Batasuna dice tantear una etapa "sin violencia ninguna"
La dirección de la organización habría desarrollado un documento para abrir un proceso de debate interno
Batasuna está tanteando a sus bases la posibilidad de abrir una etapa "sin ninguna violencia ni injerencia externa" tras evaluar el periodo transcurrido desde el fallido proceso de negociación con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, un periodo analizado desde la "autocrítica" por los problemas de "cohesión interna" de la 'izquierda abertzale'.
Según recoge en su edición de hoy el diario 'Gara', la dirección de Batasuna habría desarrollado un documento que consta de 36 folios para abrir un proceso de debate interno que posibilite una "estrategia eficaz" para la 'izquierda abertzale'. No obstante, el periódico vasco no precisa en ningún momento si esta propuesta de "cambio de ciclo", que ve la luz una semana después de que la Policía detuviera a Arnaldo Otegi y a otros dirigentes de la formación ilegalizada por intentar restablecer la Mesa Nacional cumpliendo órdenes de ETA, es anterior o no a estos arrestos.
A pesar de la "ofensiva estatal", Batasuna dice estar convencida de que Euskal Herria está en el "umbral del cambio político", por lo que aboga por "definir una estrategia eficaz que lleve la confrontación a los términos Euskal Herria/Estado". "Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca" y que, según la propuesta inicial, debería llegar a desarrollarse "sin ninguna violencia ni injerencia externa".
Tono crítico
El documento, según el adelanto que hace del mismo el diario 'Gara', está "impregnado de afirmaciones autocríticas" en lo referente a la ruptura del proceso de negociación política en 2007. "Al parecer", sostiene la formación ilegalizada, "no nos hemos dado cuenta suficientemente de por qué y para qué abrimos el proceso democrático. No nos hemos dado cuenta de que no era para dar algunos pasos y para poner, sin más, algunas bases para otra ocasión. No hemos interiorizado suficientemente que es hora de dar cauce al cambio político y que eso nos obliga a cambiarnos a nosotros mismos".
"La unidad popular tiene que ser la casa de todos los independentistas de izquierdas"
Batasuna mantiene el tono crítico para lamentar la falta de movilización social durante el fallido 'proceso de paz' con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. "A consecuencia de la falta de cohesión y de los diferentes criterios, a lo largo del proceso la izquierda abertzale cambió su diseño, dando la espalda a la acumulación de fuerzas y colocando el factor de la negociación en los parámetros de Argel (lucha armada a cambio del marco democrático)", según recoge el citado texto.
La movilización de la ciudadanía es capital en la nueva estrategia que, según el documento de Batasuna, apostaría por reagrupar a la 'izquierda abertzale' con la idea de conformar "un bloque que reúna a los independentistas", de forma que se cree un "muro popular" frente a las "agresiones y la injerencia estatal". La estrategia también contempla la excarcelación de presos y "reconstruir la negociación".
Para ello, Batasuna remarca la importancia de volver a la legalidad para dar mayor fortaleza al nuevo proceso, en la que no se cita la lucha armada. "La unidad popular tiene que ser la casa de todos los independentistas de izquierdas", según la propuesta, "es el agente principal en la lucha de masas y la lucha institucional. Es el principal representante de la izquierda abertzale para conseguir el acuerdo político en la actual fase política".
Soberanía en Catalunya y Euskadi
En el escenario actual, Batasuna ve oportunidades "concretas" y "objetivas" para que este proceso pueda salir adelante -considera que son las mismas que dieron paso a la propuesta de Anoeta de 2004, según 'Gara'-, aunque advierte de que si no se aprovechan "podrían empezar a perderse".
Batasuna remarca la importancia de volver a la legalidad
Entre ellas, cita las mayores demandas de soberanía en Catalunya y Euskadi, el agotamiento del estatutismo en el País Vasco, la pérdida de la hegemonía histórica del PNV y la unidad de acción lograda en el País Vasco francés.
Igualmente, según 'Gara', alude también a una actitud favorable a un proceso de negociación, la mayor fuerza de la demanda del derecho de autodeterminación y el cambio político o el hecho de que, "con matices", la mayoría sindical coincida con el diagnóstico de la izquierda abertzale.
El "crack de la globalización neoliberal y del modelo basado en la especulación", el modo que fuerzas progresistas han llegado al poder en muchos países de Latinoamérica a través de acumulación de fuerzas interclasistas o la proliferación de propuestas independentistas que han sido asumidas como totalmente válidas en Europa o en Quebec son otras de las oportunidades que ve Batasuna para sacar adelante el proceso.
