Cayo Lara y Rosa Díez se alían contra un "sistema electoral injusto"
Ambas formaciones coinciden en emprender acciones en Las Cortes
El coordinador federal de IU, Cayo Lara, antes del encuentro que mantuvo hoy con la portavoz de UPyD, Rosa Díez.EFE
Izquierda Unida continúa su cruzada contra el "tsunami bipartidista", para lo que ha invitado a todas las fuerzas políticas del Parlamento a debatir sobre la reforma de la ley electoral y ha iniciado hoy las conversaciones con UPyD, con quien coincide en la necesidad de emprender acciones en Las Cortes y en la calle para poner fin a un sistema electoral "injusto".
El coordinador general de IU, Cayo Lara, ha recibido en la sede de la formación a la diputada de UPyD, Rosa Díez, con quien ha analizado durante una hora qué pueden hacer conjuntamente para cambiar el sistema electoral no por un interés partidista, sino por la "calidad de la democracia".
Cayo Lara ha recordado que desde la aprobación de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG) han sido perjudicados por su sistema de reparto de escaños el CDS, el PCE, Izquierda Unida y ahora UPyD, un "castigo" que lleva a que el voto de un simpatizante de IU, por ejemplo, valga siete veces menos que el de alguien que en las urnas opta por el PSOE o el PP.
Tampoco es igual votar en un sitio u otro, y lo ha ilustrado con más ejemplos: un escaño "cuesta" unos 57.000 votos en Palencia y alrededor de 170.000 en Madrid.
Ha rechazado que una reforma de la LOREG dé más diputados a los grupos nacionalistas o regionalistas, sino que implicaría que los dos grandes partidos no "robarían" los escaños a los partidos nacionales pequeños.
"España podría estructurarse hoy de otra forma"
Una reforma que, de haberse producido hace tiempo, podría haber implicado que España hoy se estructurase de otra forma, que la vertebración política y social fuese distinta, o que se practicasen políticas fiscales y sociales muy diferentes.
IU -que desde hace años mantiene su propia campaña y viene recogiendo firmas para promover la reforma de la LOREG, algo que ahora va a intensificar- ha enviado su invitación a todas las fuerzas parlamentarias, aunque de momento sólo han respondido UPyD, ERC, Nafarroa Bai y CiU, con quienes todavía no se ha fijado una fecha para reunirse.
Imprescindible y urgente
Rosa Díez, por su parte, ha manifestado que es "imprescindible y urgente" reformar un sistema electoral que si ya en los primeros años de democracia se desveló como injusto, hoy es "insoportable" para fuerzas políticas como UPyD o IU.
Y no sólo perjudica a los partidos pequeños que se presentan en todo el ámbito nacional, ha dicho, sino especialmente a los ciudadanos.
"Quien tiene la osadía de votar a un partido nacional que no sea el PP o el PSOE está discriminado, y eso es intolerable", ha remarcado.
Bajo esta coincidencia de criterios, Díez ha señalado que quiere explorar qué posibilidades hay de trabajar junto a IU u otras formaciones para sensibilizar a los ciudadanos e impulsar la reforma, con iniciativas en el ámbito parlamentario, político social, aunque por su parte, desde que es diputada de UPyD, ya ha defendido diversas iniciativas parlamentarias en este sentido.
Ambos han coincidido en que el informe que el Gobierno solicitó al Consejo de Estado sobre la reforma electoral les da la razón al afirmar que existen desajustes en el reparto de escaños, y que no hay ni proporcionalidad ni igualdad de oportunidades.
Por ello, han instado al Parlamento a que agilice los trabajos de la subcomisión que estudia esta reforma y al Gobierno a que se plantee hacer cambios, mientras que han invitado al resto de fuerzas políticas a promover un debate que llegue a toda la sociedad.
195 Comentarios
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Aunque el partido nacionalista español de Rosa Diez no me causa la más mínima simpatía, me alegraría y espero que así sea por el bien de IU y porque se bajen un poco los humos a los nacionalistas catalantes y vascos y de paso al PPSOE
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La reforma electoral no es un objetivo político prioritario de ninguna fuerza política, pero sí es una condición de necesidad para que las distintas opciones electorales puedan defender los objetivos realmente importantes en condiciones de mínima equidad. Por ello, le solicito como ciudadano/a que completen los trabajos de su subcomisión en el menor plazo posible alcanzando una reforma electoral que permita que todos los votos cuenten igual y cada fuerza cuente con una representación acorde con su peso electoral para poder defender equitativamente cuestiones políticas sustantivas.
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Cayo, hay cosas de las que nos arrepentimos con el tiempo.
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Vaya, parece que algo se mueve en defensa de un sistema electoral mas justo, con menos ventajas para quienes defienden el bipartidismo, otra cosa es que si estos partidos minoritarios consiguen llegar al poder, caigan o no en los mismos errores que los dos mayoritarios, sobre todo el Sr. Lara, de Rosa Diez no espero nada.
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Antes de que empiecen los comentarios de toda la vida, sabed: el problema no es el método D'Hondt, sino que las circunscripciones (que por orden constitutional son las provincias) son demasiado pequeñas. Si en una provincia cualquiera se reparten 5 escaños, si no sacas más o menos un 20% (1/5) de los votos no tendrás escaño, con D'Hondt o con el método que te quieras inventar. El problema es que esto tiene muy difícil solución cambiando sólo la LOREG, porque es la Constitución la que marca 1) que las circunscripciones son las provincias y 2) que tiene que haber entre 300 y 400 diputados. Así que sin reforma constitucional hay poco margen para mejorar nada.
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Me parece muy bien esta alianza que, aunque discrepen en muchas cosas los dos partidos, en esta deben de estar deacuerdo por que les afecta a los 2 por igual. Animos Cayo, nos has devuelto la ilusión!!. Arriba IU.
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Lo llaman democracia y no lo es. cuando el una persona-un voto no valga lo mismo en Madrid o en Soria. En 2009 con plenno funcionamiento de los difrentes parlamentos de las comunidades autonomas. Es mas necesario que nunca que a nivel estatal funcione la circunscripción unica como en las europeas. pero creo que nunca lo veremos porque la pinza PP-PSOE no lo permitira, no les interesa que existan otras opciones a nivel estatal.
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buena noticia
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¡¡QUÉ VERGUENZA!! Hasta donde ha caído IU, qué verguenza, en la foto con la neonaziprogre
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Me pregunto, por qué dos partidos como PP y PSOE que se consideran muy democráticos no hacen más que: - Fomentar el bipartidismo. - Aferrarse al poder. - Poner piedras en el camino de cualquier iniciativa que proponga un sistema electoral más justo. - Acaparar y manipular los medios de comunicación. Esto muestra como en muchos aspectos van en contra de la democracia y la liberdad.
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pues el sistema elecctoral actual me parece mas representativo que el que plantean porque son las provincias las que tenemos que elegir a nuestros representantes .que se lo curren mas coño.Ademas decirle a Lara que eso no es escusa que anguita con este sistema llego a tener 21 diputados no 1 como tiene ahora IU
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Ojalá se consiga. El bipartidismo es una de tantas tumbas de la democracia. Otras son el populismo y la incompetencia flagrante de la clase política española... pero eso ya es otro cantar.
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Ay, Cayo, te arrepentirás...
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Bien: A ver si entre los dos le dais un baño al incompetente de Zapatero; el PP con lo del Gürtel está acabado por unos años.
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¿Sabemos algo si UPyD ha comentado algo de lo curioso de que un voto en Alava valga unas 3 veces el de un voto en Vizcaya? Porque de su escaño en la Cámara Vasca por Alava no parecen protestar mucho.
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España es un país que no sabe ni lo que tiene....con el estado autonomico se está consiguiendo no ser una cosa, ni otra..y lo mismo con el sistema electoral...si quieren los pps ypsoes un sistema presidencialista que lo voten y aprueben pero que no se rian de la gente que aún tiene principios
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En la Constitución Española tenemos artículos típicos del siglo XII (la figura del Dios Rey no imputable en sus actos y en los que por herencia sanguinea su heredero tiene que ser hombre) con partes del siglo XXII (el estado de las autonomías). cuando ha interesado se ha cambiado la constitución, pues cambiemosla que para eso está. El sistema más justo es el que indica que la circunscripción es todo el territorio y se divide el número de votos por las personas que votan con lo cual se obtiene el número de votos necesarios para tener un escaño.Es lo más ecuánime para que " UN HOMBRE/MUJER UN VOTO " que se supone es la máxima expresión del pueblo en política.Así tendrá el mismo valor el voto que emite un señor en Segovía o un Señor en Catalunya. Todo es válido menos el bipartidismo de ahora porque no representa todas las mágnitudes polítcas y sus formas de pensamiento.
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Lidia, tienes que diferenciar entre elecciones autonómicas y generales. El problema está en que las segundas también utilizan el sistema de 52 circunscripciones cuando no deberían.
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Cayo Lara la esperanza de la verdadera izquierda animo.SALUD Y REPUBLICA.
