Otegi planeaba un proceso negociador sin violencia
La propuesta ha llegado a las bases de Batasuna para su debate
El histórico dirigente de Batasuna, Arnaldo Otegi, tras su detención la semana pasada.EFE
Antes de su detención hace una semana, Arnaldo Otegi y Rafa Díez Usabiaga tenían preparada ya una propuesta para su debate entre las bases de la izquierda abertzale ilegalizada, en la que planteaban la necesidad de celebrar un "proceso democrático" en Euskadi "sin ninguna violencia ni injerencia externa".
El diario Gara informó este martes de la existencia de este documento, de 36 páginas, intervenido presumiblemente por las Fuerzas de Seguridad en la operación que acabó la pasada semana con el encarcelamiento de Otegi, Rafa Díez y otros tres militantes de la izquierda abertzale.
El documento apuesta claramente por la vía política
Esta propuesta sale a la luz después de varios días en que el Ministerio del Interior y el propio juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, en su auto, vienen manteniendo la tesis de que los detenidos actuaban por órdenes de ETA en la gestación de un nuevo polo soberanista. Esta acusación se redobló el martes a raíz del arresto en Francia de los presuntos miembros de la banda Ohiana San Vicente y Aitor Elizaran. Rubalcaba aseguró que este tenía la función de transmitir las órdenes a Batasuna.
Esta acusación choca con el papel atribuido a Otegi y Rafa Díez los últimos meses como defensores en el debate de Batasuna de la necesidad de abrir un nuevo ciclo por vías exclusivamente políticas. La propuesta que iban a plantear a las bases ahora conocida no recoge una condena expresa de la violencia, pero sí destila una clara apuesta por la vía política.
Los redactores del texto consideran en ese sentido que la apertura de un "proceso democrático", basado en el respeto a "la decisión de la ciudadanía vasca" y desarrollado "sin ninguna violencia ni injerencia externa", "debilita al Estado y nos fortalece a nosotros, sin ningún género de dudas".
La estrategia "pm"
Este planteamiento coincide con un análisis recogido en uno de los documentos incautados por la Policía en el despacho de Rafa Díez y recogido por Garzón en su auto. Según concluye dicho informe, la fase actual "de confrontación político-militar (pm)" supone un "desgaste" para la izquierda abertzale: "El mantenimiento de la estrategia pm, con sus limitaciones y sus consecuencias colaterales en el espacio abertzale por el cambio, profundiza el debilitamiento del pulso con el Estado". En ese escrito incautado a Rafa Díez, se defiende por todo ello que la izquierda abertzale debe retomar la iniciativa para un "pulso en clave política".
Otra muestra de la "apuesta política" que Otegi, Rafa Díez y el resto de encarcelados pretendían trasladar a las bases para su ratificación es la "autocrítica" que realizan sobre el final del proceso negociador, entre 2005 y 2007. "Al parecer", apuntan, "no nos hemos dado cuenta suficientemente de por qué y para qué abrimos el proceso democrático. No nos hemos dado cuenta de que no era para dar algunos pasos y poner, sin más, algunas bases para otra ocasión. No hemos interiorizado suficientemente que es hora de dar cauce al cambio político y que eso nos obliga a cambiarnos a nosotros mismos". Y ahondando en esa idea, añaden: "Hay que hacer una apuesta política porque las oportunidades y ocasiones nuevas no van a venir por sí solas".
En esta propuesta, que se reparte ya entre las bases, se aboga además por dar pasos para reagrupar la izquierda abertzale, conformar un bloque independentista con otras fuerzas, levantar un "muro" frente a los golpes del Estado, impulsar la excarcelación de presos y propiciar otro proceso negociador. Otro objetivo estratégico es recuperar la legalidad para volver a las instituciones.
Ante el conocimiento de la propuesta de Batasuna, la portavoz del Gobierno vasco, Idoia Mendia, respondió que "si quiere hacer política, lo tiene muy fácil, tiene que alejarse de la violencia de ETA". El ministro Alfredo Pérez Rubalcaba mantiene, sin embargo, que la condena ya no le vale a Batasuna para ser legal, mientras ETA exista.
110 Comentarios
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y con éste, seria el proceso negociador sin violencia (antes conocidos como "tregua") número...
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Un proceso sin violencia!! nada, nada, eso no puede ser, a la carcel!
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"Otegi planeaba un proceso negociador sin violencia". Peligroso delito, sí señor.
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Gracias por decirlo. Cada vez queda más con el culo al aire este Estado. Gora bakea. Viva la paz. Gora Euskal Herria. Viva Euskal Herria. Gora sozialismoa. Viva el socialismo.
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Hechos y no palabras. No tendrán las cosas tan claras cuando utilizan esa retórica tan oscura y ambigua, tan típica por otra parte de ellos. Cuando hablen claro, les escucharé. Tenemos razones suficientes y 900 muertos como para no confiar a ciegas en ellos.
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Si Otegi hubiera planeado volver a ETA y hacer un atentado, seguro que no le habrían detenido, está claro lo que asusta a estos democrátas! Bienvenidos al ministerio del amor, digo, de interior.
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No ya por Otegui ( que pinta monas), ni por nadie de Batasuna que no son "nadie". Esta claro que tras las sentencias del Tribunal de DD.H.H. de Estrasburgo algo tenian que hacer. Otegui no tienen cojones aunque cree que la "lucha armada" les hace daño y esta agotada. Pero sigue mandando el ala armada y punto. Otra cosa es que exista la discusión pero ¿para que vale y ha valido hasta ahora? ¿es que es la primera vez? ¿ a cuantos que han criticado han depurado? ¿quien se fia? Yo, NO. Ahora NO. El problema y ya se vio en la última tregua es que al mismo tiempo que los "pòliticos" hablan, los otros ponen una bomba en la T-4 por ejemplo. ¡Coño que tenemos lo de Palma y Aragon ahi hecho hace como el ue dice "dos dias" con muertos! ¡coño!. De estos no te puedes fiar. Son demasiadas mentiras hasta entre ellos mismos
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Vergonzoso que Otegi esté preso
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Con quien pretendia negociar????CON EL PSOE,CON QUIEN SINO,SI YA LO DECIAN SUS MILITANTES DE BASE
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Rubalcaba y Garzón se acaban de convertir en los propagandistas principales de la nueva propuesta de Otegi. Enorme!!!!!
