Puigcercós: "Para un referéndum de independencia no se pide permiso. Éste fue el error de Ibarretxe"
El presidente de ERC advierte de que un recorte del Estatut derivaría en la independencia
la comitiva de ERC (Esquerra Republicana Catalunya) con Joan Ridao (i) y Joan Puigcercos (d) hacen su ofrenda floral a Rafael de Casanova durante las celebraciones del 11 de septiembre en Barcelona.ALBERT GEA
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El presidente de ERC, Joan Puigcercós, ha advertido este martes de que un recorte del Estatut por parte del TC provocaría "la reacción de mucha gente" para "cerrar una etapa" e "iniciar la proclamación de un Estado independiente" en la que no sería necesario pedir permiso al Gobierno para convocar un referéndum.
"En estos momentos, si la sentencia (...) es desfavorable, la reacción de mucha gente será la de no discutir por el Estatut o por el TC, sino que demos un paso adelante. Creo que hemos cerrado una etapa, me gusta visualizarlo como un tren que va haciendo estaciones. ¿Cuál es el inicio de la segunda etapa? La construcción (...) y proclamación de un Estado independiente", ha dicho.
En este sentido, el líder republicano ha considerado que Cataluña no necesitaría pedir permiso al Gobierno para convocar un referéndum para su autodeterminación.
"Para un referéndum de independencia no se pide permiso. Éste fue el error de Ibarretxe", ha sentenciado en declaraciones a Rac-1 recogidas por Efe, aunque ha añadido que si la sentencia del TC "se precipitase" y fuera negativa los catalanes siempre reaccionarían "de una forma clara, cívica, democrática e incluso festiva".
Para Puigcercós, el PSOE "ha tardado tres años en decir que el Estatut era legal" y "ahora se han dado cuenta de que han frivolizado (...) y que no era un tema cualquiera ni una ley orgánica cualquiera", una actitud que ha provocado que "incluso los partidos que dijeron sí al Estatut tengan la sensación de estafa".
Críticas a Aguirre
También ha criticado Puicercós a la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, que respecto a la consulta de Arenys de Munt (Barcelona) dijo que "esos referéndum del 96%, donde se apedrea a los que están en contra, me levantan el estómago y me recuerdan a los países totalitarios" .
"Aguirre riega en su jardín -ha señalado el presidente de ERC-. Dice cosas que no son ciertas. En todo caso, la única violencia que sentimos el domingo fue la de los nostálgicos del franquismo que se presentaron allí. Los demócratas españoles se deberían plantear en qué nivel queda la cosa si quien defiende la unidad de España es la Falange".
Por otro lado, Puigcercós no ha considerado que PSC y ERC se hayan distanciado a causa de su posición respecto a las consultas de independencia y, pese a insistir en la pluralidad del Govern, ha admitido estar "cansado" de que "nos quieran tapar la boca, cuando nunca hemos engañado a nadie".
"A veces te extraña que haya gente que descubra la sopa de ajo", ha ironizado, y ha reiterado: "Esta actitud me molesta".
316 Comentarios
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Estos catalanistas son cansinos. En Francia no les aguantarian sus pamplinas y desplantes. Allí si que saben poner en su sitio a los de la periferia.
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Y para usar los datos del censo ilegalmente, como han hecho en ese pueblo, tampoco. El nacionalismo (de todo tipo) se cura viajando, con los ojos y la mente abiertos.
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Muy pero que muy cansinos!!
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Pues claro. Uno de los quistes del franquismo ha sido y sigue siendo el llamado despotismo legal. El instrumento formal consistente en hacer que un texto jurídico sea el que cambie la realidad, cuando la lógica es la contraria, es la realidad social la que ha de traducirse en un texto jurídico. El franquismo se agarraba con fuerza al despotismo legal ('de la ley a la ley' decían), no por una cuestión de razonamiento, sino porque pensaban que era un arma de imposición (se hace lo que dice la ley, porque la ley soy yo). Pero eso es un espejismo que conduce al fracaso. Con la nación catalana no les vale el despotismo legal. Pero los franquistas son tan cerriles con su Spanish Sperpento que no vislumbran el horizonte.
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Hacia la independencia por el aburrimiento.
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¿Como puede ser que la comunidad que más influencia tiene en España desde la dictadura se esté siempre quejando de todo? Arreglen esto yá y dejarnos en Paz. Hay cosas mil veces más importantes que esto.
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Y PARA MANDARTE AL EJERCITO TAMPOCO.
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Cuento las horas para que nos independicemos de estos separatistas quejosos,que den la tabarra a Bruselas a ver el caso que les harían. Independizarnos de sus obsesiones con el himno y bandera catalán,mientras llaman facha a todo aquél que no les rie las gracias. Cómo los separatistas son imcapaces de luchar contra la crisis,nos distraen con sus obsesiones. Patético..
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Hay mucho pueblerino sin cultura en Cataluña y en España. Más viajar, más leer, más mano izquierda, más conciliación. Si creen que con referendums van a independizarse van listos... Cataluña tiene ya más de lo que tienen las demás comunidades. Su egoismo no tiene limites. Solo ven problemas donde los demás vemos tratos de favor. Esto cansa ya de cojonnnnnnnns
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La vostra Espanya es trenca, no existeix, per la llibertat dels pobles i els seus legítims drets, Salut.
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pues tiene razón, los derechos NO se mendigan!!!!
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para estos intelectuales ¿que es ESPAÑA para vosotros?.Y que esta pasando para que estas cosas formen parte de una portada, hay algo que no podemos saber .
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estos españolitos son cansino por no aceptar la realidad catalana, aburris hasta las ovejas
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que perra les ha entrado a los españolitos con aconsejar leer y viajar, siendo quizás el pueblo mas inculto de la comuniudad europea. El leer y viajar hace ser mas tolerantes, enga intentarlo
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Extraños independentistas de izquierda éstos, que luchan por los derechos de los ricos frente a los pobres. Está bien: nuevas fronteras, nuevas barreras. Seamos todos extranjeros, en nombre de no sé qué derechos.
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Ya va siendo hora de aplicar el artículo 155 de la Constitución Española.
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Recuerden que la Cataluña real esté preocupada por la crisis y el empleo. Lo de la independencia es cosa de burguesitos envueltos en poltronas.
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Los políticos de cataluña buscan unos privilegios de señoritos con respecto al resto de españoles, se pierde la solidaridad y la igualdad, eso no es socialista, aunque sí un poco zapateril.
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Una simple ecuación : Mientras más cansinos se pongan los catalanes con la Independecia, más poder cogerá el PP y los nacionalismos españoles. Esto en matemáticas se llamaba "inversamente proporcional". Y mientras la derechona "cuasi", o sin cuasi, fascista española se apoye en Cataluña y sus fanáticos, más votos tendrá. Los catalanes solo se miran el ombligo y nos piden que "comprendamos", pero ¿comprenden ellos al resto de las comunidades? No a Madrid. Sino a todos los demás. España no es Madrid!!
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Bueno, pecha no tanto. Los argelinos les salieron revoltosos, a pesar de que "La France c'est un pays divisée par la Mediterranée" (François Mitterrand el internacionalista dixit).
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Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejercito de Tierra la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
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,e puedes decir que hace el PPSOE para protegernos de los ricos y defender a los pobres??? pero que ya vale de demagogia. A perrillo: sacad los tanques cuando querais, no sabeis más que recurrir a la coacción, a la amenaza, no sois más que una panda de FASCISTAS a derecha e izquierda.
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Que les den la puñetera independencia ya, cuñons, ni un duro para cataluña y boicot a sus productos, hasta que se bajen del burro.
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Claro que si como el carpetovettonico la maté porque era mia o mia o de nadie. Vais daos y transnochaos
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La independencia ni se pide ni se vota.SE DECLARA DE FORMA UNILATERAL.Y esto lo saben todos los políticos "independentistas".¿Porque no la declaran? Porque es la ruina.Adios a la UE, adios al euro.Adios al mercado Español al que le venden el 70% de lo que producen, adios a que los Españoles les paguemos las pensiones...Por eso cuando hablo de "independentistas" pongo siempre las comillas, porque en realidad en España no existen los independentistas reales.El dia que existan lo sabremos, porque ese dia será el dia en el que alguna zona Española declare la independencia unilateral.
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como tampoco pedia permiso para comerse los cocidos en la bola,con sus amigos del pp y del psoe,en madrid
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Historicamente no se quien habra aportado mas a quien, si España a Cataluña o viceversa. Pero no deja de ser paradojico que los mismos que han llenado su comunidad de mano de obra extranjera para mantener bajos sus costes salariales en todos los sectores, afectando sobre todo al bienestar de sus ciudadanos que han tenido que marchar de Cataluña a buscar futuro fuera de España, ahora quieran independencia. Dentro de nada en Cataluña no habra sitio ni para los catalanes. Vaya comunidad ingrata llena de ingratos y de inmigrantes que despues querran endiñarnos a los demas.
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Lo de Ibarretxe no es el mejor ejemplo en el que apoyarse ya que esto ni se planteo porque, entre otras cosas, era una independencia solo para lo que le interesaba ser independiente, es como si me piro de casa de mis padres, pero me paso todos los dias a que me laven la ropa, me la planchen, me hagan la comida y me paguen las facturas, pero eso si, me he ido de casa para vivir en la mía. Que luego la propuesta bien hecha habria sido tumbada igualmente por tener en frente a PP y PSOE, muy seguramente, pero si es que de entrada empezamos pidiendo absurdos que nadie en su sano juicio aceptaria (y no me refiero a la independencia en si, si no a esa independencia en lo que le beneficia, pero seguir chupando de la teta del estado cuando lo necesita, lo cual es una aberracion si vemoa la propia definicion de indpendencia) lo raro es que alguien aparte de Ibarretxe se lo hubiera tomado en serio.
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a aburrimiento social TODOS LOS CATALANES NO NO SOMOS IGUALES ,SOMOS MUCHOS MUCHISIMOS QUE NOS SENTIMOS TAMBIEN ESPAÑOLES ,nos meteis en el mismo saco y de eso se aprovechan los nacionalistas
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Somos los republicanos de 1931 y venimos a cumplir lo prometido. Visca la República Catalana! Visca esquerra repúblicana!
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¡Qué inteligente fue siempre fernando el católico y las Cortes de Aragón.
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Ser nacionalista y de izquierdas son cosas incompatibles. La izquierda es internacionalista y el nacionalismo (español, catalán o de donde sea) es algo más apegado a la derecha, a ideas patrióticas que excluyen la convivencia con los otros. Aconsejaría a todos estos señores que se dicen de izquierdas y nacionalistas, que estudien un poco la historia de las ideas políticas y de los funestos resultados que han tenido históricamente los nacionalismos (español, aleman, francés, catalán, vasco, ruso...) y por favor, no digan que no es lo mismo!!!
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El problema viene cuando la constitución prohibe hacer un referendum (que sea vinculante, claro) a una comunidad autónoma sin el permiso del gobierno central. Para que Catalunya se independizara debería haber una presión social muy grande, y no la hay básicamente porque los independentistas no son más del 15 o 20% de la población (tirando a largo). Si esa cantidad fuese del 80% la presión sería tal que al gobierno central no le quedaría otra. Ahora mismo las normas son como son, y si las queremos cambiar (que a mi me parece perfecto) debemos luchar todos. Los catalanes tienen el mismo derecho de salirse de España sin que todos los españoles opinemos como España de salirse de la Unión Europea sin que un checo diga si debe o no salirse. Si no están bien porque tenemos que obligarles a quedarse como están, ellos tienen otros planes (no se si mejores o peores) pues que los cumplan y seamos todos felices.
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Yo propongo que los referendums muncipales sobre la independencia y la creación de un Estado social y democrático para los Paises Catalanes (vean si somos plurales que hasta el nombre de nuesta "onanista, imaginada,inexistente" jajaja nación la pensamos en plural, lo que decía, que las consulta de autodeterminación se concentre el 1 de enero coincidiendo con el inicio del semestre de presidencia del estado español en la Unión Europea, para que estos señores del PSOE que prohiben tanto se den de cabeza con la realidad. Y ésto no es un órdago, es pura y simple resistencia delante de tanto y tanto. Qiue los juces recorten el Estatut que el pueblo es muy sumiso y lo acepta todo. Pues no. Aquí hay que poder orden. Se siente pero ERC es un partido de orden, de orden republicano. l
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pero vaya jeta o sea que las pensiones que han contribuido los catalanes os la quedais como acto de desagravio ja ja ja k morrrroooooo tio
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Yo aconsejaria a los Puigcercós de la vida que tomen ellos mismos Arenys como sondeo. 8.000 habitantes, 41% de participación, 2.000 votan que si, 6.000 no se sienten ni en la obligación de pasar por la Plaza Principal para que les dé el aire. Puede que ellos no quieran VER a los 6.000 que se rieron en su cara...pero 6.000 personas pasando millas de las tonterias de los de Esquerra...son muchas personas.
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¡Ya aburre esta gente!, los jerarcas independentistas catalanes claro. Si quieren irse y el resto de los catalanes están de acuerdo, o no tienen valor para manifestarse en contra, que se vayan pero del todo y de una vez.
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El nacionalismo es un sentimiento personal, y por lo tanto el Estado no debería imponer a nadie su nacionalidad. Si todos hemos entendido esto con la religión... ¿ por qué nos cuesta tanto con la Nación ?
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aquí hay algunos que confunden el querer dejar de pertenecer a un club decepcionante(españa)con ser nacionalista; si el medio de hacerlo es cataluña, euskadi o perejil, bienvenido sea; llamadle en todo caso separatista. Es como decir que porque quieres apostatar de la religión católica, impuesta y con la que no comulgas, eres un protestante o un budista al que, además, hay que condenar a la hoguera.
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muergo, discrepo. La immigración nos la habéis traído vosotros. Estáis haciendo lo que los moros en el sahara pero puede que os salga el tiro por la culata y hasta los immigrantes se den cuenta de lo que más les conviene. Si en Andalucía, las Canarias,... les pagan el billete para subir a Catalunya.
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Bueno yo soy español, español, español de los del Viva España y quiero que se me respete igual que a los Independentistas.
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yo acabo de hacer un referendum en mi casa, hemos votado cuatro personas y el 100% ha votado en contra de seguir pagando impuestos. Le sirve ese referendum Sr. Puigcerdos
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Nada nada dejarlos solitos. Que quieren una Catalunya independiente adelante. Kosovo es el mejor ejemplo. Nosotros debemos esperar, ser pacientes y una vez que hayan expresado su nacionalismo independentista actuar en consecuencia. Nunca antes. Los fascistas de ERC junto con CIU y PP quedarán al descubierto.
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Realidad catalana?. La realidad en Cataluña es que el independentismo es minoritario.
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Todas las Panfletadas son preciosas, pero los discursos, los sentimientos, los agravios, las nacionalidades y los ahogos existenciales para cuando no haya 5 MILLONES DE PARADOS EN ESTE PAIS. Con toda la tonteria del sondeo, referendum, consulta, pregunta, cuestionario...aqui el diario del PROGRETARIADO lleva varios dias sin hablar de lo que de verdad le preocupa a los españoles, catalanes o del Islote Perejil: EL PARO
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ja ja ja ja podreis autodenominaros vascos o catalanes, para un finlandés, un indio o un chinos sereis siempre españoles. A partir de ahí como si quereis aborrecer la raza blanca o negra,...lo que sois es lo que sois: de la Peninsula Ibérica.
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mia o de nadie y la mate porque era mia así piensa el leido y viajado españolito medio a raíz de los comentarios que se leen por aqui. La soberbia del que se siente injustamente no querido. Que cansinos
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No se porque pero me parece a mi que Cataluña será independiente cuando lo sea la Provincia de Palencia (por poner un ejemplo). De verdad os creéis que un país va a permitir perder que parte de su territorio, recursos y población porque cuatro políticos trasnochados le laven la cabeza a parte de la gente que vive en ese lugar? Ya se pueden montar uno mil o dos mil referéndums, el resto de España seria simplemente tonta si permite esto y no lo es.
