América Latina denuncia el cerrojo de Barajas
Argentina y Venezuela se quejan formalmente al Gobierno por el alto número de inadmitidos y las denuncias de malos tratos a sus ciudadanos. Otros cuatro países transmiten su malestar
Control de equipaje de un vuelo procedente de Santo Domingo en el aeropuerto de Barajas. ÁNGEL NAVARRETE
La política migratoria española resulta cada vez más ofensiva para muchos ciudadanos de países de América Latina. Argentina y Venezuela han enviado quejas formales al Ministerio de Asuntos Exteriores y las embajadas de otros cuatro países (Brasil, Chile, Uruguay y Bolivia) confirman el malestar de sus ciudadanos por el endurecimiento de los requisitos para entrar en España como turistas. En todos estos casos, se trata de países cuyos nacionales no necesitan un visado para entrar en el país.
Las protestas de Argentina y Venezuela se originan en el alto número de inadmitidos, especialmente en el aeropuerto de Barajas, y en las denuncias de los viajeros que son enviados de vuelta a su país. Muchos de ellos aseguran que sufren intimidaciones y trato discriminatorio por parte de los funcionarios policiales durante el tiempo de retención. El consulado brasileño asegura que todos los meses envía a Exteriores alguna queja de ciudadanos que dicen haber sufrido maltrato psicológico.
Interior niega que los policías maltraten a los inadmitidos
Fuentes de este ministerio confirman que "se han mantenido reuniones diplomáticas con representantes de Argentina y Venezuela para escuchar sus quejas". Además, aseguran que "la policía aeroportuaria es profesional y se limita a actuar según la legislación acordada por los países que firmaron el acuerdo de Schengen".
El Ministerio del Interior niega también que los policías del aeropuerto maltraten a los ciudadanos inadmitidos. "Los requisitos están claros. Si un extranjero dice que viene a Madrid a hacer turismo y luego afirma en la entrevista personal que viene a ver la Rambla, está claro que sus intenciones son otras", dice Gabriel Retamar, delegado en Barajas del sindicato de policía UFP.
El Ministerio de Exteriores argentino afirma que están preocupados "por el malestar de la sociedad acerca del repunte en el número de inadmitidos". Un total de 800 argentinos fueron enviados de vuelta a su país hasta septiembre de este año; sólo en agosto se negó la entrada a 222. Cada año viajan a España unos 180.000. En 2008 se impidió entrar a 1.100, casi el doble que el año anterior.
Hasta septiembre, 1.051 venezolanos fueron rechazados. En 2008, 1.173
"Interpretación benévola"
El consejero de Información de la embajada española en Buenos Aires, Luis Herrero, asegura que el porcentaje de inadmitidos es pequeño. No obstante, admite que, debido a las críticas, "el embajador ha tenido conversaciones con responsables de los ministerios españoles para que se extreme el cuidado y se haga una interpretación de la norma más benévola".
Los ciudadanos inadmitidos en Barajas, después de viajar durante al menos ocho horas, llegan a estar retenidos un día entero hasta que se aclaran las intenciones de su visita. Mientras tanto, según critica el embajador de Venezuela en España, Isaías Rodríguez, "son entrevistados en varias ocasiones, se les quita su equipaje personal, con dinero, medicamentos y documentación, y se les trata como delincuentes".
Rodríguez cree que el trato es más hostil con los ciudadanos con menos recursos, ya que "pocos estadounidenses o canadienses son rechazados por no cumplir los trámites de admisión". Añade que 1.051 venezolanos fueron inadmitidos en España hasta septiembre, por 1.173 en todo 2008.
Las embajadas de América Latina consultadas coinciden en que, desde la entrada en vigor en 2007 de la carta de invitación un certificado que acredita el lugar de la estancia durante el periodo vacacional, cada vez es más difícil visitar a un familiar o a un amigo residente en España.
Interior insiste en que sigue "los criterios fijados por el Código Europeo de Fronteras y la normativa aprobada en el Parlamento Europeo" y que, por tanto, "la carta es un requisito imprescindible para entrar en España si el ciudadano no ha hecho una reserva hotelera".
El cónsul de Uruguay en España, Mayo Ferrer, explica que no es tan simple: "Detrás de este engorroso trámite hay un criterio subjetivo y un fin migratorio, ya que en muchos casos los ciudadanos tienen la carta y aún así no les dejan pasar en la entrevista personal".
Este trámite también puede ser un freno cuando España es sólo una parada intermedia del viaje. El cónsul general de Chile, Claudio Rojas, dice que "si un chileno va, por ejemplo, a Suiza y hace escala en España, tiene que presentar este documento, tan complicado de conseguir, aunque no se vaya a quedar, e incluso aunque en Suiza no sea necesario".
Los brasileños protestan en su consulado porque el trámite tarda, en ocasiones, más de un mes y medio y, una vez aprobada la carta, ha de ser enviada a Brasil. Esto retrasa el viaje, pero "lo peor es cuando la comisaría pide al solicitante que su invitado presente un atestado de residencia en Brasil mediante notario además de los otros trámites", explican fuentes consulares. El invitado tiene que pedir el certificado en el Ministerio de Exteriores de su país, confirmarlo con el consulado de Brasil en España y hacer una traducción jurada al español, con el coste que eso conlleva", añade.
Bolivia también se suma a las quejas. Fuentes de la embajada afirman que entre sus compatriotas "hay descontento porque cada vez son más las exigencias para visitar a sus familiares en España".
242 Comentarios
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seria interesante oir a la otra parte , porque no da la policia Española el numero de pasajeros que llega como turista y despues se termina quedando en España , cosa que a mi no me molesta ya que opino que no deberia haber fronteras , pero si me molessta cierta gente que se queja siempre al mas devil , seguro que no hacen estas quejas a la policia de USA.
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Millones de españoles hace mas de medio siglo emigraban hacia toda Latinoamerica por causa de guerras, hambre, pobreza, inseguridad, etc... ahora si un Latinoamericano quiere viajar a España es toda una pesadilla vivida en la realidad. Aunque no lo creas ciudadano, miles de noticias engañosas vuelan en el internet, pero en EE.UU aunque no lo creas no te discriminan ni un tercio de lo que hacen en España. Lo vivi en persona y confirme como muchos que tiene gente muy amable y honesta, cosa que en España no existe. Saludos
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pues que vayan a Montreal, Canada, eso si que es vejatorio, hasta tres controles me hicieron pasar y eso que iba de Turista de alto standing.
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Un día queamos con los reporteros y os cuento las que pasaba yo en los ochenta en los aeropuertos británicos. Y en los noventa en los USA. Si queréis informar sobre estos casos, sería mejor que mandarais de viaje a cuatro sitios en los que no se pueda entrar con el DNI a vuestros reporteros. Para que no den risa.
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Esto demuestra lo que ocurre con un gobierno cada vez más proximo a los metodos de la derecha, cada vez nos parecemos mas a paises con USA por desgracia. "Fronteras abajo", los latinoamericanos son nuestros hermanos, lo dice un español
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Cuando viajas a Punta Cana (Rep. Dominicana) has de pagar 20 dólares por la jeta al funcionario de turno, sin ticket, ni leches. Además rellenas un impreso por duplicado, y en vez de devolverte tu copia, los funcionarios de allí, te dan otra distinta de otra persona, con la única intención de destinar ese papel a algún enchufado que viajará a Europa con tus datos, con vaya usted a saber qué intenciones. Y para salir, otros 20 dólares por pareja, por el morro después de haber facturado el equipaje, por si te arrepientes... Como esto es por todo el mundo conocido, no me extraña que en las aduanas pase lo que pase, amén de ciertos "vuelos calientes" de gente con "amables" intenciones de lucrar a una mafia cada vez más extensa y permitida mediante sobornos a los vigilantes en sus países de origen. Mientras en origen no interese detener a esas mafias (pase en muchos países latinos y del norte de África), no queda otra solución que el acuerdo de Schengen, guste o no.
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La solución esta en las manos de los paises Latinoamericanos, hay que exigir exactamente lo mismo a los españoles cuando viajen a nuestros paises latinoamericanos, Cartas de invitación (traducidas al idioma que corresponda), reserva de hotel, suficiente dinero en función del tiempo que pretenden quedarse, billete de ida y vuelta etc. veran como se acaba el güeveo, creer tener todos los derechos y poder viajar sin fronteras y sin dar explicaciones, es facil, ahora cuando se aplican los mismos requisitos para un Español que para un extranjero, enseguida sale el ministro de exterior buscando una solución. Como pasó no hace mucho en Brasil. A los españoles les gusta viajar por el mundo, de mochilero sin un retorno fijado, incluso quedarse a vivir. No olviden que hay muchos españoles por el mundo, y por Latinoamerica. Tratar al projimo como te gustaría que te tratara. Saludos
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Es una cruel realidad, nuestra política migratoria se está volviendo más dura y menos honesta. Que se le exija visado y reglas claras a todo aquel que quiera viajar a España me parece bien. Pero que no siendo necesario un visado que quede al subjetivo juicio de un funcionario, porque señores eso son los policias, funcionarios, no creo que esté bien. El problema no es pedir rigor en la entrada, el problema es que nuestras leyes son de republica bananera. La dureza tiene que estar en la legislación, no en el cutre que controla el aeropuerto. Saludos.
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España ha recibido estos año el 40% de los inmigrantes que llegaban a la UE!!! una verdadera bestialidad. yo tampoco creo en las fronteras ni las banderas, pero no critiquemos como si fueramos un pais cerrado a la inmigracion, porque desde luego no lo somos. el mero dato de que sólo se rechazan al 0,5% de los visitantes de latinoamerica es un ejemplo.
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Los emigrantes desde España a Argentina, en la década de los 40 y de los 50 también necesitaban carta de invitación de un familiar o conocido. Claro que entonces no había tantos hoteles de alto standing.
