Aguirre pondrá tarimas para los profesores en todos los colegios públicos de Madrid
A la presidenta de Madrid le parecería "muy bien" que los niños se levantaran cuando entra el profesor en clase
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La Comunidad de Madrid instalará tarimas en todas las aulas de los centros escolares de la región, para que la mesa de los profesores esté más elevada que los pupitres de los alumnos y los docentes puedan tener así una visión "más general" de la clase.
Así lo ha anunciado hoy la presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, en la inauguración del colegio Divino Maestro, en Los Molinos, donde ha confirmado que próximamente se instalarán estas plataformas en todos los colegios e institutos de enseñanza pública de la región.
La presidenta, que ya apuntó esta novedad el pasado martes en su su discurso del debate del estado de la región, ha vuelto a insistir hoy en que "no entendemos por qué se han quitado" las tarimas en las aulas, y ha dicho que en la Comunidad de Madrid "vamos a ponerlas otra vez, para que el profesor tenga una visión general" de los alumnos.
Con esta medida se pretende, entre otros objetivos, que los profesores "no tengan que destinar más de una tercera parte de la clase a mandar callar a los alumnos, a los que ni siquiera ven", ha aseverado Aguirre.
La instalación de tarimas en los centros educativos públicos de la Comunidad no formará parte del texto de la futura Ley de autoridad del Profesor, según han informado a Efe fuentes de la Consejería de Educación, que desconocen cuándo se hará efectiva esta decisión.
Durante su visita a Los Molinos, Aguirre ha informado además de su intención de que la futura Ley de Autoridad del Profesor esté lista a finales de este año, para que empiece a ser efectiva en el segundo trimestre escolar del curso y los profesores cuenten ya "con el respaldo" que esta norma les va a conceder.
La presidenta ha señalado que no se va a imponer a los alumnos madrileños que se levanten de sus asientos para saludar al profesor a la entrada a clase.
No obstante, se ha mostrado de acuerdo con la frase que pronunció Nicolás Sarkozy en la última campaña electoral a la presidencia francesa, cuando dijo que soñaba "con una Francia en la que los niños se pongan de pie cuando llegue el profesor y le llamen de usted".
Según Aguirre, esa frase "representa una ruptura con el espíritu del 68, que no es otra cosa que, a mi juicio, la permisividad mal entendida", por lo que ha insistido en que le parecería "muy bien" que los niños se levantaran cuando entra el profesor en clase.
Agresión a una directora
Respecto a la agresión que sufrió hace dos días la directora del colegio público Loyola de Palacio por parte del padre de un alumno del centro, la presidenta ha dicho que "no le corresponde a ella" juzgar ese comportamiento, pero que el incidente ha demostrado que la Ley de Autoridad del Profesor es "absolutamente necesaria", porque no ha sido "un hecho aislado".
Aguirre, que ha confesado "sentir vergüenza" por los vídeos de internet que muestran agresiones a los profesores, ha desmentido que, tal y como afirmaron ayer, jueves, fuentes de la Comunidad, el Gobierno regional haya pedido entre uno y tres años de cárcel por la agresión a la directora del colegio de Vallecas.
En el proceso judicial iniciado el jueves, en el que el juez decretó medidas cautelares contra el presunto agresor , "la Comunidad no ha pedido nada, la ley no está aún en vigor. Lo que sí está es la orden de la Fiscalía General del Estado de perseguirlos" ha precisado Aguirre, a expensas de "la pena que pida el fiscal".
251 Comentarios
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Aguirre, como en todo, confunde las formas con el fondo. NO creo que la solucion para los problemas de la enseñanza esté en volver a los tiempos del NACIONALCATOLICISMO. Mas bien debería el PP preocuparse de INVERTIR y APOYAR a la enseñanza publica, en lugar de derivar cada vez mas dinero y solares a colegios fundamentalistas que separan a chicos de chicas, etc.
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Esta mujer se cree que estamos cuando ella iba al colegio (hace muchos, muchos años).Señora menos tarimas y demás ridiculeces y mayor inversión en tecnología y profesorado para que la enseñanza interese a los alumn@s.
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...Tarimas que la comunidad de madrid comprará a alguna empresa de algún familiar o amigo de la camarilla de la espe ...
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El respeto no se presta con "usted" o tarimas o levantarse... el problema es otro y las causas diversas... ninguna de las cuales parece adivinar esta señora a la que la gente vota para que solucione los problemas. "Según Aguirre, esa frase "representa una ruptura con el espíritu del 68, que no es otra cosa que, a mi juicio, la permisividad mal entendida", por lo que ha insistido en que le parecería "muy bien" que los niños se levantaran cuando entra el profesor en clase." joer... vaya análisis!!! en fin... Madrid tiene una tasa de fracaso escolar del 30%... y eso no es culpa de mayo del 68
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¿Tarimas? Y si el profesor a algún alumnos es minusválidos, ¿como va a subir a la tarima? ¿Cuanto va a costar esas miles de tarimas? ¿En Madrid no hay crisis? Vaya ideas que tiene la tigresa.
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Pues vale. Ahora están todos adocenados y atontados. En cuanto les toque la disciplina se harán revolucionarios y contestatarios y empezarán a pensar por si mismos. Es una buena idea...XDDDD
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Populista y privatizadora...lo que habría que hacer es reducir el número de alumnos en clase, pero claro, eso requiere inversión pública. La manera más cómoda para dar clases creativas y eficaces es con un grupo de max. 15 y una mesa redonda.
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Como buena "liberal" y admiradora (en la intimidad) de regímenes "liberales" como el que vivió España durante 1939-1975, confunde el respeto con el miedo.
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Aguirre cada vez parece más un personaje del culebrón "Amar en tiempos revueltos". Lo próximo será regalar un fusta de mimbre a cada profe y un rosario a cada alumno para rezar antes de clase. Lo siguiente tal vez sea aumentar el tamaño de las tizas para que duelan más, legalizar el castigo corporal. No, en vez de a un personaje de culebrón, Aguirre se parece cada día más a don Pantunflo Zapatilla, el inolvidable y sufrido padre de Zipi y Zape.
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No quiero que nadie se levante jamás ante mí. Y no me pienso levantar jamás ante nadie. Ni arrodillarme Aguirre, ni arrodillarme por si te lo preguntabas...
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Bastaría con que diera el dinero suficiente a la enseñanza pública. Con medios, verás cómo se recupera el respeto y la admiración, incluso.
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Todo apesta a sotana y a Rouco, a vuelta a los tiempos del NO-DO. Mas vale que apoyara la enseñanza publica de calidad, en lugar de considerarla algo con lo que sus amiguetes y patrocinadores hacen negocio y se forran. Espero que los madrileños manden a Espe a la oposicion de la que solo salió con una oscura trama llamada tamayazo
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Si estas son las soluciones que da esta mujer apañados estams ahora sólo falta saludar brazo en alto al retrato de la lideresa y cantar el hizno nacioná y el caralsol
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La autoridad verdadera y positiva es la que se basa en el respeto y la educacion, no en el miedo, el servilismo y la imposicion. Se ve que estas cosas no las entienden ni Espe ni los que la siguen votando a pesar de estar rodeada de corrupcion
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Espe añora su infancia. También podríamos implantar el horno de leña para las panaderías, en lugar de los hornos eléctricos que han acabado con la calidad del pan, y con su diversidad. Hoy, todos los panes son el mismo pan. Qué triste.
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Vaya, ahora se le ocurren ideas a la lideresa! Pues sí que ha tardado: se acuerda alguien de que fue ministra de educación durante casi tres años? Y qué hizo? Nada, quizás? Pues todas la ideas las debe usted llevar muy bioen pensdas antes de atreverse a ser ministra. Empezar a proponer 13 años después es lentitud intelectual, sí señor!
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Nada, que quiere volver al Florido Pensil.
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Es un gasto que se puede evitar. Basta con exigir que los profesores tengan una altura mínima de 1,90 m, y dotarles de un bate de beisbol por si alguien se desmanda. Aprender no aprenderán (pero tampoco importa, ¿verdad?), pero los niños y las niñas van a estar bien acongojados.
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A mi me parecen mejor las ideas de ZP, yo propongo que les 420 Euros al mes a los alumnos por no ir a clase, así no hay problemas de autoridad.
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Supongo que Aguirre pensará que lo críos que quieran pegar al profe no lo harán porque no sabrán subir los escalones, como se piensa de muchos animales.
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...si los megaprogres megamillonarios (valga la redundancia) estais tan encantados con la nula disciplina, la nula autoridad, y el nulo esfuerzo..¿por qué mandais a vuestros hijos a el Colegio Alemán?..HIPÓCRITAS REPUGNANTES. Se empieza por ser "progre" buceando comodiiiisimos en el capitalismo y se acaba...como se acaba. Pobre España. La culpa la tenemos los ciudadanos de a pie...los que consentimos todo a ´las garrapatas que nos "gobiernan".
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... que no te enteras! A los que hay que educar es a los padres. Menos buscar "autoridad al profesor" llamándole de usté y subiéndole a los altos y más educación para la Ciudadanía, empezando por ustedes.
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Totalmente en desacuerdo con Aguirre y además yo les diría a los escolares que no sean tan cobardes y borregos y se enfrenten a los chulitos matones y vean un poco mas allá de lo plomo que es una clase y no se ridiculice el querer aprender
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No creo que haga falta elevar un clamor a los dioses por la osadía de esta señora. Estas medidas no solucionarían el problema de la educación, claro está. Pero hay que entender que una mente infantil funciona a través de símbolos. Por ejemplo, un niño no comprende la autoridad de un miembro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Pero reconoce el uniforme de un policía, y sabe que debe respetarlo. La autoridad, a ciertas edades, no se inculca a través de un lenguaje que esos niños aun no están habituados a asumir en toda su extensión. Se basa en símbolos fáciles de asimilar. Una tarima, el "usted, ponerse en pie al entrar el profesor... Son formas de que el niño distinga al maestro, lo establezca dentro de sus parámetros como una figura que destaque y ayuda a que esa figura se revista de la autoridad que tanto se está cuestionando estos días. Tal y como está la situación lo que veo claro es que no tenemos derecho a desechar una opción solo porque provenga de donde proviene. Mi profesor de Derecho Penal, gran personalidad y alguien que jamás podría ser tildado de derechas, lo solía expresar con el consabido dicho: "La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero".
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Que la enseñanza pública en España debe mejorar ostensiblemente no es una novedad (informe PISA). Lo único que está claro es que sin esfuerzo no se suelen alcanzar resultados en cualquier actividad que se realice. Lamentablemente este criterio no se aplica, ya sea por desidia o por imposibilidad, en la mayoría de la enseñanza pública. No se trata de buscar culpables, es simplemente una triste realidad. Si a ésto se le une una falta de respeto y de autoridad al profesorado, seremos muy progres, pero lamentablemente nuestros hijos serán muy ignorantes. Si no tenemos una buena enseñanza pública limitaremos la igualdad de posibilidades para nuestros hijos. He cambiado a mi hijo a la enseñanza privada, y, sinceramente, no me extraña que salgan mejor preparados y educados, puesto que el hecho de transmitir una disciplina, dirigida al respeto a los demás, y esfuerzo de forma cotidiana, es educar. Lamentablemente la enseñanza pública también lo debiera ofrecer, ya que desgraciadamente no todas las familias, pueden costear a sus hijos una enseñanza privada.
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Pepiño White: y tu sabes que el Colegio Alemán es un colegio público? (alemán) ¡Sí, de los que aquí en España se pretende en convertir en ghettos para niños pobres, recortándoles los medios y favoreciendo la concertada clasista, y for whites only! Así que menos demagogia, y más medidas eficaces a favor de la pública.
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Pepiño White, como muchos de su calaña, confunde el culo con las témporas. ¿Qué tendrá que ver la autoridad con el autoritarismo, y el humanismo liberal (el de verdad, no el suyo) con el "nulo esfuerzo"? Se ve que él tampoco tuvo muy buena educación. Pero le damos las gracias por consentir que nos gobiernen los que fueron libremente elegidos. Si no lo llega a consentir... a lo mejor estaría sacando los tanques a la calle para defender el ideario "liberal" de 1939-1975 que tanto añora.
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si a las tarimas son muy divertidas, en mi instituto en 2ª de bup teniamos un profesor de religion obligatoria al que le poniamos la mesa en el filo de la tarima y como era muy bruto y daba muchos puñetazos en la mesa terminaba cayendola en medio de la clase, el pitorreo era mayusculo.Eso era en el año 75
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Todos los funcionarios públicos, profesores incluidos, legalmente, tienen AUTORIDAD PÚBLICA de toda la vida, reconocido por ley. El cuento de Aguirre con esta Ley que se quiere sacar de la manga es una chorrada, solo es POPULISMO barato, ya que como decía, los profesoras HOY ya son autoridad pública. Un brindis al sol. Lo que hace falta es que se exija más nivel educativo y se repita si no se estudia. Que se apliquen castigos en condiciones, sanciones económicas para los padres en caso de faltas de respeto de sus hijos. Sobre todo TOCAR el bolsillo, ahí es donde duele y ahí es donde los padres se ponen serios.
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Lo curioso fué ver ayer en TeleEspe los vídeos que acompañaban la noticia del telenoticias. En uno de ellos los niños agresores iban de uniforme y se expresaban en un perfecto inglés. De éstos en el youtube hay a porrillo. Estooo.... a ver si es que el vídeo era de fuera de España...
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Recomiendo a los que no se dediquen a la enseñanza que se callen la boca si no tienen ni idea de lo que es aguantar insultos, mofas, desobediencia y hasta agresiones físicas en los centros educativos. Más respeto y autoridad (en el buen sentido) para el docente. Hay cosas que simplemente no se pueden permitir. Que alumnos que son semidelincuentes campen a sus anchas por las aulas lo que provoca es una degradación de la enseñanza. EL profesor no puede impartir la materia y los alumnos que tienen interés ven su progreso mermado.
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O también podemos darle 420 Euros al més al matón de la clase para que se los de a su padre y que no agreda a los profesores, o incluso podemos poner un "cheque matón" de 2000 euros para que los padres puedan optar entre ostiar a un profesor o llevarse 2000 Euros, o incluso mejor, poner una deducción de 400 Euros en la declaración de la renta para aquellos padres con ganas de dar de palos a un profesor y se repriman, aunque si al año la quitamos esto va a ser la guerra. Yo creo que son mejores insisto las propuestas de ZP.
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No hay que tener tanto complejo antifranquista. La autoridad siempre viene bien. Aunque quizás salgan los comunistas intentando ahora la "liberación de los alumnos de sus opresores, los mayores". Se han pasado la historia liberándonos de nuestros opresores. Son como El Quijote, que no dan ni una. Todos estamos "oprimidos": unos por los padres, otros por los profesores, otros por sus alumnos, otros por la izquierda, otros por la derecha, otros por el jefe, otros por sus empleados, otros por el marido, otros por la mujer, otros por un feto, otros por su madre que lo va a asesinar. En la vida, queridos comunistas, todos dependemos de todos. La solución a los problemas lo tiene Cristo: soportarnos los unos a los otros y cargar con nuestra cruz diaria. La solución no es derramar sangre, ni asesinar a nadie con la lengua.
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MEDIDAS RACIONALES Y LOGICAS. Por mas que se empene la gente ultraideologizada las medidas que porpone Esperanza no son otras que promocionar el espiritu de trabajo, de sacrificio y de aprendizaje. Estos valores no son ni de izquierda ni de derecha sino que pertenecen a todos aquellos que tienen dos dedos de frente y eran ya existentes antes de que Franco alcanzara el poder. Porque habra tanta gente que se opone a que la gente mas debil y pobre pueda promocinarse socialmente a traves de una escuela de calidad?