77 Comentarios
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Se deduce, por tanto, que hasta ahora sí que había "alguna" violencia. Curiosos (y rapidísimos) efectos colaterales de enchiquerar, no hace ni una semana, a un grupo de, hasta ayer, pacíficos y bienintencionados ciudadanos vascos. No cabe duda de que Garzón ha acertado esta vez.
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Ojalá, ojalá se den cuenta. Lo que tenían que lograr por las armas, si es que había que lograr algo por las armas... hace tiempo que se logró (o no). Pero ahora es tiempo de otras vías, ahora es tiempo de armarse de paciencia y convencer por medio de la palabra, y la palabra, y la palabra. Si les asiste la razón... el camino se irá encontrando, no hay duda. Sea en 10 o 100 años... cada realidad encontrará su verdadero espacio.
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¿Cómo que no queda claro si la propuesta es anterior o posterior a los arrestos? ¿De dónde sale pues, de Garzón acaso? Otra cosa es que Batasuna haya decidido acelerar el debate implicando a sus bases. Dice Iñaki Iriondo en Gara: "Entre los muchos papeles de distinta procedencia que el Ministerio del Interior tiene en su poder desde la última redada resulta llamativo que no haya filtrado el más actual y el que tiene valor oficial: el que las bases de la izquierda abertzale van a debatir en las próximas semanas. ¿Casualidad? Imposible."
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Qué actúe Garzón, Batasuna se está intentando volver a reorganizar, esto es un peligro para el pacto en Euskadi.
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PRESO EN ESPAÑA...MAS DE 23 AÑOS Y SIN DELITOS DE SANGRE... http://llibertatamadeu.blogspot.com/
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El abandono de la violencia de respuesta es el mayor terror que pueden generar entre los neofranquistas, pues se desharían todos sus argumentos para continuar con las medidas excepcionales vigentes en Euskadi. Para tod@s l@s nacionalistas vasc@s, una alegría, mientras que para los neofran se les iba a acabar el negocio de la verborrea y el de la seguridad privada, entre otros. Una vez aclarado que la vía armada no conduce más que al dolor cruel e inútil, habría que aclarar que el arreglo del conflicto vasco-español no puede tener solución con los neofran, para quienes la unidad de destino en lo universal es su primer dogma; el arreglo vendrá por vías internacionales. O sea que, a mi juicio, abandono de la lucha armada y abandono de las pretensiones de diálogo con los frentistas españoles (dos no hablan si uno no quiere).
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Los arrestos han tenido mucho que ver en todo esto. Hace unos días Público explicaba que "por accidente" la policía había conseguido aglutinar a ETA cuando estaba dividida. Este reagrupamiento de la banda se ve que no va con los intereses de todos los independentistas y por ello se busca una salida. Salida que con persecución policial significará un aumento de protagonismo de las tesis de la lucha armada, la clandestinidad y por tanto la lumpenideologización que tanto necesitan quienes mueven el cotarro.
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pues va siendo hora, y sería motivo de inmensa alegría para todos (bueno seguro que para los fachas no). Otra cosa que quede claro a todos, los derechos no se negocian
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Ya iba siendo hora de que se cayean del guindo. La cuestión está ahora en si les dejarán hacerlo, visto que el PSOE ha visto las ventajas de agitar el árbol y revolver el río.
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Yo creo que hacen esto para que Batasuna opte al premio Nobel de la paz. Angelitos!
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Sería interesante el desarrollo de un gran frente político que abogara por el fin de un ciclo ya agotado. En este momento la acumulación de fuerzas políticas debe tomarse desde el ejemplo ofrecido por la Revolución Bolivariana en Venezuela, para ello ETA debería darse cuenta de que la historia le está mostrando la invalidez actual de sus acciones. Con un poco de inteligencia al sistema bipartidista monárquico se le deja en cueros.
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Igual esto de "sin violencia ninguna" significa que las treguas sean treguas de verdad, sin robos de pistolas y explosivos y sin atentados como el de la T4. Bueno, a lo mejor resulta que realmente han descubierto la pólvora. Sí, la que hay en las balas que utilizan sus jefes. Esta última interpretación es más que dudosa. Pero ya se sabe que el abertzalismo terrorista es muy críptico, incluso más que los portavoces vaticanos en sus declaraciones. Nadie les va a creer. Sólo hay una salida para los terroristas: la renuncia inequívoca y previa al terrorismo para la apertura de un plazo para su desarme y luego, al final, uno para la integración en la vida política. Cualquier otra propuesta con treguas y esas zarandajas que son incapaces de cumplir, no son sino engaños torticeros, simples españoladas.
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Que entreguen las armas --todas las armas-- y entonces hablamos.
