscuras, en la basura y además comen y se aparean en esos sitios.Las ratas son así y además les gusta , pués las rtas que caminan con dos " piernas" para la salud de los demás que hagan lo mismo , sino como se hace ahora , se las pondrán trampas para cazarlas como ratas que son. Duro con las ratas , sin piedad, son ratas , lo llevan en sus genes.
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A Motoret; Al menos vos reconoces que no sabes cuales son los cargos que se le imputan a Maite . Hay muchos que sin saberlo directamente la criminalizan como asesina. A Maite se le acusa de haber puesto bombas en gasolineras sin haber producido victimas. No ha sido juzgada por tales hechos por lo cual no se la puede condenar como muchos que se autodenomina "democratas" ya han hecho. En las carceles hay muchos vascos que estan presoS no por delitos de sangre sino simplemente por exponer sus ideas en periodicos y revistas - estan los casos de Egunkaria y los procesados por la causa 18/98, estos son por delitos de opinion- Lo que no se puede hacer es criminalizar a familiares, amigos, simpatizantes de abertxales, porque nunca antes ni ahora tampoco se ha ejercido las mismas actuaciones juridico-policiales con los que han vitoreado y siguen vitoreando el franquismo. Nadie ha impedido durante lustros el homenaje al "generalisimo" franco en el Valle de los Caidos. Se han manifestado libremente sin ningun tipo de cortapisa, y sin ningun rubor. Esa doble vara de medir es lo que nos rebela por dentro a muchos ciudadanos que no somos filoterroristas pero que si queremos una autentica democracia para todos.
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dejemonos ya de galgos o podencos,estamos a ultimos de agosto de 2009 y la historia ya pondra a cada uno en su lugar cuando acabemos con esta lacra mafiosa,ahora toca eso acabar con ellos hasta la raiz,sus filosofos y apologetas son cobardes y rastreros porque ellos estan tranquilos mientras otros padecen!!!que mezquinos y cobardes!!!A POR ELLOS ,HASTA SUS MADRIGUERAS!!!
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1)Sí se equivoca, voy justamente por ahí. Ya he expuesto esta opinión aquí muchas veces. Antes de nada: no se trata de justificar la acción de ETA y mucho menos sus métodos. Simplemente digo que en una sociedad en la que los derechos fundamentales son respetados, no habría conflicto que diese lugar a un grupo clandestino armado que encontrase tal apoyo social ni se perpetuase con relevos constantes durante 50 años. El malestar que da lugar a la existencia de ETA se nutre de hechos como el de ayer, además de otras acciones antidemocráticas como el encarcelamiento político, la conculcación de derechos básicos al sufragio y a la manifestación, etc. Por eso mi actividad se encamina a concienciar a la sociedad de la necesidad de avanzar en el respeto a los derechos y abrir vías de diálogo y consulta popular, en mi opinión el único camino para la paz. 2)Cualquier ex-presidiario, al pagar su deuda con la sociedad, queda restituido en todos sus derechos: ese es el sentido del sistema penal, recuperar al reo para la sociedad. El Dioni es un ciudadano libre y punto, igual que usted o yo. No trato de beneficiar a Maite, sino a usted, a mí y a mis hijos: trato de proteger los derechos que garantiza la Democracia. Bregaría por la presunción de inocencia de un presunto asesino del GAL con el mismo ahínco. 3)No estoy de acuerdo con su consideración sobre la acción policial. Cuando hay partido de fútbol, alrededor del estadio los coches aparcan en la acera y donde cuadra, la policía está allí pero no se lleva los coches, tan sólo los que causan un desaguisado. Un ejemplo simple: quiero decir que la acción policial debe tener en cuenta el bien común. Reprimir el júbilo de estas personas sólo ha causado odio en los reprimidos y saciedad de venganza en los españolazos (otro género de odio). Y repito, los vítores no son apología del terrorismo... ya expliqué antes en qué consiste ese delito, alguien lo concretó también pegando un texto del relator de la ONU al respecto. El resto de su comentario se expresa en un lenguaje que evidencia ciertas posiciones que es largo e inproductivo comentar. ¿Que se civilicen? ¿Quiere usted decir que sus ideas son incivilizadas y deberían besar la rojigualda? ¿"Se adueñan de las calles"? Con esto se refiere usted a que expresen sus ideas políticas, no?
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Si esta mujer està acusada de poner bombas en gasolineras, me parece muy democratico que se prohiba una manifestacion de bienvenida a esta persona. La democracia es cumplir la ley. La comparacion con las manifestaciones a favor de Franco estàn fuera de lugar, eso es historia de espana preconstitucional y por tanto no tiene nada que ver, lo siento.
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Las ratas son los que van de demócratas y acuden a la represión como salida del conflicto. Para terminar con el conflicto es necesario un diálogo y que las 2 partes cedan para llegar a un acuerdo. Lo que pasa es que tanto los partidos políticos más la sociedad que les mantiene (intoxicados por los medios de masas) no está interesada en la solución porque mueve el voto para un sentido u otro, porque, desgraciadamente, cada muerto orienta el voto y les da motivos para salir en prensa. Si no ¿de que hablarían? ¿De la Monarquía? ¿Del paro? ¿de los accidentes laborales? ¿De corrupción en ayuntamientos? ¿De las mujeres asesinadas? ¿De cómo sufren los enfermos de SIDA en el tercer mundo? ABRID LOS OJOS.
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Me dirijo a los demócratas y defensores de la libertad que escriben en este foro. Pasad de contestar a los violentos pro-etarras. Es inútil todo intento de diálogo con ellos ya que su cosigna es bien clara: apoyo total a ETA. Así que dialogar con obtusos es como si lo hiciéramos con la pared. Bueno, si es que me lo publican, claro, porque este medio y los abertzales están tan enamorados que los defensores de la libertad aquí apestamos.
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Cabio pagina. El problema del nacionalismo vasco es un ridiculo problema provincial, de gente que se cree que su identidad es el mayor problema del mundo.
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Gaizka, si tan a disgusto esta usted en este medio digiltal donde todas las opinines tiene cabida, .....porque se autoflagela usted?, es acaso masoquista? Le va la marcha?. Si usted esta mas a gusto en otros medios donde solo tienen cabida las opiniones de los de su cuerda porque no se queda en ellos. Alli no tendra que leer opiniones discordantes, por no tener no tendra ni que pensar. Porque todas las opiniones escritas seran como una balada monocorde de beee!! bee!!! beeee!!. A mi si una pelicula no me gusta me voy del cine, si no estoy a gusto en una casa presento mis excusas y me retiro....pero lo que no hago nunca es llorar como una nenaza porque a los demas tambien les dejen expresarse. Anda vayase si quiere, pero deje de difamar a este periodico, porque es de lo poco decente que queda en este pais, y se lo dice alguien bastante censurado a diario pero que nota la diferencia entre este medio y el resto de la brunete mediatica.
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Señor Xurxo, desmárquese de personajes como Xabier Bilbao si quiere tener alguna credibilidad en este foro.
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¿Qu se desmarque de Xabier Bilbao? ¿Y qué tiene que hacer? ¿CONDENARLO? anda que...
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Que la "justicia"gabatxa ha perdido los papeles dicen,los únicos que han perdido los papeles aquí son el pachi y el ares.Afortunadamente hoy Maite podrá disfrutar de un día mas tranquilico en su pueblo sin tanto cánido suelto.
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Se equivoca usted si piensa que esto va de nacionalismo. Y se le ve el plumero queriendo meter cizaña con su comentario. Esto va de derechos y libertades. Abra los ojos.
