Publico.es

0.0  |  2  |  Adolfo  |  21-10-2009 01:28:03

A ver si es verdad. Sólo tenéis que demostralo. Punto.

1.0  |  1  |  Federg  |  20-10-2009 23:13:08

Xabi, mi impresión es que lo que usted cree que hay que decirle a ETA es parte de lo que les han estado diciendo Otegi et alts desde hace bastante tiempo, eso sí no tan rotundamente, de modo paulatino y con mucho cuidado, que si se enfadan esos señores con tanta propensión a darle al gatillo... El drama de la izquierda abertzale que ha optado por la política es que se encuentra entre dos fuegos (nunca mejor dicho), cualquiera de los cuales está en condiciones de cortarle las alas.

-1.0  |  1  |  A ver si así vale...  |  20-10-2009 22:52:32

Para Federg | 20-10-2009 21:14:58

Sí, supongo que ERC no es ni mucho menos una izquierda radical. Y por supuesto CIU siempre ha sido más responsable que el PNV. Pero, aunque no me gustan los futuribles, creo que si en un futuro próximo Cataluña y Euskadi se embarcaran en un proyecto soberanista -posibilidad que no veo muy cercana, la verdad-, dicho proyecto sería protagonizado y rentabilizado por ambas formaciones mayoritarias. La izquierda no tiene demasiado peso.

-1.0  |  1  |  Marga  |  20-10-2009 22:30:10

Para Xabi | 20-10-2009 21:31:41

Hombre, "mucho más", tampoco. Según

http://www.elpais.com/especial/elecciones-vascas/resultados/

las formaciones nacionalistas obtuvieron en las últimas elecciones autonómicas el 51,08% de los votos, frente a un 46,94% de las no nacionalistas. Simplemente cuatro puntos de diferencia, y ello teniendo en cuenta que en las elecciones autonómicas los partidos nacionalistas obtienen más votos que en las generales.

-2.0  |  4  |  para,verdad  |  20-10-2009 21:41:23

no sabia yo que los españoles teniamos tanto poder,un solo juez entre siete,es capaz de hacer que el resultado sea favorable totalmente al gobierno español,¿seamos un poco mas inteligentes antes de argumentar?,parece por lo que dices que en estransburgo,hubiese docenas de salas y que cada una puede decir una cosa,por supuesto os quedareis con la que os favorezca,aunque sea la unica entre diez,en cuanto a lo de la onu,que gente que se dice de izquierdas,recurra tanto a ella,pues como que no merece la pena ni comentarlo,bye,bye eta.

2.0  |  8  |  verdad  |  20-10-2009 21:40:43

pido que la derecha y la izquierda española condenen la violencia del estado y se dediquen a hacer politica exclusivamente (no te jode)

2.0  |  4  |  Xabi  |  20-10-2009 21:31:41

Discrepo Federg, la izquierda abertzale, y me refiero a todo su conjunto sí debe desmarcarse de ETA. No me refiero a condenarla o dejar de condenarla o entrar en esos juegos de democrátas sí o no, pero tiene que decirle claramente que ya les vale, que ni ese es el camino y que mucho menos nos lleva a ningun lado. Hemos perdido muchisimos años esperando a ver si ETA dejaba de darle alas al estado español y mientras tanto el sufrimiento se ha agudizado a la vez que el conflicto político se ha empantanado. Respecto lo de Marga, decir que Batasuna nace de las mismas entrañas de ETA es hablar por hablar sin tener ni idea de lo que se dice. Si de la historia política vasca lo mejor que ha podido sacar es ese reduccionismo de frase sin sentido empiezo a entender muchos comentarios. Lo de la concepción delirante de la realidad es cierto, pero eso no es exclusivo de Batasuna. Patxi López sigue vendiendonos que ha habido un cambio social cuando no es que la mitad le haya votado, es que ni eso. Y perdona la corrección en una cosa Marga, la mitad d ela población vasca, y mucho más, sí ha votado a formaciones nacionalistas. De distinto color, pero nacionalistas.

3.0  |  3  |  Xabi a Alberto  |  20-10-2009 21:22:32

Perdona, no sabia que el PNV tampoco condenaba la violencia. O vamos cuando lo hace, la que le conviene claro está, que casualmente es la que tú quieres, será que a tí te sabe a poco. Cuando puedas pasame la lista de gente que (siempre segun tú) SÍ condena la violencia, ya sabes los de las guerras ilegales y la guerra de estado y compañia.

1.0  |  3  |  Federg  |  20-10-2009 21:14:58

Una aclaración, Marga: cuando hablaba de ‘abrumadoramente mayoritaria’ me refería a la izquierda abertzale línea Batasuna, para entendernos, en relación con otras, básicamente Aralar. Lo que también creo – y no por deducción, por observación – es que el peso político relativo en Euzkadi de la IA es bastantes superior a su peso electoral. Eso es lo que lo hace peligrosa para los poderes fácticos españoles.

Discrepo con usted en la comparación con Cataluña. La izquierda independentista catalana – supongo que se refiere a ERC – ya no es que esté integrada en las instituciones, es que está pringada con ellas; matizo, no ERC sino sus dirigentes (este es un asunto que aparece continuamente en sus asambleas de base y que se halla detrás de sus numerosos conflictos internos), y ello los hace dóciles en los actos por mucho que vociferen retóricamente contra “España”. El PNV, por su parte, es más incontrolable que CIU: difícil imaginar a Más enfangándose en una propuesta cuasi-soberanista como el Plan Ibarretxe. Sea como sea, creo que el Estado les teme a los dos independentismo y lucha contra ellos en función de las circunstancias. En Cataluña no hay una banda armada que se pudiera asociar a ERC para acabar con ella (o con las dos, si usted prefiere).

Por cierto, un placer poder discutir educadamente y sin insultos.

2.0  |  4  |  Boomerang  |  20-10-2009 21:05:40

El bipartidismo y los nacionalismos son burbujas de jabón que ha medida que se van agrandando antes explotan.