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Buenas tardes, el control tiene que estar primero en la ley y en acuerdos internacionales y tiene que aplicarse en el país de origen, no en el funcionario de turno que controla la aduana. Si las reglas no están claras al final todo queda sujeto a la voluntad de un funcionario, algo que sería normal en una república bananera. Que se pida visado a todos los países de latinoamérica para entrar en España (y viceversa). Las reglas deben estar claras (y aclararse) en el origen del viaje, no en el destino. De esta forma solo podría subirse a un avión aquel que cuente con la autorización para hacerlo y se evitarían las situaciones que se dan hoy por hoy, donde dependiendo del color de la piel de quién viaja puede o no pasar, algo que debería ser un profundo motivo de vergüenza. Un saludo.
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Vamos a ver, tomemos ejemplo del mundo natural. Las aves migratorias pululan por el mundo buscando comida fuera de casa. Pero siempre vuelven. Lo que no se puede hacer es quedarse en España de manera indefinida, aprovechándose de nuestra ospitalidad. Espero que el próximo gobierno de Mariano Rajoy emprenda una devolución progresiva de cada mochuelo a su olivo. Si no, la única solución será seguir abortando, ¿verdad?, porque no hay sitio para los nuestros.
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Una nueva Ley cambiaría todo... Que "tomas" una calle y te peleas en grupo hasta altas horas en la zona de Tetuán, Latina, Centro, Retiro y demás, pues nada, ocho añitos entre cuatro paredes y verás cómo aprendemos respeto. Que te da por asaltar a los mayores y quitarles la pensión (hay bandas de chilenos especializadas en ello), pues nada, 20 años en la "sombra" y daños y perjuicios a la víctima... Jamás ví publicado (a lo mejor está silenciado y se me caen los palos del sombrajo) que 20.000 españoles emigrantes a Alemania o Tombuctú o Latinoamérica formasen amplian bandas callejeras y desestabilizaran la seguridad de ninguna ciudad por las noches... Y lo triste es que son más permisivos en Barajas con el Este de Europa (no hay más que ver quien maneja Levante y sobre todo Málaga, con mafias asentadas desde los años de la Guerra Fría haciendo lo que le sale de las narices y untando a policías sin parar.) El 90% de los robos agrícolas en nuestro país son de "amables turistas" de países del Este, y con la crisis, esto irá en aumento...
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No hay mas que viajar primero a otro pais de Europa y luego desde la Comunidad Europea aquí; ya no existe ningún tipo de control. Así se cuelan miles de inmigrantes todos los meses. Yo lo he comprobado viajando de París a Madrid. Parece mentira que a los capitostes que gobiernan y a los que gobernaron, les haya pasado desapercibido este enorme agujero.
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"América Latina denuncia el cerrojo de Barajas" No se trata del cerrojo de Barajas como se comenta , se trata de una política BIEN premeditada y puesta en práctica en TODA EUROPA del tratado de Schengen. Se trata de de calificar a TODO turista que viene de America Latina ya sin hablar de Asia y Africa , de potencial migrante o asilante y por eso el correspondiente "trato " en la aduanas que está diriguido principalmente a gente de color o que tienen poco dinero. Schengen ha establecido que todo asilante es un potencial criminal (criminalizacion) y que un turista de color o pobre(que desea visitar a alguien) es un potencial inmigrante y este uno asilante. han criminalizado al ser humano como tal para poder tener el nudo turco a quien culpar a pesar que Europa NO CRECE demográficamente , que la natalidad está estancada y en algunos países bajo de cero y sin nuevas generaciones quedarán sin perpectivas de crecimiento y mantenimiento de sus economías como ya se vé en Alemania y Austria.Alguien ha escrito que un 40% de la inmigración entró en Espana , pero eso es relativo ya que la media en Europa no pasa del 9% y no amenaza a ningún estado ni sociedad alguna como pretenten afirmar los nazis Austríacos (que están en el parlamento muy democráticamente eleguidos!!!)
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Por otra parte, el ejemplo del chileno que va a Suiza es clarísimo... ¿quién va a armar líos a un país blindado? ¿alguien se cree que se montarían fiestas en plena calle a las 4 de la mañana, cuando el barrio entero duerme? ¿cuántas bandas callejeras hay en Suiza de cualquier nacionalidad? Esto es España... qué le vamos a hacer
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Al viajar en avión, siempre se compra billete de ida y vuelta, aunque no nos lo exijan. En estos momentos tenemos cerca de 4.000.000 de parados en el suelo patrio, si nos entra un millón mas desde el exterior, pronto tendremos cerca de 5.000.000. ¿Alguien que de una solución?
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ya será menos lo que sufren en los aeropuertos las personas que quieren entrar en este país. me extraña mucho y dudo que esto ocurra con este gobierno del PSOE defensor de los derechos humanos dignidad,ect.... que esto lo haga el PP no me extraña pero el PSOE no. sugiero que se contraste bien la información suministrada
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mi hija en mexico ,tiene el mismo problema con la policia de frontera ,osea que parece que esta en muchos sitios igual
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Os pongo un ejemplo: cojemos un vaso y lo llenamos de agua hasta el borde; si añadimos pequeñas cantidades de azucar, vemos como el agua las va absorbiendo, hasta que llega un momento, en que el agua se derrama. En españa desgracadamente, hemos llegado al punto de saturación, como en el ejemplo del vaso.
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Muchos españoles emigraron a Argentina, donde se les dió en general buena acogida; también es cierto, que por aquel entonces, Argentina era un pais inmenso, con muy poca población, por lo que los inmigrantes eran bien recibidos y se les entregaban tierras gratis para que las trabajaran, ¿pero, que pasaría ahora si emigraramos allí?, claro está que no como turistas.
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Para zorro: mas bien pareces una ovejita. Lo que hay que hacer es exigir visado a todo quisque y retenerlos alli en su pais. Las leyes hay que cumplirlas, joder..
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La empresa ha decidido despedir a 900 trabajadores, ¿y por qué?, pues está claro, por que en estos momentos no hay trabajo para ellos. Que pasa en cualquier nación, pues exactamente lo mismo, se pierde empleo por que el conjunto de empresas prescinden de parte de sus trabajadores. El Gobierno de España, tiene ya un gran problema en subvencionar a las familias que se han quedado sin nada; pero por muy generoso que quiera ser, esto no lo puede extender a todeo el que venga. Una cosa es la teoría y otra bien distinta, la práctica.
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cuanto comentario xenófobo. españa, mal que os pese, no es una urbanización de lujo vallada y vigilada. ¿con que derecho podemos viajar nosotros a sus países y ellos al nuestro no? el sistema de visados es aleatorio, las embajadas carecen de criterios ni de información para darlos o no. seguro que a los terroristas del 11s entraron en eeuu con un visado legal. el mundo es de todos.
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...que los inmigrantes estén desencantados con España. Después del "papeles para todos", no se entiende este cambio de actitud. Que pregunten a ZP
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Querras decir: hasta que llega un momento en que el agua no se disuelve
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Les pondré solo un ejemplo, canarios emigrantes a venezuela y cuba, 14.000, emigrantes latinoamericanos en canarias 321.000, y así en el resto del estado.
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Seguro que ante USA y China no se queja nadie. España es víctima de sí misma y de su política de idiotez con tantos derechos, y derfechos y más derechos. Quizá algún día aprendamos a respetarnos ...... a nosotros mismos y a respetar lo nuestro ... que como mínimo, es tan bueno como lo de los demás. Pero hasta cuando a los piratas los taratamos como a inocentes niños ..... cualquiera nos planta cara . Menos Saura's y más eficacia y competencia. Y los otros , que canten ..... que nuestra casa la ordenamos nosotros mismos .
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Carlin: Tu en k planeta vives?. Vivi en Buenos Aires durante 9 años y en un barrio de clase media alta como Palermo y te aseguro que en España se vive 20.000 veces mejor que en Argentina y que Argentina tiene menos parados que nosotros aki, ni tu te lo crees. Ya quisieras tener la Salud Publica que tenemos aqui y la seguridad. Por favor no inventemos historias ni digamos pavadas...
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A ver: la gente emigra y se busca la vida. Eso no tiene nada que ver con "se les recibió", "iban a Argentina" ¿o nadie ha oído nunca un chiste de gallegos y no se planteó de qué iban? Y eso que no eran una cosa de las autoridades de inmigración.
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Si no fuera por los emigrantes las grandes obras que se hicieron en Madrid no se podian haber realizado. Las pensiones se pagan gracias a que los emigrantes cotizaron a la seguridad social. Es cierto que España no puede acoger a todo el que venga libremente, pero sin la emigracion en una España que envejece rapidamente quien cotizara a la seguridad social para pagar las pensiones?
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No he oido ni leido que, ninguna Embajada de las que se quejan, cuando alguno de sus conciudadanos, han cometido un crimen, un robo, una agresión, residencia ilegal (mimtiendo antes en Barajas), etc., y son muchísimos los casos en los últimos años, haya protestado y se haya puesto al frente en la condena. Así que, si no les gusta que, cuando llegan a Barajas u otro lugar de España y no cumplen con lo establecido por la Leyes españolas, sean rechazados y devueltos a sus países de origen, lo tienen muy fácil "Contrólenlos ustedes ántes de que salgan de su país". Dejen ya de calumniar a la Policía española, esta se limita a hacer cumplir las "Leyes Españolas".
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Desde luego un policia profesional no puede creer que un señor que no tiene donde caerse muerto venga 30 dias de vacaciones a España con lo caro que es venir sobre todo ahora con la fortaleza del Euro.