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En general, yo hablo por mí, y las coincidencias que pueda tener mi discurso con el de otras personas no me preocupa en absoluto. Sobre el señor Bilbao, he buscado sus comentarios que han desatado la polémica, porque le leo a menudo y aunque sí es pasional creo que nunca ha caido en ensalzar acciones armadas. Creo conocer su posicionamiento -muy parecido al mío- y de acuerdo con él no puedo creer que haya sugerido que se pueda matar a nadie. Pero, ¡oh desgracia! Público se ha ventilado sus comentarios. Yo he sufrido la misma práctica a menudo, parece que algunos foreros tienen la potestad de cargarse comentarios con sólo señalarlos como "repugnantes". Hoy le han puesto la mordaza a Xabier Bilbao, mañana será a mí, la cuestión es que la idea del respeto a TODOS los derechos DE TODOS como único camino para la paz no salga a la luz.
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Todo ser humano se merece respeto simplemente por el hecho de ser humano. Esta señora que ha sido puesta en libertad en un ser humano, por lo tanto se merece el máximo respeto. Todas las personas, sean lo que sean y hagan lo que hagan, incluso algunos de sus actos puedan ser reprobables, se merecen un respeto total.
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Si Usted quiere ser muy purista, le doy la razón y diremos ''presunta delincuente'', jurídicamente hablando, pues en términos no jurídicos, un delincuente es el que delinque y esta persona lo ha hecho, según el Tribunal Francés que la condeno y , que Usted con tanta vehemencia critica. '' Que se condene a alguien sin juicio se hacía antes. Tal vez usted fue abogado hace 35 años, pero ahora creo que está usted desfasado.'' No estoy desfasado en absoluto, es su extrema ignorancia acerca de la Ley, la que le ''faculta'' para hacer esos juicios de valor que , incluso a un estudiante de Derecho de primer curso, le provocarían hilaridad. ''Yo no he desconfiado de las pruebas del tribunal francés, en mi texto está claro que simplemente digo que no se especifica el grupo: lea usted mejor.'' El nombre de la Asociación de malhechores no es jurídicamente relevante, lo relevante y lo que se castiga es el hecho como tal. ''me desautoriza por no haberlo leído'' Por supuesto, Usted mismo reitera que no ha leído una sola línea de todo el sumario y se permite la osadía de criticar y denostar a a un Tribunal de la República Francesa, agravado el hecho por ser Usted un lego en Derecho. Nunca tamaña ignorancia había sido tan atrevida. Medite un poquito y no haga xilogismos o juicios de valor sobre una sentencia DE LA QUE NO SE HA LEIDO UNA PALABRA pues ,partiendo de premisas falsas llegará Usted a dar por cierta una entelequia.
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Estaís acusando a Maite sin ninguna prueba. Esto me recuerda a la Inquisición, se os ve el plumero. Si de vosotros dependiera, ardería en la hoguera. Sentencias sin juicio, lo nunca visto.
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En la Argia Ikastola de Fontella en la Ribera de Nafarroa, han vuelto a hacer pintadas nazi-fascistas (Ikastola nidos de E.T.A, escuela de etarras el euskara es E.T.A ) en las paredes y en una de las puertas. No es la primera vez.
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Si, Xabier Bilbao, nos parecemos a los etarras que condenan a pena de muerte sin juicio previo... o los etarras hacen un juicio con garantías? Confundes la crítica a una organización ( mediante la pluma y el papel, o si quieres, el teclado del ordenador ), que ha causado mucho dolor con las sentencias? Yo, al menos no he matado ni condenado a nadie.No te has tomado la pastillita hoy?
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| Patxi | 28-08-2009 15:15:10 ¿Acaso ignoras que ETA existe por una razón? ¿O eres de los que piensan que las cosas pasan porque sí? Antes de hablar (o escribir) no está nada mal pensar un poco.
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en el vídeo veo porras contra palabras, empujones contra abrazos, y las consignas terroristas son unos "Aupa Maite". ¿Seré proterrorista?
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Depende a quien le preguntes. La mayoría de borregos del nazionalismo español dirían que eres una etarra tan sólo por nacer en Euskalherria.
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creo que el que me contesta no es Xurxo
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Xabier Bilbao a Xabier Bilbao (el crio patriota español usurpador de niks) | 28-08-2009 Vamos a ver: el que escribe esa larga y aburrida parrafada titulada "Xabier Bilbao a Xabier Bilbao (el crio patriota español usurpador de niks)" no soy yo sino alguien que intenta robarme el nick para desprestigiarme y confundir a la gente. Obviamente se trata de uno de estos fachas que no sabe ser tolerante con las ideas de los demás.
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1.0 | 3 | Xurxo Ventos | 28-08-2009 15:01:13 Todo ser humano se merece respeto simplemente por el hecho de ser humano. Esta señora que ha sido puesta en libertad en un ser humano, por lo tanto se merece el máximo respeto. Todas las personas, sean lo que sean y hagan lo que hagan, incluso algunos de sus actos puedan ser reprobables, se merecen un respeto total. <-- No, no todas las personas merecen respeto. Si esa mujer hubiese realizado un acto antisocial como una bomba en un establecimiento público terminando con la vida de civiles y justificándolo como una acción política, esa mujer, no merecería ningún respeto. Sin embargo, ahora mismo, hasta que se demuestre lo contario, no ha hecho nada. ¿Acaso Franco merecía respeto? Por lo visto, nadie tuvo los cojones de volarle la cabeza.
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Que lastima me produces. PD: Gracias Xurxo por su mensaje de apoyo, viniendo de su persona es todo un orgullo. Y si me han censurado. Hoy y otras muchas ocasiones. Pero desde luego, en este diario dejen expresarse a la gente con mucha mas libertad que cualquier otro medio nacional y eso -yo al menos- lo valoro y lo agradezco, que tenga un buen fin de semana.
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Xurxo , hoy todavia no te has autodenominado como ''intelectual''... bueno supongo que eso quieres decir cuando nos tratas a los demás foreros como ''exponentes del lavado de cerebros que ha llevado a cabo el nazionalismo español '' o ''No saben nada de historia ni de política'' Menos mal que te tenemos a ti como Amado Líder o Gran Timonel, que nos guía y nos ilumina con su ''sabiduria''...
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Xabier Bilbao a "Xabier Bilbao (el original y auténtico) " | 28-08-2009 15:38:13 Que no engañas a nadie, chaval. A ver si te enteras. Deja a las personas mayores debatir con libertad y si no sabes hacer otra cosa que robar mi nick pierdete.
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Pues vale Xabier, ''¿Acaso ignoras que ETA existe por una razón?... el dia que ETA debata con las ideas y no con las pistolas discutiremos esa posible razón, pero no parece que estén por la labor. Lo mismo te digo, piensa antes de escribir.
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A Xabier Bilbao: Dices que te han censurado. Pues mira, lo condeno. No debería suceder. Pero también deberías tener en cuenta que a otros en vez los "censuran" pegándoles un tiro en la nuca o quemándoles vivos en el coche.
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Para el ''Intelectual'' Xurxo | 28-08-2009 15:42:52 Como te has quedado sin ideas y sin argumentos recurres al insulto y a la descalificación. Que si Gran Timonel, que si Amado Lider... Poe favor, discute ideas.
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Vamos a ver, pero no ve usted que ese lenguaje falton y barriobajero le delata. Que yo utilizo la tercera persona del singular y usted la segunda con un toque despectivo y acompañado de imperativos y mandatos. Para cualquier persona que me sigue habitualemente esta clarisimo quien es quien aunque consiguiese clonar inlcuso mi IP o mi MAC. Aunque bien pensado, dudo que sepa lo que es una MAC. Otro dia se lo explico, pero no olvide identificarse como lo que es "el mocosito patriota español clonaniks".