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Gracias Público por dar la noticia para que se desenmascare de una vez la política del PPSE. Ya era hora.
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¡Cuánto me alegro de haber estado el sábado en Donosti! Sigamos regando esos brotes verdes aunque Garzón y Rubalcaba se empeñen en segarlos
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Se insiste en que nada impide a Otegi por ejemplo o cualquier otro de batasuna condenar y alejarse del partido, como anteriormente hizo Patxi Zabaleta, al cual se lo agradecemos los ahora votantes de Aralar, pero la verdad es que la triste realidad de ETA no cambió demasiado en consecuencia. En mi opinion y en este caso me parece más importante quedarse en Batasuna para conseguir que sea el partido en si el que cambie.
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Me sorprende sobremanera que un diario oficialista como este publique un artículo en portada que deje en evidencia las verdaderas razones de la detención de Otegi y sus compañeros. Supongo que esta vez la chapuza propagandística ha sido tan nefasta que hasta a los medios se les pone la piel de gallina publicando los dictados de interior y han decidido recular. Incluso El País publicó hoy un texto en el que aseguraba textualmente que "No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo".
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¿Tenían que esperar a que Eta estuviera claramente agonizando, es decir a que estuvieran perdiendo la "guerra" para tomarse en serio los procesos hacia la paz? Y si esta valoración de la paz y de la democracia no es motivada por imperativos éticos, sino por la frialdad de un cálculo estratégico ¿quién nos garantiza que si alguna vez vuelven a recuperar una parte de su base social, no volverán a recurrir a la violencia terrorista?
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Yo no se por que veis tan claro que esto es un cambio de actitud de otegui y cía. Si es la misma palabrería de siempre. Con los añosque llevamos, muertos, etc... hasta que no venga el último etarra señalando el último zulo, a esta gente ni agua.
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Con estos no hay nada que negociar. Dejar las armas o cárcel, no hay más.
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en españa no es delito robar millones y millones. es delito intentar negociar la paz. Jorl!
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A mí también me sorprende de sobremanera esta noticia en Público, sobre todo cuando al final del artículo muestra la cerrazón y estulticia de Mendía y Rubalcaba, y esto me sorprende para bien, a veces Público tiene detalles agradables, otras veces se deja llevar por el oficialismo impuesto por el poder del estado y la caga, pero bueno, en lo que no rectifican demasiado es en dejar de censurar comentario, como este mío, y los 5 anteriores que he intentado publicar ¿será por que en ellos he criticado a Rubalcaba? pero si Público ha puesto la ginda dejando en bolas a este nefasto ministro con la noticia de Otegi!
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Pensando en cómo se lo montaría un estado para impedir que una izquierda activa,constante y de verdad de izquierdas. fuera todo es, "me se " baja el "Como me las maravillaría yo" de la Lola Flores. Cómo se las han maravillado en los últimos 40 años para que la violencia y la excepcionalidad taponen una de las pocas iniciativas "populares" de izquierdas de este país. Cuando el uso de la violencia no sirve, se va directamente a la represión. Si los de Langley hablaran...
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Lo de que "Otegi planeaba un proceso negociador sin violencia" era ya algo sabido por la opinión pública desde hace muchos meses, lo que se vió confirmado por el apoyo de Otegui a la candidatura a Alfonso Sastre por II en las pasadas elecciones europeas......Por lo visto, lo sabía todo el mundo menos Rubalcaba.......o quizás lo sabía perfectamente, y por ello tiró a la policía encima de los independentistas vascos.....quizás la paz no sea ahora la mejor alternativa para el Pachi de Lakua !!. Bona nit desde València !!
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Qué insensible es el estado español! ¿Por qué tanto furor contra Otegui? ¿Acaso no está clarísimo que siempre ha sido un seguidor de Gandhi?
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Habíamos quedado que no había presos politicos? Pero detienen al nº1 politico de ETA. Y encarcelan a 10 que estaban en una reunión. No me cuadra
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Otegui y sus muchachos otra vez vendiendo la moto de la alternativa politica pacífica, no se merecen ni un minuto de nuestro preciado tiempo, porque al fin y al cabo, los que mandan son los del pasamontañas que son los le dicen a este y al otro lo que se va o no a hacer...de tregua en tregua y de t4 en t4 hasta que no quede ni un solo español o vasco que les dé el menor resquicio de credito...
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los terroristas a la carcel q es su sitio
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Es bien sabido que la tradición ancestral vasca determina que los gudaris que estén perdiendo una "guerra", se transformen en pacifistas de toda la vida.
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Hay una frase de Rubalcaba, que no puede pasar desapercibida, por su crudeza democrática..."la condena ya no le vale a Batasuna para ser legal, mientras ETA exista".......Está claro que Rubalcaba quiere ser ministro del interior, juez y policía a la vez !!!!. Como nos descuidemos, este individuo acabará haciendo de Euskal Herría la mayor cárcel a cielo abierto de todo el mundo. Bona nit !!
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ETA acabará como el GRAPO, no como el IRA, en la IA no hay un Gerry Adams, ni nada que se le parezca, los de los trabucos, cuatro porreros, con más similitudes con la camorra napolitana que con un gruo independentista son los que mandan, y seguirán igual dentro de 20 años, por que la estupidez la estulticia y el egoismo, no se curan...estos de ETA seguirán existiendo por siempre porque se han montado su chiringuito y muchos viven de él como ya se vió en la pasada tregua...mandan los de fuera, los presos, sus familias , los Otegui's, y la base social a callar...y todos lso demás "liberados a sueldo"...menudos revolucionarios de izquierdas....
