El PNV cree que quien detiene a Otegi "no quiere la desaparición de ETA"
"Pretenden evitar que se normalice la vida política porque se ha arrestado a personas que apuestan por las vías pacífica"
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El PNV ha vuelto a mostrar su doble rasero en lo que respecta a ETA y al mundo abertzale, y ha criticado la detención ayer de la mesa nacional de Batasuna por orden de Garzón.
En este sentido, el portavoz del PNV en el Parlamento vasco y presidente del GBB, Joseba Egibar, ha considerado que quienes actúan contra las personas de la izquierda abertzale que apuestan por las vías pacíficas, no quieren que ETA desaparezca.
En declaraciones a Radio Euskadi, Egibar manifestó que las detenciones de ayer contra la izquierda abertzale pretenden evitar que se normalice la vida política del País Vasco porque, a su juicio, se ha arrestado a personas que apuestan por las vías pacíficas en lugar de por "la lucha armada".
"Si se sabe que todas estas personas están apostando por esas vías políticas, es evidente que no están pidiendo ingresar en ETA para seguir en la lucha armada, sino todo lo contrario", apuntó, refiriéndose a los detenidos ayer.
Oportunidad de las detenciones
Por ello, Joseba Egibar consideró que, "quien actúa de esta manera, no quiere la desaparición de ETA, y eso es lo que concluye mucha gente".
Urkullu confía en que "se respeten las garantías procesales"
Por su parte, el presidente del PNV, Íñigo Urkullu, se ha preguntado por la oportunidad de las detencione, y ha confiado en que en estos arrestos se respeten las garantías procesales y que la instrucción haya sido correcta.
Durante un desayuno informativo organizado por Europa Press, Urkullu se ha referido a esas detenciones ordenadas por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, entre ellas la de Arnaldo Otegi, y ha dicho que le gustaría hacer política "sin condicionamientos de ningún tipo".
A Urkullu las detenciones le han provocado "varios estados de ánimo", uno de "preocupación" y otro de "inquietudes e interrogates".
Pruebas y derechos
De este modo, ha expresado su deseo de que en las detenciones se hayan cumplido las garantías procesales, que la instrucción "haya sido y sea correcta", que se respeten los derechos que asisten a todas las personas y que los arrestos hayan estado sujetos a las pruebas que les hayan hecho necesarios.
Urkullu ha dicho que desconoce las "claves" de "por qué" esas detenciones se producen ahora
Urkullu ha dicho que desconoce las "claves" de "por qué" esas detenciones se producen ahora y si obedecen a procedimientos abiertos, a denuncias de prevaricación o a otros motivos, pero "me llama la atención -ha añadido- que desde el año 2007, cuando fue detenida buena parte de la mesa nacional anterior de Batasuna, hayan transcurido dos años y ese mundo no haya hecho nada".
Ha añadido que también le llama la atención que se haya anunciado para otoño una iniciativa política por parte de la izquierda abertzale "y que no se haya hecho nada".
"Al PNV le gustaría hacer política sin ningún tipo de condicionantes y éste es un condicionante que algunos utilizan de manera interesada", ha apostillado.
"Hay hastío, pero no se manifiesta"
Preguntado si la izquierda abertzale está distanciándose de ETA, el presidente del PNV ha subrayado que cada vez más hay una sensación de "hastío" con la existencia de la banda terrorista en ese colectivo, "pero no se manifiesta".
"Si no están apostando por la vía política y no estarán en las elecciones municipales de 2011, ese mundo tiene un más que difícil futuro en la política", ha afirmado Urkullu antes de precisar que, en todo caso, "seguirá existiendo un porcentaje de la población vasca y navarra sin poder elegir a los que quieren elegir".
Por último, el líder del PNV ha expresado la disposición de su partido a revisar todos los acuerdos políticos en materia antiterorista desde el de Ajuria Enea.
99 Comentarios
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Ya lo decía el "manual del político" El Príncipe de Maquiavelo: El Príncipe se ocupará que siempre exista una sociedad secreta que conspire contra el estado.
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Ninguno de estos actores políticos me cae realmente bien (y menos el PNV, un partido de derechas y católico), pero aquí tienen razón. El señor Garzón es un personaje ávido de poder y notoriedad, con ambiciones políticas eternas y más que afín al PSOE. Iniciativas de este tipo, como es la de detener a POLÍTICOS, SINDICALISTAS Y MILITANTES SOCIALES por, básicamente, tener unas ideas que ha vuelto ilegales una "ley de partidos" prefabricada para ellos... No hacen más que eternizar la supervivencia de ETA. Si de verdad el Estado Español con el PSOE a su cabeza quisiesen el fin de ETA, jamás se producirían estas noticias. Pero es que ETA...contra el paro, la precariedad laboral, el mangoneo generalizado de la clase política,etc,etc...VIENE MEJOR QUE EL FÚTBOL!!
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Si de verdad apuestan por la salida política y pacífica del problema que hay en Euskadi, ¿tan difícil es salir a los medios, dear una rueda de prensa y explicarlo claramente? Si de verdad eran esas sus intenciones (intenciones que yo aplaudiría y apoyaría), ¿era necesario andar escondiendose continuamente? Cuando las intenciones de las personas son claras, honestas, democráticas y van buscando el entendimiento y las paz, uno no se va escondiendo como un delincuente cualquiera, sale a la luz y lo explica claramente para que lo oiga todo el mundo.