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no los oigo quejarse de la valla que han hecho los yankis
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Vale que entre España y América hay un vínculo más importante que con Alemani. Pero estamos en la UE y hay unas reglas que son para todos. Si dejamos entrar a cualquiera, puede pasar la frontera hacia Francia (por poner un ejemplo) porque no hay restricciones entre España y Francia porque son miembros de la UE. La presión viene de Bruselas, no es que seamos unos fascistas.
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Primero me parece un poco exagerado lo que cuenta el artículo. No creo que sean tan "maltratados", supongo que la policía cumplirá con lo que le ordenen y punto, cosa que no me parece mal, lo que no quita que si hay algún abuso y se demuestra por supuesto se sancione. Respecto a los supuesto comentarios xenófobos, simplemente decir que aquí por años se mantuvo una política de puertas abiertas porque convino a empresarios que gracias a ello y utilizando a los inmigrantes tiraron por los suelos el mercado laboral y avances que se habían conseguido. Y lo peor es que esos inmigrantes no tienen culpa de nada, que vinieron basándose en una "supuesta riqueza" que nunca existió, que fue basada en el crédito fácil y el ladrillo y que ahora se ha visto que no era real, y claro los problemas empiezan ahora. Sinceramente sí pienso que con la situación que tenemos se debe controlar la entrada de los últimos incautos que aún vengan buscando un futuro mejor, porque no lo van a encontrar. Tenemos un mercado laboral totalmente intensivo en mano de obra, es decir, que sobra factor trabajo, así que o nos vamos nosotros o ellos pero está claro que el pastel no llega para todos.
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Sereno01: exacto, no lo has leido porque no te has preocupado por hacerlo. Porque la verdad es que si se estan aplicando medidas para impedir que los delincuentes se internacionalicen, como una base de datos en las cuales se intenta frenar esta situacion pero asi como la policia española no puede detener a tanto delincuente español que anda por el mundo, incluyendo a terroristas, tampoco lo puede hacer por completo las demas policias. Lo absurdo es que aqui haya gente quejandose, pero si revisamos todos los comentarios sobre empleo en España resulta que el mayor consejo que dan españoles a españoles es emigrar. O sea, ¿uds pueden pero nadie mas puede? ¿uds pueden irle a quitar el trabajo a alguien pero no se les puede quitar a uds? que descarados. No quieren recibir a nadie, perfecto, quedense uds tambien en su metro cuadrado.
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Es cierto que la situación actual no permite acoger a nuestros hermanos latinoamericanos como ellos nos acogieron a nosotros, pero nadie dice que no haya normas y reglas de acogida. La queja es sobre la arbitrariedad y los malos modos. Algunos casos que se relatan en el artículo me dan vergüenza, como español. Debemos exigir, a la policía, un tratamiento respetuoso y educado con todos los inmigrantes y con mayor razón con los latinoamericanos.
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Soy español y pido disculpas a nuestros hermanos latinoamericanos en nombre de mis compatriotas que no han tenido la suerte de recibir un cerebro al nacer, que atacan al más débil, cuando en realidad estan en el paro por culpa de los grandes ricos, los banqueros, esos a los que nunca le negarían la entrada, porque solo atacan a los inmigrantes pobres, a los débiles, mientras se ponen de rodillas delante de los adinerados, lo siento de verdad amigos de latinoamérica, no merecéis esto, máxime teniendo en cuenta la historia de los últimos 5 siglos. Os pido perdón en nombre de ellos, ya que no tienen la capacidad suficiente para darse cuenta de la injusticia que cometen con su actitud.
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las pensiones las estamos pagando cada uno, segun tu lo qe deberiamos de hacer es dejar entrar a todo el mundo par poder vivir despues de lo qe pagen, lo qe hay qe hacer es disminuir la poblacion, no aumentarla, disminuir la natalidad, no aumentarla y esto para todo el mundo, el hecho de qe haya muchos viejos no es porqe nazcan pocos ninnos, sino porqe 70 annos antes nacieron mucho ninnos
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En Europa han habido "siempre" parados o sea cesantía pues esta es parte inmanente del "sistema " el cual se nutre de la presión de la cesantía como intrumento "regulador" en el "mercado del trabajo" el que es visto como una mercadería cualquiera. La cesantía NADA tiene que ver con la inmigración pues esta es parte de esa masa reguladora que es para los empresarios imprecindible para mantener sueldos bajos y sin protección adecuada con un eclavismo con otros términos modernos como flexibilidad,libre oferta y demanda , regulación de sueldos (hacia abajo se entiende),empresas prestadoras de servicios (tratantes de blancas) Así pues los trabajos más duros y menos remunerados y desprotegidos los hacen no los Europeos o Espanoles si no aquellos a los cuales se les tacha de indeseados y también criminalizados.Si todos ellos pararan de trabajar se enstacaría el Estado y las cajas de previsión social y se paralizarían hospitales, construcción , transporte , limpieza ect...
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Pepe | 24-10-2009 18:17:10 A lo mejor son tan duros porque la inmensa mayoría de inmigrantes latinoamericanos que hay en España entraron de forma ilegal como turistas.... igual que la mayoria de españoles en America. Asi que les devolvemos con la misma moneda con la diferencia que la migracion hacia España no ha sido mas que un par de decadas, mientras que la de uds a America ha sido de mas de un siglo.
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Continuación:La cesantía es responsabiliodad del sistema , el cual no tiene voluntad política para intervenir y garantizar el trabajo como un DERECHO y no una mercadería cualquiera. Al contrario garantiza al empresario derechos(como echar a la calle) que afectan al trabajador que les mantiene., y cuando no les renta a sus apetitos extravagantes se van a los paraísos donde hay más desprotección y a eso le llaman inversiones en el extranjero (en America Latina por ejemplo) Además se sabe que los primeros afectados por la cesantía son los más vulnerables o sea (en Europa) las mujeres, seguidass de los inmigrantes o trabajadores con permiso de trabajo, lo siguen los mayores de 50(pues son más caros que uno joven)
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Un Español : no te gastes, porque aqui lo que triunfa es decir "malvados inmigrantes que nos quitan los empleos y aumentan la delincuencia". Lo que no ven muchos que piensan asi es que sin inmigrantes no habria la menor diferencia en España... o mas bien se estaria peor porque aqui hace años que las empresas españolas no invierten, y las extranjeras se estan yendo, por lo que tendrian que ir al campo a cosechar fresas aceptando el sueldo que quieran pagarles soportando humillaciones porque asi esta España. Al menos ahora tienen contra quien quejarse, pero ya que varios han sido tan valientes para hacerlo, tambien espero que lo sean para quedarse en su pais. ¿o es que no saben que 30.000 españoles van por turismo sexual a violar niños y niñas a America anualmente segun datos de UNICEF? Hablen de delincuencia, pero uds no lo hacen nada mal tampoco
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Para "vaya valla", no has escuchado porque quizá no lees periódicos iberoamericanos, concretamente mexicanos, pero se han elevado quejas contra el gobierno estadounidense por sus vallas, claro está que dicho país se pasa por el forro esas quejas y las de todos, o no? Por otro lado, siempre he pensado que lo mejor es un visado para todos, te ahorras dinero, tiempo y esfuerzo, y así viajas sin el temor de que no te dejen pasar. Lo que ocurre también es consecuencia de "algunos" que en su tiempo se aprovecharon de la falta de visa y entrando como turista se quedaron en España, ahora las consecuencias las sufren muchos inocentes que lo único que desean es venir y visitar a sus familiares o simplemente hacer turismo. De los que han visto truncadas sus intenciones de venir y quedarse ilegalmente no digo nada, merecido se lo tienen, pero desgraciadamente pagan unos por otros. Ya lo digo, visados para TODOS.
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Vaya panda de ignorantes que opina en este diario,y eso que es el único leible de este país. 2 millones de españoles fueron a vivir a Argentina durante el siglo xx, así nos lo agradecen. Yo mismo soy un descendiente. Sé del maltrato que reciben los que llegan de vacaciones, Gabriel Retamar miente. La solución,empezar a retener o enviar de vuelta a los turistas españoles. Un saludo a la buena gente, esté donde esté, parece que quedan pocos.
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<<Papeles para todos>>
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Siendo venezolano y español, nieto e hijo de canarios que tuvieron que emigrar a Venezuela después de la guerra civil, donde se les recibió con los brazos abiertos al igual que a todos los emigrantes que huían de la guerra y sus secuelas en Europa, me parece totalmente insultante que traten a los ciudadanos latinoamericanos de esta manera. Me gustaría ver que les exijan las carta de invitación a Japoneses o Norteamericanos, pero claro, ellos tienen dinero y son «ciudadanos de primera clase».
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"Así conocerán vuestras mercedes el modo en que el nombre de mi patria era respetado, temido y odiado. Y como para crear un infierno, tanto en el mar como en la tierra, solo eran menester un ESPAÑOL y el filo de una espada"
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Hombre, nos llevamos el oro pero les dimos nuestra cultura.
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Para Carlin: Me da pena leerte, porque no te das cuenta que España ha estado y está muy presionada por la Comunidad Europea por ser territorio periférico (fronterizo). Quizás algún policía se exceda en el trato a los que llegan, pero mira, el Gobierno de España legalizó de golpe cientos de miles de inmigrantes ilegales, llevándose una reprimenda del resto de países europeos, que no querían que hiciera eso, y lo hizo. Pero muchos de los que vienen planean quedarse y hoy no es un buen momento para hacerlo. Aquí hay problemas y en el resto de Europa no quieren más inmigrantes y nos obligan. ¿Qué pasa con los que van a EE.UU. o a Canadá. Igual. Llamarnos país de mierda porque sólo hemos legalizado a 700.000 emigrantes ilegales es injusto. Te aconsejo que entres por Italia o por Inglaterra y luego vuelves a leer lo que has escrito aquí. Yo he sido emigrante.
