"Lo fácil para resolver la crisis ya está hecho; ahora viene lo difícil"

José Manuel Campa. Secretario de Estado de Economía. El responsable de política económica defiende un nuevo modelo productivo y una reforma laboral que acabe con la temporalidad y la elevada tasa de paro

AMPARO ESTRADA / FERNANDO SAIZ MADRID 19/10/2009 07:15 Actualizado: 19/10/2009 08:34

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José Manuel Campa. -

José Manuel Campa. -ÁNGEL NAVARRETE

De las aulas al Gobierno. Del sector privado al sector público. Del prestigio académico consolidado a la gestión en la que le queda todo por demostrar. José Manuel Campa, economista de 45 años, fue nombrado secretario de Estado de Economía en mayo, tras reflexionar no mucho tiempo sobre la propuesta de la ministra Salgado, y desde entonces no ha parado, combinando comparecencias parlamentarias, conferencias de prensa sobre los precios y viajes a Pittsburgh yEstambul para representar a España en el G-20 y en el FMI. Él se considera un economista ecléctico, que defiende ideas keynesianas y neoclásicas, y que, desde luego, no es marxista.

Tras cinco meses como secretario de Estado, ¿cuál es su valoración profesional y personal de esta etapa?

Profesionalmente, para mí es un honor y sobre todo un desafío estar en este puesto en un momento tan singular de la economía a nivel mundial y local. Estamos en una crisis completamente impensable, con escenarios que nunca hemos conocido en la historia, y eso es intelectualmente muy estimulante. Desde el punto de vista personal, es un trabajo muy exigente y con costes personales a corto plazo, y espero poder en algún momento reequilibrar la balanza entre lo profesional y lo personal.

¿Qué supone el cambio desde el sector privado al público?

"Hay que orientar los recursos productivos hacia el exterior y a la innovación"

De entrada, te das cuenta de las limitaciones que tiene un Gobierno. Estamos en una economía de mercado orientada a los agentes privados, en la que lo importante es lo que hacen 40 millones de personas cuando se levantan cada día, y en ese escenario el Gobierno no es, en absoluto, omnipresente ni omnipotente. Lo que aprendes también es que las cosas fáciles ya están hechas, las ha hecho el anterior responsable, y lo que te queda a ti, lógicamente, es lo más difícil.

¿Cuáles son esas cosas difíciles que quedan por hacer?

Una de ellas es reasignar los recursos productivos para conseguir cambiar el patrón de crecimiento, que hasta ahora era excesivamente dependiente de la demanda interna y del sector inmobiliario. Hay que orientar esos recursos más hacia el exterior, hacia servicios con mayor contenido de valor añadido, de innovación y de conocimiento, y eso resulta costoso.

"Subir el IVA a una familia de renta baja cuando se le dan ayudas directas no es regresivo"

¿Eso es lo que pretende la futura Ley de Economía Sostenible?

Este es el objetivo a medio plazo de la política económica del Gobierno y creo que del conjunto del país, porque existe consenso en que la estructura productiva va a ser necesariamente muy distinta de la que hemos tenido hasta ahora.

Pero esa nueva estructura no es tan eficaz en términos de creación de empleo como el sector de la construcción, por ejemplo...

"El 40% de la población activa está parada o con contrato temporal y es así desde hace 20 años"

Aquí hay que distinguir entre lo urgente y lo importante. A corto plazo es importante reactivar la actividad económica, pero a medio y largo plazo las reformas que son necesarias generarán empleo en sectores distintos a los actuales, en línea con el cambio que proponemos del modelo productivo. Eso es más costoso, pero más provechoso para la economía española.

Hablando de retos difíciles, sigue encima de la mesa el debate sobre la reforma laboral. Usted firmó una propuesta, respaldada por cien economistas, que luego fue criticada abiertamente por la ministra Salgado. ¿Han hablado de esa discrepancia?

Sí, lo hemos hablado. Lo importante es darnos cuenta de que, en los últimos 20 años, hemos tenido y tenemos un mercado laboral en el que un 40% de la población activa corresponde a desempleados y ocupados con empleos temporales, con distinta composición según las épocas, y que eso no es deseable, porque genera inestabilidad. En esto tenemos consenso, estamos de acuerdo. El problema es ver cómo conseguimos combatir eso. Hay distintos enfoques y distintos documentos, todos ellos razonables.

"Los Presupuestos son valientes y que nos critiquen desde ángulos opuestos es bueno"

¿Pero cuál es la propuesta del Gobierno?

