El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"
De la Vega subraya una vez más que el referéndum de ayer en Arenys de Munt está "fuera de la Constitución y de la Ley"
Maria Teresa Fernández de la Vega, en una imagen de archivo.
Sin un mínimo centimentro a la concesión, la vicepresidenta primera del Gobierno español, María Teresa Fernández de la Vega, ha subrayado que la consulta sobre la independencia de Cataluña, celebrada ayer en Arenys de Munt, está "fuera de la Constitución y de la Ley" y no tiene ninguna consecuencia legal.
Preguntada al respecto en una visita a Estrasburgo (Francia), Fernández de la Vega ha asegurado que es necesario distinguir entre "una consulta popular" y un "referéndum que está establecido, regulado y delimitado por la Constitución y la Ley".
"Por lo tanto, en este caso, valor jurídico, cero; vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero", ha zanjado.
Fernández de la Vega no ha querido entrar a opinar sobre el valor simbólico de la consulta -saldada con un abrumador 96% de los votantes a favor de la independencia- y ha considerado que "no es bueno alimentar polémicas artificiales".
"Los referendum están regulados y delimitados en la Constitución y la ley y este del que hablamos está fuera de la Constitución y de la ley", ha concluido.
De la Vega no es la única en mostrarse totalmente en contra de la consulta celebrada ayer en Arenys. El ministro de Fomento, José Blanco, lo ha calificado de "despropósito", mientras que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Espeanza Aguirre, ha ido de nuevo un paso más allá al reconocer que referéndums como los de Arenys, en los que se gana con un "96% y se apedrea a los que están en contra, me levantan el estómago y me recuerdan a los países totalitarios".
182 Comentarios
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Pues esto ha ayudado mucho a los de UPyD-Cataluña, gracias jingoístas, seguid así con vuestra pre-campaña que nos dais la mayoría absoluta de la generalitat.
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De la Vega repite que en la constitucion española mucha gente no cabe. Solo los politicos pueden abrir un proceso constitucional, y los ciudadanos gracias al sistema electoral solo podemos votar a dos partidos que eligen sus cargos internamente. ¿Emana la soberania del pueblo español? Pues emanar quizas si, pero rapidamente es encauzada y embotellada por los politicos para su uso privado.
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Mari Tere mona, eso se llama despotismo legal. Este tipo de fenómenos no son legales, son sociopolíticos y se pueden llevar por delante a todo vuestro tinglado españolista cuando menos os lo penséis.
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Pobres independentistas. Consecuencias, cero, valor, cero, todo cero, pero no cero ... CERO PATATERO.
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osea, ellos si, pero el resto no, ahora nos critican k decidimos por ellos lo que son, pero ellos deciden lo que son el resto, en serio, esa gente tan hipocrita y tan "para mi si pero para los demas no" me toca los cojones. Si tan independentista eres deberia importarte 3 cojones si Madrid es España o no y deberias pedir que lo decidan ellos
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No se si tendrá o no consecuencias, pero el ejemplo de que cada cual hace lo que quiere, es fatal. ¿Como no va a aumentar el paro en Cataluña, si se empieza con estas tonterias secesionistas? ¿Quien va a querer invertir en una región con problemas politicos? A estos Alcaldes habría que procesarlos, ya.
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Dice que está "fuera de la Constitución y de la Ley" y no tiene ninguna consecuencia legal. Bien... pero es la opinión del pueblo.... a quien nunca se tiene en cuenta...
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Para uno de UPyD | 14-09-2009 15:13:30 Para eso hay que ser inteligentes. Crees que vais a ser más que Ciutadans? Parece que algunos les estimula más las tonterías que el sentido común
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Legal, legal... ¿Qué es legal? ¿Los Principios del Movimiento que juró defender un tal Borbón? ¿La Constitución republicana que una piara de generales africanistas se pasó por el arco de triunfo en 1936? De la Vega, ten cuidado, porque la historia da muchas vueltas y lo que hoy es muro de Berlín, mañana es una raya en el suelo y pasado mañana igual ni eso
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No soy independentista pero a veces oigo comentarios (como el de la vice) que me producen unas ganas de que salga toda catalunya a la calle para pedir la independencia a ver si lo que vota el pueblo (aunque no sea vinculante) no tiene ningún valor. ¿Si Catalunya fuera independiente y el referendum hubiera sido para unirse a España tampoco tendría ningún valor? Me gustaría oir entonces al presidente o vicepresidente español.
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El bipartidismo se ven amenazados, ahora nos venderán con mas fuerza esta gran constitución y tan democrática. Por cierto que nunca he oido al PPsoe hablar de ella solo lo hacen cuando les conviene a ellos para salvaguardar sus intereses. Pero de reformas, nada de nada.
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Un acto democrático con cero consecuencias? Creo que estas personas no saben que el impacto final de este referendum poco tiene con lo judicial o la vinculación legal.
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Que lista es De la Vega, que no tiene consecuencias legales lo sabia todo el mundo, incluidos los organizadores. Y para esto tant jaleo, que pena de políticos, no me extraña que haya gente que quiera huir de ellos como de la peste.
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De acuerdo, el referendum no es legal ni tiene consecuencias jurídicas o legales. Pero eso no quiere decir que no tenga consecuencias políticas: muestra el camino a seguir para salir del atolladero del Estatut. Despues de tantos recortes, engaños de trileros con la financiación, deficit fiscal galopante, la independencia és el mejor camino que nos queda. Arenys ha mostrado que nuestro futuro depende solo de nuestra voluntad, y eso tiene consecuencias, y muchas, en la manera de hacer política y de encarar los problemas. De la Vega utiliza una via demasiado prepotente, que vaya con cuidado porque Arenys es solo el principio.
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Doy por reproducido lo ya comentado acerca de las declaraciones del sr. Blanco sobre la ilegalidad de la consulta. La Fiscal Jefe de Cataluña, Teresa Compte, (compañera ideologica, seguramente de la actual vice cuando ésta residía en barcelona como secretaria judicial y ambas eran integrantes, con el actual alcalde de zaragoza, Belloc, de Justicia democrática), ha dictado una Instrucción a los fiscales jefes de las cuatro provincias indicando que no cabe perseguir tal tipo de consultas al no estar contempladas como delito en el Código Penal, por lo que no son ilegales como afirma una "jurista de prestigio" que como tal formó parte del Cjo. del Poder Judicial. Por favor, no manipulemos y quedemos a la reforma del código que van a proponer conjuntamente psoe y pp (dios los cría y ellos se juntan).. Mientras tanto, a callar y no decir falsedades.
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Sobre el impulso que pueden tomar las consultas populares, la de Arenys ha tenido más participación que las europeas y el referendum del estatut, es para que el estado se eche a temblar. Normal que de la Vega nos diga consequencias cero etc etc. El día que Catalunya sea independiente, Espanya verá augmentar su déficit fiscal, aun más, su balanza comercial disminuirá en consequencia de la pérdida, ya no solo de una de las comunidades más ricas, sino el factor turismo. Catalunya tiene puerta a Europa, turismo de sol y playa. Con sus recursos propios verá augmentar su infraestructura, y tiene salida al mar. Ai ai, que algunos se van a ir al paro de cabeza...
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valor democrático: todo
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Dice el señor Carles Móra lo siguiente en la entrevista que le han hecho los lectores de Público: El castellano es una lengua que enriquece a Cataluña. Yo mismo soy profesor de catalán, castellano y francés. Amo el castellano y me apasiona el catalán. Pues la verdad no me explico como puede ser usted profesor de castellano, cuando ni siquiera es capaz de escribir sin faltas ortográficas las respuestas a una entrevista en este diario. Me parece que este señor es el Maestro Ciruela, que no sabía leer y montó su escuela A continuación escribo la relación de palabras mal escritas y con faltas de ortografía que he encontrado en las respuestas. Respuesta 3. éstos Respuesta 4. ciudadania Respuesta 8. des de la base asamblearia, es decir, des de la base del pueblo Respuesta 9. ,...sinó canviar (ésta es de nota) - pólítico Respuesta 11. ésto canviar (ahí está, reincidiendo y demostrando que no es despiste) Respuesta 15. com marco - Respuesta 16. equiparades - se de a Cataluña - Respuesta 18. mejorables com todo - Respuesta 19. La democracia es respeto i diálogo. Respuesta 20. asamplea sinó - Respuesta 23. muy bien, com la de Andorra, Respuesta 26. canviar (No hay dos sin tres, debería de escribirla un millón de veces en la pizarra, a ver si le entra) situació - Respuesta 27. Defensar a las personas - es luchas Respuesta 29. ésto expresió Ajuntamiento - com tiene que hacerse La lista sería más amplia si hubiera incluido los errores tipográficos, pero no creo que haga falta. Se ve que sin procesador de texto este hombre se pierde más que Chencho en nochebuena, no sé la verdad qué criterio siguen en Catalonia para otorgar los títulos de profesor de lengua. Y todo esto si analizamos la forma, porque lo que es el fondo vaya tela. Me quedo con la siguiente perla ante una pregunta sobre la baja participación: No a todos, desde luego. Sí a los que vinieron a votar. La presencia de La Falange espantó a bastante gente mayor que aún tienen presentes muchos recurdos del franquismo que en Arenys de Munt se cebó especialmente con parte de la población. Jur jur jur, este hombre tiene respuesta para todo sin comentarios.
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¡Ánimo Cataluña! En cinco años seréis independientes.
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Me hace gracia el comentario de Esperanza Aguirre cuando dice que le recuerda a paises totalitarios. Señora Aguirre le recuerdo que un país totalitario es aquel en el que no se puede actuar libremente y un país democrático es aquel en el que "se supone" que se puede hablar y actuar libremente dentro del marco legal de cualquier tema y digo DE CUALQUIER TEMA. Esto no fue un referendum sino una consulta popular por lo tanto es legal y como vivimos en una "democracia", han echo uso de su libertad de expresión sin faltar al respeto a nadie. He escuchado en algún medio de comunicación menosprecios a esta consulta por su bajo índice de participación (se supone que un 40%), quiero recordar que la participación en más de unos comicios, sobre todo europeos, el índice de participación estatal andubo por el estilo. Tan sólo un apunte, no soy ni catalana, ni independentista y no le doy mayor importancia a este tema pero hay que permitir que cada uno se exprese libremente siempre que se haga de forma pacífica.