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Del buen rollito y el PAPELES PÁ TÓS hemos pasado al TODOS EMPAPELADOS Y AQUÍ NO ENTRA NI DIOS. En fin, cosas de los progres...pero que nos pringan a todos.
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Gracias al nivel cultural de los españoles que emigraron a America durante y despues de la guerra civil española se ayudo a estos paises a modernizarse
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Esto se desvia del tema general del foro, pero me gustaria hacer una pregunta a los latinoamericanos del foro porque es un tema que desconozco. Como es el trato de los emigrantes que emigran de un pais latinoamericano a otro? en el tiempo que estuve en Peru, no escuche mas que quejas de peruanos del trato que recibian de los chilenos en general. Recientemente, Evo Morales dijo que habia mas ecuatorianos con papeles en Espanya que en el resto de Latinoamerica y por eso tengo curiosidad. Gracias.
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Me parece muy bien que existan estas políticas de migración. Bastante nos cuesta a los españoles subvencionar y dar ayudas a los inmigrantes que vienen. Mientras que un español medio, que se queda en paro no tiene derecho a NADA; un inmigrante a TODO. El español medio se tiene que poner en la cola para acceder a una VPO, guarderías, ayudas, etc... Sinceramente lo digo porque conozco tres casos que tienen ayudas, mientras tres personas de mi familia no paran de hacer cursos del INEM y buscar trabajo, SIN TENER DERECHO A PERCIBIFR NADA CUANDO SE LES ACABA EL PARO. Intuyo LO QUE VA A OCURRIR EN EUROPA EN LOS PRÓXIMOS AÑOS (y esto va para los ciudadanos de otros países): LA GENTE VA A SER CADA VEZ MÁS CONSERVADORA, Y EUROPA CADA VEZ MÁS UNIDA Y CERRADA AL EXTERIOR. Entre otros factores por la CRISIS y por el NUEVO ORDEN MUNDIAL (tendremos más conciencia europeísta frente a diferentes focos multilaterales competitivos). Es decir, va a estar muy complicado poder entrar y vivir en Europa, como en China, India, USA, etc ... Sálvese quien pueda en el SXXI.
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Voy muy amenudo a Barajas. Trabajo como abogado de oficio. Es cierto que casi todo lo que se vé allí es cutre. Hay muchísimas cosas que se deben mejorar, empezando por el trato y siguiendo por las instalaciones. Pero hay una cosa cierta, la policía de fronteras procura aplicar la ley vigente. Si un extranjero afirma que viene de turista por dos meses, no traé ni 100 euros en el bolsillo y manifiesta que no tiene trabajo en su país, lo lógico es que no le dejen pasar. Y eso es lo que ocurre en la inmensa mayoría de los casos. Si hay que quejarse, y mucho, no es por la actuación en Barajas, sino por las leyes que se aprueban en el Parlamento. Y no olvideís que las aprueban esos partidos políticos a los que votamos el 90 % de nosostros. Aquí hay que empezar por mirarse el ombligo.
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Que la fiesta se ha terminado, o ¿es que alguno aun no se ha caído del guindo?
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En latino américa la discriminación de clases y racial es igual que en el resto del mundo. En Venezuela es común, aunque no es la mayoría quien piensa así, escuchar comentarios denigrantes y despectivos hacia Bolivianos, Peruanos o Ecuatorianos por sus rasgos indígenas. El caso de Chile es similar, la clase alta y media (normalmente descendientes de europeos) son bastante racistas, aunque como dije antes, no se puede generalizar al respecto.
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A ver si nos enteramos: El indice de natalidad de los españoles es NEGATIVO, solamente sumando los nacimientos de emigrantes se consigue crecer un poco. Esto implica que la poblacion española envejece mas rapidamente que la del resto de europa. Quien estara en edad de trabajar y aportar dinero para pagar las pensiones? O se aumenta la emigracion o no se cobraran pensiones. Es cierto que este es un momento de crisis, pero en España el crecimiento pasa por abrir las manos a la emigracion, a ser posible cualificada o lo pasaremos muy mal
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malos tratos a los detenidos??? que no hombre que no que son todos proetarras y viene en no se qué manual
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El mosqueo del cerrozajo, es esos paises,no pueden alijerar sus bolsas de pobreza, y utilizarlos a los inmigrantes para que envien dinero a sus paises. Pero España, tiene la tasa de paro mas alta de Europa, junto con el indice de inmigrantes tambien mas alta.Y no pueden obligar a España a ser una ONG.
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Me gustaría saber exactamente si existe trato vejatorio o no, cosa que supongo que deberían investigar. De todas formas, cuando he salido de Colombia se me ha abierto la maleta y se me ha mirado hasta la última bolsa (y hasta se me han pinchado los laterales de la maleta). No digamos cuando haces un vuelo nacional en Venezuela: en cuanto ven que eres español, te apartan a un lado y te registran el equipaje de mano sin identificarse. Alucinante.
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Los que dicen que Sudamérica se aprovechó del empuje cultural y técnico que llevaron los españoles exiliados también creerán que España se benefició muchísimo con el aporte cultural de los exiliados chilenos y argentinos. Pues bien, aquí la única emigración que ha beneficiado a España es la de los últimos años, que han venido currantes y no psicoanalistas y charlitas argentinos y chilenos que llenaron España de consultas de diván y nutrieron de discurso a un PSOE flojito de personal.¡¡¡Bienvenidos sean los trabajadores que, como dicen algunos, hoy hacen los trabajos que ningún español quiere hacer. Sois los proletarios de los que habla la canción que tanto gusta de cantar la Pajín. Ah, y son trabajos muy dignos, pero... para proletarios. Un saludo y todo mi afecto y reconocimiento.
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Es muy bonito decir lo que dices. Tu familia fué ahí y aportó conocimientos que en américa eran impensables. O crees que valía lo mismo un ingeniero español o uno venezolano en el año 36? O aunque fuese un profesor, un restaurador o un agricultor. Seamos realistas hombre... Ellos acogieron porque les interesaba, y ahora a nosotros no nos interesa y no les acogemos, igual que harían ellos. Esa es la realidad. Otro tema es lo que a nosotros nos gustaría, pero si dejas pasar a todo el mundo cada día entran más y sería un caos. Además de la presión de la UE que no quiere inmigración masiva en épocas como las de ahora, de recesión.
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Padre Murfhy, tenemos la misma profesión. Convendrá conmigo entonces en que el trato que reciben es, muchas veces, vejatorio y con bastantes tintes de xenofobia. Es más, un día que me personé en comisaría antes de la hora que ellos me decían (lo hice para evitar que siguiera más tiempo detenido) me dicen medio azorados que no tenían preparado. Yo pregunté que qué es lo que había que preparar. Me dijeron, ahora lo subimos y comenzamos. Todavía no sé lo que había que preparar. No sé si se les interroga antes de llegar nosotros. Hay cosas muy raras, y cuanto más ejerzo más raro me parecen ciertas cosas, o quizá no.
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Europa se ha blindado porque SOBRAN inmigrantes. Y ya era hora. Si os fijáis los países mas avanzados de Europa son los que gobierna la extrema derecha. Suecia, por ejemplo, para obtener la nacionalidad tienes que llevar más de 9 años en el país y pasar un examen que ni siquiera los Suecos nativos aprueban. En Suecia se le van a quitar todas las ayudas a los inmigrantes y gobierna la extrema derecha en coalición con la derecha. Y yo no he oido a nadie criticar a Suecia, al contrario, la gente dice que es un país increible. El problema es que aquí en España somos unos acomplejados y hay mucha gente de mente debil que se deja arrastrar por los victimismos.Y de victimismos los Sudamericanos saben bastante. Yo soy inexorable, en España sobran inmigrantes o nos vamos a la ruina.Así que menos complejos y empezar a preocuparos por España, porque los inmigrantes no se van a preocupar por los Españoles. Ya se ve ahora como saben que sobran por el bien de España y no se van.
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Yo pregunto. ¿por qué no presionan a sus gobiernos para que no se tengan que ir? ¿por qué no crean una especie de Europa o Usa en Latinoamérica? Lo digo más que nada porque parce que Europa ha surgido de una cuento en dos minutos, y ha costado mucho esfuerzo, sacrificio, trabajo estar donde estamos hoy, y lo que nos queda por delante. De verdad, el poder lo tiene el pueblo, EXIGID A VUESTROA GOBERNANTES, COMO NOSOTROS LO HACEMOS A LOS NUESTROS. Porque lo de Chavez y Cristina K. es PORQUE VOSOTROS LOS HABÉIS VOTADO EN MAYORÍA. Los demás no tenemos la culpa de la situación de vuestros países, Y NUESTRA OBLIGACIÓN DE DEFENDER NUESTRAS FRONTERAS.
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Cool, el indice de natalidad nunca puede ser negativo. si no naciera ningun niño en un año, ese indice seria 0.
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Por que es tan facil en este pais,ponerse a trabajar con pasaporte con visado turista,con permancencia tres meses y billete de vuelta?Todos los paises tienen leyes de extrangeria,que aplican a su conveniencia y todos los paises son racistas/clasistas, pues en tdos hay clases desfavorecidas.
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No todo el que va a España quiere quedarse a trabajar alli, deben tener sentido comun los policias de migración, me da impotencia y tristeza la formal tan cruel en la que caracterizan a nosotros los latinos, no todos queremos lo mismo, simplemente viajar, conocer, compartir, ojalá a todos los españoles no se les voltee la tortilla y pronto padezcan en carne propia lo que hoy hacen ellos.
