Médicos y arquitectos se manifiestan para que se les reconozca el máster
Consideran que están discriminados respecto a la mayoría de países de la Unión Europea
El Ministerio de Educación no ha conseguido parar las protestas que los médicos y los arquitectos han convocado para hoy contra el Plan Bolonia, con el apoyo de los respectivos colegios profesionales.
Representantes de ambos sectores exigen que sus títulos tengan categoría de máster porque su duración es mayor al resto de grados. En concreto, se sienten agraviados por obtener el mismo título que el resto de graduados, pese a estudiar 60 créditos más que los otros universitarios.
La petición del Consejo Estatal de Estudiantes de Medicina (CESM) es muy concreta: quieren que el graduado de medicina tenga categoría de máster. El Ministerio no acepta ese extremo al considerar que las competencias adquiridas no tienen la categoría profesional que otorga un máster.
Sin embargo, para compensar el supuesto agravio, el Gobierno ofertó el pasado miércoles a los estudiantes de Arquitectura y Medicina dos propuestas. A ambos graduados les ofrece convalidaciones para que opten a un máster de 60 créditos, con parte de las enseñanzas ya homologadas. Se trata de compensar los créditos de más que estudian comparados con un biólogo o un enfermero.
La propuesta no convence a los estudiantes de Medicina y Arquitectura. Por ese motivo, hoy se manifestarán en Madrid para pedir más "reconocimiento social", tal y como avanzan sus representantes. El ministro de Educación, Ángel Gabilondo, señaló que no aceptará un cambio en la titulación de estas carreras sólo por que sus alumnos estudien más tiempo.
Estudiantes, docentes y profesionales de Medicina y Arquitectura se han manifestado hoy desde la plaza de Cibeles hasta la sede del Ministerio de Educación para reclamar que se reconozca como incluido completamente el nivel de máster en ambas titulaciones.
Educación, que ha recibido a una representación de los manifestantes, ha asegurado en un comunicado que las partes han acordado continuar analizando las propuestas ministeriales sobre este asunto y encontrar una solución satisfactoria para todos antes de Navidad.
Alrededor de 2.000 personas (10.000 según los sindicatos médicos) han asistido a la lectura de una carta abierta dirigida al ministro de Educación, Ángel Gabilondo, en la que se reivindica que los títulos de médico y arquitecto tengan reconocido el nivel académico de máster, y no únicamente de grado. Lo contrario, se asegura, es una discriminación en comparación con la mayoría de países de la UE y con los ingenieros superiores.
La carta ha sido leída delante del Ministerio por la decana del Colegio de Arquitectos de Madrid, Paloma Sobrini; el presidente del Consejo General de Colegios Oficiales de Médicos de España, Juan José Rodríguez Sendín, y el portavoz del portavoz del Foro de la Profesión Médica, Patricio Martínez.
"Profesionales y estudiantes de Arquitectura y Medicina no abandonaremos las presiones hasta lograr que ambas carreras se configuren como máster", han advertido.
360 créditos
A su vez, los estudiantes de Arquitectura han pedido que la denominación de los estudios que dan acceso a esta profesión sea la de "arquitecto" (no graduado en Arquitectura), con una duración de 360 créditos, un nivel académico reconocido de máster y una estructura de "título único".
Durante las negociaciones de los últimos días, Educación ha planteado que se debe analizar qué formación de Medicina (360 créditos) y de Arquitectura (más de 300 créditos) puede considerarse de máster y, en su caso, qué competencias adicionales sería necesario adquirir para que se reconociese alcanzado el posgrado.
Patricio Martínez, secretario general de la Confederación Estatal de Sindicatos Médicos) y el vicepresidente del Consejo de Representantes de Estudiantes de Arquitectura, Miguel Ibáñez, han entregado dos documentos con sus peticiones en el Ministerio, donde han sido recibidos por el secretario general de Universidades, Màrius Rubiralta, y el director general de Política Universitaria, Felipe Pétriz. Martínez ha pedido que las comisiones que estudien estas cuestiones no sean dilatorias, sino que resuelvan la situación antes de que acabe el año.