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Yo, siempre había pensado que los ciudadanos, independientemente de lo que en su momento pudiera proponer el poder establecido, podrían consultarse entre ellos cuales son las aspiraciones que como pueblo considere oportuno, sin que por ello no dejasen de acatar la legalidad vigente, aunque no compartiesen los términos de ésta. Así lo hemos visto en Canadá con Quebec, Reino Unido con Escocia, Checoeslovaquia dividiéndose en dos Estados, etc. Yo pensaba que la democracia era el respeto de la minoría por lo establecido por la mayoría y viceversa, si bien los primeros tenían derecho a expresar sus anhelos como colectivo, sin que esto debiera suponer el rechazo, crítica, descalificaciones y, acaso, castigo, por parte de la mayoría. Yo pensaba que uno podía elegir democráticamente a los compañeros o vecinos con los quería vivir. Ya veo que no. Esta democracia española, a la que la clase dominante, pretende homologar como Democracia Real, consiste en dejarte expresar exclusivamente dentro de los términos establecidos por su sistema, bajo pena de incurrir en el delito de ser nacionalista radical o antipatriota. Convendría recordar que antes que España y el español fuesen, lo fueron los condados que hoy conocemos como Cataluña y su lengua el catalán, sin que esto quiera decir que estas circunstancias sean requisitos indispensables para solicitar el derecho a la autodeterminación. Sí lo es la conciencia de pueblo diferenciado. Otros pueblos de España también fueron estados soberanos aunque optaran por unir su destino como pueblo a la de otros ,para conformar otra entidad nacional llamada España. Todo es respetable, pero a la vista de la falta de reciprocidad, habrá que convenir que todo depende de la fuerza del nacionalismo centralista. Por estos derroteros discurre la polémica sobre el Estatuto catalán. La voluntad popular democráticamente expresada mediante referéndum legal y refrendado por el poder legislativo, corre el riesgo de ser reprobado por órganos que emanan, así mismo, por la voluntad popular. Peligrosa apuesta la del TC. Sra. Aguirre, en los estados totalitarios no se mueve ni Dios. Quien los probó, lo saben. Sra. Fdez de la Vega, ya sabemos sin que Vd. lo diga que una consulta de este tipo no tiene consecuencias legales. Nadie lo pretende y posiblemente la Constitución no lo recoja específicamente, pero en los países democráticos se producen, sin que los poderes públicos se asusten. Deberían hacer algún cursillo sobre democracia.
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A mi me da pena que Cataluña no se sienta querida y parte de España por culpa de los PPatriotas que siempre quieren imponer su criterio por la fuerza. SI al Estatut!!
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Ya sabemos que estas consultas populares que no tienen más trascendencia que para quienes las convocan por lo que tienen de mediáticas sólo los que todavía están con su cabeza en lo de "España una grande libre" del franquismo porque ellos añoran aquellos tiempos tan "plácidos" son capaces de darles una importancia que no la tiene.
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O se les para los pies ahora o después será tarde. Zapatero tiene muchisima culpa de esta escalada independentista.
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Lamento que en una situación en la que vivimos actualmente, no encuentren otra cosa mejor en la que gastarse el dinero. No podrían dejarlo para más adelante???? No estoy en contra, me parece bien la consulta, pero...
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Nos guste o no, valor democratico, zero. Son el 41% de 6000 habitantes, si us plau!
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Lo que está claro es que ahora ese pueblo catalán está en el mapa, tendrá más turismo y su alcalde será reelegido (a ver si está dos legislaturas, como él mismo dice). Su agravio con el Estado Español solo es económico, su ideal de estado es ultraliberal, los funcionarios no le gustan nada, aunque en eso coincida con Espe. No querría yo vivir en una Cataluña independiente teniendo a ese partido en el poder.
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El empleo ladrillero ficticio, por volátil, precario y estacional, duró hasta el boom especulativo y corrupto. Dos maneras hacer política: La democrática avanzada y competente y la partitocrática incompetente y corrupta. La apuesta de Finlandia: sistema educativo público, laico, gratuito y de excelencia (la mejor) y la planificación económica basada en la tecnología. La apuesta de Aznar y el PP, seguida por ZP y Psoe: continuar (contra del art.16 Constitución) con el sistema educativo católico, semi público, confesional, semi gratuito y política económica especulativa y basada en la construcción. Los réditos de la partidocracia : el espejismo y el chanchullo 1 millón de viviendas de más y los créditos e hipotecas sin pagar, ahora ZP se lo ha prestado a la banca. Con los descubiertos, imputados judiciales por corrupción en la dirigencia del PP y a nivel local a cientos del PP y Psoe, principalmente; la inmigración contratada ilegalizada, salarios precarios y.. Recursos defraudados y años perdidos en la transformación hacia una económica productiva y competitiva y el avance en el proceso democrático.TRAYECTORIA DESEMPLEO 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001- 2002- 2003- 2004 - 2005- 2006- 2007- 2008 Spain 16.7 - 15.0 - 12.5 - 11.1 - 10.3 - 11.1- 11.1 - 10.6 - 9.2 - 8.5 - 8.3 - 11.3 Finland 12.7 - 11.4 - 10.2 - 9.8 - 9.1 - 9.1 - 9.0 - 8.8 - 8.4 - 7.7 - 6.9 - 6.4 Ireland 9.9 - 7.5 - 5.7 - 4.3 - 3.9 - 4.5 - 4.8 - 4.6 - 4.4 - 4.5- 4.6 - 6.0 Greece ---- 10.8 - 12.0 - 11.2 - 10.7 - 10.3 9.7 - 10.5 - 9.9 8.9- 8.3 - 7.7 Portu 6.7- 5.0- 4.5- 4.0 - 4.1 - 5.1 - 6.4 - 6.7 - 7.7 - 7.8 - 8.1 - 7.7 1997 ............ 2008 Norway 3.9 .... 2.5 Nether 4.9 .... 2.8 Denma 5.2 .... 3.3 U K 6.8 .... 5.6 Sweden 9.9 .... 6.2 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/
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Este país se va a pique. Ya son 250000 los españoles que emigran a otros países serios, y son los más cualificados; por que con el personal que tenemos de políticos y de ciudadanos, esto es un desastre. Para empezar, si Catalunya se hiciera independiente, nada mejoraría pues tenemos una casta política que no es mejor que la del resto de España. Si fuera independiente, ¿creen Vds. que lo más grave sería no poder jugar la liga de fútbol? Pero cómo les comen el coco dios santo. Eso de que Catalunya devuelva el dinero invertido aquí, de que tengamos nuestra moneda y demás sandeces de los nacionalistas españoles, es otra tontería, o acaso el euro es español. Para acabar, EEUU hace mucho que es federal, los impuestos los cobran los estados, y hasta el IVA es diferente de estado a estado. Aquí los burrócratas de Bruselas hablan de la rotura del mercado y quieren sancionar a los vascos por dar ventajas fiscales a empresas para que se instalen allí. ¿pero quieren dejarles que se administren ellos como buenamente les plazca? Este es un continente decrépito lleno de burrócratas enganchados a los buenos sueldos y pensiones, donde la DEMOCRACIA brilla por su ausencia. Después de todo, el circo de Arenys de Munt (que no es arena de montaña en catalán, ignorantes) no es más que parte de lo que apunto más arriba. Haré lo posible por que mi hija pueda marchar de aquí y yo irme con ella.
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La consulta es un despropósito y, además, una ilegalidad. ¿Qué pasaría si a algún alcalde le diera por convocar un referendum consultando acerca de la reinstauración de la pena de muerte? Sería algo ilegal por muy democrático que parezca que el pueblo sea preguntado sobre este tipo de cuestiones que no caben en nuestra Constitución.
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Maravilloso argumento, las polémicas son "artificiales". O sea que si a ellos no les interesa es una polémica artificial.Y no hay que alimentarlas no sea que a la gente le interesen. Menos mal que está el gobierno para decirnos cuales son los temas que nos tienen que importar.
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Es una consulta privada tan legal como las de las consultoras de encuestas, solo que su universo es mayor, haciendo sus resultados mas fiables. Veremos que hace el ejército cuando, como en Honduras, se generalice.
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Y eso que decían que Aznar era una fábrica de separatistas..con Zapatero salen hasta de debajo de las piedras.
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Tranquilos todos, esto que han hecho en Arenys de Munt no pasa de ser un simulacro de consulta, ya que reunia garantias de igualdad para decidir sobre opciones diferentes, ni reunia garantias de participación limpia al no estas sujeto a una intervencion de una autoridad electoral independiente que vele por su limpieza, esto solo es un acto de afirmación politica de partidos oportunistas y ventajistas que jugaban en su propio terreno. En esta poblacion los radicales son mayoria en las elecciones municipales y autonomicas, así cualquiera, y han creado un estado de euforia independentista rayano en la violencia, con todos los elementos de la coacción social, y lo más lamentale es que los fachas, que no falangistas, de siempre han colaborado activamente en confundir a muchos electores por reacción al identificar a la España democratica y cuasi federal actual con su España de pandereta y sable, gracias a Dios felizmente fenecida merced a la primera Constitución Democratica digna de este nombre. Por otro lado, gente equivocada, resentida y manipulada como muchos votantes de Arenys siempre habrá. Gracias a Dios estos inútiles y autoconsoladores procesos fuera de la ley no tiene futuro en esta España madura politicamente, que no seguría por esa senda, ni a las ideas ni al procedimiento, y cuando digo España digo tambien Cataluña. Si no que se dejen de monsergas y ganen las elecciones que es la única vía para modificar la Constitución pacificamnte, no seguiremos a ningun aventurero irresponsable de pelajes extraños y diversos como los de las CUP's y grupos de iluminados que nos lleven de nuevo a la hoguera de la volencia unicamente en aras de intereses politicos. España y Cataluña, tal como son son fruto de la historia, y salvo muy pequeñas minorias en ambos casos, se quieren y se entienden y no se dejaran llevar otra vez al matadero.
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Ahora se acuerda de lo ilegal y fuera de la constitucion del monte sinaí que era la consulta. ¿Y cuando se hizo una para preguntar a los vecinos sobre la riera de Arenys?. Ah, que entonces se puede hacer un hueco a la legalidad. Haber empezado por ahí, por los dobles raseros y tribunales políticos tan comunes en la democracia española.
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ZP, inteligencia, cero. Respeto a la voluntad popular, cero. De la Vega,alias vicemomia, previsión de futuro, cero. Credibilidad, cero. Euskal Herria, posibilidades de seguir en España, CERO
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Lo que no se puede admitor es que una ministra de defensa diga las burradas que ha dicho. Esta claro que no piensa cumplir el articulo 5 de la Constitución
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PP y PSOE qué poco os gusta la democracia y hacer referendums. Si tanta gente en tantos sitios no se siente española, será por algo!!!