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Claro que todas las personas merecen respeto, etarras incluidas, las ideas y los comportamientos son ya otra cosa, sobre todo si son violentos... Divertidos los problemas de identidad entre los participantes. A lo mejor lo importante es lo que dicen y no quien es el que lo dice...
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Efectivamente, no era yo. Creo que cualquier forero puede reconocer los comentarios que el desgraciado usurpador está firmando con el nombre de Xabier Bilbao. Porque aunque se esmere en la ortografía y gramática textual, no puede evitar que su carácter intolerante y su falta total de respeto -propia de la ideología que abraza- afloren en sus comentarios. Todos los foreros saben que jamás insulto a nadie ni desprecio la opinión de los demás, y que respondo a cualquier interpelación, por desatinada que me parezca, con el único requisito de que guarde el respeto que como persona merezco. Muchos foreros de ideología fascista se preguntan por qué hay tantos "proetarras" en este periódico y por qué les votan en positivo. Creo que tener fuertes principios que defendemos con coherencia, también en el dirigirnos a los demás, dejan bien claro quién está luchando por la Democracia y quién está alimentando el odio, la intolerancia y la fuerza bruta. La actitud de ese forero fascista que intenta vencer en el debate con algo tan bajo como la usurpación nos dá la fuerza de la razón. Gracias Xabier, estamos en el buen camino, adelante!
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Que los etarras merecen respeto??? JUAAAAAAAAAS, esto ya es lo ultimo, hay que tener respeto a los etarras y decirles de usted. Pero que coño esta pasando, es que nos han anestesiado el cerebro. Aunque seais todos de izquierdas y os la sude la unidad de españa, ¿es que no teneis el mas minimo sentido critico contra un "respetuoso" señor que pone una bomba y mutila entre otros a una niña de 13 años, cuando por contra cargais con toda la rabia que teneis acumulada contra todo lo que huela a español? increible, menos mal que sois pocos...
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por cierto Xurxo ventos, esa vehemencia para defender a la etarra esta, y a los derechos que la LEY LE OTORGA, tambien la tendrias con un violador en serie que promulgase publicamente la pederastia? Seguro que eres de los que piensan que los pobres etarras son presos politicos, que estan en la carcel por su ideologia (como pasa en cuba por ejemplo). Señores, enteremosnos de una vez por todas!, son asesinos, cobardes, totalitaristas y racistas. Y a los nacionalistas partidarios de la autodeterminacion de los pueblos, ¿os habeis parado a pensar que si en un futuro el pais vasco consiguiese la independencia, y surgiese un movimiento en Alava a favor de la anexión de esta provincia a España en aplicación de esa misma autodeterminación, el Estado Vasco lo impediría por todos los medios? Pero lo peor de todos es que la mayoria de vosotros que ahora defendeis tanta libertad de expresion de proetarras y tanto sentimiento nacionalista, les llamariais fachas y antipatriotas (con respecto a su estado vasco). Es lamentable, todo se traduce en que os apesta todo lo que huela a español. Ala, a puntuarme negativo a ver si llego a -20, (seria un privilegio para mi)
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Xabier Bilbao, permíteme aconsejarte que no utilices la letra L minúscula en tu nick ya que es sustituible por la i mayúscula. Son exactamente iguales y pasa lo que pasa. Además de esto desconozco si es posible que dos usuarios utilicen el mismo nick. Suerte.
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Perdón , eres Tu el que ha descalificado a todos los foreros con perlas como : "esclavos del pensamiento único'' ''exponentes del lavado de cerebros'', ''ejemplos de intolerancia'' ''forero fascista'' ''No saben nada de historia ni de política''... Tu me dices que Yo recurro al insulto por denominarte Gran Timonel, Amado Lider... es simplemente ironia y, en cuanto a lo de ''Intelectual'' no te lo tomes a mal, al fin y al cabo, fuiste Tu mismo el que se autodenominó como tal.
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!es que no son dos naciones¡,es una sola,como mucho una nacion y una autonomia,!que no es poco¡,con mas derechos que cualquier estado federal de europa,¿para que?,para estar mas enfrentados ahora que cuando solo estaba el estado central,!ese¡es el trabajo que han hecho los gobiernos autonomos,icastolas,politicos,etc.
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yo solo quiero que XURXO Y XABI me respondan a esta cuestión: Merece el terrorista el mismo respeto que cualquier persona?
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A todos los presos cuando salen de la cárcel les espera familia y amigos, de acuerdo. Pero quien tiene más de cien amigos y familiares esperandolos??? vamos hombre que presos salen todos los días... y sufrimiento el justo que se como lo pasan los etarras en las cárceles, mafia que son una mafia.
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Por supuesto, el terrorista, el pederasta, Bush y el barrendero de mi calle. Todas las personas merecen respeto y gozan de una serie de derechos fundamentales. Y esto no lo digo yo sino la Declaración Universal de los DD.HH. Quien piense que hay personas que no merecen respeto (Basagoiti, por ejemplo, cuando dice que un detenido es "basura"), lo que está haciendo es mostrar su desacuerdo con este principio básico de la Democracia y de los Derechos Humanos. Está demostrando abrazar una ideología que no los reconoce, creo que todos saben cómo se llama, y también a qué llevó la diferenciación entre "clases" de personas, unas que merecen respeto y otras que no. El problema es que en España hay muy poca cultura democrática -por lo reciente que está el fascismo- y hay mucha gente que no sabe qué es la Democracia y qué de qué principios hay que partir para poder decir que uno es demócrata.
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Qué pena da leer los comentarios de ciertas personas, de verdad. Como dice quid est veritas, no pueden (o no quieren, o no se atreven a) expresar la más mínima divergencia o el más mínimo desacuerdo con el modo de actuar de alguien que dispara a otro en la nuca o que pone una bomba en los bajos del coche de otra persona. Dicho esto, ¿cómo razonar con alguien así? ¿Cómo pasar a discutir y debatir ideas si ni siquiera pueden expresar estas 3 palabras, "asesinar está mal"? Sin embargo, si que están llenos de opiniones claras, de condenas absolutas y de modos varios de expresar su desacuerdo cuando se prohibe una manifestación o se retiran fotos de criminales de lugares públicos. Se les llena la boca de palabras y conceptos altisonantes pero esenciales como "derechos humanos", "libertades", "libertad de expresión", "libertad para discrepar", "democracia", etc. Palabras y expresiones estas que, por lo visto, paradójicamente abandonan su cerebro en el instante en que alguien menciona un asesinato de ETA.
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(2) Algunos dirán que lo que han dicho otras veces: que como el Estado es un ente público lo pueden condenar y criticar, pero no así ETA porque es un ente privado. O sea, vaya un razonamiento: no puedo criticar a los bancos, ni a los pederastas, ni a los violadores, ni al vecino que pone la música a tope a las 4 de la mañana...
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norberto ,!tu¡,republicano y socialista,tu para topo no vales nada,anda que se te ve el plumero,se os nota que sois proetarras por vuestra obsesion(mejor,la unica salida que teneis)con franco,la mayoria de este foro somos de izquierdas y ni nos acordamos de franco y tenemos mas motivos que vosotros,!ya se¡ ya no quedan rojos como los de antes,bye bye eta.
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Mustard, teniendo en cuenta donde estamos, tanta razón tendrás en lo que has dicho como puntuación negativa te pongan. Enhorabuena por el comentario
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No hace falta ser Sherlock Holmes para darse cuenta que usted es el mismo que ha usurpado mi nick, pues intenta desprestigiarme echándome en cara las expresiones que antes ha usado con mi nombre. Debe ser usted muy joven para disfrutar con semejante niñería. Por favor, en nombre del resto de los foreros, le pido que nos deje discutir en paz. Sea sensato.
