Berga ya tiene fecha para su consulta independentista: 13 de diciembre
El alcalde de la localidad barcelonesa, Juli Gendrau, considera que el 6 de diciembre, Día de la Constitución, puede ser un "mal día, por el puente"
El alcalde Berga (Barcelona), Juli Gendrau, ha sugerido hoy que el 13 de diciembre "puede tomar fuerza" como fecha para celebrar una consulta popular sobre la independencia de Catalunya, al considerar que el 6 de diciembre, Día de la Constitución, puede ser un "mal día, por el puente".
El pleno extraordinario del Ayuntamiento de Berga aprobó anoche llevar a cabo dicha consulta de autodeterminación, siguiendo el ejemplo de Arenys de Munt (Barcelona), si una entidad la promueve.
En declaraciones a Rac-1, y según un comunicado, el alcalde del municipio barcelonés ha recordado que debe ser una "entidad cívica" la que organice la consulta popular, que no podrá realizarse dentro del Ayuntamiento.
El alcalde nacionalista ha asegurado no haber recibido ninguna llamada de su partido, CiU, tras haber apoyado la moción presentada por la Candidatura d'Unitat Popular (CUP), y que fue aprobada, con enmienda, con los votos a favor de CiU, la CUP y ERC.
"Si alguien presenta una moción, ¿por qué no debemos darle apoyo?"
"Si alguien presenta una moción, ¿por qué no debemos darle apoyo?", ha sentenciado Gendrau, que ha dicho que "no vería mal" hacer una "consulta unitaria con todo el país".
Según la propuesta presentada por la CUP, la pregunta del referéndum debe ser: "¿Es usted partidario de que los Países Catalanes se constituyan en un estado libre, independiente y democrático?".
Recabar apoyos
Los organizadores de la consulta independentista de Berga (Barcelona) comenzarán a recabar apoyos la próxima semana, después de que el pleno del Ayuntamiento aprobara anoche una moción de la CUP que insta a convocar un referéndum este año preguntando a los ciudadanos si están a favor de que los 'Països Catalans' se constituyan en un Estado libre, independiente y democrático.
La moción obtuvo el apoyo de los concejales de la CUP (2), ERC (1) y CiU (7), que gobierna el municipio en minoría. El concejal no adscrito --ex regidor del PP-- votó en contra y los seis ediles del PSC no estuvieron en el pleno, que se convocó de forma extraordnaria.
169 Comentarios
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Hagan apuestas: 96% o 99%. O tal vez 100%. Esperemos que el trabajo de los escamots sea más efectivo que en Arenys de Munt.
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Igual hasta llegan al 103% para que no haya dudas.
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De nuevo hay gente que está en contra de que el pueblo decida... no se trata de que estas "consultas" del 96% sean reales (que no lo son) se trata de forzar un referendum (por eso de la democracia y tal). ¿Que diferencia hay entre callar amordazando a alguien y callar secuestrando una urna?
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Vosotros os tomáis a la broma lo del referendum de arenys verdad? no pasa nada, ya os tocará trabajar cuando seamos independientes vagos.
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Con esta noticia y la de los picadores y banderilleros, el "jueves" tiene los días contados como semanario de humor
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ERROR grave en el titular: EN PORTADA APARECE SEPTIEMBRE y es DICIEMBRE
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en fin con los parendice sde democracia, como somos democratas, lo primero saltarnos las leyes t toma refrendums , toma republica bananera, y me pregun to si los conejales se saltan las leyes , yo tambien puedo pasra de cumplirlas e ir a mi rollo, le y que me guste pos bien y si no me la salto....
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Independientes vagos? si, la verdad es que suelen coincidir ambos calificativos
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Referendums de uno en uno????? eso quiere decir que os vamos a estar escuchando como minimo hasta el 2015!!!!! Dios que martirio!!! Por que no convocais uno masivo para toda Cataluna, y al dia siguiente os declarais independientes????
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Al paso que van los redactores de las preguntas de referendums acabaremos que un ayuntamiento convoca el derecho a decidir si ¿es partidario de la creación de la República Socialista y Democrática de los Países Catalanes? ¿es usted partidario de declarar el Comunismo Libertario en la comarca del Llobregat Bajo? Me encantan los catalanes, adelante con las consultas! Viva el cava y Viva Cataluña liberada!
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Vaya suerte teneis los catalanes y vascos, por lo menos pedis la independencia y le amargais el dia a los ULTRAESPAÑOLES, haceis bien yo como castellano manchego me tengo que aguantar y tener que sufrir a estos acolitos del caudillo y del caudillito aznar.
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Ay, como os rebotáis porque la gente opine libremente en una iniciativa cívica. En cambio viene el CIS, pagado por el Estado, a haceros referendums continuamente sobre las bondades de la Monarquía (no sobre las maldades) y aquí no pasa nada.
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Uy,que guay,ya vamos ganando "espacio vital"como Hitler,ahora ya no es Catalunya sino los Paises Catalanes
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Yo estoy a favor de hacer un referemdun con todas las garantias, en Cataluya y en Euskadi, y luego a acatar lo q se decida. Con tanto "demócrata" declarado q asoma por aqui, seguro q el "demócratazapatero" lo propone enseguida.. jajajaja.. es q tanta falta de libertad para DECIDIR, no os da q pensar? si es q podeis pensar.. claro..
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¿Y para cuando la de Villatoquilla de Pocasluces?
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los referendums se haran en todas las comarcas catalanas, pertenezcan o no a la actual Comunidad Autonoma o pertenezcan a la Cataluña Norte, de forma oficial-institucional o de forma autónoma, lo que no haga el alcalde lo hará el vecindario. lo que está claro que dentro habrá un día que los catalanes serán llamados a las urnas para que decidan sobre la independencia, si o no. Y a los del PP y PSOE que en vez de dar argumentos contrarios y defender el no, que prefieren prohibir el voto, la urna y que no den la opinión libre los ciudadanos, les digo que lo único que generan es conflicto. En Canadà, el Quebec puede decidir o no independizarse o permanecer y no hay ninguna guerra ni violencia política. Y esto lo comparo con la situación vasca, que tambien se prohibe todo y la violencia política es una realidad desde hace décadas...
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Si te aburres es porque tu quieres. Siempre puedes tratar de convencer a tu alcalde para que realize un referendum. O bien sobre la creacion de una Castilla unida e independiente. O bien sobre la instauracion del Comunismo Libertario. O bien sobre si se es partidario de declararle la guerra a Arenys de Munt ( o a EEUU). Pues anda que no hay temas donde escoger!!!!