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Y digo yo. Siendo todos de izquierdas e independentistas furibundos....¿como es que ERC no ha ganado las Elecciones?.... Supongo que habrá alguna explicación tremendamente complicada que un simple español, de raza inferior no podrá comprender. Pero intentadlo.
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al de los otros: haz las cuentas bien, que no cuesta nada: 6500 mayores de 16 años (no 8000); sobre esto, haz una simple regla de tres con los resultados y te saldrá que un 39% de la población ha decidido ir a votar y decir que sí. Es bastante alto, no sé como lo ves... Menos mal que no usas la contabilidad de las manis de pp, porque habrías dicho que se quedaron en casa 230.000 areyencs.
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claro como se les llama yugoslavos a los servios o a los montenegrinos, no se nombra a yugoslavia mas que con el apodo "antigua yugoslavia"
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Si juridicamente/legalmente/estautariamente/constitucionalmente, Cataluña es una nacionalidad desde hace 30 años con la llegada de la democracia y la transición de la dictadura militar fascista a la monarquía parlamentaria multi-partidista, porqué en los pasaportes o carnets no escriben esos del ministerio que son tan eficientes lo legal que sería: nacionalidad: Catalunya, para aquellos que así lo dessen, o nacionalidad: Catalunya, nacionalidad:española, para todos los ciudadanos de la comunidad Autonoma de Catalunya sin distinción? Lo mismo para las matriculas. Pero no, 4 insultos y alá es grande. pues no. YES WE CAN YES WE CAT
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pues porque CiU y PSC y ICV también lo son y fijate lo pequeñitos que son los partidos españolistas PP y Ciutadants
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Que cada habitante de las antiguas autonomias defina que es España para el luego defina que es Europa,mas tarde el Mundo y por ultimo la galaxia.
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De momento los referendums-consultas-comunicados de prensa-banderadas y quema constituciones los patrocina ERC. No veo yo al Señor Durán muy de izquierdas e independentista. Vamos, es lo que él dice y de momento CIU necesita a Unió. Dicho esto ICV tiene menos votos que el PP. Y el PSOE le ha podido quitar las elecciones a Mas. Pero yo es que llevo gafas. Ya te comprendo
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Se les llama Balcanicos Porque lo de Ilirios, Dalmacios etc ya se pasó de moda en el siglo XI Lo dicho sois Ibéricos como el mejor embutido. Salvo que a golpe de martillo percutor logreis un islote
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Sabeis porque toida esta histeria, porque los que se han hartado de tachar como insolidarios a los catalanes, se ven con unas mano en cada huevo si éstos se largan. Comentarios despectivos en cadenas nacionales contra la lengua, criticando cualquier intento de catalanismo llevan a esto, al hartazgo y a pedir la independencia. Seguid con las gafas ahumadas y seguro que acabareis viendo claro.
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Los problemas de Madrid no se tienen que solucionar en Malaga, lo mismo debería suceder con los problemas de Euskadi, quien solo los vascos deben solucionarlos ellos. Catalunya, con sus problemas debe decidir cuando y como solucionarlos por si sola. Sin que Madrid interfiera. Yo no me ocupo de la economía de mi vecino verdad?pues eso..
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Quisiera saver en que lugar del mundo los nacionalismos fueron buenos para los ciudadanos. Por que siempre fueros excluyentes de una u otra forma. Y para los que se sienten de izquierdas que lean un poco la historia,por que la izquierda es INTERNACIONALISTA.
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Resultados del 96% me huele a fascismo puro y duro. Desde luego los no independentistas ya están marcados en el pueblo, los que no han votado. Como muestreo de independentismo me parece patético, es como si para analizar la tendencia política en España realizas un muestreo de personas exclusivamente dentro de la sede del PP o del PSOE.
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Asi que el Partido Socialista de Cataluña es Independentista.... vaya. Pues bueno es saberlo.
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¿Es cierto que cualquier territorio perteneciente a un pais miembro de la UE, no puede ingresar en ella?
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Yo me siento fatal por los 6.000 ciudadanos de Arenys que no acudieron a votar. han desaparecido completamente de la realidad política de este país. Su pasotismo hacia Puigcercós lo pagaran caro. Al parecer ya no existen, no cuentan, no pintan ni suman.
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Vamos muchachete arrogarse que los que no fueron a votar eran partidarios del NO no es de recibo, había la posibilidad de votar NO y de esos ¿ninguno ni para que quedara constancia fue? amos anda
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Hay que ver que notición,pero vamos a ver;hay alguien todavia que no crea que esta gente son unos traidores. Pues como buenos traidores así actúan.La verdad que esta gente provoca arcadas.
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hablamos de nacionalismo, el independentismo simplemente es una consecuencia del mismo, es decir cuando la gente se harta
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El PSC no es un partido independentista. Pero el 30% de los votantes del PSC votarían a favor de la independencia, el 30% a favor de un Estado catalán federal, el 30% a favor de más autogobierno autonomico, y el 10% sin opinión concreta. ¿lo vas pillando?
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Kosovo se declaró independiente unilateralmente y la comunidad internacional aplaudió y apoyó dicha decisión. Para aquellos que lo desconozcan dicha región sí tiene una gran importancia histórica para Serbia, allí reside la cuna de la iglesia ortodoxa serbia. No entiendo cual sería la diferencia entre la independencia de Kosovo y la de una región española, aunque lo que la comunidad internacional corrió a apoyar en los Balcanes, se lo negó a Abjasia y Osetia del Norte pese a que su situación es similar a la kosovar. España a día de hoy no reconoce la independencia de ninguna de estas regiones.
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oh no..los 6.000 de Arenys que pasaron de ERC no sabemos que hubieran votado...lo que si demostraron es que pasaban de las Tiranias de ERC, de los falsos referendums de ERC, de las Pantomimas de ERC, de hacer la pleitesia a ERC. No colaboraron en la pantomimada.
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"En Navarra y Portugal, no hay quien cotice un real. Cataluña y Aragón, son de la misma opinión. Solo Castilla, León y el noble reino andaluz, llevan a cuestas la cruz". Siglo XVII, reino de las Españas. Los catalanes como siempre, que paguen otros. Porque el sentimiento nacionalista catalán es un nacionalismo de bolsillo.
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venga Puigcercos, te animo a que manana mismo todos los municipios catalanes realicen un referendum, y alli donde triunfe, que se declare la secesion. A ver si teneis huevos (y asi os dejaremos de oir de una saaaaaaaaaaaaaanta vez) o si vais de boquilla (como hasta ayer mismo).
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Hay que hacer un esfuerzo por entender la "consulta" como una manifestacion privada que en lugar de acabar en discurso acaba con gente metiendo peletas en una urna. Eso es lo que ocurrio ni mas ni menos. La razon es que de lo contrario, y ya se empiezan a oir voces para prohibir esto en el futuro, lo unico que consigueremos es que la ley enmudezca un poco mas a los ciudadanos, los ciudadanos tenemos derecho a expresar nuestra opinion, y tambien a contar cuantos ciudadanos piensan como nosotros. 2000 ciudadanos expresaron su opinion, y que? Simplemente ejercieron su derecho a a manifestarse, solo que lo hicieron con claridad y sin dar opcion a la policia a "contarles" y decir que eran 500 como suele ocurrir, ahora lo sabemos 2000 dijeron que si, eso es lo que ellos querian y estaban en suderecho. La diferencia es cuando es la junta electoral correspondiente la que llama a las urnas, entonces si va de verdad.
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Si , es cierto. La UE establece que una excisión, independencia, secesión etc de un territorio perteneciente a un país miembro de la UE no podria seguir formando parte de la Unión. Podrá pedir su ingreso y a la cola.
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No se hablaba en la consulta de nacionalismo, sinó de la Constitución de un Estado independiente. Ése Estado, social democrático y de derecho, vecino del Estado español, podrá acordar colaboraciones, defender conjuntamente y colaborar con éste, en pie de igualdad. En todo el proceso, no es nacionalista quien defiende la independencia para su país, como no lo són los que, desde Portugal, se opondrían a unificar su estado (República, por cierto) con el Estado español. Tampoco está previsto, y nadie lo defiende, alzar puestos fronterizos (como sí ha hecho españa siempre), ni perseguir o prohibir la expresión en lenguas distintas a la catalana. Por qué da tanta rabia la autodeterminación y la Libertad, en España? Acaso la Constitución no es un techo a superar en aras a las libertades?
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Pues si, eso era para mantener los tercios castellanos y la conquista de america. El conde duque quería que los reinos independientes de españa colaboraran con castilla en los gastos pero no en los beneficios, y por eso se negaban. Como siempre castilla soberbia.
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Si. Lo he pillado. El PSC no es Independentista pero sus votantes si. En serio....me muero de la risa con vuestras explicaciones.
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Pero amos a ver...si montasen el referendum iban a perder. Y lo saben. Estos han jugado poco al mus. Por mí que se haga ya el estatuto pero como condición al perdedor pondría no decir más tonterías en al menos unos añitos. jajaja ¡qué locurón!
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Claro que los Paises Catalanes somos ibéricos. La cuestión es que en Castilla la vieja de ibericos más bien poco, mas bien celtas. Ibericos viene de Iber y Iber de Ebro, segun los romanos de hace 2000 años???? Eso de Iberia es un invento del anarquismo y como el anarquismo es un invento catalán bautizaron Iberia, nada más. Guadalquiviria? Dueroland? no. le pusieron Iberia a su tierra anarquista los de CNT-FAI: las tierras del rio ebro??? me parece un poco desmesurado por parte de los apatridas llamar a las tierras del Tajo y de Lisboa, tierras del Ebro...
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Yo pregunto: ¿Compraron urnas iguales a las usadas comúnmente sólo para ese referendum? Si las prestó el ayuntamiento, ya ha incurrido en una ilegalidad. Además qué se puede deducir de una consulta tan sesgada. ¡Estudien estadística!
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tu catalanofibia te delata o sea que Navarra Portugal (entonces no independiente aun) Araón y Cataluña se niegan y los malos son los catalanes. Que paletos sois
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Yo lo que tengo claro es que el Independentismo y la Independencia son sentimientos distintos. Idependientes quieren ser algunas macrourbanizaciones de los Pueblos a cuyo límite pertenecen. El Independentismo es una extendida forma de lamento y chantaje que siempre ha calado hondo en este país suicida.
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Ojalá fuera menos bocazas ese tipejo y en lugar de soltar tantas chorradas , proclamaran de verdad la independencia de Cataluña. Sería la mejor manera de acabar con estos nazionalismos victimistas y amenzadores. El delito de alta traición está tipificado con 12 años de carcel
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pues acaba de descojonarte con las encuestas del publiscopio de la semana pasada. Los partidos son sus votantes y procuran los lideres asegurarse de que van al unísono por la cuenta que les trae
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pobrecitos catalanes. Los catellanos les obligaron a llevar una cruz amarilla, los encerraron en Campos de Exterminio. Se hicieron collares con sus dientes de oro....y en compensación se tuvo que formar el estado de ... Bueno, reconoced que Holocausto ya está pillado. Mejor inventaos una nueva pelicula.
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no ha sido un referendum : una consulta sin censo, con papeletas sacadas de la chistera,votó todo el que quiso hasta menores y lo mas de lo mas emigrantes,los del magret.....en fin,todos tenemos derecho a soñar.
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tocate los huevos...ahora Tartessos está en Port Aventura en serio...¿seguro que la Gripe A afecta solo a los pulmones???
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Suponen la inversión del proceso de racionalidad, que nos ha llevado desde la era tribal a las naciones desarrolladas con tendencia a la unión de las mismas. Por lo tanto los nacionalismos que surgen en nuestra sociedad pueden significar dar LOS PRIMEROS PASOS EN BUSCA DE NUEVO DE LA TRIBU.
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y ¿no es más sencillo reconocer que el PSOE siempre ha sido separatista??? que España se la suda y que le toca las narices este país como tal??? ¿tanto cuesta reconocerlo???
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El 30% de los votantes del PSC votarian SI a la independencia, eso no quiere decir que no sean socialistas y que sean independentistas, eso quiere decir que votarían Si en un referendum de autodeterminación. Pero eso no pasa nada más en el PSC, segun las encuestaas, el 20% del electorado del PP votaria Si y el 55% del electorado de CIU, el 65% del electorado de ICV y no te digo nada del electorado de ERC... tu verás.
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ZP R.I.P., y ademas tu solito
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Se utilizó el censo con fines privados. Eso es delito tipificado. La urna era una sopera que prestó la prima del Alcalde. Los chavales de 16 años pudieron ir del botellón a votar sin problema ninguno. Una vez comenzó la función...la urna fué custodiada por un cyborg de última generación, invisible e inexistente. Las papeletas que exibieron las podrían haber metido los hijos del Alcalde mientras brindaban con cava por lo bien que lo habían hecho. Vamos, no es que no sea un referendum...es que fué un absoluto cachondeo a las reglas de la Democracia. Menos mal que Afganistán y sus elecciones están en entredicho..al lado de las de Arenys fueron un ejemplo de transparencia.
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mira la bolita de nieve que cae de la montaña es pequeñita, coño que parece que se hace más grande, no pasa na solo es nieve inofensiva, ostias chof!!!
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Ya veo. No son independentistas pero votarian que sí a la Independencia. Es como Bono. Que es no es calvo pero se tuvo que pegar los pelos con pegamento. Según algunas encuestas, la principal preocupación de los españoles es el paro. Según otras...que Cataluña esté contenta consigo misma en su mismidad. Encuestas hicieres...si las ganares.
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Es la primera vez que alguien confirma que el Socialismo es Independentista. A la Vice le cuesta reconocerlo. España no se rompe...es una mania que tienen los fachas. De hecho, con Zapatero...España más unida que nunca. Pero mientras el TC no puede pronunciarse porque se ha metido en un callejón sin salida. Alta Traición a la Patria. Punto.
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¿porque os pone tan histericos que se haga una pregunta a la gente?
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Un poco de sentido común. Cada día el magnífico cava catalán es rechazado por mas gente y hasta el vichy catalán es rechazado como agua con gas. Si seguís con vuestro radicalismo os vais a axfisiar economicamente; teneis que pensar que vuestros mejores clientes potenciales, son el resto de los españoles. Cuando contratais pirotecnia china para vuestras celebraciones y además presumís de ello, estais metiendo la patita. Firmado por un catalán ciudadano del mundo.
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No tengo ninguna objeción a que se celebren referendos de este estilo porque tienen lugar todos los días en periódicos on-line y en la tele (sms si,sms no). Y, claro, tiene un valor estadístico y político nulo.
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socialista barcelonés-cuando puedas, nos dices de donde sacas esa información. Ni siquiera el círculo de estudios soberanistas de Cataluña es tan optimista
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Preguntad a los empresarios de cava y vino, si quieren mas consultas como la de Areyns de Munt.
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Después de estos resultados de las últimas elcciones europeas en Arenys de Munt, que nos explique D. Joan Puigcercós cómo se consigue un 96%. PSC-PSOE 23,50% ERC-(Edp-V) 19,30% PP 9,70% ICV-EUiA 5,78% II 1,77% OTROS 2,84% Afluencia de votantes a las 20h 2.165 35,14% 39,41% Abstención 3.996 64,86% 60,59% Votos nulos 20 0,92% 0,14% Votos en blanco 91 4,24% 0,77% http://www.foro-ciudad.com/barcelona/arenys-de-munt/mensaje-2455070.html A mí, no me salen las cuentas.
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Que pesaditos están en publico con la consulta esta, en vez de dar corvertura a los parados de Roca, prefieren hablar de los jingoístas de ERC...
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Para Efeiston. Seguro que es verdad lo del 96%. Pero creo yo que los que votaron sí son todos los independentistas de Arenys de Munt. Los que no lo son se fueron de fin de semana porque la comedia que allí se representaba les parecía un bodrio.
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Es propio de hombres de cabezas medianas embestir contra todo aquello que no les cabe en la cabeza. Antonio Machado.......Así que leyendo los comentarios de los catalanofóbicos me ha venido a la memoria un conmentario que leí ayer. Cuanta razón tenía Machado.