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Está democtrado que el gobierno tiene más miedo a la estrategia política que a la militar, ya que Otegi y los demás históricos de Batasuna detenidos son quienes intentan con mayor o menor éxito persuadir a todos los demás de que la lucha política es mejor que la armada, y son quienes llevan mucho tiempo analizando una posible estrategia alejada de las armas. Con estas detenciones, el gobierno demuestra que no tiene un problema con ETA, tiene un problema con la sociedad vasca que quiere un cambio democrático y pacífico. ETA es el mayor chollo del gobierno. Con su existencia mantiene el éxito en todas sus operaciones dictatoriales.
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Estos representantes del partido nacionalista vasco no se enteran o no se quieren enterar, que se puede hacer la política que se quiera pero siempre con la condición de dejar el terrorismo aparte y estos individuos pretendian ser el viaducto de eta en las instituciones vascas esto se lo tiene que decir un castellano de salamanca o es que Garzon lo ha hecho como en la gurtel por amor al arte ya esta bien todas las ideas caben en democracia pero ojo con la violencia ahi esta el problema que los maquetos sabemos tanto o mas que los de euscalerria.
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Wolfman, o tu eres muy inocente o yo muy mal pensado, pero creer que todo lo que se hace desde el estado es sólo para terminar con la violencia me parece que tiene más de fantasía que de realidad. El objetivo es negar la existencia de más de 100.000 ciudadanos que molestan mucho. La izquierda abertzale existe, guste o no, y me parece a mi que si ya es discutible impedirles ir a las elecciones impedir el derecho de asociación y de reunión es rebasar unos límites bastante peligrosos. ETA conviene políticamente, y tranquilo que si terminan con ella, seguirán ilegalizando partidos "por si acaso". "¿era necesario andar escondiendose continuamente?" Pues probablemente sí, o me estás diciendo que los han detenido por esconderse?
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Frase rotunda donde las haya: "seguirá existiendo un porcentaje de la población vasca y navarra sin poder elegir a los que quieren elegir" ..a mi me gustaría elegir como alcalde de mi pueblo al carnicero de Milwaukee, pero mira tú por donde es un asesino y está en la cárcel
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el juez garzon tiene que cumplir con su deber,¿a condenado otegui la violencia?,no,pues no hay mas que hablar,por mi como si sigue asi, de baja intensidad,100 años mas eta,pero de negociacion nada,no les queda ya mas que la trena,si desaparecen,pues bien,volveran muchos exiliados ha votar,otros que no lo hacian por miedo,lo haran,etc,y si despues de todo acaban ganando los nacionalistas,pues no pasa nada,ya lo han hecho 30 años,podran hacer lo que marca la constitucion,ni mas ni menos.
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Precisamente se estaban reuniendo para organizar un partido politico que se alejase de la violencia, y les detienen... El gobierno español apuesta claramente por la continuidad de ETA. Y por favor,wolfman, la izquierda abertzale ha salido ya varias veces en reudas de prensa para decir que apuestan por la paz y por el fin dialogado de la violencia, otra cosa es que en los tetricos medios de comunicacion españoles no lo saquen y les interese mostrar una imagen de Batasuna totalmente violenta. Cuando un estado tiene que recurrir a detenciones como las de ayer esta claro que tiene la batalla perdida.
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¿Que Otegi apuesta por la vía pacífica?. Esta gente no admite lecciones, tal vez porque se creen tan superiores a los demás como para intentar tomarnos el pelo con tonterías como esta.
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Lo que está demostrado hasta la saciedad es que el PNV justifica a los chicos de la gasolina y de la goma 2 porque son los que le hacen el trabajo sucio. Sus anhelos independentistas prevalecen sobre la vida de cualquier ciudadano. ¡Cuidado!. En una hipotética nación vasca, estos son los que nos van a gobernar y para ellos los derechos individuales están supeditados a sus intereses partidistas. El totalitarismo está al caer.
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Por supuesto que es así hay que mantener el terrorismo asociado al independentismo y no dejar desvincularse a la izquierda abertzale de ETA ni mucho menos que puedan abandonar el apoyo a la lucha armada aunque digan que es eso lo que se les exije y las pruebas son a diario
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El totalitarismo ya está aquí, querido, y se llama España.
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Uy, alguien dice que incluso hay gente que no vota por miedo. Tan mal está la democracia que incluso se puede conocer el color de una papeleta en las urnas? De topicazos vais bien servidos, carinyos...
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Para Uriuri: En realidad estoy de acuerdo contigo en un porcentaje muy amplio, como dices, hay 100.000 personas que existen y que, por supuesto, es tontería negarlo. Pero opino que no los han detenido por esconderse, sigo opinando que es muy sencillo dar una rueda de prensa (que sería multitudinaria) y decir claramente que se está en contra de la lucha armada y que a partir de ahora vamos a defender la independencia de Euskal Herria de manera democrática. Ahora mismo ya existe Aralar que defiende, legítimamente, la independencia, que acoge entre sus votantes a gran parte de la izquierda abertzale y, que yo sepa, no se les detiene ni se les persigue judicialmente, ni se les aplica la ley de partidos. Salud y República.
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"El PNV ha vuelto a mostrar su doble rasero en lo que respecta a ETA y al mundo abertzale" Y he dejado de leer.
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pues menos mal que tienen la batalla perdida,pero vamos aver,que no se trata de que quieran facilitar el dialogo,que nadie quiere dialogar,se trata de que les convenzan para que se entreguen y si no lo hacen, pues estos, que condenen la violencia y se olviden de los de eta,como ha gecho aralar,lo demas es colaborar con eta,aunque no sea mas que para ese dialogo,que solo eta quiere.bye,bye ,eta.
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la izquierda abertzale lo que tiene que hacer es condenarel terrorismo y a ETA, pero lo que hacen es decir que defienden la via pacifica, y luego hacer homenajes a terroristas, llenan las calles con sus fotos, piden el acercamiento de presos de ETA.