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yo con perder de vista al PP ya votaria la independencia de puro hartazgo de llevar semejante remolque postfranquista. Mis mejores simpatias por el resto de los españoles demócratas y tolerantes que los hay por arrobas entre tanto casposo cavernícola
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De forma pacífica, sin apoyo de acciones armadas ni terrorismo, consultas democráticas para algunos bufonada por cierto lo que está haciendo periódicos como El Mundo ABC la Razón emisoras como la COPE y los de Libertad digital y partidos como el PP y UPyD por la independencia de Cataluña no se ha hecho ni en años de lucha independentista
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¿Pero que clase de referendum es uno que se gana por un 96%? Con Franco, tal vez, pero no en una democracia. A Puigcercós y su troupe se le debería caer la cara de vergüenza por ponerse medallas por este resultado. Habría que recordarle que los carnavales son en febrero. Es el tiempo para las chirigotas y las charlotadas. ¡Vaya comparsa!
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PUES YA SABEN LO QUE ME PUEDEN TOCAR LOS INDEPENDENTISTAS...
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Se animara tambien Laporta a montar otra "consulta" en dia de partido en el Camp Nou?. No, si ya puestos...
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Esto pasa por darles la cobertura mediática que se les ha dado, cuando a estos les gusta mas una camara que a un tonto un lápiz. Por favor ampliar el referendum al resto de España si quereis ganar. Ya podeis ponerme todos los negativos que querais.
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No os piqueis que sólo es una consulta, democrática, ¿por qué os molesta tanto una simple consulta donde la gente va a exponer su opinión sobre algo? venga... madurar un poquito
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Cual será la siguiente pregunta?. ¿Está Ud. de acuerdo que a los castellanos les den tres collejas los dias pares y cuatro collejas los impares a la hora del almuerzo?.
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haz un referendum en tu pueblo para ver si quieren que les quiten los impuestos y luego me lo cuentas.
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...y yo me pregunto... no se os ha pasado por la mente el convocar todos los referendums el mismo dia???? Porque asi, de uno en uno, no vais a acabar nunca..
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macho eres el paradigma del demócrata.
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toma Berga en toda la cara, lo último que se le escucho a la vice és que la autodeterminación no cabe en la constitución, luego le dio un yuyu y la mandaron al quirófano, que voten cuatro pueblos y tres barrios a favor de lo que quieran que noooo paaaasa naaaaada de naaada y además es divertido.
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llevamos casi 300 años esperando, no viene de un poco mas, y casi como que tiene mas morbo ver como el facherio suelta su bilis cada vez
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con el boicot de los productos catalanes de cada año por parte de la caspa nacional, el proximo llegamos al 100% de sies fijo
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Creo, sinceramente, que las consultas deberían empezar por el resto de "Países Catalanes" antes de incluír este termino en ninguna papeleta, para preguntar a su gente si quieren ser incluídos en esta refriega o que, mejor, se les deje en paz. Probablemente los aguerridos almogávares que son los independentistas se llevarían una sorpresa desagradable. De todas las maneras deseo que la gente infeliz sea feliz así es que, si con estas consultas lo logran, pues....amén
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La culpa es del triplete que se han crecido, este año florentino va a comprar a los árbitros y se acabó la fiesta independentista. Esto con Franco no pasaba
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eso de los paisos catalans de donde lo sacas, la consulta la promueve cada pueblo por separado si alguien de valencia o las islas se apunta es una cosa totalmente suya. Ya salimos con la demagogia pseudocutre enfrentativa
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Resulta que no nos dejáis hacer ni todas las consultas el mismo día, ni hacerlas con todas las de la Ley. Alguno veo que todavía no se ha enterado que la última la prohibieron los herederos falangistas de la fiscalía impulsados por el gobierno y la rabiosa opposición. Hay algunos que no os enteráis ni que os lo anuncien con luces de neón. Dios! por suerte hay muchos españoles con 2 dedos de frente que si no es para pensar que vivís todos en cavernas.
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lo que digo es que el Poder Judicial, el tercer poder del estado, legalizó en Arenys de Munt una manifestación de Falange de las JONS y prohibió una consulta popular. Falange de las Jons es un partido dictatorial que colaboró estrechamente con Hitler y Mussolini, además de ser, el partido único de Franco. una consulta nada más es que unos vecinos pongan un voto en una urna sobre su opinión sobre un tema. Reflexionen sobre si su Estado de Derecho es Democrático o no lo es. gracias
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El otro día dijo el insigne lider Pepiño Blanco, que el circo del domingo en arenys era ilegal, y no hicieron nada para evitarlo, ni Rugalcaba ni nadie, ¿harán algo ahora?, ¿o con poner cara de enfadado vale?
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Como se nota que zapatético va a depender de ERC para aprobar los presupuestos. No dice ni mú de la payasada esta de los referendums
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Vaya, asi que lo que yo creia que era fruto de la descoordinacion, en realidad forma parte de un maquiavelico plan...
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son curiosos estos referendums independentistas.Son organizados por independentistas,para que se vote a favor de la independencia y,como están al margen de la ley ,sólo van a votar los fanáticos independentistas.¿Intuye alguién ,por casualidad ,cuál será el resultado?Desde los tiempos en que iba al circo no veía un espectáculo semejante.
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"¿Es usted partidario de que los Países Catalanes se constituyan en un estado libre, independiente y democrático?". Al tercer pueblo que le de por realizar el referendum ya va a incluir el:¿Es usted partidario de que los Países Catalanes, junto con el Ducado de Atenas, el reino de ls 2 Sicilias y el reino de Aragon se constituyan en un estado libre, independiente y democrático?
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Si dejasen de darles bolilla, como vulgarmente se dice, a los promotores de estos referendums, creo que todos saldríamos ganando.
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cuando se ridiculiza algo .....
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Tambien había papeletas para decir que no, 40% además de fanáticos ya son muchos ¿no te parece?
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Habiendo leído ayer lo del toro de Tordesillas, estoy seguro que muchos españoles con sentido común entederán el porqué pedimos la indepencencia y que muchísimos no somos de ERC ni de CIU.
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iba infórmate mejor y no mientas. Ésta no es la pregunta del referéndum.