Nuestra propuesta es muy clara. Estamos trabajando en tres líneas: que haya consenso generalizado, que los agentes sociales lleguen a un acuerdo sobre negociación colectiva en materia de salarios y que dentro de esa negociación se acuerde una mayor flexibilidad interna dentro de las empresas.

¿En qué consistiría esa flexibilidad interna?

"Puede haber problemas en alguna entidad financiera pequeña o mediana"

Ahí pueden entrar aspectos como reducción de sueldos, de jornada, etc. Lo importante es reconocer que ante una coyuntura excepcional la situación particular de cada empresa puede ser muy diferente, y hay que favorecer que empresarios y sindicatos, que son los que saben lo que está pasando, tengan la mayor flexibilidad posible para decidir la mejor respuesta en cada caso.

Pero eso no resuelve los problemas de estructura del mercado laboral, eso es un parche para afrontar la situación actual.

Ya, pero el problema urgente ahora es poner a cuatro millones de personas a trabajar.

¿Y la representación de CEOE, tras lo que pasó antes del verano con la ruptura del Diálogo Social, es la más adecuada para conseguir un acuerdo sobre estos temas?

Sí, por supuesto. Ahora, la negociación es bilateral entre empresarios y sindicatos, pero estoy completamente convencido de que se llegará a un acuerdo. Y cuanto antes mejor.

¿El tema de la delicada situación de las empresas del presidente de CEOE hasta qué punto puede interferir en esas negociaciones?

"El Gobierno no es,en absoluto, omnipresente ni omnipotente"

Estoy seguro de que el presidente y la propia CEOE saben perfectamente distinguir entre las actividades privadas y la representación empresarial. No debería haber ninguna interferencia.

¿En qué situación se encuentra la economía española?

Creemos que estamos en un proceso de desaceleración del deterioro de la economía. Este año seguiremos con tasas negativas, pero cada vez más suaves, y alrededor del segundo trimestre del año que viene empezaremos a ver tasas de crecimiento positivas. Pero lo importante no es crecer una o dos décimas, sino mantener una recuperación sostenida y generadora de empleo.

¿Y cuándo vamos a empezara crear empleo y se va a reducir el paro?

Para el conjunto de 2010 seguimos viendo todavía incrementos de la tasa de paro, porque los crecimientos del PIB que puede haber serán insuficientes para generar empleo neto.

¿El Gobierno no está preocupado con la deflación, después de que el IPC de septiembre haya caído más de lo previsto?

Seguimos creyendo que no va a haber un escenario de deflación. Es cierto que la inflación subyacente está a la baja, como consecuencia previsiblemente de la debilidad del consumo, pero hay factores internacionales que también han podido contribuir a ello, como la subida del euro y la debilidad de la demanda global.

Los Presupuestos establecen una subida de impuestos que podría llevar a pensar que el Gobierno está más preocupado por el déficit público que por la recuperación económica, pero al mismo tiempo el recorte del déficit es tímido... ¿Se trata de un proyecto que no es ni carne ni pescado?

Yo no creo que los Presupuestos sean tímidos o ambiguos. Al contrario, me parece que son valientes. Si además resulta que no convencemos a todos, porque nos critican aspectos de los Presupuestos desde ángulos opuestos, pues creo que eso es bueno. El Gobierno está preocupado por el déficit, por la recuperación, por todo, como es su obligación. Pero lo importante es darse cuenta de que el Presupuesto es muy progresivo, porque tiene un componente de gasto social muy elevado, y eso es lo que hacen los Estados modernos: conseguir la progresividad a través del gasto. El hecho de que suba el IVA un punto para una familia de renta baja, cuando por otro lado se le están concediendo importantes ayudas directas, no significa que el Presupuesto sea regresivo, sino al contrario.

En la negociación parlamentaria de los Presupuestos se ha planteado la posibilidad de subir el IRPF para rentas altas. ¿Cuál es la posición del Gobierno?

El Gobierno ha hecho su propuesta. El anteproyecto está ahí, y eso es lo que defiende el Gobierno. Veremos lo que ocurre en el Parlamento.

¿El Gobierno está preocupado por el sector bancario? ¿Quedan pérdidas por aflorar?

Aunque a veces se genere mucho ruido, el diagnóstico del Gobierno sobre el sector bancario no ha cambiado. Creemos que no hay riesgo de falta de solvencia generalizada en las entidades de depósito ni en ninguna de las más grandes. Sí creemos que hay un exceso de capacidad y que existe una concentración excesiva de riesgos en el sector inmobiliario. La combinación de ambos factores sí puede acarrear problemas en alguna entidad pequeña o mediana, y para eso hemos creado el Fondo de Reordenación Bancaria.