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Si el referéndum fuera sobre si la tortilla de patatas tiene que llevar cebolla a nadie le importaría si es competencia del ayuntamiento o no; las cosas como son, tienen miedo del resultado que pueda salir, igual que también hay mucho miedo a hacer una consulta sobre los toros o sobre la monarquía.
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venga, Puig, con un par. Declarad manana el Estado Catalan independiente. lo anunciais por la tele, mandais a los Mossos a ocupar los centros estatales y ya esta, independencia. Y todos contentisimos. vosotros, muchisimo. Nosotros, ni te cuento. asi que venga, con un par, no me defraudeis...
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El boicot a los productos catalanes es un hecho. Los empresarios catalanes lo saben y lo padecen. A la gente le puedes hinchar los huevos un poquito, pero cuando te pasas...se manifiestan. Ha pasdo con Eroski, que fuera del Pais Vasco no hace caja ni con el ofertón del milenio. Y la gente se ha concienciado. España es el mercado de España. Le pese a Laporta o a Puigcercós, Cataluña funciona en España y en la UE. El resto son aspavientos sin sentido que han hecho que cadenas de comida congelada como la Sirena reduzca en Madrid sus ventas cada vez que los de ERC montan un cirio. Si las empresas catalanas quieren seguir vendiendo EN España...más vale que empaqueten en Teruel.
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A ver, sed sinceros por favor; ponéos en contra de la autodeterminación porque "España es una unidad y si no para eso está el ejército", porque os sale de los huevos, porque a estos separatistas se los tiene que educar y someter etc. Pero no me vengáis con la peregrina justificación de que "sed listos, no os conviene" etc. qué intentáis decir, ¿que sois centralistas para hacernos un favor? ¿Tanto nos quereis que os esforzais en protegernos de nosotros mismos? Coño, si al final resultará que los nacionalistas españoles llevan toda la vida preocupándose por Cataluña y nosotros sin enterarnos. Un poco de honestidad anda...
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Lo datos de Circulo de Estudios Soberanistas son 40% votaria Si, 45% votaria no. No preocuparse sigan insultando que somos 4 gatos marginales y se puede recortar el Estatuto y menospreciar la lengua con todas las campañas mediaticas habidas y por haber, nada sigan así que dentro de 6 meses a lo mejor es 50% votaria si y 40% votaria no y delante de eso lo mejor es romper la urna con un martillo como han hecho la falange, el PP y el PSOE, que eso es muy democratico, muy europeo y muy progresista, claro que si, ale.
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Los únicos interesados en NO hacer un referendum son los de Esquerra Republicana. Son la tercera fuerza política, en su propio feudo solo arrancan participación entre ss feligreses, se estan pegando entre ellos y en las grandes ciudades son poco queridos. Su base electoral aún no puede votar...su Programa Político solo contempla la Independencia, ni palabra sobre como mantenerse una vez emancipados. Jamás han aportado una sola idea en el Parlamento Catalán para mejorar la situación laboral, económica o social de los catalanes. lo suyo es declararse Independentistas y echar la culpa de sus males a España...como si España fuese un lejano Planeta que los mantiene dentro de un rayo paralizador. En definitiva...Esquerra no se plantea preguntar nada porque 6.000 personas ya les han dado una respuesta a escala: ¿quienes sois vosotros?
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Farabundo-Los datos son esos, pero el nombre del círculo ya lo dice todo. Todo objetividad.
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Yo aconsejo a los Catalanes, esa raza superior que nace donde le da la gana como Montilla o Carod, que tomen ejemplo de Quebec. En Quebec se hicieron muchos referendums porque nunca salia el SI a la separación. Asi que un buen dia dejaron de hacerlos. Pero los partidarios de la secesión aseguran todavia que los "otros" tienen mucho miedo a las consultas. Tras perderlas todas , aún echan la culpa a los preguntados. El Independentismo es lo que tiene. Muy poca verguenza.
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El estado español no interesa, gracias. Además, como los catalanes somos tan insolidarios y el resto del estado nos mantiene, tan amigos, así os quitáis un peso de encima. Además, os estaríamos muy agradecidos si alrededor de Catalunya lavantarais una valla como la de Ceuta y Melilla, de verdad!.Por lo demás, no hace falta que os preocupéis, que ya nos buscaremos la vida.
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Yo no veo dónde está el problema. Resulta que hay muchísimas voces que ya claman a la independencia de Cataluña, pero no desde Cataluña, sino desde el resto de España. Nos damos cuenta aquí mismo, en estos foros, que la gente está hasta el gorro. Son más las voces desde fuera de Cataluña que les importa un carajo la independecia de Cataluña, que en la propia Cataluña. Os ruego, por favor, que os declareis independiente ya, mañana a las 8 am. Para mi, personalmente, sería uno de los días más felices de mi vida. Cataluña independiente ya joder y dejar de dar la brasa. Después que cada barco aguante su vela y que cada niño se sorba sus mocos. La pena que me da es que no se haga el dichoso referendum de un p. vez.
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Y digo yo. Si hay un referendum sobre la Independencia...¿podrá votar un catalán que viva en Madrid o Logroño??? o bien un catalán que no viva en Cataluña no podrá votar pero si los pakistanies y chinos que allí moran. Lo digo porque esto de los referendums del rh se vienen abajo con la triste realidad. Si Carod como buen no catalán decide que solo podrán votar los que vivan en Cataluña, tendrá gracia que un marroquie decida lo que tiene que ser la tierra de uno que vive en Madrid pero que vino al mundo en Gabá....vamos, digo yo.
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Si quieres datos objetivos Nicodemo, autoriza las consultas...
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Nicodemo, pues resulta que los datos del Circulo de Estudios soberanistas provienen directamente del CIS y del CEO, instituciones estadísticas oficiales y claro, al ser del Estado, son objetivas. No me hagas reir o ahora me vas a decir que el estado español es objetivo y neutral en lo que se refiere a la lucha por la independencia de las nacionalidades oprimidades por el estado español, usando el vocabulario de la izquierda clandestina de la decada de los 70? De revolucionarios a progres, que le ha pasado a la izquierda madrileña?.
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Os sorprenderia saber la fiesta que hariamos si os largaseis. En realidad, los catalanes no le caen bien a nadie en España. Eso es algo de toda la vida. Asi que lo mejor es que os marcheis, si ya no sabemos como deciroslo. Adios, adios....adios.
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Eres un simple. Así, directamente. ¿Se te ha ocurrido que quizás haya gente de ERC que no votó en otras elecciones y en esta sí? ¿y que igual no todos los del PSOE han votado? Antes de escribir, conviene pensar...
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si son consultas municipales votan todos los empadronados en el pueblo mayores de 16 años tengan o no la nacionalidad oficial del estado, es decir, inmigrantes sin papeles incluidos. Si la consulta es a nivel general, legal y vinculante, según la ley que estipule el referendum, me parece
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Perdonad la intrusión en esta discusión. ¿Alguien puede decirme por qué no se pueden comentar las dos noticias que siguen? http://www.publico.es/televisionygente/252057/sexta/anuncia/creacion/plataforma/television/pago http://www.publico.es/televisionygente/252097/roures/contratos/audiovisuales/futbol/goltv/mediapro Ah... ya...
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yo también estoy a favor de que catalunya celebre un referéndum de independencia sin pedir permiso... que se vayan ya de una vez y no vuelvan más... españa será un mejor pais cuando catalunya sea una monarquía independiente o una república independiente
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para Gelabert: mandadnos los planos por donde quereis que pase exactamente el muro. Tambien el dia y la hora en que vais a proclamar la Independencia, para una hora despues empezar a construir. Pero no nos la jugueis, que luego no la declarais y tenemos a los pobres currelas esperando inutilmente. Por cierto, eres descendiente de "ejjjpanole"??? quizas tienes algun antepasado murciano. Es para ver si se te puede aplicar la doble nacionalidad.
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¿dónde hay que votar para echar a Catalunya de España?
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Uriuri-Autorizar yo?. El día que os entereis que esto funciona en base a una Constitución, puede que avancemos algo. Pero mientras algunos se aprovechen de esa Constitución para llegar al poder y luego una vez en él se la quieran saltar a la torera, poco o nada van a conseguir
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Como hagamos un referendum en España para echar a los catalanes a patadas lo petamos. En tiempos de crisis, paro y ruina...aqui los amigos de los niños haciendo el ganso.
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los cansinos catalanes lo que tenian que ser es inteligentes y en vez de hacer el referendum en cataluña sobre si quieren ser independientes lo mejor que podian hacer es hacerlo en España y preguntarnos a los españoles si queremos que sigan siendo españoles.Me da que se iban a llevar una sorpresa....
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"Asi que lo mejor es que os marcheis, si ya no sabemos como deciroslo. Adios, adios....adios." Eso son excusas de novio despechado que cuando le dejan dice que le da igual... Si todos deseárais tanto la independencia de Cataluña no se pondrían trabas legales a los referendums consultivos, y desde luego sería legal un referéndum vinculante. Ya lo he dicho antes, sed un poco honestos, por favor.
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Farabundo-No mayor mentira que una verdad a medias. En tu interesada lista de fuentes se te ha olvidado mencionar que el círculo también trabaja sobre datos del Periódico de Cataluña y de la Universidad abierta de Cataluña, entre otros. En cuanto a la izquierda madrileña, si vives en Cataluña, deberias saber mejor que yo que es lo que le ha pasado. A fin de cuentas gobiernan allí.
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A veces creo que los Españoles queremos una pseudodemocracia como la que hay ahora mismo en Honduras. Vamos, que se pueda votar pero que salga lo que el ejército y/o exfranquistas quieran.
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es mutuo mayoritariamente me alegro de que estemos de acuerdo por fin
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Nicodemo, lo que digo es que es ridículo quejarse de la falta de objetividad de los datos y a la vez estar en contra del único procedimiento reconocido democráticamente para saber la opinión del pueblo. Y por cierto que un referéndum consultivo no tiene nada de inconstitucional. Qué posición tan fácil la tuya... es mentira que los catalanes deseen la independencia pero me niego por la via legal a"medir" objetivamente como la desean o la rechazan.
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ole ole por fin estamos de acuerdo en algo tarde pero vale
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¿Como se va a determinar la catalanidad? Hitler por ejemplo no estaba seguro sobre una abuela asi que dejó caer que eso del judaismo...tres generaciones para atrás y se limpiaba. Supongo que como Carod y Montilla no son nacidos en Cataluña...la cosa se complica. Pero siempre se podrá sacar alguna regla curiosa que permita el traspado de genes por medio de inmunoglobulinas. Lo cierto es que la mayor parte de politicos catalanes tendrán que fabricarse una familia y unos antepasados a medida. Mientras,....en Sevilla languideceran unos Cafarel sin saber ya ni donde está su origen ni su lugar en el mundo.
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Es que el Rumano que vive en Catalunya es considerado rumano, por su procedencia y Catalán (ergo, español), por su residencia. Tienen los mismos deberes y derechos que cualquiera, porque no van a votar? Si quieres volvemos atrás y que las mujeres tampoco voten.
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... mientras tanto el Puigcercós, Rovira etc...continúan paseándose en coche oficial y cobrando sus dietas a cargo del pueblo oprimido.Nos toman por imbéciles.
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Farabundo... La izquierda madrileña, en su mayoría, es muy caspos. Tienen claro que hay que tener unos derechos sociales pero no tienen claro que un trozo de españa pueda irse (vamos, son nacionalistas españoles). No nos engañemos... Hoy en día cualquiera dice ser de izquierdas.
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Pues en el rio Cinca, chico, pero no hace falta muro, no te gastes el dinero en muros si ya existe el Desierto de los Monegros, frontera natural mejor que ese desierto, nada chico, a construir muros y a meter miedo. Y ya de paso llevaros esa franco-Hispànica frontera que nadie quiere para nada, peor que el muro de Berlin, que teneis montada entre el Pertús y la Jonquera.
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Si los catalanes no tienen huevos para decidir una consulta legal y vinculante, hagamos en el resto de España una verdadera y única pregunta: ¿En que mes del año se expulsa a los catalanes del Reino como se hizo con sus antepasados los judios?
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Soy catalan y estoy hasta la gorra de estos salvadores de la patria de Esquerra de Catalunya, CiU , Iniciativa de Catalunya y Partido Socialista (el de Montilla). Siempre con el rollo de la independencia para poder vivir mejor (pero ellos). Pero he llegado a una conclusión, que lo mejor que nos puede pasar al resto de España es darles de independencia pero en el contrato va incluido el ZP, Corbacho,La Chacon, La Pajin, el Miguel Sebastian , La Bibiana y la Vogue y que se queden en la Republica Independiente de Catalunya y entonces si que España saldrá de la crisis rapidamente y para alegria de los españoles.
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para Uriuri: mas que excusas de novio despechado, es de novio amargado que lleva escuchando desde hace 10 anos como su novia no para de decirle que le trata mal, que no le compra perfumes, que no la saca al cine, y que por todo eso y mas, va a dejarle... pero 10 anos despues ahi sigue, pegado a su lado... y amenazandole con la misma monserga. Pues bien, pues vale, nos inflasteis: iros. Declarad la independencia, hacer lo que querais. Me la REFAN...FLA.
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eh, que el muro no es propuesta mia, que es de Gilabert... y asi reactivamos la economia un poco.
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Pues a mí se me ocurren cuatro maneraa para conseguir un 96%: a) "convencer" a los votantes contrarios al sí, para que no voten. b) imprimir papeletas sólo con el SI. c) vigliar a los votantes, llegando incluso a revisar los sobres. Y d) Un pucherazo. A que no es tan simple como tú. Aparte de ingénuo, tal vez piensen que el animal nacional de Catalunya, vuela. Vamos, que ni Franco, y mucho menos Pinochet. Me quito el barret, felicitats.
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Ignoraba yo que la Izquierda de la Internacional puño en alto...fuese ...ahora....Nacionalista. Yo es que me quede en el otro tomo de la Enciclopedia del Pensamiento, debe ser.
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La catalanidad legal te la dan tus documentos, la de sentimiento se lo da uno mismo. Mientras tengan el primero pueden votar cuando quieran. Estás equivocado si crees que solo un catalán con dos apellidos catalanes puede ser independentista, MUY equivocado.
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Uriuri-Efectivamente, un referendum consultivo no es inconstitucional siempre y cuando sea el Gobierno el que lo realice. Y mi posición no es ni fácil ni difícil, es sencillamente la que marca la ley.
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eyyy que aqui los unicos que habeis puesto muros sois los españoles, bueno los guays del primer mundo que van dando lecciones de no sé qué a otros: mundo fortaleza: http://www.flickr.com/photos/12129374@N00/3839888487/ nota: no yo me siento responsable yo no les voto a los que ponen esos muros, normalmente supuestos liberales y supuestos socialdemocratas
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El muro ya se lo han construido. Ellos solitos. Cataluña es una región que ve cada dia como los españoles NO LA VISITAN. El turismo lo mantienen los franceses o italianos. El resto de españoles pasan millas de dejarles allí un euro para que te traten a patadas. No se soporta a los catalanes ni un minuto más de lo necesario
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"los catalanes no le caen bien a nadie en España" A los vascos nos caen fenomenal. Ah! pero eso no cuenta porque como no somos españoles ...
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no si ya sé que esto del Independentismo Radical es cosa de Charnegos. Eso no le dudado nunca.
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En breve saldrán los llorones afirmando que se quieren ir porque los tratamos mal como se demuestra en este foro. Primero insultan, se las dan de chulos amenazando con pirarse y asegurando que España les oprime...y cuando los españoles les dicen que se piren de una vez y para siempre...salen con los lloros y los victimismos. Mientras, tios que no saben hacer la O con un canuto de Presidentes del Parlamento Catalán. De no existir ERC seguirian siendo BARRENDEROS. De ahí que el independentismo no quiera pirarse de aqui porque en una hipotetiquisima Cataluña lliure...¿gobernaria ERC? nooo entonces se transformarian en Unionistas y pedirian la unión con España. El caso es ser distintos, diferentes y ahorrarse el Programa Político. ¿Que quieren para mejorar la vida de los catalanes? nada, solo existir como Independentistas hasta que les caiga una quiniela.