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!joder, manu¡,pon alguna coma,no sabia lo que querias decir.
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como puedes llamar totalitarismo a esto,sois unos blandengues,un pais que permite el aborto,que se apedree policias,que se quemen comisarias,que se casen homoxesuales,que tengan mas ayudas los inmigrantes que los nacionales,etc,etc,¿eso es de totalitarios?,eso espero yo,que haya mas mano dura,antes yo era de izquierdas convencido,ahora ya ,bastante menos.
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ja,ja, o eres ignorante,o te lo haces,yo he sido interventor en las elecciones en un pueblo pequeño y te puedo asegurar,que sabiamos cada uno de que pie cojeaba cada vecino,es mas casi se podian hechar las cuentas,que el porcentaje de equivocacion era pequeño,en los pueblos grandes no,!peeero¡,¿porque te crees que en arenys,solo voto el 30%,y que casualidad,salio un 80%,de independentistas,ja ja ,y estaban tan contentos,teneis mucho que aprender,o lo disimulas muy bien.
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¡Oh Libertad, cuantos crímenes se cometen en tu nombre!
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Vamos a ver. Cada vez que ponen un micrófono a alguien de Batasuna - o de como se quiera llamar - su apuesta es por el diálogo y la negociación. Pues a la vez que dicen esto podían mandar un recadito a la dirección de ETA invitándoles a deponer las armas. El día que los Oteguis, Usabiagas, Etxeberrías, etc... desautoricen y se desmarquen de la violencia, del asesinato, y de las prácticas de ETA, es decir, condenando sus acciones ese día sí creeré que apuestan por la paz no antes.
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perdón, me sentía como Kerouac escribiendo on the road.
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El PSOE y el PP tienen miedo a la democracia, saben que la imposicón minoritaria española se acerca su fin y reaccionan contra todo este odio y brutalidad antidemocratica, ahora incluso quieren ilegalizar sindicatos. A falta de argumentos, de valor para aceptar la democracia, al estado español solo le queda la violencia y la persecución de ideas. Libertad para Otegi, Diez y todos los detenidos!
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En las ultimas elecciones europeas en el pais vasco los abertzales fueron la tercera fuerza. La minoria españolista gobierna antidemocraticamente ilegalizando partidos y encarcelando políticos, esto es lo que la basura mediática e intelectual española entiende por democracia. No es raro que cada vez haya mas independentistas en Euskadi y Catalunya. España es una falacia que solo se podrá mantener por la fuerza y la vulneraciónd e derechos de cada vez mas gente, pero no para siempre
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Los sabinianos como siempre: Demagogeando. O.....jodiendo la marrana que, parece ser, tiene la misma raiz en euskera. Rancios, racistas oportunistas,.....nacionalistas, ¡vaya!
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Como me gustaría darte la razón, mi PNV. Pero tengo la duda dentro del alma de que no somos todos de la misma índole. Batasuna tiene que explicitar mejor las cosas. Sin cinismo. Se es cínico cuando se esconde la verdad. Y el PNV lo sabe. Seré PNV hasta siempre. Pero no quiero esconder la duda a respeto de Batasuna. Quiero hablar sin olor a muerte. Con todos.
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La democracia vale cuando ninguna organizacion de izquierdas tiene poder popular. Cuando el pueblo empieza a concienciarse es cuando los que ahora se hartan de hablar de libertad,paz,derechos humanos y democracia, acaban por sitiar una zona y convertirla en un autentico Estado policial para acallar a las masas, viendo peligrar (los de arriba) su poder y riqueza. Ocurrio en el 36, teniendo en cuenta que en esa epoca todo era mas radical y por lo tanto acabo todo mas terrorifico, esta sucediendo lo mismo en Euskadi, y seguira pasando por los siglos de los siglos. "Cuando los que mandan pierden la verguenza, los que obedecen pierden el respeto". No dejais opciones. Parece interesaros que los jovenes, repletos de rebeldia, opten por la via armada y radical, una pena, sabiendo en que ais convertido la educaccion, que muchos caigan en el fanatismo y la ignorancia, ellos y luego vosotros. Alla ustedes y vuestro lema "se esta con los votos o con las bombas": rebosante de hipocresia por todas partes.
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Ya queda menos. Estan desesperados. NO saben que hacer ya para frenar el independentismo vasco. El recurso de la fuerza es el ultimo de los recursos. Despues de esto, ya no les quedara nada. Ellos iran por su lado y nosotros por el nuestro. Adios rancio reino de Banaña, no es imposible por mas tiempo compartir unos minimos de convivencia con vosotros. Quereis imponeros y eso historicamente los vascos lo llevamos muy mal. Bye bye Spain. Hasta nunca, que os aguanten los gallegos -si quieren-.
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LAB ilegal? y los 40.000 afiliados que? nos tiramos al monte?
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si quieres un solo ganador y que no haya entendimientos que valgan,haber empezado por decir que hay que poner lA DEMOCRACIA A SEGUNDA VUELTA,COMO EN FRANCIA,y asi los partidos nacionalistas no pasaran de la primera y no tendran tanto poder con los pocos votos que tienen,por mi encantado,creo que es verdad hay mucas cosas que cambiar y los sueños,sueños son.
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A VER QUE QUEDE CLARO, PARA TODOS ESTO; AL NUEVO GOBIERNO DE LA PROVINCIAS VASCAS NO LES INTERESA NADA QUE LA IZQUIERDA ABERTZALE OPTE POR LA POLITICA, SI ESTOS VOTAN ELLOS SE VAN
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¿Otegui = vía pacífica? Yo quiero fumar de eso.