42 Comentarios
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Hay un error en la noticia: los títulos de grado son de 240 créditos europeos, y la carrera de Medicina es de 360; la diferencia es de 120 créditos y no de 60 como se dice, así que pedimos que se nos reconozca grado (240 créditos) + máster (120 créditos. Hay dos tipos de máster: el de 60 y el de 120 créditos, haciendo unas sencillas cuentas, corresponde el de 120, sin hacer extras que es lo que decía el Ministerio en principio como condición. Es una cuestión clarísima: una carrera de 360 créditos y 6 años no puede recibir el mismo título que carreras de 240 créditos (2/3 partes) y 4 años estudiando.
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Tanto tiempo estudiando una carrera como arquitectura para que cuando la acabas no haya trabajo, y además, vengan desde el gobierno y te quiten competencias y te rebajen de categoría. Esto sin contar toda la nueva legislación estatal y autonómica que hay que cumplir que te lleva a que tengas que estar estudiando continuamente para poder seguir haciendo lo mismo de siempre. En fin, que si lo llego a saber me hubiera hecho político, que para hacer lo que hacen no hace falta título ninguno, simplemente reirle las gracias a tu líder y votar lo que te dicen que votes.
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Otro detalle importante es que a los Ingenieros superiores sí se les concede el título de Máster habilitante para el ejercicio de su profesión, algo claramente discriminatorio, más cuando estas dos carreras (Arquitectura y Medicina) cuentan con directivas europeas propias que regulan el acceso a la profesión, a diferencia de otras profesiones. La discriminación comparativa es totalmente injusta en este caso. Un estudiante de medicina puede estudiar 5 años + 1 año de MIR + 3 ó 4 años de residencia (7 u 8 años en total) y acabar con una titulación de grado, mientras que un ingeniero con 4 años + 1 tienen titulación de máster. ¡Increíble!
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En el caso de medicina la reivindicación resulta un poco contradictoria. Para ejercer la medicina hay que colegiarse, con Máster o sin Máster, para trabajar con el Estado en la mayoría de ocasione se exige el MIR (realizar la especialización durante 4 años o más). El grado habilita para ejercer la profesión de médico, una vez el graduado se haya colegiado, de tal manera que, para todos lo fines prácticos, el Máster no habilita para nada en especial. Ahora bien, si un graduado quiere realizar un Máster oficial en, por ejemplo, Pericia Sanitaria, debe cursar las asignaturas del Máster porque el título de Máster en Medicina, por sí sólo no otorga mayores competencias que las que el grado por si mismo otorga. En consecuencia si el título de Máster significara más conocimientos o habilidades tanto para ejercer la profesión como para realizar un Máster oficial o incluso un Doctorado, bienvenida sea la reivindicación. De lo contrario sería tanto como hacer un brindis al sol.
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Hay otro error en la noticia... El Consejo Estatal de Estudiantes de Medicina es el CEEM y no el CESM. Éste último es la Confederacion Estatal de Sindicatos Médicos.
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Y a todos los licenciados que han hecho una carrera de la misma duración que el grado más el master, lo mismo de lo mismo.
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yo estudié historia del arte 5 años, acabé en el año 1982, plan antiquísimo. ahora ¿qué soy? ¿licenciada, graduada o qué? Un ascolo de Bolonia
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Están los tiempos como para preocuparse de si soy Master, o Grado, o yo qué sé. A trabajar y ya está.
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No sería más razonable una mani para protestar por la mafia que supone la necesidad de estar colegiado y pagar para poder ejercer unos conocimientos y titulación que otorga el ministerio, eso si que es un abuso
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lo más importante no es si esto afectará al futuro de la profesión, sino que afecta de forma sustancial al presente ya que los que estudiamos ahora, durante 5 años, seremos convalidados por 3 años del nuevo plan. Y los que estudien en el futuro 5 años de bolonia, serán 5 años de reconocimiento habiendo estudiado exactamente lo mismo que nosotros. Esto es cosa de los ingenieros, y este país es reconocido por su arquitectura y su medicina, no precisamente por su ingenieria ni tecnología. Gracias!