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es que vascos y catalanes han montado junto con Quintana la Triple Entente. Luego os pegareis entre vosotros por las migajas. Pd: Id pagando la multa que ha impuesto Bruselas a España por las vacaciones fiscales vascas que los muy bobos nos la han puesto a todos los españoles. Nos aben que sois una raza diferente. A pagar listos, que sois unos listos.
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Ya está bien, hermanos catalanes, ya está bien. Ya está bien de presentaros como diferentillos. Yo soy gallego y también soy diferente. Y para diferentes, lo que se dice diferentes..., los andaluces. Y ni los andaluces ni yo vamos pregonando un SOBERANISMO PARVULARIO.
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Por suerte, los intrandigentes independentistas catalanes y vascos son minoría. Incluso el ilumindado ibarreche entendió que su plan soberanista debía pasar por el paralamento, auqnue fuera parte de su estrategia victimista. En Cataluña y en el País Vasco, hay todo tipo de gente, exactamente igual que en el resto de las CCAA que componen España
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Al tiempo ¿Dónde estarían ilustres políticos españoles como Pepín Blanco (el ministro) Pachi López (el presidente de la CAV) o la misma Rosa Diez si no hubiera sido por el P$o? ¿Dando conferencias en universidades? Con el nivelón que hay en la clase política española, empezando por los alcaldes, yo me callaría. En un país donde se puede llegar a alcalde o ministro con el bachiller es porque algo va mal, muy mal.
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¿Cómo le vas a pedir permiso a tu secuestrador para que te deje ser libre? Por cierto,todavía estoy por escuchar a algun español decir que quiere que España no sea un país independiente,¿porqué entonces les extraña que otros quieran que su país sea también independiente?
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La nueva oligarquía catalana, la nueva burguesía patriótica, los amigos de ERC solo quieren más poder y más dinero. La Nación Catalana está perfectamente representada en el Estado Español y en la Unión Europea, conjuntamente con nuestros hermanos castellanos, vascos, gallegos, extremeños... La indepencia es solo un medio para tener más poder y gestionar más recursos que les proporcienen más comisiones y despachos más grandes y más lujosos. Si para conseguir esto han de romper la concordia entre catalanes y ensuciar nuestras instituciones, no es problema. Muchos catalanes que se llaman progresistas, han adoptado el discurso falaz de esta nueva oligarquía, compuesto de patria, bandera, tradición, historia... osea: falangismo puro y duro. Yo me entristezco viendo la falta total de pensamiento crítico, o de simple pensamiento, de nuestra juvetud... Requiem por Catalunya, los fachas de ERC acabarán con ella.
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¿Donde has visto tu un secuestrado que saquee a su secuestrador? A ver si en vez de victimas sois unos gorrones-acoplados que llevan años amenzando a los padres con irse de casa y tienen 40 tacos y aun siguen ahi...
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España, españoles .... Camino de Los 5 millones de parados y una crisis economica que ha dejado de ser mundial para ser local.... Y aqui Los españoles decidiendo bajo que bandera piden el subsidio de desempleo. Mientras, Los politicos Les prometen mas paro pero posibles consultas no vinculantes y futbol de pago para que un Catalan reciba dinero de TODOS Los españoles mediante el futbol de pago
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Si el mercado del resto de España, 36 millones de consumidores, dejásemos de comprar productos catalanes y vascos, en menos de 5 años se acababan los independentismos. No hay mejor cura para el independentismo que la falta de dinero. Agur, adeu.
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INDEPENDENCIA Y SOCIALISMO Una falacia que utiliza habitualmente la derecha es plantear la incompatibilidad de ser de izquierdas con defender la independencia de catalunya o el país vasco. Apelando a alguna sentencia de clásicos (como que el trabajador no tiene patria) se intenta deslegitimar los planteamientos independentistas. Lo ridículo y contradictorio es que si aceptáramos que el trabajador no tiene patria, no se entiende bien por qué la catalana es rechazable y la española no. Pero es que además, el posicionarse contra el independentismo acaba alineando a los que esto defienden al lado de los franquistas recalcitrantes y la derecha ultramontana en la defensa de la unidad de españa, sagrada unidad, eterna e inmutable. Es decir, acaba instalando a la izquierda en los mismos posiciones que la ultraderecha no democrática que niega la voluntad de los pueblos distintos del español. Y se acaba incorporando al ultranacionalismo español bajo la cobertura de antinacionalistas y ciudadanos del mundo, aunque curiosamente sólo se acusa de "catetos", "poco viajados" y "egoístas" o "acomplejados" a vascos o catalanes, cuando resulta que el nacionalismo más agresivo y furibundo es el español. Otra pseudoargumentación es que los independentistas atentan contra la unidad de la clase trabajadora. Lo primero que cabría preguntarse es de qué están hablando cuando se refieren a la unidad de la clase obrera. ¿Qué unidad y de qué clase? Porque la única unidad real es la que impone el estado español a todos sus súbditos, haciéndoles partícipes a la fuerza del mismo estado. Las luchas obreras, por otra parte, tienen diversos ámbitos: de centro de trabajo, empresa, provincial, ccaa, estatal, europea...y mundial. De lo que se trata es de articular solidariamente esas luchas contra el capital y contra el estado, contra los diversos estados, para adquirir nuevos derechos. Pero no conozco ninguna lucha auténticamente obrera que se desarrolle contra otros trabajadores de otros ámbitos. La unidad de clase es la coincidencia en la lucha por objetivos similares, no la artificial uniformidad que impone el estado a los individuos. Y el internacionalismo o la solidaridad de clase es el apoyo mutuo entre trabajadores que luchan por objetivos comunes, no la simple y pasiva pertenencia al mismo estado. Internacionalismo implica diversidad de naciones, y apoyo entre los trabajadores de cada una de ellas y entre ellas. Nunca supone la agresión de unos trabajadores contra otros de otras naciones para imponer su cultura y poder. Ser de izquierdas es defender las culturas perseguidas y apoyar las medidas discriminatorias que permitan compensar en parte tantos siglos de marginación. De izquierdas y de justicia. Y defender la autodeterminación es simple y llanamente de demócratas. Dejar que un pueblo exprese su voluntad de pertenecer a un estado o a otro sólo es una demostración de actitud democrática, nada más que eso. En definitiva, patrañas para justificar lo injustificable
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El español tiene la curiosa costumbre de pensar que la leyes están hechas para que las cumplan los demás.
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Plan E en Arenys de Munt (Gobierno de España): "Reurbanización de aceras y servicios de la Riera en el tramo de la rambla Francesc Macià y la rambla Riera i Penya: 1.381.747 euros." ¿Cuándo van a devolver el dinero? Yo no mantengo a ciudadanos de otros estados con mi esfuerzo.
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habibi-Ha habido un secuestro? donde? cuando?
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y esa es tu solidaridad?? o sea que niegas lo que exijes a vascos o catalanes? aceptas el DINERO ALEMAN??? sois pateticos, menos mal que en la UE ya están empezando a conoceros
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a cínico Y si nos haceis un bloqueo en toda regla como EEUU a Cuba y transmitís enfermedades infecciosas a lo mejor acabais antes, ¿no?
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La independencia de Cataluña y Euskadi, treeria como consecuencia inmediata un empobrecimiento del resto de España y de ellos mismos. En un plazo no superior a diez años haría que en el resto de España se crease un tejido industrial del que ahora carece, en particular con la ubicación de empresas multinacionales ahora afincadas en Cataluña y Pais Vasco. La consecuencia en el largo plazo sería un enriquecimiento del resto de España y un empobrecimiento de Cataluña y el Pais Vasco. Así que vamos a dejarnos de sentimentalismos trasnochados y que se vayan. Por nuestro interés, fuera catalanes y vascos de España. 36 millones de consumidores merecen un mejor trato.
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Una falacia que suele utilizar la izquierda es que la derecha se ha apropiado de la bandera de España y de la unidad . Se rien canturreando que España no se rompe y que es un invento de Los fachitas como se puede comprobar, la izquierda ha rechazado la bandera y la unidad asi que menos mal que la derecha asume el compromiso. Alguien tendra que cargar con la tarea de garantizar a las provincias "pobres" y envejecidas que recibiran algo ya que la solidaria izquierda se queda con la mejor y mas suculenta parte del pastel
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HUMOR: Los españoles que se piensan que los demas leen y viajan menos que ellos atribuyen a estos dos hobbies su superioridad moral.
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Si la derecha caciquil y represora española se dedicara a producir en vez de explotar y someter a la miseria a su pueblo, entonces quizá ni los andaluces ni extremeños sería tan pobres ni estarían tan marginados. Desde euskadi toda mi solidaridad y apoyo a las luchas de los trabajadores andaluces y extremeños contra sus explotadores y, en especial, al pueblo de marinaleda, su alcalde, y los compañeros de CUT-BAI y SAT
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Que me voy, que me voy, que me voy.... Y vuelta a empezar
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Rayos, Cínico, ¡que vidente estás hecho! Una cuestión, aceptando que haya una deslocalización de empresas en Cataluña y Navarra... ¿Por qué supones que se van a ir a España? ¿sabes lo que es la globalización?... En fin...
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Una cosa es la UE y otra el estado. ¿Qué independencia es esa, en la que al día siguiente de separarse ponen el cazo? Que yo sepa, Alemania no se ha separado de España en referéndum.
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Si piensas que solo la derecha explota estas muy equivocado, como todos los que pensais que quedan ideologias, la unica ideologia real es .
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Yo creo que lo de esta gente, es "SURREALISTA" a la vez que totalmente "FUERA DE CONTESTO" como se dice ahora, lo que dice este caballero "NO" tiene ni pies ni cabeza lo mires desde el `punto que lo mires, pero? hay una realidad, ¿y cual es esta realidad? Pues es muy sencillo, es solo un, eso sí, grave "PROBLEMA DE COMUNICACIÓN" por parte exclusivamente de los gobiernos de ESPAÑA, que ya les adelanto que es "ÚNICA E INDIVISIBLE", justamente lo que "NO" fue capaz de decir ningún gobierno, ¿porque?, falta de comunicación, como digo, quizás falta de valentía, quizás falta de voluntad de hacerlo, en cualquier caso "FALTA" grave de los gobiernos como digo de ESPAÑA!!!. No solo es incomprensible lo que esta pasando o ha lo que se atreven a decir esta gente, sin cortarse un solo pelo, esto es una clara evidencia de la falta de respeto al gobierno y al resto de la "NACIÓN", ¿pero porque?, pues porque se les da cuerda, y mas cuerda, y mas cuerda, y como se puede comprobar, se lo terminan creyendo, y ahora es cuando en realidad se presenta el problema, cuando como y quien les dice a esta gente, que de "INDEPENDENCIA", nada de nada, es mas ni tan siquiera pensarlo en silencio por razones obvias y que se caen de puro peso, y todo esto si se dice cuando había que decirlo y ademas muy claro y alto, no estaríamos ahora hablando del "delirios tremen", sin ningún motivo y sin ninguna razón, porque lo que esta gente pide jamas lo conseguirán, ¿pues no es mejor decírselo que callar?, salvo que alguien al final se quiera salir con la suya de volver a crear lo de las dos ESPAÑA!!!, de lo que esta muy cerquita!!!, si no hay un giro de ciento ochenta (180) grados por parte del gobierno, con una buena reacción inmediata y sobre todo clara!!!.
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Navarra?????? Sabes cual es el mercado de la empresas catalanas y vascas???? Bebete otra Duff y recogete la tripa que no vuelva a golpear el teclado...
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SCI-FI: Año 2025 Trabajadores vascos y catalanes huyen de sus paises, cuya economía se ha derrumbado tras la independencia de estos dos paises, y no les queda otro remedio que emigrar a españa, el único pais de la europa occidental con una economía saneada y ausencia de desempoleo, a buscar trabajo. Abundan los sin-papeles.
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Homer, yo no he hablado nada de Navarra, incluso cuando digo Pais Vasco, dejo fuera a Alava. Porque ni Navarra ni Alava se van a ir, porque no quieren. ¿Están en su derecho, no?
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Hay ciertas regiones en España que gracias al cuento de Los fueros ancestrales pueden aplicar una excepcionalidad fiscal a las empresas que se instalen. De ahi que las tengan ellos y no esos sufridos extremeños de Los que tanto se habla pero curiosamente Los depositarios de tanto beneficio siguen apretando las tuercas y pidiendo mas mientras el resto de España languidece en su agonia y tiene que emigrar a las regiones prosperas a trabajar donde cotizaran y su esfuerzo alli se quedara mientras que sus ancianitos no pueden tener un ambulatorio porque son solo españoles sin fuero cutis hijos no viven alli. La izquierda aplaude esto y colorin Colorado con el invento del nacionalismo hemod topado
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¿Cuántos SEAT se venderían en España si ya no fuera una marca española?¿Podría sobrevivir sin el mercado español?
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Si, si Navarra lo he dicho perfectamente, ya que yo no conozco otro nombre para el estado vasco. Cínico, a Navarra la metieron en España por conquista, lo mínimo que tendrían que hacer es dejarnos elegir. ¿Tenemos derecho no?
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Los fabricantes de cava ya conocen las consecuencias de las aventuras indepentitarias. Solo hace falta aplicar el mismo resultado al resto de productos. Cataluña vende AL RESTO de España. Fuera de España tendria que abrirse mercados. Las Multinacionales se pirarian seguro y su salida de la UE solo depararia una situación dantesca y absurda. Tras explicar bien esto..quien lo desee que se marche por la Puerta Grande o bien que facilite a Esquerra su natural forma de huida. Durante la Republica utilizaron las alcantarillas, quizá aún tengan la ruta en activo.
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Buenoooo ya estamos todos. La Navarra Francesa se nos une al Circo. ¿Quien se queda? Por favor los de Villarriba si que tienen el Fairy!!!
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juas juas juas nos estamos pegando por un país que se arrastrará por la crisis, la deflacción y el desempleo durante cinco años más según los pronosticos de los optimistas.... Asi que venga, seguid repartiendo un tercio de NADA o mitad de cuarto de MENOS.
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Homer, a Navarra se le está dejando elegir constantemente y que yo sepa aún no ha elegido nunca ser parte de vuestra soñada Euskalherria. Si un día se realiza un referendum, que se realizará antes de diez años, gran parte de la sociedad española la está pidiendo a gritos, serán los navarros los que decidan, y me parece que no van sus preferencias hacia Euskalherria.
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Jamás midáis los deseos de un pueblo tomando por referencia los de sus políticos pues estos (haciendo un paralelismo) se podría decir que son la versión moderna de las antigüas dinastías reales que manejaban los entresijos de la vieja Europa dejándo contínuamente de lado a sus propios pueblos y traicionándolos, juntándose exclusivamente entre ellos en un ambiente lujoso, elitista y amiguista; aliándose y luego dándose puñaladas traperas unos a otros al más puro estilo del juego de tablero "Risk", propugnando cosas que nada tienen que ver con los deseos de su pueblo, llevando a éstos a guerras no deseadas, manipulándolos mediante el uso de un largo abánico de instrumentos y un largo etc. Siglo XXI: Ahí los tenéis en la cafetería del parlamentos tomándose unas cañas, fumando habanos, echándose unas risas e intercambiando unos "cromos" mientras luego delante de las cámaras montan sus numeritos baratos y nosotros las pasamos putas en el día a día. Esos "cromos" por si no lo habéis pillado somos los ciudadanos y nuestros anhelos. Conclusión: No se puede saber que es lo que piensan los ciudadanos tomando como referencia lo que se vota en un parlamento, esto es aplicable a todos los parlamentos, catalán incluido.
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Cínico, ¿Quién ha hablado de Euskal Herría?. A mi lo que hagan mis vecinos vascongados me da bastante igual. Yo en ese referendum votaré que no, pero el referendum que yo quiero es si los navarros queremos formar parte de España o no. Hasta la fecha nunca nos lo han preguntado y siempre nos han ido reduciendo nuestra propia legislación.