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Ya sabemos las intenciones del PNV, NO MOJARSE, y situaser en el lado cobarde del asunto. Si Otegui quiere ir por la vía política, solo tiene que condenar atentados y hacer de mediador para que dejen las armas. Como ETA manda a Otegui, y este la valentía la tiene en el culo, a pesar de esa imagen de 7machos, pues se hace caquita y solo dice sandeces. El PNV, se situa en el medio, ETA mala, Gobierno vasco se equivoca, así el que reparte ostias, que es ETA , no les toca, y el Gobierno vasco, como no mata, pues ellos están tan cómodos, diciendo que son los mas democráticos y más guapos. Otegui no apuesta por ninguna vía pacífica, ya se han reido mucho en los procesos de paz. Si quieren hablar, Que dejen las armas.
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Bye bye Xabier Bilbao. ¿Donde va a fijar su residencia?. ¿En Vizcaya o Guipúzcoa?. ¿O se va a exiliar quedándose en Alava?. Porque, repetido una vez más, los alaveses nos quedamos, téngalo por seguro.
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En primer lugar, lo que este diario recoge sobre las detenciones de ayer muestra bien a las clara el nivel de la prensa española. "Publico" y parte de la izquierda del estado (aqui por supuesto no entra el PSOE), tienen diferencias con el centro-derecha respecto a temas como el aborto, la eutanasia, el papel de la iglesia... pero cuando se habla del tema vasco, catalan... se acabaron las diferencias. Lo que hace daño y molesta a todos estos no es ETA, sino el sentimiento legítimo de mucha gente que no se siente española y prefiere la independencia u otra forma de estado.
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jejejjej, ya lo veremos cuando se haga el censo y se tenga que descontar a militares, guardias civiles, escoltas, policias nacionales etc,etc. A ver cuantos sumais. Y si ganais, no te preocupes que en el vaye de aiala pedimos referendum para incorporarnos a euskadi. De hecho, os ibais a quedar aisladitos como una islita alli en vitoria. Una islita de 12 km rodeado de perversos nacionlaistas. El Fort Apache del unionismo vais a ser. Los alaveses, di los vitorianos. Que no conoces ni siquiera a tu propia provincia. LA segunda y la tercera localidad de tu provincia LLodio y Amurrio son mas abertzales que Renteria. Ven y visitanos, pero dejate la rojigualda en casa.
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Detenciones de políticos que se reúnen para hablar de política, muy propio de eta "democracia" a la esspañola...si alguna vez se soluciona esta movida a rubalcaba y cia se les debiera de caer la cara de vergüenza.Ánimos para los detenidos!
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Menos mal que llegan los no-nacionalistas a darnos clases de nada. Patxi López el deseado, muy por la igualdad de todos los españoles (vascos incluidos) hasta que le tocan el bolsillo. Para eso, si está él mandando el txiringo, es muy vasco y muy autonomista. Y mientras tanto ahí siguen, pescando en río revuelto, no hay más que preguntarse ¿a quién beneficia que el MLNV (afortunadamente la izquierda abertzale es bastante más amplia que eso) no se pueda presentar a las elecciones? A los pirados que mandan en el cotarro de la empresa armada y a los que están en la Lehendakaritza gracias a la ilegalización. Habrá quién le parezca lícito lo que hace el PSE-EE con la excusa del terrorismo, bien, podemos discutir eso pero no nos tomeis el poco pelo que nos queda tratando de ocultar que el objetivo es el que es.
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Tenían que haber detenido a muchos más. Han tenido 50 años para desmarcarse de la violencia, pero no lo han hecho porque forman parte de la misma organzación en la que está ETA. ¿hay que legalizar un partido porque tiene 100.000 votos? ¿aunque entre sus objetivos esté el poner bombas y matar gente? Vale más la vida de una persona que todos los discursos del mundo. Que vayan todos a la cárcel, que ahí tendrán mucho tiempo libre para reflexionar y así madurar como personas. Para ser político ante hay que ser persona.
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El comentario más votado como adivino no tiene desperdicio, según su criterio, o éso me pareció entender, acabarán ilegalizando a la sociedad vasca, poco más o menos, hay que joderse. Éstos han hecho un provechoso master en victimismo cuando les tocan a los suyos, importándoles un cuerno (por no decir una mierda) el rastro de sangre y dolor sembrado, dándoles igual el haber segado la vida de 24 niños de entre los 800 asesinatos, pero éso dá igual, no les importan, no recuerdan ni siquiera uno sólo de sus nombres, y pretenden despertar compasión, compasión hacia asesinos, sicarios y matones, dar pena quienes realmente dan asco, victimizar a quién/es no dudan en dar el tiro certero en la nuca, sin oportunidades, victimizar a quienes les victimizan cuando les toca pagar. Luego llegan los cuentos, los de una "pobre mami" de beasain que tiene que ir a ver a su cachorro a una prisión de extremadura, la misma que nunca se preguntó donde estaba su hijo 7 años ántes de que le detuvieran. La cuestión es contar cuentos.
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Por cierto, ¿doble rasero? Oye de verdad, una cosa es que se muriese el gran Javier Ortíz y hayais perdido capacidad de meter el dedo en la llaga, pero desde que Patxi es lehendakari las noticias sobre Euskadi las debe de escribir Rodolfo Ares metiendo horas extras como corresponsal Público en Gasteiz.
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Urkullu, necio, te estás cubriendo de gloria. Y todos los traidores tienen fecha de caducidad.
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Patxi Lopez llego al gobierno anulando a más del 10% de la población. No ha hecho ninguna medida importante ni economica, ni en sanidad, ni educación. Su único fin es acabar con todo lo relacionado con el independentismo vasco, y si para ello tienen que ilegalizar lo que es totalmente justo lo harán. BASTA YA! COMO VASCA PIDO STOP A ESTE FASCISMO! QUEREMOS DEMOCRACIA, QUEREMOS PAZ, QUEREMOS DECIDIR.