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Si estas asociaciones de profesionales tuvieran algún crédito por sus declaraciones institucionales en los momentos en los que se necesita su opinión, otro gallo cantaría. Pero, ¿qué han hecho en estos casos? Que le pregunten al doctor Montes, o que nos expliquen cómo hemos llegado al deterioro de las ciudades, carcomidas por la corrupción urbanística, sin que se haya levantado siquiera una voz desde estos organismos. Son parcelas de poder, inútiles para la sociedad ¿Cómo pueden esperar de ella, que les reconozca nada, cuando las únicas "manifestaciones" de protesta aparecen, cuando nadie las necesita, por un crédito u otro?
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Supongo que a cualquiera que lea la noticia le resultará obvio lo que siempre dijimos quienes nos opusimos a Bolonia: que es una manera de sacar perras. Tiene huevos la frase: "El Ministerio no acepta ese extremo al considerar que las competencias adquiridas no tienen la categoría profesional que otorga un máster." ¿Qué competencias son esas? ¿Las que se compran pagndo la matrícula de un master? Y Gabilondo, sembrado: "no aceptará un cambio en la titulación de estas carreras sólo por que sus alumnos estudien más tiempo", claro, porque lo importante no es lo que estudien, sino lo que paguen.
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Muy importante en un país en el que tener estudios es como tener una boina agujereada, que no te sirve de nada.
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Hay que adaptar Bolonia a las universidades españolas, así por ejemplo los masters te otorgarían mayores incompetencias profesionales.
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lo grave es que el titulo universitario de medico, tanto el de bolonia como el vigente, no permiten ejercer la profesion como medico general. esta aberracion, la de que un titulo universitario no habilite para ejercer, solo ocurre en medicina, y fue implantada en 1995 por el gobierno del psoe...que casualidad
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me voy corriendo a poner la "cuatro" para ver como Inaki pone a su dialogante hermano a parir. Chao
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Creo que esto es de cajon, TODA EUROPA da un titulo equivalente a Grado y Master, es que acaso el sr Gabilondo no se da cuenta de lo inepto que es al afirmar que da igual la duracion de los estudios??? Entonces para que coño entramos en el EEES que quiere fijar 25h de estudio idividual + pract + teoria + seminario por credito??? entonces digame para que narices estudio, si total da igual el tiempo?? Por qe entonces no podemos matricularnos de todo al mismo tiempo?? eflexione y use la cabeza que para cobrar servimos mucho, por desgracia los medicos no, pero y eso se lo puedo asegurar el dia en que TODO EL COLECTIVO MEDICO, entre en huelga indefinida para qe suban los sueldos, entenderan que lo importante qe es la sanidad en este pais ( y en cualquiera)
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Bolonia dice: el grado da las atribuciones, el master la especialización.y los señores médicos y arquitecto (e ingenieros industriales) van de listos y piden tener las competencias en el master. Vamos, de coña, años que pagaremos todos los españoles para la gran fábrica de parados en arquitectura y en medicina. PAIS. y los manifestantes ¿saben de que protestan?
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Pa una cosa buena qeu tiene la educacion en España, la universidad, por que lo demas da asco, van y lo jod... con el plan Bolonia. Ole y Ole. La sanidad y la educacion jo.dias.
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por supuesto que lo sabíamos por qué protestabamos y por qué seguiremos protestando hasta que no se nos reconozca lo que ahora tenemos y nos quieren quitar, no pedimos ni más ni menos, que mantener una enseñanza de calidad. aun pudiendo pasar del tema y pensar, bueno, si es un año menos, tendrán que quitar materia, mejor, así estudiamos menos... PUES NO!NO, SEÑORES. Nos encanta nuestra profesión y queremos hacer las cosas bien, queremos aprender y no que se tire por tierra la labor que arquitectos y médicos hacen cada día. Las manifestaciones múltiples y multitudinarias contra bolonia que se convocaron el año pasado perdieron su credibilidad al convertirse en macrobotellones que lo único que corroboraban era lo mala que es la educación desde la base. La Universidad debería ser EL ESPACIO DEL PENSAMIENTO y lo único que es, es otra fábrica más de ovejitas. nosotros, nos negamos a eso!