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"El alcalde Berga (Barcelona), Juli Gendrau, ha sugerido hoy que el 13 de diciembre "puede tomar fuerza" como fecha para celebrar una consulta popular sobre la independencia de Catalunya, al considerar que el 6 de diciembre, Día de la Constitución, puede ser un "mal día, por el puente"... ...hay que lucha a muerte por la independencia de los Paises Catalanes, pero que no nos jorobe el puente por favor :D
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¿Saben estos señores independentistas que en el caso en que Cataluña se independizara de España,automáticamente ,y según la legislación vigente europea,el territorio segregacionista iba a quedar apartado de la Unión Europea y del territorio Euro y sólo podría ingresar con el consentimiento de España?Para ir a votar primero debería informarse uno?
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Según la propuesta presentada por la CUP, la pregunta del referéndum debe ser: "¿Es usted partidario de que los Países Catalanes se constituyan en un estado libre, independiente y democrático?". esta copiado tal cual de la noticia, exactamente el ultimo parrafo. Y creo que pone "paises catalanes".
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eso no solo es falso sino que va contra todas las leyes que España ha firmado al respecto. Es más la carta de la ONU prohibe expresamente hacer boicot comercial contra un país que de forma pacífica y por voluntad de sus habitantes se segregue. Consultalo. Pero si te consuela con esa actitud de "mia o de nadie" pues no te prives
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Para pues eso:a mi lo del toro de Tordesillas me parece un espectáculo repulsivo y que debería prohibirse.Pero, ahora dime:que tiene que ver eso con la soberanía de un territorio y con la destrucción de la nación más antigua de Europa.Siempre tiene que haber un tonto útil.
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lo sabemos y estamos entusiasmados, Por fin acabaremos! todo 10% más barato sin los impuestos de Europa y sin pagar a los chorizos de Bruselas, estados Unidos y china seguro que estaran muy interesados en tener una zona para ellos en mitad de Europa....El New York times estaba muy muy interesado...
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Pues ala majete, ya podeis ir prohibiendo los correbous en cataluna.
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claro, el puente de la Purisima Constitución, la gente aprovecha y viaja o pasea, se sabe que un dia óptimo para votación es domingo.
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lo de paises catalanes siempre se ha referido a conceptos culturales, nada que ver con una concepción política, o sea que ni napoles, ni atenas , ni gaitas. Hay que culturizarse mas que no todo es platero y yo
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Pero no quedamos que por la via pacifica todo es posible,tal como esta el patio en España donde la derecha siempre usa el anticatalanismo para azuzar al contrario y este se acojona y cede si los catalanes quieren sobrevivir como cultura diferente no les queda mas remedio que optar por la independencia.
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para sr Pepito:el resultado de Arenys fue del 90 y pico % favorable a la independencia ,cuando en las ultimas elecciones al parlamento español,el partido independentista sacó tres míseros diputados mientras que el PP sacaba 8 y PSC ya ni te cuento,La realidad de Cataluña es la de las consultas oficiales ,no la de las ilegales.En las oficiales queda retratado como ERC es un partido muy minotitario y que sólo tiene la importancia que los socialistas le han dado.De otras fuerzas como el CUP merjor ni hablar.por que son extraparlamentarias.
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creo que usted se quedó con la version de menendez pidal sobre la historia de españa, se ha evolucionado mucho desde entonces
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qué tendrá que ver esto con ERC...
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"¿Es usted partidario de que los Países Catalanes se constituyan en un estado libre, independiente y democrático?". creo que la pregunta es bien clara. Habla de crear un Estado que englobe a Cataluna, Valencia y Baleares (esos son los Paises Catalanes, no???) Y lo de Aragon, las 2 Sicilias y el ducado de Atenas, es para darle un toque romantico...
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para ojo de halcón:yo no habló de hacer boicot,pero lo cierto es que os quedarías fuera de europa y del mercado europeo.Infórmate,por que esa es la legislación europea vigente.Otra cosa es que os laven el cerebro ,e igual que adulteran la historia ,adulteran la realidad en el Matrix Nacionalista.
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de donde saca usted que los que votan independentismo son solo de ERC??. El 70% de CiU y el 50% de PSC y un porcentaje tambien alto de ICV se declaran así
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Esa es una propuesta del CUP, pero no es la pregunta de la consulta, pero si cse hiciera y si así lo deciden los pueblos de ese ambito cultural que ocurriría, la pregunta es pueblo por pueblo no por mayoria simple del total, pues quien no este de acuerdo en Denia o quien lo esté en Pollensa lo dirá ¿Donde le ver el problema? Es una pregunta y una respuesta nada más
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¿nos podría ilustrar con un link que ponga de manifiesto eso que tan ardorosamente afirma? Gracias (no me valen citas de LD ni similares)
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el concepto paises catalanes es un concepto amplio, puede referirse al país del Ampurdan, al pais de los pirineos (andorra), al país del ebro, al pais valenciano, a le pays catalan (l´accent catalan de la republique fraçaise), ¿Que significa la expresión pongame 100 gramos de jamón del país? ¿la habian escuchado antes en sus respectivos países por parte de sus paisanos?
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para sr Pepito:y tu de donde sacas esor porcentajes .¿Cómo se puede vivir tan alienado de la realidad?Dime una cosa,entonces cuando llegán las elecciones por que extrañas leyes de la mente humana,van i votan por partidos que no son favorables a la independencia?Yo ya sabía que el separatismo catalán estaba basdo en una mentira histórica ,lo que es muy fuerte es que mintais con tanto descaro a cerca del presente.
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"Referendums de uno en uno????? eso quiere decir que os vamos a estar escuchando como minimo hasta el 2015!!!!! Dios que martirio!!! Por que no convocais uno masivo para toda Cataluna, y al dia siguiente os declarais independientes????" Porque no nos dejan. O es que no sabes que tu Constitución tan democrática lo prohibe. No sea que la unidad de la patria se rompa!
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para ojo de halcón:ah!sólo te sirve la realidad virtual del Matrix nazionalista.Claro,claro,
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Salieron el el Publiscopio de hace dos semanas y son una referencia en las encuestas de cada partido. Se pueden consultar
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Es curioso observar que muchos ciudadanos del común en lugar de preocuparse por el paro,o por mejorar nuestra calidad de vida,se preocupan por defender las teorías separatistas,que asentadas sobre falsedades históricas ,defienden los intereses de la oligarquía catalana ,pretendiendo más poder y más beneficio económico,utilizando la casi totalidad de los medios de comunicación catalanes.El nacionalismo catalán ,una vez adueñado de los medios,y de la educación en dicha comunidad ,no dudan en la explotación de la xenofobia más radical,para mediante el enfrentamiento entre ciudadanos,romper la soberanía del pueblo español y así crear un estado a su medida ,que les permitiría recuperar los privilegios que perdieron con la creación del estado moderno.