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¿Quien va a hacer el "descuento" en el censo? ¿Uds.? o ?van a llamar al primo de zumosol para que los descuente por la via ejecutiva?.
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No hombre no, el descuento lo hara la Junta Electoral. COmo comprenderas no podemos permitir que el Reino de Banaña haga lo mismo que el Reino de Marruecos. Es decir, enviar unas cuantas decenas de miles de emigrantes al Sahara (o a vascongadas) para que le salgan las cuentas. Oye, somos vascos, pero no tontos. Esa ya nos la sabemos. Habra que hacer una media teniendo en cuenta a todos los paises europeos de nuestro alrededor de los años que se exijen vivir en estos pais para alcanzar la ciudadania. Ejemplo. Reino Unido 5 años. Francia 4. Italia 6. pues cogemos 6+4+5= 15 entre 3. 5 años minimo de residencia en euskadi para poder votar. No te parece justo este sistema. Pues no conozco otro. Danos tu una idea, viable naturalmente.
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Para Nahiatsa | 14-10-2009 15:00:25 100924 votos nulos de un censo de 1776052 son el 5.68 %. La noticia se puede comentar cualitativamente, pero si lo vas a hacer cuantitativamente hazlo bien.
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Sr. Bilbao ¿me podría decir cuando, el momento histórico, en el que se produjo la invasión o "marcha verde hispana" que infectó su noble RH-ario-vasco? Soy todo ojos para leerle.
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y porque esos jovenes no prueban ha estudiar,mis hijos lo han hecho y hoy no envidian a nadie de las alturas,(hasta cierto punto),mucho esta controlado,pero la seleccion natural del trabajo y la constancia,(porque casi nadie es tonto,pero la mayoria es vago)hace que mucha gente viva bien.
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Naturalmente que puedo, Sr Ramon. La marcha verde de la emigracion de Españoles de otras provincias hacia Euskadi (y tambien hacia cataluña) se produjo a principios del siglo XX tras la revolucion industrial y el especial desarrolo induutrial y economico de estas dos regiones. Con especial virulencia durante los años 70. Si esta tan interesado sobre el tema le puedo recomendar este enlace. HOy en dia se calcula que 1/3 de la poblacion vasca es inmigrante de otras provincias. Eso ni esta bien, ni esta mal. Es un hecho empirico y constatable, nada mas. http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur08/08galdos/galdos08.htm
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¿que ha pasado?,¿que ha pasado?,que estan tan contentos viendose ya independientes,!ah¡,que han detenido a otegui,pues, o son masocas, o que alguien me lo explique.
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Laura Larrazábal - Bilbao Da igual que te llenen de votos negativos: tienes toda la razón del mundo. Los mismos que miran para otro lado y buscan subterfugios para no condernar cuando sus amigos matan, extorsionan, amenazan, ponen bombas y secuestran, son los mismos que se llenan la boca hablando del estado de derecho, libertad de expresión, derechos humanos, etc. y se hacen pasar por víctimas necesitadas de compasión. http://atasteofmustard.blogspot.com/
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Jejeje si el baile de negativos-positivos respondiera a la realidad habría que nombrar lehendakari a pakito artapalo, menudo boicot tienen montado los borrokos, créen que somos jilipoyas.
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si lo llevais tan mal,¿porque habeis aguantado 1000 años?,quieres decir que lo llevais mal,cuatro gatos,porque os puedo contar con la mano en estos foros vuestros,porque por "el mundo" no apareceis,veras,xabier b.,xurxo ventos,lluis@p valencia,jorl,guineu enmascarado,de cruille y poco mas,hasta millones de catalanes y vascos,no queda na´.
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A Nombre | 14-10-2009 15:25:09 En tus cuentas de votos no incluyes a 200.000 vascos que se han tenido que ir de su tierra por amenazas o hartura de ETA. ¿Esos no son vascos?
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A si???? Haznos ver la luz, como consiguen boikotear un diario online de tirada nacional esos diablos separatistas. No hombre no, esta mucho mejor vuestro sistenma. Que sea un juez exministro de vuestro propio partido quien reste los votos al rival. A donde vamos a parar. Asi da gusto ganar y tener a pakito chocolatero de candelari. Y no yo no creo que seas jilipoyas caso gilipoyas tal vez. Bueno, voy a pulsar a la rojita. estos separatas, que malos que son.
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a un jarto, ains perdón a un harto. La falacia de los 200.000 exialiados la ha desmontado la Universidad de Huelva entre otros, pero sigan con la matraca. Por cierto de esos 200.000 se cuenta a los refugiados vascos
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Perdona si no me he explicado en mi comentario, lo que quería mostrar es la dimensión real del problema. Los votos de abertzales que no condenan la violencia son el 5,68% del censo de Euskadi. Aunque la IA tiene mucha notoriedad mediática es una minoría casi insignificante.
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Es verdad. Es mucho mejor recoger las nueces del árbol que agita la serpiente, ¿verdad?.Eso sí q ayuda al fin de ETA
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Laura. ¡Que pena de pais!. Un comentario que debería hacer pensar a muchos y obtiene 23 votos negativos y 3 positivos. Una parte de este País Vasco está podrida. Que pena.
