"La presión del islamismo se sirve de la permisividad occidental para imponer el velo"
La Unión Democrática de Estudiantes dice que se respeten los códigos de vestimenta con independencia de las creencias religiosas
Una niña de camino al colegio en Girona.EFE
La Unión Democrática de Estuadiantes (UDE) ha pedido que la nueva reforma de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa establezca que los códigos de vestimenta de los centros docentes deban respetarse con independencia de las creencias religiosas, medida que también afecta al velo.
"Cuando una norma impide a un niño ir a clase con gorra o con una cresta multicolor, esa misma norma se está transgrediendo al permitir que una alumna asista a clase con la cabeza tapada sólo porque se ampare en unas determinadas creencias religiosas", ha agregado a través de un comunicado.
En su opinión, no es aceptable que las escuelas públicas den "un trato distinto" a las alumnas musulmanas "por razón de su sexo, pues por encima de cualesquiera creencias religiosas se encuentra la igualdad de todos ante la ley".
En este sentido, ha afirmado que la admisión del velo en las escuelas públicas "facilita su imposición a las niñas por parte del entorno familiar, cultural y religioso". "La presión del islamismo se sirve de la permisividad occidental para imponer el velo como sÃmbolo polÃtico", ha agregado.
108 Comentarios
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Yo es que salvo que este médicamente justificado, en cuyo caso a callar todos, en clase a nadie se le ocurrÃa estar con la cabeza tapada por algo que no sea el pelo, o estar con gafas de sol en clase. No sé porque ha de cambiarse ahora. Una cosa es ser tolerantes con todas las culturas mientras respeten la ley sin menospreciar a nadie por ser de tal o cual, y otra escudarse en esa cultura para saltarse una norma. Es que es algo tan obvio ...
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A mi el nombre "Unión Democrática de Estudiantes" me huele a rollo ultra-católico. No sé porqué, en estos últimos tiempos todo lo que lleva la palabra "demócrata" o "democrático" da escalofrÃos. Fijar unas normas de vestimenta en las escuelas es un absurdo y no es más que otra medida de represión más hacia el desarrollo natural de los chavales/as. Nadie es quien para decir a nadie como ha de ir vestido, ni una madre que impone sus creencias religioasas a su hija, ni mucho menos un grupo de "demócratas" que ni siquiera conocen a la persona en cuestión. Contra toda forma de autoridad. Por la pedagogÃa Libertaria.
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A mi la verdad todo este tema me parece un tema fronterizo donde no esta nada claro cuando se estan respetando derechos y cuando imponiendo una vision de las cosas. El ejemplo de la cresta multicolor lo deja muy patente, para la UDE sera muy normal que se prohiban las crestas, a mi prohibir un peinado me parece un abuso de poder. Personalmante a mi me parece que el hijab (cubre el pelo dejando al descubierto la cara) es una prenda mas que aceptable, por no mencionar que lo del pañuelo en la cabeza no es algo tan raro en España, hace no muchos años las mujeres lo llevaban habitualmente e incluso hoy en dia con viento es algo usual. No conviene olvidar que si bien algunas musulmanas sufren presiones para llevar el velo musulman no es menos cierto que tambien sufren presiones de los "democratas" como los de la UDE para que no lo lleven. Asi pues podriamos dejarlas en paz y que hagan lo que les de la gana que ademas de ser mas higienico democraticamente que prohibir es mucho mas facil y tranquilo para todos.
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...Y no escarmentamos!! Están viendo como tratan a las mujeres estos retrogrados y para mi espanto, van los estudiantes de aquà (claro a ellos-as no les somenten a ese regimen de esclavitud) y justifican que se utilice una prenda,so pretesto ede la libertad. ¿Que libertad les permiten estos fanáticos a sus mujeres?¿A caso no sabeis que la mejor esclavitud es la que se autoimpone? Es su miedo lo que hace que ellas mismas reclamen su libertad para usar o no. La realidad es que si lo permitimos estaremos fomentando la perpetuación de una cultura que nos ha costado a los españoles muchos años remontar, ¡¡OJO NO LIQUIDAR! en España aún quedan secuelas, de las perversas, del paso de estos fanaticos.
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A mi esta associacióm me suena tambié ultra-católica derechista. A veces me parece que con el pretexto de la laicidad lo que hacemos de forma sutil es imponer una cultura por encima de la otra...al final si quieren llevar el hijab que lo lleven no se que tiene de malo. Lo que me sorprende es que de tanto en tanto público le de relevancia a opiniones de grupos de derecha que igual no vale la pena ni que aparezcan en el periódico Un abrazo Xavi
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DE VERDAD QUE ESTOY ARTO,DESDE LOS 70 LUCHANDO POR LAS LIBERTADES INDIVIDUALES Y AHORA VIENEN DE FUERA A DECIRNOS COMO SE TIENE QUE VESTIR O ACTUAL,YA ESTA BIEN .ULTIMAMENTE PARECEMOS TONTOS SOBRE TODO LOS DE IZQUIERDAS.SI VIENES DE OTRO LUGAR TIENES QUE RESPECTAR Y NO IMPONER...
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me gustarÃa saber si esta "Unión Democrática de Estudiantes" está por la labor de prohibir también a estudiantes judios que vayan a clase con la Kipá...De momento, es curioso que no hicieran mención a esto...
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para 1. me gustarÃa saber cual es "la norma".
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ya me he ido a ver, eso de estudiantes "democraticos",que piensan con que "el constrate" occidente/oriente, es la mejor manera de propornense las cosas. solo us digo una cosa china también es oriente.
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Personalmente yo estarÃa de acuerdo con el velo como mandato-sÃmbolo religioso cuando fuera por igual para hombres y mujeres a partir de una edad o lo que sea, pero cuando es una marca de género y de desigualdad entre los sexos ya no se que pensar...
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Efrén | 31-08-2009 13:48:21 ¿Tu ves crios en el colegio con disfraz de spideman?. ¿En pijama? ¿con cota de malla? ¿en pelotas? ¿Con traje militar? ¿de bailarines de ballet? ¿De elfo? ¿disfrazado de bote de cocacola? ¿o por el contrario lo ves siguiendo todos unas normas mas o menos flexibles, pero todos tienen unas ropas socialmente adecuadas para ir a un centro educativo a estudiar y aprender en vez de ir a hacer el imbécil?. Pensar que un colegio, por publico que sea no tiene normas mÃnimas es ser muy idiota. Todo tiene unas normas intrÃnsecas, y si a mi entre esas normas que para algunos parece no existir no me permiten estar en clase con nada que me cubra la cabeza si no es por un motivo justificado (y la religión en un estado laico NO es un justificante, como no lo serÃa saltarse un examen por ir a rezar), como no me permitirÃan estar con gafas de sol ni escuchando música por la radio, no se ha de permitir a ningún alumno, sea católico, musulmán, judÃo o adore a Tolkien y piense que Frodo es el verdadero mesÃas al que hay que rendir culto. Pero claro, seguro que esto será fascismo para algunos
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estoy con 1. Si a mi me prohibe el centro con todo el derecho llevar algo tan chorra como una gorra y he de aceptarlo aunque no me guste, ¿porqué una musulmana ha de dársele el 'privilegio' de poder llevar el pañuelo sobre la cabeza en el centro (y ojo, no me refiero cuando salen al recreo a jugar, que ahà siempre ha dado igual que lleves puesto gorras, gafas de sol o aletas de buzo si quieres) cuando sus compañeros no musulmanes no pueden tener nada?. Mucho bramar por la libertad individual y decir que la religión fuera de las aulas, idea que comparto, pero eso de que seguimos unas normas comunes se nos olvida rápidamente cuando hay que repartir derechos a ciertos grupos solo por ser lo que son. ¿Si una musulmana puede ir con el velo porque una agnóstica no puede ir en bikini a clase?