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Cayo, ya la has cagadao... como siempre el PCE e IU, las pincitas... la foto con la patetica de la Diez... Y porque no te la sacas con todos los otros partidos que se ven afectados por esta ley injusta??? Hay muchos!!! y muchos de izquierdas!!!... y no me vale el porque UPD esta representado en el parlamento... otras que se ven afectados tambien lo estan o han estado y no hay fotito???
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Habbit, sí que hay cosas que hacer al margen de la reforma constitucional y de los "comentarios de toda la vida": 1. Bajar el límite mínimo de escaños por provincia de 2 a 1 2. Aumentar el número de escaños del parlamento. ¿3? Se llegó a proponer reservar un número determinado de escaños para las formaciones más perjudicadas por el sistema.(todavía no sé si estoy muy de acuerdo con esto último). Todo esto paliaría, en cierta medida, la injusticia que indica este artículo sobre, por ejemplo, Madrid y Palencia. Habbit estoy completamente de acuerdo contigo que el problema de fondo es que la Constitución marca como circunscripción la Provincia. Yo estoy más por que fuera circunscripción nacional ya que el parlamento representa la voluntad de la nación Española, y dejar al Senado la representación REGIONAL. Conste no estoy en contra de los nacionalismos regionales, que os veo venir. ¡Autodeterminación para todos los pueblos del Mundo!
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Cayo, te recomiendo un buen frote de zotal para la mano derecha y que vayas corriendo a ponerte la antirrábica o mañana empezarás a vestirte de Bóbata Ruin de la Pava, colección fucsia polivalente para la mesa camilla y el caniche, y a hablarnos de los programas neocón de izquierdas y quedaría raro. Advertido estás. Eso sí, a ver cuándo cambiamos el timo de ley electoral ésta.
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Una idea interesante para cambiar una ley electoral antidemocrática que en su día pactaron UCD y PsoE.
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Ni un voto en el parlamento para el Psoe hasta que no modifiquen la ley electoral. De cualquier forma Cayo, cuidado con las malas compañias.
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GENIAL, por fin IU ha despertado del sueño, ya era hora de que se pusiera a trabajar contra este sistema electoral que solo beneficia a jingoístas y a los partidos tradicionales como PP y PSOE
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Queridisima Rosa, te repito lo que hace varios años te dije: "No hay camino mas largo que el de aquel que no sabe a donde va"
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Otro aspecto que me parece incluso más grave en la percepción de los ciudadanos es el peso que adquieren los con este sistema los partidos localistas. Es totalmente antidemocrático que partidos como CIU,PNV, CC, ERC etc, votados por una proporción mínima del electorado nacional sean, a la larga, los que tienen la llave de la gobernabilidad de la nación. Al final ellos son los que mandan, gobierne quien gobierne. Desde que se reimplantó la democracia en España hay dos comunidades privilegiadas: Cataluña y País Vasco. el resto, especialmente si no tenemos un partido regional que nos represente de forma diferenciada, somos solamente comparsas y paganos. Por supuesto, esto también contribuye al desánimo y a la abstención. Me parece muy bien que los partidos localistas gobiernen en sus comunidades respectivas, pero para estar representados en el parlamento nacional sería imprescindible obtener un porcentaje importante de los votos en todo el estado, no en una sola comunidad.
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ESPERO QUE CAYO LARA SOLO SE ALIE CON ESTA SEÑORA PARA CAMBIAR LA LEY ELECTORAL Y NADA MÁS
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Ese apretón de manos lo dice todo sobre la deriva final de IU: van de cabeza hacia la ultraderecha demagógica
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Otro iluminado me recuerda al semidios Anguita con tañ de sali en algunafoto hra capaz de fotografiarse con el tio Bigotes, ahora este con la señora Rosa esta impresentable politiquilla, reccuerdo que cuando salio como segrayario gneral de IU lo primero que dijo que hiba a presentar una huerga general yo entoces baticine que este tio en las premeras elecciones va a la puta calle, ahora se alia con esta tia que es lo mas imprensetable que hay en politica pero bien dios los cria y ellos solitos se alian
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Aquí se demuestra que Cayo (IU) habla con todo el mundo, sin discriminar a nadie y todo por el bien de la mayoría social. Menos mal que sabemos que sólo le une a IU la reforma de la ley electoral...por que camarada Cayo...con transfugas y gente variable...ya tenemos en el poder bastantes. IU firme en sus principios como ha sido siempre le guste o no a la derecha sociata y popular de este país. Todo por los trabajadores, Viva IU!!
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Curiosamente a Rosita no le parecía injusto el sistema cuando estaba en el PSOE. A eso se le llama tener unos profundos valores democraticos ¿o no?
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El problema de IU no es la ley electoral, su problema es que de elección en elección va perdiendo votos. En 2008=969.000; 2004=1.284.000; 2000=1.263.000; 1996=2.639.000. A lo mejor el problema no es la ley, sino que su mensaje no le interesa a la gente Por cierto de donde han sacado el dato de lo que cuesta un escaño en Palencia y en Madrid?. En las elecciones del 2008 el PP con 58.000 votos obtuvo 2 escaños, y en madrid el escaño le salió al PP por 96.000 votos
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Dru, no he dicho que no se _puedan_ hacer cosas así, sólo que serían bastante poco efectivas. - Bajar el mínimo de escaños por provincia de 2 a 1 es una posibilidad, pero ¿cuántos escaños "liberarías" con esa medida? No creo que más de 5. - Aumentar escaños: llevando el Congreso al límite constitucional de 400, sólo introduces 50 escaños más. Así que montamos un pollo, reformamos la LOREG y hacemos que una provincia cualquiera tenga 6 escaños en lugar de 5... pero sigue haciendo falta un 16.7% de los votos para sacar escaño. Sí, es menos, pero tal y como estan IU y UPyD, ninguno de los dos llega a esa cifra en ningún sitio, con lo cual seguirían restringidos a las circunscripciones de Madrid y Barcelona. En otras palabras, sin reforma constitucional, sólo logramos mucho ruido y pocas nueces.
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Comentario que me induce a pensar que a poco instinto de supervivencia que tengas no le ofrezcas a Rosita y su peña ni la mano: "GENIAL, por fin IU ha despertado del sueño, ya era hora de que se pusiera a trabajar contra este sistema electoral que solo beneficia a jingoístas y a los partidos tradicionales como PP y PSOE" Si ahora va a resultar que las quejas y la lucha de IU por el sistema electoral son nuevas, que como han visto quejarse a UPyD y les da envidia... Vergüenza ajena: mientras Rosita Díez defendía el sistema electoral que beneficiaba a su partido cuando era socialista y flamante consejera nacionalista hasta que la echaron en 1994 por gastarse el presupuesto de 4 legislaturas en una http://www.elpais.com/articulo/espana/PAIS_VASCO/PAIS_VASCO/GOBIERNO_HASTA_2001/Gobierno/vasco/gasto/ano/pasado/138/millones/viajes/extranjero/elpepiesp/19940214elpepinac_4/Tes Izquierda Unida ya defendía el cambio de sistema electoral, que lleva sufriendo desde que se fundó la coalición.
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Lo que Cayo Lara tenía que defender son las listas abiertas y dejarse de ir por la vida apretando las manos que le acuchillarán a la primera oportunidad. Lo único que consigue con esta foto es parecer igual de trepa que la otra. Dicho de otra manera: las listas abiertas no interesan a ninguno de estos "profesionales" de la política, porque lo que importa es pillar cacho como sea. Torpe maniobra de Cayo Lara.
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Por no decir que, viviendo en Catalunya al menos, no puedo votar a IU. Tengo que votar por los ICV - els verds, por unos demagogos nacionalistas.
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Señor Lara debe tener cuidado con las alianzas, ésta es muy difícil de explicar.
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El sistema electoral esta pensado para perjudicar partidos extremistas , sean ultraizquierdistas o ultraderechistas
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Pobre, Cayo. Ya está en la misma órbita que Anguita cuando cayó en la trampa de Pedrito Exuperancio y se lió con Ansar para la famosa pinza que nos trajo la liquidación de las principales empresas públicas, la guerra, y las mentiras a barullo, pasando por el intento de abaratar el despido y emputecer aún más el mercado de trabajo, que, afortunadamente fue abortado (palabra maldita para ellos) por una oportuna huelga general y una contundente sentencia del Tribunal Constitucional. Cayo repita la historia, Cayo no aprende, Cayo no negocia, Cayo no sabe utilizar el capital moral que aún hoy se le sigue suponiendo. Mira que aliarse con Rosita la tránsfuga apadrinada por el condenado mayor del reino....
