Bono considera que el cristianismo es un "buen camino" para renovar el socialismo
El presidente del Congreso de los Diputados lamenta que tanto el PSOE como la Iglesia "no hayan estado siempre a la altura" en cuanto a tolerancia y transigencia
El presidente del Congreso, José Bono. DANI POZO
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"Nada ha sustituido al cristianismo"
El presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, ha afirmado que el socialismo "necesita una renovación" y ha considerado que los valores cristianos son un "buen camino para conseguir esa renovación".
Durante su intervención en la inauguración del congreso de la Liga Internacional de Socialistas Religiosos que tiene lugar en Córdoba, Bono ha matizado que "no se trata de cristianizar al PSOE", sino de "buscar juntos respuestas para resolver los problemas que son intolerables en la sociedad actual".
Ha añadido que la idea es "fertilizar la tierra en la que crecen dos especies distintas como el socialismo y el cristianismo" para poder incorporar valores cristianos "al ideario socialista", lo que supondría la forma "más profunda y sincera de renovación".
En este sentido, Bono ha valorado la celebración del congreso, ya que el encuentro de socialistas religiosos "acredita el cambio que se ha producido en la historia con una expresión de voluntad renovadora y de apertura inteligente de los socialistas y de los cristianos".
"Avanzar" en la coalición
Por ello, ha considerado necesario que la reunión sirva para "avanzar" en la coalición entre "creyentes y no creyentes" y espera que "cualquier discrepancia no se entienda como una traición".
Como ejemplo, el presidente del Congreso ha puesto la reforma de la Ley del Aborto que se tramita en el Parlamento y ha asegurado que aunque él no ha dicho "ni media palabra", desde parte de la Iglesia Católica "se anuncian excomuniones".
Ha aclarado que "como socialista" seguirá la disciplina del partido", aunque "como cristiano" aspira a seguir a Cristo desde los "ideales que me interpongo con honestidad".
Bono ha abogado por la "reflexión" entre los socialistas y ha considerado que una organización en la que "se piensa milimétricamente igual" implica que "uno piensa por todos o no piensa ninguno".
Para el presidente del Congreso, mientras que "la gente de derechas" hace compatible su ideología con la religión, la de izquierdas y los socialistas "están acostumbrados a ser marginados por unos y otros".
El PSOE y la Iglesia: "No siempre a la altura"
"Como socialista" seguirá la disciplina del partido", aunque "como cristiano" aspira a seguir a Cristo, asegura
Por otro lado, Bono ha lamentado que, a lo largo de la Historia en España, tanto el PSOE como la Iglesia "no hayan estado siempre a la altura" en cuanto a tolerancia y transigencia se refiere, lo que ha provocado que "no hayan sido dignos de imitación".
Por ello, ha expresado la necesidad de incidir en los valores de "igualdad, solidaridad y fraternidad" en los que coinciden los cristianos y los socialistas y ha abogado por "desterrar" la "falsa, brutal y antigua" idea de que el progreso "debe estar al margen de cualquier religión".
Por su parte, el ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, Miguel Ángel Moratinos, ha manifestado durante su intervención en el congreso que los cristianos y los socialistas "deberían mostrar una actitud combativa con la palabra y el entendimiento" para que sirvan de instrumentos para dar "mayor fuerza a las convicciones que defendemos".
Finalmente, el ministro ha considerado que el primer reto de los cristianos y los socialistas debe ser luchar contra la pobreza en el mundo, que se debe al "desajuste" en valores a nivel mundial.
245 Comentarios
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el "buen camino" es el que debería hacer Bono directo a su casa
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Bono cariño,,bete y estírate otra vez la cara,tíñete, que estaras muy guapo.pero por favore..CALLATE no digas idioteses.
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Socialistas religiosos... no veo nada más incoherente a poco de historia que se conozca.
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Sr. Bono: Y, muerto su fundador, ¿cuándo dice usted que el cristianismo o cualquier otra gran religión ha incidido en los valores de "igualdad, solidaridad y fraternidad"? (Por no mencionar la libertad...)
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¿Y como gangoso a quien sigue? Que triste, este hombre cada vez mas a la derecha, que triste. Algún día se le escapara un manda huevos o viva Honduras.
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No sé qué coño hace Bono en el PSOE, aunque tampoco sé de qué me extraño, si el PSOE es lo menos socialista que hay. Qué pena.
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En España es el catolicismo quien representa a el cristianismo. Sr. Bono no nos estará diciendo que esta de acuerdo con el catolicismo?
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Bono, deja de hacerle daño al PSOE. cristianismo y socialismo son dos cosas opuestas.
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que se vaya a ver Agora y nos deje en paz ya el señor este y sus santitas.
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Es imposible ser católico y estar a favor del aborto.Bono=Fariseo. NO MATARÁS. ¿te suena de algo?.
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El Sr. Bono habla de valores cristianos y no sería más amplio hablar de valores humanos?.Ud.,personalmente, puede identificarse con los valores que quiera pero ya está bien de la confusión y medias palabras de religiones.Practique lo Ud. quiera en su casa pero dejen ya de una vez de utilizar públicamente las creencias;intentemos ser libres en toda la acepción de la palabra.Sr.Bono,desde el cariño cómo persona que le tengo,no confunda más a la gente.Y si al final tiene dudas transcendentes deje por favor,éste partido.Un abrazo.
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La iglesia lo que tendría que hacer es dejarnos en paz a los que no comulgamos con sus creencias. Eso es un principio de tolerancia. Usaremos condón si nos place, follaremos por placer si queremos y no tenemos por qué aguantar a la iglesia que nos diga que no debemos hacerlo o que tengamos una hora de perder el tiempo sólo para que haya religión en la escuela.
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¿Escaparate socialista para vender basurología cristiana desfasada? PSOE. Ya ni lo ocultan.
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El cristianismo es más antiguo que el socialismo,no es una doctrina política,ni tan siquiera una dotrina en sentido lato religiosa. Es una forma de vida, y así lo fue en la primitiva Iglesia cristiana(católica), un fenómeno a ras de tierra, de base.En su evolución histórica con el advenimiento de la Iglesia de Pedro, también de San Pablo se troca es una institución humana a veces muy alejada de esa primitiva Iglesia Cristiana.Ambos extremos tienen sus corolarios políticos,porque aquellos primitivos cristianos están muy cerca del socialismo y esos otros lo están del neoliberalismo. Los Jesuitas crearon el primer estado de gestión socialista en America Latina y duro casi 300 años.Mucho antes de los escritos de Marx,Lenin,Proudhon,Bakunin... Cómo no iba a estar marcado el señor Bono si estudio en la Compañia de Jesus. Cristianismo y socialismo tienen muchos puntos en común. Fundamentalmente por aquello que dijo Jesucristo de que es más fácil que un buey pase por el ojo de una aguja de que un rico entre en el reino de los cielos.Aspecto que lamentablemente muchos cristianos parecen haber olvidado.
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Dicen que dice Bono: "El presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, ha afirmado que el socialismo "necesita una renovación"" ¡¡El socialismo a renovarse!! ¡¡¡LAS MANOS A LA CARTERA!!!
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¿Yo aliarme con cristianos? vamos, que no, que no me junto con ellos aunque me quemen... pues no vienen defendiendo hasta hace bien poco que la Tierra era plana. Ajco.
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bono, el heredero del psoe fracción camisa azul que se coció en los 60 y 70, la cual dirigió el abandono del marxismo y abrazó del paternalismo estatalista y para-polocial. No olvidemos que el padre del susodicho fue (let's go everybody) FA-LAN-GIS-TA!
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No necesitamos abono, necesitamos que llueva. Hay que entender que este Bono es un bono convertible.
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¡Bono, deberías volver para la manchuela ya!Didicate al campo y a cuidar a los nietos! Un abrazo. Fdo. un amigo
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Tal vez si lo dijera otro podria tener mas credibilidad la afirmacion en cuestion.Se trata de dejar claro donde podria ser util la influencia del cristianismo.Segun el diagnostico,podria estar de acuerdo con ello.
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Sr. Bono, el Cristianismo, o el Budismo, o las supersticiones, o el Yoga, o la Música, o la Opera, o el Dominó, son "lecturas indivuduales de cada persona" y yo como ateo no entiendo su creencia ni lo que quiere decir usted!!! Así que preocupese de gestionar el ámbito público y deje lo privado de puertas adentro de su benerable hogar! Es increible esto ya!...
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Yo realmente lo veo todo mucho claro que lo que entrar a debatir filosofadas, sobre la esencia socialista del cristianismo o viceversa. El cristianismo primitivo era una secta, solo si se le da credibilidad al hecho de tomar a Cristo como Mesías e hijo de dios, tiene sentido todo ese embrollo, por que, de verdad estamos dispuestos a dejarnos influir por la secta más grande de la humanidad???? Cuantas sectas tienen un modo de vida socialista??? Casi todas desde los mormones, hasta la concepción de la vida del islam, hasta los monasterios budistas. Pero no por ello los consideramos "compañeros de viaje". No obstante, todo esto que hablo es de los orígenes del cristianismo. Ahora no son muy diferentes de los talibanes, en su concepción ultra del mundo, con lo cual, no los necesito. Además como socialista europeista que soy, todas esas supercherías orientales me parecen que enturbian nuestra verdadera cultura, la cultura de la libertad que se respiraba desde grecia hasta las tribus celtas, la no misoginia, el respeto por la naturaleza etc....Cristianismo y socialismo!!! No gracias!!!!
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... y también para perder el voto ateo, agnóstico, apóstata y/o anticlerical, que cada vez va más en aumento. Más ciencia y menos cuentos de brujas, Bono. No sé qué haces todavía dentro del PsoE; en el PP estarías en permanente estado de santidad
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Si existió alguna vez un hombre judío como el narrado en las escrituras de la Biblia, éste fue un hombre honrado, valiente, un buen hombre y un referente moral. Evidentemente los humanistas seculares podemos compartir valores similares con los predicados en los relatos de ficción que rodean las vivencias de este personaje. Sin embargo no puede ser así con los que se atribuyen ser sus fieles seguidores y ni mucho menos, con quien pretende defender Bono, la Iglesia, que es el resultado de la institucionalización y jerarquización de una doctrina de la que realmente son antagonistas. http://www.youtube.com/watch?v=LMw9x1vaIh0&;feature=player_embedded
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Es curioso la relación derecha y cristianismo, cuando para mi no hay nada mas opuesto. La derecha es partidaria de la sanidad privada y que se jodan los que no puedan pagarsela, la derecha defiende el capitalismo radical aun sabiendo que este se mueve a golpe de egoismo, la derecha defiende la educación privada aun sabiendo que se margina a los niños de familias pobres.Podría continuar
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Cada "loco" con su tema.... es que personalmente,no termino de ver a BONO de IZQUIERDAS,no ,no.....Con todos mis respetos al cristianismo.
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De todas formas, fijaos que narices tiene el tío, dice que "hay que renovar el socialismo", pero no dice nada de "renovar el cristianismo", que sería algo mucho más lógico visto lo visto, pues el se lo coma, seguro que en UPD o PP tendría los brazos abiertos....
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Pues no me parece mala idea, esa es la verdad. Sin duda es difícil, pues como en otro mensaje aquí se dice, el cristianismo y el socialismo son opuestos, pero, en cualquier casop, habida cuenta de la "actualización" fiscal que acaba de realizar el P(soe), aún siendo tan opuestos como algunos por aquí dice, no nos vendría nada mal que aprendieran y practicaran aquello de "No robarás" y "No codiciarás los bienes ajenos".
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Me he quedado boquiabierta con estas declaraciones de Bono. Lo de que es religioso hasta las trancas, ya lo sabemos, pero de ahì, a que pretenda "incorporar valores cristianos al ideario socialista, es lo máximo. Bono, por favor, ingresa en un convento lo antes posible, y deja al partido socialista tranquilito, que lo que esperamos muchos votantes, es todo lo contrario, es decir, que cada vez haya más y más y más... separación con la iglesia. Sobre todo en los centros educativos y en el dinero de los contribuyentes, para su financiación. Ah! y que se nos respete a los que no creemos en ninguna religión, ya está bien de querer imponernoslo a costa de lo que sea. Por una España totalmente laica.