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No sé de qué nos sorprendemos, si ya han dejado claro de que pie cojean... http://www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0608/21121030.htm
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No inventeis problemas donde no lo hay.
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Puestos a defender "codigos de conducta" importados, les recomiendo a estos Estudiantes-Demócratas, que no solo la emprendan con las mujeres. Que acepten y propaguen la fimosis en los hombres. Y para que se vea ....al aire
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Con tal de atacar al Islam y a los musulmanes, se inventarán las interpretaciones de leyes y reglamentos, que hagan falta. ¿Por que no dejais a los musulmanes y musulmanas vivir su fe y su cultura en paz? Si una musulmana quiere llevar su hijab, pues que lo lleve ¿a quién molesta eso? Sólo a los fundamentalistas, de lo cristiano o de lo laico, pero fundamentalistas al fin y al cabo.
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Los mismos que defienden el uso del velo como un ejercicio de libertad individual, deberÃan defender el uso del burka por aplicación del mismo argumento. Que las niñas moras no hagan gimnasia tampoco escandaliza a estos libertarios pedagogos y demócratas. Por supuesto oponerse al velo es de fascistas, faltarÃa mas...
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¿Por qué esta asociación tan democrática y liberal no habla de las medallitas que llevan los niños en el cuello al cole? O eso no son sÃmbolos religiosos? También deberÃan abogar por prohibir a las monjas y a muchos curas ir a la universidad con su uniforme y su velito... Vamos... digo yo
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SÃ, cierto, fascismo puro y duro. Mira que no dejarme ir al instituto vestido como Yoda o Vader con su espada láser y mascara incluida por no considerarse una vestimenta con la que poder entrar en el centro.
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todo esto se arregla con un verdadero estado laico como en francia, el velo esta prohibido en los colegios y ahora van a prohibir el burka y prohiben entrar a las piscinas con burkini, pero aqui donde la enseñanza esta concertada en gran parte y vemos a las monjas que tambien tienen velo o como se llame pero es un velo dando clase habrÃa que quitar la concertacion con los colegios religiosos en primer lugar
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El velo, lo pinten de lo que lo pinten, es una herramienta más de dominio hacia las mujeres. En el ámbito público el estado laico ha de estar por encima de la religión, que en libertad se ha de poder ejercer en lo privado. Por que nos horroriza el burka y el velo no, si es basicamente lo mismo. Prohibición ya del velo en las escuelas.
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En el comedor el cole, ya no se sirve cerdo. Antes todos los niños y niñas, recibÃan clases de natación, y todos acababan el curso sabiendo nadar....eso se quitó. Claro, los papas de las niñas musulmanas no lo veÃan bien. Recientemente leà que en todos los mataderos, por ley se deben aturdir a los animales antes de sacrificarlos. Excepto en los mataderos musulmanes, cuya religión lo prohibe. Asà que la Comisión Europea en su directiva hizo una excepción. Osea se puede hacer sufrir a un animal si es por motivos religiosos. Creo que en algún punto habrá que poner una lÃnea lÃmite.
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Solo hace falta buscar en la red "Unión Democrática de Estudiantes" para saber quienes son y de que pie cojean. Su web es http://www.estudiantesliberales.es/ y también podemos encontrar fotos de conferencias en la universidad CEU, artÃculos en Libertad Digital, Hazte OÃr, Nación Española, etc. No os perdáis este discurso de su presidente: http://www.nacionespanola.org/esp.php?articulo1715 No es más que otro de esos grupos falsarios, creado ad-hoc, que no representan a nadie y que están manejados por unas concretas personas y pagados por unas determinadas órbitas de poder. No se porque Publico les hace publicidad
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"Extranjeros en su paÃs" Azahara Larra Servet (Antonio Robles) "España no es un mito" Gustavo Bueno "Lo que queda de España" Federico Jiménez Losantos "Esta gran nación" Jaime Mayor Oreja "Amarás a tu tribu" Alejo Vidal-Quadras "Cuestión de fondo" Alejo Vidal-Quadras "En el fragor del bien y del mal" Alejo Vidal-Quadras "La Constitución Traicionada" Alejo Vidal-Quadras "Qué es la derecha" Alejo Vidal-Quadras. Estos también salÃan hace unos dÃas en Libertad Digital pidiendo que la bandera nacional ondease en todos los colegios; a quien le importa la calidad de la educación, lo importante son los velos y las banderas. También en la portada de su página web te encontrarás citas de Jiménez Los Santos, Aznar, Esperanza Aguirre e incluso Gordon G Liddy uno de los "fontaneros" del Watergate, por lo que estuvo encancerlado, en su haber frases tan bonitas como "si alguien de la Agencia de Alcohol, Tabaco, Armas de Fuego y Explosivos va a quitarte tu arma, dispárale a la cabeza ya que visten chaleco antibalas", el mismo que después de salir de la carcel admitió que habÃa planes de asesinar periodistas "molestos" durante la administración Nixon. Tu nariz ha olido bien, una asociación muuuu democrática, vamos los cachorros de Fedeguico
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Mi madre me mandaba a misa los domingos (yo me escaqueaba la mayorÃa de las ocasiones), también pretendÃa ponerme un crucifijo hasta que un dÃa lo "perdÃ", empiezo a preguntarme si tendrÃa que haber denunciado a mi madre
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SI EL PROPBLEMA NO ES LA RELIGION , EL PROBLEMA ES QUE SI TU VAS A LOS PAISES MUSULMANES DEBES ACATAR SUS HABITOS, TU LIBERTAD INDIVIDUAL PARA IR COMO QUIERAS NO CUENTA, ASI QUE LOS MUSULMANES CON SUS PRACTICAS COLOCANDO A LAS MUJERES COMO PERSONAS DE SEGUNDA LINEA PUES NO SON SON IGUALES, DBEN VOLVER A SUS PAISES DE ORIGEN SI NO SE INTEGRAN EN NUESTRA SOCIEDAD Y SI NO QUE SE LO DIGAN A LOS SUECOS QUE YA NO PUEDEN NI HACER TOP LES EN SU PROPIO PAIS, ASI RESUMIENDO SI NO SE INTEGRAN A TOMAR VIENTO. Y PARA VER LO CONTRARIO DATE UNA VUELTA POR YEMEN.