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La solución es que se hagan un contarto duo de moviles con el Ministerio del Interior jajajajaja
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Partiendo desde una mera cuestión numérica ¿ realmente a quién es el que no le interesa que esto se arregle?reuniendo a todos drcha vasca e izq. abertzale ,reivindicando una euskadi independiente ,enfrente unos nacionalistas españoles ,reivindicando la unidad de españa,en pleno retroceso,bien porque ,al haberse nutrido en su mayoría de la emigración de los años 60,estos en gran mayoría o han fallecido, o han regresado a sus lugares de origen ,quedando ya sus nietos ,que en su gran mayoría son más de aquí que de allá,¿ estaría dispuesto el gobierno de turno a sentare con exterroristas de turno y seguidores si estos se dedicasen solamente a la política?
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Bienvenido sea este cambio de rumbo, si es que esta vez es del todo sincero. No hay otro camino. Hay que luchar, pero con la palabra, con los gestos, con paciencia y con astucia. Pero no quemando vivo a un hombre en su coche, ni disparando a alguien por la espalda. Eso nos aisla del exterior. Y yo creo que, efectivamente, el apoyo lo debemos buscar fuera. No con el frente españolista, al que siempre tendremos en oposición. Tiempo al tiempo, y aunque ahora no se puedan oir todas las voces, en el futuro se oirán. El único problema lo veo en que, internacionalmente, la ruptura de la última tregua con la T4, restó mucha credibilidad a las ofertas de diálogo de la banda. ¿Tendrá ZP arrestos para tragarse su orgullo y volver a negociar? Si la última vez lo tuvo difícil....
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Soy partidario de seguir con el dialogo para la independencia de las provincias vascas. Una vez acaben los asesinatos de los terroristas, podemos avanzar con la intervención internacional como he oido por ahi, de esta forma cuando se cambie la Constitución alla dentro de mil años, quizas tengan una oportunidad de independizarse, porque lo que es claro es que si dejan de matar, no les va a hacer caso ni dios.
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La credibilidad de Batasuna es tan escasa que lo que pueda decir carece de importancia. Tiene la oprotunidad de desmarcarse de eta y no lo hace, todo lo demás son brindis al sol.
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una vez más Europa Press en este caso da una información incorrecta. En gara dan la siguiente información: Entre los muchos papeles de distinta procedencia que el Ministerio del Interior tiene en su poder desde la última redada resulta llamativo que no haya filtrado el más actual y el que tiene valor oficial: el que las bases de la izquierda abertzale van a debatir en las próximas semanas. ¿Casualidad? Imposible. ergo sí aclaran que ese debate es de antes de las detenciones
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Después de las treguas-trampa vienen los procesos-trampa. ¿Alguien se traga esto? Además, siempre cuando están entre la espada y la pared, como sus "jefes".
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Lo podemos leer en el post de las 10:18:33. Diegotxe afirma que hay que continuar la lucha pero advierte que ésta no se de debe de realizar : "quemando vivo a un hombre en su coche, ni disparando a alguien por la espalda". En ese momento, esas palabras me emocionan y una gran corriente de simpatía recorre mi ser. Sin embargo, a continuación explica sus razones para dejar de quemar vivo y asesinar por la espalda, argumentando que : "Eso nos aisla del exterior." No os dais cuenta, pero ESTAIS TOTALMENTE ENFERMOS.
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Rubalcaba sabía que existía este proceso. Lo ha abortado porque si continúa, Patxi Lopez acabará de bedel en las próximas elecciones.
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La violencia es la ULTIMA opción, solo por cuestiones de autosupervivencia. Sin embargo, uds. la han usado desde el principio de sus tiempos. ¿Cuando van a expresarse con otras opciones más humanas y no violentas?
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La credibilidad de rubalcaba es el no va más. trago con todo lo que dice su aparato de propaganda. y no tengo ninguna duda.
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Leer un escritos de esta gente, deja la misma sensación de ver una película de extraterrestes.Dejen de volar, bajen de su nube "cambio de ciclo",y vengan donde estamos los demás, en el mundo real.Y enterense de una vez,ahora toca dejar la violencia, Si o Si.
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Curisoso que esta información exclusiva tenga un lugar tan pequeño en los medios. Será por que tienen miedo a que molesten al señor de la información (propagandistica) oficial Rubalcaba? El que no quiera verlo peor para él. El estado ha querido sabotear una propuesta política de Batasuna que puede traernos la paz.
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Creo que esta noticia debería ocupar un espacio más significativo en este periódico (en otros ni la mencionan, claro está). Si se está abriendo una posibilidad de salida negociada y política al conflicto vasco, creo que es una excelente noticia que puede devolvernos la esperanza a muchas/os ciudadanas y ciudadanos. Pero parece que hay gente a la que le molesta, ¿quienes son ahora los democratas y a quiénes les conviene que continúe la violencia??