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0.0 | 0 | gaditano | 10-10-2009 17:29:04 El capitalismo no guarda relación con el egoísmo ni el socialismo con el altruismo. Egoismo y altruismo son formas de describir acciones de un individuo cuando se sacrifica por su propio beneficio o por el de otro individuo o grupo, de forma voluntaria. El capitalismo crea un sistema socio economico en el cual millones de personas deben alquilarse y sacrificar su energia para el beneficio de un grupo minoritario propietarios de grandes feudos privados. Esos millones de personas ni compiten ni son egoistas, son parasitados. Y dentro de un sistema marxista leninista, no hay tampoco altruismo, porque la accion solidaria debe ser voluntaria. No te sacrtificas por la comunidad si no lo hacews de forma voluntariamente en vez de impuesta. Y esto solo es posible a traves de una economia asociativa y democratica, verdaderas empresas de participacion, cooperativas y sistemas de produccion sufragados y bien organizados.
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Bono callate que no tienes ni puta idea si la iglesia quiere que el psoe la respete que pida perdon por los crimenes de guerra que cometio durante la dictadura por cierto no juzgare tus actos por ser descendientes de falangistas pero en temas de esta indole no opines y el cristianismo es el que se tiene que reclicar renovar como quieras llamarlo pero no el socialismo
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Estoy de acuerdo con usted, yo veo más de izquierdas al "enmano" de Alfoso Guerra sin ir más lejos.
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Por cierto, algunos estais citando pasajes fragmentados no de la palabra de quien fue un supuesto personaje historico (Jesus) sino del antiguo tstamento. El nmismo donde Yaveh pide lapidación y asesinato de mujeres adúlteras, de homosexuales, o legitima y pide la creación de esclavos.
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Cristo no fue sectario sino un maestro de liberalidad( la Magdalena, el Centurion,el buen samaritano) e incluso me adentraré más, el socialismo esta basado en la justicia,el budismo en la fusión y destrucción de la yoidad, el islam en las revelaciones del profeta Mahoma, pero el Cristianismo está fundamentado en el amor. Y eso es una revolución de tal calibre y de tan profundos resultados que es imposible que nunca deje de funcionar.No hay que politizar el cristianismo que bastante lo está en nuestros días sino cristianizar la política:habría mas sensibilidad social y mucha menos corrupcíón.
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Zapatero no es que sea gran cosa, pero la "alternativa" pepera puede aún empeorar más las cosas. Esa es la única razón por la que un político pusilánime como Zapatero puede ganar unas elecciones; porque su rivales electorales en el PP son peores que él (que ya es decir). Sin embargo, el PsoE tiene una manera rápida y eficaz de perder las elecciones durante décadas: Nombrar a Bono como candidato a la presidencia del gobierno: Un camino seguro y directo hacia el fracaso y el batacazo electoral.
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Para gaditano: Esa relación funciona porque lo que manda es la hipocresía, que permite ser un sirvengüenza toda la semana y ser de nuevo perdonado en la misa del domingo y así sucesivamente.
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yo no he dicho nada de altruismo. Repito el capitalismo, desgraciadamente no funciona por el progreso de la sociedad, si no por el bien individual y es cierto que se mantiene vivo hasta que sucede lo de las hipotecas basuras en USA origen de la actual crisis mundial que padecemos
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Ayuda a tu prójimo como a ti mismo. ¿Usted señor Bono lo hace? Cuantos bocazas hay por la vida.
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Lo de no politizar la iglesia lo dice de broma,no? Es la iglesia la que no deberia haber tomado partido nunca.Y luego yo no digo que no haya gente en la iglesia con amor propio y por el projimo,pero lo que no se puede dudar es el amor del clero por la pasta a lo largo de la historia.
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Parece Estrellita Castro, siempre haciéndose notar.Claro, como el cristianismo fomenta el imperialismo pregnante "id y predicad el evangelio" este señor lo cumple a rajatabla y se ha impuesto una misión, como buen iluminado.
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Joer, hay cada uno. ¿Para cuando un buen cedazo de Psoe?
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Lo realmente necesario es que haya una ética civil: respeto, convivencia, no violencia, diálogo para resolver los prblemas...Y luego, en la esfera privada, que cada uno crea en lo que estime oportuno. Pero nunca confundir la esfera pública y la privada.Las leyes civiles son para todos, o si no, hay que atenerse a las consecuencias.
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0.0 | 0 | gaditano | 10-10-2009 17:48:54 yo no he dicho nada de altruismo. Repito el capitalismo, desgraciadamente no funciona por el progreso de la sociedad, si no por el bien individual y es cierto que se mantiene vivo hasta que sucede lo de las hipotecas basuras en USA origen de la actual crisis mundial que padecemo <-- El capitalismo NO se basa en el bien individual. Ni el socialismo en el bien colectivo. Esa reducción al absurdo es ridículo. El capitalismo, como he dicho anteriormente necesita la creación de un marco legal que permita la creación de estructuras privadas sin ningún tipo de regulación interna o externa, en las cuales prima el beneficio único de un grupo de propietarios que tienen a su disposición enormes ejércitos de asalariados formados por cientos de miles y miles de personas que se alquilarán a ellos para no morir de hambre. Si A se alquila a B y le ofrece su fuerza de trabajo por un salario, si se sacrifica A por B y le da su energía y además B, obtiene el producto de su trabajo y decide cómo recompensar a A. NO hay relación egoísta, sino de parasitismo. Es decir, no hay búsqueda del beneficio individual, el cual es absolutamente imposible en este escenario. La búsqueda del bien indivbidual solo es posible en un espacio en el cual los individuos pueden competir y cooperar, asociarse y buscar su propio beneficio individual o en equipo. De hecho, los individualistas acérrimos del S.XIX y principios del XX, fueron profundamente críticos con el capitalismo. El capitalismo usa el individualismo y la propiedad como discurso. Le importa nada el indiivudo (que es lo más importante, tú eres más importante para tí que yo, y así debe ser). Y le importa nada el derecho de propiedad, que es solo una forma de licenciar esas estructuras que son, sencillamente, feudos privados que basicamente hacen a uno cuestionarse si la desamortización llegó a producirse en algún momento o se cambió el sistema de crear grandes concentraciones de capital y poder, que como aquellas que gestionaba la aristocracia, la administran hoy los nuevos señores feudales, a los que tu individualidad y tu propiedad, hablando corto y claro, les suda la polla.
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El cristianismo es el mejor medio para seguir embrutecidos y en la Edad Media, Sr. Bono
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Siempre y cuando se renueve el cristianismo y los misioneros de los pobres echen a la jerarquia de sus palacios y que se socialice el Vaticano y las catedrales con todo su oro.
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Viva la Iglesia, Viva España y viva yo que me lucro con ellas.
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Donde leo Bono me parece haber leído Jose Antonio.
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Mi estimado mentor la Iglesia es una institución formada por hombres y sujeta por tanto a sus limitaciones,defectos,contradicciones e imperfecciones, que debe estar abierta a crítica, no a lo que se desprende de ese absurdo dogma de la infalibilidad y hoy me consta que atravesando malos momentos ( lo dijo Rahner, deserciones y extrañamientos) pero para un cristiano de base es más importante lo que haga él, el Papa, que lo que digan los mismos e incluso el cura ramplón de la parroquia vecina.Hay que retomar los impulsos democratizadores y de apertura que significó el Concilio Vaticano II, este siglo sería la remilk si no solo surgiesen miles de Obamas sino también si se celebrase un nuevo concilio eucuménico pero me temo que Benedicto XVI no está por la labor.¿ No sé si me he explicado bien?
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Este Bono debería ir buscando retirarse y dejar hacer pasar verguenza a los socialistas
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La pobreza NO es por ningun desajuste de valores. es por la EXPLOTACIÓN INHERENTE al capitalismo. No se qué beneficia más la previvencia del capitalismo: si estos pseudo marxistas o los herejes!!
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Ángel | 10-10-2009 17:01:33 Angel ha dicho: "Es imposible ser católico y estar a favor del aborto." Te recomiendo la pagina de la asociación católicas por el derecho a decidir, a ver si es posible o no lo es...
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ZEITGEIST. Es el nombre de una película que desmonta maravillosamente la mentira del cristianismo y las religiones en general. Y no sólo eso. Os dejará boquiabiertos y con sabor a libertad. Se puede ver gratis online. Y vale cada minuto.
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Este capillita ultracatólico me pone enfermo. Si tanto le gustan las virgenes, los santos y demás parafernalia e ideologia católica que se compre una iglesia, se haga un loft y se vaya a vivir a ella, pero que deje de dar la vara con sus creencias del más allá, pesao!
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EL socialismo o, más bien, l social-democracia es una ideología politica. El catolicismo es una religión. Como ambas son independientes, se puede ser las dos cosas a la vez. La iglesia catolica habla para los suyos, y los socialistas, alguns veces, parece que legislan sólo para los suyos. De ahí que choque, pero no pasa nada. O es q hablamos como siempre de la iglesia del franquismo.
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De aquí a nada éste termina levitando....
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Siempre que surge el tema volvemos a lo mismo y mezclamos. Una cosa es iglesia y otra religión. No encuentro tan descabellado lo que dice bono, el usa la palabra cristianismo, cristo, jesús. Y quién fue jesús si no un gran político que se enfrentó a todos los poderes establecidos en su época, fue un filósofo, un profeta, un líder. No han cambiado tanto las cosas desde entonces, hoy en día se sigue matando al que es bueno, destacable, diferente y un peligro para lo politicamente correcto y establecido. Inspirarse en valores universales no es potestad de la iglesia, ni de la derecha, ni de la religión. Que somos muy carcas y nos pesa mucho el pasado para distinguir el grano de la paja con ciertos temas.
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Bono,tu no has sido nunca socialista,simplemente has vivido como un rey a costa del socialismo,que es muy diferente.Con la boquita cerradita estarias mas guapo,y de paso no sentiriamos verguenza ajena.
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para los come curas: la religión católica (cristianos en gegeral), partiendo de que es una reigión y tiene sus dogmas de fe, es de las más tolerantes y permisivas que exiten. Ha evolucionado con los tiempos, no tanto como muchos esperan, pero si mucho más que otras como el islam. NO ES OBLIGATORIA, TAMPOCO GOBIERNA NI LEGISLA. si es u lobby más, como pueden ser los gays.
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La pobreza NO es por ningun desajuste de valores. es por la EXPLOTACIÓN INHERENTE al capitalismo. No se qué beneficia más la pervivencia del capitalismo: si estos pseudo marxistas o los (con todo respeto)herejes!!
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Zitgeist es un royo insoportable que no se tiene en pie por ninguna parte. Querer atribuir a ese esperpento alguna cualidad docente es, como poco, una necedad
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Señor Bono, no venga a darnos lecciones ni de cristianismo ni de socialismo, ya que usted, como persona privilegiada que es, es un rico de esos de los que Jesús decía que lo tendrían imposible para entrar al cielo y por ende, un enemigo de los asalariados y pobres. Antes de querer dar lecciones, debería usted abandonar su estatus de privilegiado y su vanidad, y quizás entonces, y solo quizás, estaría usted en posición de entender que lo que hay que hacer es justamente lo contrario a lo que hoy expresa. Solo socializando la iglesia católica podría esta representar a quien dice que representa. Le recuerdo que Jesús es considerado el primer socialista de la historia, y que sin embargo quien dice ser hoy sus seguidores y representantes jamás han aceptado el socialismo, más bien al contrario, siempre se han aliado con el fascismo y con el autoritarismo. Váyase usted a lucir injerto a las fiestas chic, y deslúmbreles usted con su ocurrencia y verborrea a sus iguales.
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Este tío es insufrible, ojalá se cumpla lo que anuncia Luppo, y levite bien lejos.