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si lo llevais tan mal,¿porque habeis aguantado 1000 años?,quieres decir que lo llevais mal,cuatro gatos,porque os puedo contar con la mano en estos foros vuestros,porque por "el mundo".................no nos tienes que contar en estos foros. Nos tienes que contar en las elecciones vascas y en esas desde hace mas de 30 años (esta ultima inclusive, pese a ilegalizaciones) somos amplia mayoria. Por otro lado, no aparecemos ni por el Mundo, ni por el pais, ni por el ABC porque alli no hay libertad de expresion como hay en Publico (por eso los lectores de publico han crecido un 30%, porque aqui hay LIBERTAD de expresion) comprendes esa palabra LIBERTAD. En eso periodicos solo cabe el pensamiento unico del PPSOE. Ha ztu la prueba. Intenta decir algo en clave nacionalista. De 10 intentos te pasaran uno. SI dejan 50 comentarios en la noticia, 2 son nacionalistas y el resto son de la caverna. Por eso os sorprende un diario con las puntuaciones como publico, porque aqui se respira LIBERTAD.
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Efectivamente sr. bilbao. Básicamente la recepción de inmigrantes provenientes básicamente de extremadura, castilla la mancha, andalucía al país vasco se produce a finales del siglo XIX y principios del XX, casualmente coincide con el emerger de una neoburgesía ricachona despojo del más rancio carlismo, que funda el PNV y que buen provecho sacó de los riñones de tanto alpargatero pobretón del resto del estado, todo ésto a costa de las ayudas económicas del banco de españa, para compensar la desaparición de los fueros y privilegios, véase si nó la inyecciones económicas que perciben los hermanos arana, en un principio autonomistas, lo del nacionalismo vino después. Le supongo conocedor de éstos hechos.
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Lo de cambiar el nombre a Herri Batasuna para seguir apoyando a ETA desde la política tiene ya muchos años y el truco ha salido bien muchas veces, pero no iba a durar siempre. Ahora ya no cuela. Se puede seguir justificando a los que matan durante siglos, pero en el 2009 hay otros problemas mayores que "liberar al pueblo elegido de la opresión". Qué curioso: como Castro Urdiales ya está fuera de la zona oprimida (aunque al lado) se libra de asesinatos y problemones, aunque tengan la mala suerte de no pertenecer al pueblo elegido por muy poco.
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No, no, no, Ud. y los de su cuerda no comentan las noticias de otros diarios PORQUE NO SE PUEDEN VOTAR. A propósito, ¿ qué es eso de " que os aguanten los gallegos " ?, o eso otro de "la marcha verde de la emigración de españoles hacia Euskadi ". Yo le digo lo que parece: pura esencia del Aranismo racista y xenófobo.
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Su relato de la historia reciente no llega a la época del franquismo. Época dorada (económica )del desarrollo en el País Vasco. ¿ O no amigo X.B. ?
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Lo que no entiendo es cómo la izquierda abertxale no se da cuenta de ello y manda de una vez al carajo a ETA. Difícilmente podrían prohibirles constituirse entonces, y si, así y todo, les persiguieran, sería un triunfo, porque entonces a las claras se demostraría que la situación de persecución que ellos dicen que viven es cierta
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Yo creía que Eta tenía asesinos liberados a sueldo para cometer atentados, pero veo que también tienen a otros liberados que se dedican a votar y a manipular los comentarios relacionados con el mundo atberzale. Pues muy bien, seguid asi, perdiendo el tiempo en intentar hacernos comulgar con ruedas de molino a los que estamos en contra de vuestros asesinatos, secuestros, amenazas etc.., pero en el fondo lo único que está claro es que el que defiende a asesinos no es más que uno de ellos.
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El PNV siempre echando un capote a los batasunos y algunos incautos dicen que son de izquierdas.
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Cambio climático, crisis internacional, paro, hipotecas a 40 años, 1000 millones de hambrientos, guerras, catástrofes naturales, corrupción, capitalismo salvaje, consumismo compulsivo, precariedad laboral, agotamiento de recursos, contaminación, etc... Eso no son problemas. El problema es la opresión del estado fascista español. Yo he venido aquí a hablar demi libro, que diría Umbral.
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Algunos comentarios demuestran meridianamente lo que una parte de la población puede esperar de un PV independiente. Eso es lo que da miedo y hace que esa parte de población se oponga a la independencia. Construir un país marginando a una parte de él, a los que se considera unos advenedizos ?. Como somos más váis a ver lo que os pasa a los unionistas..Es eso democrático ?. Es falso mi razonamiento ?.
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Cual es la violencia que hay que condenar? La de ETA, la de USA en todo el mundo, la de Franco, la de Hitler, la de la policia, la de los cobardes que pegan a sus mujeres...?
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Ni soy del PNV ni siquiera voto en la CAV pero desde la barrera observo y me divierte, por lo ridículo, ver como se ataca al PNV por ser "de derechas". A mí me llama la atención que esa derecha empuje programas sociales en beneficio de los más débiles muy superiores a los que ponen en marcha esos socialistas de pacotilla cuyas medidas van encaminadas mas a proteger los provilegios de los de siempre a costa de esos de la "O" (o sea los obreros) a los que se suponen representan.
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Lo que Vds, los independentistas, tienen que hacer es convencer a la mayor proporción posible de la ciudadanía de que su opción es la que posibilitaría mayor progreso y libertad. Mientras lo que demuestre es que un PV independiente lo será imponiendo los valores de una parte de la población -por muy importante que esta sea - en claro perjuicio de otra la suya no será una opción viable. Si consiguen convencer a los inmigrantes y sus descendientes de que no tienen nada que temer no habrá Constitución que les pare. Y siempre me pregunto por qué, esto, que parece tan sencillo y lógico, no son capaces de explicitarlo los independentistas.
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VISTO LO VISTO, NO PIENSO CONDENAR LA VIOLENCIA JAMÁS.