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Nada de divide y vencerás, ¿no?. De toda la vida funcionar a base de entraña ha conseguido mejores resultados. Tengo la impresión que a algunos les viene de perlas que ETA siga existiendo sin luchas internas para que nada cambie. Cuando algo se cuestina es estupendo tener un buen enemigo sobre el que desviar la atención por eso de que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
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Con lo bien que iba sr. Lluis y ahora éste patinazo, ¿"euskadi la mayor cárcel a cielo abierto"?, mire, éso es una estupidez, aquí la gente, vive, trabaja, ríe, llora, se enamora, se divorcia, lleva a los crios al cole, vá de tapas, de vez en cuando veranéa en donosti, valencia, cantabria, etc etc, no meta a la sociedad en el mismo laberinto en el que se han metido unos fanáticos.
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El último párrafo del artículo es antológico. Contiene una muestra de idiocia (y no es un juego de palabras con Idoia; o sí) y otra de cinismo político que sobresalen de las habituales en nuestros políticos profesionales, lo que tiene su mérito
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De acuerdo con el comentario de "Tradición vasca". Proponer la paz, cuando (y sólo porque) se está perdiendo una guerra que ellos mismos se montaron, no tiene ningún mérito moral, ni es digno de fiar...
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Yo pesonalmente estoy hasta las narices del victimismo hipocrita de HB y LAB, y de los lamentos de sus plañideras mediaticas, muchos aqui presentes...que la IA solo es victima de su propio fanatismo enterense ya de un a vez¡¡, que a los señores de Aralar, les va muy, pero que muy bien...y al PNV ni me lo menten, que como buenos buitres de derechas ahora se arriman al radicalismo a ver si pescan votos...
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1)Derogación de la ley de partidos, y devolución de los derechos constitucionales para la IA. Constituirse como partido politico, reunión, asociación, pensamiento... Que se presenten a unas elecciones sin tensiones para que todos veamos cuantos son. 2)Referendum de anexión pais vasco y navarra. Saldar así una deuda historica, decidan lo q se decidan los ciudadanos compromiso por parte de todos los partidos politicos de respetar la decisión. 3)Entrega total de las armas y disolución del aparato de ETA tras mostrar sus condolencias con todas las victimas de este conflicto. 4)Permitir la vuelta a la vida civil a todos aquellos q no tengan delitos de sangre o relacionados. Supongo que no habrá muchos pero integrar a los q se pueda. 5)Revisar las condenas y acabar con la dispersión. 6)Disolver asociaciones satelites de la IA y su integración en la politica. 7)Juzgar y condenar si procede a los ultimos terroristas, 8)desclasificar e investigar los grupos como GAL y afines, juzgar tambien si procede. 9)Generar una politica educativa en toda españa que limpie el buen nombre de eskadi y españa, y que explique a los más pequeños los errores de sus mayores. 10)Celebrar todos los años el día en q dejamos de sufrir... Seria bonito... es necesario
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Para el de la propuesta, ..parece bonita, pero del punto 3º, nunca pasamos..., porque estos de las pistolas son los "garantes" de no se sabe qué...y al final todo lo demás solo sirve para facilitarle a los de las pistolas medios economicos y publicidad para sus fechorias...la IA se ha reido ya tres veces de la ziquierda española, y para mi no son más que una panda de delincuentes a sueldo que van de militantes de izquierdas y liquidan a todo disidente que se cruzan.....
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¿Sin violencia? ¿Asesinar a inocentes con coches bomba y extorsionar de forma mafiosa, amenazar, mutilar y ejercer el terrorismo no es violencia? No, claro. Violencia es la presión que la policía ejerce cuando al detener a un terrorista en lugar de homenajearle lo pone a disposición judicial. Efectivamente, eso si que es violencia. La violencia del estado de derecho, que no tolera que se asesine impunemente. Ante eso hay que decir... ¡Basta ya! (ah no, que esta frase no es correcta). puess.... ¡Presoak Kalera! (que somos Euskaldunes pues...)
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Para Laura larrazábal-Bilbao | 20-10-2009 23:55:28 ....... Acusar de "terroristas" a todo aquel que no comulga con la estrategia represiva del misnisterio del interior, dejar sin derechos civiles y políticos a más de 140.000 vascos, clausurar periódicos (diario Egunkaria)......me parece lo más cercano a poner entre rejas a miles de ciudadanos vascos..... Me parece perfecto que la gente de Euskadie viva, trabaje, ría, llore, se enamore, se divorcie, lleve a los crios al cole, vaya de tapas......pero que también pueda vivir en democracia y libertad, y decidir libremente su futuro.....Bona nit desde València !!
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Gracias a diarios de tirada nacional he tenido acasion de leer las acusaciones a los detenidos de la i.a. No voy a insistir sobre la prueba aportada por el propio Juez ,en la que eta dasautoriza decisiones de la izquierda abertzale como pedir el voto a Iniciativa Internacionalista lamentando que no pudo evitarlo. Si el Juez incluye dicha prueba no sera por ineptitud sino que tan contradictoria prueba tendra una finalidad que en este momento ignoro. Al margen de esa y otras muchas mas incognitas,la realidad se va abriendo camino. Por la sencilla razon que la propuesta de los detenidos es publica y se comenta en tertulias,trabajo ...,ignoro si lo debaten las bases de la i.a. pero se habla de ello en la calle. De ahi que como el debate es imparable ,en gran medida por el eco de la accion gubernamental, que ha originado la movilizacion ciudadana- TODOS LOS DERECHOS PARA TODAS LAS PERSONAS- y dado el sesgo que esta tomando la inciativa ,contraria a las pretensiones del Estado (partidos mayoritarios estatales) la respuesta de dichos partidos sea intentar restar credibilidad a la propuesta. Cuando no se puede ocultar,desacreditar. Precisamente bajo mi punto de vista,tan importante como la busqueda de una salida democratica por vias exclusivamente politicas es que la i.a. se plantea que el protagonismo lo desarrollen unitariamente todos aquellos que defienden dicha salida. Se negocie o no.Se reste credibilidad o no.Porque el tiempo sera testigo. La apuesta de un nuevo ciclo,en el que los partidos mayoritarios,sean estatales o autonomicos,no sean los unicos protagonista esta en marcha. Su objetivo es el cambio politico - social y eta sobra. El 2011 esta a la vuelta de la esquina y se supone que para esas fechas se despejaran muchas de las incognitas que sobre el escenario vasco planean en la actualidad.