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| Marcos | 14-09-2009 16:06:53, gracias, pero el Estatut ya no nos interesa. Demasiado complicado y cansino. A pesar de todo, nadie podrá decir que no lo hemos intentado.
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Lo que es un despropósito es que un tribunal como el constitucional tarde ¡¡3 años!! en decidir si el Estatuto de Cataluña es constitucional o no. Y todavía no se ve la luz. O sea que T.C. cero. Y eso sí tendría valor jurídico. Jurídico no sé yo, pero valor desde luego tiene.
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Impresionante. Arenys se declara independiente de Cataluña. Pues venga a ver el siguiente.
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Y todo para que nos digan desde fuera lo que somos o no somos.
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tranquilos que ya llegará el día en que Sí sean legales y vinculantes ¿o no os acordais cuando por ejemplo, los homosexuales hacían matrimonios SIMBOLICOS?. Lo importante es visualizarse, aparecer en los medios, que el malo no sea el independentista como siempre criminalizan los media españoles. Ayer fue un dia historico vuelvo a felicitar al pueblo de Arenys de Munt, este es el camino
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Hablando del Pais Vasco. La UE acaba de avisar sobre la ilegalidad e incompatibilidad de las vacaciones fiscales vascas con respecto a la legislación europea. Zapatero no tine valor para zanjar el asunto poniendo fin a los fueritos y las tontadas, pero la UE si. Se acabo la fiesta vasco y vascas. Ya no será atractivo abrir domicilios fiscales empresariales en eso que aqui un agitador llama EH....a llorar a Bruselas
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La Pregunta de la Conmsulta Popular no estaba bien planteada. Cataluña quedaria fuera de la UE. Y eso no lo dice la nieta de Franco, ni la Falange ni Bush ni el PP. Lo dice la Unión Europea. Asi que como forma de pasar el domingo está divertida la cosa, pero vamos que la pregunta no era real, cierta ni verídica.
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estimado indocumentado de las 17:40:05, 1- dichas vacaciones parten de las diputaciones forales, 2- dichas vacaciones fiscales NO se aplican desde el año 2000. Por cierto de la fiscalidad especial de Canarias, Ceuta o Melilla ¿no decis nada?
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La señora De la Vega me parece una de las personas más inteligentes del gobierno.
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Las reivindicaciones a Bruselas. Repito: a Bruselas, allí les contais a los señores eurodiputados que si Felipe V que si los fueros, que si Franco y sobre todo que la abuela fuma y también lo van a prohibir. Ellos os responderan que muy bien, pero que dentro de paises miembros de la UE no hay aventuras independentistas ni gaitas templadas, aconsejaran a la abuela que deje de fumar porque la ley europea prohibe hacerlo en todos los lugares públicos y sobre todo, os sacaran el papeleo sobre la ilegalidad de "vacaciones fiscales que hagan atractivisima la ubicación mercantil en un rinconcito de la Unión"
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ahhhh las Diputaciones Forales. Esos Entes inmateriales que gravitan desde el Big Bang sin tener origen conocido. Vamos que Bruselas ha dicho que eso de territorios con excepcionalidad fiscal en territorio europeo: Se acabo. Lo sentimos muchisimo. Estamos practicamente desolados.
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Pues menos mal que el rederendo era ilegal, la pregunta mal planteada, el pueblo pequeño, la participación escasa, el valor jurídico "cero"...
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Y ¿quien va a pagar la cuantia del experimento??? España. Hay una multa de la UE a...ESPAÑA. Allí debe ser que el mensaje no ha calado hondo y creen que el Pais Vasco es....España y por lo tanto, los españoles pagan. Ahí es donde os callais como ...
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Y se olvida de añadir, valor sociológico, cero. Lo unico que se puede deducir de esto es que los ciudadanos de Arenys de Munt, independentistas, han ido a reafirmar que son independetistas. Respetable, pero no ofrece ningún tipo de información adicional.
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si PSOE y PP que ya se han manifestado como contrarios a admitir la autodeterminación de los pueblos, tienen a sus amiguetes en el constitucional, ese órgano no tiene validez
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claro que alivio o sea que cataluña se queda en España porquye la UE no permitiria que se fueran, uf que alivio. Sois patéticos jo jo jo
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España compra a Catalunya por valor de 20 mil millones de Catalunya a España por valor de 30 mil millones de euros cuando querais empezamos el boicot, bueno yo y mis amiguetes ya lo hemos empezado
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La catalanofobia es lo único que nos queda al resto de los españoles para defendernos de los chulitos nacionalistas, como ese alcalde fachita de areyns de munt
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El día que catalunya se autoproclame independiente, muchos en el resto de españa haremos fiesta
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Me quereis decir que si la consulta la hubieran realizado en Rentería la hubieran dejadoa hacer??, si es ilegal como dice Pepiño que no la hubieran dejado hacer, ¿dónde estaba Pumpido??
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Pues yo a estos independetistas, empezando por La Porta les tocaría el tema económico, la caixa fuera de las ciudades españolas, el FC barcelona fuera de la liga española y jugando con el Llobregat, lleida, a ver qué les parece y si les interesa y depués hablamos de la independencia que si hay que dársela se les da, pero todo por orden.
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El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero Eso dice el gobierno; pero el gobierno no tiene autoridad moral para invalidar una consulta del pueblo hecha por el pueblo, donde no han intervenido y manipulado los políticos. Esta consulta tiene par mí mucho más valor ético que las realizadas por los políticos y sus leyes. El que quiera independencia que se la tome. La decisión popular (no populista), está por encima de todo.
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Es interesante ver la reacción respecto a la consulta en medios extranjeros. En todos ellos hablan del resultado sin menospreciarlo, cosa difícil de ver en medios españoles donde se habla de "esperpento" o "bufonada". http://uk.news.yahoo.com/22/20090913/tpl-uk-spain-catalonia-87aac06.html http://www.expatica.com/es/news/spanish-news/Catalonian-town-backs-sovereignty-in-banned-referendum_56297.html http://www.rnw.nl/english/article/catalonian-village-wants-secede-spain También hay un artículo que habla del bochornoso reproche en el parlamento de la Unión Europea a España por todo el asunto, permitiendo a un partido fascista manifestarse el mismo día de la consulta y que el abogado del estado sea también (o haya sido) simpatizante/militante del mismo. http://www.indymedia.ie/article/94043 Lo digo para que vean cómo se ve desde fuera...
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Lo que habria de preguntarse es porque despues de tantos años sigue habiendo este rechazo a formar parte de España? Alguna cosa no se estará haciendo bien para que cada vez mayor numero de ciudadanos de Cataluña prefieran la independencia. Se ha atiado la bandera de la unidad de España y solo se ha conseguido el rechazo cada vez más palpable en ambas partes.
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Para Catalanofobia. ¿No comprende que precísamente son personajes como lo que Vd. representa lo que hace que muchos catalanes y muchos vascos sean cada vez más independentistas? Realmente no me extraña, soy madrileño, de Vallecas, y a veces yo también quisiera independizarme de esta "España" !Cómo no voy a comprender a catalanes y vascos!
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los que no están de acuerdo con su cuerpo porque se lo dice su mente, viven una tragedia; lo del referéndum es lo mismo lo siento por ellos,pobrecillos nacidos en españa pero no lo sienten.
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Yo soy catalana, pero dudo que el resultado que haya en Arenys sea representativo para toda Catalunya. De hacerse un referéndum donde participara toda la población de Catalunya, dudo que se consiguiera ese porcentaje tan elevado.
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Lo de la fiscalidad clama al cielo por lo de la omisión que se hace al respecto.Ningun gobierno desde la democracia la ha interesado hablar de ella, principalmente de la que trata del Pais Vasco y Navarra, de ahi que ellos esten tan callados porque no les va la cosa, ya sabemos como lo consiguieron durante la negociación del estatuto de Gernika, y el gobierno de entonces claudicó, pero de eso ni se habla, cuando en Cataluña se pide algo similar los medios siguen con la cobardia. Si alguien tiene empresas en el Pais Vasco y en el resto de España sabe que tiene que hacer dos balances, uno para el territorio común (España) y otro para el Pais Vasco y a pagar en cada hacienda, por separado. A ver si nos enteramos de una vez. O seaque el federalismo económico ya existe en algunos territorios, otra cosa es que nos lo cuenten.
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Las bicicletas son para él verano y las urnas para la demócracia, y no es delito saber lo que piensa el pueblo ante preguntas concretas, por muy pequeño que sea el pueblo, la prohibición es facismo y a nadie se le obligado ir a votar la prueba es que fue un 41%.
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La Fiscalidad de Navarra no está dentro del estatuto de Gernika, lo sé, pero si tiene un trato fiscal favorable con respecto a otras Comunidades autonómas de España.
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Ay Manuel!! que no lo ves que por ese camino vais a salir traspillaods?. La Caixa?...Sabes cuantas cajas y bancos españoles hay en Catalunya?. Pues vale!, nos interesa!!.
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Uno de los fundamentos principales del régimen monárquico de 1978 consiste en que los nacionalistas catalanes y los nacionalistas vascos pueden insultar libremente al resto de los españoles, mientras que el resto de los españoles no podemos quejarnos de los nacionalistas vascos o de los nacionalistas catalanes, porque inmediatamente se nos califica de falangistas... lo hemos visto esto fin de semana: a las puertas de la mesa de votación, el mensaje era españa=falangismo... ¿quién habrá pagado el autobús de los falangistas? ha sido una buena propaganda para los independentistas, el mensaje ha quedado claro: todo aquel que se sienta español es un falangista ....la monarquía ha sido un chollo para los nacionalistas catalanes...
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la clase proletaria no deberia embarcarse en conflictos que no son de su competencia.en la decadencia del modo de produccion burgues,no hay reformas verdaderamente progresistas y duraderas.asi que reivindicar un estado burgues catalan,con sus instituciones burguesas en detrimento de un estado español es un contasentido para la toma de conciencia y una regresion a mi juicio.el proletariado mundial no tiene otra tarea que desempeñar que la de inventar nuevos metodos de lucha para abatir a todos los estados capitalistas del planeta sin excepcion de manera irrevocable e inflexible.la autodeterminacion si,pero no para construir otro estado en el planeta,sino para la toma de conciencia de su responsabilidad historica como la ultima clase explotada de la humanidad.