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olaktal, no hace falta esforzarse mucho intelectualmente para pensar que si IU pierde votos en gran parte es gracias al sistema electoral: Yo soy riojano, he votado a IU en tres elecciones generales. Sabiendo que en ninguna de ellas obtendría escaño. Conozco gente que o por miedo a que ganase la derecha o por buscarle "algo de utilidad" a su voto ha terminado votando al PSOE. ¿Cuantos votos sacaría UPyD en caso de no cambiar la ley en las elecciones dentro de 30 años? (En caso de que siga existiendo). ¿sabes lo dificil que es mantener un partido estatal con menos subvención que por ejemplo Coalición Canaria? Ya me gustaría a mí saber si el PSOE y el PP en caso de sufrir esa injusticia duraban mucho: con el "nivel" que demuestran hoy en día no sacaban ni los votos de sus familias.
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Lo siento Cayo, pero eso, no te honra, más bien todo lo contrario, al menos, ante todo aquel que tenga una visión de la honradez política como la mía.
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LISTAS ABIERTAS Y CIRCUSCRIPCIÓN ÚNICA YA...
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circunscripcion unica y listas abiertas. Esa es la solucion mas justa.
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La democracia es el poder del pueblo. Un hombre, un voto, lo demás son artificialidades. Así nos va.
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lo mejor seria dejar un tanto por ciento de escaños a compensar el numero de votos. digamos 50 y se repartan segun tanto por ciento de votos emitidos del total
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Que bien, dos iluminados en posesión de la verdad absoluta se unen. La humanidad está salvada.
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Lo mas triste es que algunos piensen que la ley electoral es justa. El "todo vale" para perpetuarse en el poder. La democracia y el sufragio universal es solo, para psoe y pp
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Lo primero serían ¡Listas abiertas! de una p. vez. Para que no sean cutro mequetrefes de los partidos los que manden. A continuación reducir el poder de los nacionalistas y autonomías. Algo en este sentido dijo Rosa Diez en el debate, fue para mí la mejor, y la única que ve el problema real: Es estado que tenemos NO lo podemos pagar por grande, cuando llegaban dineros de Europa a lo mejor, ahora no. ¿Como hacerlo?: El hecho de que hubiera listas abiertas, desde mi punto de vista, llevaría a gente de más valía al parlamento. Con mejor gente allí y que no dependiera exclusivamente de la cúpulas de los partidos ya habríamos dado un gran paso.
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Lo de un sistema electoral proporcional que responda al número de votos obtenidos en la circunscripción correspondiente es una reivindicación obvia que cualquier partido democrático deberia de atender. Lo que no veo tan claro es la alianza de Lara y Rosa Díez. Entiendo que Izquierda Unida debería de apoyarse en los sectores del PSOE que están más a la izquierda para llevar a cabo la reforma de la Ley Electoral
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El sistema es injusto, pero no lo parecería tanto si los diputados electos en cada provincia representaran a dicha provincia y no al partido. ¿Qué sentido tiene asignar un número de diputados a cada provincia si luego estos tienen que obedecer a las ordenes de arriba? Y encima se dan casos, como en Murcia, por ejemplo, en el que el cabeza de lista del PSOE no tiene ningún tipo de vínculo con la provincia por la que se presenta. Absurdo.
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Cayo, la foto con Rosa Díez no ha sido un acierto.
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He leido hoy muchas y buenas noticias, cambios de personajes importantes en la Dirección de Partidos propuestas notables, cómo en ERC, por la Independencia de Cataluña para no más de cinco años, pero esta alianza de Cayo Lara y Rosa Diez no lo es menos y también se proponen cambios muy notables, pero lo importante es que Rosa Díez es algo cambiante depende mucho de la dirección del viento, no digo que sea una veleta pero le afecta mucho los cambios de estación y otoño invierno, no sé que decir.
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Totalmente de acuerdo con la propuesta de reforma de la Ley Electoral, pero esto que no sea más que el principio ya que hay tantas cosas que reformar (listas abiertas, duración de los mandatos, primarias, etc.). Que de la política no se haga una forma de vida, hay que gobernar para hacer lo que sea mejor no para no perde o garnar las elecciones. Es qu ela mayoría de los polítcos llevan 30 años de profesión, casi tantos como Franco y luego nos quejamos. Ahora tampoca hay alternacia, son los mismos en todas partes durante los últimos 30 años.
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Con solo reducir a 300 diputados los que se reparten por provincias, bajar a 1 el minimo garantizado por provincia y hacer una circunscripcion nacional de 100 diputados (más no se podria)sin limite minimos para obtener escaño (listas especiales para esta circuscripcion o recuperacion de los restos provinciales de cada partido que se han perdido sin escaño) se daria un paso de gigante. Aunque no hubiera estricta proporcional y los partidos grandes salieran beneficiados todavia se conseguiría la posibilidad de que partidos nacionales pequeños puedan ser viables y metan miedo a la partitocracia. El hecho de UPyD haya podido sacar cabeza a la primera es practicamente un milagro que por otra parte demuestra un increible descontento con la politica y los políticos de este pais. Las listas abiertas en las circunscripciones provinciales darían una oportunidad a los politicos que se comprometieran con el electorado y no con los aparatos delos partidos.
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Cayo, majo, hay una foto de Rosa de España abrazando a Xabier Arzallus por ahí. Así que cuidado
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Me parece un error espectacular de Cayo Lara y de IU esta foto con una tránsfuga profesional que además vota todo con el PP. ¿O es quiere volver IU a la pinza?.
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Desgraciadamente, el PSOE no desea un sistema más justo, que además favorecería el pensamiento progresista de este país. Su pensamiento es: "La derecha a ultranza está clara y el centro, (disfrazados de unica izquierda posible) es decir nosotros, también". Si IU tuviera una representación justa para el juego político en el parlamento, el PSOE no tendría más remedio que mojarse. Ahí es donde quedarían en evidencia.
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Me ha gustado la foto al contrario que a muchos de vosostros que os empeñais en llamar ultraderecha a lo español.Me parece esperanzadora y util para los ciudadanos españoles. Pueden tener muchos más puntos en común, de hecho yo creo que los tienen. Me refiero a UPyD e IU O PCE; con ICV y EBB teneis razón:ninguno.
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Es evidente que las diferencias entre IU y UPyD son muchas. Pero también es cierto que son los más perjudicados por la ley electoral, lo que hace lógico que busquen fórmulas comunes para poder "prsionar" alos grandes. Esto serviría para que los votos valieran lo mismo. Y según he escrito esto, me doy cuenta que es increible que esto, todavía, no sea así.
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Una vez mas comunismo y fascismo se dan la mano contra el socialismo en españa, si es que se les ve el plumero a kilometros...
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IU no se que pasa en este partido pero cada vez que cambian un candidato es para joder más a dicha formación,ya me están cansando,creo que voy a desestimar este candidato,me obligaron ha hacerlo con Anguita y ahora vuelven a las andadas
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Hay una solución muy sencilla. Se pueden asignar lso 50 escaños que faltan para completar el maximo de 400 que marca la constitución, considerando los restos a nivel nacional, es decir los votos de cada partido que no han servido para obtener escaño en las circunscripciones provinciales.
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joder con el izquierdista.¿la prosima con lepen?
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Ahmm Izquierda Hundida??? ese partido que jamás ha conseguido nada y que esta más hundido que el Titanic??? ahmmm vale vale....pero esto también ponerlo Público, que aunque sean colegas es la REALIDAD !!! suertee ;)
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A ver los "socialistas" que se quejan de esta foto. En Afganistán nuestros soldados están muriendo por sostener a un presidente culpable de fraude electoral masivo. Con ese delincuente sí que se puede hacer Zapatero una buena foto, que para eso ha mandado refuerzos a esas "elecciones". Así que no hablemos de matrimonios malsanos.
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Cayó Larala laralí en manos del facherio
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Si se pasase como nueva L.O.R.E.G. lo que recomienda el Consejo de Estado en el Informe que ha enviado a la Subcomisión para la reforma, el nuevo sistema electoral sería muchísmo más justo que el actual, que fomenta el pobre bipartidismo que cada vez estamos sufriendo más. Debemos presionar para que esto suceda cuanto antes.// http://redireccion2.fortunecity.es/leyelectoral/index.htm/
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El PP nunca va a estar a favor de un cambio en el actual sistema electoral. Si IU con mas escaños se uniese al PSOE el PP no gobernaria nunca.
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¿Por qué no respetaís el derecho del pueblo alavés a la autodeterminación y a la secesión de Euskal Herria y que éste territorio quede unido a España?
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Lo funesto del sistema electoral no creo que sea la Ley de Hont propiamente dicha que, en lineas generales, respeta la proporcionalidad para el Congreso a la que obliga el orden constitucional. El problema es que la circunscripción provincial revienta esa proporcionalidad. Sólo en las elecciones europeas se ven con claridad las tendencias electorales, pero ahí y sólo ahí la circunscripción es la totalidad del estado. La provincia es un invento artificial y necio del siglo XVIII y la circunscripción provincial profundiza en el error.
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No entiendo a la gente que se queja de esta foto. Las cosas se consiguen con acuerdos, cediendo de un lado u otro y dialogando, y no enfrentándose con todos y tratando de imponer nuestras ideas por encima de todas las cosas. No seamos incoherentes.