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mi novia entonces, mujer ahora, venezolana, vino en junio de 2007 a visitarme, previamente había ido yo a venezuela, dos meses antes. parao junio cuando vino teníamos comprado otro billete para agosto, de ida y vuelta los dos, ella en esos momentos era estudiante, y yo no tenía ni idea de normas de inmigración, más y más porque cuando yo fui, y en lo sucesivo he vuelto a ir siete veces más, a mi la guardia nacional bolivariana jamás me hen pedido más documento que mi pasaporte y únicamente una pregunta ¿negocios o turismo?. El día que llegó y me tiré hora y media esperando en la puerta A de llegadas de la T1 de barajas empecé a pensar mal y sinceremente, para aquel entonces no tenía ni idea de que españa dovolviese personas a sus países. Me acerqué al puesto de policía nacional que hay entre la T1 y la T2 y lo único que me dijeron fue nada y me dieron un papelito con unos número de teléfono, llamé, llamé y a las tres horas pude hablar con mi novia y me explicó que estaba en una sala y que le había retirado el pasaporte y que le había quitado su aerosol que usa para su asma. la tuvieron retenida dos días, durmiendo en unas colchonetas junto a otra sesenta personas. cuando me pudo decir cuándo la iban a deportar compré un billete para caracas y me volví con ella. Al avión la trajo una pareja de guardias civiles con los cuales lógicamente en encaré. en ese momentó sentí un asco enorme por ser español. Unos meses después me casé con mi novia y ahora vivimos en madrid, pero es muy seguro que en pocos años sea yo el sucio inmigrante que vaya a aprovecharme de la sanidad pública (de nueva creación en venezuela) y del resto de servicios públicos. por lo que he visto en mis ocho visitas a venezuela sé que nadie me pondrá ningún problema para entrar al país y en legalizar mi situación y documentarme. Seguro que en algún momento españa volverá a necesitar la mano amiga de nuestros HERMANOS latioamericanos, por suerte ellos no son como nuestras autoridades y ni mucho menos de la derecha que gobierna el parlamento y la comisión europea.
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Yo cerraría aún más las fronteras, visto como se presenta este siglo y nuevo orden mundial, que cada país se lo curre como Europa se lo ha trabajado durante muchísimos años. Es una putada para los inmigrantes, pero ahora más que nunca nos debemos a España y Europa.
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Tienes razon queria decir el indice de crecimiento de la poblacion. Si mueren mas que nacen el indice sera negativo
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Quiero expresar mi agradecimiento a personas que tengo cercanas y que cuidan tan bien a ancianos y niños. Todo mi afecto para ellos. Pero la situación de España con cuatro millones y medio de parado9s es malísima para que sigan entrando más inmigrantes. Sería estupendo poder aceptarlos pero hay que ser realistas. No hay trabajo.
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Zur: te contesto aclarando que soy chilena. En la mayor parte de Latinoamerica se puede viajar sin un visado, basta con un documento de identidad como un carne y se respeta bastante los acuerdos al respecto de cruce de fronteras. Por eso hay tanto español sin residencia, porque estan los tres meses de su visado, cruzan la frontera, vuelven a visar y asi algunos han estado casi 40 años. La cuestion del trato es otra cosa. No, no se trata nada bien a los inmigrantes latinoamericanos dentro de Latinoamerica, porque tenemos problemas a nivel de relaciones internacionales que tampoco ayudan mucho a esa relacion. Ser racista no es patrimonio de España, y en materia de migracion tambien hay quejas contra otros paises. Los peruanos en Chile se van a quejar por el trato y de hecho lo hicieron hace unos dias, porque somos racistas (asumo ese defecto como ciudadana y no como persona porque no soy racista) y no lo negamos (lo que molesta mas a los peruanos). Tampoco lo niegan los argentinos, que se han declarado contra la migracion ecuatoriana ni Venezuela contra la colombiana... Pero de ahi a violar los acuerdos migratorios hay mucho trecho y el problema es que España viola acuerdos internacionales al pedir documentacion que no se les pide a los españoles que van a America. Para viajar entre Peru y CHile piden exactamente los mismos papeles, los mismos para viajar entre Argentina y Brasil, los mismos para viajar entre Paraguay y Uruguay. Para viajar a España ni siquiera sabemos que papeles piden, porque la policia en Barajas ve a alguien, lo detiene y le pide papeles que ni siquiera son legales pedir (como actas de nacimiento de los padres que ni siquiera han viajado, como le paso a una chica venezolana) Asi que si te preguntabas por el racismo dentro de America existe y es fuerte... pero eso no justifica para nada ni a America ni a España, y en el caso de la segunda menos todavia por violar el derecho internacional y derechos humanos como el derecho a la movilidad y el derecho a la privacidad.
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Yo hay algo que no entiendo muy bien. Conozco el caso de Colombia, donde necesitas un visado para entrar en España. Y sé también que te pueden aceptar o denegar el visado y/o la carta de invitación antes de venir a España, con lo cual, si no puedes entrar en el país, ni siquiera te dejan salir de Colombia y tampoco comprar el billete de avión. Lo que es muy FUERTE es que, una vez comprado el billete de avión y que hayas volado hasta España no te dejen entrar en el país (o te declaren como inadmitido) por un "quitame allá esas pajas". Si a ese turista se le encuentra droga o alguna otra cosa delictiva, pues vale, pero lo que no entiendo son otras cosas como eso de la chica venezolana a la que no la dejan entrar en España porque el apartamento de su hermana sólo tiene una habitación. ¿Nos hemos vuelto locos? O sea que... con Caldera valía todo para entrar en España, pero ahora resulta que no admitimos... ¡ni a turistas!
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Me solidarizo con tu posición, josé luís san blas, porque es a ese tipo de cosas a las que me refiero, y que los abogados del turno de oficio conocemos o sospechamos. Entiendo por lo que pasaste porque yo hay días que se me revuelve el estómago, salgo riñendo de comisaría y siente uno la impotencia de que el aparataje les ampara y me avergüenzo de ser español. A todos los latinoaméricanos, un abrazo de este español sólo de DNI
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puede parecer injusto y discriminatorio ,pero estas medidas se tenian que haber aplicado antes,ya que españa era el coladero de europa,no se puede seguir con una politica de puertas abiertas ,hay barrios donde vivo que ya hay auntenticos problemas de convivencia y te ves intimidado en tu propio pais,cuando le llamas la atencion por algun comportamiento poco civico
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Marcela, son acuerdos comerciales entre diferentes actores en los que ambos salen beneficiados. También hay muchísimas empresas Españolas en Chile que dan mucho trabajo a los chilenos y a toda Latinoamérica. Una cosa que tenemos y es muy importante es democracia sólida y justicia. Recuerde que fue en España (en concreto en Londres) donde se le dio lo a Pinochet lo que merecía, aunque solo fuera por todos los chilenos oprimidos y asesinados.
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Para Español: aparte de que no estoy de acuerdo con tu planteamiento, me parece que te sales del tema del artículo. En el artículo se habla de los latinoamericanos que vienen a España de TURISMO, que generalmente vienen aquí a ver a sus familiares una temporada, puesto que los latinoamericanos que están aquí trabajando lógicamente no se pueden desplazar allí. Si se hace de buena fe, no debería haber tantas trabas. Otra cosa es que se aprovechen esos viajes de turismo para quedarse aquí a trabajar. Pero creo que las instituciones españolas han pasado de dejar entrar a todo el mundo a ser excesivamente suspicaces. Y creo que no tener un abogado o representante de la embajada en esos interrogatorios para mí no sería legal. No hablamos de inmigración por trabajo, sino por turismo.
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Señores hay una ley de inmigración a nievel de la UE, no nos olvidemos. Que a España y por ende al Sr. Zapatero le tiraron de las orejas por su política de papeles para todos, Que no Señores que no. Hay inmigrantes sudamericanos que durante meses tramitan su hospitalización para ser intervenidos gratuitamente por la S. Social que pagamos los 4 que todavía trabajamos y esto no puede seguir así. A ver si nos enteramos de una vez.
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Es que, no se pueden aplicar las normas y los reglamentos según conveniencias: o se aplican o no se aplica; si no se aplican ¡para que están!. Zapatero; político oportunista, legalizó a los sin papeles en un momento que le convenía, metio en el canal laboral a 500.000 personas con trabajo inmediato y rebajó la tasa de paro. Ahora le vienen las vacas flacas y tiene que hacer lo contrario. ¿Políticas sociales? ¡Sí, seguramente que sí, de hecho ha hecho algunas cosillas, pero más bien para permanecer en la poltrona y porque el oportunismo del momento se lo aconsejaba. Y nada más.
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Te iba a poner positivo pero justo, justo con la última línea la has cagado. Se siente. Diagnóstico equivocado.
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A América entera fueron menos de 1.800.000 Españoles durante 60 años. Cuando digo América entera incluyo EEUU y Canada. A España han venido más de 3.500.000 Americanos en tan solo 5 años... Estas son las cifras actuales: http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009050500_9_585880__Sociedad-Casi-millones-viven-fuera Es rotundamente falso que a América emigraran los Españoles en masa. Al país que más fueron fue a Francia con 600.000 Españoles. Al país de América que más fueron fue a Argentina con menos de 500.000 inmigrantes. A Ecuador no fueron practicamente Españoles, en cambio aquí tenemos a más de 700.000 Ecuatorianos.