¿El proceso de fusiones lleva el ritmo adecuado?

Nuestra posición es que cuanto antes se hagan mejor, que se orienten claramente a mejorar la eficiencia y que tengan el menor coste posible para el ciudadano.

¿Y la velocidad va bien?

La velocidad va como va. Para nosotros, cuanto antes mejor.

Pero el problema del crédito sigue sin resolverse y las pymes tienen muchos problemas de liquidez. Muchos no entienden que con los tipos oficiales al 1%, las líneas del ICO de refinanciación o liquidez les pidan el 5,40% o más. ¿Eso hay que aceptarlo o el Gobierno va a hacer algo?

El Gobierno ha hecho bastantes cosas y sigue trabajando a través de las líneas del ICO. Se seguirá trabajando mientras exista la percepción de que hay segmentos donde el crédito debería llegar y no llega. No se trata de que el crédito deba crecer en su conjunto ni de que deba llegar a todo el mundo que lo pida, debe llegar a aquellos que tengan proyectos atractivos y rentables y capacidad para devolverlo. Es lógico que las primas de riesgo aumenten, porque el entorno económico no es el de hace dos años. El tipo de interés al que un agente recibe la financiación es el resultado de su situación y de su riesgo.

La bolsa sube, los bonus se disparan, los bancos vuelven a ganar mucho dinero... ¿Realmente ha cambiado algo en la economía mundial?

Creo que mucho. Dentro del G-20 y de otros foros internacionales se está trabajando en el rediseño del sistema regulatorio, de remuneración, requisitos de capital, de liquidez, etc. De lo que se trata es de generar mecanismos para que los excesos del pasado no se repitan y en eso se está trabajando.

¿Pero no están apareciendo otra vez esos excesos? Hay voces de advertencia sobre la generación de nuevas burbujas, como las de Soros y Stiglitz

Hay gente que opina así, otros opinan lo contrario. Lo importante es construir un marco donde la posibilidad de que nuevos excesos se vayan generando en el futuro sea más difícil, más improbable.

Pero lo que llega al ciudadano es que el ex consejero delegado de BBVA se lleva una pensión vitalicia de tres millones de euros. ¿Eso se puede o se quiere regular y limitar?

Hay todo un trabajo desarrollado para evitar el impacto de modelos inadecuados de remuneración, el G-20 quiere que se supervise su cumplimiento con efecto sobre la remuneración de 2009, incluyendo la posibilidad de que si no hay beneficios recurrentes esta retribución variable revierta a la institución.

Pero Goirigolzarri se lleva tres millones al año.

Esto no es noticia, se sabía desde hace tiempo porque el banco publica las retribuciones de su alta dirección.

Las pensiones sólo se visualizan cuando alguien se jubila. En todo caso, ¿no hay manera de regular esto?

El supervisor sí tiene que tener capacidad de actuación cuando exista la posibilidad de que esos recursos que han salido de la empresa tengan que ser sustituidos por recursos públicos. Si por las políticas de remuneración u otras, una entidad incrementa la probabilidad de tener que ser ayudada con recursos públicos, ahí sí tiene el supervisor algo que decir. A la luz de las recomendaciones del G-20, una parte de la remuneración podría incluso exigirse que se devuelva si la entidad deja de tener beneficios o su estabilidad se ve afectada. Si no es el caso, y un ente privado con el apoyo de sus accionistas ha tomado una decisión, no es labor del Estado intervenir en ella.

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  • Belisaria
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    13 i Belisaria 19-10-2009 03:55

    Es una pena, incurre en los mismos vicios de verborrea pedante y hueca, que no expresa más que vaguedades y obviedades: creemos, tendencia, preveemos, podría, abusa del etcétera (lo que es síntoma de vaguedad). Eso sí, tiene mejor presencia que el anterior Vegara, un pedante inútil que no aportó absolutamente nada. Ellos viven cómodos y desahogados, luego lo demás les importa un rábano.

  • Ernesto
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    12 i Ernesto 19-10-2009 08:45

    Pretende un cambio productivo con lo brazos cruzados y bajando el gasto en I+D+i, ¿se puede ser más ignorante? Con personajes de este calado así nos luce el pelo. No se le cae la cara de vergüenza!!!!!

  • divinamente
    #3 Vota Vota

    -1 i divinamente 19-10-2009 09:49

    este hombre y zapatero van a crear algun puesto de trabajo? ah si..han cread los de todos los liberados sindicales y esos si que son fijos

  • + subvenciones
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    7 i + subvenciones 19-10-2009 09:49

    Si esto era lo fácil, y lo habéis "espachurrao", con lo dífícil os vais a cubrir de gloria.