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Dices: "Todas las personas merecen respeto y gozan de una serie de derechos fundamentales. Y esto no lo digo yo sino la Declaración Universal de los DD.HH. Quien piense que hay personas que no merecen respeto (Basagoiti, por ejemplo, cuando dice que un detenido es "basura"), lo que está haciendo es mostrar su desacuerdo con este principio básico de la Democracia y de los Derechos Humanos". Y ahora pregunto: y en tu opinión, ¿están ETA y los que les apoyan de acuerdo con el precepto de que todo ser humano merece respeto y goza de una serie de derechos fundamentales?
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Entonces Xurxo, estarás de acuerdo en que, cuando ETA, mata, extorsiona, secuestra o tortura, no sigue al pie de la letra ''La Declaración Universal de Derechos Humanos'' y, por ende, si alguien justifica a ETA, con todo lo que ello conlleva y sin matices, está ''negando'' implícitamente tal Declaración Universal.
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Pues no he usurpado ningun nick...las ''expresiones'' que he recopilado , han sido un copia y pega de lo que aparece firmado como Xurxo Ventos. De todo lo copiado y pegado que no sea tuyo, no te des por aludido.
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López estima una caída de la recaudación superior al 23% "No hay presupuestos que puedan soportar una restricción tan brusca", afirma el 'lehendakari'
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Los hmbres de paco a vigilar el tráfico
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Volvemos a un tema sumamente complicado, que ya he explicado en otra ocasión aquí. Se trata de la diferencia entre "Estado" e "individo" o "grupo" (ambos particulares). A quien se exige el respeto a los DD.HH. es a los Estados, que tienen el deber de hacerlos respetar a los otros (los individuos), sin salirse de ese marco por supuesto. Esta autoridad la tiene el Estado por delegación en él de los individuos. Y esto se ha hecho así para que el poder de administrar justicia y ejercer violencia no resida en particulares ni grupos de poder (lo cual sería la ley de la jungla) sino en toda la comunidad, es decir el Estado. Ahora bien, se da el caso que los individuos o grupos delinquen (digamos, para atenernos al tema tratado, que no respetan los DD.HH.), ¿cómo atajar el problema? ¿les aplicamos su misma medicina, violación de derechos? ¿decimos "yo condeno que has hecho tal y tal...!"?. NO, nada de eso. Simplemente se delega en el Estado para que haga valer la Ley y la Justicia con la violencia si fuere necesario. ¿Cuál es el problema que ha surgido -ahora voy con mi opinión- y que personas como Xabier o yo tratamos de atajar? Que el Estado no es ya la comunidad sino que está en manos de ciertos grupos de poder, que usan la potestad que en él reside de usar la ley y la violencia, no con Justicia, sino mirando por sus intereses. Que leyes fundamentales como la Constitución, que garantiza los derechos que nosotros defendemos, han sido maleadas si no saltadas a la torera. El resultado: que el Estado ha perdido toda legitimidad para administrar justicia o ejercer la violencia. Nuestro empeño, pues es RECUPERAR una actuación impecable del Estado de Derecho para deslegitimar cualquier acción violenta por parte de particulares. Y yo creo que si alcanzásemos ese punto, en el que hay Justicia y Democracia, ETA simplemente se extinguiría, ya voluntariamente o por falta de base social. Y me parece el único modo, y a la historia me remito.
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XURXO, XABI, si un terrorista os mataran a un familiar, lo justificaríais?
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"la medida cautelar de prisión provisional (para Maite) resulta justificada "desde el punto de vista de la frecuencia, potencialidad criminógena e inquietud social que produce"." Yo, realmente no sé si me quieren tomar el pelo.
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Son las 17,27 de la tarde y aún público no ha publicado mi réplica, a la que tengo derecho, a los insultos de Xabier Bilbao. Lo que quiere decir muy mucho de que la connivencia si que existe.
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Maite está acusada de etarra, así que menos lobos caperucita. Los que por aquí la defienden está claro que es porque son afines a su ideología en favor de la violencia, acoso, extorsión y asesinato de inocentes que lo único que hacemos es defender nuestras ideas con la palabra.
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''Que el Estado no es ya la comunidad sino que está en manos de ciertos grupos de poder, que usan la potestad que en él reside de usar la ley y la violencia, no con Justicia, sino mirando por sus intereses. '' Pues mira Xurxo, Reino Unido, Francia, Canadá, Belgica, Portugal, Méjico, Alemania, Irlanda... son muchos los países que tienen o han tenido a tan ilustres personajes en su cárceles. Crees que en todos ellos ''un grupo de poder'' habrá suplantado al Estado para así satisfacer ''intereses propios'' mediante ''la ley y la violencia ? Yo no lo creo. Ni tampoco la ONU, ni el Tribunal Internacional de Derechos Humanos. Y a los datos objetivos me remito.
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Miente una vez mas. 1) No le he insultado, solo le he dicho que si no esta a gusto en este foro ahi otros muchos mas cercanos a su ideologia. 2) Esto no es un complot contra su persona. Todos somos censurados. Mis 3 primeros comentarios han sido suprimidos y no me quejo de los votos negativos o positivos o el criterio que utiliza el censor del periodico a la hora de cribar los mensajes. 3) Connivencia del periodico dices. Que vais a hacer. Denunciarlo para que lo cierren como a algunos medios en Euskadi. Porque? Por no daros la razon en todo como a los niños pequeños. Por publicar comentarios que no estan de acuerdo con la linea oficial del PPsoe. Pero... ¿usted que entiende por democracia o por libertad de expresion?....solo mientras coincida con lo que uno piensa. Me parece que ustedes creen la version oficial de la brunete, pero no tienen ni idea del sigificado real de las palabras. Para ustedes estan huecas, son vacias, simples acordes de una melodia mil y una veces escuchada.
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yo flipo con esta gente,pues no dice que esta gente no se cuanto respeto merecen,hayan hecho lo que hayan hecho,cada uno merece el respeto que se merece,ni mas ni menos,osea, estos el mismo que tuvieron ellos con sus victimas,ninguno,tu mismo no muestras ninguno por esas victimas.
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Pero vamos a ver, ¿usted cree que yo propongo carta blanca para llevar armas o explosivos? Por supuesto que el Estado aplica la ley cuando detiene a activistas de ETA, y para mí éstos no son presos políticos, esa denominación la reservo para los presos "de conciencia". De las acciones antidemocráticas de las que le hablo son otras: cerrar periódicos, prohibir manifestaciones, etc. Eso no lo verá usted jamás en ninguno de los países que menciona. Los encarcelados en tales países lo han sido por tenencia de armas o cualquier otro delito que es perfectamente democrático castigar. Y de todos modos, aunque no planteo DE NINGÚN MODO el cese del acoso policial a ETA (ojo, a ETA, no a ciudadanos independentistas, eso que ustedes llaman "el entorno"), pues en ello el Estado cumple con su deber, sí reclamo al Estado, además del cese de las acciones atentatorias contra los derechos fundamentales, la apertura de un proceso negociador para que se llegue a la paz y no haya más gente con pistolas a la que detener.