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Para mi lo que no tiene validez son las tonterías con las que continuamente nos obsequia la Sra. de la Vega, la cual es vicepresidenta del gobierno y yo no he tenido oportunidad de votar como tal. Por supuesto una consulta hecha desde el pueblo tiene mucho más valor que lo que diga cualquier miembro del gobierno o político.
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Yo tambien pienso como Publico: "Si hablamos de independencia no hablamos de la terrorifica crisis economica a la que nos ha llevado ZP". Al fin y al cabo para eso ZP se intenta cargar a Prisa, con el apoyo de su "injerto" mediatico. Por cierto en mi empresa que es Público el diario Público lo regalan, supongo que hacen lo mismo en el resto de empresas públicas españolas. Así nos va...
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Me trae sin cuidado este "referendum" y su resultado... pero lo que resulta indudable es que con el sistema tal como está, los ciudadanos pintamos poco: ningún partido de los que tienen posibilidades de llegar a formar gobierno va a cambiar la constitución, les va muy bien tal como está. Por tanto, sólo nos queda promover iniciativas como ésta o ...
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Aqui no ha habido una consulta al pueblo, lo que ha habido es una charlotada y una fantochada esperpentica. ¿Quien garantiza la fiabilidad de la "consulta"?. Una señora en su casa custodiando la urna y sacandola para que la vieran los periodistas ¡¡Por dios!! y encima presumen los catalanes de ser un pueblo desarroyado. Viendo este espectaculo me quedo mas tranquilo, no hay peligro.
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para que qujeremos vivir en españa PPy PSOE son los mismos perros con distintos collares. El bipartidismo y el nacionalismo español excluyente son un fraude REPUBLICA FEDERAL YA
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inmigrantes en la ofrenda floral de la diada, hablando catalá y a FAVOR de la independencia de Catalunya: http://www.vilaweb.tv/?video=5784
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Cuando Catalunya se autoproclame independiente, habrá dos o tres despistados que se indignen e intenten hacer algo.. el resto estaremos de verberna, celebrándolo... a españa le iría mejor sin catalunya
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has herrado titiritero y no es una falta de ortografía, enterate antes de hablar a no ser que busques quedar como un exaltado desinformado
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a mí me parece bien que algún dia los españoles necesitemos pasaporte y visado para poder viajar a catalunya
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DICE:"...Espanya verá augmentar su déficit fiscal, aun más, su balanza comercial disminuirá en consequencia de la pérdida, ya no solo de una de las comunidades más ricas, sino el factor turismo. Catalunya tiene puerta a Europa, turismo de sol y playa. Con sus recursos propios verá augmentar su infraestructura, y tiene salida al mar. Ai ai, que algunos se van a ir al paro de cabeza... __________________________________ DIGO: Que pesaitos, que si, que os independiceis, ya, que no podremos utilizaqr la Junquera, jejejejeje, eso que te lo crees tu, plas, plas, y camino abierto, como siempre. La independencia basada en el desprecio al resto de los españoles no saldria gratis, aunque fuese una secesión pacífica. 1.- DICES QUE CATALUÑA TIENE PASO A EUROPA. SUPONGO NO TE REFIERES A FRANCIA. ¿QUE INTERÉS TENDRIA FRANCIA EN MANTENER ABIERTA LA FRONTERA?. NO OLVIDES QUE NO LE APETECE TENER LA MISMA MOSCA COJONERA EN LANGUEDOC-ROSSILLON 1.- Fronteras hacia España. Francia las pondría dobles, no querrá crear el problema de España. 2.- Veto permanente a la entrada de Cataluña en la UE. 3.- Aranceles de aduana, tan fuertes como se puedan a los productos caltalanes. 4.- Visado de entrada al espacio Shenguen, y el que tenga prisa en patera. 5.- Mandar como ayuda humanitaria un barco de digestivo para que se coman sus productos. Con desprecios no vais a ningún lado. El hecho de ser independentista no implica basar este sentimiento en el odio al vecino, es poco inteligente. Por otra parte está la protección debida a la Cataluña de sentimiento español, que hasta ahora ha sido muy fácil siempre.
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PARA SAM que ingenuo acaso piensas que porque exista un republica federal española, los de la estelada no reclamaran estado propio?
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Tiene la misma validez y recorrido que el referéndum que propuso el PP contra el Estatut. Consumo interno, todos pillando posiciones en lugar de ayudar a los ciudadanos.
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cero en comprension, cero en tolerancia, diez en soberbia...adios españa
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Más consultas y más referendum al pueblo, significa siempre más democracia. No me cabe en la cabeza que alguien niegue esto!!
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muchas novelas moralistas lees tu, mucha soberbia, donde has leido tu que la segregacion de españa lleve automaticamente la salida de la CE. Ademças alucino con la moralina del curita cavernicola, si te atreves caerças en el abismo, o bien la del carpetovettonico mia o de nadie, anter muerta que de otro, andad ya a tocar las bimbas a otros
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QUE DICE: 1 | taloswebes | 14-09-2009 19:17:21 "...cero en comprension, cero en tolerancia, diez en soberbia...adios España". _________________________________ Vaya usted con Dios buen hombre.
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"yo sóc de Logronyo i he votat que sí... porque aquí en Catalunya la independencia es muy importante" http://www.tv3.cat/videos/1485009/Cronica-duna-jornada-historica
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Catalunya es un invento de cuatro burgueses interesados que se han apropiado el idioma de los occitanos, la bandera de los aragoneses y la población de los españoles. Lo mejor es no seguirles el juego y evitar que propaguen sus falacias impunemente.
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cuántas cabezas tendríamos que ver rodar hasta que se dé el tan ansiado y maravilloso para algunos momento de ingreso en la UE. Suponiendo que lo viéramos algún día.
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un señor mayor extremeño, sí, porque es una mejora para Catalunya que es donde estamos, donde tengo a mi hija y a mis nietos. http://www.tv3.cat/videos/1485939
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El problema es que si no dan ejemplo de respeto a la ley los propios políticos, luego no nos extrañenos de que los chavales asalten comisarías como en Pozuelo.
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Si no sirve para nada ¿porque la han hecho? Y sí sirve, sirve para que ahora 60 ayuntamientos quieran imitar a Arenys. ¡Porqué no actúa el Ministerio fiscal de esta provocación y ataque a la cosntitución?. ¿se cree el gobierno que sto se va a arreglar solo?. Pasará como en Euskadi que el Estado de Derecho dejará de regir. Ya lo hace en temas como la educación y las lenguas...
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Obaman A: Basas tu tonta argumentación en una serie de condicionantes que ahora no se llevan, que algunos son ilegales, y que las instituciones internacionales condenarían por su aplicación. Por otra parte, presupones que los catalanes quieren la independencia por odio a España. Pues no, querido. Te equivocas doblemente. 1º-No todos los catalanes quieren la independencia. Sólo una parte. El % exacto sólo se sabrá cuando pueda hacerse un referéndum serio. 2º-Los catalanes no odian a España: odian la forma en que España pretende integrar Catalunya, como una colonia a explotar y una tribu a civilizar y cristianizar. Catalunya es un país diferente, con gente que piensa diferente, con otra gastronomía, otras costumbres, otro régimen jurídico, otro paisaje, otra arquitectura y, lo que es más importante, con otra cultura y otra lengua, tan antigua como el castellano, aunque más maltratada. Cuando seáis capaces de entender ésto, no hará falta que Catalunya se independice de nadie, que montéis vallas, aranceles y todas esas tonterías. Así que no hace falta ir engrasando los vehículos de la Brunete. Sólo hace falta que penséis un poco.
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he visto en un video a un chavalin con una bandera catalana con un burro. Eso que es???? y luego nos criticais por el toro de Osborne?????
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La vicepresi tiene toda la razón: el resultado no obra efecto legal alguno. Si, claro. Y si se consideran los elementos que modifican la elección, todavía menos. Pero indica al gobierno central que el río suena, de modo que agua, lleva, y no poca. Así que apunten Vds. que algo pasa en Catalunya y moléstense en pensar cómo compensarlo, algo que no sea enviar la Brunete.
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La UE es quien pondrá en su sitio a ERC y su ejercito de ¿se puede decir paletillos a estas horas?
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Member: 10 en historia, chico. Sabes más que Pío Moa. Espero que tu inteligencia baste para captar la ironía y el sarcasmo.
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Y qué tiene que ver lo que diga un papel con lo que diga la señora de la Vega. ¡Esta gente parece que no tocan tierra!.
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El problema es el resultado si hubiera salido que No por el 90) estarçia toda españa aplaudiendo con las orejas y lo homologarçian a rango de decteto ley
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Las consultas populares deben ser la base de la democracia, pero con seriedad. Los pucherazos son signos tercermundistas y dictatoriales. Yo entiendo el nacionalismo como egoismo y se deja ver mas cuando corren malos tiempos: barren para casa. Malo......
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mucho nacionalismo pero a la hora de la verdad,si no tuvieramos capacidad de meter dinero en el bolsillo,emigrariamos y ahi que se la apañe nuestra "patria sagrada" las fanfarronadas que circulan entorno al eterno dilema de proveer a la nacion de su chiringuito estado para mayor regocijo de la burguesia de turno.si es que no escarmentamos.pero luego haber quien es el bonito de desprestigiar las "conquistas sociales" a base de defender a un supuesto estado benefactor y asistencialista modelico.en la arena mundial cada vez mas feroz y sobresaturado de mercancias sin vender ni aun con valor añadido o envoltorio reluciente,el estado no puede hacer concesiones a la clase que vende su fuerza de trabajo a toda costa y permanentemente.en la competitividad mundial sin recaudacion fiscal optima o con moneda devaluada por la productividad o por la debil exportacion y la desnutrida inversion es una entelequia que se suicidara y renunciara a su privilegio predominante en la sociedad estancada por los que mas sufren las consecuencias de la inestabilidad de este modo de produccion decadente.NI ESTADO BURGUES CATALAN NI ESTADO BURGUES ESPAÑOL,POR LA AUTONOMIA DE LA CLASE PROLETARIA
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La falta de visión del gobierno y su torpeza ejecutiva ha conseguido que la poco importante consultilla municipal de un pueblecito del Maresme se convierta en un tremendo asunto de enorme importancia política nacional y, para algunos, de un grave intento de romper España desde la levantisca Catalunya (y el gobierno mirando para otro lado). Sólo han conseguido salir en todos los medios mundiales, que critican las cortapisas y temores gubernamentales, e incitar a muchos (pronto serán todos) municipios a emular el hecho. Si siguen con esta estúpida y absurda actitud, conseguirán que hasta en Villaviciosa de Odón celebren consultas sobre la independencia de las Islas Chafarinas. Por cierto, gacetillista: el plural de "referéndum" debería ser "REFERENDA". Si no, pones "referendo" y el plural sería "referendos". Un poco de bálsamo RAE no te iría mal, creo.