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lamentables algunos comentarios,se olvidan de como se amontonaban famelicos sus abuelos en los puertos españoles a esperar las latas de carne y el trigo que venian de argentina,incluso hoy en argentina hay el doble de españoles que argentinos en españa(y no son precisamente medicos o abogados sino que muchos siguen siendo analfabetos) solamente espero que los gobiernos latinoamericanos hagan lo mismo(lo mismo que hizo brasil por cierto) asi se inundan los periodicos de comentarios diciendo los h de p y desagradecidos que somos los sudacas con los españoles que nos dieron tanto,ojala pronto tengamos reciprocidad en el trato no cuesta mucho se tienen que poner las pilas los presidentes y en bloque rechazarlos unas semanitas como hizo lula(por eso fue trinidad jimenez a arrodillarse a la embajada brasileña)
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Es lógico que se hayan extremado las medidas de control de entrada de inmigrantes... Nuestro Tribunal Constitucional sentenció que, cualquier personas que llegue a nuestro país (legal o ilegalmente) ya tiene, además de los derechos que ya se reconocían en la Ley de extranjería, otros como los relativos a las libertades de reunión y manifestación, sindicación y huelga; también al derecho a la Justicia Gratuita y algunos más... Sólo evitando la entrada en territorio nacional, se puede evitar que, por ejemplo, unas personas que vienen aquí si complir los requisitos que la ley establece, puean montar aquí un sindicado, manifestarse y montar asociaciones que, luego, suponen un verdadero grupo de presión contra el Estado. Los derecho está muy bien proclamarlos, pero cuando hay que hacerlos efectivos y se ve las consecuencias que ello conlleva, la cosa cambia. Lo de siempre, una cosa es predica y otra, dar trigo. En mi opinión, lo dispuesto en el artículo 13 de la C.E. se ha convertido en papel mojado con esa sentencia del T.C., ya que, por lo que parece, la ley no puede establecer esos términos de los que habla el mencionado artículo y que no era otro que, el extranjero, para gozar de las libertades que garantiza el Títuo I, esté en posesión del permiso de residencia.
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Cuando la crisis termine hara falta mano de obra. Años Tasa 1861-1870 37,9 1881-1890 36,2 1891-1900 34,8 1901-1910 34,5 1911-1920 29,8 1921-1930 29,2 1931-1935 27,0 1936-1940 21,6 1941-1945 21,6 1946-1950 21,4 1951-1955 20,3 1956-1960 21,4 1961-1965 21,3 1966-1970 20,0 En este último cuadro se ve un descenso regular y progresivo desde la cifra de 37 al comienzo de la relación hasta la de 20 en 1970. Con la escasa natalidad del 70 y años sucesivos España no tendra mano de obra para mantener pensiones y nivel de vida actual en los proximos años, salvo que la emigracion nos ayude
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Ahhh, que vienen de "turismo". No me había dado cuenta... Sabes cuantos sudamericanos han entrado en España de "turismo" y se han quedado de forma ILEGAL? Más de 2.500.000 Por ejemplo, en España ya hay 300.000 Bolivianos ILEGALES. ¿Como piensas que entraron? De "TURISTAS"
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Soy Argentino, hace 32 años que vivo en este país, llegue junto con la democracia, los cambios en España durante todos estos años creo que no son comparables en ninguna parte del mundo, cambio en cultura, economía, gastronomía, infraestructura, salud publica, hasta la estatura media de los ciudadanos, es un cambio social increíble en tan poco tiempo, de ser un país de emigrantes paso a hacer un país donde las grandes empresas compiten por el mundo, lamentablemente la falta de información a la sociedad, los intereses mezquinos de los políticos, donde sin duda el señor Aznar que permite a millones de persona entraran sin control, mientras empresarios sin escrúpulos se aprovecharon de esa ilegalidad, esto fue creando cierto malestar en algunos sectores sociales espoleados por los Gimenez Losanto y compañía, creo que el gobierno tendrá que aclarar esta situación, desde hace unos años Argentina es destino turístico de muchos miles de Españoles que regresan encantados de conocer ese país y su gente, de toda formas todo esto es muy lamentable..
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Primaremente gracias por vuestras respuestas Nacho y Marcela. La respuesta desgraciadamente me la temia. Marcela, lo que comentas de los espanoles cruzando la frontera para renovar su visado tras tres meses, lo he visto yo con mis propios ojos en mi corta estancia en Peru. Incluso me dijeron que si queria quedarme mas tiempo, no tenia mas que pagar un euro al dia en concepto de multa. Se que Ecuador exige comprar el billete de ida y vuelta de avion a espanoles para entrar en el pais por "reciprocidad". Lo que es totalmente inadmisible es la vulneracion de derechos humanos, me refiero al maltrato fisico y psicologico de estas personas. Nada justifica casos como los de Jose Luis San Blas.
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aca en españa la situacion es realmante critica para la clase obrera española, obrera de inmigrantes legales mala y aun peor para los inmigrantes ilegales no se vengan a españa no ahi trabajo esa es la verdad .
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CAT.CAT: voy a ponerte el problema. España depende para sobrevivir de Europa y de America, de la Union porque recibe los subsidios, de America porque las ganancias de las empresas las tienen alla y no aca. Sin America España no es nada, y Europa los desprecia. Uds hablan de los inmigrantes que les debemos algo y blablabla... simple, nos vamos y cerramos a España America, expulsando a todos los españoles, y sobre todo a las empresas. Los jodemos, en una semana España se acaba y vuelve a la edad de piedra. Lo que pasa es que los politicos y empresarios no creen que se pueda hacer, no creen eso porque aun creen que son... ¿como fue la palabra que usaron hace poco los principes de Asturias? algo asi como nuestros representates ante el mundo. Pues no, no lo son, Brasil nos representa y no uds, y mientras mas sigan con su idea que los necesitamos peor sera el desengaño, porque nadie te ha dicho que hace al menos un par de años que no entra capital español a America porque nadie lo quiere. ¿Que haran sin America y cuando Europa les quite los subsidios?
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España es un país en donde la (ficticia) bonanza y la modernidad aportada por la inclusión en la Unión europea no han podido erradicar 40 años de oscurantismo. Es así que los españolitos de hoy día opinan tan frescos que llevaron la cultura a América, como afirma alguien en este foro. Españoles: LEAN, por favor. Lean a Eduardo Galeano, lean "Las venas abiertas de América Latina". Produce una mezcla de tristeza e indignación comprobar lo ignorantes y desmemoriados que son. Habría que recordar que España ha sido SIEMPRE, una nación de emigrantes. Sin ir muy atrás en la historia, durante el siglo XX dos millones de españoles emigraron a Argentina, huyendo del hambre y la pobreza. Españoles pobrísimos y, en gran medida, analfabetos a los que nunca se les pidió ningún papel para residir, trabajar, tener asistencia médica o educarse en Argentina. Se por la experiencia de alguien allegado del trato vejatorio que la policía emplea con los turistas argentinos. Maltrato que incluye gritos, la obligación de mostrar el dinero para que la policía lo cuente, la amenaza de permanecer más tiempo retenido si la persona intenta argumentar alguna defensa. Creo que España tiene un enorme atraso educativo y una gran deuda pendiente con su propia historia. Y de todo ello resultan los comentarios mayormente fascistoides y cortos de miras que leo. Qué vergüenza, España.
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He leido muchos comentarios acertados, otros no tanto, pero hay que ser realistas. España està pasando por una de las crisis económicas mas dura que se recuerda. Al mismo tiempo pertenece a la UE, al espacio Shengen, por tanto existen unos convenios internacionales que debemos respetar y colaborar para su cumplimiento. Por otro lado no estamos en situación de acoger inmigrantes de forma indefinida y menos en tiempos de crisis cuando no hay trabajo y los "alegales" ve truncadas sus ilusiones nada mas llegar -la señora que nos ayuda en casa en las labores domésticas es argentina y licenciada en historia-. Barajas no puede ser la puerta de entrada de medio mundo a Europa, bastante coladero es ya y por desgracia no podemos resolver el futuro de las ingentes masas de población que lo pasa mal en el mundo. Por otra parte calificar de racista al 2º pais receptor de inmigración, es como mínimo desvariar
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español deja de mentir,tu estadistica esta corta como tus ideas solamente a argentina fueron mas de 2.000.000,hoy son 300.000 por favor no mientas,solo te pido,si queres un debate serio no mientas porque avergonzas incluso a tus compatriotas(que ya es mucho)
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para Cool: Te he contestado pero, hasta el momento, no veo publicado mi post... Me temo que no ha gustado al moderador. Resumiendo, te diré que en España estamos ya escaldados de las distintas crisis económicas de los últimso 30 años... en todas esas crisis se ha puesto de manifiesto que, una gran parte de la juventud se ha ido al paro. Traer hijos al mundo es una cosa, que luego esos hijos se conviertan en cotizantes es otra muy distinta. Y yo espero que, aquí, no se reproduzcan los hábitos natalicios que tienen los inmigrantes en sus países de origen. Es el descontrol demográfico lo que hace que, esos países, tengan que expulsar el excedente de población que padecen hacia los países que han logrado reducir las tasas de natalidad. No sigo por si acaso. ah, sí, te recuerdo que, ahora mismo, tenemos más de medio millón de inmigrantes apuntados al paro.
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Esto se arreglaría obligando a la persona que invita a depositar un aval bancario por una fuerte suma para garantizar que su "invitado" no viene con otras intenciones. O en su defecto, que lo avale la embajada de su país.
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Y dale con la burra al trigo. Que la natalidad se puede fomentar. Que las familias Españolas no tienen hijos porque no tienen dinero. Si se les ayuda ecinómicamente a las familias Españolas volverán a tener hijos. En vez de gastar miles de millones de euros en ayudas a inmigrantes, nos los gastamos en fomentar la natalidad. Así de simple.
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A Marcela, si tenemos monarquía y democracia. Y si tuvimos una dictadura. Pero España es el primer inversor neto en Chile y el segundo país extranjero en inversión después de USA. en los últimos 10 años hemos invertido 10.000.000.000 de euros. Solo en los tres primeros meses de este año hemos invertido 100.000.000 de euros. Creo que más bien es al contrario, si nosotros cortamos la inversión, los que se van a pique son ustedes. Y más si sacamos nuestras empresas e inversión de su país.
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Ya no queda otra cosa que actuar,discutir sobre si han venido muchos o menos inmigrantes,es ya irrelevante y futil,esta mas que claro que son demasiados,lo demas es marear la perdiz.