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Leyendo a Xurxo ( no sé a estas alturas si el auténtico o el de postín) me doy cuenta de que dice - escribe- mucho pero dice poco. Si no he entendido mal, el Estado, tiene capacidad legal ( y moral) para coartar algunas libertades básicas de las personas, pensemos, por ejemplo, el propio derecho a la libertad, pero en nuestro caso el Estado está deslegitimado para hacerlo porque obedece a "ciertos grupos de poder". Prima duda ¿quienes son esos grupos de poder?. La legitimación del Estado viene siempre por vía democrática,es decir representa a la soberanía nacional; a la ciudadanía. ¿tiene el Estado legitimidad para mermar derechos humanos en determinadas circunstancias? Pensemos en que esas circunstancias son, por ejemplo, la comisión de delitos recogidos como tal en cualquier código penal de cualquier país. Me temo que sí, que la tiene; tiene legitimidad para privar de libertad a quien delinque y ya está coartando un derecho fundamental, pero lo hace legal y moralmente. Insinúa usted que no podemos reprochar a individuos particulares la no observancia de los derechos humanos (piénsese en un asesinato) porque no es su deber observar esa premisa fundamental, ya que corresponde a los estados. Podemos entonces, condenar a un estado por la no observancia de los DDHH pero no a los individuos; podemos condenar al estado por sus errores, pero no a los individuos. ¿Hay que aplicar la misma medician a los individuos que delinquen? ¿Hay que condenar los actos de qien delinque? pues me temo que sí. Hay que condenar los delitos que atentan contra los derechos humanos y hay que exigir al Estado que condene tales hechos mediante la merma de los derechos del individuo: privación de libertad. ¿cuál es una "actuación impecable" del estado de derecho? ¿no perseguir los delitos acaso? El estado tiene la obligación de perseguir los delitos y de privar de libertad a las personas que los cometen. Esta chica ¿ha cometido un delito ? Parece ser que sí y además ha sido condenada por ello. Yo le preguntaría, señor Xurxo, ¿ha cometido esta chica un delito? En caso afirmativo: ¿podemos exigir los ciudadanos al estado que la prive de libertad por ello? ¿Sí? ¿No?
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Querido paisaniño "Jurjo", Leo con sumo interés tus disquisiciones pseudolegales y sociopolíticas, dignas por cierto de un becario de Legálitas, y me llevan a la conclusión de que vives en un mundo de casitas de chocolate y enanitos verdes, donde a los asesinos terroristas se les convence de sus "errores" con buenas palabras, palmaditas en la espalda y acciones destinadas a su reinserción social. Por suerte o por desgracia (y a la historia contemporánea del terrorismo europeo me remito...) a los asesinos se les derrota con mano dura, persiguiéndolos y encarcelándolos durante el mayor tiempo posible y siempre gracias al abnegado trabajo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Por cierto, supongo que recordarás como se acabó en Alemania (de forma no escrupulosamente legal, pero sí tremendamente eficaz) con los terroristas del Bader-Meinhoff, ¿verdad? Las casitas de chocolate son dulces y atractivas a la vista, pero las soluciones reales son mucho más agrias; afortunadamente siempre hay alguien desde el Estado dispuesto a llevarlas a cabo... Saludos desde la tumba de Gerión.
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A mi modo de ver si la familia y los amigos de esta terrorista quieren hacerle un homenaje en su casa, pues vale. De la misma manera que si un tío en su bar quiere colgar las fotos de unos asesinos, pues adelante. Esta gente es así, quiero decir, se divierten así. Pero en la calle y en los lugares públicos no hay que pasarles ni una, sobre todo, porque las víctimas de ETA no tienen porqué aguantar eso.
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¿Quiere usted decir que yo "justifico" las acciones con víctmas de ETA? Y dale. Por favor, léame desapasionadamente y a ver si se acaba de enterar: aquí nadie justifica a ETA. Aquí estamos intentando que el Estado actúe de acuerdo a Derecho y respetando los derechos de los ciudadanos, para evitar que haya legitimación de la violencia, por un lado, y que el Estado considere el conflicto como político y le dé una solución política, es decir negociada, por otro. Todo con el único objetivo de poner fin al sufrimiento, tanto de vascos independentistas como de los que sufren los golpes de ETA. Porque la solución que propone usted, mantener el status quo político y eliminar a ETA policialmente, aun el el quimérico caso de tener éxito, no solucionaría el sufrimiento de los vascos independentistas.
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Admiro su retórica grandilocuente , pero vacía de contenido...Usted pide ''la apertura de un proceso negociador para que se llegue a la paz y no haya más gente con pistolas a la que detener.'' ...esto que Usted desea, en las democracias, se hace en las Elecciones Generales y los representantes populares ,salidos de esas elecciones democráticas , toman o no esa decisión, lomismo que subir impustos o despenalizar el consumo de maría. Y, como todos sabemos , todos los partidos que han gobernado en la democracia, han hablado con ETA y, en todos los casos ETA respondió de la misma forma...con muertos en la mesa. La misma justificación tendrían entonces Ynestrillas, el GRAPO, Al Qaeda, o el Ejército Simbiotico de Liberación, para sus acciones terroristas...unos muertos y , a negociar.
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¿Sufrimiento de vascos independentistas?????? y de que sufren? por almorranas?? esto es pa mear y no echar gota, ¿pero que tipo de moral puede tener alguien que equipara al sufrimiento de una viuda, o de una huerfana, con el de un independentista sólo porque en su DNI pone España y no Euskalerria?
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Al que firma desde "La" Coruña, lo siento pero mi norma higiénica me impide responderle. Por cierto, en 4 palabras, con la mofa de mi nombre gallego y el topónimo español cuando el oficial es en esta misma lengua, se le ha visto a usted el plumero... 1)LOS GRUPOS DE PODER. Sobre el interés en la perpetuación de ETA y el conflicto vasco -que es a lo que se dedican estos grupos de poder, lo que les lleva a actuar antidemocráticamente para enquistar el conflicto- podrían escribirse ríos de tinta. Es una teoría que cobra fuerza y ya he leído aquí mismo varias personas desarrollarla. Sumariamente mencionaría al PPsoE, partido con dos cabezas, cada una ocupada de los intereses de determinados grupos empresariales de comunicación, energía y telecomunicaciones; pero que tienen un pacto por el estímulo del bipartidismo que llevan con éxito habiendo llegado al 85% de los votos en las útlimas elecciones. Con esta cuota de poder, las empresas a las que representan tienen asegurada la defensa de sus intereses (en materia laboral, fiscal, etc.). Para alcanzar esta cota de poder, ETA es fundamental: el ciudadano medio está convencido que sólo uno de los grandes partidos puede hacer frente a "la amenaza terrorista", que ellos se encargan de mantener como mayor preocupación nacional en sus medios-altavoces. También actúa como silenciador de medidas económicas que condenan al trabajador a la precariedad laboral para enriquecer a las empresas. En fin, muchos más beneficios obtiene el PPsoE y sus empresas de la existencia del conflicto vasco y su deriva violenta. Luego está el Ejército, que no fue purgado tras el fin del fascismo y su cúpula de mandos está plagado de generales fascistas dispuestos a defender la Santa unidad de España a sangre y fuego, como ya hicieron en el 36 (no olvidemos las razones que esgrimieron los insurrectos). 2)LEGITIMIDAD DEL ESTADO. En todo lo que dice estamos de acuerdo, privar de libertad al delincuente es algo aceptado en cualquier democracia. Creo que me ha entendido mal, cuando hablaba de "condenar" me refería a la formulita verbal de "yo condeno...". Por supuesto que el Estado debe condenar (judicialmente) al delincuente: eso sí, dentro del marco de los DD.HH. (no se puede matar al asesino) y con todas las garantías jurídicas. 3)MAITE Y EL DELITO. Sí, Maite ha cometido delito y ha sido procesada y condenada por él. Ha pagado su deuda con la sociedad (francesa) y ha sido entregada a España porque pesa sobre ella una orden de detención al estar acusada de una serie de delitos. ¿Y ahora? Ahora está pendiente de juicio. La Justicia tiene un mecanismo para evitar la fuga o ulteriores acciones criminales de acusados llamado "prisión preventiva", que es lo que se ha aplicado a esta chica, y que ha eludido con el pago de una fianza. De momento es una ciudadana libre y en pleno ejercicio de sus derechos. Que incluyen el ser recibida por sus familiares y amigos a la 1:30 de la madrugada en una carretera de cabras donde no molestan a nadie y pueden gozar tranquilamente del reencuentro con un ser querido.