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"¿Es usted partidario de que los Países Catalanes se constituyan en un estado libre, independiente y democrático?". Vaya pregunta ahora resulta que no son libres, independientes y democraticos. Yo haria la pregunta al resto de España de ¿Quiere usted que Cataluña, (mas correcto que Paises Catalanes), deje de ser una comunidad llorica, victimista y chupoctera?
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para sr Pepito:Publisque?ya te digo ,lo que cuenta son las consultas populares legales.Yo estoy por hacer un referendum en mi casa para separarme de la estupidez humana.
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Soy catalán no independentista, pero no hay nada que me guste más que se celebren estas votaciones y ver como los españolitos se arrancan los pelos. Y es normal, para ellos las votaciones solo sirven para poner un presidente en España, lo demás es rotura de Ejjjpaña.
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Hacer una consulta en toda cataluña y vereis lo que piensa la mayoría de la gente, palurdos Un saludo a España
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Sólo una matización (para que os enteries de una vez). El referendum de de Arenys no se prohibió, porque de hecho se celebró, lo que no se permitió fue HACERLO EN EL AYUNTAMIENTO. Espero que os haya quedado claro porque no es lo mismo leer que comprender... a la vista está.
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Nos queremos ir precisamente por gente como tu. Tu nos das fuerzas y voluntad de seguir adelante en este camino. Gracias en nombre del independentismo, si promovieras un poco el boicot a los productos catalanes ya seria la leche
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amoave... que hizo el alcalde de Arenys... pues al ver que se le prohibia, que la organizara otra asoociacion... pues lo mismo. Que el referendum lo promueva una asociacion y no la Generalitat, y os dejais de hostias. O es que hay que daroslo todo hecho???? Si quereis os prestamos tb a zetape para que declare la independencia catalana desde la plaza cataluna...
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Ojo de halcón, gracias por preocuparse tanto por nosotros, los descerebrados catalanes, pero de verdad, no se moleste, que ya nos espabilaremos.
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Son siglos de que nos digan como debemos sentirnos y lo que debemos hacer. Sin Castilla estamos como perdidos ppppfffffffffja ja
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por cierto, por donde cae Berga.
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Solo van a votar los nacionalistas. Los demás pasan. El día que sea en serio, pierden. Incluso habiendo logrado prohibir que se pueda estudiar castellano, la gente lo sigue hablando mas que el catalán. Mal que les pese.
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Es inútil escuchar a dos que no se quieren oir. Cataluña debería haber podido ejercer su derecho a la Autodeterminación en 1978 o 1980 como máximo. En aquel entonces habrían ganado las posturas autonomistas. Pero los gobiernos españoles decidieron reducir y anular el hecho diferencial catalán igualando su autonomía a las divisiones territoriales del Reino de Castilla, eso dío alas a un sentimiento de no pertenecia que se ve acentuado con actuaciones estatales contra lo legislado desde Cataluña. La vergüenza de la recusación del Estatuto es un ejemplo y la tardanza en el dictamen del Constitucional crea independentismo cada día que pasa. ¿Un referendum sobre la independencia? Sería lo más lógico y civilizado, en Canadá nadie se rompe las vestiduras, pero "legalmente" no es posible.
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Es una capital de comarca http://es.wikipedia.org/wiki/Berga
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pues 41 % de independentistas que hayan ido a votar son bastantes ¿no te parece?
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A Gracias JON, os quereis ir por gente como yo? y yo pensando que era por que os considerais una nacion milenaria. A ver si os aclarais un poquito... El boicot a vuestros productos ya lo promueven muy bien vuestros politicos.
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Si una ciudad de la provincia de Barcelona promoviera un referéndum para formar parte o no de Cataluña, ¿se aceptaría dicha propuesta por parte del resto de Cataluña?Y yendo más lejos aún,¿si un barrio de Barcelona decidiera ser independiente, esto se aceptaría por el resto de los barceloneses?Me parece que mucha gente quiere vivir de nuestros impuestos aún siendo ineptos para este trabajo (tanto los políticos independentistas como los políticos cavernarios que hay en España).Yo estoy a favor de todas las consultas populares, incluídas las que pregunten si creen que los políticos cobran demasiado para lo poco que hacen.
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Ya en 1934, cuando Josep Pla (escritor catalán)estubo de corresponsal del "diario Barcelona" (hoy desaparecido), en las cortes españolas, cuando se toca la cuestión catalana "" lo mas parecido a un español de derechas,es un español de izquierdas"" .
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Como os pasais!! no hay Falangistas para ir a tanto Referendum y los que quedan no estan para muchos trotes
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Como valenciano me parece fantástico que está vez la pregunta se haga sobre la totalidad de la Nación Catalana (Països Catalans) y no solo sobre el Principat de Catalunya. Todos los catalanes unidos podremos más!!!!
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Creo que ante eventos privados no hay mucho que comentar, o vamos a empezar a comentar fiestas de discoteca o cumpleaños del vecino.
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No quereis a zp entonces para el dia de la independencia???? mirad que el hombre habla muy bien. Os haria un discurso majisimo. Oye, gracias por decirme donde cae Barga... porque todo dios opinando del pueblo y he caido que casi ninguno sabemos donde esta. Por cierto... ya llevamos 9 paginas de comentarios... y subiendo!!!!
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llegaremos a rellenar 55 paginas????Juntos podemos!!!! Venga, polemica!!!!! Catalanes... tacanos!!!!! Espanoles...fascistas!!!!
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Son los mismos de Arenys. Al final ellos mismos van a hacer que éste tema aburra. Ahí estará el "titot", me imagino...
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Lo mejor de esto es imaginar como se les hincha la vena a los ESPAÑOLES (los de la España que comentó el gran Rubianes), que escriben rajando. mmmm! me pone pa-lote!