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Quien vive del problema necesita realimentarlo para que el problema no desaparezca y con él aquellos cuya razón de ser es el propio problema. Parece un galimatías, ¿verdad? Pues yo llevo tiempo dándole vueltas y me parece que está en la base del asunto que aquí nos trae. Todo el llamado contencioso que hoy existe entre el pueblo vasco y el estado español es un cochino invento que solo sirve para ir con él al campo de fútbol a insultar a la afición contraria. Uno necesita enemigos para sentirse envidiado y así creerse más; pero todo es mentira: la mentira del nacionalismo
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Y aunque no lo hubieses visto tampoco la condenarías. Sois todo prejuicios, entes inamovibles en un círculo cerrado: os sentís vascos porque odiáis España y odiáis España porque os sentís vascos, y de ahí jamás podréis salir porque no sabéis. Salud
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¡Pobre Otegi! Él, que siempre fue tan pacífico y tan pacifista... igual que todos los suyos... Vale, ahora, axfisiados, sin poder presentarse a elecciones, por fin se dan cuenta de que es mejor la via pacífica, la política. Y de todo lo que han apoyado y dicho, de todo lo que han callado y consentido, ¿qué? El movimiento atberzale pasa de la chulería al victimismo y viceversa dependiendo de los palos que les dé el poder judicial. Se proclaman internacionalistas pero quieren poner fronteras a su territorio, piden justicia y se convierten en policias, jueces y verdugos sin previo paso por el juzgado. El denominado por ellos mismos "conflicto" vasco lo crearon ellos cuando decidieron ser el brazo político de una banda terrorista. Otros muchos abandonaron el camino cuando Euskadi tuvo su estatuto, su parlamento y consiguieron más competencias antes que el resto de las comunidades. Ahí era el momento. Estado y abertzales mantienen un pulso que beneficia a ambos, una cortina de humo llena de sangre. Y el PNV una panda de hipócritas, máximos beneficiarios del terror de ETA. Mientras tanto, la casa sin barrer.
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No se porque a algunos les cuesta tanto aceptar que los vascos tienen derecho a decidir su futuro.Claro que el garrote funciona muy bien.La persecucion politica esta a la orden del dia. Hoy ilegalizo un partido,mañana cierro un periodico.El talante democratico se demuestra cuando se deja decidir al pueblo.Y se deja decidir TODO.Los politicos,y no se si habra alguna excepcion,son una verguenza.
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El problema es que en las consecuencias de esa decisión también estoy implicado yo, que no soy vasco, y yo, credme no he elegido esta situación sino que me ha venido dada por la historia. Para que en el país vasco haya lo que hay otros territorios han renunciado a tenerlo pensando que con que estuviese allí era suficiente pues formábamos parte de una misma comunidad. Es terriblemente simple pensar que uno puede irse de casa sin más, porque vosotros tenéis lo que tenéis en virtud de que otros hemos renunciado a tenerlo aquí. Hombre, si estuvieseis en una situación colonial sería diferente, porque vuestras intenciones estarían justificadas por una situación injusta; pero ¿dónde se ha visto una colonia más rica que su metrópoli? No todo es tan simple, se puede decidir unilateralmente sobre una propiedad, pero aunque os parezca raro un dominio geográfico no puede ser considerado como una propiedad: yo soy europeo, por ejemplo, pero Europa no es de mi propiedad, como mi casa. Tira de este hilo, Carlos, y verás como no es tan simple lo de decidir porque me da la gana de que las cosas sean según mi capricho.
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Ha dicho el lamentable y turbio Rubalcaba: "Mientras haya violencia ningún radical va a poder hacer política". Después de esto no creo nadie pueda dudar que nos encontramos ante actos de violencia institucional contra ciudadanos a los que se priva de manera antidemocrática de sus derechos y se les encarcela por motivos políticos. Quien siga sosteniendo que en el Estado español no hay presos políticos queda deslegitimado para protestar por lo que ocurra en Marruecos, en Cuba, o en Turquía
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los alaveses os quedais y los vizcainos y guipuzcoanos tambien,en cuanto vean las orejas al lobo,por de pronto me voy a comprar una carabina de aire comprimido y la voy a comprar del pais vasco,no vaya ser que algun no independentista se quede en el paro,!eso si¡si se independizasen,a comprarlas en europa para que todo quede en casa.
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y por que no lo miras de otra manera,por ejemplo que en lo tocante a españa estamos totalmente de acuerdo,derechas e izquierdas y lo que molesta no es que os sintais chinos si quereis,sino que deis tanto la matraca los cuatro gatos independentistas.PD en arenys,un 30%,en hospitalet un 5%,eso es lo que hay.
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una preguntita,¿vitoria tiene mas habitantes, que todo el resto de la provincia?,nada mas gracias.
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malas noticias,la junta electoral no podra descontar ni policias,ni guardaespaldas ni nada,mas bien al contrario,se domiciliaran como locos los vascos que han tenido que exiliarse,que para eso son vascos tambien y que son muchos mas que esos 100.000 ilegalizados,lo dicho dedicate ha trabajar y deja los sueños,!ah¡ que ya estas trabajando para el departamento de propaganda y levantamiento de moral de eta,pues la verdad es que se nota.
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¿tu sabes lo de marruecos, sobre la autodeterminacion del sahara?,pues en españa eso no pasara,porque no habra autodeterminacion,vosotros no sois colonia,llevais mil años en el mismo sitio,ademas,¿os creeis el centro del mundo?,para que te enteres,que no sabes nada de politica internacional,el tio sam nunca permitiria otra cuba en europa,¿a que te ha caido como un jarro de agua fria?,ji,ji,.