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Excelente Esperanza! Si ya hasta ahora tenias el 60% de los votos con estas medidas trepas por lo menso 5 puntos mas. Ahora te aconsejamos: 1) llamar a elecciones anticipadas en la CAM para Marzo y revalidar tu presidencia (lo mismo debe hacer Camps en Valencia), 2) dejar la presidencia una vez elegida e incoporarte a las listas del PP en las proximas elecciones generales que seran, por supuesto, anticipadas. Necesitamos tu voz en el Congreso de los Diputados!!
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El socialismo es una estafa también en la Educación: mientras los políticos de esa tendencia llevan a sus hijos a colegios privados y caros, con ideario cristiano para que sus hijos amados no caigan en la degradación y la homosexualidad, ellos imponen a los colegios públicos todo lo que ellos no practican, porque así rasparán un puñado de votos para las próximas elecciones.
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Matrel tiene razón: la autoridad (que no el autoritarismo) no viene mal. Pero la verdadera autoridad no se impone, se gana. Y el trabajo empieza por revertir la falta de respeto que los adultos en general, y el gobierno regional en particular, tienen por la labor de los docentes. Los niños aprenden lo que ven. En Madrid en particular, los adultos exhiben una falta absoluta de civismo (a pie, al volante, en el bar) y eso es lo que aprenden los menores. También los miembros del gobierno regional dan buen ejemplo con esto: no importa argumentar, no importa confrontar ideas, importa lo chulo y arrogante que eres. A Doña Esperanza le importa un bledo la educación, pero es una experta en dar carroña a los reaccionarios que la secundan.
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Llevo más de treinta años en la docencia y no me parece nada mal poner tarimas; es mucho más práctico. Pero, ya que estamos ¿ podrían pintar las aulas ? las de mi instituto están horribles y tampoco es tan cara una manita de pintura. Es que mantener la dignidad entre desconchones, persianas rotas y picaportes que no funcionan también tiene su mérito.
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SEguro que encargará las tarimas al doble de su precio y a un "carpintero de confianza". Y si respecto a educación es todo lo que se le ocurre.., ¡JA JA JA!.., es que es increíble. Ha debido dedicar una reunión en el ascensor de camino al WC. Y con eso va a cambiar todas las actitudes... Ahora recuerdo su paso como ministra de cultura.
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Me parece estupendo. Hay que devolver la disciplina y el respeto en la educación.
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Borja, ¿en qué la tarima contribuye a la calidad de enseñanza? En nada. Lo que sí contribuiría, es lo que la Espe no hace: más inversión en la pública, quitar la concertada para que no se produzca la separación por clases sociales, quitar la religión para meter más ciencias, reducir número de alumnos por clase, y sí, introducir métodos meritocráticos y menos "dejar pasar a los que tengan suspensos". Un buen profesor no tendrá problemas con un grupo de 15, sobre todo cuando éstos sepan que tienen que esforzarse para pasar de clase. La tarima de la gran privatizadora es una medida ridícula y populista.
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Reconozco que una gran parte de los jovenes hoy en dia son unos sinverguenzas,pero eso de la mesa mas alta y no se que,lo primero que deben de educar es a una buena parte los padres para que los hijos sean tambien educados y respeten a la gente mayor y a los profes como hemos hecho todos y el que no lo haga,que lo expulsen.
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Lo siguiente será obligar a los profes a llevar corbata y prohibir a las profas llevar pantalones. La espe es de las que piensan que importa mas el peinado que la cabeza. A su semejanza: pura fachada. ¿Es que esta mujer solo sabe mirar para atrás?
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que las tarimas se las encargarán a la empresa de Paco Correa, ¿no?
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Vamos a ver, la cuestión de la directora agredida y otras agresiones es seria, necesita ser tratada y cortada en seco; pero no pasa de ser un caso más bien raro que ha de ser solucionado en su contexto sin extraer generalizaciones innecesarias. A finales de los setenta fui testigo de como un compañero mío de clase defecaban en el cajón de la mesa del profesor para darle una sorpresa (y nunca el director llegó a saber quién había sido); cosas así siempre han pasado y seguirán pasando. No es esto lo realmente trascendente (aunque en su contexto sí que pueda ser muy grave, no pretendo quitarle importancia). Lo esencial es cómo van saliendo de los institutos generaciones de jóvenes superprotegidos por unas estructuras educativas que los preservan de las consecuencias de sus errores: sanciones máximas de tres días de no asistencia al centro, pasar de curso con asignaturas suspensas, presión a los docentes para que basándose en ambiguos criterios de madurez tengan que transformar un dos real en un cinco, sistemas de reclamación que permiten a un alumno aprobar una asignatura porque no consta en un acta que el profesor le leyó a comienzos de curso la larga y cansina lista de mínimos que se recoge en una programación y que los alumnos no comprenden ni falta que les hace. En cierta ocasión, yo, que me dedico a la enseñanza, me quejé ante un superior mío de que un alumno me había,, por lo bajinis, mandado a tomar por el culo; su respuesta fue: "es tu palabra contra la suya". Es, en suma, una protección que impide a los chavales aprender de las consecuencias de sus errores y que los transforma en individuos caprichosos, mimados y semiinútiles que no saben vivir y han de aprender a ello posteriormente a golpe de frustración. Y la causa de todo esto está en la aplicación de hermosas teorías a planes de estudios también llenos de buenos propósitos que, sin embargo, no le aguantan un asalto al sentido común.
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La ignorancia empaña la mente, y solo la cultura puede despejarla. Recomiendo desde aquí a mucha gente que lea más, lo necesita. Las tarimas que empezaron a utilizarse ya hace mucho mucho, tenían una finalidad práctica y no se pusieron pensando en realzar la autoridad del profesor. Puesto que gran parte de nuestro lenguaje está compuesto de gestos es importante ver al interlocutor para una buena comunicación, para que las filas de atrás puedan ver perfectamente al profesor surgió la idea de alzarle con una tarima, además de la ventaja que proporciona al sonido que sale de la boca del orador para llegar a todos los rincones del aula. Pero señores, los colegios se llenaron de pedagogos que tenían que justificar su sueldo a pesar de carecer de experiencia en la enseñanza, y empezaron a imponer "gilipolleces", como esta de suprimir la tarima, como la de prohibir a los profesores beber agua porque los alumnos no beben en clase, sin tener en cuenta que el profesor se pasa horas hablando y hablando y se le puede secar la garganta y aunque no tenga sed, necesita aclararse la misma, y otras más. En fin, que se nos ha ido de las manos y hay demasiados complejos para apañar lo "desapañao". Aunque siempre nos queda la Esperanza de que alguien lo arregle. Yo hubo un tiempo que esperaba que la miembra Aído impusiera la vuelta de la tarima para fomentar la igualdad entre las filas primeras con las últimas, pero claro algunos no dan para tanto.
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Podría regalarles a los "profes" unos zapatos de plataforma (unos "nerones" les decían en el barrio) de macarrilla de los años 70 del siglo pasado. Así ganaban en altura (física, claro) y siempre podrían usar los enormes tacones para golpear con ellos las cabezas de los alumnos y de los padres. Serían como los macarrillas de la Derbi de 50 cc con "tubarro" para hacer ruido y vaquero campana y no tengo duda de que ganarían en autoridad; la del macarrilla de mi querido Carabanchel (el Alto), claro. Esta Aguirre es una manipuladora con unas ínfulas de cuidado. La falta de autoridad de muchos profesores nace de su absoluta falta de interés y vocación por lo que hacen. Están en la enseñanza de rebote y para no dar palo al agua (tardes para la partida en el bar y vacaciones a espuertas). Cuando surge el más mínimo problema demonizan al alumno y a los padres, a los que consideran sus enemigos naturales, y se lavan las manos a toda pastilla. Lo sé muy bien, porque soy profesor y padre con hijos en la universidad, la ESO, el Bachillerato y Primaria. Aquí, en la educación, también hay que coger al toro por los cuernos y dejarse de mentiras, de moralinas hipócritas, de manipulación y de reformas que sólo buscan tapar, entre otros problemas, la degradación de la profesión de educador.
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La próxima medida será pagarles el gimnasio a los profesores de prescolar...
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No es que Esperanza confunda las formas con el fondo, es que son importantes las formas y el fondo, hasta ahora ni formas ni fondo.
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Maestro, tienes razón en muchas cosas, pero no en la identificación de las causas. Estoy de acuerdo totalmente en la introducción de procedimientos meritocráticos y de la posibilidad de echar a la gente del instituto. Por otra parte, no comparto tu ironía sobre "las ideas bonitas e inaplicables". Como tú bien sabrás, los métodos más innovadores e interactivos no se han aplicado en la mayoría de los casos, porque los grupos de alumnos siguen siendo demasiado grandes, el mobiliario de las clases no suele permitir poner las mesas de forma redonda para favorecer la colaboración y el debate. Asimismo la mayoría de los profes siguen dando clases magistrales y exigen un aprendizaje memorístico. Es lo más fácil para ellos. El problema no está en los ideales, sino en su deficiente aplicación. Y sí, en la falta de procedimientos meritocráticos que motivarían a esforzarse, eso sí. Otra cosa es la manera de que los padres miman y sobreprotegen a los hijos. Uno no puede ser verdaderamente libre si no aprende a dominar sus impulsos, a controlarse, a obligarse a sí mismo a esforzase. Eso ya lo sabía Confucius. Los padres no dan responsabilidades a los hijos, sólo les dan caprichos. Luego con ese material es difícil conseguir gran cosa.
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JAJAJAJAJA!!! ¿y quien sera el profesor, Rouco Varela o Aznar que anda dando lecciones en America? La forma en que se respete al profesor es que los alumnos sepan que a la primera falta de respeto hay sanciones, y que a la tercera la expulsion. esa es una, la otra obviamente es que los padres eduquen a sus hijitos y no anden amenazando de muerte a los profesores
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Es imposible imponer la autoridad con clases de 40 alumnos. En los paises nórdicos, los que mejores resultados tienen en educación, tienen 12 alumnos por clase. Sra. Aguirre en lugar de demagogia, utilice el dinero de las tarimas en reducir los alumnos por clase, y déjese de hacer pólitica con la educación.
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Si el problema de la educación y del respeto se soluciona con poner tarimas......¡cuanto tiempo perdido en analizar las causas , que tranquilidad para padres (pueden seguir pasando de los hijos y comprandolos), que tranquilidad para la sociedad (tenemos una sociedad perfecta)que tranquilidad para los educadores (todo esta bien) que tranquilidad para los reponsables politicos y autonomicos (¿invert....... queeee?, unos cuantos barracones y mano dura). Ahora doña Esperanza debe de darles a los maestros y profesores una vara para darles cuando no se porten bien. Esto no es serio. La frivolidad de esta señora la emplea hasta en lo mas serio.Y digo frivolidad.....porque mis padres me educaron para respetar a los demas.
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La señora presidenta dice que no sabe por qué se quitaron (las tarimas). Ese es el problema, que ignora cómo y por qué la evolución del saber y la reflexión sobre las prácticas educativas del pasado, así como el respeto a los derechos que los niños tienen, como seres humanos, aunque sean pequeños, llevaron a eliminar este tipo de barrera física que simboliza una separación entre dos partes que, sin embargo, deberían estar estrechamente unidas en un objetivo común. Lo peor de estas ocurrencias no es ya que tengan una dudosa eficacia (que por otro lado no llegará a evaluarse nunca) sino que su finalidad no es la de mejorar la calidad del sistema educativo, favoreciendo un ambiente de relaciones adecuado. Por el contrario, el mensaje latente es el de mostrar una imagen de defensa del orden y las buenas costumbres para satisfacer a la propia clientela política y si es posible, beneficiarse del malestar o el desconcierto de otros sectores, aunque sea, una vez más, a costa de demonizar a los niños.
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La pena es que sea la derecha más conservadora la que toma estas medidas mientras que la izquierda insisiste en el error. Lo más progresista es que haya una escuela pública de calidad, porque a los privados no van los hijos de pobres. Y, como dicen muchos comentarios, donde no hay autoridad campan los más sinvergüenzas y los más educados y estudiosos son la verdaderas víctimas porque además estos bandarras (con perdón) no dejan dar clase. Los profesores hay de todo y también mucho funcionario en el mal sentido de la palabra pero también hay gente estupenda que no puede hacer nada, incluso a veces tienen miedo de algunos niños o padres. Y en esas condiciones poco se puede esperar de ellos, incluso de los que tienen vocación. Tenemos que cambiar en esto, empezando por los padres, por el bien de nuestros hijos.
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¿Y por qué no pone púlpitos en lugar de tarimas? Esto me recuerda al relamido presidente del PP canario, que ahora es vicepresidente y consejero de Hacienda del Gobierno canario. Cuando fue legido presidente del Cabildo este señor, tan parecido a Aznar en modos, maneras y físico, mandó quitar filas de asientos del salón de actos donde se celebraban los plenos del Cabildo y dispuso que su mesa presidencial estuviera separada del resto de los consejeros y seis escalones por encima. Todavía se hacen chistes en Las Palmas de Gran Canaria sobre los seis escalones de Pepe Manué. Su alta cátedra no impidió que dejara al Cabildo con un portensoso agujero, igual que había quedado el ayuntamiento capitalino al cesar en la alcaldía, y lo mismo que lleva camino de hacer ahora con las arcas regionales. Canarias hace meses que superó el 25% de paro y el vicepresidente y consejero de Hacienda, muy al cínico uso gaviotero, le echa la culpa a... las improvicaciones de Zapatero. Esto de las improvisaciones de Zapatero se lo deben ensayar todos los días a coro en Génova. En fin, volviendo a la desesperanza madrileña, si lo más brillante que se le ocurre para devolver al profesorado su respetabilidad y consideración social es auparlos a una tarima, el aplauso seguro le va a venir de los carpinteros y vendedores de madera. Hasta estoy por pensar que doña Espe, heroína de Bombay y superviviente con hélice caída de los cielos, primero pensó en los carpinteros y luego en los maestros. A fin de cuentas, San José, que era del gremio, fue el padre putativo del divino maestro.
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Esas son las soluciones del PP. Algún empresario fabricante de tarimas se pondrá tan contento que le entrarán ganas de practicar la filantropía con Fundescam, por ejemplo. También nos hicieron comprar un segundo triángulo y un chaleco reflectante pero los accidentes de coche no bajaron hasta que vino el PSOE con el carnet por puntos. Eso sí, algún empresario fabricante de chalecos o de triángulos estará muy agradecido.
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En los años sesenta, en mi colegio, nos impusieron la norma de que al entrar un profesor en clase nos pusiéramos de pie. Así lo hacíamos, cada vez que entraba un profesor en clase todos los niños, al unísono, nos poníamos de pie. El problema surgió cuando un día entró la señora de la limpieza y todos los niños, al unísono, nos pusimos de pie. La profesora se enfadó mucho y nos dijo que sólo nos pusiéramos de pie cuando entrara un profesor, pero de nada sirvió, cada vez que se abría la puerta de clase, los niños, como impulsados por un resorte nos poníamos de pie, importaba poco si la persona que entraba era profesor, señora de la limpieza, bedel o personal de mantenimiento. Huelga decir que ante la actitud democrática de los niños, que no hacíamos distingos para ponernos de pie en función de la categoría laboral de la persona que entraba, la medida fue finalmente eliminada y la profesora tardó tiempo en que nos acostumbráramos a no ponernos de pie nunca, entrara quien entrara (todo menos permitir que nos pusiéramos de pie al entrar la señora de la limpieza). Esta anécdota (verídica) la traigo a colación porque lo que pretende la señora Aguirre es regresar a los años sesenta. Le falta proponer que vuelvan a poner el retrato de Franco en la pared. Todo es posible con Aguirre.