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Oirnos bien,aunque nos prohibáis el velo y demás NO vamos a dejar de ser musulmanes,hamdulilah. Fdo Un musulmán de este paÃs.
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Si las mujeres sois igualitas a los hombres por qué en colegios concertados o privados algunas niñas deben ir en falda???
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Hasta las narices | 31-08-2009 14:57:52 ¿Y quién ha dicho que dejes de serlo?. sólo se dice que si vives entre nosotros acates las mismas normas que nosotros y no puedas saltártelas solo por tu religión. Eso es que dejes de creer en lo que creas?. vaya fé más débil tienes entonces maño
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El de Integracion es el tipico comentario de "si tu lo haces, yo mas, aunque este mal". Si vives en un pais democrático de libertades individuales y tolerancia religiosa no tienes porque copiar las costumbres y politicas de los que no lo son y menos aun si te parece mal esa forma de proceder. Vamos, yo prefiero no hacerlo y en todo caso prefiero que haya debate sobre este tema y que se expongan los numeroso puntos de vista antes de tomar una decisión que actuar de un modo tan infantil como el que no solo este lector sino por desgracia mucha gente propone. Asi nos va.
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Confundir el tema velo con ponerse un traje de spiderman o unas gafas d esol me parece que denota una cierta incultura y bastante intolerancia. Me resulta un tanto irritante encontrarme que este tipo de comentarios se llevan tantos votos como para aparecer de favoritos. Por cierto, veo siempre mucho "feminismo de salon" cuando sale un velo, pero luego eso se traslada poco al dia a dia de las mujeres (occidentales). Cuando consigais que se prohiba definitivamente ¿saldreis a la calle con una vara a darle a las mujeres en el culo si les da por ponerme un trapo en la cabeza porque-a-ellas-les-de-la-ga-na?
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La asà llamada "Unión Democrática de Estudiantes" es una organización de estirpe e ideas fascistas disfrazada de "liberal", y aquà tenemos a un monton de supuestos izquierdistas riendoles sus payasadas racistas. Verdaderamente patético.
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Vosotros sólo queréis ver lo que os interesa del Islam. No queréis ver el lado positivo, por ejemplo la poligamia. Yo mismo tengo doce mujeres, como el profeta, y todas ellas atienden solÃcitas mis deseos cuando me entra la calentura, porque es la voluntad de Alá. Dentro de poco emigraré a España, donde espero que todos mis hijos e hijas reciban una educación según mis ideas, ninguna, en el caso de mis 27 hijas. A la mayor la dejo aquÃ. La he cambiado por el bilete de aión y un ejemplar del Corán en piel de camello, firmado por el imam Mustafá Falafel Al Mamún.Quiero daros un consejo, convertÃos al Islam, que no sabéis lo que os estáis perdiendo. Y no olvidéis que Alá es el más grande, más grande incluso que Marcial.
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Menganito Pelaez | 31-08-2009 15:09:36 de cara al estado ir con un velo o con el traje de spiderman es igual de (in)oportuno para estar en un colegio. Aqui si hay unas normas básicas que hemos de seguir todos, sigámoslas, no digamos que unos se salten tales normas por ser del grupo A, otras tales por ser B, etc ... y al final tengamos que ser los gilipollas que cumplimos todas las normas los de siempre. Ir con velo a clase no tiene mas lógica que ir en bikini, y nadie verÃa lógico que se vaya a clase como si se fuera a la playa, asà que el buenrollismo se aplique donde sea aplicable, pero si hay unas normas sigámoslas, coño, que no es tan complicado a menos que no se quiera seguir y se pretenda crear distintos tipos de ciudadanos. O eso o que cada cual vaya como le apetezca ala escuela, y como le apetezca es eso, como le apetezca, y tengas una clase a una barbie rodeada de un elfo y al otro lado de una chica con burka. ¿queremos eso?. yo no, pero vosotros mismos
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Estos solo buscan polemica. Hasta hoy en dia en España no ha habido muchos problemas con este tema. Estos fachas solo buscan crear una polemica para desviar la atencion de los problemas graves de esta sociedad. No les sigais el juego
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Judith: ¿lo de la natacion fue donde? Porque eso si seria grave. Contra esas cosas si hay que luchar, igual que lo hacen los y las secularistas en los paises musulmanes. Lo del velo no lo es, porque no afecta a otras personas.
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¿Y tú no ves conflictos en las aulas? ¿Niños violentos? ¿Estudiantes absorbidos por los mass media? ¿Profesores que reproducen los males del sistema (autoritarismo, castigo, fomento de la competencia y el individualismo) que muy poco tienen de pedagógicos y sà mucho de esa auto-exclavitud de la que más abajo se habla? ¿Profesores que se cogen bajas por depresión? ¿Educación para la ciudadanÃa? ¡Que ciudadanÃa! La ciudadanÃa del consenso entre el explotado y el explotador. La ciudadanÃa del olvido, la manipulación y la represión encubierta. La ciudadanÃa del sistema democrático que niega la autodeterminación de lo pueblos (¡qué decir de los barrios y colectividades!), derecho recogido en la carta de la declaración de los DDHH de vuestra amada ONU. La ciudadanÃa en pro del occidentalismo y contra el resto de culturas. Cuando se habla de la auténtica libertad el buen demócrata desempolva el manual del miedo larvado por la reacción de este pais. ¿Te suena Ferrer i Guardia? ¿Las escuelas racionalistas? Desempolva también tus libros de historia, que están manchados de sangre, pero no tanto como los de hoy en dÃa. Allà donde hay autoridad no hay libertad y, por extensión, allà donde no hay libertad no hay igualdad. No te llamo fascista, te llamo ciudadano. Una amenza bastante más peligrosa.
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Para estar en contra de algo primero hay que saber contra qué se está. El pañuelo en la cabeza no es el velo. Es un pañuelo en la cabeza. Se tapa el pelo. El pañuelo en la cabeza tampoco es un sÃmbolo religioso, sino cultural, simplemente. ¿Les quitamos a las "cholitas" y a los cowboys su sombrero?. ¿Le quitamos al paisano su boina?. Más de uno no querÃa salir a la calle "descubierto": no era elegante ni de "personas de bien". Hablo de España, y no hace mucho. Evidentemente, éstos de la UDE no pretender más que avivar la incultura presentando este caso como religioso, en una muestra más de xenofobia mal disimulada, para que cale en quien no quiere mirar nada más que su propio ombligo, autosatisfaciéndose de que con esta postura logra el derecho a mirar por encima del hombro a los demás. Sencillamente repugnante, en cuanto a los promotores de tal medida, y lastimoso, por parte de quienes la ven acertada.
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Todas las mujeres tienen derecho a llevar velo por la calle y no declarar publicamente su edad a cualquiera y ninguna tiene derecho a quitar a otra estos derechos. no se que clase de progreso ni derechos humanos entienden ustedes; parecen los derechos del cojon y la hora punta.