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Vamos a ver, hay licenciados (que no son médicos, ni arquitectos) que con 5 años de estudios (300 créditos) realizaron posteriormente un magíster (60 créditos) como título propio de una Universidad, pues no existían los máster oficiales, en total 360 créditos ¿También se les reconocerá el máster oficial?
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No tengas cuentas de libros, sino libros de cuentas tengas.....
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La cosa era sencilla: grado, master y doctorado. Y sólo había que igualarse al resto de países europeos, reduciendo algunas carreras porque aquí eran mucho más largas que en Europa. El lio que han montado nuestros legisladores parece responder al intento de algunos de lucrarse a costa de los estudiantes y de los que ya no lo éramos. El problema es que lo han montado de tal manera que va a tener consecuencias, no adecuadamente valoradas por nuestros ilustrados políticos, una es que otros profesionales que ahora son masters se han lanzado a pedir las competencias atribuidas a los arquitectos. Así que nos podemos ver a ingenieros civiles o de caminos haciendo casas, sin la formación idónea para realizar esta tarea. ¡Creo que no saben lo que les espera! Pero además, como en el resto de los países europeos no se han complicado de esta manera resulta que arquitectos y médicos serán devaluados en comparación con sus colegas europeos, si exceptuamos a algunos como los griegos y malteses que parece han realizado la misma torpeza. En definitiva, quisiera agradecerles a los jóvenes estudiantes de medicina y arquitectura que nos hayan abierto los ojos a los demás y, espero que los profesionales de ambos sectores no les dejen solos en sus muy justas reivindicaciones. Pd: coincido con el señor anterior, tiene huevos la frase -El Ministerio no acepta ese extremo al considerar que las competencias adquiridas no tienen la categoría profesional que otorga un máster-.
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El valor que la educiación universitaria aporta a la sociedad no se mide únicamente a la hora de ejercer la profesión, si bien debe ser indispensable una probada competencia. No obstante, estoy de acuerdo con la reivindicación de estos gremios, aunque, también deberían reflexionar sobre el uso y abuso que muchos de sus miembros han hecho de la profesión. Un Saludo.
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Para empezar, dejo claro mi desacuerdo con "Bolonia" (más aún cuando se conoce el estado de las titulaciones en otros paises); dicho esto, me parece muy gracioso lo de medicina y arquitectura por dos razones: 1ª Si quieren reconocimiento y calidad, ¡ya lo tienen!, sus titulaciones de grado implican mayor duración en la formación que el resto de grados de España y de otros países. 2ª Si la queja es que su formación es más completa y, por tener un año más de formación, deben tener "mayor categoría" que un grado; ¡qué pensaran de ellos el resto de másteres que deblen cumplir una formación de 6 CURSOS! ¡El agravio comparativo sería el mismo!. En fin, otros que exigen mayor "categoría", que no "calidad", con la historia de Bolonia. Si pidiesen que su formación fuese directamente de 6 cursos como el resto de másteres lo entendería.
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Me parece indignante que saques la banderita de las "competencias" precisamente como arquitecto, que es de las titulaciones más intrusas que existen en el actual panorama. Ejemplo recurrente: "el arquitecto Santiago Calatrava ha diseñado el ¡puente!..." Pero, ¡porque este señor es ingeniero civil - que no de Caminos, Canales y Puertos, con mayores formación y competencias que la de los ingenieros Civiles - no porque sea arquitecto. Si, partiendo de la ética, no queréis que un "ingeniero civil o de caminos" tenga el derecho de diseñar una casa (los bloques cuadriculados que han caracterizado el boom inmobiliario se supone que deben tener mucha ciencia) por "falta de formación" aplicaos esa misma ética a la hora de entrar en competencias de ingenieros de Caminos e ingenieros Industriales, por citar sólo a un par de ellos.