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Me reafirmo en todo lo que he manifestado. Es evidente que envié, como es lógico, una nueva réplica y tampoco me ha sido publicada. Connivencia pura y dura.
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Que me negativicen me da más moral. Quiere decir que estoy en el verdadero camino de la libertad y la Democracia. Los negativos no matan.
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que poca verguenza,como pueden hablar de derechos humanos estos asesinos,¿que pasa con los derechos humanos de los asesinados?,!ah¡,estos no eran humanos, eran todos franquistas,es tonteria,es como darse contra las paredes,es mejor no debatir y resumirlo todo,bye bye eta.
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Ese cuento de que los gobiernos usan el terrorismo para desviar la atención del pueblo está ya muy manido. Igual que la coletilla del " ciudadano medio ".Dígame Ud. quién es más " ciudadano medio ": ¿ el que vota en unas elecciones democráticas, engañado según Ud.? ¿ o el que se introduce en un grupo terrorista?. En este caso supongo que convencido.
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Violentos al trullo.
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-1.0 | 9 | No todas las personas ni todas las ideas merecen respeto. | 28-08-2009 15:37:04 Es ridículo que en mi comentario haya puntos negativos por afirmar que en 2009 en Europa, matar a un civil, no es nunca una acción política. Lo que siempre he considerado patético de los sujetos que apoyan la actual organización armada que se autodennomina "ETA" (ETA dejó de existir hace una década) es que siempre delegan en ETA la responsabilidad de acabar con la vida de quienes creen indeseables. En el momento en que yo considere necesario matar a alguien, yo mismo cogeré el arma para volarle la cabeza. De hecho, creo que puedo decir, convencido, que si yo considerase justificada la existencia de "ETA" en la actualidad, y convergiera con ellos en objetivos y tácticas, estaría militando en la organización, y no poniendo puntos negativos a quien dice, que matar una persona que pasa por la calle, no es un acto político. Quizás es el momento de comenzar a eliminar, dráticamente y sin plantearnos la posibilidad de tratar de que sea un proceso menos dramático, la idealizada, absurda, vergonzosa e insultante tradición nacionalista, tanto para españoles como para vascos. El mundo NO es vuestro. Vuestras banderas, son trapos de colores, vuestros símbolos, reducen el pensamiento a tópicos y esquemas mentales simples y poco útiles. Quizás es el momento de relevar la lucha por la europa de los pueblos, pos las lenguas minoritarias y la democracia y la libertad, esta vez, desde la razón, sacando a relucir de nuevo el pensamiento libertario, las verdaderas iniciativas por un cambio socio económico en esta patética sociedad sumida en la mediocridad intelectual y sin objetivos ni valores. Quizás es el momento de deciros: no tenemos más respeto para vuestras naciones, queremos un mundo diferente, queremos un mundo donde las lenguas, no sean patrimonio y monopolio de grupo alguno, queremos terminar tanto con el imperialismo lingüístico español, como con el uso político de la lengua vasca. Quizás es el momento, de apretaros las tuercas, e iluminar vuestra cueva.
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0 | 0 | POR VASCOS Y CASTELLANOS SIN BANDERAS NACIONALES | 28-08-2009 19:11:51 <-- Quise escribir 3 décadas, no una.
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vamos a ver cuando una persona sale de la cárcel es igual que cuando entra, lo decide la Justicia. pero creo que no es de recibo que su familia y amigos no puedan recibirla y saludarla. joder es que el paleto del Lopez y el fascista del Basagooooo se están pasando y aprece que quieren que el fuego nunca se apague. parece, como dijo Arzallus, "que no quieren la paz sino la victoria"
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Sabeis que, no me puedo fiar ni de los votos negativos, quizás sean votos de nacionalistas españoles, haciendo trolling, si, prefiero pensar eso. ;)
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Evidentemente los partidos mayoritarios nacionales son grupos de poder y es cierto que stán ligados, de una u otra forma, a sectores sociales o mediatícos o empresariales. Esto ocurre en todos los paises y es perfectamente reprobable. Sin embargo, en el caso particular que nos ocupa no veo una relación con ETA ni encuentro una ligazón de intereses con el más que legítimo ansío de terminar con la violencia etarra. No existe relación entre ambas situaciones más allá de lo conspiranoico. No existe relación entre la precariedad laboral o el paro y ETA y no existe causa efecto entre el bipartidismo propio de casi todos los estados democráticos modernos y ETA. No existe relación, en definitiva, en que mi vecino esté en paro y ETA. Mi vecino está en paro por otras causas que están en otro horizonte. Todos los partidos políticos del Estado son partidarios de acabar con la violencia, exceptuando al movimiento político creado por ETA y así considerado tanto por España como por la UE. No creo que la actual cúpula del ejército sea un grupo de presión mediática ni política, aunque lo fuera en otros tiempos. Las acusaciones vertidas son infundadas en cuanto a la perpetuación del terrorismo de ETA se refiere o, al menos debería ser sostenida con alguna evidencia o prueba en contrario. Comulgo poco (o nada) con las teorías conspiranoicas y decir que existe un acuerdo tácito entre las fuerzas políticas para perpetuar la violencia de forma interesada es, simplemente, algo insostenible con un mínimo de rigor. Cuestión diferente es que, puntualmente, grupos políticos ( y no sólo los mayoritarios) instrumenten el problema del terrorismo con intereses electoralistas con acusaciones poco creibles. De ahí a que ETA sea fundamental para la obtención de mayorías parlamentarias va un mundo, ya que ETA no supone ningún problema político en la mayoría del estado ni está presente en los debates políticos, por ejemplo, de Murcia. Si tú me dices que existen medios en los que se sobreexplota las noticias relacionadas con ETA, te creo. Pero lo encuentro como interés económico, no político. Desgraciadamente ETA vende porque causa terror e indignación y los medios lo saben, pero nada más. Creo que deberías sostener con algún rigor tus afirmaciones, más allá del puro afán demagógico, en el estricto sentido de la palabra, sin que se considere menosprecio ni insulto. No aguanta un análisis crítico mínimo decir que la vida política en el estado gira en torno a ETA y si existe, estaré encantado de leerlo, te invito a que lo desarrolles. Pero no soy de los que gusta que len den gato por liebre, como podrás imaginar.
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Para Xurxo Ventos. Como vos habras podido comprobar argumentar frente a quienes no quieren escuchar es bastante dificil. A raiz del 11s las libertades ciudadanas son cercenadas continuamente con la coartada de la lucha contra el terrorismo. Pareceria que los estados pueden pasarse los Derechos Humanos por el forro, pareceria que cualquiera que no de su apoyo incondicional a las medidas represoras de los gobiernos en seguida es tachado de filoterrorista. Creo que estamos viviendo tiempos dificiles pero quizas por ello urge mas que nunca dar opiniones que defiendan cuestiones de derechos inalienables. Confio en que no le amilanen los insultos ni las descalificaciones personales. Un saludo y animo.
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No hay ERES que valgan para los de casco rojo de la foto. Cada vez se necesitan mas y mas. HOy en el telediario, solo en Alava han anunciado 3 ERES mas, el de Nissan, el de Cegasa y otro en la Mercedes. Pero cuanto mayor es el descontento de la poblacion con estos politicos corruptos e inutiles mas fuerzas represivas son necesarias para acallar a la poblacion descontenta. Habeis oido de algun ERE en la policia, la guardia civil o el ejercito. A que no. Vosotros curritos pseudoprogres del psoe seguir en la higuera, atentos a los zulos de la ETA, que para cuando os querais dar cuanta ya no habra higos para nadie.Sapsin is diferent y como es diferente de momento vamos a tardar un añito mas en salir de la crisis. Eso si todo va segun lo planeado. EN fin, pais!!!!