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Es de poco inteligentes , chachos a politica por derecho, dejaros de carceles , y a poner el cazo , el que ponen todos yo no entiendo , este Otegui otra vez a la carcel, jodios tontos menos ideologia funesta y a vivir, eso si las pistolas en la fundicion , vale pues yempecemos y dejaros de los rubalacabas de los unos de los otros, asi q si que ganaria el pais vasco , y dejaros de tanto tecnicismo mediaticopolitico-internaciona,
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que más da lo que hablaran por que lo único que importa aqui es que en el país vasco no te puedes reunir si eres de izquierda radical, por que puedes ser arrestado... pero vaya lo dijo Bertold Brecht primero se llevaron(...) a mi no me importo por que no lo era (...) ahora me llevan a mi pero ya es tarde
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Literalmente, en El País (medio oficialista), hoy: "No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo."
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Le vuelvo a repetir a los etarras y filoetarras cual es la solución a su problema (que no el de España). Entrega de las armas, incorporación del mundo abertzale a la vida política a defender sus ideas por radicales que sean y cumplimiento íntegro de sus penas a todo aquel que tenga delitos de sangre. Serían inteligentes si aceptasen estos postulados y ahorrarían mucho dolor a muchas familias. No se para que me esfuerzo cuando la realidad es que tratamos con un grupo de delincuentes mafiosos que ponen a la política como excusa para sus barrabasadas.
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En el País Vasco está soplando un viento de esperanza que está hinchando las velas del barco en el que queremos ir las gentes de paz hacia la libertad. No podemos perder está oportunidad de remar todos juntos. ASKATASUNERAKO BIDEAN!!!
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Sin duda buena noticia para todo el mundo, en especial para los habitantes del pais vasco, el apoyo a la violencia y a ETA debe desaparecer de cualquier formacion política para que sus ideas sean tomadas en serio y no se les tache de terroristas, evitando asi el clima de confrontación y abriendo la puerta a un diálogo más profundo sobre el problema vasco.
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quizas desde eh tengamos que incluso darles las gracias (al estado) al haberse ddesudado de esta manera. el estado ha perdido la batalla politica, la de las ideas y unicamente la imposicion mediante la violencia, la mentira y el secuestro les salva el culo, pero al igual que los yogures tiene fecha de caducidad, y mientras la unidad abertzale e independentista es cada vez mas fuerte la unica arma del estado se aclara cada vez mas.
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ja,ja,¿ahora con la palabra?,ya es tarde,a la trena y que cada uno apeche con lo que ha hecho,¿excarcelacion de presos?.cuando vuelvan los que han muerto.bye bye eta.
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para asinosva. eres claro reflejo del pensamiento del estado español, no tienes argumentos para convencer al pueblo vasco sino es bajo la imposicion. vuestra violencia de estado, armada tb, es lo unico que teneis y por ello lo unico que os sirve es el secuestro de politicos abertzales
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Como español me averguenza que compratriotas mios no le den la importancia que merece al intento abertzale de utilizar las vias policas para defender sus ideales, es simplemente de una intolerancia suprema el manifestar comentarios como los que en este foro se exponen, recordar que para conseguir la paz hay que hacer un punto y aprate sin bisteralismos, tambien se perdono a franquistas que asesinaron para llegar a donde estamos, es simplemente hacer un esfuerzo similar por parte de todos, y dejarnos de españoladas, la sensatez debe imperar.
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A ver si es verdad. A ver si por fin se desmarcan de una vez de la violencia asesina y pronuncian esas 4 palabras tan importantes y a la vez tan fáciles de decir: "no apoyamos la violencia". O quizás 3 palabras basten: "condenamos la violencia". No sé imaginan el favor tan grande que le harían al pueblo vasco. Y a partir de ahí que defiendan la independencia, la autodeterminación o lo que quieren, pero con la palabra, como lo hacen los demás. Todas las ideas tienen cabida, absolutamente todas. Pero asesinar, amenazar, secuestrar, poner bombas, quemar a alguien vivo en su coche... Eso no tiene cabida. Ni aquí ni en ningún sitio. http://atasteofmustard.blogspot.com/
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!pues hala¡ a llorar por el mundo y dejar de darnos la tabarra a nosotros,solo te digo una cosa,unos tienen la fama y otros cardan la lana,por lo de cabezones lo digo,lo teneis muy mal.