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Y las INGENIERIAS (TECNICAS)INFORMATICAS ¿por qué SON MENOS que las otras? ¿DÓNDE ESTÁN TUS PROMESAS GABILONDO? ¿ES ÉSTA LA IGUALDAD QUE PREDICA EL PSOE?
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No es correcto ni cierto. Los estudiantes de ingeniería tendrá que hacer su grado (4 cursos)más un máster de 2 cursos. Total, 6 cursos. No es cierto que los estudiantes de medicina tengan que estudiar 360 créditos (6 cursos), serán 5 cursos. Y, por último, no es cierto que a los arquitectos y médicos actuales (los que ya están titulados) no se les reconozca el grado de máster. O es ignorancia y quere atrincherarse a cualquier costa, o es mala intención y deseo de desinformar. El problema es muy simple, el Ministerio deja a dos titulaciones con la categoría de grado pero con una formación más larga, pero no lo suficiente como para ser considerada Máster. O se aumenta la duración de la formación y se consigue directamente un máster o pedís que se reduzca la duración de la formación a 4 cursos (por tanto, se reduce la calidad de la formación). No contaminéis.
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Bolonia es el símbolo de la mediocridad. Igualarnos todos por lo bajo, dar igual validez al que estudia ocho que al que estudia ochenta.Que asco!. Luego, algunos se espantan de que no haya médicos.Pues menos van a haber!.La gente se cansa de que les tomen el pelo.
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Esto parece la cueva de Alí Babá. Como se puede tener la cara de escribir "Ingenierías(Técnicas)". O es Ingeniería o es Ingeniería Técnica. Acaso ha existido el más mínimo intento de que los Arquitectos Técnicos/Aparejadores adquieran las competencias de los arquitectos. ¡¡¡NOOOOO!!! ¿Por qué las Ingenierías Técnicas han querido aprovechar que pasa el Pisuerga para adquirid competencias de Ingenieros sin tener la formación? Todavía (no durará mucho seguramente) la Universidad es pública en España, estudiad la ingeniería si queréis. ¿Acaso no os sonaría ridículo que los actuales enfermeros pidiesen las competencias de un médico porque con Bolonia los nuevos estudiantes tendrán que cursas 4 Cursos? Pues aplicaos el cuento
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Las opiniones que puedo leer aquí están resultando muy interesantes pero, a mi entender, los problemas de raiz son los siguientes: 1º- ¿Por qué un titulado acreditado por el Gobierno Español/Rey de España sólo puede ejercer su profesión cuando se adscribe (y pasa por caja) a una asociación PRIVADA (Colegios Profesionales) generalmente manejados a su antojo por el hijo de, sobrino de, es decir, los cuatro caciques de siempre? 2º- ¿Por qué nos encontramos con que algunas carreras, equivalentes en número de créditos, tienen sus competencias acreditadas y reconocidas y otras no como pasa con la Informática que se ha convertido en el gran pasto del intrusismo y de mercadeo de "carne humana"? ¿Por qué no todos somos iguales? 3º- Me parece muy bien que tanto las carreras de Arquitectura y/o Arquitectura Técnica exijan sus derechos pero, ¿por qué a la hora de exigirles sus deberes no han cumplido ni con una mínima parte de su ética profesional, dejando sus profesiones con el prestigio por los suelos viendo como se destrozaron ciudades y pueblos enteros por culpa de su codicia? Señores, si un estado otorga una titulación a una determinada persona, le deberia estar otorgando unas competencias y el derecho a ejercer la profesión que le permitan los conocimientos adquiridos. Dichas competencias deberían ser equivalentes para todas las titulaciones sin excepción y, dichos derecho a ejercer debería conllevar también unos deberes que, de no ser cumplidos, habría que tomar medidas. Viendo que, por el momento, sucede exactamente lo contrario, esto no es más que una forma fácil de lucrarse "los de siempre"
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De un arquitecto en proyecto.No se que clase de informacion tendras, pero 1.- Pedimos que no nos quiten mas creditos de nuestra enseñanza (hace años nos quitaron bastantes, y ahora nos quieren quitar aun mas) 2.- Pedimos que si un ingeniero tiene 360 creditos y es Graduado y Master, porque nosotros no? 3.- Que se nos siga llamando Arquitecto y no Graduado en Arquitectura, y que con el titulo de arquitecto podamos ejercer al igual que ahora 4.- Si no conseguimos esto lo que pasara es que a la hora de dar competencias profesionales les quitaran a los arquitectos, porque estudiamos menos creditos, seremos solo graduados,... y esto ocurrira para nuevos titulados y para antiguos. O es que en tu profesion te preguntan con que Plan de Estudios estudiaste, no! te conceden las atribuciones del plan mas nuevo!