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Me parece que no te enteras. Claro que el indice de natalidad puede aumentar pero habra un intervalo de tiempo en el que NO HABRA mano de obra suficiente. Esto se estudia en cualquier curso elemental de demografia, y lo saben muy bien en hacienda y en la seguridad social, porque recaudaran menos. A ver si te enteras un pelin
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En Argentina viven más de dos millones de españoles y aquí los argentinos son muy pocos. No me cabe la menor duda del trato vejatorio que les dan a esos pasajeros que devuelven, después de viajar durante mucho tiempo, ¡ 13 horas !, para después tener que soportar más de un día confinados como si fueran asesinos, que ni dormir pueden. Ni que hablar de los que venían de vacaciones y los devuelven, porque los meten en el avión de regreso para que se pasen otras trece horas, sin haber dormido y apenas comido algo mientras los tuvieron retenidos; además pierden el dinero que pagaron por los pasajes que no les sirvieron más que para sufrir. Una verdadera SALVAJADA. Ya podeís imaginar el resentimiento que se genera en esas personas hacia España, y después alguna de esas desventuras se comentan en la prensa de aquel país.
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no caben en España,los 300 millones de iberoamericanos,es cuestion de espacio fisico,aunque los quisieramos a todos no caben,es como si en una cabina de telefonos quisieramos entrar 1000,hagan la prueba,
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¿Entonces los inmigrantes no cobrarán pensión? Según tu "teoría", dentro de 100 años en España debería haber más de 100 millones de habitantes para poder pagar las pensiones. Además, las pensiones cada vez son más altas. ¿Quién pagará las pensiones de los inmigrantes que han llegado en masa? Para pagar las pensiones de estos 7 millones de inmigrantes hacen falta más de 20 millones de inmigrantes. Es una estafa piramidal que nunca termina, a no ser que tu estrategia sea la de dejar a esos inmigrantes sin pensión...Si esa es tu idea, hasta a mi me parece demasiado cruel.
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El comentario de Marcela no tiene sentido...¿España vive gracias a América por las ganancias?. Entonces por esa regla de tres Estados Unidos es lo que es gracias a todo el mundo por comprar sus productos ¿no?. Tu odio a España te ciega y no te deja ver la realidad. Si, España ha recibido subvenciones de Europa, pero ahora somos nosotros los que damos dinero a los nuevos países de la Unión Europea. La diferencia es que Latino América, teniendo una cultura común, no son capaces de ponerse de acuerdo, los Europeos, con todas nuestras diferencias, lo hemos hecho y nos va bien y parece que eso os molesta. Bye.
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Por recordar que no quede. Argentina tenía en 1.895 4 millones de habitantes... Sí, 4 millones, han leído ustedes bien, 4 millones ¿Se lo imaginan? Un país inmenso en el que caben más de 5 Españas, poblado por 4 millones de habitantes... Un país en el que todo, estaba por hacer ¿Cómo no iba a necesitar inmigración? Pero si es que ese país, está formado por desdencientes de emigrantes europeos (sobre todo italianos y españoles) 20 años después... Argentina había doblado su población, es decir que restando los nacimientos, seguramente habría recibido en esos 20 años unos 3 millones de inmigrantes... Sigue...
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Español para Marcela : ¿sabes que cuando una empresa española quiere entrar en America lo hace con el aval de tu ESTADO? o sea, ni siquiera de tu gobierno, de tu Estado (supongo que alguien tan culto como tu entendera la diferencia). Asi que no, privada privada no, porque si fuera tan privada no habria problemas en echarlas, pero inmediatamente reacciona tu Estado para defenderlas. Lo triste es que tu Estado prefiera que inviertan fuera y no en España, triste y patetica muestra de que España no tiene nada ni siquiera para las empresas españolas. Urrutia : ni es odio ni es nada, simplemente que si aqui falta trabajo es porque ni los españoles invierten en España. Muy facil tirar basura contra los extranjeros, pero es porque eres un(a) cobarde por no enfrentarte a los verdaderos responsables de esta situacion
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Por lo general los comentarios mas impulsivos no están analizados y sin duda pierden su razón, el insulto anónimo no tiene ningún valor, hablar de cifras que ni siquiera los historiadores se ponen de acuerdo terminan siendo mentiras, matones y mal educados, creen que mintiendo o insultando tienen razón ¡que equivocados estan¡
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Pero vamos a ver, analfabeta. Los empresarios Españoles invierten en tu país bananero porque venís aquí llorando y pidiendo que inviertan. Y como aquí tenemos un complejo que consiste en pensar que os debemos algo, pues allí que van los empresarios Españoles a invertir. En Europa ya está la decisión tomada. Cerrar fronteras, y lo que opinéis los países tercermundistas importa más bien poco. ¿No te enteras? Aquí la decisión está tomada. Se acabó el chollo de venir a España a que os mantengamos. Ahora vais a tener que pedirles a vuestros gobernantes que os dejen de robar y mejoren el país.
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Y luego vinieron otras oleadas de emigración, (menos importantes que las anteriores) la de los años 40 por ejemplo, estuvo regulada por un Convenio entre Argentina y España: No se podía ir allí sin contrato de trabajo o carta de llamada, así de sencillo y, quien lo dude, que busque el dato. No se puede establecer paralelismo entre aquella emigración y el fenómeno que ha acontecido en España... Las cirucunstancias son totalmente distintas... Era la propia nación Argentina quien reclamaba emigrantes; de hecho, se declaraba como país abierto a la inmigración...Tenían aquí sus agencias para informar a quienes deseaba emigrar de los parabienes y ventajas que suponía ir allá. España no ha sido ni el único ni el más importante país con pasado de emigración, nos ganan los ingleses y los italianos entre otros... ya está bien, pues, de tirar tantas piedras contra nuestro propio país como si éste, tuviera que avergonzarse por un pasado que fue común a la mayoría de países del Europa. Además, suena a reproche proferido por resentidos.
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De acuerdo que las leyes hay que cumplirlas, pero no me extraña que la gente se busque la vida. Y tampoco me extraña que se intente esquivar leyes. Las leyes tienen que ser justas, sinó se exponen a ser saltadas. Por un mundo justo, libre y sin fronteras de ningún tipo.
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Soy español, y siento vergüenza por la política de fronteras del Gobierno de España, es vergonzoso. Esto que está haciendo Zapatero no lo hizo Aznar ni de broma, el Gobierno de Zapatero es de vergüenza, tratan a los extranjeros con la punta del zapato y es vergonzoso. Esto nos va a pasar factura, España se está hundiendo y vamos a tener que emigrar, y allí nos van a echar en cara muchas cosas y lo vamos a pasar mal.
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Las empresas españolas invierten en el extranjero porque el fin de una empresa privada es obtener el máximo de beneficios, no le busques tres pies al gato. Toda empresa de todo país invierte en el exterior para obtener mas beneficios. Te recomiendo que leas un poco sobre el capitalismo. Y por cierto, dirígete a mi con respeto igual que hago yo contigo.
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Tres veces entré en los EEUU paraq visitar a amigos y las tres veces me humillaron, sin más. Europea, blanca y educada. No me lo esperaba, quizás los oficiales de aduanas, con sus aires fascistas y de superioridad (no olvidemos lo que ocurre cuando a personajes así se les otorga su pequenha parcelilla de poder) me veían como una "mujer", "hispana" que venía "a quedarse". No me hace falta estar en Barajas para imaginarme lo que pasa allí, lo mismito. A los que se quejan de la política de puertas abiertas me gustaría recordarles que viven en un país en el que no pasan hambre, en el que sus hijos por muy pobres que sean podrán ir al colegio, dónde existe la movilidad social hacia arriba y hacia abajo dependiendo de tu esfuerzo, tus destrezas y tus cagadas, dónde pueden medicarse y recibir tratamiento, etc, etc, y SOBRE TODO, recordarles que viven en un país en el que a sus abuelos les limpian el culo y sacan a pasear inmigrantes, los mismos que recogen a sus hijos del colegio, y los mismos a los que sus cunhados o ellos mismos han contratado, con preferencia a espanholitos en paro, para poder pagarles una miseria. Está claro que si nadie les diera trabajo no vendrían. Si vienen de turistas y se quedan es porque nosotros mismos les empleamos, eso si, en precario, que es como nos gusta. Y luego que no se les ocurra querer usar nuestros derechos sociales, Qué osados!!
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Por supuesto que la violacion de derechos humanos no es admisible en ningun caso, ese comentario era una respuesta para aquellos que parecen justificar ciertas practicas (violaciones flagrantes de los derechos humanos) para hacer frente a la inmigracion. Los espanoles no aprenden de sus errores historicos, pero America Latina tampoco. Despues de Espana y Portugal, Inglaterra se hizo con el control de los recursos (a todos los niveles) de America Latina, en el siglo XX EEUU fue el propietario y todo parece indicar que China y en menor medida India reemplazara a EEUU dentro de poco. El desarrollo de America Latina pasa por ser la duenya de sus propios recursos. No todo se trata de tirar todos los balones fuera, nos hace falta mucha autocritica a nosotros, pero tambien hay mucho trabajo por hacer en Latino America. No todos los europeos desprecian a los latino americanos, estas incurriendo en el mismo error que aquellos espanyoles que tachan a todos los inmigrantes de criminales y analfabetos.