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animo Rosa que anuque te reunas con esta gentucilla te seguiremos queriendo igual
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venga, a por ellos, todo mi apoyo!
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Las vueltas que da la vida. La Sra. Diez fue militante del Psoe muchos años y jamas se lamento de la ley electoral. Por eso su queja ahora, ¿ que es por su conveniencia o por que le conviene a España? : mas bien le conviene a ella. Que se le va a hacer, una Sra. que hoy es azote de nacionalismos y hace como 10 años se sentaba en un gobierno con Ardanza de presidente y Ibarretxe de vicepresidente. En cuanto a IU y sus resultados y la ley electoral: baste recordar que con la misma ley en el año 77 el PCE saco 23 y AP 9; a las siguientes creo que el PCE saco 21 y CD ( Ap en coalicion) 6. Eso eran los primeros 80. 10 años despues con la misma ley electoral el PP ( antigua AP) tenia mas de 100 diputados y IU sobre 15 mas o menos. En el 2000 el PP llego a 184 siempre con la misma ley electoral y IU a 3 o 5 no recuerdo bien. ¿ Que ocurre ? Que si tu partido tiene un mensaje que llega a los ciudadnos obtendras votos, la muestra palpable el PP que de 9 paso a 184. Ahora, si vives en los mundos de Yuppi y en vez de lanzar un mensaje que cale en el electorado lo que quieres es mirarte el ombligo y no ver mas alla de el asi te ira. Sacaras los diputados de los mas desencantados y alguno mas de refilon, pero no saldras nunca de tus pobres resultados. Primero el programa y el mensaje que luego vendran los votos. Lo que ocurre es que estos 2 quieren recoger el grano sin haberlo sembrado.
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Un hombre o una mujer valen un voto; no es posible que este sistema haga que votantes de IU y UPD valgan menos de una décima respecto a otras formaciones que están sobrerepresentandas
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viva la España democratica, mi cientos de miles de votos de IU van a la papelera y luego hablan de Venezuela...venga hombre 1 hombre 1 voto ya
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Los que decis con tanta alegría, como rutina diría yo, que Rosa Diez es fascista, ¿donde tenéis el sentido del ridi-culo. ¿Ahí mismo? Miedo da pensar que besugos así lleguen un día a tener un 0,0001% de poder por que, ya puedes imaginarte el tipo de "democracia" que te iban a recetar. ¿Añorando al camarada Stalin ó lo dejamos en el "simpatico" Carrillo? Joder, que tropa. Estos son los que van a respetar que discrepes...por los "cujons".
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pues Lara no tiene vergüenza
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Recuerden ?quienes fabricaron la "transición" como y porque¿. Atado y bien atado.
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Todo muy bien pero a la hora de echar cuentas vale mucho más el voto de los muchos que el voto de los pocos; mal está el que se redondeé pero que se rompa tanto la proporción, es una pasada.
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Soy militante del PSOE y creo que la Ley Electoral es injusta para partidos como IU y que debería cambiarse para que un voto valiese igual en todos sitios. En cuanto a la foto de Cayo Lara, no debemos confundir las cosas. Si Rosa Díez piensa lo mismo que IU en cuanto a la LOREG, no me parece mal que estén de acuerdo en defenderlo. Con esto quiero decir que no todos los socialistas estamos en contra de IU (como algunos comentarios dan a entender), ni nos parece mal que se cambie la LOREG por una Ley más justa para todos.
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No es justo que un partido como IU haga unesfuerzo titanico para obtener unos pocos representantes y que otros como ERC que son cuatro y el de la guitarra marquen la politica del gobierno central.
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INCREIBLE! Leo algunos comentarios y no tengo mas remedio que pensar cuanta intolerancia hay en algunos. Se cambia lo que no es justo,da igual la ideología. IU y Upd son dos partidos unidos en una lucha comun, que es cambiar una ley electoral,no creo que tengan nada mas en comun. No olvidemos que pp y psoe votan juntos en el parlamento europeo algunas leyes. La memoria le falla a quien quiere! Otro paso mas que da Cayo Lara, no se puede estar toda la vida peleando solo, y que estos dos partidos en el poder sepan que hay mas ciudadanos en este pais.
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¡Joder, Cayo! Por si no estuvieran ya mal las cosas, ¡vas y te juntas con la tipa de Un Partido y de Derechas (UPyD)! Pero si pareces del PSOE! ¡Pactista! ¡Tibio! ¡Reformista!
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Habbit: me encantaría que enlazases donde se demuestra que la ley D'Hont es menos culpable que las circunscripciones. Porque yo hice cálculos caseros hace tiempo (cuando ZP ganó las primeras elecciones, usando los datos del ministerio) y mi conclusión fue exactamente la contraria: la Ley d'Hont perjudicaba seriamente a los partidos minoritarios con y sin circunscripciones. De hecho, si se eliminaban las circunscripciones se daba aún más ventaja a los partidos mayoritarios. Como sé que mis cálculos no debían ser perfectos me gustaría leer un estudio serio sobre el tema para poder juzgarlo correctamente, ya que me parece un tema interesante y es necesario entenderlo bien para poder avanzar.
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!Anda sies la Real Derecha y la Real Izquierda!... que van a hacer una "pinza Ligth".
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Nunca he entendido bien como funciona la ley electoral ni que problemas representativos pretende solucionar con sus peculiaridades, pero creo que con sistema proporcional no ponderado (un ciudadano, un voto) y un senado que cumpla realmente la función de representación territorial sería lo más conveniente.
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A ver Cayo. El sistema electoral no es perfecto y la ley Dow no reparte justicia total... pero la verdad es que en Castilla la Mancha donde tú has sido candidato has perdido siempre. Y no por culpa del sistema electoral. Es que tus votos, sumando las cinco provincias son 38.000. No te votan ni 8.000 personas por provincia.... ¿Crees en la democracia? ¡pues acepta los resultados!. A Díez como a tí no os salen las cuentas. Dice la Díez que tiene los mismos votos que el PNV pero solo un diputado. ¡ya!, pero no dice que el PNV tiene esos votos en solo tres provincias, y ella en 50 por eso no le salen las cuentas igual. En el caso de IU es lo mismo tiene los mismos votos que CiU en Cataluña pero en todo el país.... ¡no es lo mismo, lo vista como lo vista!
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Esperemos que lo consigan. El sistema electoral actual es muy injusto. Pero beneficia a PP y PSOE, por eso no lo cambian Algunos que de los que escriben aquí, aunque van de progresistas, tolerantes y transigentes, son unos sectarios. Y no se dan cuenta.
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La ley DHondt, si se analiza en profundidad, es la misma que la que se practica en Portugal. ¿Acaso no hay tres fuerzas pequeñas con una buena representación, más ajustada a sus votos? La maldad electoral no reside en esa ley, sino en los distritos electorales, marcados por la Constitución: provinciales y con un mínimo de 2, teniendo en cuenta que el máximo son 400 diputados. Los obstáculos están en la Constitución. http://arbolsocialdemocrata.blogspot.com/2009/10/la-mini-pinza-por-la-reforma-electoral.html
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Cada ciudadano es un voto. El que más tenga gana. Y así es. La ley dow lo que hace es repartir los restos. Para Caya Lara las matematicas son que tener un cargito, aunque no le den los votos, como la Díez. Por ejemplo. Si un diputado en Ciudd Real, la provincia de Cayo Lara, vale 25.000 votos, tanto para PSOE como PP. ¿porque tienen que valer 8.000 para Cayo Lara? Eso es lo que le pasa en Castilla la Mancha. Por eso no le salen las cuentas. Es que no tiene los votos para tener diputados. Y en el sistema ponderado lo unico que cuenta es el voto.
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¿Dónde hay que firmar?
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Pues yo abogo por un sistema bipartidista, pero con unas elecciones primarias, similar al sistema utilizado en Estaos Unidos, que haya una primarias en las que salgan dos partidos políticos, y luego haya una nueva votación para que alguien alcance el poder y el otro poder principal quede en la oposición, asi nos evitaríamos los pactos extraños entre los diversos partidos de la corte, que como es de esperar, cada uno barre para su casa y no por el bien de todos.
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Para Habbit: He hecho (supongo) los mismos cálculos que tú. ¿Has probado a hacerlos tomando como circunscripción la comunidad autónoma? Los resultados son muy interesantes y creo que ni al PSOE ni al PP les gustan.
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Lo mismo que está pactado con la Diez lo firmo en Castilla lamancha con Cospedal. Donde los dos tienen el mismo problema: no ganan las elecciones. Cospedal, cuando perdió dijo (en esa habitual compostura suya de mentir) que había perdido por 20.000 votos. La verdad es que fueron más de 120.000 pero pra ella solo contaban los restos. Los que aplica la La ley DHondt. A Cayo solo le preocupa sacar un diptuado. Pero para ello necesita que Castilla la Mancha se una circunscripción unica y no cinco. Es lka única forma de darle valor a los 38000 votantes que tiene en toda la región.