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Aquiles Parece poco probable que eta sugiera de la nada y se hubiera sostenido durante 50 años en la nada. Con voluntad de encontrarlas, se pueden buscar las causas. Voy a citar una, fundamental, que es la falta de democracia en EH. Democracia para ejercer el derecho a la autodeterminación que le es inherente al pueblo vasco, cuya misma existencia viene siendo negada sistemáticamente desde Madrid y Paris.
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Veo que discrepa de mi opinión: me parece fantástico y enriquecedor. Pero por favor, si no comparte usted la mía, no me llame demagogo, no intento convencer a nadie sino que estaba respondiendo a una pregunta sobre mi opinión de la situación. Lamentablemente no soy nadie y no tengo acceso a la información que podría confirmar o no esta teoría que he expuesto. Lo único que hago es analizar los hechos de los que dispongo, valorando que los conozco a través del filtro de la prensa, relacionarlos y reflexionar sobre el complejo: esto es lo que hace un intelectual (antes de que me acribillen: lean lo que he escrito sobre Pasolini y su definición de intelectualidad: http://escritoscorsarios.blogspot.com/2007/04/el-14-de-noviembre-de-1974-el.html). En general, yo me pregunto siempre "por qué?" e intento ver todos los hechos desde todos los ángulos, lo que me lleva a veces a estas teorías. ¿Paranoia? Tal vez. Pero prefiero estar alerta. Usted puede si quiere seguir creyendo la versión oficial. Yo ya no puedo, mi reflexión me ha llevado a algunas certezas que hacen que ciertas cosas no me entren ni con calzador.
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No me amilanan en absoluto y aquí llevo años trabajando sin fatiga. No se engañe: sí que escuchan. A veces no dan la razón y simplemente se callan, pero en su interior les queda un desasosiego. Es el primer paso para que vayan razonando. Usted, Xabi, Comunero, Sosias, JAE y otros muchos estamos haciendo un buen trabajo y discutiendo con respeto y argumentación sólida: no crea que esto pasa desapercibido, vea las votaciones. Qué pena que este sea el único diario en que se permite la publicación de una opinión discordante con el discurso oficial. Pero aun así, estamos creando un discurso crítico que estoy seguro que se extenderá, por más presión mediática que haya extendiendo falacias y haciendo pasar las actitudes antidemocráticas del Gobierno como el summum de la democracia. Ahora mismo tengo una estudiante alemana en Gernika haciendo una investigación sobre el conflicto, que será publicada por la Universidad de Viena. Yo estoy trabajando en Berlín. El frente internacional también está abierto. Ánimo a todos!
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Para el COYOTE: Parece q no quieren la paz sino la victoria. Si, efectivamente, me acuerdo de hace unos 3 años cuando habia un proceso de paz ( con el cual nunca estuve de acuerdo, pero es lo de menos) y alguien hizo volar por los aires un aeropuerto matando a dos personas diciendo q estaban en tregua. Quien queria la victoria? Derramando sangre ademas? Haz memoria y luego me lo cuentas. Y para el NENE: que el derecho de autodeterminacion es inherente al Pais Vasco. En que ley pone eso? En la Constitucion q fue aprobada mayoritariamente por el elctorado vasco? O en el estatuto de autonomia, q fue aprobado mayoritariamente por el elctorado vasco? En ninguno de los 2, q curioso. Leyes votadas en referendum por los vascos y eso q dices no sale. O es q eres tu y algunos como tu los q marcan la pauta de lo q el pueblo vasco quiere o no quiere? Sera eso. En otro sitios se llama totalitarismo.
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Nadie ha dicho que ETA surgiera de la nada, no empecemos a"distorsionar". ETA surge como movimiento antifranquista, como muchos otros a lo largo y ancho del estado. El asunto es que la mayoría de esos movimientos son perfectamente democráticos y ETA no lo es. Como bien sabrás, ETA se escinde y surgen movimientos democráticos como Aralar, con exactamente el mismo ideario y objetivos que ETA y una banda de indocumentados asaltacaminos que son los de las pistolas. Si en ESpaña y en Francia, actualmente, no hay democracia ¿dónde la hay? me das un ejemplo. Supongo que si acusas a alguien de antidemocrático en comparación con ETA, das a entender que ETA si es democrática. ¿Es ETA democrática? La autodeterminación le es inherente a todos los pueblos, no sólo al Vasco. Supongo que starás deacuerdo de que la vía para conseguir la independencia es la vía de las urnas, lo digo porque como insistimos tanto en lo de la democracia. ¿Que hace entonces ETA matando gente? lo que tiene que hacer es luchar por sus ideas, que son legales y legítimas,por cauces democráticos ¿no? La única condición para que ETA sea democrática es aceptar sus normas y la primera norma es no matar a los rivales políticos. Bueno, pues el "conflicto político" se soluciona de forma sencilla: abandono de los métodos violentos, presentación a las elecciones, ganarlas y presentar un proyecto soberanista con el respaldo de los electores a la comunidad internacional. He dicho hasta la saciedad que la legitimidad la dan las urnas y el pueblo. Si ETa ganalas elecciones de calle en ausencia total de violencia, está perfectamente legitimada para proponer el cambio de las relaciones con el resto del estado. Si es bien sencillo, ya tienes la solución al conflicto. ¿Empezamos mañana?
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O lo que es lo mismo Xurxo, no tienes nada con lo que apoyar tu teoría, nada... Supongo que entonces es una reflexión, un autoconvencimiento. Es decir, que no pueder sostenerlo, ni demostrarlo. Bueno, pues a eso es a lo que me refiero cuando digo "teoría conspiranoica". ¿Dónde queda entonces lo de la argumentación sólida? ¿cómo puedes hacer una argumentación sólida sin la más mínima prueba? Me dices que tu discurso no es demagogo y, sin embargo, te regocijas en los positivos y negativos. Ya... No sé Xurxo, a lo mejor te he entendido mal ¿exactamente tú que propones? Yo propongo que todas las ideas tienen cabida, por cauces democráticos. Por cierto, a mi me encanta que me pongas negativos; yo a ti no te los suelo poner, se me antoja pelín infantil.
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estan ustedes censurando a todo el que nos oponemos a toda negociacion con eta y sin embargo permiten que los filoetarras hasta se permitan comentar entre ellos, porque no les censuran ni uno,con razon dicen ellos que es el unico foro donde se encuentran a gusto,pues habra que dejarles solos a ellos aqui,si encima diran, que no les rebatimos porque no tenemos argumentos,"por favor ya esta bien ",por supuesto esto no lo publicareis porque ya somos muchos los que nos vamos dando cuenta,"amigos de eta",estas(publico) si son las izquierdas que les gusta a los proetarras,ya esta bien;de negociacion nada,bye bye eta.
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Elena Somos mayoría los vascos que queremos mas autogobierno, mas euskera y que se nos reconozca el derecho a decidir. Somos mayoría los vascos que queremos que se nos consulten estos y otros temas importantes en referendum. Voy a dejar a un lado el concepto de totalitarismo. Que cada uno saque sus conclusiones. Sin histrionismos, por favor.