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que gano las elecciones con PUCHERAZO ANTIDEMOCRATICO
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No ha habido pucherazo lee en internet la garantia de resultado
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2.000 personas quieren ser independientes. Las otras 6.000 que viven en Arenys no sabemos lo que piensan porque se fueron a pasar el Domingo tan campantes. Y quereis que yo me preocupe??? que se preocupen los 4.000 que tendran que abandonar el pueblo según sus vecinos...
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El cierre de fronteras es una decisión que se debe tomar por acuerdo con mayoría cualificada del Consejo y necesita la aprobación de un informe por parte del parlamento europeo, según el tratado de Lisboa (pendiente de aprobación). No me imagino a Bélgica u Holanda, ni Dinamarca o Suecia, etc, votando a favor de un bloqueo casposo-falangista y anti libre mercado, vaca sagrada de la UE. A pesar de todo, Catalunya, te guste o no, es Europa, y después de sacar el espantajo durante un tiempo, Francia debería ceder. Además no se pueden promover boicots desde los gobiernos en la UE. particulares. Ni se puede tirar un sólo tiro sinpermiso del jefe de Washington. Entiendes, Sabiágoras?
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Como mola,ya todo el mundo se chotea del "gran timonel" y por ampliación de la "Consti" No hay mas que darle 2 añitos mas y nos va a dejar el estado como un solar
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Niños de 16 años votando. La urna custodiada por la prima del Alcalde en su casa. Si, ...una cosa seria, seria de verdad. Vamos que las elecciones de Afganistán parecen de Estocolmo al lado de aqui los de Arenys.
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¡Por eso se estan haciendo pintadas y abasallando a los que no piensan como vosotros! Si quieres que te respeten, respeta.
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Bueno, mi voto en málaga tambnién cuenta: Voto por el no a la independencia... ¿Quién impuso esta moda de los derechos para una sola de las partes? ¿Fue en Kosovo? ¿Furon los que desgajaron Panmá de Colombia? ¿Cuba, Filipinas, Pto. Rico de españa? ¿Ucrania de Rusia? ¿Por qué no se dividen ellos? ¿Dónde radica la mano negra? ¿Quién puso en boca de Pujol el: Si Lituana sí ¿por qué ctalauña no?
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Arenys de Munt es un pueblecillo entrañable que no se mete con nadie. En las últimas elecciones municipales, el PSOE obtuvo el 13% de los votos y el PP el 1%. Es decir, el 84% de los arenyenses pasan por completo del PP-PSOE que es el monolito sobre el que pivota la gobernabilidad de España. Si a eso sumamos su particular manera de entender la vida, la convivencia, etc. Y si, además, se sienten esquilmados por España, ¿qué tiene de raro que se quieran independizar? Lo raro sería lo contrario, ¿no?
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La consulta de Areyns de Munt debería haber sido un referéndum obligatorio y vinculante en toda Catalunya... mañana mismo debería ser independiente catalunya... que se vayan cuanto antes!.. así el Principado podrá ser por fin Reino de Catalunya...
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Venga, venga , haced un referendum serio serio y se le acaba el chollo al independentismo llorón. Sale que no y se acaban los Carod y Laportas. Por eso ERC y el Barsa promueven estas patochadas animadas y pasan de la verdad. De poder salirse con la suya no serian una fuerza minoritaria en Cataluña y descendiendo...es lo que tiene saber sumar.
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PERDIDO, dices: "Como mola,ya todo el mundo se chotea del "gran timonel" y por ampliación de la "Consti" No hay mas que darle 2 añitos mas y nos va a dejar el estado como un solar". Son las palabras de un gran irresponsable. A ti te alegra. Cuanto peor mejor ¿verdad? ¿Qué importa un solar ¿verdad? si mandamos "nostros" los vándalos en él. Cuando Franco ordenó bombardenar Guernica, los alemanes se sorprendieron por el nudo que representaba. El español dijo: No, si lo que nosotros queremos es gobernar sobre un país rural.
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El referendo hecho en Arenys es el que queremos que se haga en toda Catalunya de forma oficial y legal, con consecuencias formales y legales. Aunque me temo que esto no va a ser facil. La historia de España dice que para soltar algo, lease las explotadas colonias de ultramar tuvieron que darles fuerte. Ya no estamos en siglos pasados y creo que sería conveniente que el gobierno español se comportara democráticamente y contemplara la realización de un referendum para que Catalunya decida si quiere formar parte de España o no. El parlamento europeo debería apoyar la iniciativa.No es bueno mantener a la fuerza a nadie.
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¿Los habitantes de Arenys se sienten esquilmados por España? esa ha sido buena.... De hecho ha sido lo mejor de la tarde.
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Entre el Gobierno con su prohibicion y los medios por su entronamiento en sus titulares, hay que ver lo que se ha armado por dos mil y pico independentista diciendo lo que todos sabemos que iban a decir. Porque el gobierno no lo ha considerado como otro tipo de manifestación independentista y los medios no dan como titular: el 60% de Arenys de Munt, pasa totalmente del referendum. '''PREGUNTO'''
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ja ja ja ja las colonias en Ultramar. Es curioso, aqui los "catalanes" solo aparecieron cuando la Conquista estaba hecha y sellada. Aparcieron para comerciar y expoliar. Lo de batirse el cobre se lo dejaron a extremeños, andaluces, vizcainos, castellanos, portugueses... los catalanes no se embarcaron jamás hacia lo nuevo o desconocido, no ellos a beneficiarse de las colonias sobre todo de Cuba. Y por cierto, más se perdió allí y volvimos cantando. Cuando os marcheis...apagad la luz, por favor...es decir, a devolver al Glorioso Imperio Español lo que le habeis sacado durante siglos.
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¿Que se supone que hay que hacer con los 4.000 habitantes de Arenys que no quieren ser independientes?. Este es el único país del mundo donde las minorias se imponen a las mayorias y se sigue diciendo que es Democrático.
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Enhorabuena al pueblo de Arenys por la consulta. Quien teme las consultas es un falso demócrata. Y si la gente quiere independizarse, que se sepa. Si fuera por el tema legal que argumentáis muchos para criticar lo de Arenys, la proclamación de la 2ª República en la plaza Unzaga de Eibar la tendríais que considerar como un acontecimiento ilegal y que por lo tanto no tuvo que haber sucedido. Gracias a que se producen actos que van contra la ley el mundo avanza.
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queremos mas , mas consultas, asi sabremos la opinion de las personas de calle, y si por aquellas hay una gran mayoria que quieren independencia , hablaremos con Europa...
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Si en Esquerra ya eran pocos...ahora con Laporta-Carretero team, ¿cuantos se quedan? Messi....piensa en tu carrera macho.
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Ya veo que nos queréis mucho, nos queréis tanto que nos matáis. Oye una cosa que no comprendo,¿ cómo es que nos despreciáis tanto y sin embargo os oponéis a que nos vayamos por las nuestras? Nos saldría más económico a todos. ¿No deberíais hacer bueno el refrán que tenéis y dice "al enemigo que huye, puente de plata"?Es para hecérsolo mirar.
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El PPSOE amordaza la constitución a su antojo y sus votantes son cómplices.
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La Republica solo se voto afirmativamente en las ciudades. Cierto. Los pueblos como Arenys según los sesudos padres de la Republica no tenian nada que decir y sus votos no fueron tenidos en cuenta. La Republica se proclamó sin ganar en las Urnas, solo porque entonces se consideraba que los paletos no tenian alma. Ahora es justo al contrario. Lo que opinen 2.000 paisanos está por encima de todo. Hemos avanzado en los derechos pueblerinos, eso sin duda, pero vamos.... Amo España, es un país divertido, de contrastes, de parados, de iletrados, de fanáticos, de bares, de sol y ...de cachondeo. De no ser así...
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Desde luego como promoción turística del pueblo me parece impresionante, menuda campaña, sin gastarse un duro y saliendo en todos los telediarios ¿Cuántos conocían ese pueblo antes de esta movida?
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¿A que facción independentista pertenecen los 2.000 de Arenys? a Pigcercós, a Carretero, al Barsa, a ¿quien?
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La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierran la tierra y el mar: por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida Miguel de Cervantes Saavedra .Hasta Cervantes hubiese votado Sí a la independencia.
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Muy bien, que se vayan, pero despues que devuelvan todo el dinero que desde el año 1939 les hemos dado el resto de España, fundando allí, SEAT, ENASA y muchas fábricas gracias al dinero de andaluces, extremeños, manchegos, etc. y bla protección que les dió el franquismo que ahora estos inutiles critican, contra las importaciones de textiles, o sea, pasar antes por caja a devolver el dinero que os hemos dado.
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No serían 4000 los que no quieren ser indepes, son 50 ciudadanos que han votado no. Los 4000, a lo sumo podría deducirse que les da igual o bien que aceptarían la decisión de la mayoría. Date cuenta de una cosa, en la votación del proyecto de constitución europea, por ejemplo, en Francia votó un 40% y ganó el no. Por tu regla de tres, ¿del 60% que se abstuvo debería interpretarse que aceptaban el tratado? Si es así, siguiendo con tu tesis, el tratado debería haberse aprobado. Pero ya sé que esto a vosotros lo mismo os da. No queréis diálogo, sólo negar lo que decidamos. Por eso es necesario imponer una situación de hecho, que en derecho internacional, siempre acaba aceptándose. Europa no querrá conflictos internos ni Francia querría exonerse a un boicot internacional en respuesta a un eventual bloqueo de sus fronteras "por orden" de España. El Pertús es un paso excelente y natural de mercaderías entre Europa y el resto del mundo, vía Gibraltar o puertos mediterráneos. Los boicots salen muy caros, para tener que claudicar al final; no es económico luchar contra la fuerza de la gravedad, al final siempre te caerás. Aprended de Inglaterra con Escocia o os quedaréis solos con Rusia haciendo boicots.
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Fijo que si. Cervantes hubiese votado si a la independencia... ¿por? ¿Acaso en Arenys de Munt no hay LIBERTAD? Algunos deberian vivir en Cuba a ver que tal les trata la vida.
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La calle principal del pueblo sin asfaltar, banderas catalanas con burros en medio (supongo que sera la version catalana del toro de osborne), chavales de 16 anos votando, la prima del alcalde custodiando la urna... si, si se ve a la legua que sois "uropeos" y "modelnos" y que no teneis nada que ver con la caspa ejpanola...