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¿quien es la UDE? Porque esas mismas siglas en mi época de estudiante eran de una organización fascista ultraconservadora e intolerante.
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para ak47; vamos a ver, acaso se permite a los niños asistir a clase con boina o sombrero?? no mezclemos velocidad con tocino, se esta hablando de la asistencia a clase, no de como quieras vestir por la calle.
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(11)Fe es sin tilde .Por cierto el islam es la religión natural por excelencia y hasta los propios ilustrados a los que tanto citáis la alabaron cuando la comprendieron,como el caso de Voltaire en sus últimos años. salam aleicum Feliz ramadán
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No vais a la raiz del problema. La cuestión es más bien ¿por qué no se le permite al alumno estar con una gorra en el aula? ¿No será para mantener esa jerarquÃa, esa sumisión del alumno hacia el profesor camuflada de falso respeto? Enseñar no es reprimir. Esto es un vicio que hemos heredado de los curas.
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A ver, Menganito Peláez. Seguir haciéndose el sueco con eso de que a ellas les-da-la-gana es ignorar la auténtica realidad del significado del velo musulmán. Si verdaeramente fuese cierto eso de que les da la gana, lo lógico es que unas veces les diese la gana de ponerse el velo y otras, de quitárselo. Querer relativizar este asunto llevándolo al terreno del simplismo sin entrar a valorar significados, es una forma de desfigurar el debate. Hay una frase en el artÃculo que explica, bastante bien, el transfondo de este asunto: "La presión del islamismo se sirve de la permisividad occidental para imponer el velo como sÃmbolo polÃtico"... añado que, además de un sÃmbolo, es o puede ser todo un estigma que marca a las mujeres musulmanas. sigue...
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...continúa. La reafirmación de un signo de identidad (Incluso de forma rebelde) que, se quiera o no, distorsiona la igualdad conseguida en occidente y la igualdad aún pendiente, es algo que no se deberÃa consentir... Rebobinar la historia para una parte de la población que vive entre nosotros, no deberÃa ser algo a considerar, sino a rechazar. Si es inevitable que el Islam haya irrumpido en occidente, no deberÃa serlo que esta religión/cultura, trate de provocar graves conflictos de convivencia a base de querer mantener atavismos que, a todas luces, son inaceptables en nuestras sociedades democráticas... antes que eso, ellos mismos deberÃan plantearse si merece la pena vivir en lugares donde no se sienten verdadermanete libres (Libres para seguir ancladas en la edad media)y, en consecuencia, volverse por donde mismo llegaron.
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No soy sospechosa de ser facha, siempre he sido de izquierdas y siempre lo seré, sin embargo creo que lo del velo no es apropiado para los cenros de enseñanza ni para las instituciones en general, cuando una persona llega a un pais, debe adaptarse a las costumbres de ese pais, puede conservar su cultura desde luego, pero en em ámbito privado de su vida, no intentar modificar ni volentar las costumbres y usos de un pais par adaptarlas a ella, el ella quien debe adaptarse, si en las escuelas de este pais hay unas reglas las debe cumplir todo el mundo, incluidos los que tienen una cultura diferente.
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Vamos a ver: ¿qué dice el artÃculo?. Que es por razones religiosas. ¿Digo yo algo de las escuelas?. ¿Porqué supones que si?. ¿acaso no era una norma de la misma elegancia quitárselo cuando se estaba en un lugar cubierto, ya fuera boina o de alto copete? . Confundir velocidad con tocino es lo que este grupo pretende, y en tu caso lo han conseguido, evidentemente. Se trata de atacar tales costumbres. Que se mencionen los colegios el dÃa que se acaban las vacaciones es simple oportunismo. Y de muy baja estofa. Como ya dije, lastimoso...
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Pues a mà no me hace ninguna gracia esto del velo, este verano estaba en un parque a las 6 de la tarde, habÃa unos 35 grados con un sol de justicia, y las niñas jugando en los columpios teniendo solo a la vista las manos y la cara, totalmente tapadas, alguna de las madres ni eso, solo las manos a la vista. Y solo habÃa niñas y madres. ¿Los padres y los niños? en la piscina... ¿por qué las niñas y madres no pueden ir? no pienso respetar ese machismo por mucho que me intenten vender que es "su cultura". Pero claro, es que hay que decir sà a todo lo que viene de fuera no vaya a ser que seas un fascista xenófobo.
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Doy clase en un instituto público, frente a su salón de actos hay una cruz de unos tres metros, en mi centro, en un estado aconfesional, dan clase curas, algnos niños llevan la cruz (signo de martirio) en sus cuellos,....¿Y yo me tengo que preocupar por un pañuelo en la cabeza?
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Las reglas de un centro deben emanar de los mismo trabajadores que lo componen y del mismo alumnado. Y como la demografÃa de este pais (como la de todos) está en constante cambio estas leyes jamás deberÃan ser estáticas. Eso serÃa es lo "demócrata" (si es que esta palabra aun conserva algo de su significado original). Lo contrario (mismas reglas dictadas por un poder central para todos los centros educativos de la penÃnsula, renegando de la idiosincrasia cultural de cada zona y sus habitantes), es, en efecto, una medida de lo más fascista. Que le aproveche.
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vamos a ver, con los problemas que existen actualmente de indisciplina en las aulas me vienes con sumisión al profesor?? mas quisieran ellos... por ciertom, que las niñas musulmanas no llevan pañuelo o velo precisamente por rebeldia... mas bien todo lo contrario. O acaso ellas pueden elegir libremente dejarse el pelo suelto, o llevar una boina a la francesa?
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¿Y los hijos de los nativos españoles pueden elegir libremente, ncb?
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Afez Asaz Salaz | 31-08-2009 15:15:28 y 12 suegras, no jodas
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A mi me da igual como acudan mis alumnos, vestidos, a clase, mientras no despisten al resto, no armen jolgorio y se sientan comodos para atenderme. La cuestión del velo radica más bien en su simbologÃa religiosa... pero ¿en qué clase no se ha visto un niño con medallitas de santos o con una cruz?...Ya sé, también significa opresión de una cultura tradicional sexista... pero ¿no se las oprime también al intentar que se quiten el velo por todos los medios?
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¿La UDE es esa asociacion pepera que solo existe en Madrid? ¿Y que eso de la presion del islamismo? ¿Es este el tema mas importante del que tienen que opinar?
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Imaginemos por un momento que el velo fuera imposición de la iglesia católica, que en Arabia Saudà o en Marruecos se intentara ir a clase vestido con hábito nazareno o penitente, que el "derecho a castigar a la mujer propia" fuera defendido por juristas cristianos, que los homosexuales fueran enviados a prisión por un gobierno democratacristiano... ¿A que suena fantastico? ¿A que la izquierda, los intelectuales de la ceja, Jueces para la Demagogia etc... inicirÃan una campaña demoledora? Pues eso.