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Pero vamos a ver Homer, que siempre estamos con la misma canción de las conquistas y castañas varias. 1. La conquista de Navarra es un proyecto de la Corona de Aragón, no de la de Castilla. De hecho Navarra perteneció a Aragón hasta que se la adjudicó a Castilla, por un asunto político. 2. el ejército invasor de Navarra estaba compuesto casi exclusivamente por vizcaínos (al mando de un paisano mío, el coronel Villalba). Por lo tanto, es una falacia histórica que fuera conquistada por Castilla, lo fue por la Corona de Aragón (por lo tanto la dirección política y la decisión fue catalano-aragonesa) y además fue invadida, precisamente, por vascos ya que Aragón no tenía ejército. Vamos a dejar ya los cuentos e historietas que ya no cuelan, que todos leemos Historia.
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Esta es la nefasta consecuencia de las Autonomias. Y subiendo. Hoy comienzan a vacunar de gripe A en tres o cuatro. Si esto pasa en Francia o Alemnia...siquiera en Gran Bretaña se lia parda. ¿Que sentido tiene vacunar a ronchones en un país enano con muchisima movilidad interna??? Pues ninguna. Pero 17 sistemas sanitarios distintos es lo que tienen. Al parecer el resto de naciones europeas son homogeneas, nacieron así en el Pleistoceno, no se han movido Fronteras y sus habitantes carecen de idiomas o dialectos. Son todos iguales y sus bailes o trajes típicos calcados, por no decir su origen etc. Pero España...un istmo aislado por fronteras naturales que nadie ha movido nunca sino para reducir ...se permite el lujo de jugar a la Nación de Naciones y a vacunar por libre. Entretanto...Francia Y Alemania se recuperan de la crisis global mientras España continua en caida libre y descendiendo ocupada eso si en averiguar que Provincia debe recibir más dinero en función del rh, la remota antiguedad recien inventada o los caprichos de aqui los ex-comunistas capitalistas que quieren el futbol de pago. Ya ni Pan ni Circo. Ni eso nos queda.
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En mi empresa somos 150 trabajadores directos y hay unos 500 puestos indirectos el 90% de nuestras ventas van a Madrid, CyL y Murcia, me podria decir el Sr. Puigcercós o cualquier otro iluminado que gano yo con la independencia? Me va a pagar el mis facturas? En un referendum serio no tendriamos ni para empezar con estos locos independentistas.
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Homer-Seguro que los navarros tampoco les han preguntado nunca si quieren que los coches circulen por la derecha. O si prefieren el tinto ó el rosado. Hagamos un referendum todos los días O mejor dos funciones, una de mañana y otra de tarde
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¿quereis ser franceses?
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Os recomiendo un libro muy ilustrativo sobre el tema: "las autonosuyas" de Vizcaino Casas, se anticipó 25 años al despropósito en que se ha convertido esto
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En la Carrera de Historia se utilizaba en las magistrales lo de "la vocación de Navarra" para referirse a si se inclinaria por fin hacia España en lugar de hacía Francia. Porque por dinastia, origen, enclave y población la "vocación de Navarra" era España. Esa palabra me ha gustado siempre, "vocación" y aparece tal cual en las crónicas medievales..."vocación"
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Lo de la independencia tenían que haberlo puesto en el estatuto, así Zapatero se lo hubiera hecho tragar al constitucional de una sola vez y santas pascuas. ¿O no?
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A mi no me han preguntado nunca nada. Me envian el borrador de Hacienda y punto. Ni se molestan en averiguar si soy objetor impositivo.
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Aquiles, ¿Quién ha hablado de Castilla?. Yo he dicho que nos metieron en España, concrétamente Fernando el Falsario, no he hablado para nada de Castilla, y si quieres mantener un debate histórico estaré encantado de darte otra visión del "Pacto entre iguales" que he oido toda mi vida...
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Para JOSE 10 , Este dinero ya lo hemos pagado nosotros, y aparte os "cobrais" 22.000.000 (veintidos mil millones ) de euros cada año. informate un poco antes de decir nada.
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Saben ustedes, catalanes que tanto se están quejando del expolio de impuestos y tanto confían en sus políticos, cuáles son los políticos con mayores retribuciones salariales de España? Se lo diré: el presidente del gobierno autonómico de Catalunya, el alcalde del ayuntamiento de Barcelona y el presidente de la diputación de Barcelona. Háganse ustedes a la idea de la batalla que hay por engatusar al populacho como sea para pillar cualquiera de estas bicocas.
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Al de los franceses... Yo quiero ser sólamente navarro. A hum... Vocación dice... claro estaba escrito en los astros que Navarra era España. ¿Dinastia? Si hombre, mira la lista de los reyes de navarra antes de 1512 anda...¿Origen? ¿Que origen? por dios... ¿Enclave?... lo mismo que Portugal y Andorra... no te fastidia. ¿Población? Si claro, por eso hubo revueltas, en intentos de reconquistar el reino muchos años después... ¿Quién te dio clases? Jaime Ignacio del Burgo?... anda que...
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Pido por favor a ERC que cada domingo realizen un refedenfum por la independencia pueblo por pueblo de esa región española. Y después los lunes se vayan a pactar con PSOE en Barcelona y en Madrid.
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El regimen autonómico ha traido desigualdades entre españoles, diferentes regímenes fiscales, inmovilismo administrativo, diecisiete legislaciones distintas que entorpecen la venta entre comunidades limitrofes de..por ejemplo, palancas para tragaperras o extintores. Niños de idéntico pasaporte saliendo al mundo con 17 educaciones distintas.... Eso si, 19 Gobiernos y 17 Parlamentos os agradecen pagar dos veces por lo mismo y encima defenderlos.
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que preocupaditos estáis todos con lo de querer salir o pertenecer. Y cuanta solemnidad. Pues yo propondría la abolición del título VIII de la constitución, régimen fiscal único para todo el estado y un tope del 5% para entrar en el congreso de los diputados. Todos somos demócratas ¿o no? se os iba a acabar tanta tontería. Hala!!! ya podéis votarme negativamente y llamarme esas cosas tan manidas del fascismo, rancio, bla bla bla
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informacion para los catalanes: los mozos de las cuadras cobran un 40% mas que un guardia civil, ole por la igualdad de los catalanes y todavia van llorando que quieren mas
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es que o erais franceses o erais españoles pero otra cosa...lo siento pero no. Paris bien vale una misa...¿no te acuerdas?...pues no lo dijo Sarkozy
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señores, el referendum de autodeterminación ya no será en municipios aislados, sino en comarcas enteras (ya hay noticias de almenos 3) y la fecha será el dia de la Constitución, 6 de diciembre. Toma órdago! Mira que enviar a la Falange!!!!! En Catalunya hay unos 900 municipios y ERC tienen 200 alcaldes, a la que se sumen unos cuantos de CIU, ICV e independientes...toma órdago! Y que nos recorten el Estatut, que esto va a ser una traca!!! venga sigan con sus insultos y sus desprecios y sus prohibiciones, sigan!!!
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Te haces la especialidad y te encontraras la palabrita vocación en todas las andanzas desde los Trastamara hasta los Hugonotes. Fuera de la Ikastola-Nafarroa-Foralensis por supuesto. Aunque no lo parezca nuestros ancestros no conocian la palabra "autonomia"...eran asi de parvos
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Es que Portugal deberia ser español. El sueño de Iberia...tan acariciado durante los primeros años de la Republica. En cuanto a Andorra..hombre, si se eliminan los Parisos Fiscales acá que vuelven
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lo que hay que hacer es una auntentica republica con su bandera rojigualda y un sistema democratico en el que el voto de erc valga 5 veces mas que el de iu. No al independentismo afrancesado
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Yo no compro en Esperdenyes Soler, en proporción a los impuestos que seguirá pagando a España. Ellos se sienten a gusto en su país. Yo también en el mío. http://www.elperiodico.com/galerias.asp?idioma=CAS&;idgaleria=1603
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Puigcercós: claro que no se pide permiso, la endependencia se declara pero¿ quién te va a pagar después el sueldo ?
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"si Homer, de Springfield a los Pirineos pasando por EL REINO" Oyes, como no éramos viables os invadimos.. muy buena oiga... Pues nada, eso es historia, pero ahora con la democracia se podrían corregir esas cosas.. ¿No te parece? Lo de "Paris bien vale una misa", Claro, Enrique III de Navarra y IV de Francia, que entre otras cosas cuando ascendio al trono gabacho separó cuidadósamente ambos reinos, y que además cualquier monarca que quisiera acceder al trono navarro debía jurar sus fueros ante las Cortes Navarras o no sería reconocido como tal...
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Pues debes ser el único nacionalista que no eche las culpas a España de las siete plagas de Egipto. España es una unión de territorios históricos con una Historia común. La España actual no se entiende sin esa unión, pero tan histórica es Murcia o el País Valenciano, o León como Cataluña o Navarra. ¿existía España antes de la unión? ¿verdad que no? ¿cómo leches va ser entonces España quien os invade? Me parece irrisorio que existan nacionalistas, no te des por aludido, que basen sus pretensiones en que "España nos oprime" ¿qué quiere decir? ¿que tu brazo norte oprime a tu brazo sur? Antes de que navarra existiera como unidad política estaba bajo otra jurisdicción política, ya fuera romana, visigótica... Hoy día, es completamente absurdo invocar los derechos de los visigodos, de los romanos, de los árabes y de los tiranosaurios rex. Igualmente es absurdo, hasta la saciedad, invocar derechos de secesión en base a lo que pasó hace mil años. ¿Tú quieres invocar derechos de ssecesión en base a algo? me parece cojonudo, pero hablar de raza, de lengua, de adn es demencial. En realidad el sentimiento secesionista ni es político, ni está basado en la Historia, ni nada por el estilo; la realidad es que el motivo es ECONÓMICO. Los ricos no quieren repartir el melón, ahí está la cuestión. ¿De qué se quejan los nacionalistas catalanes? de que parte de los impuestos que se recaudan allí vaya a mejorar los dispensarios de Galicia, de eso se quejan. La cuestión es que los ricos no quieren repartir sus ganancias con los pobres, pero sí quieren vender sus productos a los pobres y sí quieren tener a los pobres trabajando en sus fábricas. De ahí viene lo de los estados asociados, las confederaciones y demás. Yo no reparto el dinero que saco de vender a los opresores malvados, pero mi mercado que no me lo toquen. Venga a acostar ya leches. Me reitero, independecia mañana a las 8 am y depués a competir con Corea del Sur.
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¿El seis de Diciembre dices?. Perfecto, el 15 tengo que cambiar el coche de renting. Ahora tengo un Seat Leon. Ya voy pidiendo un Ford Focus. Me cuesta lo mismo y dejo el dinero "aquí". Y los vendedores de cava que se vayan preparando, las navidades están cerca. O es que os pensais que os vamos a seguir comprando. A ver si el órdago es a grande con cuatro pitos.
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"que sí navarrico que si" Bueno será si quieren los portugueses... ¿no? Y respecto al sueño de Iberia... pues si es una República Confederada de libre adhesión hasta igual me lo planteaba...:D pero no sé porque me da que lo que quieres es que Portugal sea una CA mas...
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Sino os gusta España, no cobreis de ella.
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Pues parece que no todos los catalanes quieren la independencia, y si no que se lo pregunten a Roures, que gracias a la TDT de pago EN ESPAÑA se va a forrar pero bien . En fin esto nos pasa por darles manga ancha a toda esta panda de comerciantes fenicios , hipocritas y fariseos, que son la mayoria de burgueses catalanes. Cuanto tenemos que aprender de Francia, alli salio el nacionalismo regional y le cortaron la mano, nosotros se la tendimos en la tan cacareada transcion y nos han cogido hasta el hombro ... Por cierto si se van que devuelvan todas las inversiones que desde los años 60 se han realizado en Cataluña, impulsadas durante el franquismo y continuadas en la democracia, o es que se creen que toda la industria que tienen les ha llovido del cielo por ser mas guapos que nadie?
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seat es una empresa alemana que donde más vende es en europa del este, y el cava? beve champán francés que es más caro. Igualmente, los sectores productivos aconsejados por el Gobierno de la generalitat de lo inestable que es el mercado español para el vino espumoso ya ampliaron el comercio con China y Estados Unidos, siendo el mercado español un 20%, pero tu si quieres champán más caro estás en tu derecho de gourmet. ea ea ea
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Puigcercós es un fantasmilla. Ibarretexe pidió una consulta a nivel autonómico y no una pantomima a nivel de pagés.
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¿Que fue del famoso argumento de la violación de la legitimidad de la República por los sublevados? ¿eh?
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Vota si. SEAT, vende casi la mitad de su producción en España y sus beneficios comerciales se quedan casi todos en Cataluña. En la referente al cava, lo hay en la Comunidad valenciana y en algún sitio más de España, fuera de Cataluña. Vamos a comenzar a comprarnos a nosotros mismos. Más que nada para no tener que pediros nada.
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No la veo, en el triángulo cuatribarrado de la ofrenda.
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Los votos de los ciudadanos caltalanes de ERC ya valen mucho mas que los de los ciudadanos catalanes de IU, propongo que a partir de ahora nos dejemos tambien dar unos bofetones los días pares,para que el Puigcercós no se nos cabree.
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Estatuto catalán, disposición adicional 10ª: "El primer Proyecto de Ley de cesión de impuestos que se apruebe a partir de la entrada en vigor del presente Estatuto contendrá un porcentaje de cesión del 50 % del rendimiento del Impuesto sobre el Valor Añadido. La atribución a la Comunidad Autónoma de Cataluña se determina en función del consumo en el territorio de dicha Comunidad." Es decir: como en Cataluña recaudan la mitad del IVA, si no consumimos allí, se llevarán menos dinero. Yo, al menos, no consumiré en Arenys de Munt ni en cualquier otro municipio que haga una consulta parecida. Si se independizan, es con todas las consecuencias. Ya está bien de cachondeo.
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A Aquiles, Si la unión se produce como resultado de una invasión ilegal, esta será cuando menos cuestionable. Y es evidente que España no invadió Navarra porque ésta no existía, por eso he dicho que nos metieron en España. Respecto a lo de la opresión, a mi no me lo parece que la haya, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo estoy pidiendo. Respecto a lo de que existiera como unidad política, Navarra dejó de existir como entidad política independiente por culpa de una invasión ilegal, no se te olvide. Te recuerdo además que no hace tanto tiempo que Navarra dejó de ser Reino Asociado, concretamente en 1841, y te cueste creer o no, el sentimiento identitario navarro es muy fuerte debido a su historia por lo que no se debe desdeñar. ¿Me has leído hablar de raza, adn, o lengua a mí? Eso déjaselo a los fanáticos, y a los racistas. Para que te quede claro, creo en la libre determinación de los pueblos, pero con la actual legislación española eso es imposible por eso tiro de legislación, digamos antigua. España se hizo como se hizo, y permitir que quién no quiera estar se vaya hará que se soluciones muchos de los problemas identitarios que existen.
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si si envien el ejercito a reducir a los sublevados. luego como estado con presidencia de la Ue se lo explican al resto de sus colegas. me gustaría ver la cara de estupefacción de los daneses, holandeses, irlandeses, portugueses, etc no nada que somos el plus de la democracia y mandamos a los tanques a pasear por barcelona y a fusilar a los cabecillas. Y los catalanes que son muy educados...Basta de amenazas los catalanes no os han hecho nada, a no ser que poner un papel en una urna, sea una amenaza para los de los comentarios anti-referendums, que también puede ser eso, claro.
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Totalmente de acuerdo y conviene saber que al igual que los vascos los catalanes hace ya mucho tiempo que "si pueden" no consumen mas que sus productos
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ni un español de vacaciones a Cataluña ya veras como vuelven al redil llorando
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Ninguna amenaza a los catalanes. Lo que no se puede hacer es estar al plato y a las tajadas. No se puede irse uno de casa de los padres y seguir recibiendo la paga. No se puede independizar un municipio, provincia, región o lo que sea y seguir recaudando del estado.
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cínico De verdad haces honor a tu nombre. Por nosotros como si vas en vespa y brindas con lambrusco. Eso si, recuerda, si bebes no conduzcas.