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según los últimos estudios de la Universidad Pompón y Butifarra ...los 6.000 que no se sintieron identificados con la PANTOMIMADA ...estarian dispuestos a aceptar lo que la mayoria de independentistas deseen. A lo mejor en un referendum legal y válido esos 6.000 hubiesen acudido. Pero vamos, es mejor vivir en la burbuja.
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Mucho me temo que el verdadero exito es para los politicos interesados en una vida mejor, a costa de ciudadanos obedientes votando a favor de la indpendencia y nalismos.
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El problema es la falta de diálogo verdadero entre Cataluña y el resto. Un grave déficit democrético. Es como un matrimonio mal avenido en que la mujer va repitiendo "tenemos que hablar, estoy a disgusto" y el marido sólo le recuerda que están unidos para siempre. Pero llega un dia en que la mujer inicia los trámites del divorcio. Lo de ayer fué empezar a hacer la maleta.
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Esta señora tiene una cara dura que se la pisa. Todo el gobierno mas el todo el PSOE, tada IU y sus acólitos autonómicos y parte del PP(estos también pactan con PNV y CIU) son los verdaderos generadores de esta consulta y de todas las que vendrán detrás en Vasconia, Galicia, Canarias, Almendralejo, Casarrubios del monte,.....
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Antonio, antes de hablar tan facilmente del dinero que los andaluces y todas las comunidades autónomas que dices que han "dado" dinero a Catalunya; dudo mucho que le saliera rentable a España en trato, siendo cataluña la segunda mayor potencia económica (y no precisamente por la inversión de comunidades con un déficit tan importante como las que has nombrado) y, por tanto, la segunda comunidad autónoma que mas dinero da a las arcas del estado español. Al leerme la noticia no había pensado ni por un momento en contestar, pero comentarios tan absurdos como el tuyo, tan basado en un odio irracional (que por todos es bien conocido) contra los catalanes, me he invitado a contestar para que quizas alguna alma crédula, que pudiese llegar a creerse que Cataluña es un agujero negro en las arcas del estado, no se haga fabulaciones al respecto. Meterse en el tema del marco económico de Cataluña con la felicidad que tu lo has hecho es un acto de inconsciencia y como ya he dicho, un resquemor irracional (y para muchos irrefrenable). Ni siquiera yo me he atrevido, viviendo en la condal, ha hacer semejante juicio acerca de quien ganaría mas economicamente con la separación entre Cataluña y el resto de España. No se como te has podido llegar a atrever tu, siendo como me imagino, de fuera de la comunidad autónoma. La proxima vez analiza un poco mejor y, sobre todo, con mas frialdad la situación antes de lanzarte a realizar sentencias que, amén de no tener ni ton ni son, lo único que hacen es avivar el odio social del que tanto adolece este pais entero.
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Lol el 41% de un de un municipio de 8000 habitantes voto en un referendum. Lo más significativo es que un referendum no se podría sacar con el 41% de votantes siquiera xD. Me da risa, me gustaría que hicieran un referendum y se independizaran, creo que me voy a ir a vivir a otro pais de la Ue. Bendita Europa
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Vine a Catalunya desde Bedmar, un pueblo de la sierra de Jaén con mis padres y hermanos a finales de los 60 y fuímos a un barrio obrero de Sabadell, 100% de inmigrantes. Tengo 53 años y bastantes kilómetros recorridos. He podido observar la evolución de mi familia, parientes, amigos, antiguos vecinos, población en general, con respecto a los sentimientos hacia la tierra de sus antepasados y puedo constatar que los nacidos aquí de menos de 2530 años, se sienten y se definen basicamente como catalanes. Sienten por lo que dejaron sus abuelos, más que atracción, respeto. Ante la duda de lo que votarían en un hipotético referéndum sobre el tema, puedo suponer que la mayoría tendrían un dilema porque se sienten tan catalanes como españoles, con lo que no sé qué es lo que votarían, pero lo que sí sé seguro es que estan hasta los mismísmos de insultos y desprecios hacia Catalunya, que es su tierra. Sólo con que una parte de ellos se decida por el sí, en un futuro referendum, España se queda sin Catalunya. Y esto va in crescendo.
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Estimado PUBLICO: la charlotada de Arenys ya es noticia de ayer, salvo en los medios catalanes, que dentro del "oasis" a pasado ser politica "autonomica" y tema entre los propios partidos, en suave catalanistas. Hasta la proxima consulta, nos vemos. Por cierto si hay 60 consultas a la terceranos tendreis aburridos a todos. Acabar el espectaculo con unas collas de castellers o fuegos artificilaes, por favor no programeis sardanas.
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Hay que ver qué miedo les da la libertad de expresión a algunos... Después de intentar por todos los medios que el referéndum no se realizara, y de permitir una manifestación de la Falange, todos a correr y deslegitimar el resultado. Lo más curioso es que los lectores de este periódico se llaman de izquierdas. ¿Habrían estado más felices en la mani de la Falange que con el referéndum? Mmmmm.
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Para julio | 14-09-2009 21:42:22.. Es propio de hombres de cabezas medianas embestir contra todo aquello que no les cabe en la cabeza. Antonio Machado.......Deja a Publico tranquilo que como mínimo es un diario que no comulga con vuestro adroctinamiento retrógado y por lo menos es valiente.
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para maría: SI, unos llevaban banderas preconstitucionales y otors llevaan banderas anticonstitucionales.
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Catalunya es un motor económico, social y político fundamental en España. Si el anticatalanismo va anclándose en España, si se nos boicotea, (os acordais del cava?) se nos recorta el Estatut de Catalunya y se nos sigue viendo como buitres peseteros pués al final habrá que enviar a tomar viento a quien no nos quiere. Mejor solos que mañ acompañados. Aquí solo somos "paganos" de autopistas, financiaciones "solidarias", transmisiones patrimoniales, ...etc. Y encima nos dictan lo que tenemos que hacer con el idioma vía bilinguismo, cuando la mayoría de periódicos, emisoras etc. son en castellano. Al final se nos hincharán los atributos y cansados de que nos denigren nos vamos, solo faltaria que el PSC estuviera de acuerdo, solo eso. Ya sabemos que esta consulta es un cero patatero pero al final puede ser una patata caliente y luego una patada. Ya está bien que nos llamen totalitarios por hacer una simple consulta. Si hace falta en Europa ya nos encontraremos!
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EL FACTOR ECONÓMICO-Cataluña es un motor económico de España, al igual que Baleares, Madrid ó Valencia. Y en todas estas CCAA, la mitad de su población no es autóctona. Es por el esfuerzo de todos, propios y extraños por lo que salen adelante. Así que si algunos quereis marchar, adelante, y cerrad la puerta al salir
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Señora de la Vega, sólo habla de si las cosas que pasan se atienen a la Ley, pero parece no preocuparle si la Ley responde a la realidad. La Constitución española es una Ley caduca, y el PSOE no puede aferrarse a ella como hace el PP. Propongan ustedes los cambios necesarios, demuestren que saben leer el presente.
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Pues yo digo lo mismo pero a la inversa. Ya está bien de historia inventada, de poner en duda a mi nación, España, y por tanto a mi propia identidad. Si preferís estar solos a mal acompañados, por aquí preferimos estar juntos y sin vosotros. La "patada caliente" yo hace mucho tiempo que os la di. Espero que algún político con arrestos tenga el coraje suficiente para plantear en toda España si os queremos como compatriotas. Yo tengo claro mi voto.
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Cojonudo lo del alcalde. Hay que agradecerle, desde luego, su sinceridad. "Estar dentro de España nos causa agravios económicos". Ya lo decía Aute hace muuuuchos años: "Yo la bandera la llevo en la billetera". ¡Viva el indpndnti$mo!
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Yo no voy a meterme en que si cataluña independiente o no, y si digo cataluña con ñ, pues soy castellano y no quiero ni me da la gana aceptar catalanismos, al igual que digo gerona, lerida, pero lo mismo que digo londres y no london.. asi que no me llameis nacional castellano. yo me voy a meter directamente con el tema legal y el tema legal, es que tal y como esta la constitucion no se puede realizar ningun referendum sobre la autodeterminacion, ni sobre la independencia ni sobre nada, para que eso se puediera realizar se tendria que modificar la constitucion, es decir disolver las cortes, aprovar en las cortes por 3/4 de ambas camaras la reforma y luego ser presentada a referedum por la totalidad de los españoles.. y luego volver a haber elecciones y volver a sacar la reforma un voto favorable de 3/4 es decir..... que modificar la constitucion es como minimo tarea imposible, pues haber que gobierno español tiene los huevos de hacer una modificacion constitucional, es para quitar el parrafo de la sucesion a la corona, y no hay huevos, mucho menos para modificar algo mas complicado, y aunque asi fuera.... que porcentaje de la poblacion española votaria a favor de la posibilidad de la independicia o de la autodeterminacion... creo sinceramente que hay mucho socialista que votaria encontra con lo que creo que no saldria adelante ninguna reforma jamas.. asi que nos queda mucho de la union castellano-catalana
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julio, curiosa tu adjetivación de las banderas: un es preconstitucional, la otra anticonstitucional. Como sé que con lo de preconstitucional te refieres a la del pollo y con lo de anticonstitucional a la independentista, se te ve el plumero a una legua. Porque la bandera independentista catalana es anterior a la constitución, como la del pollo, pero para ti ésta, la del pollo, no es anticonstitucional, pero la otra sí. Habrá sido un lapsus, supongo.
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perdona pere: Pues preconstitucional o anticonstiucional todas, es que me lio entre la senyera, la estelada, la de los paises catalanes,... la verdad que siempre me pase las banderas, ilcuida la bandera de España por los huevos,con aguila de san juan = el pollo incluida, creo que viene de tiempos de los reyes católicos como lo del plus ultra, que no quiere decir ultraderecha, ni ultra sur ni ultramarino y el tanto monta monta tanto, (castilla + Aragón = España), pero ahora, con tanta bandera casi me veo obligado a elegir. No ser pro independentismo, no es sinonimo de fascista. pero es muy cansino
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Tranquilos todoooooos. Ya pueden estos independentistas ir organizando pachanguitas de corte soberanista tipo Arenys. Verán : ¿ me admiten la plaza de Cataluña de Barcelona como uno de los lugares más emblemáticos de la Cataluña de ahora y de siempre? Pues si nos ponemos en su centro con el brazo derecho extendido hacia el mar verán a su derecha la Compañía Telefónica de España ( Telefónica para los amigos) y el Banco de España, a su espalda podrán ver el BBVA, a su izquierda Caja Madrid y Banesto y al frente, presidiéndolo todo El Corte Inglés, la primera "multinacional". . . MADRILEÑA. Con estos mimbres, ¿ hay alguien que se pueda sentir preocupado por la "españolidad" de Cataluña?. Si en el fondo son como niños.