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Por todo el mundo es sabido que instalando una tarima la autoridad vuelve a ti por la gracia de Dios.
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Lo de la tarima no estará mal, pero desde luego nada tiene que ver con ganar autoridad. Porque la autoridad y el respeto es algo que se gana cada uno, (cada maestro), con su trabajo y su trayectoria. Otra cosa es el autoritarismo que parece ser lo que pretende implantar el Gobierno de la comunidad de Madrid. Y si es así,atentos porque se comienza subiendo la tarima y se termina bajando el nivel de pedagogía y supliéndolo con la vuelta a lo de "la letra con sangre entra" y a colocar en las aulas a "los niños con los niños y las niñas con las niñas". Y eso si que no, doña Esperanza, porque puede que Ud. añore estas cosas pero somos muchísimos los que no queremos que nuestros hijos e hijas vuelvan a eso. Porque estos modos de enseñar que hubo en esa España, que al parecer ustedes pretenden repescar como un ejemplo de docencia, eran muy, muy cutres. ¿No creen ustedes que sería una buena alternativa un pacto Estado por la Educación de todas las partes implicadas que contemple todos esos aspectos? Porque ya va siendo hora de que los dos grandes partidos que nos gobiernan, se dejen de experimentos partidistas y de una vez por todas implanten un método educativo en todos los ámbitos y niveles que perdure y acabe con los bandazos, por encima de quén gobierne en cada etapa.
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Aguirre, aparte de las tarimas, le pude dar un par de pistolas a cada profesor. O unos "zancos", que a lo mejor son más baratos que las tarimas.
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Esperanza, mi niña, súbete a una tarima y deja de privatizar la sanidad en Madrid. Te dedicas a boicotear la asignatura Educación para la Ciudadanía y pretendes inculcar responsabilidad montando al profesor en un cajón, así, por cajones, como si acaba de ocurrírsete en la estación del AVE de Guadalajara....tan lejos de Guadalajara y tan dentro de tus queridas tierras. Una manita de pintura en los colegios y la retirada de crucifijos en las aulas, tampoco vendría mal.
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¿para que destinar dinero en libros? ¿o en material escolar? ¿o para el laboratorio? ¿o para mejorar deficiencias? No, a esta señora se le ha ocurrido la brillante idea de poner tarimas, como si eso mejorara la educación. (A menos que cree un Ciclo Formativo Tarimero)
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Nada, nada, que la culpa la tiene el espíritu del 68. De la educación y de la botellona, como dicen por Andalucía. Y del PER, qué coño...
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y todavía hay tontos de los cojones que votan a la derecha... aiins
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La cosa es mas sencila. Giren el reloj del horario laboral (como pasa en el reto de europa), y que se permita que los padres "vivan" en casa a partir de las cuatro de la tarde. Con eso se evita que cada español se acueste a las doce de la noche, y por otro lado se estancaria el flujo de accidentes laborales producto del stress, el alcohol. asi como los niños rendirian mas, y con los tutores paternos o maternos el tema de la decalificacion al profesor no existiria. Pero lo que mas gracia me hace en este conflicto pijoburgues (que ahora tanto saca la prensa)es el hecho de que los dirigentes han empezado a darse cuenta de algo que viene sucediendo desde hace tres decadas en los barrios de sur de Madrid. Vivo en Villaverde, me acerco a la cuarentena y esto mismo lo he vivido en los peligrosos ochenta. nadie hizo nada. Es ahora cuando el descontrol se dirige a los barrios liberales cuando se decide tomar cartas en el asunto. Justamente cuando la llama de la desobediencia y el descontrol hace catorce años que se apago en mi barrio (Villaverde). Ay¡ estos liberales que al final va a ser que son mas amigos de la guerra de Irak que el propio Aznar, que por cierto vive en Pozuelo.
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Erase una vez, un tiempo en que los alumnos nos poníamos de pie cuando entraba el profesor, saludábamos al Director cada vez que lo encontrábamos con "cómo esta Ud. señor Director", algún catedrático nos exigía vestir con camisa blanca y corbata negra, donde hacíamos cola a la puerta de la clase a la espera que el Director nos aplicara el palmetazo correspondiente como castigo a cualquier gesto que importunare al Profesor, en el que se nos imponía una etiqueta y con ella acarreabas toda tu vida escolar, donde los deberes repetitivos, el cantar de memorieta, las alabanzas al Caudillo y a su Régimen....EN FIN DE AQUELLOS POLVOS ESTOS LODOS. Que se lo digan a los Public Schools donde la violencia y vejaciones abrieron paso a una generación de violentos sociales. EL RESPETO A LAS PERSONAS NO SE GENERA CON FORMALISMOS E IMPOSICIONES SINO CON UNA EDUCACIÓN EN EL RESPETO ENTRE IGUALES Y EN EL AMOR A LA CULTURA. LO IMPORTANTE ES QUE PREVALEZCA EL SENTIMIENTO DE QUE LO QUE SE ENSEÑA Y APRENDE NO SÓLO ES ÚTIL PARA GANAR UN SUELDO SINO PARA SER MEJOR PERSONA.
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Obligo a todos los colegios a poner tarimas. Por supuesto tienen que estar homologadas. Los unicos que las hacen son unos amigos mios a los que les doy la concesion de todas las tarimas de la Comunidad de Madrid (estilo Gurtel-Fundescam). Con la pasta que saco mando a mis hijos y nietos a un colegio del Opus (como Dios manda) y EUREKA! Ya he mejorado la Educacion (de los mios segun yo mismo). Espe, eres genial de la muerte.
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Diferencias entre no respeto y respeto, por ejemplo: Te tutéo: alumno enviado por el profe al bedel: "¡Dame una tiza" a "¿Me puedes dar una tiza?". Porque incluso tuteando se puede ser cortés y respetuoso tratándose en igualdad.
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Esta señora fue ministra de Educación. Y Ana Palacio fue ministra de Asuntos Exteriores. Cuántas lumbreras se sacaba Aznar del fichero pepero. Para que luego hablen de la actual ministra de Igualdad. Por lo menos ésta tiene las contadas ideas claras y no creo que sea partidaria de hacer desfilar a los profesores sobre la pasarela de tarima. A la lideresa, frente a un grave problema de deterioro de la enseñanza y de seguridad del profesorado, se le ocurre ponerles cuatro tablones debajo. Y un par de tizas de color. Los valores cívicos se enseñan de otra forma, aguerrida señora.
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No creo que las tarimas cuestan tanto como las pantallas del PlanE - y ninguno de los dos vale para nada
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A Cospedal le ha parecido bien la idea y pretende devolver la autoridad a Rajoy poniéndole en un pedestal.
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Más nos costó la medalla(finalmente no se la dieron pero se pagó) del Congreso de EEUU a ese personaje que va por el mundo hablando mal del gobierno de su país...
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Creo que hay un exceso de seguidismo en este país. O de forofos. Se piensa antes en quien lo ha dicho que en lo que ha dicho. Soy profesor, he trabajado en centros con tarima y en centros sin tarima. Mi trato con los alumnos no difería por el hecho de tener o no tener tarima. Pero tenerla conlleva algunas ventajas prácticas, no de autoridad. La visión mejora notablemente, tanto del profesor a los alumnos, como de éstos al profesor. Pero sobre todo la pizarra queda más elevada, facilitando su visión. Es posible que fuera un símbolo franquista, pero creo que hay cosas que deberían estar superadas.
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En mi modesta opinión, no creo que sirva de nada proveer a los profes de gorra, silbato y porra. Lo que de verdad se debería hacer es una buena gestiòn, por parte del centro educativo desde la direcciòn. Pero, claro, lo primero de todo sería no masificar las aulas, ni segregar a los alumnos por capas sociales, es decir dotar a los centros de medios, y si hacen falta màs centros, pues se construyen(asì se generarìan puestos de trabajo). En mi pueblo de 30.000 Habitantes, hay 6 colegios de primaria y 3 institutos(y van a comenzar el 4º), todos los años se hacen reformas en ellos, segùn necesidades, y para ello pone dinero el ayuntamiento en colaboraciòn con la Junta de Castilla la Mancha. Los ratios por aula, en el insti de mi hijo es de 18 alumnos máximo, y los centros cuentan con un programa de mediación de conflictos que está integrado tanto por profesores, como por alumnos. No digo que sea perfecto 100%, porque siempre hay pequeños grupos que tratan de jorobar a los demàs, pero al menos llevan ya unos años en los que hay mayor cordialidad entre alumnos y profesores.
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No hablo de métodos pedagógicos: Unos se han aplicado y otros no, unos han demostrado sobradamente su eficacia, otros no pasan de ser una curiosidad de una validez práctica más que discutible (aprendizaje por proyectos, por ejemplo). Profesores inquietos los utilizan con mayor o menor éxito otros en cambio se dejan llevar por la apatía y siguen con sus rancios y amarillentos apuntes. Pero no hablo de esto. La cuestión está, a mi juicio en principios más generales y perversos como confundir el derecho a la educación hasta los dieciséis años con que todo el mundo tiene derecho a llegar hasta cuarto de ESO, como el judicializar la evaluación, como el enunciar la educación sólo como un derecho olvidándonos de que es también deber de todo el individuo educarse. Medios tenemos más que nunca, serán pocos, pero nunca dispusimos de los que hoy disponemos. Los profesores tienen una formación también mejor, las ratios de alumnos por aula, aunque todavía elevadas, son las menores de nuestra historia reciente, y, sin embargo, los alumnos actuales no salen mejor preparados para la vida de lo que salíamos nosotros con un sistema bastante menos dotado: ¿Qué pasa?
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Vale. ¡Que vivan y revivan las tarimas! Este país es la..., cada uno eliga insulto apropiado a las genialidades que se le ocurren a los tontainas cada día. Ya lo decía Fr. Luis de León: Es muy recio soportar a un necio que se tiene por sabio
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Bueno. Tomemos las cosas con humor y sabiduría. Creo que todo esto de las tarimas, las elecciones anticipadas del presidente de caja-honduras,y demás lindezas creo que se deben las neurosis y psicosis cícliclas que rebrotan siempre al principio de cada otoño, según los expertos. Y, por favor, que me perdonen los que, de verdad, sufren alguna enfermedad de estas.
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¿Y de bajar las ratios de alumnos por grupo y obligar a cumplirlas qué? De eso no dice nada porque cuesta dinero.
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que lista y rápida que es dña estrellita casta. la tarima puede ayudar, por todos es sabido que si el espacio dedicado al orador está elevado del nivel del suelo se favorece la escucha, el sonido y el orden en la audiencia. lo que no entiendo es por qué solo para los centros públicos, y los concertados? ya tienen tarimas? o es que funcionan tan perfectamente como los privados? dña no entra al trapo con el problema que suponen los papás, esos que pegan ostias al director y que son el ejemplo que sus hijos seguirán para no tener ningún respeto hacia el formador. cuando la educación funcionaba la autoridad al profesor era proporcionada por el respeto que los papás les tenían. se sigue politizando y mareando la perdiz con este tema tan importante que nos tiene tan atrasados y que ha puesto muy dificil el futuro de varias generaciones, desde 1990 en adelante. teníamos un bachillerato muy bueno que todos los políticos asquerosos estos (de todo signo) tuvieron que venir a empeorar. y siguen politizando con esto como vemos en dña estrellita porque la izquierda de este pais es tan flexible como una arcallata de titanio.
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Me parece una buena medida dentro de las capacidades de una comunidad autónoma, aunque la mejor medida sería derogar la ley de educación que tiene su origen en la logse creada por maravall y rubalcaba... hay que destruir el paradigma logse
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Dice eso por salir en la prensa ua que como media de autoridad poco vale, me rio yo de que lo ponga en una ley. Es indudable que mejora la visión del profesor, pero realmente cree alguien que eso es suficiente, si por autoridad fuera, que pongan Geos a dar clase. Que hemos de hacer para no merecernos estos políticos populistas, demagogos, propagandista y que sólo velan por sus intereses (si al menos fuera por sus princios)
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Yo reclamo mi derecho a la libertad de conciencia paa que a mis hijos no les den las clases desde una tarima, y si ha de ser así quiero que la tarima sea de pino inglés (a ver si ahora voy a ser menos que los de educación para la ciudadania).
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Y no será más importante que esta señora autorice la implantación de ordenadores en 5º de primaria en ves de andar con soluciones de Pepe Gotera y Otlio??? Señora Aguirre haga el favor de no entorpecer mas leyes estatales y dejar de gobernar a golpe de anecdota.
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Esta señora por lo visto no sabe que cuando los profesores entramos en clase los alumnos ya están de pie, - corriendo, jugando, hablando- lo que cuesta es sentarlos para empezar la clase...
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Esas son las soluciones de la derecha: la dictadura del profesorado. No creo que los profesores demanden eso. Los profesores piden más medios, más recursos, soluciones efectivas que les ayuden a ejercer su labor. Los jóvenes que no saben vivir en sociedad, los que revientan las clases, los que agreden al profesor..., no pueden estar con el resto de los alumnos. Hay que hacer aulas para estos alumnos que ayuden a recuperarlos. Con profesores especializados, sicólogos, etc. No se trata de marginarlos, porque en realidad ellos mismos se marginan, sino de reconducirlos.
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Mi hijo está en 2º de primaria en un colegio público de Madrid. El año pasado su profesora se dió de baja en diciembre, de alta en junio y nuevamente de baja el 10 de septiembre. ¿A que resulta curioso que se dé de alta precisamente en verano? ¿Y pretenden que a gente así le tengamos respeto? que pregunten a los padres de los 25 niños de la clase. Eso por no hablar de que es la comunidad con menor inversión en educación per capita ó del reparto de los alumnos con necesidades de integración ó de los ingentes fondos invertidos en subvencionar colegios religiosos mientras se cierran aulas en la escuela pública. En fin soluciones estupidas tomadas por alguien a quien la educación pública le importa una higa para que parezca que se hace algo. ¿Y por cierto que van a hacer en los colegios que no son públicos? ¿o en esos no ocurre nunca nada malo?
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A mí me parece muy bién que estos personajes de Comunidad del PP, hagan algo que no sea meterse con el gobierno Central y, además que se ponga orden en los Colegios y en todos los ambitos de la sociedad, pero es que ellos propagan lo contrario cuando no respetan las instituciones, creando cortinas de humo de supuestos abusos o indisciplina de Jueces,Fiscales, Policias y nó acatar del todo leyes, como las de nó fumar en lugares públicos, y nó digamos nada de la ley de "educación para la ciudadania" que, precisamente vá dirijida en ese sentido. Esto de la Espe, otro ejercicio de cínismo.