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A todos los que no les importa que pongan como excusa su cultura para saltarse las normas del paÃs en su beneficio ven normal que tengamos que amoldarnos a ellos. Id a EEUU con 20 años, 11 meses y 29 dÃas (que la diferencia con tener 21 años es mÃnima), que os pillen bebiendo alcohol y le decÃs al agente que en España desde los 18 podemos beber, id a Francia, romped mobiliario urbano y decid al gendarme que España se hace todos los dÃas sin que sea un trauma, id a Portugal a armar escándalo y mantened frente al policÃa que es que en España es normal montar bulla, y después nos comentáis en esos paÃses lo que les importa que podemos o dejar de hacer en España y si eso os vale para algo al evitar que os casquen una multa más allá de un primer aviso de cortesÃa si teneis la suerte de que os lo den.
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pues dependerá de los padres, que son los que educan a los hijos, pero normalmente nuestras hijas tienen bastante mas libertad a la hora de vestir que las de religion musulmana/islámica. O me lo vas a negar?? otra cosa es que en paises como TurquÃa tengan una mentalidad mas acorde con la occidental y se vea mas diversidad incluso entre musulmanas. Mirad, hemos pasado por una época oscura en las que las mujeres tenian que banarse vestidas con ridÃculos banañadores que las cubrÃan de cuerpo entero porque se consideraba que mostrarlo iba en contra de los valores que imperaban en esos momentos. Personalmente, no me gusta la idea de volver atrás. Pero de todas formas, ciñéndonos a la escuela, las consecuencias de vestir unos determinados atuendos que diferencian a los alumnos por cuestiones culturales puede plantear problemas de integracion.
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Excluidos tambien los simbolos cristianos. La foto de rey tambien fuera... fuera ideologias, religiones, solo cultura....
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O impulsar la asimilación de que en este mundo hay gente diferente y cada uno tenemos nuestra propia cultura, creencias e ideas. De nada me vale que mi hjo respeto a un musulman si luego le mira raro cuando va vestido con atuendos más propios de su cultura. Esto es lo que se llama la mentira de la integración. La tierra no tiene dueño. La integración es bidireccional pues. Por otro lado, a mi no me gusta ver a alguien vestido de cura por la calle, o ver a una burguesa cargando un chaquetón de piel de animal, o ver a una mujer con tacones o con un cinturon por minifalda en pleno invierno (ambos, fieles reflejos de esta sociedad patriarcal que esclaviza a la mujer) y no por ello me veo legitimizado a imponerles como han de ir vestidos. Nuestras hijas no son libres de elegir su atuendo para nada, desde el momento que la industria de la moda hace estragos en sus conciencias, pasandoles factura ya no solo a nivel psÃquico sino también fÃsico. No, somos somos libres a la hora de elegir.
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Si no somos capaces de retirar los crucifijos de las aulas, vamos a imponer a alumnas musulmanas que no lleven velo sobre su cabeza... Primero transformar y aplicar el Estado Laico, y después ya podremos tomar medidas.
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Aquà lo que hay que exigir es que se cumplan las leyes y que se paguen los impuestos, yo sigo las tradiciones que me de la gana, ¿cuales son las tradiciones a seguir?¿tienen que ir a los toros y decir olé?¿tirar las colillas de los cigarrilos al suelo en los bares?
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Yo no sé donde está el problema. Este es un paÃs libre, pero eso no quiere decir que no tenga normas. Cuando tengas 18 añitos, viste como quiera, con velo, bermudas o disfrazado de Emo. Eres mayor de edad. Pero cuando eres menor de edad y tienes que ir a un colegio, pues acatas las normas de vestimenta. No sé dónde está el problema
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Acaso creéis que la minifalda,los vaqueros y las camisetas de reperos no son ideologÃa?CreeÃs que somos imbéciles??
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pero es que por desgracia algunas culturas no defienden la igualdad entre hombres y mujeres (a las mujeres les toca la peor parte). Otra establecen diferencias por castas... debemos decir que tienen todo su derecho a poner en practica sus ideas aun siendo contrarias a los derechos que hemos tardado siglos en conquistar amparándonos en la diversidad cultural?? ellos deberian avanzar con nosotros, no nostros retroceder con ellos. Además, las escuelas deberÃan estar libres de todo sÃmbolo religioso o polÃtico, me da igual que sean velos, cruces, fotos del rey, estatuas de franco, pintadas del che, burkas, o sotanas.
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Fuera la religión de la vida pública de una máldita vez!!!.Cada uno en la privacidad que crea en dios, en superman o en la magia de los druidas pero no nos taladréis a los demás con vuestras creencias de lo sobrenatural,COÑO!!
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no sé quien es la UDE, pero aunque el catolicismo ha impuesto muchos de sus simbolos durante mucho tiempo, creo que hemos pasado de no tolerar a otras religiones a no optar por situaciones más razonables dentro de una democracia por miedo a colectivos musulmanes. No se pueden tolerar costumbres que induzcan a la falta de derechos de la mujer, o de otros por miedo. Los paises occidentales negociamos con estados como los Emiratos Arabes, donde se cortan manos por robar, o a las mujeres se les dan latigazos y luego son tan hipócritas de decir que si en Afganistan sucede esto o aquello y hay que invadirlo en nombre de los "Derechos humanos"... En sus paÃses que actúen como quieran sus gobiernos, pero aquà si una crÃa tiene que hacer gimnasia como el resto de sus compañeros que la haga y no que se fomente la desigualdad desde los colegios
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Para "Acaso creéis?", no se trata de imbecilidad, sino de castración de pensamiento. si desde que naces te adoctrinan en un entorno social homogeneamente religioso y/o sectario, tu evolución del Pensamiento parte de un punto de vista distorcionado por dicho adoctrinamiento. Creo que para que una persona decida integrarse en una secta religiosa no destructiva al menos deberÃa partir de unos criterios generales que le puedan permitir elegir, al menos en estos tiempos donde el conocimiento va dejando de ser patrimonio de unos pocos poderosos.
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que nos creemos el ombligo del mundo y lo unico que tenemos es dinero expoliando los recursos de los paises menos desarrollados. Somos resposables en gran parte de su subdesarrollo y ademas nos interesa. Con todo esto encima me atrevo a decir que aqui no somos mejores, sino mas desgraciados, ilusos, psicopatas, perdidos, depresivos, enfermos mentales, inestables emocionalmente, interesados, avariciosos y violentos que cualquier otra civilizacion. Lo unico que me gusta de occidente, la igualdad de todos y los derechos humanos, estamos empeñados en cargarnoslo nosotros mismos permitiendo asuntos tutbios como Irak, guantanamo, etc... Y de corrupcion el tercer mundo esta fatal pero no podemos dar ninguna leccion de este asunto, por lo menos en España
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Para Religions Superstar: Precisamente porque no hemos sido capaces de quitar los crucifijos de las iglesias lo que no tenemos que hacer es meter más sÃmbolos religiosos, para empeorarlo todo más
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No entiendo esa obsesision del gobierno con la critica al catolicismo cuando el islam en muchas partes sigue siendo peor : velo obligatorio ( Iran )burka, no poder beber etc.. Si el gobierno critica al catolicismo que critique a las demas religiones - aunque personalmente creo que solo manipulan al hombre todas.