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Según un escueto comunicado de la PURA ( Plataforma Unitaria de Referendums Amañaos) parece ser que la fecha para la celebración de los próximos referendums sobre la independencia de Catalauña no será la prevista del 6 de diciembre sino el 13 del mismo mes. Puestos al habla con un miembro de dicha plataforma, el diputado en Madrid por ERC, Joan Tardá, ha sido bastante más explícito. Así según sus propias palabras, dichas con su lenguaje fino y aterciopelado de siempre que transcribimos literalmente : "Habíamos previsto el 6 de diciembre como fecha para la celebración de los nuevos referendums sobre la independencia de Cataluña, más que nada pa tocar los cojones de los españolazos de rompe y rasga que tanto fustigan a Cataluña. Pero después hemos pensao que esa fecha está en medio de un puente de mil pares de cojones ( el de la Inmaculada, que no el de la Constitución. ¡¡¡Hasta ahí podíamos llegar!!!) y claro, lo primero es lo primero, que no está el patio como para perderse estos chollos laborales que el infausto estado español nos regala. Así que ni referendums ni ostias, tú, que hay más días que longanizas pa celebrarlo." Por su parte, puestos al habla con el cineasta Berlanga nos ha comunicado que piensa realizar una película al estilo "La escopeta nacional" sobre todos los sucesos relacionados con los referendums catalanes. "Con esta me forro, tíos" han sido sus últimas palabras
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La cuestión es cual es la razón de que en vez de la reflexión lógica y la autocrítica, la tendencia sea la imposición de una bronca mediática tremenda que, en el caso de Arenys, llevó a prohibir al ayuntamiento que diera medios para que los ciudadanos realizaran esa consulta y a permitir que, coincidiendo con la consulta, se manifestaran impunemente una cincuentena de frikifachas, que odian el sistema político que esa sociedad, formalmente, hace suyo. Todo este plato de mal gusto condimentado con una enorme dosis de mentira y demagogia por parte de ciertos grupos y medios. Actitudes que conducen a alimentar el conflicto y la incomprensión social. Ello no es nada nuevo, pues en los años treinta del siglo pasado, ya ciertos grupos en Europa (los llamados fascistas, nacional-socialistas, falangistas, carlistas, alfonsinos, cedistas ) utilizaron, con diferentes formas, este mismo mecanismo con el fin de destruir la democracia, desestabilizar y mantener sus privilegios. Todo ello provocó un sufrimiento enorme sobre las poblaciones afectadas y, en el caso que nos ocupa, mucho más dilatado en el tiempo. Esta fábula de "política-ficción" lo explica muy bien -> http://lister-lageslos.blogspot.com/2009/09/asignaturas-pendientes.html
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Valencia también es de los Països Catalans al igual que las Illes Balears .... y al que no le guste que le ponga azúcar.
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Bien, ya lo hemos conseguido. Y ha sido gracias a todos: catalanes, madrilenos, valencianos, murcianos, castellanos... gracias a vosotros esta ya es la noticia mas comentada del dia. Felicidades!!!! ahora tratemos de conseguir que sea la mas comentada de la semana. p.d: Rauxa, estas fatal, buscate novia.
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Sandra: Les Illes Balears somos culturalmente un país catalán, y lo seremos políticamente cuando así lo decidamos. Y para decidirlo antes tendremos que ser independientes. No basta decir que al que no le guste que le ponga azúcar. A mí me gusta, pero tendré que convencer a muchos convecinos. Els Països Catalans seran federals, o no seran.
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En el bloque de mi casa se hara un referendum para ver si nos juntamos con la independecia catalana o nos vamos a España, al tanto que a lo mejor quedan piso vacios a buen precio.
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grego, de momento no es acto privado es una consulta popular organizada por una institución pública. Y Arenys de Munt no es un pueblecito de interior perdido en las montañas es una población a 30 km de Barcelona donde un 40% votó si a la independencia y el alcalde promotor pertenece a ICV y gobierna con PSC-PSOE. No es cosa de los "separatistas" se lo nontan, los separatistas se lo votan. Y estoy seguro que en la misma Santa Coloma de Gramenet o en lo que el españolismo llama sus feudos inexpugnables, la población, siendo una consulta no vinculante, para tocar las narices al PP y a Zparo, votarían que Si. Pronto lo sabremos.
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A mi, personalmente, que Cataluña sea independiente del resto de España me la trae floja. Pero deberían preguntar, por ejemplo, al consejo de admninistración de empresas como La Caixa, Gas Natural, Seat, productores de cava (que se acuerden del resultado de las ventas de navidad de hace un par de años ó tres, cuando el Josep Lluis (no me acuerdo el apellido) salío largando algo parecido. Seguro que a éstas empresas no les hace tanta gracia. Así que mucho cuidadín que os podeis ver comiendo mierda de la noche a la mañana.
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Berga no fué el pueblo de la macropelea esa??
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Por favor. Cuando los catalanes os pireis de una vez, avisais. Mientras dejadnos absolutamente en paz.
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Mas claro, el agua -> http://lister-lageslos.blogspot.com/2009/09/asignaturas-pendientes.html
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Estoy deseando que os independiceis. ¿Quien va a gobernar? CIU es el partido independentista más votado. ¿Le dejareis? ¿se formara otro equipo de perdedores que arrebaten el poder? ¿se repartiran el pastel y luego no sabrán como arreglar el paro? en fin, esas cosas. La letra pequeña de las independencias. Sin meterme en recursos, mercados, UE ni leches
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Compañeros de la izquierda: ¿Habéis intentado convencer a alguien de derechas de algo alguna vez? Claro que es absurdo e inútil. EL INDEPENDENTISMO por supuesto que ES DE DERECHAS. Por eso a éstos, que ensucian nuestra lucha por las víctimas del sistema, sin que nos importe nada en absoluto de dónde sean, ES MEJOR IGNORARLOS. Discutir con ellos es perder el tiempo. Es como discutir con los marqueses si tienen derecho a sus fincas. Mientras existan ideas burguesas como la propiedad de los territorios, tendremos enemigos. Paciencia, el género humano es la Internacional. Los disparates que piensen los traidores a la lucha de los parias de la Tierra no me interesan nada.
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Y, digo yo, que en vez de tanta polémica mediática, (que ya sabemos tod@s quien la promueve, que persigue y a quien beneficia...) La sociedad civil del estado se aplicara -nos aplicarámos-el cuento y se promovieran consultas cívicas sobre la forma de estado ¿A nadie se le ha ocurrido? Motivos de higiene democrática sobran... Por lo demás, a riesgo de ser pesado insisto, más claro, el agua ,-) -> http://lister-lageslos.blogspot.com/2009/09/asignaturas-pendientes.html
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Yo estoy deseando que llegue la independencia de Catalunya!