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Pues a mí me parece fantástica la medida así como el pensamiento e Sarkozy. Yo me eduqué en esa época y, desde luego, los alumnos salían de los colegios e institutos mucho mejor formados. Recuerdo que nos reíamos de los norteamericanos porque no sabían distinguir Argentina de España. Los teníamos por ignorantes.Lamentablemente así son nuestros jóvenes de hoy en día. saben Tuenty y Messenger y Play Station y no han leído un libro en su vida,ni mirado un atlas.Estoy totalmente en contra de los que opinan que hace falta más dinero. En absoluto, para aprender la tabla de multiplicar había un método sencillísimo, que no costaba dinero, que empleaban las maestras de primeras letras que era el canto. En Castilla todos los ancianos aprendieron a multiplicar así. Hoy en día con las nuevas pedagogías y tecnologías los chavales nosaben ni la tabla ni cantar. Y claro con la ortografía pasa lo mismo. Yo suspendería a todos los que hacen faltas en el bachillerato. No son merecedores de conseguirlo. Y si hablamos de los universitarios, que no saben decir tres palabras seguidas sin intercalar tacos y muletillas. En fin , no me extraña que estemos a la cola de Europa, y lo peor es que lo vamos a seguir estando "per secula seculorum".En cualquier caso tenemos lo que queremos.Por cierto que en Andalucía y Extremadura, con gobiernos socialistas de toda la vida, y los primeros contransferencias desde los 80, debían ser mucho mejores que las demás.¿Lo son? Y si no , porque meterse con Madrid, con la fantástica Espe, que solo lleva 6 años de presidenta.Muchas Espes hacen falta en este país. Un saludo a la progresía.
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Soy profesor. Nunca he votado al PP y nunca lo votaré. Sólo digo que hay entre el profesorado bastante desanimo. Si desde la derecha se propone algo que muchos pensamos es coherente ( reforzar la autoridad del profesorado y darle estatus de autoridad)en el lado opuesto lo rechazan de plano. Se contesta que es un parche, que lo que hay que hacer es concienciar a los padres de la función del maestro y demás. La verdad es que hay un 99% de padres que son colaboradores, pero para casos como el de Madrid SI es necesario tomar medidas fuertes.Como en la violencia contra las mujeres es primordial la concienciación y educacion pero en los casos en que éste recurso falla y se produce la agresión hay que ser implacables con el agresor y no justificar que si la victima esto o aquello.
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Estos peperos me caen....pero lo que dice esta señora creo esta claro y acertado....con la educacion se a hecho mucho experimento tontuno y no lleva a ningunlado....por esta vez les apoyo....
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Respeto,que debe empezar por los padres y si no que manden a sus hijos a donde les parezca mejor, allá ellos. Disciplina, que pasen los profesores la mayor parte del tiempo intentando callar a los niños es una pérdida de tiempo, de dinero y de enseñanza, el saber estar es algo que los padres deben enseñar a sus hijos. Tarimas si, para evitar que los díscolos y maleducados se camuflen. Levantarse cuando entra el profesor es signo de educación, como se hace generalmente en otros estamentos. Vamos que la disciplina, el respeto y la obediencia son desde la antiguedad valores implícitos a la persona humana, lo contrario es la barbarie. Para eso mejor dejar a los niños en casa con su papaito.
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Los nostálgicos peperos quieren, al menos en educación, que España vuelva al franquismo: tarimas, crucifijos, palmetas para pegar en las puntas de los dedos a los rojos, separación por sexos y cánticos patroióticos durante las clases. Se entiende perfectamente que este es el sistema educativo que no llevará al primer puesto el próximo informe PISA, como ya fuimos el país más avanzado y de mayor nivel educativo durante los años de la "gloriosa dictadura"
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No es el alumno quien debe de respetar al profesor,es a la inversa ,el PROFESOR DEBE DE RESPETAR AL ALUMNO. La disiplina se aprende en los CUARTELES. A los P.P,les digo que traten de copiar del pais que hoy ocupa el primer lugar en educacion escolar. http://www.slideshare.net/Jonshuan/educacion-en-finlandia-presentation
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Lo de la tarima es no supone mas autoridad. Lo peor es que la democracia esta no ha servido para educar a generaciones que hoy son padres y que, en una parte, no es que no respeten a los profesores es que no respetan nada. Menudo ejemplo. Otra harina son algunos profesores que son iguales que estos padres.
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Me parece excelente la propuesta, pero es la sociedad el contexto, tambien el que debe aportar me refiero a las mofas que se hace al profesor incluso en tv, el personal de apoyo como inspectores de patio, a veces se "hacen" amigos de alumnos y los protegen de sus fechorias, y lo otro si un profesor no es de su agrado "los inpectores hacen causa comun, y persiguen al profesor" lo acusan de tal o cual "falta", y lo peor de todo es cuando estos mismos ejemplares sealen del colegio en fines de seman a "compartir" eso no tiene nada de malo total es fuera de la jornada de trabajo, pero se refleja en el colegio s"somos los que somos y los demas palomos", sus privilegios son llegar tarde, pedir permiso para salir antes del termino de jornada o "viajan" toman desayuno todos juntos inspectoria con el direcctor y bueno nadie atiende al colegio, ni a quien recurrir si un alumno responde con agresividad o amenazas,en esos momentos EL PROFESOR PASA A SER EL ULTIMO PELDAÑO DE LA UNIDAD EDUCATIVA, salvo los priviligiados, restreros
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Tarima, los niños en pie al entrar el maestro, trato de usted... ¿cantarán Montañas Nevadas o el Cara al Sol antes de empezar?
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Se a perdido mucha educación hacia los mayores y también respeto,el profesor esta para enseñar,pero no puede enseñar correctamente con la falta de autoridad y respeto que procesan los niños hoy en día.Ya se que para los rojos eso de autoridad les suena a pecado capital pero si no la hay los niños se te suben por las ramas,sobre todo en el instituto con chavales de 15,16...años.
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Lo más probable es que la profesora de su hijo tenga una enfermedad de larga duración. Como usted sabe, a partir del tercer mes de baja el salario se reduce bastante.Es muy probable que esa señora quiera conseguir la incapacidad laboral definitiva ; pero es que es muy difícil obtenerla en Madrid . Así que se da de alta en verano para cobrar su exiguo sueldo completo. ¿Le pusieron a su hijo un profesor sustituto o estuvo todo el año sin clase?
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Hay que recuperar la disciplina perdida en las aulas. Eso es realmente preocupante para un país. Sin disciplina, sin rigor, sin sacrificio, que futuro van a darle a este país los adolescentes de hoy en día? Es un debate muy serio que no debe politizarse porque hacerlo con un tema tan importante es sencillamente frívolo y estúpido.
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Ves, estas son esas pequeñas cosas que aun permiten diferenciar una mente evolutiva y una estancada en la polilla. Eso de la colocacion de tarimas, o cualquier otro elemento encaminado a marcar la diferencia de niveles es mas antigua que el besar la mano al cura. Fué de mucha utilidad en la epoca del dictador franco en su afan de imponer su autoridad y que la fustracion de su estatura (paticorto él)le parecia un impedimento, preferia mirar a las gente desde "arriba" La tarima, es hermana de las boces o el latigo, no creo que ningun profesor acepte esta medida y menos como alternativa al respeto. Como seguro que garantiza un autentico fracaso, ¿que será el proximo paso?... ni lo sueñe señora Esperanza. Pintan malos tiempos para que la imposicion y el panico sean los sustitutos de la educacion y el respeto, pero claro si la sociedad y en especial nuestra juventud ha de tomar como elemplo a personajes como usted, bastante bien nos estan saliendo. Eduquese y eduque su entorno, (no creo que ningun estudiante cometa la barbaridad que usted cuando dijo que le gustaba el libro de la escritora SARA MAGO)ni de aproximarse a las barbaridades e insultos a sus semejantes o rivales como a los que usted nos tiene ya acostumbrados.
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Bueno, a eso de que el espíritu del 68 es permisividad mal entendida conviene añadirle que las personas no son ganadería, y tratarlas como tal no es ni educación ni nada que se lo parezca, pero eso es lo que necesitan muchos que sea la educación para luego exprimir a las personas y ganar dinero.
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(continuacion)Porque no se si habran reparado esta mujer y muchos otros que el modelo autoritario genera el caldo de cultivo idoneo para satisfacer la comodidad ,el engaño y la autorreivindicacion de personajes tales como el caradura que identifica(concientemente o no)la seriedad con escenificar una pose adusta y distante mientras descuida la comprension de sus alumnos negandose a aproximarse a ellos(por ejemplo apelando a sus intereses o a susreferencias vitales y culturales...)en la explicacion o dedicando el tiempo de clase a dictar o a la clase magistral mas comodona,muchas veces,coartada para volcar sus filias,fobias y frustraciones;o como el vago o el sadico que resuelven media clase(o entera)con alguno de sus alumnos en la pizarra o mandandoles leer en alto. Dicho esto,quiero destacar el comentario de OONA (16.30);toca todos los palos relevantes y,a mi juicio,todos ellos con acierto.Los problemas del sistema educativo español son varios y,en su conjunto,el asunto es complejo y no reducible a una sola via de actuacion.Menos aun siendo la elegida en este caso (siendo consciente del deficit de respeto a la autoridad de tantos que confunden el no ser servil con hacer lo que a uno le da la gana y, la sinceridad con el desahogo mas incontrolado(muy propio de la retorica autocomplaciente tan en boga hoy en dia por estos andurrialles)),tan demagogicamente interesada.
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Lo que se podría hacer es lo siguiente: Se cogen unos cuantos centros y se aplica el 'modelo Aguirre', con profesorado, alumnos y padres voluntarios. Al cabo de cuatro años, comparamos los resultados de este modelo con los del modelo LOGSE. Luego, sin nervios, se hacen los cambios legislativos necesarios, que podrían ser mantener los dos modelos u optar por el modelo más eficiente. No creo que la solución tenga que ser únicamente económica... hay otros países que gastan menos en educación y nos dan sopas con ondas en cada informe PISA. Está claro que algo está fallando.
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A mi todas estas medidas me parecen perfectas. Los alumnos que no quieren aprender no tienen derecho a boicotear a los alumnos que SÍ quieren aprender. Que respeten las normas o que los aguanten sus papis
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Aquí la gente que habla de autoridad es simplemente gente nostágica que desconoce totalmente la realidad de la educación en la comunidad de Madrid. Yo llevo veintidos años de profesor antes de BUP y COU y ahora de Secundaria y Bachillerato y afirmo que los profesores que se distinguen por ser los más autoritarios y duros no son precisamentre los más preparados. Los buenos y profesionales profesores se ganan el respeto incluso de los alumnos más conflictivos. El problema real de la enseñanza en la comunidad de Madrid es el alto nivel de fracaso escolar y bajo nivel de preparación de los alumnos,(veáse el informe PISA), está directamente relacionado con el abandono de la educación pública y el recortre de los presupuestos que el gobierno de esta comunidad viene llevando a cabo, con el fin de beneficiar a la enseñanza concertada. La propuesta de la presidenta Aguirre es una propuesta demagógica que no va a resolver ninguno de los verdaderos problemas que tiene la educación y que sólo le sirve para conseguir votos sin coste económico de los sectores más nostálgicos del sistema anterior.
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El debata del estado de la region se reduce a la tarima de los profesores. ¿esto es una presidenta?. Sus competencias en empleo ocultas, su ineficacia oculta, su ineptitud oculta y la oposición entando al trapo. La presidenta no vale ni para sonarse los mocos y la oposición no vale ni para moco.
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Con tarimas no se soluciona nada. A estas alturas la unica solución es poner camaras en todas las aulas, todas ellas conectadas a un personal de seguridad que ha de tener cada institúto. Así vereis como se acaba la bobería, y el que no quiera estudiar que se dedique a otra cosa y deje de molestar a los alumnos que realmente quieren aprender y dejen de amenazar a los profesores. Que verguenza
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Hace 20 años, siendo yo jefe de estudios de un Instituto en el que no existían tarimas,y habiendo observado que los alumnos de la mitad para atrás de la clase no veín la parte inferior del encerado, propuse al claustro de profesores instalar unas tarimas.Ante mi sorpresa, la propuesta fue rechazada, con el "argumento" de que eso sería poner al profesor por encima de los alumnos.La enseñanza ha estado en España en manos de gente con el ideario de mis compañeros de claustro.No es de extrañar la situación actual en la que se encuentran muchos institutos.Las tarimas sirven para enseñar mejor, no para dar importancia al profesor.¿Pero a quién le importa eso?
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Aguirre es de auténtica risa:oportunista, ignorante y humorista penosa, lo de la tarima es el último chiste(Si lo llega a decir Gabilondo, el choteo nacional de la derecha sería de aúpa).No señora, la autoridad solo se gana con el ejemplo,el cariño y el trabajo, no se gana con el "Ud" ni la tarima, ni el denigrante uniforme, ni el castigo, ni la expulsión. Lo que ud tiene que hacer es valorar más la enseñanza pública y no la concertada o privada y darles más medios y maestros/as.
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La altura del buen profesor no depende del nivel en que se coloque. El mal profesor que generalmente es el mas desmotivado, absentista, apático es el que demanda autoridad para imponerse a la fuerza a sus alumnos ya que no lo puede hacer por la fuerza de sus conocimientos y profesionalidad. A este profesor no le salva, no ya una tarima, ni tan siquiera un púlpito. El buen preofesor, por el contrario, que es el que continuamente se está preparando para hacer que su trabajo esté a la altura de la dignidad de su función de educador, no necesita tarima para ser apreciado y respetado por sus alumnos. La autoridad tiene que ser moral y ha de proceder de la capacidad del profesor para ganarse el respeto y reconocimiento de sus alumnos. El buen profesor es el vocacional y el que continuamente se implica con su trabajo tratando de mejorar la comunicación y el entendimiento con sus alumnos y, para este menester, no necesita ni gritar, ni insultar, ni faltar el respeto a nadie ni situarse medio metro por encima de ellos.
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Por favor, puede alguien contarme qué hizo la señora Aguirre cuando fue ministra de educación. Porque en tres años ya le dio tiempo de aportar algo, digo yo. Fue lo más inútil que ha pasado por el ministerio!
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La mentalidad franquista de esta mujer es más que evidente. Pronto llegará a pedir que los profesores puedan castigar a sus alumnos a paletazos. Recuerdo que cuando cursaba quinto de primaria, el profesor D. Arturo tenía una paleta de cuatro dedos de ancha bautizada como Robustiana. Y con esa te daba en las manos o hasta en las yemas de los dedos según fuera el castigo. Hacia ahí se dirige Esperanza, la letra con sangre entra...
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El problema de secundaria es mucho más complejo e interpela mucho más a la sociedad de lo que parece. No necesitamos medidas geniales, sino análisis profundos y medidas razonables. Que cada comunidad social se implique mucho más en su escuela o instituto, que se ayude a los padres a ejercer su intrasferible responsabilidad educadora, que cada comunidad educativa tenga autonomía para tomar decisiones que mejoren su centro, que se busquen alternativas para los adolescentes que no quieren estudiar y que la regulación cotidiana del sistema educativo esté en manos de gente preparada. Que los políticos dejen de salir con ocurrencias -que ya vemos dónde nos han llevado- y se expriman el seso para conseguir mayor implicación de todos en educación, empezando por la TV pública y por ellos mismos y sus patéticos espectáculos de mala educación en el Congreso. Por favor, basta de demagogia. Pongamos todos un poco de cordura.
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Habrá que ver qué empresa construye y coloca las tarimas, y a cuanto sale cada una y todas en conjunto. Otro negociazo?
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Esperanza apesta a derechona rancia, a sotana y a desFACHAtez.
