La independencia, a consulta

13/09/2009 12:47 Actualizado: 13/09/2009 16:09

28 Comentarios
  • marc
    #1 Vota Vota

    30 i marc 13-09-2009 13:21

    “El derecho de los pueblos y de las naciones a decidir por ellos mismos es una condición previa a la aplicación de todos los derechos fundamentales del hombre”. Resolución 637 A(VII) de la Asamblea General de la ONU

  • Javi
    #2 Vota Vota

    -14 i Javi 13-09-2009 19:59

    “El derecho de los pueblos y de las naciones a decidir por ellos mismos es una condición previa a la aplicación de todos los derechos fundamentales del hombre”, pero como esa villa no es un pueblo entendido como tal (quinta acepción de la RAE) ni una nación, cualquier parelelismo es una ficción pretenciosa.

  • biblioteca de cuentos chinos
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    8 i biblioteca de cuentos chinos 13-09-2009 21:21

    La polaridad del mundo humano se basa hoy más que nunca, al margen de políticas, en buenas y malas personas. Las malas saben cómo hacer para quedarse con las buenas voluntades. Otra vez se cumple el proverbio de que de los atontaos viven los espabilaos.

  • Xavi
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    -20 i Xavi 13-09-2009 21:29

    ¿Qué bobada es esa del derecho de los pueblos? ¿Quienes son los pueblos? Desde el siglo XIX son las personas las que tienen derechos. Y el que quiera volver al Antigüo Régimen que investigue, a ver si inventa la máquina del tiempo. Pero que no pretenda convertir el siglo XXI en el siglo XVIII.

  • para Xavi, el cateador
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    12 i para Xavi, el cateador 14-09-2009 03:50

    Que mal sabe que no superase las de Contemporanea o las de Derecho Internacional, amigo, usted insista. Entre otros: Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. ONU. 1966. Artículo 1 1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural. 3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas. (De la Vega, De la Vega, cumpla con sus obligaciones) Señor Xavi: le suena Bolivar, Marti, Wilson, Lenin, descolonización, Nasser, Africa, Gandhi, Asia, independencias latinoamericanas, fin del imperio austrohungaro, paises del Este, etc. Tareas para el proximo semestre, siga los enlaces http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n

  • Pacto Internacional de Derechos Civiles y Polticos (1966)
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    19 i Pacto Internacional de Derechos Civiles y Polticos (1966) 14-09-2009 03:55

    Artículo 1 1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural. 2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia. 3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, PROMOVERÁN EL EJERCICIO DEL DERECHO DE LIBRE DETERMINACIÓN, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

  • Cambio de ley electoral
    #7 Vota Vota

    6 i Cambio de ley electoral 14-09-2009 07:55

    Modificación ya. RTepresentación lineal y segunda vuelta. Democracia es el respeto de las minorias pero no que estas nos jodan la vida.

  • benjamin
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    -6 i benjamin 14-09-2009 09:43

    El Sr,Ibarreche,queria hacer lo mismo que los catalanes y el gobierno de Madrid,se le tiró a la yugular y el pobre,se cagó en los pantalones y hizo marcha atras ¿acaso son distintos uno del otro? Una de dos,¿o hay que encarcelar a media españa o, és necesario modificar la Constitución,yo como nó entiendo mucho de leyes solo doy ésta opinión.

  • artxanda
    #9 Vota Vota

    -8 i artxanda 14-09-2009 12:37

    LA relidad catalana y vasca es clara, " INDEPENDENTZIA "

  • Mulliner
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    -21 i Mulliner 14-09-2009 14:13

    Comentario oculto por la valoración de los lectores
    (ver comentario)

    Lo malo de venir con independencias a esta altura de la película, es a ver cómo se devuelven los beneficios recibidos durante la integración. Por ejemplo, ¿cómo valoramos las ventajas que Cataluña obtuvo con el monopolio de comercio con las colonias en el XIX?, ¿o las inversiones de toda España en regiones favorecidas (Hasta Franco puso la SEAT en Cataluña)?, ¿o el monopolio textil de Cataluña que sepultó la industria de Béjar? Es un verdadero ejercicio de insolidaridad e incluso de "toma el dinero y corre". Y me da lo mismo que me frian a negativos...