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Boicotear productos catalanes o vascos , lo mismo que españoles o de otro lugar es propio de mentes cortas.Los catalanes fabrican cochescomo los valencianos, gallegos , vallisoletanos, navarros etc.Y aquí todos vendemos y compramos en otras autonomías y otros países porque nos interesa y no por otra cosa.
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Tienes razón Homer, tú no has hablado de adn , raza y esas cosas, por eso te dije "no te des por aludido". No entiendo lo de las invasiones ilegales ¿las hay legales?. Cuando Sancho III invade León, mata a su rey y reparte reinos y condados entre sus hijos, siendo su sangre reinante en España hasta el día de hoy, y se proclama Imperator de Hispania ¿era legal? En España nunca ha habido reinos asociados. Siempre han sido reinos integrados en la Corona. Sólo se centraliza oficialmente el gobierno con la llegada de los Borbones, que resultan ser...navarros.
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Aun no comprendo porque insisten en llamarlo referendum cuando se trata de una encuesta realizada por entidades privadas. El "atrezzo" oficial que la ha rodeado no cambian ni la forma ni el fondo.
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Estrabón nos caló desde el principio. Cuando Octavio le encargo un espionaje a gran escala para saber donde si y donde no había futuro y se podia gastar los sestercios en ir a poner acueductos o bien se iban silbando, el griego le explicó bien clarito como se las gastaban por Europa narcomanos, getas, germanos o agrovisos. Eso si, al llegar a España le dió a entender que aqui pueblos, unos cuantos...eso si para distinguirlos...dificil...pero uno sabía cuando había puesto un pie en Hispania porque estaban todos en guerra contra todos. Octavio, todo un talento, comprendio que Hispania no iba a suponer ningún problema. Por supuesto los galos ya tomaron cuenta y varias generaciones despues hicieron lo propio. Por no mencionar a los mahometanos que aprovecharon una de las innumerables trifulcas patrias para colarse un tiempecito y dejarnos Compostela sin campanas. Dicho esto, convendria saber que de una forma u otra nos la apañamos para conquistar medio mundo, mantener un Imperio donde no se ponia el Sol y dar un idioma todo un Continente. Lo de pegarnos siempre ha sido nuestro sello nacional y lo de hundirnos en las crisis economicas el otro. Asi que a lo mejor es que coinciden los tiempos de calma fraternal con apogeos y ...cuando nos enciscamos...nos caemos de sopetón.
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Sr. Puigcercós: no creo que argumentar con las reacciones que pueden producir en la gente un hipotético fallo del TC sea lo más sensato politicamente hablando. Entre otras razones porque las reacciones pueden ser de distinto signo y de distinta magnitud. Por ello sería mejor que se serene, razone y ejerza como político responsable que para eso está donde está.
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El Estado ha cedido a Cataluña la mitad de la recaudación del IVA. ¿Por qué iba yo a consumir en un municipio catalán donde se han declarado independientes? ¿Para subvencionar su independencia? ¿Estamos pagando impuestos a Portugal? Eso sí que es propio de mentes cortas.
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No entiendo está manía que tiene la gente en decir que Cataluña recibe dinero de España, alguien se ha molestado en mirar las balanzas de pagos?
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En cualquier caso Navarra era una comarca atrasada rural y sin interes ninguno salvo el ¿estratégico? ..es el Fuero en democracia el que ha hecho atractiva la región. Porque claro, antes los pasos pirenaicos atraian lo suyo, pero ahora son los euros. Iban a querer independencias sin los atractivos fiscales...ja! Que parece que aqui las cosas nacieron ya hechas.
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La Palabra "asociado" se la ha enseñado el PNV. Ellos querian un estado asociado para lo bueno...que al fin y al cabo son empresarios. Y el lema ha calado. Que yo sepa Navarra era un reino integrado en la Corona de Castilla cuyo rey asumia la Corona, como asumia el señoria de Vizcaya o el reino de Galicia et, et, et, et y hasta Jerusalem en los enunciados de los protocolos notariales o de cancilleria. Pero lo de Jerusalem mejor no tenerlo en cuenta ...que solo nos faltan los de Hamas metiendo baza.
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Franco puso Industria, la Democacria la incrementó, los emigrantes de toda España la enrriquecieron y Puigcercós se la cargó.
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Buenísimo el comentario de "ayss los Hispanos...si nos viese Trajano...anda que... | 15-09-2009 19:52:02 ". La síntesis de la Historia de España. Me he reído un montón con su lectura. No me extrañaría que algún día venga Marruecos (por decir uno) y nos invada mientras nosotros seguimos tirándonos de las barbas.
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Señor Puigcercós, ilustrisima excelencia: Aparte de referendums y futbol...¿tiene alguna idea de como sacar del paro a los que allí se encuentran? Ya me imagino que esa no es competencia de su partido, que salvo Independencias y demás poco se inquieta por los futuros emancipados. Pero como Socio de Gobierno Autonómico y Central, quizá podría aportar alguna idea genial, con su plan laboral, productivo, etc etc Recuerde que los trabajadores de Roca y Nissan son asunto suyo.
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Para ilegalizar un partido tampoco se pide permiso, a estos hay que ilegalizarlos como a Batasuna, son mas sibilinos, pero al cabo son lo mismo. Lo q no se puede consentir es la burla democratica y al Estado
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Compañeros de la izquierda: ¿Habéis intentado convencer a alguien de derechas de algo alguna vez? Claro que es absurdo e inútil. EL INDEPENDENTISMO por supuesto que ES DE DERECHAS. Por eso a éstos, que ensucian nuestra lucha por las víctimas del sistema, sin que nos importe nada en absoluto de dónde sean, ES MEJOR IGNORARLOS. Discutir con ellos es perder el tiempo. Es como discutir con los marqueses si tienen derecho a sus fincas. Mientras existan ideas burguesas como la propiedad de los territorios, tendremos enemigos. Paciencia, el género humano es la Internacional. Los disparates que piensen los traidores a la lucha de los parias de la Tierra no me interesan nada.
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Vaya asco de partidocracia Pero si se vive mejor-mayor renta media, per cápita, mejores salarios ( mínimo 1300-1500) y para todos los tramos, una educación y formación científica de calidad cuándo no excelente, mejores servicios sociales de largo, menor desempleo -2 a 5%-, menor conflictividad social, menor gasto burocrático y de gestión... Ingresos mas equitativos y más altos y mejores índices para todos) en definitiva mejor calidad de vida o cota de bienestar de todos los ciudadanos.- ¿En dónde? Púes en sociedades estatales con menor número de población( Hasta 12-15 millones de habitantes) Y con una Democracia mas directa y mas participativa del ciudadano ( control ciudadano sobre los partidos) que toma decisiones y menos compleja y burocrática. Ganan los ciudadanos. Los de todos los territorios. Y Luego en la Unión Europea, todos. Ejemplo de mejores Estados Calidad de vida: Dinamarca, Noruega, Holanda Suecia, Finlandia, Australia, Canadá, Suiza, Irlanda, Bélgica, República Checa, que nos ha superado en 2008 en competividad (pasamos del 29 al 33- Foro Davos. Eslovenia que ya nos alcanzó también...) Mucho mejor que en los grandes Estados, como Reino Unido, Alemania, Francia, Italia, con perores índices económicos de 'calidad de vida' y más sobre Rusia, España, Turquía, Polonia... Por qué no se debate, se informa al ciudadano y se toman las mejores soluciones democráticamente. Se refrendó una Constitución en 1.978. Que como Norma Suprema y 'reglas de juego' y sus mandatos han sido incumplidos sistemáticamente (repásenla, se asombrarán). Y van 30 años. Aprendamos de sus procesos y experiencias. Es de Perogrullo y no se hace. Pero ya pasaron 30 años y... se tendrá que debatir y votar algún día y decidir: Qué queremos 1. Seguir en 'esto' de los últimos 20 años que le llaman 'partidocracia' o 2. EXIGIR otros modos y funcionamiento y cambiar las reglas, democráticamente. Que se manifieste el ciudadano. VOTEMOS. DEMOCRACIA. Aquí tienes las estadísticas, cifras, trayectorias,... todos los datos comparado; desempleo, PIB,... todo. En la Unión Europea > http://epp.eurostat.ec.europa.eu. Estadística s y encuestas, Información veraz y objetiva para poder decidir en consecuencia. La situación es problemática y va a deparar graves consecuencias y un empobrecimiento de la gran mayoría , severo. Y solo tiene solución 'a medio plazo'. Y naturalmente acometiéndose de una manera capaz y eficaz. La duración de ese 'medio plazo' dependerá de la consciencia y decisión exigente de la ciudadanía. Los partidos ya son 20 años así... Que edificante poseer en 2 'clics', todos los datos y la trayectoría de los Estados de la UE.. > http://epp.eurostat.ec.europa.eu
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Todos los paises del mundo, tienen la Industria o la actividad empresarial concentrada en zonas determinadas. Bien cuencas mineras, ríos o puertos. No hay tejido industrial desarrollado al 100% en todo el territorio. Hay zonas más desarrolladas y otras menos, zonas agrícolas, etc. España tiene zonas industrializadas donde se concentra la población y otras donde la gente tiene que moverse y buscar trabajo. Las grandes ciudades, los centros industriales o el sector servicios en los paisajes turisticos. Eso pasa en todos los paises del mundo. Creer que Cataluña es responsable al 100% de su balanza fiscal es ningunear el trabajo de los empresarios que allí se instalaron procedentes del mundo entero, de los obreros que pusieron en marcha las fabricas y que no nacieron en Tarragona precisamente, no se puede fabrica lo mismo en todo los lugares porque no habría mercado ni demanda. Barcelona o Madrid acaparan desde hace siglos la in,migración interior porque en las grandes ciudades hay trabajo. Cataluña no es un rincón bendecido por Dios sino por los Gobiernos de España desde hace siglos y su actual riqueza sobre otras regiones de España no le viene por ser una "nación" sino por haber concentrado la inversión y el trabajo de gran parte de los españoles. Esto lo podría explicar Montilla mejor que yo, ya que él nació en Andalucia y su familia se fué donde había fabricas. De haberla stenido Andalucia, quizá Cataluña no tendria nada que vender al resto de España. Esto es la vieja historia, las Provincias Ricas creen que lo son por mandato del Cielo. Y no por el esfuerzo y el trabajo de los hombres.
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ERC camina rápido hacia su propia autofagocitación y desintegración. No lloraremos por ellos.
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Exacto. La libertad no se pide, se toma.
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Cuento las horas para que nos independicemos de estos separatistas quejosos,que den la tabarra a Bruselas a ver el caso que les harían. Independizarnos de sus obsesiones con el himno y bandera catalanas,mientras llaman facha a todo aquél que no les rie las gracias. Como los separatistas son incapaces de luchar contra la crisis,nos distraen con sus obsesiones. Patético..
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Erc ya fastidió la Republica. No son unos advenedizos. Estos saben como dinamitar la convivencia politica y social. eso si, luego cuando comienzan los tiros...ellos a huir por las Alcantarillas
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No fueron a votar al Estatut ni la mitad del censo catalán, de estos hay que descontar los votos en contra y los nulos,pero estos politicos tienen la cara dura de hablar en nombre del pueblo de Cataluña. Crean problemas donde no los hay, y encima, cantamañanas como el Puigcerdo, se permiten lanzar sus amenazas y bravatas, si el TC recorta un Estatut, que los independentistas rechazaron en las urnas. Vergüenza ajena me dá que tipos de semejante calaña tengan ciertos apoyos.Pero tranquilos que la milenaria España no se rompe. Así que valium por un tubo y votos negativos a mogollón.
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Y eso que decían que Aznar era una fábrica de independistas..pues con Zapatero salen hasta de debajo de las piedras.
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La gente cuando pasa miserias, hambre y penurias se agarra a la religion, o tambien cuando no "pueden" ver mundo porque viven en paises totalitarios o pobres, vease el ejemplo de la religion catolica en sudamerica o la musulmana en otras zonas del mundo. Dicho esto no acabo de entender como es posible que parte del pueblo catalan, al cual tengo en gran consideracion como gente trabajadora , abierta al mundo y culta, se deja embaucar por pajarracos seudo-fascistas como estos señores de ERC-CIU que solo saben inventarse la historia segun les interesa, ACUSANDO A ESPAÑA y los españoles de todos sus males,inventando supuestas opresiones, no se, supongo que un pastor extremeño o un obrero de gijon causan un gran devastacion y mala influencia con sus vidas a los ciudadanos catalanes !!!!. No entiendo que el pueblo catalan no se revele contra estos facinerosos embusteros y lo mas importante llenos de odio hacia (les guste o no) conciudadanos suyos que algunos veranean, trabajan y compran sus productos, porque simplemente esten unos kilometros mas alla de la frontera catalana.
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España camina hacia la ruina gracias a Zapatero y sus amigos los separatistas,con los que pactará los presupuestos generales. Recordadlo cuando le voten en las próximas elecciones.
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Mañana anularé mi cuenta en la Caixa.Esta gente también apoyó el nuevo estatuto separatista.Y la pela es la pela,es dónde más les duele.
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El referendum se tiene que hacer en toda España. Saldria un SI rotundo a la posibilidad de echar de la UE a estos pesados que no ganan unas elecciones pero actuan como si lo hubieran hecho. Un grupete elegido en y desde cataluña pero cuyo voto y apoyo (por dinero)en El Congreso dá alas al Iluminado cuyas ideas superan para mejor las de aqui los lideres de la Independencia. En definitiva que estamos deseando que alguien nos pregunte si queremos seguir pagando, padeciendo y manteniendo a sus majestades los independentistas de esquerra. Porque hasta nueva orden, aqui pagan impuestos las personas, las actividades coemrciales...pero no los territorios como tal.
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los pastores extremeños y las amas de casa gallegas han torpedeado la libertad catalana de siempre. Los conductores de autobuses de Soria les oprimen y los pescadores de Lequeitio les amordazan...por no hablar de los panaderos de Cadiz o los fontaneros de Bailén. España les oprime, amordaza, subyuga y esquilma. Dejemos que se vayan y que no se molesten en decir adios.
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A la consideración de los opinantes. " 2 preguntas. 1. Los Tratados Internacionales suscritos por España que reconocen El Derecho Universal de los Pueblos y Naciones a la autodeterminación, ¿ está vigente y es de cumplimiento obligado por el Estado Español? 2. Si fuera el caso, que España, por la razón que sea, quisiera desunirse de la Unión Europea, el Referéndum lo decidirían la votación de todos los ciudadanos de la Unión? o ¿Solo los ciudadanos del territorio, los ciudadanos españoles? Opiniones con fundamentos. La razón de las ideas. La fuerza de la razón. Saludos. Democracia y Respeto.
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España es un puto invento, España nunca ha existido,es una puta quimera de nacionalistas trasnochados.Eso no es mas que mitolgía barata y pseudohistorica enrrollada en un nori de heces.
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De la Unión Europea nos terminaran echando y no sin razón. Del euro en un año nos expulsan seguro. Asi que lamento predecir que no habria nada que votar ni consultar.
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España puede que no exista pero los españoles si. Y Puigcercós nos insulta.
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Sigan con la marejada de ridiculizaciones, amenazas, chismorreos sobre los referendums, no se moderen, noooo, que ya ha aparecido la noticia de una nueva población, ya van por 80 y las que se avecinan, que ya está planteando convocatoria de referendum. Esta última es una capital de comarca con una población de 90 habitantes. Sigan, no se cansen, por la izquierda y por la derecha, todos a una contra el derecho de decidir de Catalunya... sigan, sigan
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¿Pero Alcantarilla no está en Murcia?
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Mañana anularé mi cuenta en cajammadrid.Y la pela es la pela,es dónde más les duele.
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Para que Gibraltar fuera español también tendrian que votar a favor los ingleses, los galeses y los escoceses y si a los españoles no les gusta que gibraltar sea territorio británico cambien la Constitución británica. la ley es la ley. pero ellos erre que erre cada verano con su coña de gibraltar español...
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El deseo independentista es legítimo. Yo habito el Archipiélado Canario desde hace mucho tiempo. Llegué de niño, y me siento geográficamente africano (y eso que nací en Madrid). Pero, por favor, antes eliminemos al monarca, pues si no, ¿de que va esto? ¿Marica el último, o que? Una vez que seamos republicanos hablamos entre hermanos.