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Me siento discriminado, y como yo, pienso habra millones.......por que se empeñan en desprestigiar la democracia, y fomentan el BIPARTIDISMO....??? Cuando, y quien redacto, este sistema elecctoral....??? Con que intencion lo hizo...??? Porque un voto dado al Psoe o al PP, tiene siete veces mas valided que el mio..??? Alguien premeditadamente, implanto este sistema "LOREG", pues bien mientras esto no se modifique, la democracia esta coja,y......eso es peligroso, los votos deben valer todos por igual, sea en la provincia que sea, con este sistema se esta vulnerando la Constitucion, mi voto tiene que ser tan importante, como los que les dan al Psoe o al PP.
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Como miembro del psoe me parece bin que se mejore la ley electoral y que IU disponga de mayor representación, otra cosa es las alabanzas al multipartidismo a discreción, sistema de coladero para las tramas de corrupción y para la creación de partidos mafiosos con mucho peor control que incluso el ejemplo PP que ya es decir. En cuanto a Rosa Diez me reservo la opinión, se demasiado y hay tantos socialistas que han perdido cien congresos dentro del psoe y que la dan cien vueltas y no se prestan a jugar de manera oportunista...
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Habría que cambiar varias cosas, si el total de Diputados se acuerda que sea 400 y la población con derecho a voto epongamos que son 20.000.000 la proporcionalidad indicaría que cada escaño son 50000 votos en todo el territorio nacional, vengan de donde vengan. Habría que djar libres los escaños de quines no se cubran porque votan blanco, nulo o no votan porque no quieren. LISTAS ABIERTAS YA. Censos abiertos para ciudadanos responsables -titulados de secundaria que así lo soliciten- a partir de los 16 años. Exclusión del censo para ciudadanos que desgraciadamente no son dueños de su persona para que no puedan ser manipulados... Urgente.
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La ley electoral que padecemos hace imposible que en España haya verdera democracia. Lo que hay son triquiñuelas de todos los partidos para sacar tajada de un marco legal que ampara y propicia toda clase de tretas ajenas a la democracia verdadera. !!fuera listas cerradas y vivan las segundas vueltas y que todos los votos valgan igual.
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Cuando se instaló este sistema existía el partido comunista y voto a favor sintiendose mayoritario en el contexto de la reación de la constitución y de la ley electoral, un poco de cultura democrática y no echemos la culpa al psoe por falta de información, Eso sí, soy del psoe y me parece bien que se corrijan algunos aspectos y que IU tenga más representación proporcional,eso sí, sin el desmadre del coladero de partidos a mandalva de financiación mafiosa, elemento triste que ya se da en muchos municipios con los falsamente "independientes".En cuanto a Rosa,ejem, vaya una perdedora resentida, que exito entre quienes no la hemos sufrido y que lastima de que el descontento vea en ella a su simbolo
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S| 22-10-2009 18:33:17, los cálculos que hiciste como mucho te dieron 3 o 4 más para IU en 2004,el problema es que puedes meter Sait-Lagüe o cualquier otro y sigue siendo un sistema injusto, el ejemplo de Habbit es bueno, si son 5 diputados a elegir -ten en cuenta que hay más de 10 provincias con 3 solo- si no sacas más del 20% (100/5)no tienes diputado. Un libro recomendable: "El debate sobre el sistema electoral: rendimientos, criterios y propuestas de reforma", en J. Montabes (ed.) de Montero y otros.
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Veamos señores, lo importante no es el con quién, sino el por qué y para qué. Acaso deja de ser cierto que el sistema electoral es injusto pq lo diga la reaccionaria Díez? Claro que no. Por tanto, importa tratar con el mismísimo demonio en ese caso concreto, con el fin de hacer algo correcto y fortalecer IU? Pues tampoco. Eso si, manteniendo firmemente las distancias políticas con el.
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UN HOMBRE UN VOTO. Mientras se mantenga el engaño actual y no haya una ley electoral que garantice la proporcionalidad de un hombre=un voto no habrá una democracia real.
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Pues que empiecen por Euskadi donde el voto de un alaves vale por el de 3 vizcainos y por el de 2 guipuzcoanos. Pero Rosa Diez no dice ni pio sobre reformar el sistema electoral por estos lares... ni lo dirá. Como corrompe el poder.
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A ver, el problema de Cayo es que le echa la culpa al bipartidismo y éste es la consecuencia no la causa. En el 77, 79 u 82 la gente no sabía como iba a afectarle los parámetros del sistema, hoy si se puede suponer que en Ceuta, Melilla o Soria, un votante de IU -o de cualquier otra opción que no sea PP y a veces PSOE- se desmoralice y no vote pero es no justifica el bajón de Sevilla, Valencia, Madrid, Córdoba, A Coruña... provincias que eligen 8 diputados o más y donde IU sacó alguna vez algo. De ahí a echarle la culpa a los ciudadanos va un paso, Anguita lo dio...
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Estoy convencido de que si no fuera por la legislación electoral, el señor Lara sería presidente del Gobierno, por lo menos (y ya puesto, presidente de la República). Y la otra señora, quién sabe. ¿Es ésta la versión 2009 de la pinza? Un poco patético, ¿no?
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A EB (IU en Euskadi) y al mismo UPyD (Unos Pocos y Demagogos) no les molesta la desigualdad del sistema electoral vasco donde por Álava obtienen una representación que no les correspondería si se aplicase alguna de sus cambiantes propuestas... Por cierto, respecto a las propuestas de IU sobre este tema: un colegio de restos que era lo que proponían en el año 2000 es incomnstitucional, bajar el mínimo a 1 por provincia que es lo que propusieron en 2008 limita aún más la proporcionalidad en las provincias tipo Soria -que pasaría a 2- o Ciudad Real,pero eso a Cayo le debe dar igual porque él irá por Madrid... una vez se haya cargado a Llamazares... y sacarán 2 o 3 y ya no tendrán a quien echarle la culpa...
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Como representante provincial de CIUDADANOS EN BLANCO, llevamos una decada solicitando esta reforma. En las ultimas elecciones denunciamos ante las juntas electorales, el "defensor del pueblo", los partidos mayoritarios y la ciudadania en general, el modelo electoral y la anticonstitucionalidad del sistema de voto en blanco. Nos desestimaron casi todos salvo los ciudadanos. En aquel momento (marzo 2008) ni IU ny UPyD ni CIUTADANS y otros tantos minoritarios que hoy ¡claman! se sumaron a la reivindicacion. (Quizas pensaron que darnos la razon les restaria votos o les identificaria con nosotros que solo tenemos esa "peticion", y al tiempo quizas esperaban mejores rsultados). Solo despues de haber padecido en sus carnes la injusticia de la LOREG (que no se ha leido casi nadie) se alzan para pedir una modificacion. De acuerdo, que se modifique la LOREG porque es injusta, pero que se incluya en esa modificacion la consideracion del "voto en blanco computable", puesto que hay casi un millon y medio de personas (¡e increscendo!) en este pais que votan en blanco o a CIUDADANOS EN BLANCO y partidos afines ideologicamente a este respecto. Lo cual esta muy proximo al voto recogido por IU (1.500.000). ¿Sabian que en las elecciones de 2008 la cuarta fuerza politica en este pais solo por detras de PP, PSOE e IU era CENB (y el voto en blanco)? ¿Saben lo que hace la LOREG con el voto en blanco una vez recogido? Contarlo...(presuntamente, esa es otra...), y despues tirarlo, pero incluyendo su computo en el total de votos emitidos. Asi que si alguien sabe de discriminacion a este respecto somos nosotros y los que simplemente votan en blanco, ¿ustedes creen que nos tomamos la molestia de ir a votar en blanco, para que nos cuenten y nos tiren los votos? Pues la LOREG ¡si!. De manera que adelante con la modificacion, pero no se olviden de incluir el "computo representativo" del voto en blanco, en otro caso lo unico que pretenden es "arrimar el ascua a su sardina", pero no resolver una injusticia si no "medrar" a costa de ella.
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Pues a mi que la Ultra izquierda bolchevique, comunista antiespañola, se ponga de acuerdo en algo con la Izquierda liberal moderada y española, me parece que es un buen sintoma, solo criticable desde el odio sectarista a la libertad.
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Dime con quien andas y te diré quien eres...sr lara. En cuanto a ley electoral, mientras no haya listas abiertas esto será un trágala.
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Cuantas veces pidio Rosa Diez que se cambiara la ley electoral mientras estaba en el PSOE, partido al que beneficia el actual reparto? Respuesta = 0. Esta tia es la definicion de demagogia.
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Me parece estupendo que se haga algo contra ese disparate de la ley electoral absolutamnete injusta. Además los únocos que salen ganando son los partidos-chantaje, precisamente los que en su haber político está dinamitar el Estado, los mismos que van a las manifestaciones con los proetarras y los que que se inventan circos en mi tierra, Cataluña, con gastos enormes y referéndums quendemuestra lo poco que les importamos los ciudadanos. Así que se haga lo posible para que todos los votos valgan igual.