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Vale de puta madre. Ya tenemos nuevos héroes, nueva mayoría y a cambiar los nombres de las calles. En vez de Sabino Arana,Lehendakari Aguirre...cuando se consiga esta "libertad" que se menciona en los comentarios se pondrán calle Txomin, Ternera.. Seamos serios, ETA está acabada, se tiene que rendir. ¿Les aclamamos como héroes o les exigimos que reconozcan que han hecho daño?. En mi opinión se les debería exigir un perdón o un arrepentimiento. O a lo mínimo un no lo volveré a hacer.
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"No sé imaginan el favor tan grande que le harían al pueblo vasco. Y a partir de ahí que defiendan la independencia, la autodeterminación o lo que quieren, pero con la palabra, como lo hacen los demás. Todas las ideas tienen cabida, absolutamente todas." Ve convenciendo a la gente de eso y tendremos mucho ganado también. Me refiero a no prohibir consultas por ejemplo.
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¿Que parte no entiendes de la frase "condenar la violencia"? algunos parece que se lo hacen.
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Nadie tiene la culpa de que séan víctimas de su propia estupidez y fanatismo, en Europa no quedan referentes que les avalen, ya nadie les apoya, y ésta declaración suena a efectos retardados del bofetón de Estrarburgo. De todas formas les creo tanto como a las treguas de sus gudaris.
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Por si alguien, como el del post de las 11:36, no me ha entendido, que creo que ya era difícil: EVIDENTEMENTE he utilizado las palabras "quemar a un hombre vivo" y "disparar a alguien por la espalda" porque EN SÍ MISMAS esas acciones me parecen REPUGNANTES. Si no hubiera utilizado la palabra "ejecutar". Lo que ocurre es que creo que ADEMÁS, resta fuerza a los que, legítimamente, cremos en la independencia de EUSKADI, como usted puede LEGÍTIMAMANETE creer en LO CONTRARIO. En cualquier caso, pido perdón por la torpeza de mi lenguaje.
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Es triste pero es verdad. Ahora con el palo de Estrasburgo que no esperaban NI en pintura, quieren vender las burras, las churras y las merinas. Politicamente las sentencias de Estrasburgo han sido un palo ( una derrota politica a nivel internacional) tremendo. Ya no hay argumentos. En la Europa de hoy, La independencia o el "problema" del "conflicto vasco" NO interesa a nadie. Los métodos aun menos. Esos métodos y los discursos (aun "pacificos") en que se quieren sustentar no interesan a nadie en en exterior. Todo lo que "Gara" nos quiere meter por los ojos y oidos carece de interes mediático y politico. Carecen de norte politico porque si alguna vez lo hubo lo destrozaron. Sein Feinn no es ni fue Batasuna, o viceversa. No hay ni ha habido Gerry Adams. Hoy los caminos los marcados via Escocia, Quebec, Cataluña,o Groelandia proyectos que tal como esta estructurada Europa estan lejos de independentismos irredentos. la primra página de "Gara" no es más que el reflejo de una terrible y descorazonadora derrota politica sin solución para los independentistas vascos. Han quemado las naves.
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Paz ahora, independecia despues. Eso sí, si España fue capaz de dar carpetazo a 40 años de dictadura, lo hará con un proyecto que amenaza su integridad ? O seguimos con el "antes Roja que Rota" ???
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Sr."español" (si es que lo és), para ser "español" menudo discursillo panfletero-batasuno le ha salido, del cual sólo se extráe...lo de siempre, oportunismo sobre el franquismo, el que sufrió toda españa, lo borda con un "dejémosnos de españolas", brillante, digno de aplauso. No ha entendido nada, cuando se juega a la guerra a veces se pierde.
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...el periódico vasco no precisa en ningún momento si esta propuesta de "cambio de ciclo", que ve la luz una semana después de que la Policía detuviera a Arnaldo Otegi y a otros dirigentes de la formación ilegalizada por intentar restablecer la Mesa Nacional cumpliendo órdenes de ETA, es anterior o no a estos arrestos. ¿Tan difícil es ir a la fuente Gara está a un tic en Internet y comprobar que es anterior a las detenciones? En cualquier caso todo esto es ya fastidioso: en este país todas aquellas personas que piensan políticamente saben perfectamente lo que está sucediendo: la izquierda abertzale seria quiere desprenderse definitiva y totalmente de la tutela, o la extorsión, según se mire, y sabe que, dada la inmensa debilidad política de la banda, ahora es ya posible (Otegi lleva en esto muchos años). Por su parte, al establishment bipartidista-españolista hace tiempo que ETA dejo de ocuparle prioritariamente: son cuatro y la mitad infiltrados, tienen una capacidad operativa mínima y el ministro del interior de turno puede lucirse periódicamente deteniendo a la dirección. Lo que les preocupa es un país mayoritariamente desde el punto de vista numérico, y mucho más desde el político - soberanista, que puede, ese es el problema: puede, poner en peligro la unidad territorial del Reino. El objetivo primordial, así, es la izquierda abertzale (aunque detrás puede ir el nacionalismo moderado), a quien, sin la subsistencia de ETA sería, incluso forzando más aun el Estado de Derecho, muy complicado reprimir. Por último, he calificado a la izquierda abertzale de los Otegi, Rafa Diez y demás seria. Los distingo así de otro sector de la izquierda independentista, me refiero a Aralar, que con unas cuantas proclamaciones verbales de condena a la violencia, se quitaron de en medio, se instalaron en un mundo respetable y legal, sin insultos sin detenciones, puestos como ejemplo, y dejaron el problema-ETA, es decir el problema de acabar con ETA, paso necesario para iniciar un proceso autodeterminista con visos de éxito a la policía y a sus antiguos colegas.