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Que ganas de no entender las cosas, las ingenierias son las carreras mas dificiles y las que mas responsabilidades llevan cuando se ejercen, son distintas al resto por eso se lo reconocen en todo el mundo, no solo en europa, asi que pedir lo que querais y que os den lo que quieran que de eso se trata, pero por favor no compareis el resto de carreras con las ingenierias superiores. Un saludo.
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Veo que hay gente que no sabe que medicina son 6 años y no 5... Informense antes de comentar!
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Título Superior de Música = Grado Elemental 4 años Grado Medio 6 años Grado Superior 4 años (Licenciatura para la cual es obligatorio haber obtenido los grados previos y el graduado escolar) Máster 2 años = 16 años estudiando ¿Y a mí, con todos estos años, por no hablar de miles de créditos, qué me dan?
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No sé si estás mal informado, la carrera de Arquitectura existe desde hace 200 años y la profesión desde hace unos cuantos más, no verás que haya ingenieros en los siglos anteriores al XVIII porque sencillamente a las personas que hacían "ingenios" como máquinas de guerra o puentes o fortificaciones se les llamaba arquitectos. Es durante el desarrollo de la Revolución Industrial cuando se desligan ambas profesiones, siendo los ingenieros una suerte de arquitectos especializados en ingenios mecánicos, lo que no significa que los arquitectos perdieran las competencias de su oficio. En la actualidad un arquitecto puede construir cualquier tipo de construcción, incluidos puentes, presas, aeropuertos, etc, estos últimos también construibles por los ingenieros de las distintas especialidades como recoge la LOE del 2002. Todo esto es para demostrarte que los arquitectos no invadimos las competencias de nadie, siempre las hemos tenido, otra cosa es que otros profesionales hayan querido desplazarnos. En cuanto a Santiago Calatrava, difícilmente puede ser ingeniero civil, ya que esa profesión no existe en España ya que el arquitecto es también lo equivalente al ingeniero civil en los países donde existe. Por otra parte está titulado en Ingeniería de Caminos, Canales y Puertos por la Universidad de Valencia, teniendo un máster en Arquitectura en Zúrich (que no se reconoce en España para ejercer la profesión de Arquitecto), es por eso que sus primeras obras fueron puentes, hasta que se asoció con un arquitecto.
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los actuales títulos de ingeniero se van a equiparar a los futuros de máster ingeniero teniendo entre 300 y 360 ECTS (5 o 6 años) (El máster tiene una duración mínima de 60 ECTS, un año, no dos como dices tú) Los médicos van a tener un título independientemente de a qué lo equiparen, de 360 ECTS, 6 años, porque es lo que dice la directiva europea al respecto. De igual forma los arquitectos estudiarán un mínimo de 5 años (300 ECTS) más proyecto fin de carrera que como mínimo será de 30 ECTS, aunque los profesionales piden que sea de 60 ECTS (medio año o uno entero más). En resumen: Ingenieros Técnicos -> Grado (240 ECTS) Ingenieros "Superiores"-> Máster (entre 300 y 360 ECTS) Médicos -> ¿? 360 ECTS Arquitectos -> ¿? entre 330 y 360 ECTS
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Que las ingenierías son las carreras más difíciles lo dices porque te lo ha dicho un ingeniero o un familiar de un ingeniero? Yo tengo amigos que dicen lo mismo de Derecho o de cualquier otra que estén cursando. Dejando a parte tu concepto de la responsabilidad (médicos y arquitectos son las únicas profesiones que aparecen reguladas en el código penal), en el resto de Europa estas dos carreras tienen la categoría de máster y además se valora muy bien a los profesionales españoles.