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En Galicia Educación pretende que en los centros ahorremos en calefación, así que si se ponen a hacer tarimas, me puede dar algo. Tampoco creo que se trate de convertinos en policías, pero creo que un poquito más de respeto si que nos merecemos. Las cosas no son blancas o negras y por no saber diferenciar matices, creo que estos debates no nos aportan nada nuevo. Si el alumno cuando deja de estudiar y se incorpora al mercado laboral, no se le pone chulito a su jefe, no le saca fotos o lo graba y lo sube a Internet. ¿Por qué tenemos que aguantarlo nosotros? Padres hay de todo tipo. Cuando son razonables, basta con advertiles de determinado mal comportamiento de su hijo y el problema se soluciona. Otros no pueden con sus hijos y no siempre es culpa suya. Con los consentidores, los que acusan al profesorado del mal comportamiento de su hijo, creo que les va a importar tres pitos que los reciba en bata blanca Doña Luisa.
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Me produce un tremendo rechazo Esperanza Aguirre. Llego de forma oscura, con el Tamayazo, y ahora sabemos que aquella campaña la financiaron empresarios y constructores con donativos y funaciones que no rindieron cuentas. No deberiamos hacer ningun caso de Esperanza Agurre, mientras no asuma sus RESPONSABILIDADES POLITICAS por la corrupcion, los espias, las adjudicaciones a dedo de canales a los que la ayudaron a conseguir el poder, etc.
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ESTAS son las soluciones del PP para todo........en la economia tambien creen k la mejor solucion es poner en un pedestal a la patronal..........asi no se consigue el repeto, subiendo 20 cm. al profesor...... vamos a ser serios coño¡¡
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El día que quitaron las tarimas empezó a hundirse el barco de la educación pública y a generarse las listas de espera en los colegios privados, sobre todo bilingües, a donde iban y van los hijos de los progres.
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Hay que ver, como se preocupa Esperanza Aguirre para que la enseñanza pública prospere... El problema de la enseñanza no está en los centros "ni en lugares lejanos" está en los padres que no educan a sus hijos. Los padres y madres educan y los maestros enseñan materias... ´ No privaticemos la enseñanza por favor!!!
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¿habrá un sólo pedagogo en toda la Comunidad de Madrid? Estoy seguro de que en el colegio que estudió Esperanza Aguirre había tarima. Ahí se ve el éxito del modelo.
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Pero, queridos 'liberales': ¿cómo era aquello de que la educación es cosa que imparten los papás, y que a los niños no se les puede adoctrinar en la escuela? Sí, hombre, eso que repitieron tanto contra Educación para la ciudadanía!
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Has dado en el clavo ¡Felicidades! En mi centro instalaron un sistema impresionante de PDAs para los profesores. Con ellas pasabas lista y se ponían las notas. Ahora no funciona ninguna. La empresa se llevó el dinero y no ha dejado servicio técnico. No funciona ninguna. Hablamos de 6000 euros en PDA y sistema. Multiplica por todos los centros de Madrid que hicieron lo mismo (centenares). Y verás quién salió ganando. Así se gasta el dinero de los madrileños.
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Con respecto a las tarimas, aparte del negocio que algunos sacarán de ellos, como todos los políticos y jefes de compra de empresas hacen, encuentro muy aleccionador lo que dice un comentarista sobre la visión de las filas de atrás, aparte de que el mismo profesor no puede ver a los que se ocultan con las filas de delante. Una buena medida y para nada nacionalsindicalista, ni chorradas parecidas.
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Con estas impresionante medidas de la marquesa se va a notar un cambio sustancial. Ahora el profesor podrá ver a gran altura como sus 40 alumnos del aula (dentro de poco serán 60) hablan por el móvil, o entre ellos, o pintan en la mesa. Lo verá todo mucho mejor. Hasta le puden contestar mal desde abajo.
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esto se empezó a hundir desde ke la sociedad dejo de hacerse cargo de la educacion de los mas jovenes y le asignaron la custodia de los hijos a la television y la consola.......entre tantos canales y tanta oferta de conolas se nos ha ido de las manos, sumale a eto una hiperproteccion ke solo conduce a la "dependencia".........y tenemos un terreno plagao de peduscos donde no crece ni mala hierba...............
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Al estudiante se le enseña a respetar a las autoridades. Pero nadie respeta al estudiante. Cuando ese estudiante se convierte en adulto,ya tiene el SINDROME DE STOCOLMO. Entonces viene un ""francisco franco"" da un golpe de estado y ese EX ESTUDIANTE sabe que tiene que respetar a las autoridades
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Tarimero , si antes no "vein" la mitad para atrás de la clase, con o sin tarima, seguirán sin ver la parte inferior del encerado,yo diría que peor .... Los alumnos van a estudiar, no a que los domestiquen.
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Es solo el primer paso, antes de que los ciudadanos la jubilen les pondrá púlpitos.Decia un señor en la calle, "recomiendo vigilar que empresas de carpinteria harán las tarimas, e investigar sus relaciones con el aparato de propaganda del Partido Popular".Jo, la gente aprende rapido.
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Alguos ven en el trato de usted, la tarima y levantarse cuando entra el profesor lo que no hay. Mientras tanto, el nivel educativo se degrada cada vez más. No vamos a parecernos a Alemania, donde eso sí se hace en sus institutos y, además, los alumnos hacen trabajos para la comunidad (limpiar, jardines, espacios comunes...). La reacción de un alumno español al verlo fue decir que sus padres demandarían al centro por tener que hacer eso. Así va este país. A tales padres, tales hijos, como estamos comprobando en todos los casos que están saliendo, donde los padres defienden a sus retoños.
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Un profesor que necesita de una tarima para que le respeten es un acomplejado, o un incapaz. Un profesor con formación adecuada, y personalidad equilibrada, y que tenga consciencia de que cobra para estar al servicio de los alumnos, no necesita preponderancia fisica ninguna sobre nadie. Mucho fascista es lo que hay en este pais, que parece que vamos a inventar la Educación eficiente. Los ultradrechistas del Partido Popular basan todo en eso, en la isla de Gran Canaria uno de sus cargos publicos, cuando estuvo de Presidente del Cabildo de la isla, se hizo construir una espectacular tarima para estar por encima de los demás cuando hablaba. Y es que, para estos, "humildes cristianos", del Partido Popular, las tarimas les ayudan a dejar claro quien está por encima de quien. Deben de tener algun problema con el tamaño. De la tarima, claro.
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todo lo ke rodea a un menor le deduca de una manera u otra, sea para bien o sea para mal, hoy por hoy los adultos no tenemos autoridad "moral para poder educar a nadie, cuando demostramos dia a dia muy MALA EDUCACION, falta de RESPETO al semejante, en la calle, en el trabajo, en politica......... en general, ya sea por diferencias de raza, de clase, o por puro vicio..............
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Hombre, si en los colegios donde estudiaron Aznar, Rajoy, Esperanza Aguirre, Soraya, Ana Matos,Pons, Cospedal, y el resto de la plana mayor del Partido Popular, habia tarimas para los profesores, ya me explico muchas cosas.Pobrecillos, a ver cuanto les cuesta ahora superar ese trauma. Ojalá sea pronto, porque mientras las consecuencias las pagamos nosotros.
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Nisio, ¿te refieres a todos los hijos?, ¿o solo a los hijos de los pobres y no a los de tus amigos del Partido Popular?. No seria mejor que los funcionarios profesores estudiaran mas y mejor, y pusieran un poco de interes en enseñar, en vez de intentar "aprobar oposiciones para tocarse los bemoles"?. ¿No seria mejor que el Partido Popular tuviera menos interes en cargarse el sistema publico de Educación en favor de los colegios privados de sus colguitas?.¿No seria mejor que el Partido Popular no tuviera tanto interes en que los hijos de los pobres supieran lo justo para producir en las empresas de sus colegas y de resto fueran unos ignorantas que no supieran distinguir entre politicas sociales benefactoras de toda la sociedad y politicas que favorecen a los ricos mas avaricosos y abusadores?
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Oh, que exotico, un ordenador del siglo XXI, y una tarima del siglo XIX.Jode, lo que es no tener nada que hacer.
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Me parece muy bien. Como símbolo de autoridad es interesante. Y hay que empezar a pensar en recuperar que los alumnos tengan que esperar al profesor en clase sentados y que se pongan de pie cuando entra para saludarle. Los símbolos son importantes. Si se logra una mejora en el ambiente de convivencia de las aulas se va a notar bastante en los resultados de los alumnos
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A algunos se les olvida que el profesor no tiene que ser el profe enrollado de "al salir de clase" que se iba de botellón con los alumnos. ¿De qué sirve eliminar la autoridad en los colegios? En unos años tendrán que aprender lo que no aprendieron en el colegio, que su jefe no es su coleguita, que no se va a ir de botellón con su teniente de sección...
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No hay que confundir la autoridad con el respeto. La tarima es un símbolo de poder, una representación visual de la jerarquía, el puesto de control y mando. Unos centímetros de diferencia en la altura no cambiará los valores sociales imbuidos a los niños.
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Creo que es lo más normal una persona que da clase, diserta una lección y se está dirigiendo a un número de alumnos debe estar en una situación predominante para la comodidad de todo el mundo. Y sí, el maestro tiene que mantener el orden en la clase, no es un coleguita que debe dejar a los majaretas de turno no atender a los demás. ¿No véis que está clarísimo que nuestra enseñanza no vale un pimiento cuando tenemos porcentajes de aprobados en la Selectividad del orden del noventa y tantos por ciento? De qué sirven tantas becas, si para algunos es más difícil sacar el carnet de conducir que un título de Ingeniería Industrial?
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He sido profesora y con tarima, la situación no cambia por ese matiz. Es un símbolo superficial. Obviamente, para Aguirre sería algo más y con otro significado. De todas formas, señores periodistas de Público, últimamente se os va la mano: la Sra Aguirre ha utilizado el condicional, no el futuro imperfecto. Ojito, que no hace falta inclinarse tanto para hacer llegar la idea, más bien hacéis que mal-llegue.
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Cuando yo iba al colegio (había tarimas por cierto) ni al más cabroncete de mi colegio se le habría ocurrido bajarle los pantalones a un profesor, o tocarle la cabeza mientras está girado (como se ven en las imágenes). Te lo puedo asegurar, ni al más macarra de mi colegio se le habría ocurrido.
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¿Tan difícil es el sentido común? Estar contra la educación franquista no significa fumar porros con los alumnos!
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¿Qué se cree que estamos en la época franquista?.No es más respetado un profesora izado en una tarimaguirre, sino saber enseñar y comunicarse con sus alumnos.No tiene ni idea de enseñanza es tan retro,que no solo no avanza, sino que retrocede a los años 60 que sí habia tarima.!Vaya idea!.
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Pero que discurso progre tan rancio y tan gazmoño lleváis ya en el 2009 la izquierda fracasada. ¿Pero tú no te das cuenta que habéis laminado a una generación de chavales con esos métodos tan ridículos? La vida misma es esfuerzo y disciplina, no el compadreo que ha montado la LOGSE.
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Ya quisieramos estar en materia educativa, de respeto al profesor y de exigencia de mérito, disciplina y esfuerzo como en el franquismo. Estamos ante el fracaso escolar generalizado. ¿Tú no ves los videos colagados de youtube?
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Los rasgos que diferencian al sistema finlandés del español se pueden resumir así: Alto nivel de cohesión social, y compromiso educativo de familia, estructuras socioculturales y escuela. La familia finlandesa tiene asumido el papel de centro educador en responsabilidad y cultura elemental (los fineses leen mucho, usan mucho las bibliotecas). El Estado ayuda en cuanto a la compaginación de trabajo de los padres y horarios escolares. En cuanto a la escuela: Es pública en un 95%. La inversión del Estado en Educación es una quinta parte del presupuesto nacional (ellos dicen que lo importante no es invertir más, que también, sino invertir mejor. Importancia de los idiomas (los niños saben 3 o 4 idiomas), por ejemplo: ven los programas de dibujos animados en versión original, desde pequeños. Dan gran importancia a la música como sensibilización. Universidades: todas públicas y con autonomía, dando suma importancia a la investigación, a lo que el Estado dedica un gran presupuesto). Es importante también la educación de adultos (1,6 millones siguen este proceso). El rasgo más diferenciador es el prestigio social de los docentes, que tienen una formación universitaria de 6 años, 6.400 horas de formación-estudio (en España, 2.000 horas) y estudios pedagógicos de más de 1.400 horas (en España entre 100 y 130 horas) y dos pruebas de selección muy duras. La influencia de los maestros se fortaleció en la década del 90, cuando se descentralizó la educación y se dio más poder a los municipios, lo que redundó en mayores atribuciones para los maestros. Hoy los docentes pueden elegir los libros de textos, el programa que sigue la escuela, fijar directivas sobre cuestiones disciplinarias, de evaluación y sobre la cooperación entre las escuelas y los padres. En tanto, el papel de los directores es más acotado que en otros países. En resumen: El modelo finlandés se caracteriza porque educa toda la tribu (como dice J.A. Marina) y eso conlleva a una sociedad más equitativa, más libre, más culta y más rica.
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Tambien habría que buscar algun mecanismo efectivo para cortar las pequeñas agresiones físicas o verbales que sufren los profesores en el dia a dia,que no llegarán nunca a los tribunales y que en la práctica son las que imposibilitan el normal funcionamiento del aula. ¿Se podría`plantear una multa económica a los padres o la obligación de que el alumno agresor tuviera que realizar tareas de interes social en el mismo Instituto o en el Municipio fuera del horario lectivo,...?
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Hay muchas deficiencias agua,dotaciones varias, aire acondicionado,mesas, sillas etc... en Institutos y colegios de Madrid dediquese a mejorarlas y no se malgaste el dinero en ideas inútiles y la consiguiente tala de árboles.Los años 60 del franquismo ya pasaron no me sea.
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El asunto de la dichosa tarima es ridículo. La autoridad de un hombre no la concede una ley, ni una norma, ni una tarima, ni un saludo. A esa autoridad se le llama poder. Pero la autoridad de la que surge el respeto entre maestro y discípulos, nace de la excelencia, para lo cual es precisa una calidad humana y una buena formación.
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No os liéis, ya sé a que viene todo esto. Un amigo se E$pe necesita pasta y se le va a encargar que diseñe e instale las dichosas tarimas a un precio "módico". ¿Apostamos?
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El problema de la educación no se puede considerar aislado de los graves conflictos que tiene la sociedad (española, en nuestro caso). No se pueden ir poniendo parches continuamente. Creo que, o se sientan (con buena voluntad) todos los responsables educativos (docentes, padres, políticos) a estudiar en profundidad el problema, o vamos a lamentarlo durante mucho tiempo. Porque la solución a todas las crisis sociales está en la educación. Y hasta que no comprendamos esto, no hay soluciones posibles. Véase el modelo finlandés.
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Un profesor con formación y con vocación puede llegar al 95% de los alumnos. El problema radica en el 5% que fastidia al 95% restante. El problema, como en todo, son los irreductibles.