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Y sabes si volveran tambien los 300.000 exiliados vascos de la guerra civil de Sudamerica. Porque como nos triagamos a todos los de las euskaletxeas al Pachi le queda un telediraio. No veas los españoles que se sienten los exiliados vascos. A esos tambien los vas a contar. He dicho 300.000 por decir, exactamente como tus cifras. SI vosotros inventais cifras no veo porque nosotros no podemos. Por cierto te sorprenderia saber en que y donde trabajo.
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conque vuelvan los periodistas vascos, que hay en las televisiones y radios de españa,ya lo teneis todo perdido.
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para empezar,no son 300.000,sino 40.000,porque eso de contar a los descendientes no vale,ademas no creo que les trajeses ahora, despues de que no han venido en 35 años que hace que murio vuestro amigo el gallego,en cambio los exiliados de eta,en este mismo momento no pueden venir,!por cierto¡,si tenian francia ahi al lado,¿porque se fueron tan lejos?,¿tanto miedo tenian?,sebemos en que trabajas,en el DPLME,¿A QUE SI?
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no puede haber independencia,porque segun la democracia,los derechos de un ciudadano acaban donde interfieren en los de otro,como para tener vuestra patria,teneis que jo..r la mia,pues no puede ser,mala suerte.
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Solo te digo que parte de mi sueldo la pagas tu. Espero que esto no te deje dormir bien hoy. jjejejjej. Soy un funchi del estado eggpañol que te parece?. 40.000? de donde has sacado esa cifra? de la wiki?. Para acabar, te lo repito una ultima vez. Un viejillo Zamorano de la Naval de la margen izquierda jubilado del metal que se vuelve para su pueblo tras la jubilacion no entra en el grupo de exiliados (al menos no en el de forzosos). Tampoco mis hermanos que se han ido a trabajar fuera. En relaidad los amenzados reales son 4 gatos: La isabel San Sebastian, el Calleja -que no es vasco-, el Sabater, Rosita la fantastica -que tampoco es vasca- y otros pocos mas que viven mejor en Madird del cuento de ser unos pobres amenazados. Esos no quieren volver, porque buena pastuqui cobran del gobierno por presentar su victimismo en todos los canales y tertulias de la brunete mediatica.
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pocos se vuelven para sus pueblos de zamora,si estan vacios,a que van ha volver,menos contando que los hijos ya SON VASCOS,añade tambien a esos exiliados a la madre de la pajin,por ejemplo,pue si hay tantos que son famosos,imaginate los que no habra que no conoce nadie,es mas,en mi pueblo de castilla hay que yo conozca tres familias,una con restaurante vasco por cierto,algo muy normal en los vascos,en cuanto que yo pago tu sueldo,pues claro,si ya sabemos que vivis de los sueldos,el comercio,etc,con nosotros,por eso estamos tranquilos,porque sabemos que la pela es la pela,llegado el momento de la verdad(que no llegara,esto es un pais serio, para jugar con tonterias) quedariais los pocos fanaticos.
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¡Qué aburrimiento!
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bueno,cinco a dos a bosnia en futbol,como disfruto con esta seleccion,eso es lo que tiene sentirse español que disfruta uno cada dia,asi no me extraña que otros esten amargados y no se dediquen mas que ha soñar,pero luego vuelven a la realidad y tiene que ser la hostia,es que los sueños,pues son sueños.
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Por favor, no me confundan con una tal "Laura" borroko-radical, que dice que jamás vá a condenar la violencia, por supuesto que no lo hará, sería como quitarle los pilares de su propio yo, ésta gente no tiene arreglo, afortunadamente tienen pocos hijos, es decir que su odio morirá con ellos.
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¡Que morro tiene el PNV !En su línea. En cuanto a Otegui ya se ha comprobado que, por desgracia,tiene la misma autonomía frente a ETA que una marioneta de cartón.
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¿Los amenazados reales son cuatro gatos? ¿Qué te parece todos los jueces, fiscales, policías, ertzainas, políticos socialistas y populares incluidos hasta los ex-concejales como Isaías Carrasco, trabajadores y empresarios del TAV, periodistas no complacientes, guardias civilesy , por supuesto, sus familias, niños incluidos, profesores de universidad críticos, y en general todo el que ETA decida que le sirve a los fines de su declarada intención (ponencia Oldartzen) de socializar el sufrimiento? Otra cosa será que tu carácter acomodaticio, tu condición de tío Tom, o en otros casos tu adscripción a su idea de raza y unidad de destino en lo universal, te mantengan dentro de una urna de cristal en la que no ves ni oyes lo que hay a tu alrededor. He visto más de una vez cómo esa comodidad se derrumba ante un hecho tan simple como trabar conocimiento con un amenazado. De repente, se descubre una Euskadi nueva que estaba ahí y no se quería ver. Pero Xabier Bilbao no corre ese peligro: no la verá porque no quiere verla. Prefiere pensar que son 4 y no 40.000, como en realidad son.
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Veo que nadie recuerda que el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo sentenció hace poco y contundentemente que la Ley de Partidos era ajustada a Derecho. En base a esa ley (y a 6 meses de investigaciones del juzgado) se hacen estas detenciones. También me cuesta creer que la mayoría de un pueblo que esté en sus cabales vote tan negativamente algunos comentarios tan llenos de sentido común. Así, tengo para mí que los siempre inquietos borrokos han adoptado como estrategia inundar con sus votos estos foros informáticos, a fin de parecer que son más de los que son. Pero seguramente estaré equivocado porque, al no ser vasco, no entiendo nada.
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No condenar la violencia de ETA (o la de la invasión de Irak por ejemplo) no le convierte a uno en delincuente. El silencio no es un delito en un estado de derecho. Tiene usted derecho a mantener silencio y cualquier cosa que diga podrá ser usada en su contra, te dice la poli si te detiene. Es un principio básico en democracia. Confundimos la moral con la justicia y eso es aberrante.
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