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...cuidado con pasar el cedazo! que ya todo lo poquito que queda, es broza... compañer@!!! Roseta sa des Petemení.
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a este hombre se la ha ido la olla, la pinta de cura que tiene, va mas con los obispos que con el socialismo. Sr, Bono seria ud, el sucesor ideal de Rouco Varela, de socialista no tiene na de na.
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Y el falangismo del que tanto sabe el PSOE de 100 años de historia después de volver de los 40 de vacaciones.
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Pues nada, que monte el partido socialdemócrata cristiano con Gallardón y a correr, ya tenemos alternativa al PP por el centro derecha confesional y manchega.
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uuff y pensar que estuvo cerca de ser secretario general
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El socialismo ya ha evolucionado: del Felipismo, que no hizo casi nada de izquierdas, a la política de Zapatero, que siguiendo las líneas socialdemócratas al menos ha puesto en práctica avances en derechos de muchas minorías. Así que a lo que se refiere Bono es a involucionar, no evolucionar.
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Sr. Bono santo varón, lo próximo su beatificación, santo beato, vaya socialistas, si Pablo Iglesias levantara la cabeza que limpieza haría en el partido.
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Para Julio: yo, que me gusta eso que dices de "come curas", pero también "come imanes" y "come rabinos", no tengo nada claro lo de que los cristianos han evolucionado con los tiempos. Simplemente están empezando su decadencia histórica (que tardará lamentablemente bastante todavía en consumarse) y por eso no pueden hacer lo que les pide el cuerpo y han hecho siempre que han podido como la tribu de fanáticos que son: masacrar infieles (no hay más que ver la cara de Rouco o de Ratzinger para darse cuenta de lo mal que llevan tener que aguantarse las ganas. Los musulmanes, que desde luego están menos evolucionados, están en pleno acmé de su locura fanática y genocida, lo que en este momento los vuelve más peligrosos si cabe. Y en cuanto a los judíos, su fanatismo está afortunadamente localizado (lo que no es ningún consuelo, sobre todo para los palestinos), pero siempre tendrán la responsabilidad histórica de haber dado a luz a los cristianos y a los musulmanes que basaron sus simplezas asesinas en su estúpido libro. La verdad, no sé de que valores nos habla ni Bono ni Simon Peres, ni el imán de la M30 que no sé como se llama ni ganas... Sólo sacando la religión de la escuela, la humanidad se vería beneficiada lo indecible.
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Sin palabras, aunque, reirme, me he reído un rato.
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¿SANTO VARÓN? ¡SANTURRÓN!
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JAJAJAJAJAJAJAJAJA...PUAG PUAG
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El Sr. Bono debería ller el libro que Público vende con la edición de hoy.
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Se le puede aplicar y a todos los que están demostrando su tendencia, que lo que dijo Ortega, es una verdad como la pirámide de Keop: Ser de izquierdas es, como ser de derechas, la mayor gilipollez que puede cometer un ser humano.
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No debería renovarse el socialismo con el cristianismo. En todo caso debería ser al revés.
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se dice el señor Bono, tolerante: 'cristianicemos el socialismo', por que no socializamos el cristianismo que ha sido tan intolerante, cruel con quien se diferencia de ellos, rudo con los libertarios, insolidario con los humildes, tirano con los pobres, defraudador con la hacienda publica y tanto mas. socialicemos el cristianismo, el islamismo, el judaismo, el comunismo, el globalismo y tantos otros. señor Bono, el silencio es la elocuencia de los sabios en las turbulencias.
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Hay que rescatar el socialismo, para terminar con el cristianismo. Y con la gente como Bono.
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Lo que la iglesia hizo fue entrometerse para intentar destruir cualquier tipo de socialismo. La iglesia rima más con las ideologías conservadoras. Son primos hermanos.
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Le conviene a Bono leer el libro de Bakunin que hoy nos regala PUBLICO. Este hombre tendría que formar pareja política con la dolorosa Cospedal, ambos baten sus propias marcas de obviedad y populismo cínico cada vez que profieren sus jaculatorias. Anda que tardaremos tiempo en olvidar la operación monjita que este Bono santurrón quería colocar en el templo de la soberanía nacional. Sólo falta que se les una a Bono y Cospe el embajador Paquiño Vázquez, el que se arrodilla ante el Papa cuando representa a España. El "Trío la Hostia" sería apadrinado por el cardenal Rouco, seguro.
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aparte de que bono se ha hecho acreedor al premio "la chorrada del año",tampoco igualemos al cristianismo con la iglesia catolica apostolica romana,cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
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Josele: la película es Zeitgeist. Quizá habéis visto otra... El desmontaje que allí se hace del cristianismo, basado principalmente en los procesos solares y astronómicos, no tiene desperdicio. Otra cosa es que os duela ir comprobando que os habéis pasado la vida temiendo, rezando y rindiendo cuentas a la nada.
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Po lo menos Moratino se ha callado, si dejo buenas secuelas en Castilla la Mancha, donde los politicos del psoe siguen buscando votos en los ccaladeros de la derecha que tanto le gusta Bono
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Así se habla, Bono. Contigo de Presidente el PsoE será un calco cada vez más exacto del PP y La Falange. ¿Porqué no lo dices ya directamente? Habría que fusionar al PsoE con el PP para reeditar el MOVIMIENTO NACIONAL, que es lo que necesita Ejjjpañññña coñññño!. Yo, por si acaso, me voy apuntando a favor del independentismo dels Països Catalans para perderos de vista a tí y a tu Ejjjpaña
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¿Cómo algo tan caduco e inservible como el cristianismo va a valer para renovar otra cosa? ¿Qué puede ofrecer? ¿La fábula cruel de la condena eterna? ¿Parábolas de vírgenes y lámparas de aceite? ¿Sacrificios y milagros? Venga ya.
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Menos mal que perdiste aquellas primarias del PSOE hace 9 años...
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eramos pocos y pario la abuela... La clase trabajadora necesitamos, con urgencia votar a la izquierda. Por favor no confundan al PsoE con la izquierda, eso es una aberracion historica
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¿Y quién renueva al cristianismo, o catolicismo?
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El cristianismo sí. El catolicismo "NI DE COÑA"
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Desde el milagro de sor Maraviilas, no exactamente que la gallina cantó despues de asada, eso no, eso es de Santo Domingo de la Calzada, me refiero al que al cavo le salieron pelojjj ya tenemos choggrradaggg tras choggrradaggg
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Una pregunta,si eres de clase trabajadora ¿por ende tienes que ser ateo o agnostico?.
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Bono, ¿Por qué mencinas a la Iglesia refiriéndote al Cristianismo? No hay nadie más lejos del Maestro que la Iglesia Católica. Mis respetos para los cristianos, agnósticos, nihilistas o cualquier otra confesión, siempre que no impongan sus creencias a nadie: A NADIE. http://albertilandia.blogspot.com/search/label/religi%C3%B3n
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No amontoneis tesoros en esta tierra porque donde estan vuestros tesoros esta vuestro corazon,es mas facil que una maroma(camello para otros) entre por el ojo de una aguja que un rico enre en el reino de los cielos.Me imagino la cara que deben poner los piadosos y ricos burgueses como el señor bono,al leer esas sentencias de jesucristo tan decisivas y tan desagradables para ellos.Jesucristo tiene razon entre la codica de las riquezas materiales y la salvacion de las almas inmortales hay una incompatibilidad absoluta.
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Desde luego, vergonzoso... Porqué se creerán los políticos (como los deportistas) que solo porque les dejan hablar en público ya pueden meterse con lo que quieran, y decir las chorradas más grandes impunemente? Menudo congreso y menuda liga de pensadores de pacotilla.
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El socialismo es una forma avanzada de las ideas fundamentales que transmitió Jesucristo, si excluimos lo relativo a Dios, que no es accesorio. Por otra parte, el catolicismo, que en su acepción más común se confunde con clericalismo vaticanista, es una degeneración social y religiosa de las ideas de Jesucristo. Lo que no me cabe la menor duda es que Jesucristo se sentiría hoy más cerca de más socialistas que de la inmensa mayoría de los que se consideran más cristianos que los socialistas, sean éstos religiosos o no.
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La única renovación que necesita el socialismo es quitar a este "chaquetero" de la lista y mandarlo a casa, que ya ha vivido bastante bien de su no saber donde estoy, si aquí o allí. El PSOE es la izquierda con mayúsculas. Pero la izquierda del siglo XXI. Pero para avanzar en este siglo tiene que empezar a hacer limpieza, dejar salir a mucho vividor y no dejar entrar a ninguno mas. El PSOE le pasa lo mismo que al PP. Tienen a muchos indeseables dentro.
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Estoy cansado de pacatos intolerantes que se creen con derecho a descalificar a los demás porque no piensan lo que ellos creen que es lo correcto. Creía que era patrimonio de la derecha, pero en estos foros se constata cuánto intolerante hay que se autocalifica de izquierdas. Desde los que se creen en posesión de las esencias de la izquierda y descalifican a los que no son como ellos hasta los que creen que para ser de izquierdas hay que ser ateo o agnóstico. Yo, ateo con muy respetables amigos cristianos, simplemente creo que una de las condiciones sine qua non para ser de izquierda (también cristiano) es el respeto a los demás y la libertad de pensamiento.
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Señor Bono, las medias tintas es lo que tienen , usted no es ni buen socialista ni buen cristiano, como mucho es amigo de cardenales.
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Este meapilas de Bono siempre dando la nota sin enterarse que el catolicismo es el peor cristianismo que puede existir y el más hipócrita, prefiero cualquier evangelista que no sea muy "iluminado" que toda la curia vaticana junta.
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La Iglesia católica es al cristianismo lo que Bono al socialismo.
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Shattered atheist eso que pides debes entender que tu tampoco lo haces. La libertad de espresión no significa que la gente toda la gente este de acuerdo. Creo que debes empezar por aplicartela tu y respertar que la gente aplauda o critique lo que quiera. Lo mismo que has hecho tu y estoy haciendo yo. ¡¡¡Libertad de expresión!!!! No imposición.
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Con tanto "socialista" como Bono,Vázquez y Belloch, España nunca será laica.
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Sr. Bono creo que esta muy equivocado. Ha sido la Iglesia Católica y las otras también las que jamás han practicado las directrices más básicas y positivas que se pueden encontrar en los llamados Evangelios, que tampoco son muchas y menos aún originales, pues se pueden encontrar en otros precedesores, y por el contrario han sido las sociedades humanas fuera del control religioso en mayor o menor medida las que han conducido a la sociedad a un mayor grado de respeto, tolerancia y justicia. Acaso podemos encontrar en unos mil setecientos años de cristianismo, aproximadamente, de manifiesta influencia en el poder, religioso y político, pues han ido juntitos, alguna muestra de bondad, respeto, tolerancia, significación de la mujer, explotación del hombre por el hombre (esclavitud o en salario), guerra, apoyo a los sometidos, que no haya sido sólo en promesas de una vida dichosa tras la muerte. Jamás esa institución ha influenciado en el poder político al que ha estado asociado para proponer y defender mejoras para la sociedad explotada y dominada, lo único que ha hecho es influir en dicha sociedad explotada en que sea conformista, que espere la gracia de dios y el premio del cielo, que aguante con humildad y que no se levante. De estos ejemplos si que hay a miles a lo largo de esos años. Sr. Bono todo es muy sencillo, respeto y no imposición, que cada cual crea lo que desee, pero que no imponga su modelo, que lleva dos mil años de fracaso, y deje vivir a cada cual con sus ideas. Y esto no me lo invento, ahí esta la HISTORIA que es un libro abierto para quien quiere conocerla.