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Educación en Finlandia ,ESCRIBIO "" | 18-09-2009 21:42:45 Los rasgos que diferencian al sistema finlandés del español se pueden resumir así: Alto nivel de cohesión social, y compromiso educativo de familia, estructuras socioculturales y escuela."" [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ En un reportaje que le hicieron a una maestra finlandesa,ella dijo esto, SI UN ALUMNO MIO ESTA FALLANDO,YO NO PREGUNTO DONDE FALLA ESE ALUMNO,,,,PREGUNTO DONDE ESTOY FALLANDO YO. El maestro esta para enseñar y el alumno para aprender. Me imagino que esa maestra no necesita ninguna tarima. El edificio del congreso de USA esta sobre una colina,pues los que estan adentro representan a el pueblo. Pero el edificio del congreso de Australia esta en un bajo. La diferencia es muy simple,en USA PARA VER A TUS REPRESENTANTES TENES QUE MIRAR PARA ARRIBA,EN AUSTRALIA TUS REPRESENTANTES TIENEN TIENEN QUE MIRAR PARA ARRIBA PARA VERTE. Elijo AUSTRALIA
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El problema de los niños-problema se halla en la actitud de los adultos: padres, educadores, sociedad. Soy profesora jubilada, me avalan muchos años de trato con niños de Primaria y Secundaria y puedo asegurar que pocas veces encontré a un niño (o adolescente) que fuera una isla de dificultades. El más grave conflicto de la educación en España es que no existe cohesión social. Cada sector funciona sin la colaboración de los otros. Un buen maestro no puede ejercer su tarea él sólo, porque requiere la colaboración en escala de todos los responsables educativos. La familia educa, el maestro enseña, la sociedad colabora y co-participa en un proceso en el que todos ellos han tomado parte activa. Pero en este país, no tenemos la conciencia de que la educación es cosa de todos, incluso de aquéllos que no tienen hijos. Hasta que no comprendamos que la educación es la mejor inversión para el futuro de un país, no haremos más que marear la perdiz.
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¿Qué sera lo próximo? ¿Rezar el padre nuestro cuando empiece la clase?
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La tarima más alta y el puntero más largo y gordo. La realidad es otra. Usted confunde socializar con poder. ¡Ojo,también hay otros que la confunden!
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Los que necesitan verdaderamente educación, sobre todo "civica" son los votantes madrileños del PP. Corresponsables de la situación de la comunidad de Madrid. Que no ven como esta la educación, 3o o 31 niños por aula, y lo que se le ocurre es sacar una nueva ley en lugar de aplicar la que hay, que recoge casi lo mismo, y la tarima, para salir en los medios, propaganda, que es lo que mejor sabe hacer. Por no mencionar la sanidad, la justicia, el paro,el desmantelamiento industrial, los servicios sociales, y se sigue votando a quien representa lo peor del liberalismo mas retrogrado. Nos estamos acercando a la bancarrota de Letonia, bastión de la UE del liberalismo.
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Habrá que hacer una lista de las ideas de esta señora y cuando lleguen las elecciones a la comunidad de Madrid, repetirlas hasta la saciedad. Para que no olviden los votantes.
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POBRES MADRILEÑOS,QUE VIEJA MAS RANCIA ,,,,,
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Tarimas para los profesores, cuartos oscuros para los niños que no se porten bien, la varita para calentar las manos cuando no lleven los deberes hechos, la estufa de hierro fundido en medio de la clase donde terminaban los ratones que osaban cruzarse por el camino equivocado, el cura con la sotana esperando que le besen la mano, el olor a borradores y lapiceros, la bombilla de luz tenue amarillenta, el "cara al sol" a las nueve de la mañana, nada más entrar, el "ángelus" a las doce, después del recreo,.... Esperanza, no sabes cuanta razón tienen aquellos que te situan en los años sesenta-setenta del siglo pasado. Claro, como tú has sido creada de una costilla de Adán, te has librado de verte afectada por la teoría de la evolución de las especies.
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Soy maestro y no paro de asombrarme con las brillantes ideas de nuestros políticos de ZP y del PP. ¿Por qué no gastan dinero en educación? Es la única forma que conozco para mejorarla. Suban el sueldo a los profesores, inviertan, programen a largo plazo y dejen de marearnos. Algunos sabemos lo que tenemos que hacer, pero no nos dejan.Díganselo a los padres, que les importa un rábano la educación. Para ustedes es un arma política. Ninguno de los dos partidos ha mejorado sustancialmente el sistema.
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¿Tal vez a los ínclitos comentaristas de público.es les molesta que a los profesores se les considere una autoridad? Tal vez sea porque, de haberlo sido antes, muchos de ellos no habrían tenido cancha en lo político, como resultado de la lamentable LOGSE que ha llevado a muchos a confundir el espíritu de la colmena con el del rebaño. ¿Verdad que sí? Pues... ¡ajo y agua, nenes! Ya va siendo hora de que nuestra enseñanza se dignifique, aunque no sea la progresía barata quien lo haga.
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Quiere una ruptura con el espíritu del 68, y un retorno a los años cincuenta y sesenta.
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Yo mismo he sido educado en el espíritu de "la letra con sangre entra". Mi maestro nos daba sus clases desde lo alto de una tarima, unos treinta centímetros por encima del resto de la clase, pero no por una cuestión de prevalencia (como muchos quieren destacar aquí, de forma "interesada") sino por el mero hecho de facilitar a todos la visión del enorme encerado en el que el maestro nos explicaba las lecciones y de facilitarle a él la vigilancia y control de los alumnos en sus trabajos y exámenes. Cualquier otra asociación que se haga en este y otros foros de la puñetera tarima no es más que la visión interesada de una progresía repleta de prejuicios y etiquetas de la opción contraria. Paradójicamente, esta progresía está olvidando que el actual gobierno del Cejas va a batir records en cuanto a prohibiciones, en una manifestación de autoritarismo rayana en lo ultraderechón.
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Autoridad no es lo mismo que respeto. Mientras que la primera se impone, el segundo se gana. Es la pequeña gran diferencia que distingue a la derecha, insegura de sus ideas y por eso trata de imponer, de la izquierda, condescendiente y defensora de los méritos de cada persona para hacerse valer por sus cualidades profesionales y humanas.
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Amigo oza: ¿De verdad cree que a los actuales sátrapas de nuestra política les interesa que la educación mejore en España? ¿Qué sería de ellos? ¿Acaso habrían accedido al poder personajillos como nuestro Cejas, su acólito "Gavilán Pollero" Blanco, o la obsesión de éste: el "Gallo Claudio" Rajoy, o la Leire Pijín, si el intelecto social español fuera mejor? Es más fácil que un político español actual invierta en cárceles que en escuelas, porque se supone que a las segundas ya no volverá, pero a las primeras....
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Aguirre quiere más, mucho más: Colegios de monjas para niñas de familia bien con uniformes por debajo de la rodilla, colegios de curas con campos de golf para niños ricos, y escuelas públicas con poco presupuesto (alguna tiza, la tarima, un profesor agotado) para los pobrecitos pobres, hijos de los pobrecitos parados, por quiénes las niñas y los niños ricos tienen que aprender a rezar oraciones en la misa de los domingos. (Extiéndase a la Sanidad)
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Aguirre confiesa sentir verguenza por los videos que circulan por interner de agresiones a profesores. ¿Acaso se olvida que los españoles tambien nos avergonzamos de ella al ver las imágenes en todos los canales de televisión cuando acosaba a una manifestante en las puertas de un hospital, eso sí, bien protegida por los guardaespaldas, echándose encima de la mujer, en actitud amenazante? ¿Verguenza dice? Nunca la ha tenido. Si fuera así, ya habría dimitido y se habría marchado para bien de todos.
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A los sátrapas no les interesa que la educación mejore, porque un pueblo educado no tolera la corrupción, y elige a asesores honestos y competentes.
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Leido en el catecismo del progre: "Es la pequeña gran diferencia que distingue a la derecha, insegura de sus ideas y por eso trata de imponer, de la izquierda, condescendiente y defensora de los méritos de cada persona para hacerse valer por sus cualidades profesionales y humanas." ¡Ejem! Estoooo.... ¿cualidades profesionales y humanas como las de.... digamos.... Rodríguez "El Cejas", Blanco, Pijín, Chaves, Bibi...? Sin comentarios. ¿Quién o quiénes establecen el nivel de respeto que merece un profesor? ¿El propio alumno, quizás? Ciertamente, no soy yo el "empanao". Si, al menos, te expresaras con corrección, tal vez tu opinión tendría algo de rigor, siquiera por las formas que tanto pareces detestar.
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¿Será que ya siente la añoranza de su niñez, por lo que reclama imágenes de sus ascendientes?
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En Bélgica se levantan los alumnos cuando entra el profesor en clase. Por favor, progres, ¿son fascistas los belgas?
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tarimas ,levantarse cuando entra el profe ,rezar al empezar el dia y cantar el cara al sol al salir de clase y el rosario pa ir a la cama me suena algo
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LOBO ESTAPARIO ESCRIBIO ""Es más fácil que un político español actual invierta en cárceles que en escuelas, porque se supone que a las segundas ya no volverá, pero a las primeras...."" [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ Pues me parece que muchos politicos fueron a muy MALAS escuelas. Y en esas malas escuelas solo aprendieron el camino para ir a la carcel,si realmente hubiece justicia
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Es que los niños no tienenrespeto a los profesores.En Jativa el señor Rus presidente de la Diputación presidente del PP en la Comunidad Valenciana y alcalde de Xativa,trató de gilipollas y amenazó de "ir a por ellos" a todos los profesores que dijeran según él unas palabras en catalán que devian decir como se dice en valenciano.Un grupo de profesores han presentado una querella contra este individuo,es de esperar que la admita el fiscal
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Pregunta para los progres ESCRIBIO"" | 19-09-2009 00:01:39 En Bélgica se levantan los alumnos cuando entra el profesor en clase. Por favor, progres, ¿son fascistas los belgas?"" [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ Da la casualidad que ese respeto hacia los maestros,lleve a que los niños tambien respeten a todas las personas mayores. Y como dije da la CASUALIDAD, ¿Se convierte Belgica en la tierra de los pederastas? http://almadormida.blogspot.com/2006/07/se-convierte-belgica-en-la-tierra-de.html
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El respeto se gana a pulso. El que es digno de respeto no insulta, no descalifica. Quien insulta no tiene autoridad, por más pistolas, tarimas, uniformes, banderas, leyes, normas, pizarras grandes, punteros...., que le adjudiquen.
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sra. presi. que se le ve el plumero, ponga una monjita tambien al lado quedaria chupi.
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Los griegos fueron unos buenos educadores y daban lecciones a sus discípulos, mientras paseaban.
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La insistencia en preguntar por lo de Bélgica es insidiosa y falta de todo rigor. Desconozco la historia de los belgas, pero ellos vienen de una democracia y esos usos se habrán mantenido por consenso social. Eso es respetable. Los usos que se propone restaurar en España provienen de un régimen fascista y, para muchos, entre los que me incluyo, es un recuerdo del terror y del maltrato infantil en nombre de Dios y de la patria, por tanto, como docente, no quiero volver a repetirlo. ¿Nos volverán a dar permiso para pegar a los alumnos? Cada país tiene su historia y sus cotumbres son fruto de usos o consensos sociales. Dejemos las cosas como están y dejemos a la derecha seguir peleando contra mayo del 68, mietras otros nos dedicamos a pensar cómo mejorar la democracia y la convivencia con los valores que asumimos entonces y que hemos ido adaptando a la vida cotidiana. Gástense el dinero en poner más colegios y facilitar muchos medios, sobre todo reducir el número de alumnos por aula y ya verán como las cosas mejoran.
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Y ¿qué es el Partido Liberal Flamenco? Un partido que presentó un proyecto para que la eutanasia se aplicase a niños y a personas dementes. (No es igual en la otra parte de Bélgica)
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Intentemos relegar la disputa política e intentemos usar la lógica. - Notiene lógica que un alumno pueda darle una paliza a un profesor y quedar impune. Y tampoco tiene lógica que un energúmeno vaya a un centro público, y agreda al más alto cargo del mismo, obteniendo a cambio únicamente una orden de alejamiento. Imaginemos qué pasaría si hiciera lo mismo en una comisaría o en un juzgado... - Lo peor de todo esto no es el acto en sí, sino el pésimo ejemplo que las leyes actuales dan a los jóvenes. - Lo ideal sería que no hubiera que tomar medidas represivas, pues en teoría, el respeto debe venir aprendido de casa, pero cuando se dan situaciones de acoso y violencia (tanto de alumnos como de padres) no queda más remedio que recurrir a medidas de carácter penal. Todo esto viene a cuento por el proyecto de ley de autoridad del profesor, que a mi juicio es lo importante. Lo de las tarimas en clase... me parece una soberana gilipollez, como si no hubiera cosas mucho más acuciantes en educación.
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Por otro lado, en un país tan patriótico como Estados Unidos, esos usos, incluido saludar a la bandera al iniciar las clases, han sido suprimidos, pues consideran que interrumpe las actividades educativas. ¿Son estúpidos los norteamericanos? Creo que legislan a favor de los alumnos, no en su contra. Devolver la autoridad alos profesores pasa por mejorar su cualificación pedagógica y sus conocimientos de nuevos medios educativos, como las TIC o la educación emocional. Ahí hay que invertir.
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A mi mis padres me enseñaron a llamar de usted y tratar con respeto a mis mayores y mis superiores (sí, un maestro es un superior a un alumno DENTRO del colegio; fuera no, pero en el centro educativo hay una jerarquía y es que unos explican y califican y los otros aprenden y se examinan). Y soy de izquierdas, no veo la contradicción. No veo el problema en estas medidas de Aguirre. Estoy de acuerdo.
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Quitar las tarimas fue una de las estupideces pseudopedagógicas de la LOGSE, se puede estar "lejos" o "cerca" de los alumnos tanto con como sin tarima, pero para las personas de estatura normal es absolutamente imprescindible: en clases de 30 no ves a la mitad de los alumnos. No es un problema de los progres, es una estupidez de los pedagogos listillos que dan clase en la Facultad en aulas en pendiente y en su vida han pisado un instituto. Que les den ... de una vez.
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Querido colega "Un profesor". La ley no me interesa. Las teorías penitenciarias demuestran que cuanto menos importante es el hecho que se pretende juzgar y más alta la pena, más dispuesto está el delincuente a cometer un delito mayor, pues la pena será la mismas. Es decir, podemos psar de una bofetada a un navajazo, por lo que prefiero no terner el carácter de autoridad y mantener mi integridad física. Lo que sí me parece mal es que somos una sociedad muy cobarde, que nos cuesta reprochar a los demás los malos comportamientos públicos: saltarse un paso de cebra, aparcar en doble fila, escupir en la calle,... Pasamos al lado de quien lo comete sin decir absolutamente nada, aunque resultemos perjudicados. Y si observamos que alguien lo hace, le negamos nuestro apoyo, dejándole tirado ante los energúmenos. Eso también es educación, que no viene sólo desde casa, sino del esfuerzo común por mejorar la convivencia, especialmente procurando no hacer nosotros lo que no queremos que nos hagan. Son los valores lo que hay que manejar, no las penas de prisión.
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El profesor de enseñanza pública ya es autoridad según la ley (aunque no sirva para mucho en la práctica). El problema de este país es que aquí no se conocen las leyes, no se cumplen y, sobre todo, NO SE HACEN CUMPLIR. La Fiscalía General considera "autoridad" a los profesores y a los médicos desde Noviembre de 2008. El órgano ordenó en una circular que las agresiones contra profesores de la enseñanza pública y contra trabajadores de la Sanidad pública se contemplaran como un delito de atentado a la autoridad, aplicando los artículos 550 y 551 del Código Penal, que tratan: De los atentados contra la autoridad, sus agentes y los funcionarios públicos, y de la resistencia y desobediencia. Artículo 550. Son reos de atentado los que acometan a la autoridad, a sus agentes o funcionarios públicos, o empleen fuerza contra ellos, los intimiden gravemente o les hagan resistencia activa también grave, cuando se hallen ejecutando las funciones de sus cargos o con ocasión de ellas. Artículo 551. Los atentados comprendidos en el artículo anterior serán castigados con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de tres a seis meses si el atentado fuera contra autoridad y de prisión de uno a tres años en los demás casos. Si la ley existe (aunque no se cumpla), y las agresiones continúan, se deduce de esto: que sin un cambio social, las leyes sólo sirven para momentos puntuales, no para solucionar el problema de la violencia de un modo global.