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Felicidades a Publico por hacer ver lo que realmente está ocurriendo, y mostrar lo que la gran mayoria de españoles se niega a ver. Espero que este tema sirva para que dejeis de darle TANTA credibilidad a Rubalcaba.
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De cualquier manera la fuente principal de esta noticia es el periódico Gara, el resto son deduccions del periodista basadas en un fragmentario análisis de datos, y que apuntan sobre todo reforzar los planteamientos del citado periódico. En consecuencia, es natural que los proetarras y nacionalistas radicales estén contentos. Me alegro por ellos, pues útimamente han vivido meses duros y todo indica que van a seguir viviéndolos.
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Todo parece más de lo mismo y muchos se dejan manipular ingenuamente. De acuerdo con "Propuesta de hoja de ruta", excepto en el orden de los puntos: el 3 tendría que ser el 1. A partir de ahí se puede hablar.
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Se diga lo que se diga, más allá del griterío de los demócratas legitimadores del tiro en la nuca y del quemar vivo, parece que finalmente la ilegalización de Batasuna dio no pocos frutos : -Ya no es ningún secreto que Eta está agónica, no hay más que leer en los foros los comentarios de los abertzales. -Y Batasuna, desde el aislamiento relativo y la derrota cercana de su brazo militar,"descubre" las bondades de la paz, declarando : ¡oh qué ciegos fuimos al no haber aprovechado la apertura de los anteriores procesos democráticos! ¡Hmmmmmmhhh!, espero que el estado no se fíe, de buenas a primeras al menos, de estos pacifistas de última hora... Hechos son amores...
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Lo de Diez y lo de Otegi es gravísimo, no es algo leve como invadir y bombardear Iraq y matar 400 mil civiles en nombre de la democracia o tirar algunas bombas atómicas sobre Japón, o derribar gobiernos o apoyar tiranos como Pinochet, Suharto, Marcos o Videla, eso es leve, menos mal que tenemos al PPsoe que cuida de nosotros, ya que Otegi nos tiene atemorizados, yo por ejemplo estoy debajo de la cama hasta que se pase el peligro, intentar dialogar es una falta grave y todos irán a la cárcel, ahora tenemos otro gal encubierto, con distintas formas solamente. el límite de lo absurdo ha sido traspasado por esta política ridícula del gobierno del estado español. sin atenuantes ni justificación, terrorismo de estado disfrazado de democracia. patético.
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Qué lastima que ni José Luis López Lacalle (ese gran luchador antifranquista), ni Miguel Angel Blanco, ni tantos niños y personas asesinadas por Eta, puedan a esta hora alegrarse ni sonreir frente a esta repentina y "milagrosa toma de consciencia" de estos tipejos.
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¿Se imaginan a un violador que para condenar sus propios delitos comenzara a hablar de "procesos", "injerencias externas?, etc.? Algo parecido ocurre con Batasuna: no es creíble que se desmarque de ETA, porque es ETA. ¡Con lo fácil que es condenar un asesinato!
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Proponer la paz, cuando (y sólo porque) se está perdiendo una "guerra" que ellos mismos se montaron, no tiene ningún mérito moral, ni es digno de fiar...
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Para ·hechos son amores". ¿Parece que escuece, eh? La izquierda abertzale habría sido legal si hubiera querido, pero le echó un pulso al estado y ganó: Ha conseguido debilitar al PNV (fuera del gobierno y con dos tendencias clarísimas en su seno) y ha demostrado que los españoles son capaces de juntar al lobo y a los tres cerditos para crear un gobierno deslegitimado, antidemocrático en contra de los intereses de Euskal Herria que pretende criminalizar el independentismo vasco. Vosotros empezáis a temblar, porque España enseña ya la patita de que su única manera de mantenerse unida es recurrir al fascismo y la represión de otros pueblos. Sólo os queda el recurso de la demagogia de los niños muertos y los maderos quemados, para ver si pasa esta pastilla tan gorda que es ver unidos a todos los abertzales. Adios, España, adios.
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Elijan la mentira que les parezca más gorda (personalmente, elijo la c: a) Esperanza Aguirre se afilia al partido comunista b) Israel vuelve a las fronteras reconocidas por la ONU y destruye sus asentamientos ilegales c) Xabier Bilbao deja de escribir con faltas de ortografía y Xurxo Ventos reconoce que es, por lo menos, tan untuoso como el obispo Setién d) Batasuna se separa de ETA y adopta una línea política plenamente legal.
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A ver si se enteran: Que no va haber negociación de ningún tipo. Que eso fue cosa del pasado, una oportunidad perdida, que ahora sólo cabe la derrota de eta. A ver si caen del guindo y se enteran de qué va la cosa. Hay demasiada política-ficción entre los aberchales.
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jorgeplaza se hace democrata
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Pinchas en hueso, chiquitín. Yo ya era demócrata y de izquierdas antes, seguramente, de que tus padres fueran novios. Es que, además de demócrata y de izquierdas, soy viejo: se tiene vista cansada, pero se huelen los cretinos aunque sea por internet.
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Yo,no opino porque soy de izquierdas.