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Esto es BERGA: http://www.youtube.com/watch?v=sL4QMKMoSyc Corta y pega, si te atreves
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Según comunican desde la Consellería de Interior de la Generalitat catalana, no hay peligro de que los tanques de la Brunete entren en Barcelona, ya que si circulan por la Diagonal a más de 80 por hora ( cosa bastante probable) los Mossos los inflarán a multas. La Chacón ya tiene en estudio unos limitadores de velocidad por si las moscas
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Yo quiero un referendum sobre la subida de impuestos. Eso, curiosamente, no lo organiza nadie. De ahí que Zapatero pueda afirmar sin problemas que todos queremos.
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Otro alcalde impertinente al que habrá que poner a barrer las calles de su pueblo.
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SOLO PARA NACIONALISTAS RECALCITRANTES Me han "pasado" el próximo resultado de la berga esa: 1.- A favor: 125% 2.- En contra: Ummmmm, bueno, ...pues (-25%)
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Pues si. Berga fué el pueblo de la Macropelea.
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... el día en que la consulta la haga Aguirre y pregunte a los madrileños si quieren que Cataluña sea parte de España. La carita que se le iba a quedar a más de uno.
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Que listo es Zapatero. Mientras se celbran estos actos que vulneran el articulo V de la Constitución, ha entregado el Ejercito a una Independentista Catalana. Es Napoleón o no es Napoleón?
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Los independentistas son maestros en el arte de provocar, vulgo tocar los cojones. Cuando las cosas pasan a mayores, sin embargo, la historia demuestra que pierden bastante empaque. Podría extenderme en explicar por qué me parece que su actitud es no sólo estúpida, sino peligrosa, pero me limitaré a recomendarles un artículo que publica hoy Joseba Arregi en El Periódico de Catalunya (disponible en la red) y que explica algunas cosas importantes con gran claridad. Tampoco está de más recordarles que hay precedentes muy cercanos en el espacio y en el tiempo, algunos tranquilizadores (separación de checos y eslovacos) pero otros muy inquietantes (antigua Yugoslavia): no den por hecho que nos vamos a parecer necesariamente a los primeros, porque tenemos una muy larga tradición de lo contrario.
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QUE DICE:".......ya os tocará trabajar cuando seamos independientes vagos." _______________________________ Una definició perfecta dels independentistes, vagues. Jo no els hauria definit millor. Bruts, vagues, vestits de okupas i vivint del pressupost
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He observado que hace meses, estas consultas daban lugar en los foros a discusiones acaloradas sobre la idea de España, Felipe V los agravios de las Cortes de Mendoza y el Tratado de Tordesillas. Hoy solo provocan el cachondeo generalizado, el desdén y la petición a los catalanes que se piren de una vez. O me lo parece solo a mi o estamos aprendiendo un huevo.
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El presidente del Gobierno tiene la obligación de pronunciarse sobre estas situaciones. Y además claramente y explicarnos porque utilizan a ERC para gobernar. El fin de todo esto será un lio monumental y seguramente violento, al tiempo.
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Yo loq ue recuerdo es que cuando empiezan las ensaladas de tiros como decia aquella...los de ERC se escapan por las cloacas. Y esto es verídico.
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jorgeplaza, el miedo no es un argumento. Te lo digo con todo el respeto Corta y pega, si te apetece -> http://lister-lageslos.blogspot.com/2009/09/asignaturas-pendientes.html Salut i República!!!
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Espero que todas esas lumbreras de politicos que tenemos en catalunya le expliquen bien a la población que cuando seamos independientes tampoco estaremos en la Unión Europea, las empresas aqui radicadas serán tratadas como extracomunitarias a no ser que trasladen su sede social a la opresora Espanya, que la recaudación en impuestos directos e indirectos si esto ocurre bajará, que igual tenemos que solicitar permiso para utilizar como moneda de cambio el euro y todas esas pequeñas cosas que a la población le traen sin cuidado mientras tengamos la ansiada indepencia porque no olvidemos que nuestra historia nunca ha estado ligada a la de ese país llamado espanya. Gracias
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Sinceramente, se dan uds cuenta de lo mucho que hemos mejorado desde el oprobioso gobierno de Aznar...??? POR CIERTO YO NO QUIERO QUE SUBAN LOS IMPUESTOS
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No os dejéis engañar. Cataluña y los catalanes son maravillosos. Estos fanáticos talibanes independentistas no los representan. Aunque siempre el ultranacionalismo se creyó que personificaba las auténticas esencias históricas de un pueblo, y tararí tarará. Resultados de Derecha Republicana de Cataluña en los Países Catalanes en la última consulta electoral: Cataluña, 8% de los votos; País Valenciano: 024% de los votos; Islas Baleares, ? Y los pobres hablan de su pueblo como si la diosa Cataluña se les hubiera aparecido con las Tablas de la Ley! Ya se sabe: un patriota, un idiota!
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QUE DICE:"...Como valenciano me parece fantástico que está vez la pregunta se haga sobre la totalidad de la Nación Catalana (Països Catalans)...." ____________________________ ¿En que quedamos?. ¿Eres valenciano o de donde?. En cuanto al referendum catalanista en el Reino de Valencia, es cierto juntos son mas, lo mismo son tres o cuatro.
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QUE DICE:"..... estas consultas daban lugar en los foros a discusiones acaloradas sobre la idea de España, Felipe V los agravios de las Cortes de Mendoza y el Tratado de Tordesillas. Hoy solo provocan el cachondeo generalizado, el desdén y la petición a los catalanes que se piren de una vez...." ________________________________ Claro. Yo antes era uno de ellos, intentaba dicutir argumentando antecedentes hitóricos, hasta que me di cuenta que es lo mismo que intentar convencer a uno del Madrid que se haga del Barça. Además tomándotelo de cachondeo te ríes mas
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¿ALGUIEN SABE, DÓNDE ESTÁ ESCONDIDO CARRRETERO? ¿ALGUIEN SABE, CUÁNDO Y DÓNDE, SE DIRIGIRÁ A LOS PATRIOTAS CATALANES, PARA ANUNCIARLES LA BUENA NUEVA DE LA ENTRADA DE CATALUNYA EN LA UE? ¡¡SEGURO, QUE ESA VEZ, HABLARÁ MUY ALTO, MUY ALTO Y SOBRE TODO, MUY CLARO, MUY CLARO!! LOS PATRIOTAS CATALANES, ESTÁN ESPERANDO ANSIOSAMENTE SUS PALABRAS!!!