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LO UNICO QUE ESTE SEÑOR TIENE DE SOCIALISTA SON LOS CUATRO PELOS QUE LE HAN PUESTO...ESTE SEÑOR QUE GOBERNABA Y SIGUE GOBERNANDO EN MI MANCHA QUERIDA NO ES OTRO QUE UN POPULISTA-FACHA QUE LO UNICO QUE BUSCA ES EL PODER CON EL APOYO DE LA IGLESIA, LOS CACIQUES-TERRATENIENTES Y LA DERECHONA DE NUSTRA QUERIDA MANCHA...POR SUPUESTO QUE CON LOS VOTOS DE NUESTROS QUERIDOS JUBILADOS Y GENTES CON EL MIEDO.. QUE IMPONE ESTE MEAPILAS AMENAZANDOLOS DE QUE LOS TIEMPOS OSCUROS VOLVERAN Y SE LES LLEBARAN SUS PAGAS Y QUE TENDRAN QUE PAGAR EL SINTRON QUE LES PONEN TODOS LOS DIAS..ETC..ETC..SI NO VALLAN A UN MITIN DE CUALQUIER PUEBLO PEQUEÑO DE ESTE SEÑOR Y VERAN QUE NO LES ESTOI BACILANDO...
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Este señor no parece querer enterarse que esa iglesia es la que sostuvo (sin ella no hubiera sido posible) el período más negro de toda la historia de España -a Dios rogando y con el mazo dando- y poco han cambiado (están haciendo continuamente política en favor del PP). La única iglesia que me merece respeto es la de la liberación, en Latinoamérica. No quiere decir que yo esté de acuerdo, pero creo que esa sí sigue la doctrina de Jesucristo. A LOS MERCADERES DE AQUÍ, PAPA INCLUIDO, LOS EXPULSARÍA JESUCRISTO DEL TEMPLO A LATIGAZOS, como en la famosa parábola. De todas formas, así está el PSOE, con personajes como este señor (parece de chiste que hable de socialismo).
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TOTALMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO...JESUS
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Teniendo en cuenta que el socialismo no es más que una herejía del cristianismo, no es más que volver a la ortodoxia: ideologías para los débiles y para los borregos.
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no puede usted negar señor Bono que es un "niño progre pijo del franquismo" que se hizo socialista para llevarle la contraria a"papi"
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¿Está siendo sarcástico o qué? ¿Pero no era el opio del pueblo? Llegados a puntos como éste, sería menos confuso que alguno partidos abandonaran ciertos conceptos que otrora describieran su ideología y su programa.
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Señor Bono Hijo de un alcalde falangista. Estudió bachillerato en el colegio jesuita de la Inmaculada (Alicante). Posteriormente, ingresó en ICADE, en aquellos momentos dependiente de la Universidad de Deusto, para estudiar Economía y Derecho.
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Con los bandazos a la derecha que viene dando el PSOE en los últimos tiempos, sólamente me faltaban estas declaraciones. Váyase usted sr Bono al PP (y todos los que piensen como él)y dejen la izquierda socialista libre de farsantes.
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Sin comentarios.... se descalifica solo...
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Bono, eres un vividor.
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Sr. Bono, mezclar politica y religión es una necedad. Jesucristo dijo Al Cesar lo que es del Cesar, a Dios lo que es de Dios. Siempre predicó para los los mas necesitados (Socialismo o Comunismo), no como la derecha que según el eran los FARISEOS. La Iglesia que predique con el ejemplo, tiene mucho que limpiar dentro. Un poco de sensated Sr. Bono, deje de bailarles el agua que esto no es de buen Cristiano.
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Pues yo veo a Bono bien ubicado: En la Iglesia Progre. En la Iglesia Progre sólo hay cristianismo. Unos con Dios, otros sin Dios, y otros que no saben/no contestan. Pero cristianos.
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Que la gente no se sorprenda con esas declaraciones, el psoe y el pp son los dos casi iguales,no recordais la cobardia del psoe a la hora de criticar las declaraciones del papa sobre el preservativo?
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Bono haría bien en irse a renovar al PP
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hay un par de conceptos que circulan por la red que son interesantes para todos los que crean en religiones.... buscad FSM(flying spaghetti monster) o IPU(invisible pink unicorn) i comprovad como de ridiculas y contradictorias son las religiones
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Los "bonos" suelen ser convertibles y más si son del Estado. ¿Es así Sr. Bono?
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Vuestro progresismo es otra religión. Incluso más cutre y patética que la original. Pero todavía no os habéis enterado. No sé qué hace falta para que os deis cuenta.
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Bono no es muy inteligente, aunque es un listillo que ha ido sacando tajada cuando puede. Creo que estaría mucho mejor en UPyD a hacerle la competencia a Rosa Díez. Desde luego el PSOE debe descalificarlo inmediatamente por todas sus obras y declaraciones totalmente indignas de un partido serio de izquierda.
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Bono; por que no coje tu ese camino y sales pitando.
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Puede que tenga algo de razón el Sr. Bono, probablemente, el socialismo esté inspirado en los principales valores del cristianismo. Esos valores que parecen haber olvidado o repudiado los obispos desde que vieven en el lujo y la abundancia, y desde que han preferido ser amigos habituales de los ricos pijos y poderosos. Así que es probable que el cristianismo, (supongo que el Sr. Bono se refiere al cristianismo de verdad, al que predicó Crito), puede ser una buena referencia para renovar espiritualmente al socialismo. Y este, el socialismo, una referencia de recuerdo a los cristianos que se creen que por ir a misa los Domingos, y darles dinero a los obispos, van a engañar a Dios e ir al cielo, porque lo que Dios nos dijo es que fueramos hermanos humildes y solidarios, no que solo lo dijeramos.No les queda nada, como el cura de mi parroquia tenga razón, Dios está en todas partes, ¿incluyendo dentro de sus conciencias?. SOBRE TODO ,dentro de sus conciencias. A ver como gestionan eso los avariciosos y los abusadores, cuando les llegue la hora.¿Les ayudarán entonces sus medios de comunicación, los que ahora les defienden y mienten e insultan por ellos, a engañar a Dios?.
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Además, CINICO y... ¡YA ESTA BIEN!.... Hasta cuando tendremos que aguantar?....
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Hermano lobo, y, digo yo, ¿que tal si vosotros, los ultradrechistas del PP,probais dejar de intentar engañar a Dios haciendo gestos, y os comportais como verdaderos hermanos en la fe de Cristo, humildes y solidarios, y no prepotentes y ofensivos?. ¿Que tal si, en vez de decir que sois cristianos, ejerceis de cristianos siguiendo con verdadera fé el ejemplo de Jesucristo?.Podria ser un buen comienzo.¿Que tal si en vez de tanto predicar sobre la humildad, la compasión, la piedad, la misericordia, y solidaridad, la bondad, la generosidad, y todas esas cualidades cristianas, os las aplicais a vosotros mismos y ayudais a hacer un mundo mejor sin tanta miseria para tanta gente, y tanta abundancia para unos pocos?
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A mi me parecen muy bien estas declaraciones de Bono. Más que nada porque todos sospechábamos su afinidad con la iglesia católica, y así nos lo confirma sin máscara alguna. Y sabíendolo ya se lo que haré si este señor se presenta como candidato a presidente por el PSOE algún dia: No Votarle. Saludos
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Si hubiera ganado en el congreso del PSOE a ZP habria PSOE en el Gobierno oara décadas. Si ZP ierde en el 2012. BONO 2016 PRESIDENTE !!! Acorazonada.
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Cada loco con su tema... estamos en manos de gente a la que se le ha ido la chaveta y me da igual el PSOE que el PP. Que poco nivel!!!!
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Preguntas : ¿estan en un mismo plano Iglesia y cristianismo?, ¿y PSOE y socialismo?, ¿puede haber una convergencia PSOE - Iglesia?, ¿seria eso la democracia cristiana?, ¿es la democracia cristiana de derechas?, ¿puede darse una convergencia cristiana - socialista?, ¿por que se asimila socialismo a PSOE?, ¿a que huelen las cosas que no huelen?
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¿Seguir a Cristo y a la Iglesia Católica?...¿Puede el día ser noche?... Sencillamente IMPOSIBLE. Menos rollo, y a cumplir con el mandamiento básico de Jesús:Por vuestras obras os conocerán
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el cristianismo originario era un igualitarismo total en el reparto de bienes,faltaba muy poco para el apocalipsis-De esta situacion se evoluciona de forma que las jerarquias eclesiasticas siempre forman parte de la clase superior en cada momento.Imperio romano el papa Sumo Pontifice,feudalismo señores feudales latifundistas y con siervos,capitalismo propietarios de los medios de produccion,y asi hasta el dia de hoy capitalismo financiero globalizado inversiones paraisos fiscales escandalos Cardenal Marcinkus etc etc.....Quien tiene que dar un paso de gigante para acercarse minimamente a una socialdemocracia hoy muy moderada y mas bien social liberal es la Iglesia Catolica-Esto en cuanto a comportamiento,en cuanto a ideologia ya el acercamiento seria una revolucion en la Iglesia.¿Como va a cambiar su postura por ejemplo sobre los anticonceptivos el preservativo el aborto si son posturas iluminadas por el "Espiritu Santo" y ademas el Papa es infalible.Si el socialismo quiere corregirse es facil ya que actuan hombres no iluminados por la tercera persona de la Santisima Trinidad Lo mejor para la izquierda incluso para la muy moderada es lo que esta sucediendo.Secularizacion masiva disminucion de la practica religiosa y separacion sociedad de la Iglesia a velocidad de vertigo.
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O hecha a bono del psoe, o mi boto va para otro partido, la religiones y las tradiciones bloquean el desarrollo de la sociedad,
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Pues cuando veáis a Ana Bono con su melena rubia y Cayenne negro......llevando a sus hijos, cuando estaban en edad, al Colegio Infantes (Colegio Diocesano de Toledo), pues lo mismo lo lincháis. Jejeejejejej
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ZP le ganó la elección para secretario general a Bono y a Rosa Diez. Ella ya dejó el PSOE y se quitó la careta prestándose a ser el mascarón de proa de un partidin que le viene muy bien al PP, y no me extrañaría que Bono empezara a sonar cualquier día de estos como sucesor de Rajoy cuando a los del PP no les quede más remedio que refundar otra vez su partido naciona católico.
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Yo solo digo que la reforma a la ley del aborto, si se llegase a aprobar, será el FIN absoluto para el socialismo. Porque no solo afecta a los católicos, sino a infinidad de millones de personas pro-vida y además todos esos que la promueven son los mismos que exigen bortar "GRATIS" a las costillas de todos. Si el CANON DIGITAL afecta a toda la tecnología y TODOS sabemos el por qué, la reforma a la ley del aborto afecta a TODA la población española y como en el caso de la SGAE, sería abrir las puertas de la SANIDAD PÚBLICA a la INDUSTRIA DEL SEXO Y PORNOGRAFÍA pero eso significa la MUERTE DEL SOCIALISMO.
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Hombre que no tragues a la derecha, vale, es legítimo, pero odio radical no me parece deportivo. Al hijo del falagista de Albacete os lo quedáis vosotros, así le juntáis con Pepiño y tenéis dos de repuesto. De todos modos gracias, pero ya nos apañaremos
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dios nos pille confesaos!
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yO CREO QUE EL CRISTIANISMO ACTUAL NO ERA IGUALITARIO, SINO QUE ERA COMO AHORA. LA IGLESIA SE QUERIA QUEDAR EL CON EL DINERO DE TODOS Y DIRIGIR LA VIDA A LA GENTE. LEER LOS HECHOS DE LOS APOSTOLES. NADA QUE VER CON EL SOCIALISMO. LA PREGUNTA ES ¿QUE TIENE QUE VER EL PSOE CON EL SOCIALISMO? PORQUE EL PP YA SABEMOS A QUE SE DEDICAN: GURTELL
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DESPISTADO 10-10-2009 23:28:47 LA PREGUNTA ES ¿QUE TIENE QUE VER EL PSOE CON EL SOCIALISMO? PORQUE EL PP YA SABEMOS A QUE SE DEDICAN: GURTELL <<*>> Que TODOS son MENSONES CAPITALISTAS y para ellos es más importante el dinero que la VIDA.