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Por ahí no paso Cayo, Con esta traidora ni a por uvas, esta vende hasta a su padre...No Cayo no , no nos equivoquemos otra vez, alejate del mal por favor
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Queridas y queridos compañeros foreros; Eso de "Un hombre un voto" daría un poder desproporcinado a los intereses de las grandes capitales. Madrid, Barcelona Zaragoza, Valencia, Bilbao, Sevilla y alguna más que se me escapa decidirían por todas las demás... Una cosa es reformar la ley electoral y otra volver al medievo... No estaría de más estudiar detenidamente el sistema actual antes de proponer alternativas viables. Digo yo... Salud
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Como sabeis si es reaccionaria Rosa Diaz..? Si no hablan de ella los medios...! La SER la tiene prohibida, en el Plural solo sale para ser descalificada...y aqui casi lo mismo. Una pena pues tirarle piedras a un partido progresista es tirarnos piedras a nosotros mismos.... Creeis acaso que eso de votar al PSOE para que no gobierne el PP puede durar toda la vida? Cada victyoria del PSOE he ido acompañada de un retroceso de España y de mayor nacionalismo. Ya casi no queda España y la mayoria somos españoles... Creeis que eso puede durar siempre?
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Nadie debería aliarse con Rosa Díez ni para cruzar la calle.
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Si no fuera porque ya conocemos al personaje de Rosa Díez muchos incluso votaríamos a ese partido, pero seamos serios, si apatético es una ruína imagínate tener de presidenta a una persona con un coeficiente intelectual mísero que lo único que sabe hacer es ir cual perrita faldera detrás de las cámaras para decir obviedades estupieces según le pille el día.
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¡¡ Y oportunistas !! Por eso , la izquierda no avanza en Europa ...
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Veamos...sólo se ha reunido con ella como lo hará con todos los partidos a los que IU se ha dirigido par ahablar de la reforma de la ley electoral (véase la dirección: http://www1.izquierda-unida.es/noticia.php?id=5448); que aquí no se está hablando de pactar con nadie, afortunadamente la política de IU es diferente a la de UPyD, que son la derecha pura... porque no me van a decir que son de centro...eso que no existe (existe el centro electoral, pero no el político). Sólo se trata de hablar de un cambio en la legislación...no de pinza ni nada que lo sacais todo de madre.
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Seguro que si en la transición el PCE se hubiera erigido como la primera fuerza de la izquierda y tuviesen ahora 10 millones de votos, Cayo Lara defendería lo mismo ¿verdad? Por cierto que con esta misma ley electoral han llegado a tener más de 20 escaños, teniendo el PSOE más de 120 y la UCD casi 170 así que, que no le echen la culpa de todo al bipartidismo que algo habrán hecho mal ellos también si ahora solo tienen 1. En cuanto a Rosa Díez que se preocupe un poco de que haya democracia interna en su partido antes de meterse a reformar la ley electoral.
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Como me jodería ir a una manifestación con Rosa diez, pero la ley electoral tiene que cambiar ya
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a Uno: el bipartidismo, más q la tumba de la democracia es el salvavidas de la oligarquía. Es decir, no puede ser tumba de lo q nunca existió
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Lo tengo muy claro:Coincidir en el diagnostico de la valoracion de la ley electoral implica coincidir en el diagnostico de la valoracion de la ley electoral.Al margen de ello cabe "deducir" lo que a cada cual le apetezca,claro esta.
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No entiendo nada. En galicia hemos tenido que irnos muchos militantes debido al sectarismo que sufrimos debido a posiconarnos con una parte minoritaria de IU y ahora el "salvador" Cayo Lara nos sale con estas y además en una foto patética. Tuve que irme porque me temí que me arrojaran a la hoguera por haberle dado la mano a gente de izquierdas interesada en ingresar en EU-IU.
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Gracias por la referencia "para S".
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Pablo ha comentado que esta formación algo habrá hecho mal para tener tan solo 1 diputado (creo que 2 con la versión catalana). En esto tiene razón, pero no del todo, puesto que cuando el PCE o IU tuvieron más diputados también eran pocos, igual que ahora, para los votos recibidos, lo que pasa es que cuanto menos votos reciben, mayor es la injusticia. Estoy de acuerdo en que es urgente ela reforma electoral y cuentan con mi voto si promueven una iniciativa legislativa popular. Asimismo, si no se cambia la ley, probablemente no votaré en las próximas generales.
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Una cosa es aquello de aliarse hasta con el diablo, y otra esta tipa. Por favor Cayo, no me hagas pasar este mal rato, que esta mujer me produce naúseas y se me ha acabado el antiemético.
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Naciones Unidas considera arbitraria la detención de Karmelo Landa El Grupo de Trabajo para Detenciones Arbitrarias de las Naciones Unidas califica de arbitraria la detención de Karmelo Landa e impone al Estado español la inmediata puesta en libertad del representante independentista y que se le repare públicamente.
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no la oí nunca nada a rosita al respecto cuando estaba en el PSOE. alg
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¡¡¡PSOE: REFORMA DE LA LEY ELECTORAL, YA !!! ¡¡ UNA PERSONA, UN VOTO!!!. PSOE, IVA EN TU PROGRAMA ELECTORAL.
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El bipartidismo es la autentica pinza antidemocrática contra los intereses de la clase obrera. Lo que sobra es la es propaganda.
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Aniquilinar el bipartidismo es caminar hacia la democracia.
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Por esos estos llamados comunistas estan como estan...se alian en el pais vasco con el PNV y ahora van con esta señora que es todo resentimiento.....
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una persona, un voto ,,,tambien para Euskal Herria.
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La transición solo sirvió para camuflar el franquismo en democracia.Que nadie te como el tarro.
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No hay que olvidar que donde IU, ha estado en el gobierno, Pais Vasco y Cataluña, se bajo del 5% al 3%, para tener representación en los respectivos parlamentos, gracias a esto, saco Aralar su primer escaño en Euskadi y Ciudadanos en Cataluña. No hay que olvidar a las comunidades uniprovinciales como Asturias y Murcia, donde estan divididas en tres y cinco circunscripciones respectivamente, para que a IU no le sea tan facil tener representación, y en Castilla la Mancha, donde Bono elevo de un 5% a un 8%, minimo para tener representación, para que IU, no tuviera representación en esta comunidad. A pesar de todas las trabas incluyendo la "democratica Ley electoral", IU esta presente,para pesar de muchos, con un millón de votos.
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Compañeros: Ante el bipartidismo. ¡BROCHA Y MÁS COLA! QUE NO SE SALGAN CON LA SUYA. HOY TU Y MAÑANA YO.
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Seamos sensatos, no sabemos a ciencia cierta cual era la opinión de Díez sobre el deficiente sistema electoral que sufrimos cuando militaba en el Psoe , lo que sí sabemos con certeza es que los actuales militantes del Psoe (esos que la llamáis traidora entre otras cosas) no hacéis nada por cambiarlo, así que menos demagogia y a tirar piedras a otro tejado.
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Primero apoyan a Aguirre en Caja Madrid pero eso sí dejando pasar elecciones para engañar a sus votantes y ahora se hacen la foto con Rosita la Telefonista, si es que son un partido sadomasoquista que lucha por perder toda representación parlamentaria con verdadero entusiasmo, sólo les falta apuntarse todo a Manos Limpias.
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La transición solo sirvió para camuflar el fascismo en democracia. Usted: ¿Todavía lo duda?
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El bipartidismo fue un trueque del franquismo.
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Muergo, UPyD llevó la reforma de la ley electoral en su programa para las elecciones de Marzo de 2008. Es más es una de sus reivindicaciones básicas.
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Lo jodido de la jodida transición fue que no pensaron en los nacionalismos. Pensaban en una monarquía hasta el final de los siglos.La derecha la República siempre se la pasaron por los huevos. Dentro de poco empezaran a reivindicar la Republica y, después: más de los mismo.
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Dale un beso en los morros a ver si así se te cae la cara de vergüenza. Total como sois dos "cayos". Desaparición de IU !!!YA!!!
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Demócratas, compañeros, amigos; la autentica democracia está en el pueblo, en la igualdad de la libertad de expresión, en la razón y en el porvenir de la clase trabajadora. Lo siguiente son zarandajas del uno y medio por ciento. Pan para hoy y hambre para mañana. Salud.El sufrimiento en el trabajo enseña mucho-
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Puedo entender que, desde un partido político, se hable con otro que está en las antípodas del primero, con el fin de perseguir un fin que beneficiaría a ambos. Pero no me digan que, a nivel de imagen, esto le viene bien a IU. Por contra, Rosa Díez puede aparecer ante la opinión pública como una persona moderada, de izquierdas incluso. Esta mujer representa el peor nacionalismo español, el oportunismo demagógico. Es un partido hecho a golpe de consignas populistas.
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Entiendo que el sistema D'Ont ( creo que así se llama) favorece a los grandes partidos. ¿No hay forma que hacer lo mismo que hace Francia o Alemania. Más justo es un sistema proporcional al numero de votos en toda España. También saldrian vencedores el PSOE y el PP, pero los diputados de otros pequeños partidos se incrementarían. ¡Es más justo!