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Esta clase de medidas prohibicionistas en nombre del Laicismo no hacen más que desvirtuarlo. El Estado español, podra ser laico pero eso no quita para que rezume moral católica por todos sus poros. La moral de una sociedad no es algo que se cambie con una mera definición, la religion ha hecho bien su trabajo durante siglos. Si esta sociedad es un espacio en el que conviven diferentes culturas con sus diferentes expresiones, ¿Como no va la escuela a representarlo? ¿Es que las escuela educa para la convivencia en un mundo imaginario? Que la escuela sirva de campo para la tolerancia y la aceptación de las diferentes expresiones culturales desde la convivencia con las mismas y no desde moralismo barato y tendencioso. Las tradiciones "opresoras" (si alguien tiene la autoridad de calificarlas asÃ) no se eliminan por la fuerza... y desde luego, prohibir no enseña!
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Estoy de acuerdo con que muchos paÃses no tienen porque avanzar como Occidente, a mà tampoco me gusta nuestra hipocresÃa del mal llamado primer mundo, pero si aquà hemos avanzado, lo que no podemos hacer es volver hacia atrás. DeberÃamos de apoyarles economÃcamente sin intervencionismo (esto no a cambio de explotar sus recursos, pero aquà no fomentar diferenciación entre sexos, ni castas, ni religiones... Por cierto si estoy a favor de la retirada de crucifijos en las escuelas, debo de estar a favor de que una crÃa sea igual al resto de su clase.
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jejejeje,,,,,union democratica d eestudiantes....o estudiantesliberales...con links a " como objetar a educacion para la ciudadania" y a libertad digital........
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Sé que no entra en el debate , pero querÃa aclarar una cosa ¿Por qué siempre esa manÃa de considerar al estado español un estado laico? No es la primera vez que lo leo y no sólo de personas que opinan en foros, una vez lo escuché decir a algún polÃtico... "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones." Constitución Española, art. 16.3 Hay una diferencia importante entre estado laico y estado aconfesional.
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Ahora piden respeto para imponer a sus hijas llevar velo, mañana repeto perea hacerles la ablación, estais dispuestos a consentirlo?
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CONSTITUCION ESPAÑOLA. ArtÃculo 16 1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley. 2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideologÃa, religión o creencias. 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
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¿Y Bibiana que dice del asunto? ¿ o tal vez este tema sobre la igualdad no es competencia de su Ministerio?.
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Visitad la web de la UDE y veréis desde donde viene la propuesta. Y luego continuad todo lo que queráis...
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No es la Iglesia Catolica, ni por supuesto los catolicos los mas indicados para dar lecciones sobre el papel de la mujer en la sociedad, algunos olvidan muy pronto de donde venimos. Sobre el velo hay mucho que hablar, el fenómeno del velo es difÃcilmente aprehensible: su significado varÃa enormemente según los paÃses, las clases sociales e incluso las personas. Su uso es obligatorio en Irán, y de ningún modo en capitales muy occidentalizadas donde, a pesar de todo, fue donde primero se extendió. Tampoco es necesariamente una imposición familiar, como a veces se ha dicho: es frecuente en una misma familia seguir el rastro del uso del hiyab a través de las generaciones: la abuela con el vestido tradicional, la madre vestida al modo europeo y la hija con el velo (a menudo son las hijas las que introducen la moda del velo en sus hogares, haciendo que lo adopten la madre y la abuela). Si bien tiene su origen en el auge del islamismo, no puede establecerse una relación directa entre el uso y la ideologÃa o la religiosidad de la persona que lo porta. En términos generales, lo más aproximado que se puede decir es que es una moda. A menudo su uso es una expresión de religiosidad personal. También puede ser fruto de cierta obligación social o familiar. En muchos casos es un signo de reivindicación cultural en un medio donde se percibe rechazo (particularmente en las comunidades musulmanas de occidente). En muchos otros es también un signo de reivindicación femenina, y ahà entronca con el significado más antiguo del hiyab: mostrar que no se es una mujer objeto (se puede comparar con cierta estética surgida del feminismo en occidente, con prendas largas y holgadas destinadas también a sustraer el cuerpo a la mirada masculina.
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Si realmente el velo "libera", si realmente el hombre y la mujer son iguales en el islamismo, ¿por qué los hombres musulmanes no se lo ponen? Concuerdo con la opinión de que la permisividad de Occidente con las costumbres medievales será su tumba (vid. caÃda de Roma de la mano de los bárbaros...)
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A HIYAB: todo muy bien hilvanado si no fuera porq se te ha olvidado algo tan crucial como meter la frase: hombre obliga, mujer obedece. En Iran con el sha, q dicen q era muy malo, yo no lo se a ciencia cierta, pero bueno era un dictador; pues bien las mujeres estaban liberalizandose pues mas o menos como en España, se venia de donde se venia y eran los años 70, creo. Llego Jomeini y esas tunicas negras q solo dejan ver los ojos aparecieron de nuevo. Tuvo algo q ver Jomeini, el islam y el machismo de esos dirigentes. Al parecer no, q es la explicacion mas burda q he oido en mi vida. Y el burka tampoco y las q se ven en Palestina ahora en donde esta Hamas tambien tapadas y con Arafat no...en fin....darle todas las explicaciones seudosociologicas q querais pero los tios pueden vestir como quieran...pantalon, camisa, chaqueta, el pelo descubierto, un niki, como quieran. Las mujeres la cabeza tapada por q somos impuras, q de ahi viene el tema de los velos y enseñar el pelo es muestra de querer provocar, por eso el hombre, machista, se lo hace tapar. OBLIGATORIAMENTE.
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Elena, todo eso que dices es cierto, pero es bueno saber que los fundamentalistas, existentes en toda religion monoteista, son una minoria que hace mucho ruido, o crees que seria justo decir que todos los catolicos son unos terroristas asesinos porque el IRA es un grupo terrorista catolico?. El problema es como bien dices cuando esos fundamentalistas toman el poder, no tenemos que irnos a Iran, en este pais vivimos cuarenta años de dictadura nacionalcatolica donde la Iglesia imponia y obligaba. De otra cosa no se, pero de fundamentalistas religiosos este pais sabe un rato.