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Un poco de socialismo cristiano: Entonces María tomó una libra de ungüento de nardo líquido de mucho precio, y ungió los pies de Jesús, y limpió sus pies con sus cabellos: y la casa se llenó del olor del ungüento. Y dijo uno de sus discípulos, Judas Iscariote, hijo de Simón, el que le había de entregar: ¿Por qué no se ha vendido este ungüento por trescientos dineros, y se dió á los pobres? JUAN 12:3-5 "Déjala; para el día de mi sepultura ha guardado esto. Porque a los pobres siempre los tendréis con vosotros mas a mí no siempre me tendréis." (Juan 12:7-8)
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El cristianismo lo utilizan de parapeto, pero es, precisamente el CRISTIANISMO el ESCUDO que PROTEGE A ESPAÑA Y A LOS ESPAÑOLES de la SECTA MASÓNICA CAPITALISTA.
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Lo que sabe Bono es que el cristianismo es una máscar para disfrazar de socialismo el capitalismo.
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Pero el socialismo NO TIENE ESCAPATORIA, tras esas siglas o tras las que sea, ESTÁ VENCIDO, no tiene para donde correr. Ha caído en su propia trampa.
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Bono meapilas, no te digo que deberias estar en el PP, porque seria como decir que en el PSOE, no hay sitio para ti y otros como tu, Paco Vazquez, Belloc, y otros nenos conocidos. Los valores cristianos a los que te refieres son por los que el gobierno de ZP, ha dado mas dinero que nadie a la iglesia.
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LA AVARICIA ROMPIÓ EL SACO Si aprueban la reforma a la ley del aborto se quedan sin el 95% de los votos (creyentes y no creyentes) si no la aprueban, igualmente se quedarán sin el VOTO del 80% de la población española, más el VOTO de los demás CRISTIANOS. Vamos, la gente no creo que esté dispuesta a pagar impuestos para que los que NO PAGAN tengan derecho a la SANIDAD PÚBLICA y a todos sus CAPRICHOS, como cambiarse de sexo para dedicarse a la prostitución y pornografía y a ganar más de MIL EUROS DIARIOS y 50 MILLONES DE EUROS MENSUALES libres de impuestos. cobrar, además el CACAÍNON DIGITAL y 150 años por "derechos de autor" y demás PRIVILEGIOS otorgados a la SGAE por medio de la LPI.
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Vivir dignamente es un derecho y no es caridad. Y la igualdad, esa de la revolucion francesa, el que todos tienen los mismos derechos, pues... le queda un poco alejado aun a la igesia catolica. Incluso se podria decir al reves, el socialismo es un buen camino para el catolicismo, para aceptar la igualdad, ...ya sebemos que somos distintos y que los hombres y las mujeres son distintos tambien, pero eso no tiene nada que ver con el derecho a ser tratados de igual forma, ante la ley, e disponer de iguales derechos, y esto no es derecho universal, es un contrato, la unica forma de que tengas reconocidos los derechos que quieres para ti, es que se los reconocas a los demas...(lo demas es la vuelta a la violencia, y la vuelta a defender tus derechos de forma violenta...). (A Bono yo le preguntaria que ¿por que cree el que los miserables de verdad que pasen delante de sus casas no se sienten con el derecho de entrar...?). Si las leyes no son iguales para todos, entonces los perjudicados por un sistema asi podrian sentirse legitimados para usar la violencia y entrar en las casas de las personas de la clase alta, (dios no lo quiera); (y tampoco hace falta). De hecho en el preambulo de la declaracion de los derechos humanos pone: "Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;" (es decir, al uso legitimo de la violencia... pero el mundo cambiado, y la violencia no es el modo mas eficaz de conseguir derchos, siquiera. Pero... eso tambien quiere decir que esta concepcion de los derechos de las personas esta muy alejada de lo que el catolicismo entiende por derecho universal, y esta bien que sea asi, porque si no son continuamente protegidos no hay nada mas facil que perder los derechos que uno tiene... cualquier cambio de opinion de la mayoria, cualquier guerra, cualquier crisis...)
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El concepto de igualdad es anterior al catolicismo. Es un concepto que parte de la grecia clasica, y del concepto de democracia, ..aunque tampoco se reconocia la igualdad de forma universal (habia esclavos, por ejemplo), cosa que mas bien ocurre a partir de la revolucion francesa. la igualdad y la democracia son las esencias de Europa, y el cristianismo es posterior, y si no, haberlo pensado antes, y haber aceptado como propios estos conceptos de igualdad y democracia (pero si hubiese sido asi el cristianismo habria estado en permanente conflicto con las clases dirigentes de todos los lugares)
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Sr. Bono: si habla de cristianos por el socialismo ésto no es novedad ni idea suya, hace muchos años que en este pais existe una muy buena relación de socialistas, comunistas y cristianos de base promovida, entre otros, por el fallecido filósofo Manuel Sacristán del PSUC. Si se refiere a relaciones con sus amigos de la jerarquía reaccionaria católica, entre los que se encuentra su amigo Cañizares, vaya Vd. a otro perro con ese hueso. ¿Por qué será que se le ve a Vd. tanto el misal?
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Año 2009 y aun con la milonga de dioses y misticismos? Joder que mundo...
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2 | luis | 11-10-2009 00:26:16 "¿Por qué será que se le ve a Vd. tanto el misal?" <<*>> Desde cuándo se tiene que pedir permiso a alguien o dar explicaciones por ir a misa??? ¡¡MADRE MÍA!! si no lo leo no lo creo.
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Por cierto, lo de que "no hagas a los demas lo que no quieres que te hagan a ti mismo", no es mal consejo ni mala idea, ...pero no significa lo mismo que si quieres que te reconozcan a ti tus derechos debes de reconocerselos a los demas. Primero porque para eso estan los estados de derecho, por si no quieres reconocerle los derechos a alguien a pesar de que la sociedad decida que los derechos son iguales para todos (es decir, no depende de tu voluntad ni de tu caridad). Y segundo porque un derecho es ademas una libertad, puede que tu no hagas nada a nadie, pero ese alguien quiera disfrutar de sus libertades. Los derechos son, ademas, libertades. El derecho a la libertad de expresion es la libertad de decir lo que uno piensa cuando crea conveniente. El derecho a la libertad religiosa... el derecho a no ser deportado y a circular libremente por el territorio...etc: http://www.un.org/es/documents/udhr/index.shtml#a10 No hagas a los demas lo que no quieres que te hagan a ti, no prives a los demas de las libertades de las que no quieres que te priven a ti. Ademas, pudiera ser que tu estes dispuesto a renunciar a algun derecho o libertad con la fantasia de poder obligar a los demas a renunciar a ese derecho o libertad, como el de tener una vida sexual saludable (o no saludable), vamos, que como los derechos son iguales para todos, todos los poseen igualmente, y ademas son irrenunciables, y da lo mismo que tu no hagas uso de ellos, eso no te permite limitarselos a los demas, ni privar a los demas de ninguna libertad, a la que, igual, y por razones de fe o de religion, estubieses dispuesto a privarte tu mismo, ...como por ejemplo la dispensacion de la pildora del dia despues, o el uso del condon o la enseñanza y la practica de la planificacion familiar... (cosas estas, si, muy socialistas, porque permiten a la mujer el disfrute REAL de la libertad y la igualdad a la que tienen derecho). La igualdad de la mujer... es que esa es otra... (y termino con las ultimas palabras de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos: "Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.")
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pero este señor es del PSOE??? Dios mio, que decepción de socialista, .. bueno, ya sabia que perdió el norte hace mucho tiempo como tantos de sus compañeros, cada vez más juntito a obispos y compañia, valgame dios!!!
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...quiero decir que los derechos humanos y las libertades han de ser objeto de una defensa activa y constante y continuada a lo largo del tiempo, si no quieres perderlos... Yo no estoy legitimando la violencia, precisamente es lo contrario, la unica estructura etica que puede ser comun a personas de distintas ideologias y distientas religiones y, que deslegitime la violencia, es esta declaracion de derechos y su defensa, y hacer y conseguir que se puedan disfrutar de una forma real y efectiva y no solo de palabra.
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Pretendo entenderte pero estoy bastante limitado. Te reconozco persona leida y de buenas intenciones pero ¿Pretendes ganar en una discusión o ayudarme a entender algo? Soy lector anónimo y cristiano de fe, no de religión. Educado católicamente y no participo de eucaristías pero me gusta la comunidad. Para que te situes respecto a mi. Creo que no logro entender si diferencias entre cristianismo como fe y las religiosidades cristianas. Como sabes, el poder y la avaricia de mucha gente se apropió del simbolo cristiano y cometió barbaridades. No necesito recordarte las que se han hecho en nombre del marxismo y de la libertad (recuerdo a Robespierre) El sacerdocio de cualquier fanatismo es poder con personas con poco conocimiento. Esa aparente confusión me impide centrarme en tu argumentación pero si me ayudas te entiendo. Saludos
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En fin, Bono no defrauda. Nunca fué socialista, simplemente pasaba por alli y se quedo para sacar todo lo que pudiese. Como sino se puede entender que la dictadura de uno ( la iglesia en base a la fe católica) pretenda conjugarla con la dictadura de todos ( los ciudadanos ). Como pretende sino introducir la jerarquía eclesiástica en la gobernanza de una región, de un pais,..Eso ya se ha hecho con nefastos resultados o no se acuerda del tio paquito. Como empezaba termino Bono nunca fue socialista, yo creo que ni el mismo lo sabe.
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José Bono, es de los poquisimos políticos de la izquierda española que conviviria en armonía y tranquilidad con la iglesia. Ya sé que esto no les hace gracias a muchisimos Psocialistas, pero teniendo en cuenta el porcentaje de católicos que procesan esta religión en España, sería la forma más suave para las gentes de este nuestro país. ¿Alguien se imagina a Bono versus Gallardón, como lideres de las dos fuerzas mayoritarias españolas?. Subiriamos como la espuma,... seguro.
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Veo que muchas personas del foro tocan de oidas. Música, lo que se dice música saben lo mismo que yo. Tienen tal cacao mental sobre fe, filosofía, religión, ideología, militancia y borreguismo que es posible que estén situados en el peor de los sitios y hagan apología de cualquier cosa menos de lo que creen. En algún caso les noto bastante fascistas, sobre todo aquellos que nos saben que es una rama de la izquierda. Bastante antigua pero izquierda con todas sus consecuencias. Por sus exabruptos lo parecen. Y se creen socialistas, y es verdad pero del extremo fascista. Por cierto, la wikipedia os puede dar pistas.
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Que risa, ademas de capitalistas ahoran van a ser el partido nacional socialista cristiano, yo es que me parto de risa con la falsa izquierda obrera
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¿por que le llamais señor? que paso con la revolucion francesa y guillotine? este y los otros y los ladrones gurrrtel y sus primos y todos por ahi irian bien y rectos o en escuadra, como reza la biblia... confitatus
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El respeto comienza cuando se valora lo positivo del otro. Ni todo el socialismo es anticristiano, no todo el cristianismo es antisocilista. El Sr. Bono abre un debate constructivo, ¿por qué rechazarlo?. Todas las ideologias, imperios y filosofías han tenido fecha de caducidad; el cristianismo lleva 2000 años de existencia, ¿no todo será negativo?. Menos fobias y más sentido del diálogo y la tolerancias entre diferentes. Un cristiano.
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Con mas razón se podría pensar en la renovación del cristianismo por el "buen camino" del socialismo, que buena falta les hace.