  • juan
    #5 Vota Vota

    -9 i juan 19-10-2009 09:52

    No se vayan todavía, aún hay más. Con Zapa paro y miseria nos esperan. Cuestión de inteligencia.

  • Alucinante
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    14 i Alucinante 19-10-2009 09:55

    Vaya entrevista. Empieza por decir que el gobierno no puede hacer gran cosa. Después un montón de vaguedades y "buenas intenciones". En resumen, no tienen ni idea de como vamos a salir del agujero. Otro inútil en un gobierno de inútiles.

  • antxon
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    17 i antxon 19-10-2009 09:57

    No es ambiguo aunque lo pueda decir más claro pero sí un mentiroso ya que dice apostar por la temporalidad y su única receta es la misma que los anteriores,pero claro,ahondando más en la bajada de pantalones de los trabajadores:reducción de salario y flexibilidad(que es de lo que se trata para tener al trabajador cogido por los c...).Pero claro,si la respuesta a estos atropellos la dejamos en manos de los traidores ccoo-ugt,pues ya está resuelta la ecuación.Nos joderán vivos.En la calle tenemos que dar respuesta a estos miserables capitalistas. Un saludo

  • C.E.
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    21 i C.E. 19-10-2009 10:00

    El economista popurrí. Yo ya lo he bautizado como “El Bocas”, aplicando el diccionario Español-Bocas, Bocas-Español me sale lo siguiente: -Lo fácil lo hizo el que se fué, a mi me queda lo difícil. -El Gobierno no es Dios, aunque ya nos gustaría. -Una pizca de Keynes, un puñao de Smith, y me sale un puchero que es pa chuparse los dedos. -Aquí lo que hace falta es poner a la gente a trabajar, bajando salarios, reduciendo horas o sea como sea: reforma laboral ya. -Tenemos un sistema muy progresista por la vía del gasto, a las rentas bajas y medias las freiremos a impuestos, que luego ya les daremos limosnitas. -Los bancos tienen que curarse en salud, que la vida está muy mala.

  • Es el colmo!
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    0 i Es el colmo! 19-10-2009 10:06

    ¿Pero que habeís resuelto, si simplemnete os habeís dedicado a dar limosnas a los parados? ¿Dónde están las medidas para creación de empleo y evitar el enorme deficit? Además de no tener ni zorra idea, presumen de hacer cosas. ¡Es el colmo de la desfachatez!

  • juan
    #10 Vota Vota

    -9 i juan 19-10-2009 10:34

    Los sindicasos Y ZPARO tienen la culpa de muchasimas cosas que nos estan pasando a los Españoles..Aqui todo lo que nos cuentan, dicen es mentira. A los sindicatos le importan una mierda las trabajadores y se esta viendo y palpando, se importan ellos mismos y tener segura, la subvencion y la cuota de los ingenuos afiliados.Aunque mejore la economia, si el paro sigue subiendo y alcanza mas del 20% de que vale..

  • m
    #11 Vota Vota

    -5 i m 19-10-2009 10:38

    El gobierno vive del cuento, y se dedica a contar cuentos..Y hay termina la politica de ZP que le tenemos que pagar todos..Y nos cuesta mucho, ya que ellos no se priban de nada, es gastar y gastar y cuanto mas mejor..Y asi nos va, con estos personajes anafalbates..Eso si actuan igual que los nuevos ricos..Como el que nunca se lo a visto y un dia depronto se lo ve..

  • pedro
    #12 Vota Vota

    -5 i pedro 19-10-2009 10:45

    Que medidas serias adopta este gobierno?..Si hace el plan B resulta que gasta mas en carteles propagandisticos que en otra cosa..Si son incapaces de tomar madidas por miedo a romperse su imagen de buenisimos..Y se equivocan porque lo que estan demostrando es que son unos malisimos gestores.Y pesimos gobernantes..Viven en las nubes, y creo que pisan la mayorida muy poco suelo, y la vida real de la gente..Si alguno tuviese lo que hay que tener se hubiese plantado ya, pero no es mejor seguir al jefe y estar caliente, que pillar al toro por los cuernos y decir hasta aqui hemos llegado no mas historias ni mentiras a la gente..Pero eso ninguno lo hace, y por eso Zapatero se rodea del tipo de gente que se rodea..Le dan miedo las gentes que le planten cara, y le digan las cuatro verdades que necesita..