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Y donde dice 90 deberia poner 90 mil habitantes de la población los que serán convocados a referendum de forma legal, y despues ilegalicen, que para el caso, es lo mismo. Si, no, abstención? democracia
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cuando empiece el boicot no va a haber suficientes cosas para vender en Cataluña habra que trabajar mas se acabara el paro, España compra 20 mil millones a Cataluña y Cataluña 30.000 millones en productos a España. ¿cuando empezamos?
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Encima que hartos de ser llamados gorrones e insolidarios, pretendemos irnos, ahora españa se cabrea. Machos no hay quien os entienda
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El pueblo español, ultrajado tras la oleada de consultas democráticas llevada a cabo en localidades catalanas, amenaza con echar a Cataluña de la UE, boicotear todas sus negocios y augura un futuro éconómico desolador para Cataluña, aislada por la comunidad internacional y bloqueada por el pueblo español, baluarte de la libertad y paradigma de la democracia. En el futuro, los ciudadanos españoles decentes viajarán de vacaciones a Afganistán a jalear sus heróicas tropas y celebrarán sus victorias con champán frances.
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y me pregunto yo... vamos inocentemente yo... no sera lo de las encuestas lo del independentismo y todo eso una distraccion para que nos cargemos a los dirigentes de un pais que no saben salir de una crisis? lo peor de todo es que todo esto lo ha traido el ansiado estado de las autonomias 17 comunidades autonomas, 17 historias, 17 justicias, etc.. resultado cuando en unas zonas gobiernan unos que quieren soberania, que reescriben la historia como les da la real gana modifican fechas o cambian frases como "los catalanes se unieron a la causa de los hasburgo en la guerra de sucesion de 1700" por "los catalanes fueron invadidos por tropas castellanas en 1700" y como queda de bien el cambio... intentar nacionalizar en algunas zonas de españa las guerras civiles que se produjeron es absurdo. Y lo normal en cualquier guerra es que el bando perdedor pague el pato y cataluña lo pago en 1700 por no unirse a los borbones pacificamente, o mejor dicho por luchar contra ellos, perdieron pues perdieron sus atribuciones. al igual que el pais vasco perdio sus fueros por apoyar en 1840 al pretendiente carlos en su pretension al trono español.. es decir, que basan ambos independentismos en echos de la historia de españa que significaron guerras civiles internas. recordemos que en 1492 a la corona de aragon le interesaba unirse a castilla debido a su tremendo debilitamiento tanto politico como militar y debido al gran poder militar castellano y sus riquezas debido al descubrimiento de america.. no es que sean niños que se quieren independizar son parasitos, no pueden vivir aislados, por eso todos los movimientos independentistas suplican la independencia pero entrando en la UE, es decir que las cosas sigan como estan.... curioso. pq todos sabemos que una cataluña independiente fuera de la UE seria poco mas que una albania pq no creo que las grandes empresas tardasen mucho en huir despavoridamente, ya lo hacen y estando dentro de la UE, estando fuera ya te digo.. a no ser claro que esclavizaran a los trabajdores catalanes para bajar los costes salariales.. e igual el pais vasco o galicia o andalucia.. simplemente no es que no se pueda votar a favor de la independicia es que es algo utopico, si las grandes multinacionales controlan paises como EEUU cuando mas pequeño mas control y peor para los trabajadores.. los independentistas son simplemente fanaticos que se creen sus propias mentiras y no creo que ninguna gran fortuna catalana o vasca este a favor d ela independencia lo diran con la boca pequeña, pero por detras estaran diciendo unos huevos. Ademas que regimen politico se estableceria uno de Izquierdas o uno de Derechas.. recordemos de CIU es practicamente de estrema dereca y ERC es de extrema izquierda. una guerra civil. Lo mismo en el Pais Vasco maravilloso futuro
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Catalunya será independiente. Y pronto. Y naturalmente por la vía pacífica y democrática. En Mayo del 2010 con la continuidad de la politiquería bipartidista de la partidocracia y más de lo mismo , pero esta vez sin opción de sacarse un boom de la chistera.. Y en las duras realidades y soluciones eficaces, y eficientes, solo resultados a medio plazo. Con las duras y la falta de la 'pela' y muchos la falta de trabajo, suya o de familiares y conocidos, el futuro de desastre que nos auguran PP y Psoe, seguir , más de lo mismo...la información y la realidad de unos partidos plurales catalanes en avanzar a un pleno desarrollo democrático... La población del cinturón rojo de Barcelona 'españolista' pero arraigados y con hijos nacidos allí y de sentimiento catalanista, la mayoría, y los matrimonios 'mixtos' que abrirán los ojos y propiciarán, ese vuelco espectacular en el cambio de posición. Que hará de la opción independentista y soberanista contar con un amplio respaldo ciudadano, de entorno al 65% y creciendo. (No deliro. Hagan sus apuestas. Sumen CIU, ERC y otros independentistas nuevos , mas iU-Verdes, más no menos del 50 % del electorado del PSC-PSOE, que será más , creciente. Hagan sus apuestas. Efecto dominó en Euskadi, y en el 2011. Estados miembros de la Unión Europea: Euskadi y Catalunya, púes claro. La voluntad mayoritaria amplia de la población. Incontestable. Y Por su tamaño, el número de habitantes y por ende, mayor control ciudadano de los partidos, avanzaran en el proceso democrático- en vez del frenazo y marcha atrás de la partidocracia bipartidista corrupta española- y siguiendo el ejemplo y tomando la senda de los Estados punteros de Europa (Holanda, países escandinavos...) Y España -con sus 15 Comunidades, éstas SI con voluntad de España- Pero, seguirán con Zip (PP) y Zape (PSOE). ¿Hasta cuándo? Va a ser Deprisa, Deprisa... Bueno después y por fin. Tras 30, 31 años la solución al conflicto endémico territorial de esta sociedad. Para bien de todos. Pacífica y Democráticamente e incontestable. Y todos contentos , menos los intereses de quienes?... Salud. ! Y DEMOCRACIA! Un demócrata consciente y español de Madrid.
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Yo soy asturiano, quiero dejar de ser español y ser solo asturiano y europeo y no me considero nacionalista en absoluto, españa es un invento de la derecha, simple y llanamente. un partido socialista federal en cada nueva comunidad integradas en europa, y el pp a tomar por el culo con españa y la falange
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Amoave aqui nadie se cabrea porque os querais ir. Yo por lo menos os animo vivamente a que lo hagais. Que os dejeis de amenazas y OS LARGUEIS. Que manana, en esos 90 municipios y en todos aquellos que quieran sumarse, SE HAGA UNA DECLARACION UNILATERAL DE INDEPENCIA. Sabes que iba a hacer el Gobierno de Espana?: NA-DA. Asi que dejaros de amenazar, dejaros de utilizar argumentos del estilo seguid, seguid, que cada vez somos mas los independentistas. Dejad de amenazar y CUMPLID LA AMENAZA DE UNA VEZ. ATREVEROS A LARGAROS DE UNA VEZ. Ya sabeis donde esta la puerta. Vosotros sereis felices por primera vez en mucho tiempo, y nosotros ni te cuento. Y asi os podremos decir eso de: llevaros tanta paz como tranquilidad dejais.
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El día siguiente a la independencia de Catalunya se hace una consula en cada barrio de Barcelona y cada uno elije si se independiza de Catalunya y se anexiona a Senegal, Ecuador, Martos....... Es lo mismo. ¿No?
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Lo que dice mi paisano tiene lógica y es deseable. Lo que me aterra es pertenecer a una país sin vascos ni catalanes. Sería el país más facha de europa. Yo me exilio al norte.
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No entiendo como seguís dándole tantas vueltas a esto. La cosa es bien sencilla: La Constitución no permite ni referendum ni autodeterminaciones. El que las quiera simplemente tiene que ganar las elecciones, reformar la Constitución según establece la Carta Magna y listo. Lo demás son pajas mentales de cachorritos aburguesados de ERC que ya se han aburrido de jugar a la Play.
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Decir que se vayan y prohibirles, a la vez, decidir si quieren irse o no, es absurdo. Es como llamarles gorrones, insolidarios, como dice pozi y luego cabrearse porque se largan de al lado del que los insulta.
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El presidente de ERC advierte de que un recorte del Estatut derivaría en la independencia ?Y si los del PP van retirando su recurso al Tribunal Constitucional que el estatuto de Autonomía no es para tanto?
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Para que Gibraltar fuera español también tendrian que votar a favor los ingleses, los galeses y los escoceses y si a los españoles no les gusta que Gibraltar sea territorio británico cambien la Constitución británica ganando las elecciones británicas. La ley es la ley y nadie se la puede saltar a la torera. Pero erre que erre cada verano con la coña de Gibraltar español...
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¿Votaría Francia "sí" a la adhesión de una Cataluña independiente a la UE? Y lo de estos referenda es como las encuentas de las cadenas de TV o de radio: como prácticamente solo votan los que coinciden con las ideas del que propone el referendum, pues siempre ganan.
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Una ley que no se adapta a la realidad, queda desbordada por ésta. La realidad es que los catalanes vamos a decidir nuestro futuro. Es la realidad la que determina las leyes, la enfermiza obsesión para que la Constitucion sea una Biblia de obligado cumplimiento es eso, una obsesion enfermiza.
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Ramona-La diferencia es que cada vez que abren la boca estos llorones, la broma nos cuesta unos cuantos cientos de millones de euros en aportaciones extras a Cataluña. Que a fin de cuentas es lo que quieren
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Pep-realidad: 1. f. Existencia real y efectiva de algo. 2. f. Verdad, lo que ocurre verdaderamente. 3. f. Lo que es efectivo o tiene valor práctico, en contraposición con lo fantástico e ilusorio. El que mas me gusta es el tercero.
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Los referèndums por la indepèndencia los esta promoviendo la CUP. Que no vaya ERC poniendose medallas porqué va en el furgón de cola y ahora se ha subido al tren.
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Yo ya no se si no me explico bien o si vosotros sois muy duros de mollera...para empezar, se ha hecho consulta o no???? si, pues entonces tambien se podran hacer mas (como de hecho va a ocurrir). Y si yo me quiero largar de casa, me largo. No pido permiso, ni que me hagan las maletas, me empaqueten las cosas, me den dinero... Acaso Bolivar y otros pidieron permiso??? no, se largaron y santas pascuas. Acaso los norteamericanos pidieron permisoa su majestad??? "Oigaaaaa, es el zetape??? Mire, que nos queremos independizar, da usted permiso??? Noooo??? que espanolista y facho es usted. Pues que sepa que con esa actitud cada vez vamos a ser mas ". Si es que mas que independentistas pareceis Gila. Me reafirmo, si quieren largarse, que cumplan sus amenazas y se larguen!! O encima tambien querran que zetape y Rajoy salgan en el telediario diciendo: "venga vale... os damos la Independencia, y de regalo un jamon y un boleto premiado de la euroloto". Lo vuelvo a repetir: SI QUIEREN LARGARSE, A MI PLIN.
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Yo ya no se si no me explico bien o si vosotros sois muy duros de mollera...para empezar, se ha hecho consulta o no???? si, pues entonces tambien se podran hacer mas (como de hecho va a ocurrir). Y si yo me quiero largar de casa, me largo. No pido permiso, ni que me hagan las maletas, me empaqueten las cosas, me den dinero... Acaso Bolivar y otros pidieron permiso??? no, se largaron y ya esta. Acaso los norteamericanos pidieron permiso??? "Oigaaaaa, es el zetape??? Mire, que nos queremos independizar, da usted permiso??? Noooo??? Pero que espanolazo es usted. Pues que sepa que asi solo va a conseguir que seamos mas". Si es que mas que independentistas pareceis Gila Me reafirmo, si quieren largarse, que cumplan sus amenazas y se larguen!! O encima tambien querran que zetape y Rajoy salgan en el telediario diciendo: "venga vale... os damos la Independencia, y de regalo un jamon y un boleto premiado de la euroloto". Lo vuelvo a repetir: SI QUIEREN LARGARSE, A MI PLIN.
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Nicomedes: ¿Cómo se llamaría España si Cataluña y Pais Vasco se independizaran?
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Catalunya ( como Euskadi) es un 'Pueblo' o Nación con identidad, propia. Con cultura, historia, tradición, lengua y organización social y territorio todo ello propio y originario. Derecho Universal de los "Pueblos y Naciones". Principio de identidad nacional propia. Derecho Internacional suscrito por el Estado Español y vigente. Derecho de autodeterminación. y Práctica Democrática Internacional: Canadá, Escocia, Gales, Irlanda del Norte, Bélgica, Checoslovaquia, URSS, Yugoslavia... Por cierto ya nos alcanzaron y pasaron en este último año: R. Checa y a punto, Eslovenia, pasamos del 29 en 'competividad' al 33 -Foro Davos 2008 - ¿Será por la política incompetente, corrupta y chanchullera del bipartidismo partitocrático, Pp & Psoe? Del frenazo y marcha atrás en el proceso democrático , zapateando el cumplimiento de una Constitución transitoria del '78, incumplida sistemáticamente. Por tanto caduca. La realidad de los hechos, los datos y las trayectorias de los Estados Europeos, sus procesos democrático y sus economías: La información vs. la manipulación. > http://epp.eurostat.ec.europa.eu De 1997 a 2008. % DESEMPLEO. España del 16.7 al 11.3 y faltan datos hasta del 2009, subiendo,15...18%. Finlandia del 12.7 al 6.4; Irlanda del 9.9 al 6.0; Grecia del 12.0 al 7.7; Portugal del 6.7 al 7.7;Noruega del 3.9 al 2.5;Holanda del 4.9 al 2.8;Dinamarca del 5.2 al l3.3; Reino Unido del 6.8 al 5.6;... Pues ahora dice el PP que si quieren pacto de Educación -30 años- que decide el PP y Rouco: Que más religión y más tradición católica. Y con crucifijos. Y religión para todos ( católica, musulmana, protestones...) en las aulas, en vez de EDUCACIÓN, racional y científica, PUBLICA, DE EXCELENCIA, LAICA Y GRATUITA ... Y van 30 años. Que bien. Cojonudo Zape. !Pánfilo da el relevo, que te quemas! "Constitución 1.978 Artículo 16. 3. NINGUNA CONFESIÓN TENDRÁ CARÁCTER ESTATAL". NINGUNA. LA RELIGIÓN NO ES EDUCACIÓN. QUE LA RECIBAN EN SUS IGLESIAS Y SE LA COSTEEN SUS FIELES. Es decir que, más de lo mismo. Así nos va... "Así es. Y yo creo que es algo ligado a una tradición católica, como la española, esencialmente analfabeta. Se trata de edificar un recurso «visual» que legitime la absoluta ausencia de lectura. Es una cultura esencialmente icónica, carente de la menor capacidad para la abstracción. Algo que no va más allá de un desarrollo intelectual de nivel infantil. Un infantilismo que, al mismo tiempo, gratifica a quien lo ejerce haciéndole estar convencido de participar en una identidad trascendente. Es exactamente el mismo funcionamiento de la religión". G. Bueno *Sistema Educativo. España desciende en 2006, al 25º de los 28 países de la OCDE con datos. ( Pisa). *Los ocupados según nivel educativo(Eurostat). ESPAÑA: E. Primaria 59,1% ; Secundaria 28,2 Universitaria 12,7%.... Para llorar... La razón de la Ideas. La fuerza de la razón. Hechos, datos y fundamentos.MANIPULACIÓN, INCOMPETENCIA Y CORRUPCIÓN : CERO TOLERANCIA --JST--- Saludos cordiales. QUE ASCO DE PARTIDOCRACIA.
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"El concepto de nación es discutido y discutible". Aplicáos el cuento los de Cataluña nación. Empecemos por el principio.
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para periferico: pues creo que nos llamariamos "restojjjjpana" o algo asi...
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Que hagan de una puta vez la consulta popular y que si la mayoria quiere independizarse que lo hagan pero si la mayoria no quiere, que se callen de una puta vez y nos dejen vivir tranquilos.