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Con represión, nunca se acabará con este terrible problema. Si todo se reduce a poner en la balanza a las victimas de ambos bandos, nunca se resolverá nada.El derecho de autodeterminación por vía democrática es un derecho fundamental de los pueblos. Basta de buenos y de malos.Este país siempre solucionó todo a base de represiones, expulsiones, violencia y odio. El miedo a lo diferente nos aterroriza. No tengamos miedo a la democracia. Hecho en falta a los que tanto critican ataques contra las libertades en otros paises. Basta de solucionar los problemas con la pregunta de siempre: ¿Eres cristiano viejo o judio converso?
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Otegui,planea un o plan de paz sin violencia y ,és detenido. ¿...? éso acabo de leer en PUBLICO,la verdad és que nó lo entiendo.
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Es reconfortante ver que en estos debates la mayoría de los que mandan un comentario son simpatizantes abertzales. Para la mayoría estos debates ya no tienen sentido, a la tercera fue la vencida y ya casi nadie del lado no independista vasco confía en ningún "proceso", "negociación", "solución democrática"...ni otros eufemismos empleados por los fanáticos. Así que yo me uno a esta actitud, mando este comentario que será ampliamente votado en contra y os dejo a los "interesados" con vuestro debate.
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En la foto, se demuestra claramente que Otegui está cautivo de ETA (pasamontañas). ¿Y esa mirada cómplice con el bombero ?(izquierda).
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YO también creo que la represión que ETA ejerce sobre el pueblo vasco es intolerable: amenazas, secuestros, chantajes, matonismo, pistolas, bombas... ¡Basta de represión terrorista! ETA KANPORA.
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La represión,no conduce a nada bueno,és mejor unas buenas negociaciones que resolver los problemas a garrotazos,el abuso de poder,encona las heridas y acaban infectándose. Queramos o,nó queramos,existe un problema político en el Pais Vasco y tarde o temprano,la solución de ése problema,tendrá que ser político, luego;para qué tanta violencia y tanto sufrimiento,ETA se empeña en echar un pulso al Estado y se ve que está ciega y nó quiere ver la realidad porque, matando gentes y destrozando familias,nó lo conseguirá jamás,nó solo está causando daño a las familias asesinando gente,ésque está haciendo daño y causa sufrimiento a éste pais al que el Estado está encarcelando porque vosotros los de ETA,sois la cohartada.Si decis que el problema és político,¿porque,no dejais las armas de una puñetera vez?,El pueblo vasco,tiene el legítimo derecho a decidir su futuro y tarde o,temprano,el estado,no tendrá mas remedio que conceder ése derecho. El Nacionalismo ciego españolista,és sin duda un gran abstáculo para la paz y ETA,sigue siendolo hace yá demasiado tiempo. Es mi opinión,una opinión,como,otra cualquiera
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Más que a los muertos de ETA la ultraderecha española, la moderada y la radical, tienen PANICO a que se les rompa la españa cainita de las fosas comunes. Un país no puede soportar una amnesia criminal sobre el pasado reciente como la que sufrimos en españa gracias a los "engominados". España no se rompe, españa YA ESTÁ ROTA, desde 1936. Subvencionar a unas víctimas y despreciar a otras no arregla el problema. En cuanto ETA deje las armas, apoyaré lo que quieran hacer los abertzales. Ya apoyo a Otegui. (Y cuando ETA deje las armas, quienes las van a tomar serán los de ultraderecha; no lo pueden soportar)
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Pero ¿Esto es El Mundo Today?
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Pobre¡¡¡¡ Y los malvados psoe-pp que lo detienen por encontrar en documentación de eta instrucciones para él ¡¡ De traca, vamos
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No, si ahora va a resultar que es un benefactor el etarra este. Por favor.
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Ojito, hoy se publican más detalles del texto en el Correo. La violencia e injerencia de la que hablan es la del estado, de ETA no dicen nada. El único cambio es que quieren hablar de presos desde el primer momento en un hipotético proceso. De donde no hay no se puede sacar.
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Otegi? sin violencia? jajajaja Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
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Otegui no tene ninguna credibilidad. Ese proceso, si realmente lo quiere la izquierda anertzale lo debe encabezar otra persona previa condena expresa a ETA y la violencia.
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Si van a condenar la violencia que lo hagan ya de una vez, si es que la van a condenar klaro que está por ver..
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Si la policía y el juez tenían en sus manos el documento que acreditaba el sentido de la operación política que pensaban impulsar Otegi y sus camaradas, es obvio que al ordenar su detención el Ministerio del Interior (sí, digo bien, Ministerio del Interior, a cuyas órdenes actúa Garzón) trata de dinamitar cualquier solución al conflicto. En otras palabras, Rubalcaba no quiere paz, quiere guerra. Está bien saberlo.
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dejar las armas y negociar, asi de facil, de que otra manera se puede hacer??
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Otegui, como miembro de ETA, estuvo en la cárcel por participar en un secuestro de dicha organización terrorista... Otegui hablando de democracia? Juas, para Otegui la democracia es tiro en la nuca y coche-bomba.
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Eso es lo que al Estado y al gobierno de turno le da pánico que s eimponga la negociación sin atentados que de verdad sea la política y no la violencia etarra que ante esto las tésis independentistas tengan más apoyo en euskadi y se cree un frente amplio soberanista despojado de la rémora de la violencia y el terror uf que miedo para muchos , y eso hay que evitarlo
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si planeaba el sr otegui un proceso sin violencia, hay que entender que en anteriores procesos en los que propuso o intervino, tuvo cabida la violencia en algun momento, como medida de presion? pregunto. Juzguen uds y contradiganse oportunamente..
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... Uy qué Maloooo!!!!