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y ya que estamos además de hacer una consulta democrática para que la población decida libremente también se podría convocar una Huelga General para que las clases trabajadoras o asalariadas y el sector de autónomos expresen su opinión sobre la política económica del estado, el expolio fiscal y los proyectos de futuro necesarios para que Valencia, Barcelona o mallorca salgan de la crisis con una nueva economía productiva organizada, social y cooperativa.
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Me parece coherente que la derecha catalana quiera la independencia: defienden 'lo suyo', sus propiedades territoriales, su estado monocultural, monorracial y monolingüístico... Pero los de izquierdas estamos contra toda esa basura burguesa: defendemos a los desgraciados SEAN DE DONDE SEAN, y nos dan asco los que defienden sólo lo suyo: los empresarios, los terratenientes, los independentistas...
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a llibertat per catalunya ha començat!! aviat catalunya tindra un estat propi,un estat lliure,democratic,europeu i sobira!!ENDAVANT!
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ja no ens feu por!! els catalans ens hem aixecat i ja no tenim por de res ni de ningu!!les vostres amenaces no ja fan efecte,doncs el mercat ja no es espanya es europa i el mon!!VISCA CATALUNYA LLIURE!
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los catalanes independentistas aburren ya a las ovejas. Tiene más tirón Belén Esteban.
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teniu un problema i mes greu del que us penseu!! aviat catalunya tindra un estat propi! el vostre pais es trenca i el nostre,el catala reneiix!! el 30% de les vostres importacions se'n van i a mes a mes el 20% del PIB!! al 2013 perdreu els fons que venen d'europa!! es hora espanyols de treballar!!ENDAVANT
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el nostre futur es tenir la presidencia de torn de la UE! el passat ser una simple comunitat!!VISCA CATALUNYA LLIURE
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Berga es un pueblo famoso por su no violencia. Nunca ha salido en los Informativos por nada parecido a las peleas.
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Traidores de la lucha de los proletarios de la Tierra: ¿me he inventado los ridículos resultados que obtenéis en los 'Países Catalanes'? Si les aseguraran el doble de renta por pertenecer al estado noruego, ya se vería dónde se metían su "patriotismo". Son burgueses defendiendo lo suyo. Muy bien, la derecha lo ha hecho así siempre!
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Madre mía, que hartura de consultas. Creo que en Cataluña hay cerca de 950 municipios, a 52 semanas por año, tardamos unos 18 en saber la opinión de todos; me niego a aguantar eso, bastante tengo con mi Atleti, Independecia para Cataluña YA. PD: Para V, el partido único con Franco era Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista.
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Según un escueto comunicado de la PURA ( Plataforma Unitaria de Referendums Amañaos) parece ser que la fecha para la celebración de los próximos referendums sobre la independencia de Catalauña no será la prevista del 6 de diciembre sino el 13 del mismo mes. Puestos al habla con un miembro de dicha plataforma, el diputado en Madrid por ERC, Joan Tardá, ha sido bastante más explícito. Así según sus propias palabras, dichas con su lenguaje fino y aterciopelado de siempre que transcribimos literalmente : "Habíamos previsto el 6 de diciembre como fecha para la celebración de los nuevos referendums sobre la independencia de Cataluña, más que nada pa tocar los cojones de los españolazos de rompe y rasga que tanto fustigan a Cataluña. Pero después hemos pensao que esa fecha está en medio de un puente de mil pares de cojones ( el de la Inmaculada, que no el de la Constitución. ¡¡¡Hasta ahí podíamos llegar!!!) y claro, lo primero es lo primero, que no está el patio como para perderse estos chollos laborales que el infausto estado español nos regala. Así que ni referendums ni ostias, tú, que hay más días que longanizas pa celebrarlo." Por su parte, puestos al habla con el cineasta Berlanga nos ha comunicado que piensa realizar una película al estilo "La escopeta nacional" sobre todos los sucesos relacionados con los referendums catalanes. "Con esta me forro, tíos" han sido sus últimas palabras
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Los que vivimos en el Estado Español y no deseamos independizarnos deberíamos ya mismo plantear también una consulta sobre si queremos Monarquía o República. Ya es hora de que el pueblo tome las riendas de la política en este pais!!
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Yo me solidarizo con los catalanes que pacíficamente quieren decidir sobre su futuro. Que España no les deje votar y ni siquiera les reconozca la existencia como nación (al estilo Escocia o Gales) es motivo más que suficiente para querer la independencia. Hasta los españoles residentes en Cataluña acabarán votando por el sí! Endavant, nois!
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pues iros preparandos: Barcelona, Lleida, Mollerussa, Gava ... Seròs, Sant Pere de Torelló, Torredembarra, Figueres, Girona, Caldes de Montbui, Tàrrega, les Borges Blanques, Santpedor, Castelló d'Empúries, la Jonquera, Cadaqués, Santa Coloma de Farners, Torroella de Montgrí, Verges, Castell i Platja d'Aró, Llagostera, Fornells de la Selva o Blanes... por cierto el "gobierno de progreso" de la ciudad de barcelona no es ese que contrata a hermanas de princesas a dedo y reprime movimientos sociales?
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Me gustaria darme el gusto de echar personalmente a los catalanes de España. Asi que si alguien quiere unirse a mi causa, podemos formar algo y que nos den una subvención de esas que aqui se reparten en cuanto montas alguna tontada. Despues nos repartimos el dinero y punto. No hará falta ni hacer pancartas. La gentes está hasta las narices de los catalanes y prefieren que se marchen hoy mismo. Lo único que pedimos es que no nos dén el tostón con los referendums porque nos ponen nerviosos, ya que estamos deseando que se piren de una santa vez.
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Por favor. Tengo una duda. Cuando los catalanes sean independientes, ¿nos podremos librar del TDT de pago que han impuesto CIU, ERC, Roures y el PSC? gracias.
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Enhorabuena!!!! entre todos hemos conseguido que esta sea la noticia mas comentada del dia!!! ahora consigamos que sea la de la semana!!!! A por las 55 paginas de comentarios!!!!