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Hola, estudio medicina en España, durante 6 años y soy grado. Hola,estudio medicina en Francia, durante 6 años, y soy máster. ¿ Alguien entiende entonces para qué sirve el plan Bolonia? ¿homologación de títulos? PUES QUE SE HOMOLOGUEN !! Para diferente238: no se si será más difícil una ingeniería que medicina, te puedo asegurar que medicina es muy difícil, pero si hablamos de responsabilidad... lo siento,pero un ingeniero no tiene más responsabilidad en su profesión que un médico... No tengo nada en contra de los ingenieros, pero si ellos son máster... por qué médicos y arquitectos que superamos los 300 ECTS no??? A MI NO ME CABE EN LA CABEZA !!!!!!
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Estoy en algunos puntos de acuerdo contigo, sin embargo, primero te voy a decir en lo que creo que te equivocas. 1) Los colegios profesionales con corporaciones de derecho PUBLICO, teniendo incluso la capacidad de imponer sanciones administrativas como si se tratase de la propia administración del estado. Hay elecciones periódicas a las que se puede presentar cualquier colegiado, tal como puedes ver en los estatutos de cualquier colegio. Y se pagan las tasas de visado (elevadas en el caso de los arquitectos) como garantía frente al cliente (que no es técnico ni tiene por qué saber de tu profesión) de que el proyecto tiene una calidad homologable, también para ofrecer una garantía al cliente de que no se abusa de su desconocimiento y para garantizar una defensa frente a posibles abusos del cliente, así como para el mantenimiento de la organización colegial. 2) Si bien estoy de acuerdo con la parte de responsabilidad que tienen los arquitectos en el deterioro de las ciudades en los nuevos desarrollos urbanísticos, cuántos documentos criticando esto has leído del Colegio de Arquitectos, porque los hay, hubo incluso manifestaciones, pero no hubo la respuesta por parte de otros colectivos, incluida la sociedad en general. Por último decirte que los grandes beneficiarios de la expansión urbanística de la última década no son otros que constructoras, políticos y sobre todo promotores privados, mira a ver qué honorarios han tenido los arquitectos de los infames edificios que llenan nuestros PAU's.
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MEDICINA SON Y SEGUIRÁN SIENDO CON BOLONIA SEIS AÑOS, SEIS. Empiezas la carrera de medicina con 18 años, si todo lo haces bien acabas con 24. Después te preparas durante 6 meses el MIR. Después empiezas la especialidad, que la mayoría duran 5 años. Eres especialista con 29 - 30 años. Llegados a este punto, o trabajas en la privada, o para trabajar en la pública te preparas una oposición para obtener una plaza en propiedad. Ya tienes 31 años y por fin eres especialista con una plaza!!! Si alguien cree que es justo que además tengas que hacer un máster de 1 o 2 años... Todo esto en un país donde FALTAN MÉDICOS !!! Insólito, indignante... MÁSTER YA PARA ARQUITECTOS Y MÉDICOS !!!!
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Hola, estoy de acuerdo en que no es justo que tenga la misma denominación una carrera que dura 4 años a una que dura 5 (6 en el caso de medicina) ya que por algo se estudian más años. Aunque me gustaría que se recordara que están en la misma situación la carrera de Farmacia y la de Veterinaria, ambas con duración de 5 años y 300 ECTS con el plan bolonia.
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