  • lucho
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    13 i lucho 14-09-2009 18:29

    me pregunto si los que han votado a favor de la independencia, respetarían una consulta popular de los habitantes del valle de Arán para emanciparse de Cataluña, y, si no lo aceptan qué son, ¿soberanistas ó centralistas?

  • Paco
    #12 Vota Vota

    -8 i Paco 14-09-2009 20:37

    Entre el Gobierno con su prohibicion y los medios por su entronamiento en sus titulares, hay que ver lo que se ha armado por dos mil y pico independentista diciendo lo que todos sabemos que iban a decir. Porque el gobierno no lo ha considerado como otro tipo de manifestación independentista y los medios no dan como titular: el 60% de Arenys de Munt, pasa totalmente del referendum. '''PREGUNTO''' Tambien debo decir que me sorprende el valor de los poquitos que se atrevieron a votar "NO" en la citada consulta, me gustaria saber como consiguieron enmascararse entre tanto ........

  • luis
    #13 Vota Vota

    -15 i luis 15-09-2009 00:13

    Independencia ya para la Calle Tribulete de Arenys de Munt. No queremos seguir pertenieciendo a ese municipio centralista, colonialista y opresor. ¡¡ Viva la república independiente de la Calle Tribulete !!

  • Carles
    #14 Vota Vota

    -12 i Carles 15-09-2009 09:27

    No hay problema, hombre... Al final ganó la abstención con más del 60%... Vamos, que a 6 de cada 10 habitantes de Arenys "la independencia se la suda" (como decía el rapero El Disop)

  • Respuesta a Pacto Internacional de Derechos Civiles y Polticos (1966) |
    #15 Vota Vota

    -9 i Respuesta a Pacto Internacional de Derechos Civiles y Polticos (1966) | 15-09-2009 13:20

    Artículo 1.1 : "Todos los pueblos...." El "quid" de la cuestión está en la palabra "pueblos" y te aseguro que no se refiere a la entidad geográfica querido paleto mío. Porque si fuera así que hacemos con el derecho a la autodeterminación de las aldeas ¡¡, de la calle tribulete como dice otro post, e incluso del individuo y si nos ponemos así "ad infinitum" de un pelo de mi culo que está hartito de enredarse con el pelo de al'lao ¡

  • Rojo Separatista
    #16 Vota Vota

    -1 i Rojo Separatista 15-09-2009 14:09

    ¿Asi que Catalunya es una unidad geografica y nada más? Los Països Catalans son el fruto de la unidad de la lengua Catalana, en cambio España, ¿qué ostias es España? Gran cultura la que teneis: el plato nacional la paella (valenciana), la música nacional el flamenquito (andaluz) y la lengua el castellano... Que facil es robar culturas de las gentes arrodilladas e imponerlas al resto. Independencia para los Pueblos, ahora!

  • Miren.
    #17 Vota Vota

    10 i Miren. 15-09-2009 14:28

    Me hace mucha gracia que se escriba sin saber y, además, se refuten ideales con insultos o ironías. El referéndum en Arenys de Munt no ha sido vinculante, no fue en su momento, ni nunca lo será. Sólo ha sido una propuesta que ha hecho el ayuntamiento de este pueblo para que los habitantes expresen si quieren la independencia de Països Catalans o no. Si el Estado Español no hubiera metido las narices en los asuntos de este pueblo gironés del cuál nadie se había molestado antes en saber dónde está, metiendo a un abogado estatal y gastando los recursos de "todos y todas" en querellar a este ayuntamiento, el referéndum d'Arenys de Munt sólo hubiera sido noticia para las y los que deseamos la libertad de nuestro pueblo. Me parece absurdo que se estén publicando comentarios españolistas. No sé qué intentáis demostrar ni a quién queréis convencer.