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Esta vez no les basta con tocar los huevos a los españoles con el referendum. Además, tienen que tocarnoslos muy especialmente a los valencianos, que no queremos saber absolutamente nada de esa entelequia de "Paisos Catalans" que, históricamente, nunca han existido ni nunca existiran. Si tan chulos son, que propongan hacer un referendum con la misma pregunta en Valencia. Se iban a comer un mojón.
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Yo le pediría a Público que no nos martirizara con esta noticia o similares, día sí y día también,hasta el 13 de diciembre.
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Estos de los pueblos se ponen muy pesaos con sus cosas, que no les interesan un carajo a nadie más que a los del pueblo del al lado, que lo cuentan en el casino para copiarse. Eso ha pasao siempre. Es la España cañi, cañi, cañi.
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El Referéndum podría ser un mecanismo válido para la toma de ciertas decisiones, pero si cada uno empieza a usarlo en beneficio propio pierde todo su valor.
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Pues os podeis independizar cuando querais!!!!!!!! siempre y cuando os espereis al final del mundial de Sudafrica, que Xavi tiene que darle el pase de gol a F.Torres en la final.
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enhorabuena ZP , Esta es la España que tanto deseabas construir ? Que pasa con los catalanes que no somos ni independentistas ni catalanistas ? por que nos tienes marginados culturalmente y lingüisticamente en esta parte de España ? Soy votante del Psoe toda mi vida , pero hasta aqui hemos llegado . Manda parar este esperpento al PSC o te quedaras sin votos de muchísimos Españoles que residimos en Catalunya .
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Caes en la trampa de los catalibanes. Por eso repito: No os dejéis engañar. Cataluña y los catalanes son maravillosos. Estos fanáticos talibanes independentistas no los representan. Aunque siempre el ultranacionalismo se creyó que personificaba las auténticas esencias históricas de un pueblo, y tararí tarará. Resultados de Derecha Republicana de Cataluña en los Países Catalanes en la última consulta electoral: Cataluña, 8% de los votos; País Valenciano: 024% de los votos; Islas Baleares, ? Y los pobres hablan de su pueblo como si la diosa Cataluña se les hubiera aparecido con las Tablas de la Ley! Ya se sabe: un patriota, un idiota!
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VOTA SI Y FASTIDIALOS A TODOS DIOS SALVE AL REY
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El derecho a la autodeterminación es un un derecho de los pueblos. Menos faroles tipo "os vais cuando queráis" y más respeto por los derechos humanos.
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Lo malo de todo esto es la ojana que quieren dar con "el hecho diferencial". No, mire... Aquí, diferentes somos todos. ¿O es que son parecidos en carácter o cultura un galego y un valenciano, por poner un ejemplo? Pero ya puestos, deberían ser consecuentes y no aceptar el dinero de las pensiones (sale de las arcas del Estado), renunciar a sus puestos de trabajo quienes lo tengan en empresas "españolas", etc. Y déjense de monsergas de que es "una consulta democrática"; porque parte fundamental de una democracia es el respeto a las leyes y no saltárselas a la torera cada vez que nos conviene.
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los qu aspira a los paisos catalans si valencia dijera nones y lo que llaman cataluña nord dijera nones aceptarian el referendum o pedirian otro?
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creo que no has entendido nada
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Esto no está organizado por ninguna institución pública, ya quisieran los nacionatas, ya se guardaría el Sr alcalde como bien dice.
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a mi me gustaría que me explicara un separatista de estos en que ibamos a beneficiarnos los ciudadanos catalanes no infectados por el odio xenófobo ,en caso de llegar a la independencia.Yo me temo que ellos si que iban a beneficiarse ,ya que tras la hipotética independencia,y la limpieza cultural y étnica que iban a llevar a cabo,se iban a encontrar con un montón de vacantes ,que de otra manera nunca hubieran podido ocupar.
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Pues yo voy a organizar uno en mi pueblo, en la que la pregunta sea ¿Es y será Cataluña España? El resultado será un sí rotundo, así que ¿porque va a valer mas el de ellos que el de mi pueblo?
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mi pregunta es sencilla aceptarian los independentistas catalanes que valencia prefiriera a España que a la entelequia de los paisos catalans y lo que llaman cataluña nord a francia? ¿ aceptaria los catalanes independentostas si tarragona por ejemplo no quisiera irse de españa?asi podemos seguir puestos a la libre determinacion de los pueblos que tanto se reclama y si la pobla del segur dijera que se quiere autodeterminar y formar la nacio del pallars sobira? tendria derecho?
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yo he decidido que como hecho diferencia soy diferente a mi vecino reclamo mi autodeterminacion, no pagare impuestos y me uno a andorra que tiene una fiscalidad que me atrae mas
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vimes!!! es que el dinero de las pensiones ya lo hemos metido nosotros,i con creces!!22.000 millones el ultimo año,que no os enterais o no os quereis enterar.
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mi opinion es que se vá a poner de moda esto de las consultas, aprovechando la debilidad del gobierno zp, pero como todas las modas, se acabarán dentro de un tiempo... al tiempo ...
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La consulta fue democrática, lo que no es democrático es llamarla referendum, cuando no cumple ninguno de los requisitos para hacer un resultado fiable; empezando por la competencia para convocarlo, pasando por el respeto a la legalidad de un país democrático, y siguiendo por el pacto necesario con las fuerzas sociales que representan a todas, o a la mayoría, de las opciones posibles. LLamar referendum a eso es un desprecio a la democracia y su legalidad, a no ser que considemos que no existen normas de convivencia y que todo vale para impulsar estados fascistas basados en criterios étnicos por toda Europa.
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Lo bueno de las consultas es que demuestran que estamos en un sistema de libertad de expresión, pero eso a algunos solo les hace aflorar antiguos tics autoritarios. Aún hay una España que hiela el corazón.
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El referendum de verdad, el de toda Catalunya se celebrará un 30 de febrero.
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Escuchad: nunca habrá una mayoría de catalanes que quieran la independencia. No la hay HOY. Y no la habrá MAÑANA salvo que ocurra algún cataclismo que ni los propios independentistas desearían. Así que dejadse ya de sentimentalismos nacionalistas y pasad a ocuparos de cosas más importantes. Al final todo esto de los nacionalismos, el español, como el catalán, como todos los demás, no es más que un amasijo de mitos infantiloides y casi todos falsos. Cambiemos de tema por favor.
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No os piqueis que sólo es una consulta, democrática, ¿por qué os molesta tanto una simple consulta donde la gente va a exponer su opinión sobre algo? venga... madurar un poquito
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