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Si la constitución fuera algo sagrado e intocable aún sería vigente la consitución de Cádiz, de 1812. O la Carta de Bayona, o el Estatuto Real, de 1832, o la de la I república, etc. O los principios fundamentales del Movimiento de Franco. Y ya véis, las constituciones cambian, cuando las fuerzas políticas, con alianzas o presiones, (a veces con amenazas del ejército como la constitución actual), en un proceso que se llama constituyente, se ponen de acuerdo en un punto común, del que sale un nuevo pacto o constitución. Así avanzan los pueblos. Inglaterra ni siquiera tiene constitución y es donde hubo el mayor respeto hacia los derechos humanos desde muy antiguo (Bill of Rigths).Si Catalunya, la banca, los sindicatos, la nobleza castellana, monárquicos, republicanos, etc, consiguen, de forma legítima, trasladar el punto común hacia una posición más favorable para ellos y las demás fuerzas se avienen, se da otra constitución. Y ya está. Una constitución no son los evangelios,ni un dogma inamovible. Es ridículo idolatrar una norma como algo sagrado y con ella petrificar la sociedad. Los pueblos íberos tenían sus normas, si os parece volvemos a aquellos tiempos y que gobierne el más fuerte, que a fin de cuentas es lo que quieren los falangistas ("donde no lleguen nuestros puños llegarán nuestras pistolas"). Catalunya quiere irse y a España le asusta porque cree no poder vivir sin ella. A lo mejor son Uds. los que necesitan independizarse de una vez, que ya son un poco mayorcitos.
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VEO QUE LA CUESTIÓN SE ESTÁ COMPLICANDO. PUEDE HABER UN GRAVE PROBLEMA Y ESTE ES EL ODIO. COMO APAREZCA LA CUESTIÓN VA A EMPEORAR. HE VISTO EN DIFERENTES TELEVISIONES UN AMBIENTE FESTIVO EN ESA LOCALIDAD QUIZÁS TRASMITIDO POR ALGUNOS POLÍTICOS QUE NO PARAN DE CREAR COMPLICACIONES PARA INTENTAR SACAR BENEFICIOS PROPIOS. SINCERAMENTE, A MÍ, ESTOS TEMAS ME PREOCUPAN MUCHO Y TAMBIÉN ME PREOCUPA MUCHO LAS CONSECUENCIAS DE LA IGNORANCIA.
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Pero si se vive mejor-mayor renta media, per cápita, mejores salarios ( mínimo 1300-1500) y para todos los tramos, una educación y formación científica de calidad cuándo no excelente, mejores servicios sociales de largo, menor desempleo -2 a 5%-, menor conflictividad social, menor gasto burocrático y de gestión... Ingresos mas equitativos y más altos y mejores índices para todos) en definitiva mejor calidad de vida o cota de bienestar de todos los ciudadanos.- ¿En dónde? Púes en sociedades estatales con menor número de población( Hasta 12-15 millones de habitantes) Y con una Democracia mas directa y mas participativa del ciudadano ( control ciudadano sobre los partidos) que toma decisiones y menos compleja y burocrática. Ganan los ciudadanos. Los de todos los territorios. Y Luego en la Unión Europea, todos. Ejemplo de mejores Estados Calidad de vida: Dinamarca, Noruega, Holanda Suecia, Finlandia, Australia, Canadá, Suiza, Irlanda, Bélgica, República Checa, que nos ha superado en 2008 en competividad (pasamos del 29 al 33- Foro Davos. Eslovenia que ya nos alcanzó también...) Mucho mejor que en los grandes Estados, como Reino Unido, Alemania, Francia, Italia, con perores índices económicos de 'calidad de vida' y más sobre Rusia, España, Turquía, Polonia... Por qué no se debate, se informa al ciudadano y se toman las mejores soluciones democráticamente. Se refrendó una Constitución en 1.978. Que como Norma Suprema y 'reglas de juego' y sus mandatos han sido incumplidos sistemáticamente (repásenla, se asombrarán). Y van 30 años. Aprendamos de sus procesos y experiencias. Es de Perogrullo y no se hace. Pero ya pasaron 30 años y... se tendrá que debatir y votar algún día y decidir: Qué queremos 1. Seguir en 'esto' de los últimos 20 años que le llaman 'partidocracia' o 2. EXIGIR otros modos y funcionamiento y cambiar las reglas, democráticamente. Que se manifieste el ciudadano. VOTEMOS. DEMOCRACIA. Aquí tienes las estadísticas, cifras, trayectorias,... todos los datos comparado; desempleo, PIB,... todo. En la Unión Europea > http://epp.eurostat.ec.europa.eu. Estadística s y encuestas, Información veraz y objetiva para poder decidir en consecuencia. La situación es problemática y va a deparar graves consecuencias y un empobrecimiento de la gran mayoría , severo. Y solo tiene solución 'a medio plazo'. Y naturalmente acometiéndose de una manera capaz y eficaz. La duración de ese 'medio plazo' dependerá de la consciencia y decisión exigente de la ciudadanía. Los partidos ya son 20 años así... Que edificante poseer a dos 'clic', todos los datos históricos de los Estados Europeos y sus trayectorias. http://epp.eurostat.ec.europa.eu.
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¿Que se halla celebrado este referendum, consulta o como se quiera llamar, quiere decir que estamos a un paso de que se celebren otros en otros pueblos sobre Monarquia o Republica?.¿Que los medios de comunicación, incluyendo a este periodico van a dedicar la misma atención mediatica que han desplegado en Arenys de Mut?.
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La Constitución no es intocable, mucho menos sagrada... Fue el producto de un gran consenso entre las fuerzas políticas del momento. Fuerzas que trataron de interpretar los deseos de la sociedad de entonces y que luego, dejaron que fuera esa sociedad la que dijera la última palabra. Pero no sería ni justo ni lógico, que una constitución se pudiera estar cambiando sin que se cuente con un amplio respaldo de las fuerzas políticas... No basta con que un partido que tenga mayoría quiera cambiarla, porque a los 4 años, esa mayoría puede cambiar y, entonces, quien tuviera la nueva mayoría podría querer cambiar lo que los anteriores cambiaron... Eso, para decirlo claramente, sería un cachondeo, propio de países inseguros e inestables. Por ello, la propia constitución cuenta con todo un Títuo (el X) en el que se prevé cómo hay que reformar la Constitución... Y se puede reformar todo, pero hace falta contar con las mayorías que se establecen en esta Constitución y, por supuesto, con el refrendo del pueblo cuando se trate de reformas sustanciales.
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Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación y a expresar su parecer en cuanto a lo que quieren ser. Se hecha siempre mano de la Constitución para aprobar o para desestimar tal o cual cosa. Los que tenemos cierta edad y la votamos en su dia, sabemos que aiunque fué un buen instrumento para cambiar a un estado moderno, nació condicionada y amenazada por el golpismo cuartelero , que al final se dió. En muchos aspectos.por ejemplo la monarquía. fué un trágala y es un texto perfectamente revisable. Yo soy andaluz y español, pero defiendo a los que piensan que quieren ser solo catalanes.¡Es la democracia!
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Estos políticos dicen cosas de Perogrullo. ¿Como va a tener ni un atisbo de legalidad la pantomima de Arenys?
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Pues claro que es un texto perfectaemente revisable... ¿Pero revisable por quién? ¿Por unos cuantos que quieran república? ¿Por otros cuantos que quieran que España se disuelva en varios estados soberanos? Pues no, no basta con que sean unos cuantos... Primero hace falta saber cuántos desean éso y éso, sólo pueden detectarlo las fuerzas políticas que nos representan a todos. Son ellos quienes tienen que saber qué pide el pueblo en cada momento y, por el momento, yo no veo que esas fuerzas políticas, de una forma muy mayoritaria (como se requiere constitucionalmente y como es justo y lógico) tengan la convicción de que el pueblo quiere tales cambios. No basta con que 10 diputados (o 100) digan que hay que dar la independencia a tal Autonomía, hacen falta muchos más diputados, concretamente, 233 y 165 senadores... Hasta tanto, hay que respetar lo que quiere la mayoría. Eso es democracia y todo lo demás son gaitas.
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me voy a la cama: Ahora que van a subir los impuestos, me voy a juntar con los de la escalera de casa, que tenemos muchisimo en común, es decir, nuestro propio territorio y voy a hacer un referendum. ¿estas de acuerdo en pagar la subida de impuestos ?, si, no y en blanco. También esto es democracia, ¿NO?. Donde ponemos limites, ¿en el valle de Arán, en Murcia, en mi bloque?. LOS LIMITES LOS MARCA LA CONSTITUCION Y LAS LEYES QUE LA DESARROLLAN.
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Lo que flota en el aire ahora mismo es que tanto desprecio, antagonismo y represión por parte del nacionalismo español(que suele coincidir con el fascismo y con la alta burguesía catalana, aunque no necesariamente)durante el siglo pasado y lo que llevamos de éste tiene un precio inevitable. Si no se ha querido o podido avnazar en una idea vertebradora, será la idea disgregadora la que avance. Fuera de Euskadi o Catalunya, esos métodos (reedición del Plan Mola) le da muchos réditos y votos al fascismo más o menos declarado. Está visto que no es así en ambos extremos de los Pirineos. Pues bien, se acerca inexorable la hora de pagar (lo siento por los que nos quedamos solos a este lado del fascismo y me alegro tanto por Euskadi como por Catalunya)
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Este fin de semana en la merceria de mi tia haremos un referendu.,Independisarme de la Sagrada Familia.Los que han votado entran en un hotel.
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A la consideración de los opinantes. " 2 preguntas. 1. Los Tratados Internacionales suscritos por España que reconocen El derecho universal de los Pueblos y Naciones a la autodeterminación, ¿ está vigente y es de cumplimiento obligado por el Estado Español? 2. Si fuera el caso, que España, por la razón que sea, quisiera desunirse de la Unión Europea, el Referéndum lo decidirían la votación de todos los ciudadanos de la Unión? o ¿Solo los ciudadanos del territorio, los ciudadanos españoles? Opiniones con fundamentos. La razón de las ideas. La fuerza de la razón. Salud. Democracia y Respeto.