  • porculoso
    #18 Vota Vota

    -8 i porculoso 16-09-2009 06:53

    Vaya, parece que el derecho a manifestarse y discrepar no sería parte de una Constitución de la República de los Paíese Catalanes. En fin.

  • Para Rojo Separatista
    #19 Vota Vota

    6 i Para Rojo Separatista 16-09-2009 19:13

    Pues tú lo has dicho: España es el flamenco, la paella, la fabada, la jota, el vino, el cenar a la medianoche, el norte, el sur, el este y el oeste; al margen de esto no es nada. Y, si vosotros queréis, también la sardana es España. España es un Estado, con unas leyes (siempre mejorables) y unos ciudadanos que, libres de prejuicios territoriales libres de las disputas y los problemas inventados por los políticos, pueden entenderse porque tienen la suerte de hablar y comprender una misma lengua. Y eso, por mucho que neciamente se empeñen algunos en afirmar lo contrario, es una riqueza para todos, independistas y españolistas. España no es un pueblo ni una nación ni una metrópoli, es simplemente un estado, un estado que bien gestionado debe procurar el bienestar de sus ciudadanos. Vosotros afirmáis que deseáis ser independientes para luego mantener relaciones de concordia y amistad con otros pueblos; sin embargo, el entendimiento no puede ser entre los pueblos (concepto sumamente vago y tergiversable), sino entre las personas y esto es más fácil bajo el paraguas de un mismo estado. Pero allá cada cual, si alguien quiere irse, es estúpido retenerlo.

  • para,para xavi el cateador
    #20 Vota Vota

    -4 i para,para xavi el cateador 19-09-2009 21:21

    buenos ejemplos,si señor,todos ellos casualmente forman parte de los paises mas pobres del mundo,incluso los del este,a cuenta de ellos estan viviendo muy bien otros paises que se mantienen unidos,como usa,francia,gran bretaña,etc,ahora parece ser que dividir es mejor que unirse,!claro¡antes las uniones era porque eran masocas y querian que les fuese peor.

  • para rojo separatista
    #21 Vota Vota

    -6 i para rojo separatista 19-09-2009 21:48

    estas de psiquiatra majo,primero reconoce que españa es multicultural y despues que españa impone no se que,¿quien impuso la paella españa a valencia o valencia al resto,?,el flamenquito para ti si le quieres,yo prefiero la muñeira,o la jota navarra,!sera por musica¡aver si te enteras a mi no me impone nadie la paella,es mas, me encanta y doy gracias a los valencianos por haberla aportado,lo que tienes que hacer tu es salir de tu aldea y disfrutar con lo que hay fuera,!por ejemplo¡ hoy he disfrutado de lo lindo con gasol,valverde,robredo,etc,etc,y me importa un pimiento que ninguno fuese de mi aldea,"eso es españa".

  • Juanma
    #22 Vota Vota

    3 i Juanma 22-09-2009 00:04

    Mullliner creo que das en el clavo. La cuestión es sentarse y liquidar la cuenta. Yo no lo veo ningún obstáculo. Y quizá así tooodos los españoles vamos a vivir más agusto. En Escocia la cosa se plantea en estos términos de manera seria: hay un porcentaje alto de separatistas que asumen el costo de la desintegración de la unión y la creación de un nuevo estado. Lo asumen digo como beneficio para las generaciones venideras. Como digo es un porcentaje significativo dentro de la corriente nacionalista que gobierna en minoría con un 40% de la cámara escocesa.

  • JM.
    #23 Vota Vota

    7 i JM. 22-09-2009 14:26

    Dejaos de historias todos. No os dais cuenta que los independentistas catalanes y los "dependentistas" del resto del estado soys igual de patéticos. Catalunya tiene derecho a la autodeterminación, a decir que SI o que NO. España en sí es un montaje, realmente, yo vivo en Andalucía y a ver si alguien me puede explicar que tengo yo que ver con un cantabro, un vasco o un catalán. Además el gobierno español, desde Franco, inculcó los marcadores de identidad andaluza como los propios de todo el territorio español, dejando así sin reivindicación identitaria a Andalucía y a su vez, dejando en el olvido la propia idiosincrasia de esta tierra. ¿Que tipo de España queremos...? Porqué España, formalmente, de multicultural no tiene nada. O creamos una federación de pueblos que se respeten o nos vamos y dejamos que el barco se hunda con los fachas, el PP, el opus dei y los rocieros.