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Lo que pretenden gentes como Bono y Tony Blair (miembro del Movimiento Socialista Cristiano), se acerca a los postulados de la doctrina social de la iglesia, orientados a dar importancia a la trascendencia del espíritu en contraposición a las doctrinas marxistas materialistas. Así pues el socialismo que plantean es más bien un antimarxismo (vamos, una paradoja, o una máscara para ocultar sus intereses capitalistas). Esta gente que defiende los principios de un liberalismo doctrinario cristiano, son gente de la burguesía, alejada de los derechos de los trabajadores. De hecho, se posicionan en contra de los únicos intentos de acercamientos al marxismo que han tenido algunos miembros de la iglesia (teólogos de la liberación). El cristianismo proclamó la igualdad de los seres humanos ante ley, pero no para la vida presente, no sobre la tierra, sino sobre lo que llaman el cielo, y solo para unos pocos elegidos, con un amo superior a todos, a quien se debe obediencia, lo que supone la esclavitud de los hombres en la tierra, y el sometimiento a sus profetas o legisladores o ministros. Para quien quiera profundizar sobre el tema, el libro que hoy ofrece Público resulta muy interesante: Dios y el Estado (Bakunin).
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Los socialismos conservador, feudal, burgués, pequeñoburgués, "verdadero", absolutista, cristiano, etc. están descritos en el Manifiesto de PC, de Marx y Engels en 1848. Entonces ya se consideraban decrépitos. Pero estoy absolutamente seguro de que el Yeltsin de Castilla-la-Mancha ni se lo imagina y vive en su mundo autista y anacrónico.
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La figura de Cristo no tiene nada que ver con el cristianismo. Cristo ahora mismo sería un revolucionario, un enemigo de las guerras de los estados, un anticapitalista, lucharía contra los banqueros, contra la burguesía, contra las armas, contra la doble moral burguesa, contra las desigualdades sociales, contra las injusticias del capitalismo. Diría: No a la guerra de Afganistán, no a todas las guerras invasoras, no a las bases americanas en Colombia, lucharía por una socialización de los bancos, de las empresas, de la educación, lucharía por un reparto igualitario de la riqueza, contra la pobreza, contra la desigualdad entre los países ricos y pobres, contra el poder de la iglesia, contra las riquezas del Vaticano, contra los jerarcas de la iglesia, contra la esclavitud del consumo, contra el bloqueo a Cuba, contra la evasión de capitales, contra el fraude, contra los corruptos, contra los partidos que solo buscan el poder, contra la concesión del premio Nobel de la Paz a alguien que, por motivos políticos y económicos manda armas y soldados contra otros países, etc, etc. ¿Qué dirían estos señores que se llaman socialistas cristianos (burgueses doctrinarios) ante todas estas luchas que hoy tendría Cristo, aquella figura que ellos desvirtuaron para sus intereses? Hoy lo llamarían terrorista, insurgente, lo encarcelarían (como entonces), y le aplicarían la pena de muerte o la cadena perpetua, para quitárselo de en medio (como entonces). Cristo no tiene nada que ver con el cristianismo (doctrina del resentimiento, de la culpa, moral de esclavos, de la obediencia a los poderes económicos y políticos, enemigo de la vida presente, que hipoteca a los hombres a conseguir la igualdad en una vida futura inexistente para poder dominarlos aquí). Incluso me atrevo a asegurar que Cristo hoy sería ateo.
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Bueno pues como esta máquina se ha tragado los últimos tres post que escribí, es como las cabinas esas de telefónica que no te devuelven las monedas. Pues nada, viviendo y aprendiendo. Esta máquina es cuadrada y no entiende de devoluciones. Menos mal que hay más cabinas. Es complicado admitir que se sufre del síndrome de Estocolmo.
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Ahora que han amordazado, marginado o suprimido a los teóricos marxistas, aparecen mindundis, caricatos, mente captus y excéntricos con "teorías" anodinas que no aportan nada, como si fueran el no va más del pensamiento social. Es una pena que causa profunda inverecundia.
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Sr. o sra. "Humanismo", le entiendo creese por encima del bien y del mal, ser el o la , perdonavidas oficial del foro, y el o la mas listo o lista de la clase. Le entiendo todo,debe ser horrible eso de que le obliguen a uno, o a una, a tomar yogures caducados. Reciba mi mas sincero apoyo y solidaridad.Y pruebe con el bicarbonato, igual mejora.
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"Una parte de la burguesía desea remediar los males sociales con el fin de consolidar la sociedad burguesa. A esta categoría pertenecen los economistas, los filántropos, los humanitarios, los que pretenden mejorar la suerte de las clases trabajadoras, los organizadores de la beneficencia, los fundadores de las sociedades de templanza". "Otra forma de socialismo intenta apartar a los obreros de todo movimiento revolucionario, demostrándoles que no es tal o cual cambio político el que podría beneficiarles, sino solamente una transformación de las condiciones materiales de vida. Este socialismo no entiende en modo alguno la abolición de las relaciones de producción burguesas, lo que no es posible más que por la vía revolucionaria, sino únicamente reformas administrativas realizadas sobre la base de las mismas relaciones de producción burguesa . sirviendo únicamente para reducirle a la burguesía los gastos que requieren su dominio y para simplificar la administración de su estado burgués". "El socialismo burgués se resume precisamente en esta afirmación: los burgueses son burgueses en interés de la clase obrera"
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A "Humanismo": Más vale que en vez de Wikipedia, se lea algo más serio, por ejemplo las obras de Marx y Engels, que, me parece que saben algo de socialismo, ¿o no?.
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"Hablándonos de Dios, creen, quieren elevarnos, emanciparnos, ennoblecernos, y al contrario nos aplastan y nos envilecen. Con el nombre de Dios se imaginan poder establecer la fraternidad entre los hombres, y al contrario crean el orgullo, el desprecio, siembran la discordia, el odio, la guerra, fundan la esclavitud. Porque con Dios vienen necesariamente los diferentes grados de inspiración divina; la humanidad se divide en muy inspirados, menos inspirados y en no inspirados de ningún modo". "...los más inspirados deben ser escuchados y obedecidos por los menos inspirados. He ahí el principio de la autoridad bien establecido, y con él las dos instituciones fundamentales de la esclavitud: la Iglesia y el Estado De todos los despotismos, el de los doctrinarios o de los inspirados religiosos es el peor. Son tan celosos de la gloria de su Dios y del triunfo de su idea, que no les queda corazón ni para la libertad, ni para la dignidad, ni aún para los sufrimientos de los hombres vivientes, de los hombres reales".
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Hay muchas maneras de entender el socialismo y el cristianismo; en este sentido, no existe ningún problema en que cualquier persona (caso de Bono) se pueda sentir socialista y cristiana, en función de cómo interprete ambas corrientes de pensamiento. Y lo de Bono no es ninguna novedad; recuerdo a Alfonso Carlos Comín, destacado militante del PSUC y elegido diputado al Parlament de Catalunya en 1980; pues bien, previamente en 1973 y acorde con sus creencias fundó el movimiento "Cristianos por el Socialismo", sin que nadie se rasgara las vestiduras entre los comunistas catalanes.
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La mejor religion es la que te hacer mejor ser humano....... Donde hay justicia no hay miseria........
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Doctrinarios burgueses: Si Cristo fue un revolucionario como dice, felicite de mi parte a los actuales revolucionarios por su gran parecido con el. A Marx por su gran bondad. A Lenin por su humildad y su caridad. Al Che Guevara por su gran amor al projimo. A Hugo Chavez por su respeto. A Fidel Castro por permitir ideas contrarias a las suyas. A Ortega por su conducta intachable.
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¿Qué ha pasado al PSOE? Primero se cedió a los monárquicos y ahora a la Iglesia. A que Pablo Iglesias está dando vueltas en su tumba.
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Al Sr. Bono: Lo siento, de eso que dice no queda, pero hay montones de ladrilleros y políticos que se dedican a estafar y engañar a muchos ciudadanos
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Una cosa es ser cristiano, otra, muy, pero que muy distinta, es ser católico y ninguna de ellas, socialista. Ud., Sr. Bono, ni es cristiano, ni es socialista, es simplemente un vulgar católico y en su peor versión, vaticanista. Los ciudadanos le han elegido para hacer política en este mundo, no para hacer proselistimo de un determinado fundamentalismo religioso utópico, así que, cállese y no se inmiscuya donde no le llaman.
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,,,alguien puede ilustrarme ¿Que hacen o "pintan" en una ceremonia religiosa y confesional especifica, representantes de un estado a-confesional, mas cuando están en el gobierno unos que se denominan socialistas y cuyas creencias disimiles son mas conocidas por usar la razón en estas cuestiones?. Porque no quisiera pensar que la mayoría de ellos no saben lo que creen y son mas del rebaño o son unos vivos y sociolistos.
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El Señor Bono en su línea de populismo peronista derechoso. ¿Quién mantiene en el PSOE a este personaje? E
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Pues que cree un partido cristiano,todavia no se entero que de verdad la religion es el opio del pueblo,la que lleva el atraso a la sociedad.Que recuerde que hasta hace 40 años fue obligatoria durante casi 1800 años.Y en pleno siglo XXI quieren que volvamos al atraso.Cuando mas inculto un pueblo,mas facil de engañar.
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Hale! A dormir la mona!
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Yo diría más bien que el socialismo es un buen camino para renovar el catolicismo
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Este Zapatero a veces parece despistado. Enviar como embajador de España a un ultracatólico y seguir confiando en Bono, cuando la mayoría pensamos que la iglesia debe estar separada del gobierno, me suena a que un pedacito de su cerebro sigue creyendo que la iglesia católica representa a Dios.
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Debee ser que estamos en época de fusiones y hay que mantener el holding.
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Al señor Bono entre los tintes y transplantes de pelo se le ha ido la chaveta. Cualquier día sale diciendo que habla con Dios y con la Virgen, se pone una tunica y se va a predicar por el mundo. Por el bien del PSOE, espero que sea cuanto antes mejor
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¿Y qué tiene que ver Bono con el socialismo? Y seguramente con el cristianismo tampoco
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Si de este depende, pronto veremos a los alunnos de los calegios catolicos con la ucha, casi exigiendo un euro para "los chinitos" o el domund, el que mas lleve sera el mas apreiado en el cole, ¿recuerdan?
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Sr. Bono retirese a meditar con su señor y deje la política por favor. Ultracatólicos como usted no hacen ningun bien a nuestra sociedad,solo confundir.
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¿Señor Bono que tenía Cristo como propiedad? El amor al prójimo y el desprendimiento de lo material. Siga su ejemplo y déjese de sermonearnos.
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Para los marxistas que ven incoherencias entre el cristianismo y la vida de algunos cristianos, les recuerdo que el, más genuino de los marxistas, Don Karlos, tenía criada y se la "beneficiaba".
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Díganos de una vez señor Bono, sea Cristiano ¿A quién sirve usted en política además de a sí mismo?
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marxicristiano hasta el Papa.¿Pero que tiene que ver esto con cristianizar el socialismo?
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Las declaraciones de este señor no deberían sorprendernos. Solo manifiesta lo que YA ocurre desde hace décadas... siglos... desde los orígenes del socialismo... Solo demuestran la esencial diferencia entre el SOCIALISMO PROLETARIO y la SOCIALDEMOCRACIA TRAIDORA... y la confusión de ideas que reina en esta última. La confusión entre cristianismo y catolicismo es típica de los nacionalcatólicos y socialistas de Cortijo-España... de ahí que se asombren y asusten por las amenazas de excomuniones... La socialdemocracia SI coincide con el cristianismo (al menos con parte de él) en su concepción de la igualdad, la solidaridad y la fraternidad... y ese es parte del problema... aceptan la igualdad en el sufrimiento (en el infierno o en el cielo)... la solidaridad como caridad y la fraternidad como una extensión de la agonía y la pasión (Marx solía decir que no era hermano de cierta gentuza...)... es por eso que, entre otras cosas, tanto el cristianismo como la socialdemocracia, son incapaces de transcender el statu quo... El socialismo proletario nacerá de una crítica de la religión... de todos es conocida la frase "Die Religion ... ist das Opium des Volkes"... una crítica que NO es equivalente a una persecución o una eliminación forzosa de la religión... tanto Engels como Lenin advertirán de la locura de intentar algo parecido. Para el partido proletario la religión es algo privado... y los creyentes pueden ser admitidos en su seno si son socialistas (proletarios)de bona fide. El ateísmo no forma parte del programa de un partido socialista-proletario... aunque SI la crítica de la religión...