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(Continúa) Tras salir de la cárcel, sus camaradas le sentaron en el Parlamento Vasco en representación de los intereses de la banda. Parece que le fue tomando gustillo a eso de la política, y poco a poco se fue convenciendo de que en realidad no hacía falta ir pegando tiros por ahí para convencer a la gente. Desde entonces, con un grupo de amiguetes afines, se dedicó los fines de semana a darles palmaditas en la espalda a sus colegas para animarles a dejar las armas. Éstos, sin embargo, nunca le han hecho ningún caso. Alguna vez han parado de matar para tantear cómo estaba el patio; pero como a ellos lo que les gusta es mandar y sus órdenes no eran obedecidas al pie de la letra, rápidamente volvían a las andadas. Otegi lo pasa mal cada vez que sus coleguillas se cargan a alguien, pero nunca les regaña en público para que no se sientan humillados. Luego el Estado va y le ilegaliza su partido. Y ahora resulta que cogen otra vez y lo enchironan. Todo esto es claramente una injusticia. ¿Y él que culpa tiene si sus amigos no le hacen caso? Él ya está hartito de comerles la oreja diciéndoles que se tienen que portar bien. ¿Qué es lo que quieren, que les pegue una patada en el culo?
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(Probemos ahora) Arnaldo Otegi es un señor que en sus años de muchacho sintió gran fascinación por un grupo de libertadores llamados "ETA", que se habían atrevido hasta a darle en las narices al mismo Franco. Realizó algunas gamberradas juveniles con la banda, por las que tuvo que salir por pies a Francia. Ya de regreso, se vio metido en algo gordo, por lo que ingresó por primera vez en la trena. Consiguió salir antes de tiempo de prisión, y esta potra ya le acompañó toda su vida.
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Mucho radical de izquierda independentista escribe por aqui. Otegui segun vosotros es la nueva teresa de calculta o mejor todavia,se merece el premio nobel de la paz y no obama,en fin..
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A ver si este comentario pasa la censura del liberal Público... Dice "liberal_52" (21-10-2009 11:18:43): «Otegui no tene ninguna credibilidad...» COMENTO: Pues anda que Rubalcaba... Y Garçon... Y el López, Pachi...
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He leído en "Si no lo veo..." (20-10-2009 22:24:27): «Hechos y no palabras. No tendrán las cosas tan claras cuando utilizan esa retórica tan oscura y ambigua, tan típica por otra parte de ellos...» COMENTO.- Joé, ni que los Zapateros o los Rajoyes y hasta el Rubalcaba hablasen claro. Tú les entiendes, prenda? (Espero que Público no me censure esta respuesta.)
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Otegi se había sentado a planear un acuerdo negociado sin violencia mientras sus compañeros de ETA (como siempre) preparan un fin de tregua con muertos. Luego, el PNV diría que ETA está de más en el País Vasco, Batasuna que de la violencia es responsable el Estado español, ETA que no se dan las condiciones objetivas para renunciar a la fuerza y la persona que vela su muerto creerá que el mundo es injusto y que nadie le recuperará el ser querido. A partir de ahí se justificará la violencia por los adláteres de los mafiosos y vuelta a empezar. No, si estos nacionalistas son muy finos, las cuentas les salen bien: Nacionalistas 1 víctimas 0
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¡Qué asco de Estado Español!, no estoy ni a favor de este señor ni tampoco de la violencia de los terroristas, pero creo que el Estado Español esta poniendo muchas, pero muchas trabas al fin del terrorismo con su política opresora y de siglos pasados. Y si, estoy a favor de dialogar, pero claro que se puede espera de un país en donde "manda" la Iglesia y la derecha, ¿o no es así? Joder que en vez de avazar se retrocede, vivimos en un país aun con censura y miedo. Ay, cuanto daño ha hecho la dictadura y el clero a este país.
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aqui no hay ninguna carcel,señor lluis @ valencia,simplemente para algunos existe la ley del silencio y miedo(aunque cada vez menos),pero por lo demas procuramos vivir nuestra vida normalmente,dentro de lo que nos dejan.
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Es una vergüenza que hayan detenido a este buen señor cuando planteaba una "negociación sin violencia", nadie duda que estaba a puntito de romper con ETA, condenar su estrategia asesina, pedir perdón a las victimas y desvincularse del entorno etarra... lo que pasa que el Estado opresor no le ha dejado... Cuándo entenderán en "Madrid" que encarcelar asesinos y a sus complices no conduce a nada... Cuándo entenderan en "Madrid" que la solucion del conflicto pasa por hacer lo que ETA quiere. Si es que es de cajón... nos ahorraríamos muchísimo sufrimiento si permitiéramos la creación de un Estado Socialista en Euskal Herría... parafraseando a nuestro querído líder bolivariano: Socialismo o Muerte...
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QUIEREN DESARMAR A TODO OPOSITOR A LOS GOBIERNOS DEL NWO ASI LO TIENEN FACIL PARA PODER EXCLAVIZAR A TODA LA POBLACION MUNDIAL,EN EEUU YA ESTAN CONTROLANDO PARA QUE ENTREGUE LA POBLACION QUE LLEVA ARMAS,ASI CUANDO YA LO TENGAN ESTE TEMA SOLUCIONADO VAN A IMPLANTAR LA LEY MARCIAL,Y DESPUES CLARO QUE EN ESPANA,Y DEMAS PAISES TAMBIEN,YA VEREIS COMO EN 2010 EMPEIEZEN LAS PROTESTAS MASIVAS YA QUE MUCHA GENTE ESTA PERDIENDO EL EMPLEO, EL PADRE DE FAMILIA TIENE QUE ALIMENTAR A SUS HIJOS Y PODER PAGAR UN TECHO,YA ESTA EMPEZANDO MUCHA GENTE A VIVIR EN CARPAS Y LOS DELITOS VAN A AUMENTAR,LOS GOBIERNOS VAN A TENER QUE CONTRATAR MAS POLICIA,PAGAR LOS SEGUROS DEL PARO EN AUMENTO,CLARO HASTA UN LIMITE, Y CUANDO ESO SE ACABE ? YA QUE ESO ES UN AUMENTO DE LAINFLACCION
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Otegui es un bribon que posibilito que ETA,matara a dos inocentes latinoamericanos en la T-4....precisamente en tierras latinoamericanas ETA,tiene sus mas fuertes enclaves ....y no les a pedido perdon siquiera.Son arrogantes y malvados y mi mayor deseo es que fueran borrados y con ellos los cobardes radicales como Otegui y compañia.