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Pregunta 1 : a) DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS, aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 10 de diciembre de 1948. En esta declaración, ni en su preámbulo ni en los 30 artículos que la conforman se mencionan en ningún momento la palabra autodeterminación o cosa parecida. b) DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS DE LOS PUEBLOS, proclamada en Argel el 4 de julio de 1976 En su artículo 5º dice : "Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterior. " Pero esto no deja de ser más que un conjunto de buenas intenciones y poco más. Porque en la redacción de cualquier pieza jurídica que se precie, llámese ley, decreto o cualquier otra reglamentación HECHA PARA CUMPLIRSE se observa que, para evitar subjetividades y falsas interpretaciones en su lectura, al principio del documento suele haber un glosario en el que se definen los términos que son empleados posteriormente en su redacción al objeto de que todos los que lo lean o lo tengan que aplicar, empleen los mismos conceptos y criterios. Pues bien, en ninguna parte de este documento se define la palabra PUEBLO palabra que, para mayor INRI, es susceptible a las más diversas acepciones. Y por lo tanto, con tan pocos mimbres jurídicos, es difícil el establecer CON TODAS LAS DE LA LEY a que se refiere esta declaración cuando habla de PUEBLO, quedando todo el artículo en la ambigüedad más absoluta. Por lo demás, no se vuelve a mencionar en toda la declaración ni una sola vez más la palabra Autodeterminación. c) Carta de las Naciones Unidas firmada el 26 de Junio de 1945 en San Francisco. Artículo 55 : "Con el propósito de crear las condiciones de estabilidad y bienestar necesarias para las relaciones pacíficas y amistosas entre las NACIONES, basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre DETERMINACION de los pueblos, la Organización promoverá : a) niveles de vida más elevados, trabajo permanente para todos, y condiciones de progreso y desarrollo económico y social; b).... " O sea, no habla de autodeterminación, sino de determinación y además como de pasada, para indicar que se usará para promover...niveles de vida más elevados etc. etc. Artículo 76. B "...promover el adelanto político, económico, social y educativo de los habitantes de los territorios FIDEICOMETIDOS, y su desarrollo progresivo hacia el gobierno propio o la independencia,..." Aquí se dá un paso más y se habla directamente de independencia, pero refiriéndose a territorios en Fideicomiso, es decir, según el diccionario de la Real Academia de la Lengua, "TERRITORIOS SIN GOBIERNO PROPIO QUE LA ONU PONE BAJO TUTELA Y ADMINISTRACION DE UN ESTADO." Que, evidentemente no es el caso que nos ocupa. Si tú dispones de un documento o declaración más favorable a tus "intereses", ruego nos lo des a conocer.
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Pregunta 2 :Si fuera el caso, que España, por la razón que sea, quisiera desunirse de la Unión Europea, el Referéndum lo decidirían la votación de todos los ciudadanos de la Unión? o ¿Solo los ciudadanos del territorio, los ciudadanos españoles? Respuesta : Si para tí las relaciones entre los diferentes pueblos de España son comparables a las de esta en su conjunto con el resto de naciones europeas, si los lazos de unión de todo tipo, históricos, políticos,sociales, culturales, familiares incluso, de convivencia etc. de Andalucía Cataluña, Euskadi, Castilla, Extremadura etc. entre sí son comparables a los de España con Suecia, Polonia, Bulagaria, Francia incluso, etc. etc. entonces es que estoy perdiendo el tiempo contigo desde el primer momento.
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O más claro si se quiere ir España, los ciudadanos de España, en su conjunto de la UE. Dices que los lituanos y los votos de todos los ciudadanos de los estados miembros de la UE deciden el destino de un Estado miembro de la UE y de su libertad y soberanía, la voluntad de los ciudadanos del territorio, de separarse. Debatamos. Intercambio de opiniones fundamentadas. Desde la discusión positiva y respetuosa y el derecho a discrepar con fundamento. Saludos
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Tu contestación expresa a la 2 pregunta es: ¿cual? A.por votación de todos los ciudadanos de la Unión. B.por votación de todos los ciudadanos españoles Difieropor cual te inclinas, pero no lo expresas. Y no hay ningún argumento y fundamento jurídico y vinculante en tu disertación. Y en cambio en la otra la razón logica, la practica internaional democraática ( Canada, Escocia, Gales, Irlanda del Norte, Belgica, y casos como el Yugoslavo, más drámatico, o Checoslovaquía o la URSS y el derecho internacional. Y el principio superior primario y esencia de la 'democrácia' o del sistema político democrático. La votación popular. El voto ciudadano. La libertad de la otra parte de la unión a unirse o separarse. Lógica y jurídica. La VOLUNTAD SOBERANA de los ciudadanos del territorio. En este caso del pueblo catalán. De la ciudadanía catalana. De la voluntad de los ciudadanos del territorio. En la teoría de derecho político y en la práctica democrática internacional. Osea te puedes unir , y será con la voluntad mayoritaría de la ciudadanía de las dos partes. Matrimonio. Y se puede uno desunir. Divorcio. Con la voluntad de una de las dos partes. Es un principio jurídico universal.
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Si hace falta una consulta que se haga. Con menos del 40% no creo que se pueda o deba separar una región, ¿qué harían con el otro 60%? Me dan escalofríos de pensarlo.
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Todas estas consultas solo sirven para "justificar" el trabajo de unos ineptos, nuestros políticos: personas sin problemas de dinero con mucho tiempo libre y un afán enorme de notoriedad debido seguramente a que en casa o no les hacen caso o les dan la razón como a los tontos para que se callen.Pero todos, los de TODOS los partidos políticos.Todo esto se cura viajando.Y simplemente planteo una hipótesis: ¿qué pasaría si se hiciera una balanza de pagos que demostrara que la gente del cinturón metropolitano de Barcelona (o de cualquier otra ciudad de cualquier país del primer mundo) recibe menos dinero del que aporta?¿También se querrían independizar?Y si lo hicieran, ¿se aceptaría de tan buen grado por parte de la gente que habla de "sentimiento" y libertad?.Coincido plenamente con la persona que dice que lo que antes era un muro,hoy puede ser un raya y luego nada, pero también se puede aplicar a "Cataluña".Lo que hoy ven como un fuerte sentimiento mañana puede ser nada.Aún así por mi que planteen un referéndum y a acatar lo que diga el pueblo.Eso sí,sin menos hipocresía (lo digo por CiU que como siempre nada en el medio de la piscina).
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Acojone = 100%. Menuda decepción nos estamos llevando en Catalunya con el psoe. Menudos demócratas de hojalata. Así que no quereis que votemos en una consulta popular solo porque no os gusta? Pues hemos votado. Y volveremos a votar. Nos vemos en las elecciones. Aunque posiblemente no a vosotros. Adios, psoe.
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Constitución está casi blindada, cualquier avance necesita un mínimo del 60%, pero para medidas como esta necesita casi un 67%. Los Partidos no presentan sus cuentas, no aclaran como se financian, encima tienen fundaciones donde blanquean el dinero negro. El referendum que legitime la Corona aún no se ha producido. Los borbones ocupan la jefatura del estado de forma ilegal. El modelo autónomico que fue creado para la transición entre "una nación grande y libre" y el estado federal se ha quedado como modelo perenne. El sistema D'Hont que favorece al bipartidismo excluye a cientos de miles de votantes, votar a IU (en las generales) en Extremadura, en las dos castillas, o incluso en Andalucia es equivalente a tirar el voto a la basura. ¿Qué podemos hacer los ciudadanos? ¿Cómo nos debemos comportar, como espectadores?... Luego vendra las distintas administraciones quejandose de la poca participación ciudadana y del poco civismo que muestra contra la propiedad, si estos politicos han creado un generación de nihilistas que no nos sentimos representados... de hexo yo, como muxos, votamos a un partido para que no salgan los otros (de hexo, si pudier votaria: -1 al PP, pero no se puede votos negativos)
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El independentismo existe en catalunya desde el 11 de septiembre de 1714, cuando sufrimos una invasión militar que aún hoy seguimos sufriendo. La única diferencia hoy día es que la burguesía catalana, que en el pasado colaboro con primo de rivera por interes y con franco por obligacion, ahora se ha sumado también. Entre los independentistas ahora tambien está la gente de cuello blanco y corbata, porque han entendido que esto es insostenible, y que sus negocions funcionaran mejor con una capital en Barcelona que con una capital en madrid, donde les tratan como a extranjeros en lugar de como compatriotas. 'antes alemana que catalana'. Adeu expaña. No ha sido ningún placer. Os olvidaremos rápidamente.
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0,0,0 ¿y entonces por qué han movido tanta maquinaria en contra?
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Es lo que le faltaba decir. Las cosas suceden aunque estén fuera de sus planes, señora. Y si suceden habrá que hablar de ellas. No se trata en este caso de esas campañas en las que se intenta pasar como hechos cosas que sólo existen en los medios propagandísticos; quizás, al estar tan acostumbrada a moverse en esa porquería, usted confunda una cosa con la otra.
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Ya sabemos todos que es una consulta popular sin consecuencias legales, que para eso se llama consulta. Es a reacción virulenta del psoe la que está haciendo que mucha gente aquí abra los ojos, y vea que hay poca diferencia con los fachas del pp.
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CATalanoPHobia | 14-09-2009 18:25:45 "El día que catalunya se autoproclame independiente, muchos en el resto de españa haremos fiesta" El día que Catalunya se conforme en Estado Soberano, muchos españoles le van a pedir asilo político.
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O sea, que un matrimonio se puede unir si uno de los dos obliga al otro. Y si uno de los dos se quiere desunir, el otro puede impedírselo y obligarle a quedarse. Pelín antidemocrático, no?
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para de la vega la opinión del pueblo está fuera de la ley. Adelante, pídenos luego que te votemos a ti! rubita.
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Valor social 0.....6000 personas censadas y solo 2500 le han dado importancia.....importancia??
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Lo peor de todo será que si Catalunya se independiza, como formará parte de la UE aún tendrá que seguir pagando a España para que no se muera de hambre. Aunque hay la confianza en que al menos, viniendo de europa, se lo gasten en algo que sirva y no en tonterías. Esa es la diferencia, el dinero que reciben de Catalunya ahora se lo gastan en chorradas.
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Mari Tere mona, eso se llama despotismo legal. Este tipo de fenómenos no son legales, son sociopolíticos y se pueden llevar por delante a todo vuestro tinglado españolista cuando menos os lo penséis.
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