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Por favor HIYAB, no me metas ahora a Franco por medio. Todos los dias para los progres de este pais, sea cual sea el comentario Franco tiene q salir por un lado u otro. Y Franco murio y yo no habia nacido, asi es q... Como tu dices, la iglesia imponia y obligaba: pasado. Hablamos de sumision de la mujer al hombre en pleno 2009, en Europa, hasta en la manera de vestir. Demencial. Despues de lo q se ha luchado y se lucha aqui por la igualdad vienen de fuera a llevarnos a la Edad Media. Inaudito. Algunas musulmanas q yo me cruzo y a las q ya conozco de vista por mi barrio SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE llevan el velo puesto. Si fueran libres se lo pondrian 3 dias sà y 4 no o al reves. Pero si ves que varias mujeres ya haga frio, calor, llueva o nieve SIEMPRE llevan el trapo en la cabeza eso se llama imposicion. Los hombres si son libres para vestir como quieren por q son los machos, y pueden vestirse a la occidental y luego en una de sus fiestas, o bodas o q se yo, se ponen la chilaba y el turbante...pero al dia siguiente se lo quitan y van de vaquero y camisa cuadros. Por que? Por que ellos son hombres y son libres de ponerse lo que quieran cuando quieran, sus mujeres NO. Asi declaras son las cosas pormuchas vueltas q querais darles.
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Querid@ elena... destilas odio... se ve en lo del "trapo" de la cabeza... Que además posees un profundo desconocimiento de lo que hablas, se nota cuando confundes velo con pañuelo, y te da lo mismo. Que tienes miedo porque te resulta extraño el hecho de que alguien no piense como tu, no sea como tu, o no haga lo que tu, y por tanto le demonizas para poder descargarte la conciencia después de haber dado muestras de la incapacidad de ver más allá del ombligo propio. Nadie te va a obligar a ponerte el burka. No desvarÃes. Ni desvarÃes con Franco. Si no te has dado cuenta aún, aunque seas una jovencit@, de que esta España no nació después que tu, es que estás despreciando todo el legado cultural desde Argantonio. No tiene entonces valor que lo compares con ningún otro. Las cosas claras se ven cuando se hace el esfuerzo de verlas ignorando el color del cristal a través del que se mira.
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que no se les permita hacer cosas que a mi por ley me prohiben y les apliquen la misma pena que si me lo saltase yo esa norma, verás lo rápido que se acababa la tonterÃa esta.
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como s nota k la mayoria no estudias, si, pusierais los pies n un instituto..... gorras, mp3, calzoncillos... n un instituto s v d todo ... no s como antes donde todo l mundo guardaba las formas y respetaba al profesor... como estudiante , creo k nuestro sistema ducativo tiene problemas muxo mas importantes... y sinceramente yo, prefiero tener delante ,io sentada a una xica musulmana con un velo, k no verle todo l tanga y medio culo a un à a" moderna y libre" aver kien s la educada...aa, y otra cosa, l islam s una religion, asi k " no vienen d fuera y nos imponen sus costumbres" hay espanyolas muslmanas k llevan l velo!
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no es lo más importante,pero vamos, si de siempre se ha mantenido eso como un norma no solo de vestimenta en los centros si no de educación hacia los demás, cambiarlo ahora solo por los musulmanes es como esperar que a los seguidores de la F1 les permitan ir mas deprisa en la carretera solo por ser eso. miri | 01-09-2009 00:35:22 Y como se nota que tú vas al instituto por estar matriculada, porque hija, ni intentándolo se escribe tan mal
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Si lo mismo, o a los seguidores de Rambo que vayan pegando tiros no te jode. Ostias lo que hay que leer.
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Pues me estas dando la razón a lo que decÃa, cacho de pedazo de trozo. Del mismo modo que a un seguidor de la F1 no le permiten ir mas rápido por serlo, ni a un seguidor de Rambo no se le permite ir pegando tiros por serlo, permitir a alguien saltarse una norma que hemos de cumplir todos solo por el hecho de ser musulmán es lo que criticaba, pero va a ser que la comprensión lectora últimamente no se debe de enseñar, porque anda que no era evidente lo que querÃa decir. y no, no me jode que a los seguidores de Rambo no les dejen ir matando a la gente ¿y a ti?
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Creo necesario remarcar que vivimos en un paÃs democrático adscrito a la Declaración Universal de los Derechos Humanos. ESO nos distingue de paÃses que obligan a sus ciudadanos y ciudadanas a un único modo de vida. DDHH: Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, asà como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia. CONSTITUCIÓN: Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideologÃa, religión o creencias. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley. El orden público, es evidente, se mantiene en estos casos con el respeto a los derechos y dignidad humana. El orden público se rompe cuando se convierten las diferencias en problemas, y eso es más propio de paÃses que coartan la libertad que de paÃses democráticos. Es bien distinto cubrirse la cabeza por profesar una fe que por una cuestión meramente estética que no daña la dignidad de la persona. Por otro lado, como paÃs democrático y defensor de la libertad (de pensamiento, de concienciaÂ…) debemos asegurar un entorno donde las mujeres de cualquier religión puedan tomar sus propias decisiones libres de la dominación de muchos hombres. Es decir, debemos asegurar que decida lo que decida, velo o no, sea con autonomÃa. Y debemos asegurar que su decisión será respetada.
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Seguramente no sirve para nada,pero qué perra con igualar Edad Media(mil años)con barbarie y crueldad,cuando el siglo XX a cuasado decenas de millones de muertes por guerras y asesinatos.Por ejemplo Ferentz,¿qué tienen que ver la destrucción del imperio romano de occidente por los bárbaros(del norte y muchos cristianos)con que las musulmanas lleven velo o no?.
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GRACIAS SENSENY
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De acuerdo en lo que dices, salvo en una cosa. Nadie dice que las musulmanas en la calle o en su vida personal no vayan vestidas siguiendo tal estilo, eso serÃa para empezar ridÃculo y para continuar seguramente ilegal e inconstitucionalidad, lo que se dice es que si se va a un sitio con unas normas determinadas, por muy musulmán que se sea se cumplan esas normas, y si no se puede meter uno a la piscina vestido con algo que no sea un traje de baño, no se meta uno en la piscina sin esa prenda, si se obliga en la escuela que salvo casos justificados la cabeza ha de ir descubierta,reces a Dios, Alá, Buda o seas fan de Anacleto el agente secreto. Eso es lo que se pide, que no haya normas o excepciones especiales a grupos por ser lo que son, si no que todos tengamos que cumplir lo mismo y no que estemos volviendo a un sistema como habÃa en la edad media en el que un cristiano, un musulmán, un morisco , un judÃo y un mozárabe no tenÃan ni de lejos ni los mismos derechos ni deberes en el mismo terreno. Se dice, tirando de refranero español, que aquà o todos modos o todos cristianos, tan complicado como eso, y dudo que obligar a nadie a cumplir ciertas normas mÃnimas de convivencia que el resto de la sociedad cumplimos para vivir mejor sea ningún agravio a su persona ni a su credo.
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Dice A Senseny:normas mÃnimas de convivencia.De eso precisamente se trata,de donde colocar el mÃnimo.La última dinastÃa del imperio chino obligaba a que todos los vasallos varones llevasen coleta y tan importante y tan profundo caló como norma social que una pena infamante era cortársela a alguien.¿Para pensar?.Por instinto soy poco partidaria de imponer conductas vÃa BoletÃn Oficial del Estado.