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la resolucion politica disfrazada de juridica de estrasburgo fue tomada por 7 jueces en los que se encontraba uno metido en el foro de ermua. pero ahora se ha pedido que suba a la gran sala de estrasburgo donde hay bastantes mas jueces y esperemos que nada politizado por y para intereses españoles, por tanto no esta todo decidido, falta que se pronuncie la gran sala y por otro lado en la asamblea general de la onu y el relator contra la tortura de la onu ya se pronuncio contra la ley de partidos, por tanto seamos un poquito mas inteligentes a la hora de argumentar
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menudas vueltas das para no decir nada, hay que tener arte, si señor. Tu preocúpate de que se acabe eta y ya verás como tus amigos se pueden presentar a las elecciones, como cualquier vulgar partido independentista catalán o gallego.
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a los que repetis constantemente que la clave esta en condenar y decir publicamente, por parte de otegi y demas miembros de la ia que condenen, ¿xq no se les detiene por no haber condenado y se les detiene por ser miembros de una organizacion terrorista y querer reconstruirla?? sencillamente xq lo de condenar y no condenar carece de base juridica y por ello nadie es condenado y por tanto se sacaron de la manga lo anterior aunque me lo disfrace el estado de juridico. claramente las ideas del estado tienen pies de barro.
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Me alegro que la reflexión cunda entre "los de la berza", que aprendan métodos inteligentes como lo de Arenys y se dejen de aterrorizar a la población. Pero para ser creíbles deberían hacer una amplia AUTOCRITICA además de declararse contrarios a la violencia antiizquierda e indiscriminada de Eta.
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Sr. Alberto: decir, he dicho muchas cosas. Me parecería normal que se consideraran barbaridades, pero afirmar que no he hecho ninguna afirmación no habla muy bien de su capacidad intelectal. Lo de que acabe con ETA y lo de mis amigos habla bastante mal de su enjundia etico-estética.
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ja, ja, le iba a contestar, pero usted mismo se retrata, señor estético
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"Rouco rectifica y afirma que no tiene nada contra las mujeres que abortan". "Aznar admite que pudo no estar totalmente acertado al sumar a España a la guerra de Irak". "Batasuna prepara una etapa sin violencia alguna". ¿Cuál de esos titulares les parece a ustedes, queridos contertulios, más increíble?
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"los derechos no se negocian", ni los derechos, ni los torcidos se negocian.
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que entreguen las armas-todas las armas-y entonces hablamos y diremos,"muerto el perro,se acabo la rabia.
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ya te lo digo yo ,que mi opinion bien vale un boto,NOOOOOO.
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No me creo nada. Volverán a matar en cuanto tengan ocasión. Siempre dicen lo mismo cuando se ven débiles. Es como lo de las "treguas", que ofrecen como un "favor" cuando en realidad éste tipo de situación (una tregua) la pide el que está acorralado y, cuando ve un resquicio, la rompe de nuevo. No creo en Batasuna. A la experiencia me remito, sin inmiscuirme en sus deseos de independencia ni nada de eso. En las guerras no hay leyes y, si las hay, no pueden ser unilaterales siempre. ¡Enga, a ver si bato el récord de negativos, que en los temas de ETA es donde más posibilidades hay!
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(Continúa) Por otro lado, ¡qué patética es la esquizofrenia de esta gente! En su concepción delirante de la realidad, Euskal Herria siempre está en el "umbral del cambio político". En ello basan ahora su supuesto cambio de estrategia, más que en el reconocimiento de los resultados adversos de la anterior política. No creen que hayan fracasado, piensan que todo lo hecho hasta ahora ha contribuido a llegar a una nueva etapa en la que es necesario un cambio. Porque el proceso que llevará a la independencia creen que es inminente, cuando la mitad de la población vasca ni siquiera vota a fuerzas nacionalistas y ETA sigue incordiando a todos los bandos. La banda terrorista está agonizando. Su desaparición definitiva y la normalización de la vida futura de Euskadi depende de que la izquierda abertzale sea capaz de dejarla sin ningún apoyo social y aislarla definitivamente.