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De ante mano, quede claro que no soy ni abertzale, ni independentista, ni siquiera soy vasco, ni voté a II en las europeas; soy murciano y me gusta pensar que más pronto que tarde habrá solución al conflicto. Ayer Público me censuró un comentario, nada ofensivo, y espero que este si lo filtren. Pregunto: ¿cuál es la solución a todo esto? y el fanatismo contesta: que la ETA deje las armas!!! Efectivamente, pero cómo vamos a llegar a ese punto si la política actual del gobierno central se resume a la represión, la persecución y la ilegalización de todo lo que huela a abertzale. Con la estrategia que el Estado lleva ahora mismo, gente como Patxi Zabaleta o Fermín Muguruza (que ahora trabajan por el diálogo y la solución POLÍTICA) no tendrían derecho de asociación, ni tan siquiera de reunión, serían perseguidos. Este documento que ha salido a la luz es histórico por varias razones: Porque representa la inteción de una parte de Batasuna que apuesta por una vía exclusivamente POLÍTICA y porque por primera vez desde hace muchos años, econtramos una autocrítica muy fuerte sobre la actitud de Batasuna y en particular durante el proceso de diálogo. Claro que debe continuar la persecución contra ETA, pero al mismo tiempo, deben abrirse vías POLÍTICAS para dar una salida a la criminal y compleja situación que se vive en EH. Y esto que trata el artículo, es de las cosas mas esperanzadoras que han aparecido en décadas. La respuesta no puede ser la represión y callarles la boca a aquellos que se han dado cuenta, o al menos eso manifiestan claramente, de que no hay salida militar al conflicto en Euskadi. No se trata exclusivamente de ganar el pulso al terrorismo, sino de que esa parte importante de la ciudadanía vasca (independentista, que quiere actuar POLÍTICAMENTE) pueda intervenir y tomar la voz en lugar de aquellos que se resignan a superar la violencia y el dolor. No censuren tanto, señores de publico, porque si ya tampoco podemos aportar en los foros de internet, apaga, coge el fusil y vámonos.
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lo que más teme el estado español es que el independentismo vasco haga como el catalán. entonces se quedan sin argumentos para perseguir, ni podran seguir ilegalizando partidos.
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esta claro que lo que no le interesa a madrid es que el terrorismo acabe, saben que la izquierda en euskadi les desalojaria de ajuria- enea, prefieren cortar de raiz la posivilidad de una solucion politica, a terminar con el terrorismo porque se les acabaria el argumento y el porcentaje de votos que genera el utilizar el terrorismo, es simplemente apestoso, llegar a esto por el ansia de poder, por mi parte estan fuera de mi espectro electeral en el futuro.
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mucho radical derechista veo escribiendo por aquí. son los que aplaudieron alborozados el atentado de la t-4 y brindaron con champán, porque significaba el fin de tregua y el retorno a los atentados y a las muertes, que es lo que les gusta. odiarían que su enemigo pasase a ser aliado y no lo permitiran.
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seguro que los derechistas que aqui escriben estaban ferozmente en contra de los procesos de paz en irlanda y del fin de los atentados. ellos hubieran ilegalizado el sinn feinn y encarcelado a gerry adams, y hoy día podrían seguir disfrutando de los atentados del IRA. angelitos.
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¡qué los suelten¡
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Yo soy de derechas y estoy a favor de un proceso similar al de Irlanda. Cuando en plena negociación los de la ETA mataron a dos personas en la T-4 el modelo norirlandes nos hubiera llevado a la disolución del parlamento vasco y a asunción de todas las competencias, especialemente seguridad, por parte del Administración Central de Estado... que es exactamente lo que sucedió en Irlanda del Norte...
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Toda ésta "gentuza2,solo tiene pro pósito de enmienda cuando se encu entra en la cárcel,¿verdad Sr Ote gi y Cia?...
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Se tenia que haber hecho el referendun del pnv, se hubiese quedado el pais vasco como esta y todo eo mundo feliz y contento no que ahora los etarras estos no hacen mas que dar porsaco a ver cuando se enteran que el pais vasco es de todo el mundo pero si vive del turismo. venga a joderse el que viva de esta historia.
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sanzberro, me alegra encontrarme a alguien que razona un poco en lugar de limitarse a soltar consignas prefabricadas por la cope. pero hablando así, tu de derechista español tienes poco. en el pp no tendrías cabida, desde luego. es cierto que la autonomía de irlanda del norte fue retirada por un tiempo, pero eso fue la respuesta a una espiral iniciada por el mismo londres, y me refiero al domingo sangriento, cuando tropas britanicas dispararon contra manifestantes irlandeses, lo que llevo a que el IRA optara por los atentados. Como se puede ver, la represión solo conduce a respuestas similares. La diferencia de la actitud inglesa con la española es que la inglesa no parece querer aprovecharse del terrorismo, sino que realmente estaban interesados en el fin de los atentados. en cambio el pp teme profundamente el fin de la violencia, y el psoe no se bien lo que hace, pues va dando tumbos de un lado a otro, y parece hacer seguidismo cobarde de la actitud represiva de peperos. En la actitud esta la clave, y en españa la solucion irlandesa por desgracia no llegará, porque el pp intentara torpedear cualquier intento posible de lograr la paz, y enviara a sus jueces a torpedear cualquier negociacion como hicieron con la anterior. Eso no hace que olvide que el propio ansar negociaba en secreto con eta durante la epoca de la muerte de miguel angel blanco. pero no resulto porque ansar, como buen facha que es, exigia sumision absoluta sin conceder nada, y así no se negocia.