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Pero estarás de acuerdo que por fuerza necesitamos unas normas mÃnimas para convivir sin que esto sea la ley de la jungla (y no digo nada nuevo, todos los grupos sociales de seres vivos tienen una jerarquÃa y unas normas internas y al que no las cumple ya puede prepararse) y lo que no tiene sentido es que haya normas distintas atendiendo a un elemento arbitrario como es la religión, eso es tan absurdo como pretender que los que tengan los ojos azules por el mero hecho de tenerlos azules paguen la mitad de impuestos y se compense cobrando doble o triple a quienes los tengan marrones. ¿Que las normas pueden revisarse?, si, pueden revisarse y no veo problema en ello, pero hasta que se revisen, ¿qué menos que, salvo causa de fuerza mayor, todos nos vayamos rigiendo por lo mismo?.
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Obvio. Se cae por su propio peso: permitir el velo es fomentar la discriminación y diferenciación entre unos y otros
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Como a mi me gusta José Tomás,mi niño va a ir al cole vestido de grana y oro y con capote de paseo.
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podemos estar más o menos de acuerdo con el problema del velo , este paÃs no será ni el primero ni el último en tenerlo.Pero me preocupa que esta iniciativa venga de este grupo que se hace llamar "liberal" y que está comandado por un personaje que publica en Libertad Digital. Ellos , nonos engañemos ,están a favor de una laicidad que que valla en contra de un grupo religioso determinado - los musulmanes - vereis la que armarán cuando vean que los crucifijos no tendrán cabida en las escuelas públicas - y algunas concertadas si quieren mantener el apoyo y las subvenciones estatales - . La laicidad no es sólo para los musulmanes es para todos .
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Libertad para todas ¡Fuera las tocas y los hábitos de las monjas!
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Locke, muy agudo razonamiento, pero no solo aplicable al uso del velo, tambien a la corbata, a los trajes de Milano, a las gorras, a los turbantes, a los pantalones caidos, a las pamelas, al sombrero cordobes, a la boina, o una boina no marca diferencias?, e incluso resulta discriminatorio para quien la usa?.
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“Las normas mÃnimas de convivencia” es una expresión curiosa y muy relevante. Me gusta que la cites, a osamayor, pues decidir cuál es el mÃnimo para poder convivir es precisamente el quid del asunto. Tenemos que reflexionar sobre la dirección que tomamos. En mi opinión, en este mundo diverso, las normas mÃnimas de convivencia deben ser dos: (1) el respeto a las diferencias y la lucha por la dignidad de las personas y (2) la neutralidad del espacio público. Sin la primera se acaba asociando la diferencia con los problemas y la única solución posible que queda es anular la diferencia de la vida personal pública de las personas. Y no tiene que confundirse la persona (y su cuerpo) con una manifestación institucional pública. No es lo mismo un chico con un crucifijo en el cuello que la participación de la Iglesia en actos de gobierno (fiestas mayores, juras de cargos, etc).
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en resumen, judith,otros .....mas como los gitanos que han venido ha dificultar nuestro desarrollo,el colmo que halla niños que puedan salir del colegio sin saber nadar,!si es que¡,asi nos va,"algun dia lloraremos como mujeres lo que no estamos sabiendo defender como hombres",¿donde habre oido yo eso?
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y si el velo no es discriminar a la mujer,¿porque ellos no llevan chilaba?¿porque ellos si pueden bañarse en tanga, si quieren?¿ellos no provocan a las mujeres?,!ah¡que se piensan que todas tienen la ablacion hecha,!vale¡.
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pero volvemos al punto de partida. Necesitamos normas para vivir en sociedad, ya que no todo vale, y dudo que nadie dude este punto,y además el propio sentido común indica cosas como que por mucho que te parezca bien no puedes dedicarte a tener una granja en un piso de ciudad en el que no solo malviven los animales si no que molestas a los vecinos, o que no vas a ir a un funeral vestido de payaso o a un juicio vestido de supermán, a menos que seas Ruiz Mateos y busques mas el impacto mediático que la justicia. Repito, nadie ha dicho que una persona no vista de determinado modo en su dÃa a dÃa (FaltarÃa más), lo que de dice es que fuera de la vida privada de cada cual, en el momento en el que se hace vida publica y se entra a una zona con normas especificas, del mismo modo que yo he de cumplir ciertas normas, que las cumplan los demás, porque como ya han dicho hace varios mensajes, a un agente norteamericano, un gendarme francés o un policÃa alemán le da igual las normas que sigamos en España, le interesa las de donde vive y si se infringen las leyes de donde tiene que vigilar o no, y aunque aquà parece que vayamos al revés, nos deberÃa importar tres narices las manÃas, vicios y costumbres privados de cada uno mientras cumplan con las mismas obligaciones y tengan los mismos derechos que sus vecinos, pero es que el problema radica ahÃ, que de entrada, por alguna razón mas allá de la mera educación se les ha dado privilegios que a otros grupos no se les da, y una cosa es ser buena persona y ayudar al extranjero a adaptarse si lo necesita para que tanto ellos como nosotros salgamos beneficiados de ello com opasa en cualquier paÃs, y otra ser gilipollas e ir quitándoles obligaciones y que solo cumplamos con los deberes los de siempre. A mi me da igual si alguien es musulmán o no, lo que no me da igual es que el baremo de la religión le de mas o menos derechos que a mi si en todo lo demás estamos igual
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quien va a decidir, si el velo si,la natacion no,cerdo en el comedor si,etc,pregunto¿porque no dedicamos mas horas de colegio con los profesores a debatir eso?,que para estudiar,lo dicho,un freno al desarrollo,asi nos va.
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Para: "a senseseny" Está bienÂ… necesitamos normas para vivir en sociedad, lo sabemos y estamos de acuerdo en eso. Pero hace falta un poco de perspectiva. Las cosas cambian. Me explicaré. HabÃa normas claras en los centros educativos, pero eran claras porque habÃa una idea dominante sobre aquello que era correcto o no, un mismo “sentido común”. No habÃa la diversidad cultural de ahora y es ahora que hace falta buscar nuevas reglas que la tengan en cuenta. Hasta hace poco, cubrir-se la cabeza en según que situaciones era de mala educación, pero ahora también indica una creencia religiosa. Como haremos frente a esta compleja situación determinará la sociedad que seremos mañana. Una sociedad enriquecida por la diversidad o empobrecida por la incomprensión y el miedo. ¿Normas? ¿Quieres normas? Las normas, en una sociedad llena de modas, tribus y culturas tan diferentes, no pueden ser estéticas, sino actitudinales. Respeto e implicación con el entorno, los compañeros y los profesores.
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Efrén | 31-08-2009 13:48:21 ¿Tu ves crios en el colegio con disfraz de spideman?. ¿En pijama? ¿con cota de malla? ¿en pelotas? ¿Con traje militar? ¿de bailarines de ballet? ¿De elfo? ¿disfrazado de bote de cocacola? ¿o por el contrario [...]
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