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Batasuna nunca ha formado parte del entorno de ETA; nació de las mismas entrañas de ETA. Batasuna ha sido ETA. Si ahora existe una verdadera corriente de batasunos arrepentidos, lo mejor que pueden hacer los viejos lobos como Otegi por la paz es dejar que una nueva generación "limpia" tome el relevo a la cabeza del mundo abertzale. No vale haber avalado el crimen, tomar conciencia del propio fracaso, vestirse entonces con la piel de cordero y querer seguir medrando en el mundo de la política.
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¿traernos la paz?,!ah¡¿pero habia una guerra?,pues yo sin enterarme,yo creia que en españa se vivia muy bien,segun lo que dicen las encuestas,que lo unico que perturbaba un poco era una banda mafiosa y asesina.
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Segun un contertulio de "Deia" los españoles somos lo siguiente. ¡Ojo que luego este menda diceque los españoles somos antivaskos, no te jode el nazi!: va el link y lo que dice el pollo (cuando dice Rubalcaba que algo "falla" en la educación alli va a tener raz´n y me jode): "Si realmente fueran señores se podría confiar en su palabra y a día d hoy no estaríamos viviendo el revuelo que están montando. Esa es la diferencia entre los vascos y los españoles, somos gente d confianza, d palabra, con ideales, con principios, íntegros, no como estos sujetos" http://www.deia.com/2009/10/19/opinion/cartas-al-director/al-sr-ares AQ pollos como este les permiten el poder y te montan un campo de exterminio de seres inferiores (los españoles) para no contaminar a la raza superior vasca. ¡Y dicen vivimos en el Siglo XXI!
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menos mal que en españa hay pocos sensatos como tu,sino apañados ibamos,para conseguir la paz hay que empezar por no deshatar la guerra,a los franquistas les habras perdonado tu´,yo no.
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Todas esas elucubraciones teóricas de Batasuna se caen de su propia base,porque nunca han conseguido ó querido realmente distanciarse de ETA,como hizo Aralar,por una simple razón:forman parte del entramado etarra. Y es que siguen creyendo que por medio de las pistolas pueden conseguir sus objetivos.Ahora como se ven fuera de las instituciones y que no pueden ayudar a los pistoleros desde ellas, estarán ideando otra tregua-trampa,pero eso ya no cuela.El tiempo se les acaba y no saben ni qué decir.
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Marga estoy totalmente de acuerdo con el último párrafo de su comentario II. Y añado que la izquierda abertzale, aunque solo sea por una cuestión de supervivencia está en ello. Porque no pueden hacer como hizo Aralar: "os condeno y me muevo al margen de vosotros". La ligazón histórica - hablar de pura identidad es una simplificación - entre ETA y la izquierda abertzale, linea HB, Batasuna, EH, hace imposible una solución unilateral. El hecho, aparententemente paradójico, es que para que persista esa izquierda abertzale - abrumadoramente mayoritaria, dicho sea de paso - tiene que desaparecer ETA. O unos u otros, no hay tercio posible. Y ahí es donde, en mi opinión, la estrategia del que llamo establishment español gobierno, PSOE, PP, Capital (sobre todo el financiero), etc ha optado por sufrir a una ETA ya casi inofensiva (sus atentados se magnifican manipuladoramente, pero causan menos víctimas en cinco años que el tráfico un fin de semana cualquiera) frente a la posibilidad de que una izquierda abertzale reconstituida y sin ataduras pudiera aglutinar o catalizar un movimiento independentista con probabilidades de éxito.
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Para Federg | 20-10-2009 20:09:41 Yo creo que Vd. magnifica el valor numérico de la izquierda abertzale en la composición de la política vasca. No obstante, opino que su peso real es importantísimo. De su desvinculación completa de la violencia depende en gran parte la vida de Euskadi, incluida su capacidad de decidir su futuro en paz. Sinceramente, no creo que el Estado le tema más a la izquierda abertzale que al independentismo izquierdista catalán, que está plenamente integrado en las instituciones.
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El bipartidismo y los nacionalismos son burbujas de jabón que ha medida que se van agrandando antes explotan.