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Sr, Totoro afirma Usted que...''es cierto que la autonomía de irlanda del norte fue retirada por un tiempo, pero eso fue la respuesta a una espiral iniciada por el mismo londres, y me refiero al domingo sangriento, cuando tropas britanicas dispararon contra manifestantes irlandeses, lo que llevo a que el IRA optara por los atentados.' Doy por hecho que Usted ha estudiado en una ikastola, donde les enseñan la historia como mejor resulte para alimentar la cantera. El Domingo Sangriento de 1972, (Bloody Sunday) fue una jornada de incidentes ocurridos en Derry, Irlanda del Norte, el domingo 30 de enero de 1972 y en esa fecha, la autonomia irlandesa no existía. Sólo se ha equivocado en unos 30 años. De Ikastola, obviamente. Tengo amigos irlandeses que me preguntan...Porqué nos comparan con los etarras? Nosotros tratamos de destruir una frontera que nos separa y ellos, los etarras, luchan por establecerla. Menos demagogia y no compare mi querida y verde Irlanda con la basura fascista etarra.
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Por que han tenido tres opostunidades y la han jodido en als tres!!, hombre de tontos un poco vale, pero siempre cediendo y ellos no, pues va a ser que no!, que disuelvan a ETA y hablamos
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Es cierto, no es comparable lo de Irlanda con lo de Euskadi en muchos aspectos, pero sí es recomendable obsevar como Londres terminó apostando por el diálogo y la política, aunque de aquella manera. Esa, como ha señalado antes totoro es una de las diferencias, que aquí el fascismo es el principal argumento que tiene para mantener el actual orden de las cosas, la violencia etarra, a la que ellos responden con más terrorismo.
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1º todo eso a cambio ¿de que?. 2ºla decision de pais vasco y navarra,ya la toman los navarros cada vez que hay elecciones y aun asi no basta. 3º las condolencias se dan en muertes inevitables,enfermedades,accidentes,etc,en asesinatos como minimo se pide perdon y se repara. 4º quedaran integrados todos cuando cumplan su condena correspondiente,incluso los de delitos de sangre,cosa que los muertos no podran hacer. 5º los GAL ya tuvieron sus juicios en su dia y fueron condenados. 6º el nombre de españa esta totalmente limpio,desde la democracia,se ha limitado ha defenderse. 7º unos han sufrido sin comerlo ni beberlo,otros por sus fantasias un poquito,solo,porque no han conseguido estas. esto debio ser lo del principio,no ahora que 1000 muertos no pueden participar.
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no te molestes,no les entra en la cabeza que uno pueda ser de izquierdas y defender a su patria,se ve que eso solo se permite a los "a berzas les",tampoco se dan cuenta que estan facilitando en españa lo que nunca se ha conseguido,que la derecha y la izquierda este unida en algo,
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por favoooor mas guerra no,mas guerra no,¿que va ha ser ahora de nosotros los españoles?, si os cabreais mas todavia.
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Si de verdad se tuvieran intenciones de llevar únicamente la vía política para resolver "el conflicto" que se tiene entre el ESTADO y ETA: ETA, ETA, ETA: dejad las METRALLETAS.
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¡¡¡¡Qué gran avance!!!! Hablar con otros sin, al mismo tiempo, darles patadas en los testículos ni torturar a sus hijos ni pegar a su madre y a su padre. Un gran paso adelante en la evolución personal y mental de Otegui y los suyos. Nunca podremos agradecérselo lo suficiente. Acabarán descubriendo que en lugar de matar a los que no piensan como ellos, se puede probar a alcanzar compromisos de respeto y convivencia mutua. Pero para ello es importante, que como el drogadicto que de verdad quiere dejar la droga, Otegui entienda que él y los suyos no son las víctimas, sino los "responsables" de "lo que han hecho mal". Eufemismos estos de "verdugos" y "asesinatos" (como les gustan tanto los eufemismos...)
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!bueno¡despues de leerme todos los post sobre este tema,he llegado a sacar una sola conclusion y es que los del entorno de eta,estan locos por la negociacion y el dialogo. creo que la ocasion se la llevo el viento.
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"asi no se negocia", es que el estado no debio nunca negociar nada de tu a tu,con una banda de mafiosos asesinos.
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"proceso negociador sin violencia", pero esto ya lo hemos vivido con otro nombre, se llamaba "tregua de eta", la última promesa de ese tipo que hicieron creo que la rompieron y la incumplieron. la verdad es que mucha confianza no dan.
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para que ETA desaparezca, primero, se ha de dialogar y tratar de solucionar el conflicto Euskalherria-Estado, ya que ETA es s'olo una consecuencia de dicho conflicto.
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y¿quien quiere que desaparezca eta ahora?,por mi se pueden quedar asi otros 100 años.
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"5º los GAL ya tuvieron sus juicios en su dia y fueron condenados. 6º el nombre de españa esta totalmente limpio,desde la democracia,se ha limitado ha defenderse. " jajajajaja.. no me cuentes películas.
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"Una nueva negociación", negociar que?, para que les pidan perdón a los hijos y familiares de los asesinados, ¡no hace falta negociar nada¡, para dejar las armas, ¡no hace falta negociar nada¡, para terminar con el acoso que, han padecido y padecen multitud de personas allí, ¡no hace falta negociar nada¡.Tantas oportunidades desperdiciadas por su propia voluntad, no pueden tener como recompensa una nueva negociación.
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si ya se,que las condenas a los del gal te parece poco,pero creo que salen a algo mas, que el año escaso, que le salio a de juana chaos por cada asesinato. tambien se, que ahora los que os defendeis sois vosotros,bye bye eta.
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Un proceso negociador mientras los resultados fueran los esperados, si no, ni democracia ni leches, a ostiazos otra vez en cualquier T2 que tengan a mano.
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