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Querida Artemisa. ¿Por qué siempre aparece la LOGSE relacionado con lo "suspuetamente" malo? Hay que tener memoria y no decir falsedades. Las tarimas comenzaron a desaparecer mucho antes, incluso en las universidades porque asi lo pidieron muchos profesores, pues les resultaban incómodas y les parecían poco cercanas para los alumnos. La LOGSE, que yo sepa, nunca dijo nada sobre ello. Por otro lado, si profesores renuentes como tu hubiesen aplicado la LOGSE, estaríamos en otra situación, pues habríamos aprendido a trabajar en equipo, a consensuar normas y valores, a trabajar los contenidos de manera cercana al alumno, a reciclarnos regularmente en principios y técnicas pedagógicas, etc. Dejémonos de tonterías y empecemos a plantearnos que lo hay que cambiar es nuestra forma de trabajo para centrarnos en el alumno. O simplemente trabajar, abandonando la perezosa actividad de explicar y hacer exámenes, explicar y hacer exámenes,... Así hasta que el 30% o más de nuestros alumnos se van y, unos pocos, se sienten agredidos por este sistema odioso que ni les valora ni les ayuda a aprender nada. Así que, menos menosprecio a las LOGSE y más leerla y aprender de sus eneñanzas.
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Me parece que estamos sacando las cosas de quicio. ¿Qué coño tiene que ver una tarima o saludar al profesor al entrar en clase con rezar o cantar el cara al sol? ¡Déjense ya de gilipolleces!. En muchas aulas universitarias hay tarimas y creo que nadie en su sano juicio tacharía a la Universidad Española de fascista o nacional católica. Soy votante de izquierda (a veces voto al PSOE y otras a IU) y por nada del mundo quiero volver a tener un nuevo gobierno de Ansar, Trillo, Ana Palacio... Sin embargo, me parece muy bien que se respalde la autoridad de los docentes con medidas penales si hace falta. Las cosas están bien jodidas y los profesionales de la enseñanza no tienen culpa de que muchos padres y madres no se hayan preocupado de educar y civilizar a sus vástagos. Y por supuesto, yo veo esas medidas no tanto para reprimir a los chavales, sino para que los energúmenos de los padres no se crean impunes para agredir a un profesor simplemente porque le ha llamado la atención al cafre de su hijo.
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Yo he estudiado en el sistema educativo francés y en el liceo siempre he hablado de usted a los profesores, me he puesto en pie cuando entraban en clase, las aulas tenían tarima. El que no tenía un comportamiento adecuado en clase era sistemáticamente castigado (deberes extra, reunión con sus padres, trabajos de limpieza del centro, expulsión...) La disciplina y el respeto son valores que se han perdido en nuestras escuelas. Lo que ocurre en España es impresentable, y así nos va...
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Por favor madrileños: NO LA VOLVAIS A VOTAR. Bueno auqneu con sus artimañas esta se pasa la voluntad de los madrileño por ahí mismo. Seguro que también le encantaría que volvieran a cantar el cara al sal antes de entrar en clase y que recen cada mañana un padre nuestro y que se les pueda pegar a los alumnos (os, porque las niñas ¿para qué tienen que estudiar? Esta tía podría irse de excursión a Alaska unos días, no se como un par de millones de días. Madrileños: edhadla de ahí, si no es por vostros hacedlo por vuestros hijos.
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Las diferencias entre los distintos sistemas educativos, están íntimamente relacionadas con los modelos sociales. Por ejemplo, en Finlandia apenas hay corrupción entre las clases políticas, porque el pueblo no lo permite, incluso se avergonzarían si existiese. Otros ejemplos, se observan en la calle: puedes dejar el coche abierto en pleno centro sin temor a que te lo roben o destrocen, o puedes olvidar la cartera en algún sitio y tener la seguridad de que nadie va a llevársela. A esto se le llama conciencia cívica, participación activa en la vida colectiva, responsabilidad de un pueblo respecto a la cultura y al respeto social e individual. Desde esa base surge un sistema educativo excelente, bien integrado y responsable. Comparemos, que a veces está bien hacerlo.
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Querido Francisco. No son gilipolleces, sino formas de atender a la educación. Cuanto más nos preocupamos por la "violencia en las aulas", menos nos preocupamos por mejorar la situación de las aulas. Esa es la cortina de huma deesta tontería de Esperanza Aguirre. No te confundas: no se pretende mejorar nuestra situación, sino ocultar la penosa situación de la educación madrileña y su venta a manos privadas, especialmente a la iglesia. No caigamos en esas trampas: endurecer las leyes no resuelve nada, lo empeora.
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¿tarimas? ¡¡ Más asignaturas como "Educación para la Ciudadanía" (donde se enseña valores de respeto a los niños), y menos ocurrencias de neocons que buscan titulares !!
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Nunca un educador puede llamar cafre a un alumno. Si un discípulo o alumno desarrolla comportamientos antisociales y agresivos, la sociedad educativa (padres, maestros, estructuras socio-educativas y toda la comunidad) ha de proporcionar medios y recursos a ese chaval para que se integre en la colectividad. Porque quizá haya que buscar la causa de ese comportamiento en algún error de la comunidad educativa. Esto es lo que saben y practican en países más desarrollados que el nuestro, donde no existe esa guerra entre maestros y alumnos, entre padres y maestros, entre políticos y maestros, etc...
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¡y que haya ignorantes que votan a esta tía sin escrúpulos!
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Menos tarimas,mas profesores por ALUMNO.Que el Ratio de Alumno por Profesor sea Menor y que se den cuenta,nos demos cuenta,que Estamos en el Siglo de las Nuevas Tecnologias.El intentar ver la educacion con una optica de otros Tiempos es EL FRACASO
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Estimado "un profesor" Seguimos en lo mismo "yo no tengo la culpa, es el otro" El respeto se aprende en todo lugar. ¿No son los CAI parte del sistema educativo? Pues ya ve usted, no creo que en los CAI no les enseñen a los chicos el respeto. Los adultos tenemos que ser mas complices en la educación y fornación de los jovenes. Ya no podemos seguir en el eterno "esto no es mi responsabilidad o cometido si no de los padres y viceversa"
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Se empieza por la tarima y se acaba reclamando un patíbulo...
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Eos de que el respeto se aprende en todo lugar, perdona pero es un camelo. Si un chavalno ha recibido una educación previa a los 15 años, que es cuando me llega, poco puedo hacer yo, y menos con los medios de que dispongo como docente. Y ojo, yo no digo que no sea mi responsabilidad el implantar el respeto en el alumno, de mi clase muchos han salido más derechos y con mucho más civismo del que entraron. Pero si no hay una base traída de casa no hay nada que hacer, creeme-
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Los españoles somos simbólicos por naturaleza, de ahí que seamos capaces de pegarnos por cualquier trivialidad hecha imagen, porque carecemos de educación para la buena conversación, para el diálogo creativo, para la comunicación enriquecedora. Los asesores de los gobernantes conocen bien a quién quieren dominar y manejar. Por ello nos ofrecen zanahorias con las que practicar nuestro deporte favorito: la discusión infructuosa, el diálogo de besugos, el insulto a la menor contrariedad. Nos dicen: tarima, y ya estamos viéndola ante o debajo de nosotros, defendiéndola casi con la vida o rechazándola con el mismo ahínco. Y entretanto nos olvidamos de las verdaderas intenciones de los que detentan el poder y nos manipulan. En conclusión: detrás de la tarima (símbolo que tan bien entendemos todos), se halla todo un sistema social, económico y político que se quiere imponer: un retorno a viejas tradiciones y a viejos mercaderes (¡con la Iglesia hemos topado!), privatización de la educación y de la sanidad (negocios seguros tras la caída del ladrillo), catecismo y casticismo (muy amigos), involucionismo (la herencia franquista) y un deseo patológico de poder (Aguirre).
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Yo soy "maestro de escuela" y tengo 50 años. Cuando empecé hace 25 años, los chavales me trataban de usted y las pasaba putas para controlarles por mi inexperiencia. Ahora me tutean y, sin embargo, me llevo mejor con ellos que entonces. Creo que me aprecian, igual que yo les aprecio, hasta al más cabroncete de ellos. Imparto clases en el primer ciclo de la ESO y sí... es complicado, algunos me quieren vacilar, pero yo soy un adulto y me tengo que poner en mi sitio. No quiero ser su amigo ni su colega, porque no es eso lo que ellos necesitan de mí. Aunque no lo entiendan, necesitan un adulto que les guíe y sé, que en el fondo, la mayoría lo agradecen. Nunca he estado en una escuela con tarima, así que es mentira que la LOGSE quitase las tarimas. La verdad es que tampoco me gustan. Ver a toda la clase se consigue con el simple hecho de levantarse y darse una vuelta por la clase. Y ahora, al grano. Necesito que los padres me cuestionen, pero no delante de sus hijos. Eso no me hace daño a mí, se lo hace a ellos, porque les ofrece una coartada en bandeja. Necesito que me reciclen. Enseño Inglés y nunca he estado en un país de habla anglosajona. Soy un producto de la enseñanza de idiomas de la Ley General de Educación de los años 70. Entre mis maestros de Inglés puedo contar a un ex-militar nativo, a una profesora de autoescuela o a una francesa que era la querida del director. No puedo dejar de pagar la jodida hipoteca-hasta-la-jubilación para irme un mes a Inglaterra. Creo que mi empresa (la administración) debe obligarme, pero también ayudarme para que mejore mi nivel de Inglés y desenvolverme perfectamente en ese idioma. Mientras tanto, tengo que centrarme en los aspectos gramaticales, para que luego alguien les suelte en conversación, siguiendo por tanto el camino inverso a lo que marca la lógica. Necesito que el gasto educativo se incremente hasta llegar al mismo porcentaje que los países de nuestro entorno. Necesito que se acondicione mi centro para tener un lugar PRIVADO donde trabajar con mis libros, mi material, mi ordenador con conexión a internet, mi teléfono, mi calefacción... donde pueda estar y trabajar allí en vez de hacerlo en mi casa. Necesito que mi empresa deje de joder con garantías procedimentales, estadillos, competencias básicas, miles de papeles y suputamadre y me deje preparar mis clases. Necesito una inspección que se preocupe más de lo que enseño que de cuantos papeles he rellenado. Y Necesito que haya una ley de educación que dure al menos diez años, pues en estos 25 años de docencia he conocido un puñado (LOECE, LODE, LOPEGCE, LOGSE, LOCE, LOE...). Apenas he empezado a adaptarme a una cuando ya han cambiado a otra.
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Pero, ¡vamos a ver! ¿Cómo podemos hablar de un cambio en la educación, mientras tengamos en el gobierno a esta gente que apoya las salvajadas que se realizan en muchos pueblos y ciudades de España: el juego-fiesta-matanza de unos bellos animales, a los que lo único que les gusta es oler las flores de los tomillos debajo de las encinas?. ¿Qué quieren? ¿Tarimas para que sus profes predilectos vean bien a los alumnos mientras los despedazan psicológicamente a fuerza de rezos?
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Yo fui maestra de escuela y ya estoy jubilada. Los niños siempre me llamaron de tú, y nos respetábamos, nos apreciábamos y trabajábamos mucho y con agrado. De la tarima, tan poca importancia le di, que no me acuerdo si en alguna escuela la tuve. Durante los años en los que estuve en escuelas unitarias (por cierto, son mis preferidas para lograr unos buenos resultados), puedo decir que no tuve conflictos serios con ningún chaval. Mis problemas tuvieron otros agentes, sobre todo los últimos años: los padres y la Administración. Y esto sucedió desde que se estableció más fuerte la relación: político-padre votante. En ese momento pude percibir cómo la Administración nos ninguneó a los maestros, para establecer una alianza cerrada con sus clientes (los que le dan la silla del poder). Cualquier problema con los padres se acababa con las palabras del inspector: Hay que contemporizar. Y tú te quedabas desolada, tragándote las malas formas, los insultos a veces, la prepotencia. Luego te fuiste sintiendo cada vez más un instrumento: rellenar papeles, hacer estadísticas, trabajos inútiles para servicio de los políticos. Entonces comenzaste a preguntarte si eras una maestra, o una administrativa o una salva-votos. Y, por fin, te diste cuenta de que ser maestro en este país es lo más desprestigiado que se puede ser. Sólo la jubilación me permite ahora reflexionar con lentitud sobre ello.
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No entiendo bien las reformas que propone la señora Aguirre, yo no sabia que la educacion en los colegios catolico-privados de su comunidad fuese tan caotica. Por otro lado me niego a creer que le importa algo lo que suceda en la educacion publica. Para solucionar sus problemas solo tiene que hablar con la santa sede, y para todo lo demas como el anuncio mastercard.
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Impresionante. Ya me siento mucho más seguro, señora marquesa de los calcetines. He empezado este año con 35 alumnos por aula. ¿sabe lo que es eso? Pues que da igual tarima, leyes, ni nada... sencillamente un desastre. Y todo porque usted suprime profesores para ahorrarse dinero. Menos demagogia barata y más inversión. Listilla.
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Y pondrá rampa para invalidos? hay que ser gilipollas y aburrirse mucho...
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Pue yo no dejaría a la Espe ver la Naranja Mecánica
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A la presidenta de Madrid le parecería "muy bien" que los niños se levantaran cuando entra el profesor en clase, y se arrodillen como frente al rey y hagan el saludo à la Franco...
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Al colegio no se va a aprender a comportarse sino a adquirir conocimientos. El alumno viene con los modales adquiridos desde casa. Cuando los políticos y la gente comprendan esa cosa tan sencilla, se acabarán los problemas de violencia escolar. Posiblemente una solución sería: si tu hijo no tiene un comportamiento civilizado es porque los padres no le inculcan esos valores, de modo que se le quita la potestad. Cuando una sola familia le viera las orejas al lobo se esforzarían un poco más. Ahora queda que nos faciliten la labor a los padres. Yo en mi caso lo tengo organizado. De lunes a viernes curro yo, mi mujer los fines de semana. Pierdo poder adquisitivo pero nunca he tenido quejas de mi hijo.
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Lo que hace esta señora es promover medidas que salgan en los medios de comunicación, llevadas a la prática no valen para nada. Buen tiempo para los demagogos. Ya puestos que pongan un púlpito en cada aula.
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Me parece perfecta la tarima, el tratamiento de Vd. al profesor, la espera en pie y la exigencia de esfuerzo y disciplina. Se empieza por recuperar las formas pérdidas. Tal como está la enseñanaza no puede ir más bajo.
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Hay muchos "progres" que intervienen en este foro,y que como es habitual, confunden ideología con análisis y mejora de la realidad.La tarima, en la enseñanza, no es un símbolo de poder sino un material que permite elevar la pizarra unos centímetro para que TODOS LOS ALUMNOS PUEDANN VERLA COMPLETAMEN TE, y así poder seguir la clase, sobre todo en las asignaturas en las que se necesitan desrrollar problemas.En las universidades hay anfiteatros, que según algunos deben de servir para humillar al profesor.¡BASTA DE IDIOTECES!