  • asinosva
    #24 Vota Vota

    -3 i asinosva 22-09-2009 19:08

    me estoy planteando si es que aqui hay mucho de psiquiatra,o es que el raro soy yo,pues no se queja el andalu´de que franco nos impuso la cultura andaluza como patron de españa,eso te lo crees tu,pero aunque fuese verdad en mi esta decidir si me gusta el flamenco,(por cierto eso es gitano,que os lo han impuesto,ja ja, )las sevillanas ,etc,y no me siento sometido por ser de castilla,¿que tienes tu´con catalanes,cantabros,etc?,pues lo mismo que yo contigo y no me quejo,¿me imagino que seras euroesceptico?,porque,¿que tienes tu con esa gente ?,solo que te sueltan pasta ¿verdad?,pobre europa,no sabe con que africanos se ha metido,esto se parece mas a africa,!por las luchas tribales lo digo¡.

  • Pepito
    #25 Vota Vota

    -1 i Pepito 26-09-2009 21:56

    No nos engañemos: Aquí el único interes de los que 'promueven' es economico. Los politicos perdieron los ideales hace ya bastante tiempo. Somos nosotros, el pueblo, los paletos, los que caemos en esas tonterías. Esto es imposible que lo entienda un independentista catalan pues ya tiene comido el tarro. - La multiculturalidad existe en europa, luego en españa, luego en tu comunidad, provincia, pueblo, barrio...y asi hasta el infinito. - Catalunya quiere independizarse, pero al mismo tiempo quiere ser un estado europeo....¿es que no sois capaces de verlo? - Lo cojonudo de los nacionalismos, independentistas y compañia es que no comen el tarro a los jovenzuelos y una vez crecen son mas realistas. Es que son radicales de por vida (ejemplo pais vasco). - Encima hay que aguantar que hablen de imposiciones de españa cuando en catalunya son mucho que peores, en equipos de futbol, colegios y hasta por la calle. - Si no tuvieran las empresas multinaciones etc...no querrían separarse. Ahora verás Lisboa si llega algun dia a juntarse, para que? para luego cuando esté mejor querer separarse? - No seamos ignorante. La realidad es DINERO, DINERO y solo DINERO. A pujol, maragall y laporta se la suda el independentismo. Van detrás de otra cosa. - Lo que mas me llama la atención es que esto salga ahora. Y no veo otro motivo que calentar el ambiente para reclamar algo en pocos años.

  • Un normal
    #26 Vota Vota

    -3 i Un normal 29-09-2009 11:57

    Me gusta Cataluña.Es una lastima que unas pocas malas personas se empeñen en hacerla odiosa, pero no lo conseguiran como no lo han conseguido sus antepasados desde Felipe II. Viva Cataluña españoña.

  • Un normal
    #27 Vota Vota

    0 i Un normal 29-09-2009 12:04

    Perdon, en mi anterior comentario quise decir Felipe V

  • para un normal
    #28 Vota Vota

    -3 i para un normal 29-09-2009 12:54

    desde felipe v nada,ha sido mucho despues,te recuerdo que en la guerra de sucesion,el principal dirigente catalan luchaba para traer la monarquia austriaca a españa,(no, a cataluña),porque el creia que seria mejor y de hecho el tiempo le ha dado la razon a tenor de como nos ha ido a partir de entonces,todavia en el siglo XIX los voluntarios catalanes,conquistaron con el general prim (Por supuesto catalan,que despues fue jefe de gobierno y a los españoles no nos importo que fuese de alli,alturas de miras que se llama)a la cabeza,tetuan para españa,desde lo de cuba hasta ahora ya es otra historia porque como dicen los catalanes,"la pela es la pela".

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