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Una aclaración, Marga: cuando hablaba de abrumadoramente mayoritaria me refería a la izquierda abertzale línea Batasuna, para entendernos, en relación con otras, básicamente Aralar. Lo que también creo y no por deducción, por observación es que el peso político relativo en Euzkadi de la IA es bastantes superior a su peso electoral. Eso es lo que lo hace peligrosa para los poderes fácticos españoles. Discrepo con usted en la comparación con Cataluña. La izquierda independentista catalana supongo que se refiere a ERC ya no es que esté integrada en las instituciones, es que está pringada con ellas; matizo, no ERC sino sus dirigentes (este es un asunto que aparece continuamente en sus asambleas de base y que se halla detrás de sus numerosos conflictos internos), y ello los hace dóciles en los actos por mucho que vociferen retóricamente contra España. El PNV, por su parte, es más incontrolable que CIU: difícil imaginar a Más enfangándose en una propuesta cuasi-soberanista como el Plan Ibarretxe. Sea como sea, creo que el Estado les teme a los dos independentismo y lucha contra ellos en función de las circunstancias. En Cataluña no hay una banda armada que se pudiera asociar a ERC para acabar con ella (o con las dos, si usted prefiere). Por cierto, un placer poder discutir educadamente y sin insultos.
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Perdona, no sabia que el PNV tampoco condenaba la violencia. O vamos cuando lo hace, la que le conviene claro está, que casualmente es la que tú quieres, será que a tí te sabe a poco. Cuando puedas pasame la lista de gente que (siempre segun tú) SÍ condena la violencia, ya sabes los de las guerras ilegales y la guerra de estado y compañia.
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Discrepo Federg, la izquierda abertzale, y me refiero a todo su conjunto sí debe desmarcarse de ETA. No me refiero a condenarla o dejar de condenarla o entrar en esos juegos de democrátas sí o no, pero tiene que decirle claramente que ya les vale, que ni ese es el camino y que mucho menos nos lleva a ningun lado. Hemos perdido muchisimos años esperando a ver si ETA dejaba de darle alas al estado español y mientras tanto el sufrimiento se ha agudizado a la vez que el conflicto político se ha empantanado. Respecto lo de Marga, decir que Batasuna nace de las mismas entrañas de ETA es hablar por hablar sin tener ni idea de lo que se dice. Si de la historia política vasca lo mejor que ha podido sacar es ese reduccionismo de frase sin sentido empiezo a entender muchos comentarios. Lo de la concepción delirante de la realidad es cierto, pero eso no es exclusivo de Batasuna. Patxi López sigue vendiendonos que ha habido un cambio social cuando no es que la mitad le haya votado, es que ni eso. Y perdona la corrección en una cosa Marga, la mitad d ela población vasca, y mucho más, sí ha votado a formaciones nacionalistas. De distinto color, pero nacionalistas.
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pido que la derecha y la izquierda española condenen la violencia del estado y se dediquen a hacer politica exclusivamente (no te jode)
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no sabia yo que los españoles teniamos tanto poder,un solo juez entre siete,es capaz de hacer que el resultado sea favorable totalmente al gobierno español,¿seamos un poco mas inteligentes antes de argumentar?,parece por lo que dices que en estransburgo,hubiese docenas de salas y que cada una puede decir una cosa,por supuesto os quedareis con la que os favorezca,aunque sea la unica entre diez,en cuanto a lo de la onu,que gente que se dice de izquierdas,recurra tanto a ella,pues como que no merece la pena ni comentarlo,bye,bye eta.
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Para Xabi | 20-10-2009 21:31:41 Hombre, "mucho más", tampoco. Según http://www.elpais.com/especial/elecciones-vascas/resultados/ las formaciones nacionalistas obtuvieron en las últimas elecciones autonómicas el 51,08% de los votos, frente a un 46,94% de las no nacionalistas. Simplemente cuatro puntos de diferencia, y ello teniendo en cuenta que en las elecciones autonómicas los partidos nacionalistas obtienen más votos que en las generales.
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Para Federg | 20-10-2009 21:14:58 Sí, supongo que ERC no es ni mucho menos una izquierda radical. Y por supuesto CIU siempre ha sido más responsable que el PNV. Pero, aunque no me gustan los futuribles, creo que si en un futuro próximo Cataluña y Euskadi se embarcaran en un proyecto soberanista -posibilidad que no veo muy cercana, la verdad-, dicho proyecto sería protagonizado y rentabilizado por ambas formaciones mayoritarias. La izquierda no tiene demasiado peso.
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Xabi, mi impresión es que lo que usted cree que hay que decirle a ETA es parte de lo que les han estado diciendo Otegi et alts desde hace bastante tiempo, eso sí no tan rotundamente, de modo paulatino y con mucho cuidado, que si se enfadan esos señores con tanta propensión a darle al gatillo... El drama de la izquierda abertzale que ha optado por la política es que se encuentra entre dos fuegos (nunca mejor dicho), cualquiera de los cuales está en condiciones de cortarle las alas.
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A ver si es verdad. Sólo tenéis que demostralo. Punto.
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