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Os recomiendo lectura de un marxista conocido noteista llamado Erich Fromm. Miedo a la Libertad, El arte de amar, Tener o Ser y sobre todo un libro maravilloso titulado Y sereis como dioses. El manifiesto humanista más leido es de el y está en un libro recien editado Las Cadenas de la Ilusión. Reconforta leerle.
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Ya decía una encuesta del bueno de ABC que el 48% de los votantes socialistas eran cristianos o sea unos 5 millones, más o menos. Pero la iglesia no se entera ni se quiere enterar y el partido socialista apenas lo sabe.
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Para tu información el ser progresista no es ninguna religión. Al contrario, en una de sus vertientes, constata que todas las religiones son una farsa destinada a abusar de los débiles a acoger a los ignorantes y a ser nido de sinverguenzas y de hipócritas.
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Valores cristianos, este tío fuma algo por las mañanas y se queda tonto todo el día. Y que este tipo este cobrando un suelo de socialista. Ah! Y gracias Zp por ganar el congreso del que Bono era tu rival más directo, pq si no todavía estaba el Sr. del bigotito gobernando.
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El mejor camino para renovar el socialismo es que usted se vaya a su casa para no tener que aguantar ese curismo borregil que nos quiere imponer si pablo iglesias lebantara la cabeza se moria del susto.
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Nos meten a la iglesia hasta en la sopa, que yo sepa iglesia e izquierda no es que sean muy buenos sinonimos.
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La peliculilla a la que me refería es, precisamente, Zeitgeist y mantengo todo lo dicho en mi anterior comentario. Respecto al Sr. Bono no tengo nada que decir excepto que no es santo de mi devoción.
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Jodo como le poneis, bien pues yo digo que es la derecha menos mala de este pais, y sus mitines siempre cara con cara con la iglesia, bien del pueblo ,o de la ciudad, NUNCA DE ESPALDAS por no decir otra frase , como tambien he visto a us niños-as acudir a los mitines sentados en el suelo del recinto que fuera, y dejemos a la familia fuera del concurso, asi como a su señora hace desluego mucho s años, decir en comentar en espacios mediaticos, que nada de nada con la iglesia, y creo que hoy por hoy sigue igual, ya me gustaria, pero
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El marxismo es científico, el cristianismo es especulativo, se basa en creencias indemostrables, se pueden aproximar en el humanismo, pero en todo lo demás son antagónicos, Los marxistas tienen puestos las pies en la tierra, los cristianos en el cielo. Bono a parte de que en la Tierra eres Millonario, quieres seguir viviendo de ostias en el cielo, mira que sois egoístas los cristianos, no queréis palmarla nunca.
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Que vuelco me ha dado el corazón. En la foto aparece besucando la bandera; como los futbolistas con el escudo, que a la mínima, por diez euros cambian de equipo.
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Sr. Bono diga de qué bando está usted. Sobre todo en España no se puede ser socialista y católico, porque es antagónico. El cristianismo es a mi juicio como socialista la peor vía para renovar nada, mucho menos el socialismo. ¡qué palabras se le han escapado del cerco de los dientes!
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Sr. Bono, lo que hay que renovar es la derecha y su PPartido. Ese camino de cristianismo, debieran ser esos mismos de la derecha, los que le siguieran, ya que lo tienen más cerca, con ellos y para ellos, pero no parece que les dé mucho resultado. Ya ve el espectáculo que nos están ofreciendo; no muy cristiano que digamos, aunque debo reconocer, que sí es muy católico.
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Joder, con Bono....y que siempre igual? Por qué los socialistas no se deshacen ya de lastres como éste?. "Cristanismo" y "renovación" son términos contrapuestos!
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Si el más valorado es mandar a alguien a su casa por no coincidir con sus ideas, no tiene sentido expresarlas.
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Cristianismo = "nosotros" somos la gente "de bien" y "los otros" son los peligrosos "desviados"...
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Osease que si eres socialista por hue...tienes que ser ateo,nada mas que demostrais una estrechez de mente pasmosa. Alparecer hay gnt que incluso,nombran una pelicula llamada Zeitgeist(una chorrada de pelicula sin sentido,que esta totalmente refutada),una pelicula-"documental" que trata de desprestigiar las creencias de la gnt,sobre todo el cristianismo y una pelicula que todo ateo le gusta ver para reafirmarse en su ateismo. Pero no os dais cuenta que todos al fin y al cabo creeis en algo,vosotros abrazais a Marx y el marxismo como un creyente abraza a Jesucristo y el Cristianismo,pero en fin...
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Gallardón, el submarino del PSOE en el PP. Bono, el submarino del PP en el PSOE. Es muy dificil sentir un auténtico socialismo y cristianismo desde un palacete de Somosaguas
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Política por un lado, religión por otro... Esta clase de degeneraciones del PsoE son las que me han llevado a votar a IU como auténtico partido de izquierdas en España. Lo que le fataba a los "pseudosociatas", volverse devotos, todavía habría gente que se considera socialista que les seguiría votando a causa de su paupérrimo pensamiento crítico. Vais a acabar más azules que el PP, Bono sabes cual es el buen camino del PsoE que te pires tu y unos cuantos que bloquean las políticas de izquierdas... Un saludo de un Socialista con todas las letras. Salud y República!
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Mi conocimiento del Cristianismo empieza desde joven cuando en Valladolid se decia y supongo se dice el Sermón de las Siete Palabras, era un momento de reflexión de lo que supone la muerte cruel de una persona que según el sermón era buena y no habia hecho motivos para ser crucificado, luego ya todo se va diluyendo como si la nieba de Valladolid lo cubriera todo, y queda el turismo el viaje las procesiones pierden fuerza se hacen más mundanas parece que se intenta pasarlo bien hasta en Semana Santa, el srmón era todo lo contrario nos hacia participes del dolor de la época de Jesucristo y su Calvario, hoy da la sensación que el cristianismo es un invento.
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El Cristianismo Primitivo y sin Fundamentalistas, es una filosofía muy bonita y profundamente socialista. En mi opinión, su gran error fue la difuminación (ortodoxos, católicos, protestantes, etc). La protección del débil, la caridad, la esperanza y el perdón, son valores nobles, pero que desgraciadamente no funcionan en nuestro mundo capitalista, hipócrita y sórdido.
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A este tio la que le gusta es que hablen de él aunque sea mal. Dejate de hacer el payaso
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Creo que deberías leer a tus compañeros de la II Republica, con esta gente no se juega son camaleonicos y adoptaran la postura que mas le convega como es tu caso, vete a rezar pero no te olvides pagatelo y no utilices el dinero de los ciudadan@s para mantener a los curas que trabajen.
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De todos los despotismos,el de los doctrinarios o de los inspirados religiosos es el peor.Son tan celosos de la gloria de su Dios y del triunfo de su idea,que no les queda corazon ni para la libertad,ni para la dignidad,ni aun para los sufrimientos de los hombres vivientes,de los hombres reales.El celo divino,la preocupacion de la idea acaban por desecar en las almas mas tiernas,en los corazones mas solidarios,las fuentes del amor humano.Considerando todo lo que es,todo lo que se hace en el mundo,desde el punto de vista de la eternidad o de la idea abstracta,tratan con desden las cosas pasajeras;ellos mismos no son mas que seres que pasan y que,una vez pasados,son reemplazados por otros seres igualmente pasajeros,pero que no vuelven jamas en persona.Lo que hay de permanente o de relativamente eterno en los hombres reales es el hecho de la humanidad que,al desenvolverse constantemente,pasa,cada vez mas rica,de una generacion a otra.CUANTO MAS GRANDE SE VUELVE LA DIVINIDAD MAS MISERABLE SE VUELVE LA HUMANIDAD.
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Sr Bono, Se refiere ud al "camino" de monsenor Escriva Y Balaguer.....?
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El oscurantismo es un buen camino para la edad media.
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Ser respetuoso con las creencias, sobre todo sus fuentes no es ser de derechas.Historicamente en oposición a las jerarquias dogmaticas y a los fanatismos se han dado actitudes revolucionarias y reformistas en una parte de las corrientes cristianas, probablemente las más leales al espiritu evangelico de justicia y amor hasta nuestros dias. No olvidemos contra la dictadura a los curas rojos, muchos en el PCE y los cristianos de base en el PSOE y PCE, a la teología de la liberación en latinoamerica con los movimientos de izquierda y a los trascendentalistas misticos heterodoxos próximos a la contracultura y el hippysmo de izquierda.Tanto Bono como Moratinos apoyan todas las leyes progresistas de ZP incluyendo los matrimonios homosexuales,y tienen el derecho junto con muchos militantes de ser socialistas y cristianos y defender como lo hacen el estado laico y una visión a años luz de Rouco y el Vaticano oficial aunque una parte de ellos se muestren más conciliadores y moderados en su estrategia y otros más "a la izquierda" o "avanzados" también dentro del PSOE. La mayoria de la militancia del PSOE es atea o agnostica, otras partes minoritarias simpatizantes de las filosofias orientales, otros en la masoneria progresista historica republicana y esta cristiana con sus distintas sensibilidades,sin producirse conflictos por ello y todos comprometidos con un proyecto de socialismo democratico, tolerante y respetuoso con las creencias individuales y el crecimiento y desarrolo personal libre y liberador en una sociedad digna, justa, laica y solidaria en igualdad no en igualitarismo ni uniformismo totalitario y alienante.
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Pensamiento mágico en el siglo XXI... En la Mancha se dice: ¡AAAAAAAMOS HOMBRE!!!!
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El señor Bono 3ª persona con mas poder de España despues de el rey y Zapatero, al ser presidente del Congreso,se llama socialista, lo que hjay que oir, su esposa Ana Rodriguez, tiene 3 Joyerias de la marca TOUS, en el poligono de Toledo tienen un club hipico valorado en mas de 12 millones de euros, joder asi yo tambien soy socialista.
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Socialismo y cristianismo parten de la misma base: lucidez ética y dignidad del hombre. Solidaridad y justicia.Pero el catolicismo es otra historia. Nada que ver con Cristo. Bono se equivoca y confunde. La iglesia es un estado, una secta ideológica multinacional con un gran peso histórico sobre las conciencias miedosas e irracionales. Es forzoso dialogar con ella en cuanto que actúa políticamente y tiene mucho poder aún y capacidad para abducir opiniones y alterar la paz social,señor, Bono. Y que al socialismo le vendría muy bien una reflexión cristiana, es muy cierto. Lo mismo que el verdadero cristianismo con la Teología de la Liberación hizo ya su reciclaje hace mucho tiempo. Del que la iglesia católica no sólo no se hizo elmenor eco,sino que lo combatió, lo persiguió y lo desacreditó ante sus "fieles" católicos e infieles cristianos. No confundamos la coles con las témporas, don José!
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el puede pensar eso pero no puede ser porkue estamos dentro de un estado laico, y aparte, no se puede tener una religión oficial dentro de un partido kue representa a una sociedad donde hay mucjas religiones
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Ay Bono, tienes mas pelo que neuronas, el socialismo deriva en esencia de el humanismo de Rousso, donde ingenuamente se aboga por excluir la responsabilidad individual en pos de la colectiva. Si alguien es malvado, no es culpa suya , es de la estructura social que le empuja a realizar tale actos, por tanto lo hay que hacer "Sociedades fuertes e individuos debiles y sumisos", de eso se trata, para llegar al final al Comunismo (todos sabemos la herencia de sangre, injusticia, pobreza, esclavitud....que trajo consigo esta funesta ideologia). Es dificil que estas palabras las leas y menos aun que las entiendas y rectifiques, asi que nada, adios. Dios bendiga a España.
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El socialismo tiene mucho en común con el creistianismo de base, pero nada con la iglesia católica. De hecho creo que el estado debería considerar el cristianismo de base como una religión aparte y ofreceles (directamente, no a través de la iglesia) los mismos beneficios que a las demás religiones.