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Cuanta gente estudió con tarimas y no ha logrado nada en su vida. Es como el profesor bajito que va con tacones de 10 cm o la profesora enjoyada para impresionar o el joven profesor que quiere parecer colega...todo són estrategias. Tarimas...lo que hace falta es una sociedad con valores ( y no necesariamente cristianos que los de las privadas también queman mendigos), mas panteras-rosa en el recreo y menos realitys-show, más ir a comprar el mortadelo CON TUS PADRES y menos aparcarlos en vacaciones de verano...por dar algunas recetas que hicieron conmigo.
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Mientras haya un español que piense que la disciplina y el respeto son franquistas, Franco seguirá con nosotros. Sólo cuando todos entendamos que la disciplina y el respeto es la base del progreso, entonces podremos decir: 'Españoles, Franco ha muerto'.
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Tal vez, las medidas anunciadas por Aguirre tengan un toque oportunista y populista pero es cierto que en la educación hemos pasado del castigo físico a la permisividad e indisciplina total. Ni tanto ni tan poco, no hay que rechazar aquello que funcionaba en la escuela tradicional y sin respeto (ojo, no estoy hablando de miedo) al profesor y su autoridad, sencillamente, las clases no se pueden impartir. Hemos dedicado muchos años a demonizar a la antigua educación escolar y además no nos hemos querido quedar con aquellos aspectos que sí funcionaban y eran efectivos, eso sí, hay que recuperar lo positivo de antaño sin volver al castigo físico.
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Aguirre: eres nefasta como política. En enseñanza, un carcamal. ¿A quien quieres convencer con tu pedagogía barata?¿Crees que volviendo al siglo XVIII conseguirías algo? Como siempre hace gracia la hipocresía de tus propuestas, seguro que tus hijos estudian en alguna escuela con buena atención individualizada, grupos reducidos, recursos de pedagogía activa, profesores cercanos a los alumnos... ¡Y nos quieres vender a los demás las bondades de la escuela autoritaria!
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Felicidades Señora Aguirre, ha sabido usted conectar definitivamente con un gran sector de la población dentro y fuera de la educación. Confieso, y no me es fácil confesarlo, que votaré al PP en las próximas elecciones, aunque nunca lo haya hecho. Estamos llegando a una situación de humillación y desvergüenza en sanidad y educación que ningún trabajador se merece. Gracias.
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eso eso y como el tema es para ver bien l@s bajit@s delante y l@s alt@s atras. menos tarimas y mas educacion para la ciudadania
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RACIONAL, la tarima, ¿eleva unos centimetros la pizara para que todos puedan verla?, ¿y tu llamas "idioteces" a los comentarios de los demás?. Las tarimas son para los incapaces, los acomplejados que confunde autoridad con autoritarismo. Menos tarimas, y mas trabajar en serio, en vez de aprobar oposiciones con la intención de estar el resto de la vida laboral tocandose las campanas.Las pizarras actuales, y sobre todo, futuras, se manejarán con metodos de radiofrecuencia y/o laseres, y se podran poner a la altura que sea necesaria, sin tener que promover un gasto de cientos de miles de tarimas cuando la educación necesita otras cosa mas urtgentes.Que se busque otro tema la Sr.a Aguirre para intentar despistar a los ciudadanos de los problemas del Partido Popular relacionados con los casos de corrupción, que ese no cuela.Fuera profesores y profesora pasotas.Y padres y madrs pasotas, que seguro que hay también, y muchos.
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Bueno, creo que esta mujer ha perdido el norte... Estamos ante un claro caso de HIPOCRESÍA de dimensiones titánicas!!! Primero se carga la educación pública y ahora nos vende la solución populista y errónea de una vuelta a los años 50. Ahí van las contradicciones: Que invierta en la educación pública y deje de derivar fondos a la escuela privada. Que el número de alumnos por aula baje en vez de aumentar, que aumente el número de profesores y especialistas en vez de disminuir, que las leyes educativas se creen por profesionales de la educación y no por encargo según ideas o momentos políticos... Fdo: un profesor
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sr. Ismael, si lo padres, en algunos caos, no cumplen adecuadamente con sus obligaciones porque son pasotas, que les quten la potestad,PERO, si no lo hacen porque estan trabajando en regimen de casi esclavos para hacer mas rico al avaricioso y abusador de turno, a quien hay que quitarles la potestad es a ese "empresario", y no dejarle ejercer como tal mas nunca.Nunca mais.
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Pudiera ser que los alumnos terminen confundiendo el caos y la mediocridad que tienen hoy en clase con la libertad. Pudiera ser que llegaran a la conclusión de que la libertad es una mierda. Pudiera ser que por esto volviera un fascismo a España. Pero también pudiera ser que podamos evitarlo poniendo orden en la educación.
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Yo tenía una profesora que nos hacía rezar al comenzar el día, y no hablo del franquismo, sino de los años 80
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No hace falta que se pongan estos artilúgios para los profesores,lo que hace falta, es poner a los pa dres en su "sitio",éstos son los que tienen que dar ejemplo en su casa.No confundamos, a la escuela se va a aprender, no a educarse, ésta es la misión de los "padres" a los niños hay que enseñarles a respetar a la gente cuando son pe queños,luego ya es tarde, y pasa lo que pasa...
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Ya soy algo mayor y por tanto he pasado por la escuela de Franco, en la que te pegaban, a mi con la regla,y después por la escuela de la democracia donde querían hacer algo distinto y sigo viendo el mismo debate de toda la vida. Confundir autoridad con autoritas, nunca he visto a un buen profesor que la clase se le desmandase y si he visto a los inútiles gritar como posesos. Todo la parafernalia de castigos, humillaciones, salidas al pasillo, a tu casa, etc, etc. es el claro ejemplo de una escuela infradotada de elementos de ayuda a los alumnos. Falta de motivación del profesorado, han perdido en gran parte el amor a la enseñanza, falta de profesores de apoyo, falta de psicologos, falta de una red de atención al alumno, falta de apoyo institucional a la escuela pública, etc. Si queremos una escuela pública debemos invertir, si queremos un centro de internamiento quitemos los profesores y pongamos vigilantes. Para terminar diré que la agresión a una directora por parte de un padre de alumno no es un problema educativo es un problema judicial.
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Neike, yo rezo cada día. Es el momento en que más sincero soy y mejor persona me reconozco. Rezar es muy saludable, es un acto de humildad y de reflexión. Al rezar, por ejemplo, pedimos a Dios por quienes lo necesitan, y eso nos dispone a ayudar y entender más facilmente al prójimo. No lo veas tan malo.
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Aquí todo el mundo criticando estas ideas pero en mi colegio cada vez que entra el profesor en clase nos levantamos en señal de respeto hasta que el profesor nos diga que nos podemos sentar.Así que por favor no digan ustedes que son ideas de la época de Franco.....
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La escuela no es una entidad democrática, es un lugar donde se enseña a la gente el valor de las obligaciones, del trabajo y de la responsabilidad que se tiene para poder alcanzar un futuro mejor. La base de todo, el respeto y la disciplina, si los padres no pueden o no quiern disciplinarlos, si la televisión con series como F o Q, o similares crena tópicos nada reales y los alumnos siguen pensandn en derechos coercitivos cuando no quieren obligaciones, habrá que dar la autoridad correspondiente para que al menos sean gente con educación, formación y respeto hacia ellos mismos y los demás. Todo es poco en la escuela de hoy en día! Me parece acertadísimo.
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Como profesor de educación infantil en Escuela pública puedo decir que los niños que vienen al aula de primera escolarización, generalmente, carecen totalmente de límites... Y que la gente no lo entienda únicamente como falta de autoridad en el sentido más estricto de la palabra... sino como la ausencia total de hábitos, problemas con la alimentación, actitudes, caprichos, falta de autonomía, etc... hacen lo que quieren con los padres, y eso que tienen dos años y menos... Y muchos padres y madres esperan erroneamente que sea la Escuela la que compense y trabaje esa ausencia de límites sin darse cuenta que el trabajo empieza en casa. PD. el límite no es ejercer la autoridad sino reforzar y acompañar al niño siendo espejo de sus actos y no teniendo problema en decir NO en los momentos que sea necesario.
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El recreo es franquista y ultraconservador, ahora nosotros los progres decimos SEGMENTO DE OCIO y aprendemos en la tele las libertades en programas como Física o Química, Al salir de clase y series pedagógicas que nos permiten descubrir con naturalidad que lo normal es liarse con la profe, trapichear con pastis o extorsionar al más debil, no como antes, que la tarima y el usted nos reprimían, obligandonos a estudiar y guardar silencio en la clase, en lugar de poder ejercer la libertad de expresión llamando p..a a la profesora de inglés, como en la tele.
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Estas son las soluciones que nos PPlantea+dinerito para sus amigos. Mejoras:Enseñanza=TARIMAGUIRAÑOS60- Más soluciones de infraestructuras y personal docente y dejese de retrodesfachateces.
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El otro día un profesor muy avanzado de mi centro se me quejaba de la conducta de unos chicos de clase. Le pedí comprensión y paciencia ... y que se quitara los dos aretes de las orejas, el tatuaje de los brazos y que se pusiera una camisa o un polo, en lugar de la camiseta de tirantes floreada. Eso, por ejemplo, no se arregla con la tarima de la lideresa
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Despues les llaman retrogrados y se cabrean ... tarimas?, y porque no un pulpito directamente ... es labor del profesor ganarse el respeto y la complicidad de sus alumnos, como es de los padres educar a sus hijos en valores de respeto y atencion. Y es labor de los politicos dar ejemplo y no pasarse el dia menospreciando e insultando a la autoridad, cuando no mintiendo en el parlamento, o pataleando en el Congreso.
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La tarima sirve para que el profesor pueda ver y controlar todo lo que pasa en clase. Yo soy de Valencia y soy estudiante de 3º de la ESO y siempre he tenido tarimas y nunca me he quejado, más que nada porque es necesaria para que al profesor no le mientan, por ejemplo, con el asunto de los deberes, porque la mayoría de los alumnos son mentirosos y dicen que los traen pero no es verdad, ¿o es que no lo sabemos?
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Ésta siempre coge el rábano por las hojas. Tarimas, tratamiento de usted, ponerse de pie... ¿volvemos a los castigos físicos? ¿Cantamos el Cara al Sol y rezamos el Rosario? Dése usted una vuelta por un centro comercial o un supermercado. Si los niños de corta edad no respetan a sus padres, ¿qué pueden esperar los maestros? Y si los padres no respetan a los maestros, ¿qué podemos pedirles a los niños?
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¡Qué pelma con las tarimas! Ganáis unas elecciones democráticamente, sin sobornos ni promesas que luego no cumplis (Tamayo dixit) y derogais la Ley, como ya hicistéis con la Ley de Calidad de la Enzseñanaza
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la siguiente gansada de doña esperanza será pedir que a los profesores les doten con una vara de avellano para dar en los nudillos a los que se porten mal. y unos garbanzos para cuando castiguen a los incorregibles, ponérselos bajo las rodillas. qué tiempos ! verdad señora aguirre ? qué placidez !
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Pues no te creas, lo de la vara de avellano para algunos pre-delinciuentes juveniles los hubiera metido en vereda so progre.
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Un profesor al igual que los padres son de forma natural figuras de autoridad, pero la autoridad se gana no se legisla. No hay que volver a situaciones en las que se levantaban murallas, ni levantarse cuando entra el profesor en clase ni llamarle don o de usted, resolverá la situación, yo puedo tutear a cualquiera sin faltarle el respeto y guardar silencio cuando otra persona es protagonista y no fui a un colegio con ese tipo de disciplina.
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Vaya carreron el de la lideresa ... de ministra de Cultura a señorita Rotenmeyer en calcetines ...
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La tarima se la lleven a la carcel, para lo corruptos del pp, pero en lugar de profes , policias. Creo quw Espe tiene otros problemas mas candentes en Madrid.
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Chico tomate una tila o una docena. Espera , sentado por supuesto, los vagos del pp es lo que hacen, esperar sentados hasta 2o12 y luego seguireis esperando, joderos
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soy de la opiion que la educacion hay que darla en casa,en el colegio e institito se va aprender,¿que hay de los maestros que no respetan a los alumnos? a mi me enseñaron que para pedir respeto primero hay que darlo,¿que hay de los maestros que no save imponerse cuando un alumno pasa de la clase y por no tener problemas pasa del resto de los alumnos y se sienta los 20 minutos que dura la asignatura a leer el periodico y pasar de dar clase? seguro que habbra maestros que tienen vocacion y hacen lo posible por que sus alumnos aprndan pero tambien hay una buena parte que solo van a echar el rato y a ganarse el sueldo ,¿y que hacemos con ellos' aguantarse porque ahora la señora espe quiere volver al dicho que la letra con sangre entra,preocupese que la enseñanza publica este mejor dotada de medios y de profesores que realmente sepan hacer su trabajo en vez de echar siempre la culpa a los alumnos,si hay algun ganba en la clase que lo expulsen y listo
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Anais, debe hacer como 50 años que no asistes a una escuela. Hoy las clases duran entre 50 y 60 minutos, nunca 20. Y los maestros no leen la prensa en clase, ni mandan a los alumnos a comprarles tabaco o café. Eso se podía hacer antes cuando le dabas un guantazo al que se movía, pero prueba hoy en día a pasar de los alumnos y leer el periódico y a los 5 minutos se te suben encima. Son ganas de inventar cosas.
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eso, eso, que vuelva e "padrenuestro" a las aulas. arriba ejpaña! a esta señora se le va la pinza.
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bien haría el PP en dar paso a la educación para la ciudadanía y dejarse de tarimas y tratamientos obsoletos que no hacen más que enturbiar la realidad social. mi jefa se hace llamar doña y es una explotadora además de ingeniarselas para evadir impuestos.
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Eso, señora Aguirre, es fabricar niños atemorizados. -el respeto nada tiene que ver CON EL TEMOR. El respeto nace del Amor y la comprensión. lo que usted propone es seguir creando niños atemorizados, hombres adocenados del futuro. Con temor no hay libertad ni vida plena, pero sí hombres-robots que ustedes puedan manejar a su antojo. -El castigo produce MIEDO y los premios AVARICIA, competitividad. Sigamos en ese camino que pronto veremos desaparecer a la especie humana, por su ilimitada estupidez. Lo que urge es educar a la sociedad, a los adultos, en la para que surgan verdaderos maestros educados en la COMPRENSION, en el Amor que nada tiene que ver con la disciplina impuesta, autoritaria, que solo trasmite sufrimiento y niños incapaces de tener una vida plena, intensa. Niños incapacitados para tener un pensamiento propio, creativo, libre. Pero sí manejables rebaños domesticados.
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No acabó el discurso con un "Viva Franco" ni nada parecido?
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Soy profesora y tengo una tarima en clase que no utilizo. La altura no me da mejor visión ni física ni humana del grupo. La distribución de las mesas en forma de U en vez de las tradicionales filas (ya sabemos a dónde van a parar los alumnos "conflictivos") sí me permite ver a todos y estar yo a su nivel para poder ayudar y atender de forma global pero también individualizada a cada uno. La tarima para mí es un engorro: sólo me sirve para caerme!! Pido ALTURA de miras a los políticos y que entren en las aulas y vean los problemas REALES del día a día, que tienen que ver con una serie de problemas sociales que como políticos tienen la responsabilidad de solucionar.
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Aguirre, como en todo, confunde las formas con el fondo. NO creo que la solucion para los problemas de la enseñanza esté en volver a los tiempos del NACIONALCATOLICISMO. Mas bien debería el PP preocuparse de INVERTIR y APOYAR a la enseñanza [...]
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