  •  ms simple de lo que parece

    Mientras que exista el capitalismo -basado en la apropiación de unos señores (los capitalistas) del trabajo de otros (los trabajadores)- y además se tenga la cara dura de llamar "exceso" al robo de prácticamente la totalidad del trabajo, todo lo que me cuente son milongas.

  • jose
    #14 Vota Vota

    -1 i jose 19-10-2009 11:36

    No dudo de la eficacia en su trabajo, pero ¿alguien que tiene un patrimonio como ha reconocido recientemente junto al resto de miembros de gobierno, y que por lo tanto no pasa ni pasara ninguna penalidad haya crisis o no, tiene mentalmente capacidad para luchar contra la crisis? que mas le dara que la haya o no. Empiezen por tener un patrimonio normalito, que me parece que son socialistas

  • DECIR NADA.....
    #15 Vota Vota

    8 i DECIR NADA..... 19-10-2009 12:11

    PUES CON LO QUE DICE ESTE TIO ESTAMOS APAÑADOS,VAYA DESPACHO QUE TIENE EL GACHO......NOS DICEN LA VERDAD EN "PILDORITAS" COMO SI FUERAMOS ADOLESCENTES,PARA QUE NO SALGAMOS A LA CALLE Y SE CAGUEN EN LOS PANTALONES DE MIEDO.

  • Crdito Subprime
    #16 Vota Vota

    1 i Crdito Subprime 19-10-2009 12:18

    La prima de quién???

  • antonio
    #17 Vota Vota

    10 i antonio 19-10-2009 12:31

    Una carrera muy brillante la del Sr. Campa y un montón de masters realizados, pero lo que ha dicho este señor a mí también se me ocurre siendo administrativo y habiendome leidos varios libros de economía como he leido. En España hacen falta mas personas pensantes pero de verdad y con ideas no establecidas y esperanzadoras.

  • owipian
    #18 Vota Vota

    3 i owipian 19-10-2009 19:31

    Como decía Mafalda: "Lo urgente nunca deja paso a lo importante"

  • Progres-SOOO
    #19 Vota Vota

    0 i Progres-SOOO 20-10-2009 00:12

    ¿Que este Secretario de Estado "defiende ..... una reforma laboral"?. Vereis como se entere Cándido, el de la UGT, menudo se ha puesto esta mañana con Diaz Ferrán, el de la CEOE, por decir lo mismo. Bueno, igual como este forma parte del Gobierno se lo perdonan.

  • macbert
    #20 Vota Vota

    2 i macbert 20-10-2009 01:05

    Lo decía muy clarito Martín Seco en estas páginas no hace mucho. A los asalariados, en las dos últimas décadas, les ha transferido su poder adquisitivo (cada vez más fexible, y por lo tanto cada vez más barato, por ejemplo vía temporalidad, revisiones por debajo de la inflacción real...) a su obligación de endeudamiento (ya que los intereses están tan bajos): con los salarios que ganamos no podemos permitirnos el tren de vida que nos venden, por eso los bancos se han ofrecido tan generosamente a prestarnos dinero, para, tras dejarnos los activos totalmente desactivados en plena crisis (nuestros salarios) y nuestros pasivos totalmente disparados (nuestras deudas). Quien ha ganado? Todos execepto la mayoría, los de siempre, nosotros. Después de todo, Solchaga militó en el PSOE, que más se puede decir? Pues, sí, algo, que si gobernasen los del PP, el caldo todavía sería más espeso (el que se beben los banqueros y la patronal, claro). A ver si algún día tenemos un partido en el gobierno que tan siquiera fuese socialdemócrata.

  • JLO
    #21 Vota Vota

    1 i JLO 20-10-2009 16:18

    Otro tonto ilustrado....

  • comit espartaco
    #22 Vota Vota

    1 i comit espartaco 20-10-2009 19:13

    Con unas medidas “económicas” dignas de las paginas de El Capital, de Karl Marx, los “caciques” cortijo-españoles continúan su ofensiva contra el trabajo... cumpliendo así con la exigencias NATURALES del sistema capitalista... es decir... el pasar los costes de las crisis y otros desajustes a los trabajadores. Es previsible que, ante la desorganización política, económica y cultural, de la clase obrera, la oligarquía y sus “empresarios” se saldrán de nuevo con la suya... Sin embargo, la continua pauperización sufrida por la población, que gracias a la inmigración, continúa aumentando, les llevará a una situación insostenible... al borde del abismo... los proletarios debemos “ARRIMAR EL HOMBRO”... Y EMPUJAR...

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