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TENEMOS QUE MOVILIZARNOS DE UNA VEZ POR TODAS. SALIR A LA CALLE, RECOGER MÁS FIRMAS, QUE LOS DIRIGENTES DE IU APROVECHEN CADA OCASIÓN PARA HABLAR DE LA NECESIDAD DE LA REFORMA. EL PPOE NO ESTÁN DISPUESTOS A HACER LA REFORMA. LA SUBCOMISIÓN QUE ESTÁ EN MARCHA ES UN BURDO ENGAÑO. TODOS LO SABEN. LA ÚNICA POSIBLIDAD ES HACER TANTO RUIDO QUE EL DEBATE DE EL SALTO A LA SOCIEDAD.
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Dos partidos que comandan el país juntos a los nacionalistas. Prueba de ello los presupuestos del Estado ¿ A qué juegan estos señores? ¿ Izquierdas ? ¿ Derechas? O, si te he visto ni me acuerdo.
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El seguro de desempleo es la casa de la misericordia.
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Si pero a su medida, mas o menos como pretende hacer ahora. No una reforma que incluya todos los sectores politicos y sociales como el nuestro. Ademas nosotros no hemos dicho nunca que votar a UPyD sea desperdiciar un voto, alla cada uno, pero el programa de UPyD (o sus folletos electorales) si decian que votar en blanco era un desperdicio y mejor votar UPyD. Aqui somos "aparentemente democratas" para lo que nos conviene y conscientes unicamente "de lo que nos perjudica" y solo cuando toca en carne propia.
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Este par no saben en donde poner el huevoCAYO LARA, queriendo hacer la pinza que ya hizo ANGUITA y le salio el tiro por la culata, CAYO no sabe que hacer para salir en los periodicos, y ROSA DIEZ, ys ha pasado por dos partidos y ahora el suyo, que se acerca mas a las tesis de la extrema derecha que a cualquier otro, ademas no sabe a quien fichar, cualquier dia vemos a algunos de las Revistas del Corazon, o de Gran hermano.Al final terminara desapareciendo, porque no tiene una ideologia definida, es una demagoga, y al final la gente se da cuenta a la hora de votar.
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Si esta ROSA DIEZ no tiene votos suficientes, para pedir y menos para exigir el cambio de la LEY ELECTORAL, y en el caso se cambiara tampoco tendria nada que hace. Y Cayo Laralo mismo, lo que mejor que podria pasar es que la izquierda se uniera en ete pais, lo mismo que esta la derecha, ellos para eso si que son mas listos, la extrema derecha, se las tiene que tragar muchas veces pero ahi esta dentro del pp.
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aunque no lo crean UPyD e IU tienen aún más cosas en común. Por ahora, son los defensores de la pluralidad política
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El capitalismo es la explotación del hombre por el hombre ¿Es fácil o difícil definir el comunismo?. El bipartidismo es sin duda el segundo peldaño que da el capitalismo. ¡¡Se lo cree o no!!
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Por la democracia directa.
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No he leido todas las respuestas pero no me ha parecido ver nada sobre UPyD y su escaño en Alava. Es decir, a Rosa Diez le molesta tener menos representación de la que le corresponde en unos sitios, pero del escaño de su partido en Alava encantadisima. Y mira que cuando estuvo en el gobierno vasco ya pudo hacer algo para cambiarlo. Respecto a lo de los sistemas frances y aleman, el alemano no lo conozco pero eso de que antes de las elecciones no se sepa cuantos escaños va a haber, fácil lo que se dice fácil no parecía. Y el frances, no estoy muy seguro pero creo recordar que no es proporcional, ¿no? Es mayoritario a doble vuelta. No sé, el español es bastante malo en los ajustes y las proporciones, pero en líneas generales creo que los hay bastante peores.
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En el trabajo esta la sabiduría y la salud mental. En la explotación está la esclavitud y la ignorancia. Y, entre ambas cosas está el poder.
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pero rosa, entonces tus odiados partidos nacionalistas también estan discriminados! te quitarán escaños, y entonces cómo podrás perseguir el catalán, el euskera y el galego? como? Jorl!
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En vista que el bipartidismo es un pegote entre las mal denominadas izquierdas y derechas. Una vez comiencen la propaganda estéril había que saber que más de los mismo no interesa. Mi voto se va a IU por que soy un currante que quiere transformar la sociedad.
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Si tenemos en cuenta el principio inviolable y garante de la democracia de un hombre/mujer, un voto; entonces el Congreso de los Diputados debería ser de un distrito nacional único, en el que se asignarían matemática y proporcionalmente los escaños según el porcentaje de votos en todo el territorio. Para representar a los territorios debería estar el senado, eso sí no convirtiéndolo en un centro de decisión política vacío como ahora. Por cierto, este vicio de la falta de representación proporcional de los votantes en el parlamento no es exclusiva de España. En las Elecciones USA del 2000, Bush le ganó a Al Gore a pesar de tener 1 Millón menos de votos en todos los Estados Unidos. Es un hecho cierto, que la mayoría de los sistemas electorales están diseñados para primar los territorios sobre los ciudadanos, favoreciendo además el voto rural sobre el urbano. Parece bastante sospechoso que en general favorezcan zonas rurales (en sus orígenes más conservadoras) que las urbanas (generalmente más liberales). El que tenga dudas que revise más países, elecciones y sistemas electorales.
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Llevan razón y arreglarlo es muy sencillo: distrito electoral único, como en las europeas. Hay que modificar la Constitución, pero es mucho más justo. Las Autonomías ya tienen Parlamento propio así que me parece razonable que las generales se hagan para toda España. ¿Que a las Taifas no les gusta?: razón de más para implantarlo.
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EL SEGURO DE DESEMPLEO ES LA CASA DE LA MISERICORDIA DEL CAPITALISMO. SI NO EXISTIERA EL DESEMPLEO EL CAPITALISMO HUBIERA DESAPARECIDO. ¡Oiga, más claro no se lo puedo decir!
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"ros", UPyD y IU, tiene mas cosas en común, ambos le hacen el trabajo sucio al PP, ambos intentan "robar" votos a los votantes del Psoe, y para ello solo critican al Psoe, esté el Psoe en el Gobierno o esté en la oposición, y como ambos se creen iluminados en posesión de la verdad absoluta, nadie puede reprocharles nada.Ambos, Cayo Lara, y Rosa Diez, son muy "valientes" en vociferar contra el Psoe, y muy cobardes ante las circunstancias que se han producido en nuestro pais los ultimos años que indican que el Partido Popular está metido hasta el cuello en asuntos relacionados con la trama de corrupción que destapó el sumario del caso Gürtel.Pero claro, si no sirve para utilizar en contra del Psoe a Dª Rosa y a Dº Cayo, no les interesa ni opinar.
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Rosa Diez debería explicar cuando se dio cuenta de que el sistema electoral era injusto, porque durante sus más de 20 años en el PSOE no se le oyó una palabra sobre este tema. También debería explicar porque si cree en la pluralidad en el último año ha expulsado a más gente de su partido que el PSOE y el PP juntos.
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Yo creo que IU no se debería presentar a las próximas Generales con la actual ley. Si es necesario a estar fuera del parlamento hasta que haya una sola circunscripción.
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Esta señora propone un Congreso de 400 diputados: pero sí ya sobran 150!!! Menos políticos. Mejores no es posible. Peores, tampoco. Listas abiertas y elecciones primarias en los partidos.
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Si la circunscripción fuera la comunidad autónoma y no la provincia, el reparto sería ya mucho más justo y los resultados mucho menos desproporcionados a favor de los grandes. Si hubiera circunscripción única, mejor todavía.
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Cayo Lara, si queréis de verdad luchar por la reforma del sistema electoral, mirad hacia Cuba, creo que es el sistema electoral más democrático que existe ahora mismo. (Para los que no tienen prejuicios contra Cuba, les diré que lo lean en la red. Es digno de emular)
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Y para los que quieren modificar la constitucion desde CIUDADANOS EN BLANCO tambien les decimos adelante, pero ya puestos establecemos un modelo oficial de papeleta para el voto en blanco y no el sobre vacio como hasta ahora. Ya que eso nos delata ante el predidente de mesa que recoge nuestro voto y nota perfectamente que esta vacio. Cualquiera que haya votado en una gran ciudad sabe que la diferencia es obvia con solo tocar el sobre. Y eso es anticonstitucional ya que la constitucion establece que el voto es "secreto", lo que desde el principio no se aplica al voto en blanco por la razon expuesta. Por esa y otras razones (computabilidad del voto en blanco) hubo que fundar CIUDADANOS EN BLANCO. Asi que si lo conseguimos incluir en esta reforma, ateniendonos a nuestro compromiso politico y social nos disolveremos como partido y diremos aquello de "mision cumplida", apartir de ahi todo puede quedar en manos de los ciudadanos. Fijaros que sencillo y aun no lo hemos conseguido tras una decada luchando por esta simple reforma.