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mientras los independentistas falten el respeto a la bandera y a las instituciones legalmente establecidas no tendran fuerza moral para pedir nada. las reglas estan para seguirlas y seguirlos todos sino seria el caos. tal vez lo que se pretenda sea un guerra, que una guerra siempre viene bien para mover una economia pq luego viene la reconstruccion y hay mucho dinerito. Que la constitucion española merece un repasito, eso desde luego que ya son 31 añitos de nada y que solo la votaron los que actualmente tienen como minimo 48 años para arriba, asi que yo creo que se merece un referendum de ratificacion como minimo. lo que no se puede hacer en un partido de futbol yo quiero ganar y para meter gol la voy a cojer con la mano y voy dar vueltas con ella alrededor de un poste unas 50000 veces asi gano por goleada y el equipo contrario que juegue como siempre. pues no para ganar un partido tienes que meter la pelotita en la porteria contraria empujada con cualquier parte del cuerpo menos con la mano pq asi lo dice el reglamento. y esta claro que el reglamento en este caso es la constitucion española y tiene unos procedimientos muy claros y hay que seguirlos y para una posible independencia se deben seguir los siguientes pasos: 1 Modificacion de la constitucion española, reconociendo el derecho de las comunidades autonomas a declarar su independencia. Eso requiere la participacion de todos los españoles, por muy simple cuestion, es una regla que obligara a todos los territorios españoles que no se independicen. 2 Referendum en cada comunidad autonoma, en este caso cataluña. Como minimo, para evitar suspicacias deberia producirse una participacion superior al 60 %, y que de ese sesenta por ciento, al ser cuestion tan importante, no deberia bastar el 50,5 % para darlo por ganado, sino como minimo otro 60 % de votos favorables a la independencia. pq no nos engañemos un 51%-49% es un empate tecnico y la independencia no estaria tan clara, pues seguramente hubiera zonas de cataluña en los que la consulta fuera rechazada un 60-40 ya es bastante mayoria. y apesar de todo, para asegurar una independencia real y equitativa, deberiamos poner en vez como territorios independizables las comunidades autonomas, los pueblos que seguro que seria un mapa muy curioso
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SIN PERMISO???? Ilegalesssss!
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Sublimes los argumentos falaces que hay por aquí: 1- Uno dice que si España se va de la UE los checos no deben decir ni pio... bueno, eso obviamente es falso. La recepción de ayudas, el apoyo politico y la implicación mutua exigen justo lo contrario. 2- Otro dice que España en un club decepcionante dejando claro que ellos no son la parte decepcionante si no el resto. Je... 3- Otro se queja de que Cataluña está maltratada en España... joe... Una de las regiones más ricas del continente más rico se queja... pelin desvergonzado. 4.- En la España madrasta de Cataluña resulta que esta obtuvo los primeros JJOO que hubo en España, supongo que Bcn los hubiera logrado siendo capital de Catluña solamente mmmm (miremos el caso de Lisboa). Igualmente en esta España malvada resulta que se puede usar el Catalán en la universidad, en el cole, en las tiendas, en la Administración Pública...hay 2 o 3 canales en Catalan y bueno comparando esta situación con otros "Clubes menos decepcionantes" como Francia o Italia o Alemania... resulta que aquí hay muuuuuucho más autogobierno y respeto x las culturas diversas de España, cosa que me alegra. Pero eso sí todo solo tiene una razón EL RICO NUNCA SE ARRIMA AL POBRE Y EL RICO SIEMPRE TIENE RAZÓN (/ES) je je je. Me gusta ser miembro de un club decepcionante : La especie humana.
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!Joder! Nicodemo. Pero si no se cumple ningun artículo. Y es imposible su reforma. Y con el 60% de Primarios y la SS de Rouco... Que !cojones! dices. Leela, leelo. -JST. Vaya asco de paridocracia. Y más con la Ley de manipulación electoral. Un ejemplo. Re-parto de Senadores: Castilla-León= 36; Madrid=4. Mas que Reforma. Lo que España necesita es una Nueva Constitución DEMOCRATICA. Y REEMPEZAR EL PROCESO. Pero eso me parece que será tarde y sin Euskadi , ni Catalunya. Ahi os quedaís con Zipi y Zape. Ya aprenderéis con el hambre y el caos, al que os llevan como borregos. Sin acritud. Botarates a 'botar' saludos memocráticos. REVOLUCION CIUDADANA !Sol del Caribe!
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Esta gente que quiere la independencia, cuando sus pantanos estén vacíos que no apelen a la solidaridad para apagar su sed y regar sus regadíos y huertas o hacer mover y refrigerar su maquinaria industrial. La independencia solo sirve para que los caciques de toda la vida sigan siendo los caciques del territorio donde tengan esa influencia, ya sea en una aldea, pueblo, pequeña ciudad o capital.
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¿Cómo se llamaría España si Cataluña y Pais Vasco se independizaran? Como os salga de los cojones. Bueno.. te ayudo.. llamarla... Reino de Zipi-Zape, memocrático, cátólico y feudal de botarates y majaderos con absoluta mayoría de Primarios. Es un poco largo pero pega bastante, ¿te suena mal?...o ¿más 'corto' te gusta?. Pues 'Espallorar'.... ¿Mola? ESPALLORAR. !ZP! ZP! ZP! ZP! ZP ! !PP! !PP! !PP! !Rouco, Rouco, Rouco! España camisa blanca de mi esperanza, reseca historia que nos abraza por acercarse sólo a mirarla. Paloma buscando cielos más estrellados donde entendernos sin destrozarnos, donde sentarnos y conversar. España camisa blanca de mi esperanza, la negra pena nos amenaza la pena deja plomo en las alas. Quisiera poner el hombro y pongo palabras que casi siempre acaban en nada, cuando se enfrentan al ancho mar. A veces madre y siempre madastra; navaja, barro, clavel, espada. Nos haces siempre a tu imagen y semejanza, lo bueno y malo que hay en tu estampa de peregrina a ningún lugar. De fuera a adentro, dulce o amarga de olor a incienso, de cal y caña. Quién puso el desasosiego en nuestras entrañas nos hizo libres pero sin alas y nos dejos el hambre y se llevó el pan. Aquí me tienes nadie me manda, quererte tanto me cuesta nada. !Vaya asco de partidocracia y memocracia!
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Lo que aparentemente es un complejo de superioridad, acaba siendo todo lo contrario. Lo que pretendeis es regresar al pasado que añorais, es dar el primer paso hacia la tribu. Para ser político, debería atisbarse siempre, al menos un ápice de sabiduría, por desgracia es muy dificil esta coexistencia.
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Esa consulta es evidente que no tiene ninguna validez legal, pero si moral. y seguramente habra muchas mas. No se os ha ocurrido pensar que tal vez todo eso no se hubiera producido si los burros del P.P. no hubieran llevado el Estatuto al Constitucional ?
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Cataluña tenia un Estatuto que vistos los resultados hubiera durado como minimo TRES GENERACIONES, pero no, los estupidos del P.P. en un alarde de cretinismo, lo llevaron al constitucional., Previeron las consecuencias ?
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Oye, y con semejante nombre que le has puesto al pais, como vamos a hacer para cantar cuando juegue la seleccion????
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YO NO ESTABA EN CONTRA DEL REFERENDUM,LO QUE ME FASTIDIO ES QUE NO SE HICIERA EN BARCELONA Y CON FUERZA LEGAL. ¿QUE PASA QUE ARENYS ES CATALUNYA Y BARCELONA NO? CLARO,ES QUE BARCELONA ES UNA CIUDAD DE SERVICIOS Y NO TIENE TIEMPO PARA DEDICARSE A PLANTEAR PROYECTOS POLITICOS.
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cuando el sabio señala la luna, el imbécil mira al dedo. El gobierno está siendo imbécil por mirar al dedo (la consulta popular) en lugar de mirar la luna, el pueblo de Catalunya que empieza a estar hasta los mismísimos. Yo vote a zp para impedir que los fachas tengan el poder, pero estoy muy decepcionado por la miope reaccion que han tenido. El que envien a un abogado falangista a intentar impedir una consulta vecinal ha sido revelador. Y el que autoricen una manifestación de fascistas hecha con ánimo de provocar y molestar, de traca. Y eso tras ver que se atreven a prohibir hasta el mus en Euskadi. El gran mérito de esta pequeña consulta ha sido, entre otros, que le ha quitado la careta a mucha gente. Y abierto los ojos a mucha gente en Catalunya que sinceramente creía en la justicia del gobierno español. Si la rubita vicepresidenta se hubiera limitado a decir 'es una simple consulta vecinal y nada tenemos que decir', no la habrían liado parda como la han liado. Conoceis el efecto mariposa? Pues no ha hecho más que empezar.
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Tranquilos todoooooos. Ya pueden estos independentistas ir organizando pachanguitas de corte soberanista tipo Arenys. Verán : ¿ me admiten la plaza de Cataluña de Barcelona como uno de los lugares más emblemáticos de la Cataluña de ahora y de siempre? Pues si nos ponemos en su centro con el brazo derecho extendido hacia el mar verán a su derecha la Compañía Telefónica de España ( Telefónica para los amigos) y el Banco de España, a su espalda podrán ver el BBVA, a su izquierda Caja Madrid y Banesto y al frente, presidiéndolo todo El Corte Inglés, la primera "multinacional". . . MADRILEÑA. Con estos mimbres, ¿ hay alguien que se pueda sentir preocupado por la "españolidad" de Cataluña?. Si en el fondo son como niños.
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La opresión genera reacción. Toda causa tiene su efecto. Un pequeño pueblo de Catalunya monta una consulta de chichinabo entre sus vecinos con el mismo valor que cualquier encuesta. Y el gobierno reacciona enviando a la falange, tanto en los juzgados como en la calle, para intentar impedir esta encuesta entre vecinos. Pues ya vereis la respuesta. Causa - efecto. Acción - reacción.,
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Hay muchos españoles que están de acuerdo con la autodeterminación de los pueblos, y que no ven con malos ojos la autodeterminación por coherencia con sus principios democráticos. Son los fanáticos unionistas los que se dedican a insultar y sembrar discordia. Con la misma actitud de colonos que los judíos de gaza, o los ingleses de irlanda del norte, de la orden protestante de orange haciendo una procesión en mitad de los barrios católicos solo para tocar los huevos y para expresar sus ansias territoriales de: este sitio es nuestro y no vuestro!
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Parece mentira que a estas alturas todavía haya nacionalistas catalanes que intenten arrimar a su ascua la sardina de la igualdad de situaciones entre las diferentes naciones que se desmembraron tras la caida del telón de acero soviético y las "naciones" que conforman el estado español actual. En primer lugar, todos los paises desmembrados han sido independientes en un momento u otro antes o inmediatamente después de la 1ª G.M. Quizá la única excepción sea la antigua Checoslovaquia aunque su desmembración en Chequia y Eslovaquia tiene la particularidad de que esta última , siendo la parte más débil de la federación tanto en lo económico como en lo político o en lo industrial, fué la que pidió la secesión. Y claro, así cualquiera. En segundo lugar ¿ Donde estaban, por ejemplo, los Países Bálticos allá por el 1492 cuando en España se sembró la semilla del actual estado? Probablemente disgregados en multitud de fragmentos y engullidos por los estados que dominaban por aquél entonces la Europa Central. Y en tercer lugar y lo más importante : en la mayoría de los casos si no en todos, las múltiples fuerzas centrífugas que impelían "hacia afuera" a los diferentes componentes, ahora independizados, de los respectivos estados que los aglutinaban solo podían ser contrarrestadas con unos, en todos los aspectos, brutales regímenes dictatoriales estrechamente vigilados además por la, por entonces, omnipotente URSS. ¿ Y cuales eran esas fuerzas centrífugas? Pués las habían de todo tipo pero en ningún caso se puede encontrar la mas ligera similitud de alguna de ellas con el dia a dia que se vive en las "calles" de España. Tomando como ejemplo a la extinta Yugoslavia, ¿ como se puede comparar un conglomerado de razas, culturas, religiones, idiomas, alfabetos incluso y todos los etcéteras que se les ocurran, que fraguó Tito de forma totalmente artificial después de la 2ª G.M. con este otro "conglomerado" carpetovetónico en el que a durísimas penas se distinguen unos cuantos de sus componentes del resto por el idioma que hablan casi en la intimidad, como Aznar? De verdad que me parece que es buscar los tres piés al gato
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que si efecto mariposa, que si esto no ha hecho mas que empezar, que si nos enviais a la falange, que si bla, bla,bla... lo repito de nuevo: PARA CUANDO OS DEJAIS DE AMENAZAS Y PASAIS A LOS HECHOS????? declarad la independencia, y aqui paz, y despues gloria. Y asi podremos decir: llevaros tanta paz como tranquilidad dejais...
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Imagina un mundo sin fronteras, imagina un mundo de paz, imagina un mundo sin ejercitos, imagina un mundo sin desigualdades, imagina un mundo hermandado en lugar de enfrentado, imagina un mundo en el que importen las cosas que acerquen en lugar de las que enfrentan, imagina un solo mundo de diferentes colores. Cuando tengas sed te daré de beber.....
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El que quiera puede hacerse el tonto, para eso hay libertad y no hay que pedir permiso. Pero las autonomías están para fortalecer a España, acercando el poder al pueblo. No están para desmembrar a España, para traicionar o ningunear una y otra vez a España. Los españoles deseamos lo mejor para toda España. No entendemos a los nacionalistas. No entendemos que se nos quiera arrebatar, falseando la historia y eliminando derechos básicos de los ciudadanos, un trozo de nuestra Patria.
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A los nacionalistas, tanto españoles como catalanes: buscaros una novia, vivid la vida y dejadnos en paz. El mundo debe caminar hacía la desfragmentación, no hacía más fronteras. Iros de viaje a ver si podéis abrir un poquito la mente. ¡Pesaos!
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que se derogue la ley de amnistía del 77 para los asesinos nazis, y entonces quiza Catalunya empiece a sentir algun respeto por el estado español.
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recomiendo a los españolators viajar más. descubrirán nacionalismos en todas partes. nacionalismo frances, nacionalismo italiano, aleman, corso, ingles, escoces, gales... todos ellos les parecerán muy bien y muy lógicos. Menos el catalán. Llorarán viendo Braveheart. Pero cuando salen los catalanes a la palestra...se les hincha la vena. Se vuelven ingleses en escocia. Norteamericanos en vietnam. musulmanes en darfur. japoneses en manchuria. israelíes en palestina. castellanos invadiendo los andes. Que ironias tiene la vida, verdad?
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Todo el cuento cargado de victimismo que le echan los nacionalistas para obtener más privilegios simplemente me revuelve el estómago.
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Si, es cierto ... ¿pero has visto la cara de garrulos que se les pone a todos? Porque viajar, hemos viajado ya todos mucho y cuando oyes -como yo, por ejemplo este verano- en Canada a un español del Ampurdan en un restaurante medio gritando en catala al Joan (¡¡¡Joanet que se olvida la bolsa!!!), es que te descojonas de risa. Luego, más bajito, al de al lado dice en perfecto inglés eso de "spaniards are very noisy people". Eso por no hablar de la pregunta en los controles de pasaportes ¿Nacionalidad? ... Uhmmm española.
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En un país como éste donde no se entienden las cosas si no es con un enemigo a la vista ("o conmigo o contra mí") no me extraña que los comentarios sean tan chiripitifláuticos a un lado y otro. Que si os boicoteo, que si me oprimes, que es que sois unos ricachones consentidos, que si es que no me quieres, que si saco los tanques, que si sois unos mierdas... cae un meteorito y seguiríais así. Ya lo dice el paisano: llevamos así desde los tiempos de las cuevas.
Salvapatrias unos y otros pero se creen ellos mejores que los otros. Y los hay ilusos que aún se llamarán de izquierdas, sobre todo los de ICV (qué decepción más grande, mare). Pero seguid, hombres y mujeres, echad la culpa de vuestra mediocridad al de enfrente no vaya a ser que un día os levantéis y descubráis que todo en lo que creéis no valía la pena... y que los mediocres no estaban tan lejos.
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pues tiene razón, los derechos NO se mendigan!!!!
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