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Los idealistas de todas las escuelas,aristocratas y burgueses,teologos y metafisicos,politicos y moralistas,religiosos,sin olvidar los economistas liberales,adoradores,desenfrenados de lo ideal(no hara falta que explique que es para ellos lo ideal),como se sabe,se ofenden mucho cuando se les dice que el hombre,con toda su inteligencia magnifica,sus ideas sublimes y sus aspiraciones infinitas,no es,como todo lo que existe en el mundo,mas que materia,mas que un producto de esa vil materia.El pueblo, desgraciadamente,es todavia muy ignorante;y es mantenido en su ignorancia por los esfuerzos sistematicos de todos los gobiernos,que consideran esa ignorancia,no sin razon,como una de las condiciones mas esenciales de su propia potencia,el pueblo acepta muy a menudo sin criticas y en conjunto las tradiciones religiosas que,envolviendolo desde su nacimiento en todas las circnstancias de su vida,y artificialmente mantenidas por una multitud de envenenadores oficiales de toda especie.sacerdotes y laicos,se transforman en el en una suerte de habito mental y moral,demasiado a menudo mas poderoso que su buen sentido natural.
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Los españoles estamos educados en la cultura católica, aunque no se quiera se tienen esos valores. Y ahora quereis quitarlos de un plumazo. Pues no señores se puede ser socialista y católica. Yo me considero así. ¿Me vais a excluir?
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(Por ello, ha expresado la necesidad de incidir en los valores de "igualdad, solidaridad y fraternidad" en los que coinciden los cristianos y los socialistas y ha abogado por "desterrar" la "falsa, brutal y antigua" idea de que el progreso "debe estar al margen de cualquier religión".) ¿Pero entonces Francia le cae bien o mal?
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gracias por los comentarios vertidos por algunos de vosotros que están plagados de interesantes razonamientos y argumentación bien estructurada. en general, las disertaciones en los foros de publico sobre religión están muy bien. gracias a todos.
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Este Sr. evidentemente puede ejercer la religión que quiera, pero como ministro socialista, no debe seguir políticas vaticanas en el ejercicio de su cargo. No debe ponerse del lado de la jerarquía católica, cada vez que esta quiera inmiscuirse en desiciones y cuestiones políticas generales, como es el caso de la educación, de los presupuestos, o de la salud pública. En esos circunstancias debería de callarse, y no acudir a dar discursos junto a Rouco, o Aznar, como hizo en verano. Y si tiene problemas de conciencia a la hora de elegir fidelidades, que se retire.
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Y viceversa Sr. Bono, el socialismo, puede que sea "un buen camino", para renovar el cristianismo.Jesucristo no era ni rico, ni pijo, ni corrupto, era socialista.
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Fijese Sr. "manchego", y aun así el Sr. Bono es partidario de subirles los impuestos a los ricos. Que no tendrán sus amigos del PP, que son partidarios de bajarselos para que puedan disfrutar mas de sus avaricias, de sus abusos, y de su, "cristiandad".Cinicos
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¿Perdón?
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Jesús de Nazareth estaba del lado de los débiles y los oprimidos.
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Sr.Bono sus creencias religiosas son asunto suyo y solamente suyo.Sus afirmaciones solo sirven para confundir a la gente,Si piensa que el socialismo debe renovarse haga sus propuestas y deje a la iglesia en las idem.
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Con Bono la Iglesia se ha sacado la bonoloto, pero los socialistas volvemos a la época primitiva, cuando no podíamos fiarnos de los curas "bienintencionados".
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He señalado la razon practica principal del poder ejercido aun hoy por las creencias religiosas sobre las personas.Estas disposiciones misticas no denotan tanto en si una aberracion del espiritu como un profundo descontento del corazon.Es la protesta instintiva y apasionada del ser humano contra las estrecheces,las chaturas,los dolores y las verguenzas de una existencia miserable.Contra esa enfermedad,he dicho,no hay mas que un solo remedio;es la (revolucion social). Que no parezca mal a los metafisicos y a los idelaistas religiosos politicos o poetas;la idea de Dios implica la abdicacion de la razon humana y de la justicia humana;es la negacion mas decisiva de la libertad humana y lleva necesariamente a la esclavitud de los hombres,tanto en teoria como en la practica.
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"Jesucristo tiene razón; entre la codicia de las riquezas materiales y la salvación de las almas inmortales hay una incompatibilidad absoluta. Y entonces, por poco que se crea realmente en la inmortalidad del alma, ¿no vale más renunciar al confort y al lujo que da la sociedad y vivir de raíces como hicieron los anacoretas salvando su alma para la eternidad, que perderla al precio de algunas decenas de años de goces materiales? Este cálculo es tan sencillo, tan evidentemente justo, que estamos forzados a pensar que los piadosos y ricos burgueses (1), banqueros, industriales, comerciantes, que hacen tan excelentes negocios por los medios que se sabe, aún llevando siempre palabras del Evangelio en los labios, no tienen en cuenta de ningún modo la inmortalidad del alma y que abandonan generosamente al proletariado esa inmortalidad, reservándose humildemente para sí mismos los miserables bienes materiales que amontonan sobre la tierra". (1) Bono, por ejemplo, entre otros.
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Bono, éste individuo, presidente del Congreso, para desgracia de todos, sigue con su Guerra Santa, es lo mismo, que imponer la Santa Inquisición, pero bueno es lo que se merece éste país, mas le valdría jubilarse, e irse con su consuegro de gira por otros mundos, podía entrar en la orquesta para tocar las maracas, haría algo de provecho, y no descalificar mas de lo que está a Ferraz.
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Mijail Bakunin sigue vivo;ahora mas que nunca.
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Una medalla papalar para este hombre.
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Pero vamos a ver , sr. bono, ¿es usted socialista, conoce la constitución, sabe que el estado es aconfesional? si es asi, que cojones anda zascandileando con que si los socialistas, que si la iglesia(cristianimo, me es igual), que la solidaridad, la fraternidad y la igualdad; dejese de chorradas con el cuadro de la monja y el del "granbenefactordel trintaiseis" y si no está de acuerdo con la laicidad o la aconfesionalidad, vayase a la trapa de Dueñas y goce con el chocolate. POR FAVOR.
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Entre las religiones y las tradiciones no evolucionamos, hay que eliminarlas todas y empezar de nuevo para mejorar esta sociedad carca e hipócrita, mientras que bono siga en el partido y los socialista apoyando a la iglesia, prometo que yo y mucho amigos no votaremos mas al psoe hasta que elimine a la iglesia del estado completamente, estamos hasta los c.
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"LF": lo uno no quita lo otro, la responsabilidad individual con los actos propios y con la sociedad donde se vive, por ejemplo, pagando mas impuestos si se tiene mas dinero... no quita la responsabilidad colectiva, de las empresas por ejemplo, la responsabilidad social corporativa, con respecto a sus trabajadores, las condiciones laborales, los sueldos, y con la sociedad donde esta localizada, por ejemplo preocupandose de contaminar lo menos posible o intentando devolver a la sociedad parte de los beneficios que saca de ella... La sociedad en su conjunto tambien tiene una responsabilidad colectiva mas amplia, con respecto a los sistemas de control de las empresas, por ejemplo, para que esa responsabilidad social corporativa de las empresas tenga una forma de expresion real, y no solo como palabras de buenas intenciones, por ejemplo mediante el ordenamiento juridico que permite la negociacion colectiva, y mediante los sindicatos (recordemos que hace poco con lo de las 65horas estubieron a punto de desmantelar este ordenamiento legal). La sociedad en su conjunto tambien tiene responsabilidades sobre el desarrollo de las posibilidades vitales de las personas, mediante el sistema educativo, los servicios publicos, el sistema sanitario, y es responsable de que el derecho a una vida digna sea algo real, y no solo palabras. Tambien es responsable de que las personas puedan ejercer efectivamente de forma real los derechos individuales de las personas (derechos humanos) y las libertades individuales y publicas, mediante un sistema judicial eficaz que permita defender y exigir esos derechos, y mediante una estructura y una cohesion social y una redistribucion de la riqueza que los haga posibles y no solo como intenciones. Lueg, una sociedad tiene rsponsabilidades con otras osciedades, y mas en un mundo como el actual completamente interrelacionado y globalizado, a traves de los convenios y la diplomacia, las fuerzas de paz, y de interposicion para evitar las guerras, las instituciones colectivas como la ONU, Doha etc, y la justicia universal, como formula supranacional de defender aquellos derechos individuales y las libertades publicas, persiguiendo en cualquier parte a los que se les ocurra violarlos en cualquier otro pais, aunque no sea el nuestro. Y la primera condicion para que los derechos y las libertades sean reales es la igualdad. La igualdad de trato, la igualdad ante la ley, ante los servicos publicos, etc... Si no hay igualdad y no defiendes y protejes la igualdad, no hay autoridad moral para exigir y poder defender adecuadamente estos derechos y libertades.
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La igualdad, no es solo de trato, y ante la ley, en derechos y libertades, y ante los servicos publicos, ...es tambien igualdad de oportunidades ("la tercera via" del Laborismo ingles). Lo que pasa es que no es suficiente. No todos somos iguales, hay gente mas lista que otra, o mas guapa, o con una familia mas culta o mas rica, o mas agradable, o mas alta... es decir, que hay personas para las que la vida es mas facil y mejor. Mucho, mas facil y mejor. Por eso el merito y el esfuerzo personal no pueden ser la unica forma de conseguir una vida digna, o asegurarsela o de mercerla, ...a partir de las mismas oportunidades, ...que nunca serian las mismas, realmente. Ni siquiera si el estado redistribuye la riqueza, y ni siquiera a pesar de medidas de discriminacion positiva para las personas con peores oportunidades o las minorias, cosas las dos necesarias para que el derecho de todas las personas a una vida digna sea algo real. El problema es que las desigualdades entre las personas y entre sus oportunidades objetivas, y entre el tipo de vida al que pueden aspirar es tan distinto, que hacen falta otras medidas, como la ley de dependencia, educativas que incluyan a la familia etc... Y el problema es aun mayor, no puede ser que el mas rico sea ademas mas inteligente, y, encima, sea mas libre, porque la otra persona se vea mediatizada por las medidas para ampliar sus oportunidades por parte del estado. Es un problema a resolver. Es decir, si que es posible; el ideal es que todos, en nuestra diferencia, seamos inteligentes y ricos, y libres y solidarios y nos de asco la corrupcion... pero ese, ya digo, es un problema a resolver. Aunque algunos saben que el dinero lo facilita todo, y el problema es que no les importa que el dinero no sea suyo, por eso son corruptos, para vivir una vida mejor y ya mismo (hasta que les pillen). La corrupcion es eso, en un principio: egoismo. (La corrupcion es una medida de discriminacion positiva autogestionada...je) Ya en serio, las medidas de discriminacion positiva y de cupos son necesarias, imprescindibles, la cohesion social y su opuesto, la discriminacon de minorias, influyen en las oportunidades reales individuales.
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La caridad no es la forma mejor de garantizar lo que es un derecho. Los derechos se exigen en los tribunales, si te los niegan, (como el derecho a una educacion de calidad, por ejemplo). La caridad sera bienvenida pero si te la niegan no puedes exigirla. Y un derecho si que se puede exigir. El derecho a una vida digna, que tiene toda persona... Por eso el socialismo, el comunismo, la socialdemocracia, etc, y otras teorias economicas, para intentar garantizar una vida digna para todos. Y, ahora, ya, estamos hablando de economia... La economia como un medio de conseguir cosas, objetivos, ...la educacion, la cohesion social, la erradicacion de la pobreza, el derecho a una vida digna... Por eso, el socialismo, ademas de sobre derechos, trata sobre economia, sobre como organizar la economia en su conjunto para poder conseguir esos objetivos, la igualdad real, los derechos individuales y las libertades (individuales y) publicas, y el derecho de toda persona a una vida digna. Y esto, ya, es economia, y no solo, socialismo...
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