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Como bien sabrás, ETA se escinde y surgen movimientos democráticos como Aralar,Esta usted diciendo acaso que en aralar hay miembros de eta,porque los que se escindieron de eta formaron aralar?? y como que el gobierno no les ha aplicado la democratica ley de partidos como queria hacer con Iniciativa Internacionalista?? y porque esa misma ley de partidos no la solicita usted para el PSOE por el terrorismo del GAL?o es que el PSOE es muy legitimo democratico y no se le debe de aplicar la ley de partidos oiga??para dar lecciones prediquen con el ejemplo primero...
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para elena: tu base argumental carece de veracidad. La Constitución de España no consiguió la mayoría en Euskadi. Siento decírtelo, pero te lo han contado muy mal. Todo te lo han contado así? Un abrazo
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Para COYOTE: te vas a la wiki, o a google y buscas los resultados: LA CONSTITUCION EN EL PAIS VASCO GANO POR GOLEADA, como dicen en el futbol. 480.000 votos a favor y 163.000 en contra. Ni con la abstencion del PNV hubiera ganado. Despues de esto espero q mi base argumental te parezca solida....o no? Un beso.
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Elena la informacion de la wikipedia no tiene ninguna base solida de credibilidad al ser una enciclopedia en la que el/los administradres se reservan el derecho de publicar o no las aportaciones informativas que cada articulo aporta...carece de veracidad, desconozco en que porcentaje la informacion que refleja la wikipedia sea veridica y este basada en documentacion oficial....no es oro todo lo que reluce
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Elena Cuando tengas un ratito, si te apetece, léete este árticulo del siempre genial Antonio Alvarez-Solís, un intelectual como la copa de un pino, sobre la constitución. Somos muchos los que estamos en esa sintonía: http://www.gara.net/paperezkoa/20080712/86481/es/Constitucion/traicion/proscripcion/y/quiebra/
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para elena que hubiera una abstención del 54,49% un voto No de un 10,85% y un voto SI de un 31,29% es UN NO COMO UN CAMION Ese es uno de los problemas, que los que os dejan votar, no tenéis estómago y votáis siempre, os creeis CON EL DERECHO DE DECIR QUE SOIS MAYORIA porque OS CUENTAN VUESTRO VOTO. En mi cole si la mitad de la clase no quiere votar algo, simplemente no se hace, porque si de 100 más de 54 no quieren ni votar el ir de excursión, diez no quieren ir de excursión, POR MUCHO QUE QUIERAN 30 NO HAY EXCURSION GRACIAS ELENA
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Pra BUSKA: He dicho wiki, aunq yo no lo he mirado ahi, por q me parecia q estarian los datos mas claros. Da igual si no lo quereis mirar ahi en google, en la primera pagina la entrada 5 o 6 da hasta los resultados oficiales por provincias: Guipuzcoa: SI 140.000 NO 65.000 Vizcaya: SI 266.000 NO 81.000 Alava: SI 73.000 NO 19.000. Las diferencias son abismales. En total unos 317.000 votos de diferencia. Teniendo en cuenta q el PNV promovio la abstencion y q justo un año antes habia sacado 296.000 votos, quiere esto decir q ni sumando los 163.000 a los 296.000 , con lo q tendrian 459.000 votos, llegarian a los 480.000 del si. O sea q lo mireis por donde lo mireis salio q SI. Y eso q os he puesto q todos los pnvs hicieran caso a su partido sin fallar ni uno, ni uno, ni uno solo....pero ni por esas. Ah, son datos oficiales. Ah NENE, no conozco al Sr. Alvarez Solis pero si me dices de alguien "el siempre genial A. Alvarez Solis...." me entran las dudas. Alguien q esta siempre genial....es un genio y salvo Einstein o el de la botella conozco pocos.
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Yo te lo explico COYOTE aunq me repita de mi anterior comentario: en España la abstenciom media fue de un 35%. Ya sabes q esto no es como en esos regimenes donde todo el mundo tiene q votar para aparentar.Aqui vota el q quiere, eso es libertad. Y la diferencia entre la abstencion media de España, el 35%, ya te lo he comentado y el 54% del Pais vasco, esos 19% de censo son los aproximadamente casi 300.000 votos q el PNV saco el año anterior. Esos 300.000 mas los 163.000 del No dan 463.000 y el SI 480.000. Mas claro no te lo puedo decir. Por q entonces todos estos años q em el Pais Vasco habia una abstencion del 40% en las elecciones para lendakari, por tu razonamiento, tambien tendrian q haberlo anulado todo. 40% de abstencion, mas 20% de PSE mas 12% de PP, todo invalidado, o no?. Si cojes una vara de medir, cojela para todo, no para lo q te interese.
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Sólo el 44.65% del total de los ciudadanos de los territorios de la CAV, (Bizkaia, Araba y Gipuzkoa) participó en este referéndum sobre la constitución y, en términos reales sólo el 33% de los vascos de la CAV con derecho a voto aprobó la Constitución española de 1978. Nene
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En la CAV un 33% de síes fue suficiente para dar por zanjado el tema de la constitución del 78. En la CAV 30 años después un 56% de síes no es suficiente para sacar adelante un nuevo estatuto porque es anticonstitucional.
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Maite, maite zaitugu
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Pata Coyote y demas desligitimadores de resultados, siempre a su conveniencia: con lo del cole, q mala organizacion teneis, el q se abstiene se abstiene y ya esta. Pero claro, tu te llevas la abstencion a tu molino. Ahora permite q yo me la lleve al mio en las eleciones a lendakari de 1.994. ABSTENCION: 40,1 % de censo PNV 17,5% de censo PSE 10% de censo, HB 9,5 % de censo PP 8,5% de censo EA 6% de censo EB 5,3% de censo UA 2% de censo. Si sumas los 40,1 de abstencion, mas los 10 del PSE mas los 8,5 de PP y el 2% de Ua dan un 60,5 por ciento de censo q no querian al lendakari Ardanza. En cambio goberno Ardanza. Segun tu si la abstencion mas los q queiren el no son mayoria no se va de escursion. Pues igual aqui, si sumo la abstencion a los partidos constitucionalistas, Ardanza teniaq haberse quedado en su casa...al igual q Jauregi creo, o cualquier otro, por q con esa abstencion si la llevas a tu parte eliminas la posibilidad del otro, pero comola abstencion no es de nadie tambien la pueden usar en contra tuya. Es asi de simple q la abstencion es solo abstencion, y Ardanza goberno aquellos años en coalicion con el PSE y EA. Sabes los votos sobre censo q tenian entre los 3 partidos....33,4 % de censo, tanto como el porcentaje de censo q voto la constitucion a favor. Entonces NENE, por q te parece mal q la Consti se aprobara con el 33 % siluego pasan los años y Ardanza forma un gobierno con el mismo 33 % del censo y eso no parece mal...vamos q ni lo comentais. Pues asi es, losgobiernos casi todos se llega a ellos con 45% de voto valido q al final es mas o menos un 35% de censo, con sus pequeñas variaciones. Es asi y si no ya sabeis, a votar a la coreana del norte donde todos tienen q votar obligatoriamente... claro q votar a la coreana del norte quiere decir q vives alli y no creo q ni los batasunis prefieran vivir alli por mucho q el regimen q ellos propugnan sea calcado del de aquel satrapa. En fin, a dormir q ya es hora. Y a no tergiversar.
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!si¡ animo que lo necesitais,el frente internacional como tu dices nunca le habeis tenido peor,por supuesto que llevas mucho tiempo trabajando para convencer,es tu trabajo, al fin admites que eres del aparato de propaganda y levantamiento de moral de eta,pues te vas a quedar en el paro en breve,bye bye eta.
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democracia al estilo coyote se llama eso,en mi clase si 54 se abstienen,10 no quieren la excursion y el resto si,simplemente el que no quiere excursion no va y no jode a los demas,a nadie se le obliga a nada.
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