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¿ y que hizo esta gran líder rosita cuando estuvo en el psoe y los votos favorecían a su partido? !Hay rosita,rosita!,engañas a quien se deja engañar.
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Me parece bien y, de paso, listas abiertas en la elecciones municipales. Podemos probar primero en localidades de menos de 10.000 habitantes y, si funciona, que funcionará, pasar a todas las poblaciones del estado. Es una manera de votar a los más competentes y no a los que imponen los partidos, muy apegados a ellos y obedientes pero unos ineptos en su mayoría. En los pueblos nos conocemos todos y todos sabemos quién tiene capacidad, quién está para medrar y obedecer al partido. De todos maneras veo muy difícil tanto una propuesta como la otra, los grandes partidos no permitirán que les quiten el chollo, sumar votos ajenos como propios.
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En unas elecciones GENERALES, donde todos los votos valgan igual, con el porcentage actual, 3.8%, a IU le corresponderían 13 diputados. Un parlamento que no refleja numéricamente las sensibilidades de un pais no es un parlamento democrático. No me vale el chascarrillo de la "gobernabilidad".En esta legislatura, PSOE y PP tendrían 32 diputados menos.Lo que hubiese cambiado la historia de este país si IU hubiese dispuesto de los 31 escaños que le correspondían cuando IU con Anguita hablaba de "programa, programa, programa".
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Vaya, vaya, Dios los cría y ellos solitos se juntan. Me recuerdan a IU de Anguita pactando con el PP de Aznar, allá principios de los noventa. Y sí, poderosa alianza, 2 de IU y 1 de UPD, van a arrasar y a cambiar la historia, NO TE JODE¡¡¡¡¡ juasjuasjuas.
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¡¡Olé!! Gran idea, estoy de acuerdo con ésta uificación, ahora bien una vez aprobada la nueva Ley Electoral, no creo sea una buena kigazón
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Los pactos con la despóta corrupta del partido de las tres mentiras nunca serán buenos...
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Rosa, ahora sí, no? cuando estabas en el PSOE no te parecía injusto?
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Como militante de IU le pediría a Cayo Lara que estuviera atento y se dejara de acuerdos con una persona tan manipuladora como es Rosa Diez. NI JUNTOS NI REVUELTOS. Salud y República
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A los descreíos y a los críticos os digo que ¿no es profundamnte injusto que a IU nos cueste 7 veces más votos obtener un escaño que al PSOE o al PP? Desde IU se han dirigido a todos los partidos políticos parlamentarios para que opinen sobre ésta injusticia y con UPyD se produce la primera reunión porque son los primeros que contestado. ¿No os parece que lo importante es conseguir una reforma justa para todos los votos valgan igual? Al margen de las diferencias profundas que IU tiene con UPyD y otros partidos ¿no os parece razonable que lo más importante es que lo que LA CIUDADANIA vota tenga su efectiva y proporcional representación en el Parlamento?
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Hombre, hay dos grandes partidos "a nivel nacional", como suele decirse, y muchos otros que también se presentan a las elecciones y nos representan después. Ese bipartidismo es, pues, relativo. En todo caso, es consecuencia de lo que la gente vota, de modo que ¿criticamos a la gente? ¿Diremos que la gente está manipulada? Por otro lado, no me extraña que Izquierda Unida saque tan pocos votos: rara es la convocatoria de elecciones en la que veo un interventor (siquiera uno) de IU, cuidando y velando por las papeletas. Mucho rollo, pero a la hora de la verdad sus militantes o simpatizantes se quedan en casa ese domingo. Y de Rosa Díez es que passsso. Cuando termine su carrera politica, que se vaya de tertuliana a la Cope, que es lo que le pirra.
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Por desgracia, una reforma de la ley electoral es un quimera. PP+PSOE= mas de la mitad del electorado. Asi es complicado. No interesa.
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A walter ego. IU tiene pocos votos si comparamos con los que tenía antes, aún así en las últimas elecciones sacó 1 millón de votos (no me parecen pocos votos sinceramente). Lo que si tienen son pocos escaños por esos votos, porque a IU le cuesta 3 votos los que al PSOE 1. El bipartidismo se produce con este sistema porque no son pocas las personas que me rodean que dicen: para qué votar a IU si mi voto no valdría. Y efecitvamente si necesitan 150mil votos para conseguir un escaño, ni se molestan en votarle. En ciudades como Cuenca es más acusado porque es imposible que tu voto a IU vaya a algún sitio excepto al recuento. No ha sido IU solita sino el PSOE el que se ha ocupado de convertirla en un reducto de lo que fue, manipulando a la gente con el famoso voto últil y no cambiando una ley electoral injusta en sus 20 años de gobierno.¿Porqué? porque le beneficia a él más que nadie. Si hay X partidos nacionales TODOS deberían conseguir un escaño con los mismo votos, ¿tanto cuesta ver lo injusto del sistema?
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UNA MILITANTE DE IU | 23-10-2009 11:14:25 ... Por muy manipuladora que sea, para este asunto en concreto deben de ir de la mano, el resto de cosas ni se hablarán probablemente.
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lo de esta impresentable no tiene nombre tendria que dar gracias a esta ley ya aue con otra ella en alava no tendria representacion ya conocemos de sbra a esta trepa que gasta mas en ropa en un mes que un trabajador medio en 20 años .eso lo saben sus votantes?
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¿Y porque no se unen todos los partidos de izquierdas en un solo partido político y todos los asalariados en un solo sindicato para evitar así tantas cabezas de ratón como se inventan las derechas porque saben que la unión hace la fuerza y la suya esta asegurada mediante su único eje:la Conferencia Episcopal?
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Es cierto que la Díez es una cínica resentida que adora el vil metal y que no es bueno para la izquierda real ir de su mano,pero es que la ley electoral de este país es una infamia que contradice el valor básico de una democracia:todos somos iguales.Y mira que es fácil y poco costosa la reforma:basta con imitar el sistema de circunscripción única que se aplica en las elecciones europeas.Lo que sorprende y llama la atención es que no se adopte esta sencilla medida.Otro motivo de escándalo es que no se cambie el sistema de elección de las alcaldías para evitar el espectáculo de la compra venta de tránsfugas implantando la elección directa en doble vuelta.
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Propongo: recoger el mínimo de firmas legales para hacer un referéndum sobre este asunto. ¿ Podremoas ponernos de acuerdo en HACER algo EFICAZ los diferentes partidillos y grupos de las Españas ?
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Que ningun democrata se burle de esto, la actual ley electoral va en detrimento de las minorias, si no hay pluralidad no hay una democracia real. No podemos estar a favor de que un PNV con poco mas de 300.000 votos tenga mas del doble de diputados que IU con mas de 1.000.000, IU no es una minoria, es un partido y tiene todo el derecho a participar en el juego democratico.
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Una persona, un voto. Pretender otra cosa es cagarse en la democracia y punto. Deberíamos enseñar a los niños en las escuelas que lo del sufragio universal aqui se manipula porque al rey le tiembla la corona cada vez que se plantea cambiar la ley electoral.
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Menos mal que iu se da cuenta que tiene muxo en comun con upyd.... chapeau! y animo a los 2!!!
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Pues no se que pueden tener en comun ambos, pero si se lo que R. Diez decia de IU, lo encontrareis en este mismo periodico. Aqui os dejo el enlace para deleite. Entre otras cosas dice (textual) -"IU es un "partido residual y de escasa presencia en el conjunto de España" para añadir que "hoy no hace el papel de defender los grandes pactos de Estado como hizo en su día el PCE". Esto fue en Diciembre 2007, como podreis comprobar en el enlace. Y con respecto al voto en blanco dice que es un "refugio", una manera de verlo como lo de IU. Hay quen tener cuidado con quien se pacta, "el camino al infierno esta empedrado con muy buenas intenciones."
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Se me olvido incluirlo, de todos modos aparece en la seccion de relacionadas de la otra noticia al respecto de la "alianza IU y UPyD". De todos modos la hemeroteca de este peridico esta llena de joyas de Rosa Diez, buscadlas si estais interesados. http://www.publico.es/029824/rosa/diez/si/upd/llega/parlamento/mandaran/nacionalistas
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pero esto no lo cambia nadie... es como el dinero, los que más tienen no van a permitir que los que menos tienen mejoren (sería empeorar ellos). ¿Injusticia? Por supuesto, pero por eso los poderosos lo son.
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Eso si ahsta que se cambie, y espeoir que así sea, y el PSOE no se ha posicionado en cotnra NUNCA a esto (para los listillos) voto útil contra la dereha de Espe y Rajoy al menos yo, sobre todo fuera de Madrid, Andalucia Y barna donde es casi imposible que salga un ecaño de IU y tirar nuestro voto pues tampoco. De hecho creo que al PSOE a la larga le benefica este cambio (a CIU y PP les perjudica muchisimo, no creo que ayuden a cambiar)
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