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Exacto. Y lo más gracioso es que Argentina pedía que fueran inmigrantes de una forma muy racista. Sólo querían Europeos, no les valían sus vecinos Sudamericanos porque decían que no podían aportar nada a Argentina. Que los Europeos aportaban cultura y progreso, por eso sólo quisieron Europeos... Y encima presumen
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Buenos Aires representa actualmente, en el padrón electoral de Galicia,la "quinta provincia", sin mencionar los españoles de otros orígenes que viven en Argentina. En época electoral todos los candidatos gallegos van a hacer campaña y también los principales candidatos nacionales. Y hasta Esperanza Aguirre ha estado en visita propagandística. Las empresas españolas que están en América, lo están porque sacan muchos beneficios, no son hermanitas de la caridad. En Venezuela, las comunidades canaria y gallega son muy numerosas. Los canarios llegaron durante un muy largo periodo en pateras y sin papeles y sin dinero. Creo que España debe tener un trato hacia esos países que sea coherente con todo el beneficio que que tiene y ha tenido.
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Podéis llorar y patalear todo lo que queráis, pero el pescado ya está vendido. Europa se ha cerrado. Los partidos anti-inmigración suben como la espuma. Los inmigrantes no pobrán entrar ni siquiera a ver a sus familiares. A quien no le guste ya sabe donde tiene la puerta. La decisión está tomada. Sobran la mitad de los inmigrantes que han entrado. Sobran porque han abusado de este país, por eso no siento el más mínimo remordimiento.
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Vivo en una zona de España donde vas por la calle y de cada diez personas alguna es iberoamericana. Hay restaurantes donde el 90 % del personal es iberoamericano. En el ascensor de mi oficina es habitual saludarme a diario con varias iberoamericanas. El bar donde desayuno está gestionado por una encantadora pareja de argentinos. No estoy hablando de turistas, sino de trabajadores; turistas se ven pocos. Me siento bien con toda esta gente. Yo fui emigrante en varios países y sé lo que es eso. Pero hay dos cosas que tienen que entender todos los que exhiben esa agresividad verbal que se lee aquí: 1. Pertenecemos a un espacio político y económico que nos presiona y nos recrimina nuestra permisividad y especialmente a este Gobierno por la legalización de varios cientos de miles de inmigrantes sin papeles. 2. En España tenemos un problema de desempleo que es el mayor de toda la UE. Aquí y ahora, España tiene que velar porque ese problema no se agrave. Cuando la economía española remonte la crisis estructural que padecemos y que ustedes conocen, serán los propios empresarios quienes necesitarán más trabajadores y se abrirá otra vez la mano, si la demanda no es cubierta por ciudadanos de la CE. Quienes hagan turismo deben ser respetados y tratados como en el resto de la Unión, ni mejor ni peor, igual. Y no se debe tener sin comer a personas que vienen de miles de Km. ni se les debe devolver en el siguiente avión si no han dormido. Pero el que viene de turista sabe que si no es turista no se podrá quedar aquí hoy por hoy, en un par de años, quizás.
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Si América le devuelve a España todos los españoles que viven allí, vamos a ver donde los mete, y de paro ya te imaginas.
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Mira "español": No tienes por que insultar a nadie. Yo también soy español y me avergüenzas. Aquí nadie viene a pedir llorando inversiones. Los acuerdos entre estados y empresas son de mutuo beneficio y si no, no se hacen. Por el contrario lo que opinen y hagan en Iberoamérica es de nuestro interés y tu vocabulario xenófobo e insultante demuestra lo que eres. Desde luego no has sido emigrante en Iberoamérica como yo, por conocerla que no por ganar dinero que traje menos del que llevé. Y afortunadamente en Iberoamérica cada vez hay más gobernantes interesados en el bienestar de sus ciudadanos; justo por eso reclaman un mejor trato, aunque ahora no se pueda recibir a más gente aquí. Cada una de tus palabras hiere más a los españoles que viven en allá que a los que quieren venir a España. Sólo te pido que expreses tus opiniones con un poco de decencia y pensando en nuestros compatriotas que viven allá.
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Vuelvo otra vez más a poner los datos reales sobre el número de Españoles que hay fuera de España: http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009050500_9_585880__Sociedad-Casi-millones-viven-fuera En toda América hay: 868.564 Españoles. Y cuando digo TODA me refiero TODA, de norte a sur y de este a oeste.
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Es que querer dar trabajo a toda sudamérica en España, es como pretender meter el agua de una piscina en un vaso. Lo único que conseguiriamos es romperlo
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El problema es buena parte de la inmigración ha venido aquí a quedarse, y hacer uso, en muchos casos abuso, de nuestra sanidad y recursos sociales. Lo véo todos los días, trabajo de enfermero de pediatría en un C.S. en el sur Gran Canario, se acaban trayéndo a toda la familia, y trayendo nuevos hijos de paso, se les conceden viviendas sociales ántes que a gente de aqui, que conste que hablo de latinoamericanos, centroafricanos, marroquíes etc. generan un gasto que no cubren con sus cotizaciones, sómos un verdadero chollo. Es un choque de mentalidad, los españoles no emigraron con ésa forma de pensar.
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Pero que no le deis más vueltas. Que los Españoles no tenemos porque explicar NADA. En España sobra gente y punto. Hay más de 4 millones de parados y no tenemos por qué dar explicaciones. Que se busquen la vida en otros países, España ha cerrado. No hay más que explicar. Que no sigan intentando entrar porque les van a devolver a sus respectivas selvas. Y a quien no le gusta, ya sabe donde está la puerta.
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Para Santiago: Aznar mantuvo cientos de miles de inmigrantes clandestinos sin legalizar y sin derechos de ningún tipo y Zapatero los legalizó a pesar del enfado de la UE y en contra de la opinión del Partido Popular (PP), que le exigía que firmara por escrito que no iba a realizar más legalizaciones masivas.
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Estamos de personajes como Santiago hasta las narices. Solo sienten vergüenza cuando no gobiernan los "suyos". Esos pueden meternos en guerras falsas; sacar pecho al alba; o robar a mansalva. Todos debieran saber que con Aznar se abrieron las puertas sin control de la emigración.(Viva la construcción especulativa). La emigración requiere trabajo, va allí donde lo hay y requiere residencia digna para estar en las mismas condiciones que los ciudadanos españoles. Y eso no se consigue con entradas masivas sin control del retorno, ni aquí ni en las antípodas...
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ESPAÑOL comparto todo lo que dices. ¡¡ESE GENTE NO SE SABE GOBERNAR!! BASTA VER LOS DIRIGENTES QUE VOTAN...(chavez, el boliviano que no me acuerdo, la familia krisner esa, e.t.c. vienen aquí dando lecciones. ¡¡Y ELLOS NO SE SABEN GOBERNAR!! DESDE HACE 200 AÑOS ESTAN IGUAL.
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No sé la razón de no haberse publicado mi comentario. Parece que la policía política de este ¿periódico? está ganándose la extra. Repito: Hay dos conceptos que son absolutamente antagónicos: el Estado del Bienestar, y las puertas abiertas a la inmigración. O una cosa o la otra. Si usted quiere vivir en un Estado de Bienestar, debe exigir a su gobierno que cierre fronteras, imponga condiciones estrictas de entrada y obtención de visado y controle los pasos de cada inmigrante, turista, viajero de tránsito, etc. que pise su país. Si quiere un país abierto a otras gentes, multicultural, de inmgiración y diverso, debe renunciar al Estado de Bienestar, y dejar que el Mercado de Trabajo sea quien regule los flujos de migración, haciendo que cada individuo se procure sus propios medios para sostenerse a sí mismo y a los suyos. Si usted quiere un Estado de Bienestar y a la vez una sociedad multicultural, de acogida, de flujos migratorios y diversidad, lo que obtendrá es un Estado en quiebra, la caída hacia el tercer mundo, y violencia y tensiones culturales y nacionales. Gustará más o menos, pero así son las cosas.
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Para Menganita Detal: Debo recordarte que esa queja por las puertas abiertas está más que justificada... Porque,si como dices, vienen para limpiar el culo de nuestros abuelos, como quiera que ya hay aquí más de 500.000 inmigrantes apuntados al paro, que contraten de esa bolsa de parados ¿No te parece? Luego, ya se vería... No es, pues, necesario que siguan viniendo más turistas para que les demos (Quienes les den) empleos como los que apuntas... Primero, que contraten a ese medio millón que, por si no te lo crees, puedes visitar la web del INEM. Por último, yo estoy a favor de cortar el suministro de mano de obra precaria... Si alguien, necesita empleados foráneos para atender a los abuelitos, que paguen lo que deben y contraten como deben... Sortado el suministro, se acaba el chollo, ¿No te parece?
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Cuando la pobreza se extiende como una balsa de aceite por toda España (20% de la población por debajo del umbral de la pobreza), ¿como va ser posible admitir a más personas que vienen a buscar trabajo?. Es imposible. La cosa está tan mal, y se va a poner peor. No solo dejaran de venir. Es que se van a ir. Y lo harán no solo por fata de trabajo. Si no por que la actitud de "comprensión" o indiferencia que había hasta ahora, va a desaparecer en el momento en que hay un montón de gente sin trabajo,y que está agotando el desempleo, que está dispuesta ha trabajar de lo que sea. Y ese coto del "lo que sea", hasta ahora era de los inmigrantes. Hasta ahora. No me gusta un pelo pero vamos de cabeza hacia una situación de mucha crispación social.
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español las cifras que das son actuales(repito 300.000 en argentina el doble que argentinos en españa)de lo que se hablo es del total(solo en argentina mas de 2.000.000)entiendo perfectamente tu posicion es tipica de los españoles que se creen que viven en el primer mundo,se olvidan del hambre y el destierro que tuvieron que vivir otros en anteriores generaciones y por sobre todas las cosas demuestran desprecio a los que los ayudaron cuando nadie daba nada por ustedes, solo espero reciprocidad,que se pongan firmes y les hagan lo mismo,cuando se iguale la cantidad de pasajeros rechazados hay que sentarse a negociar
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SEBAS, quizás tengas razón, los españoles si nos sabemos gobernar, basta con ver los resultados (= paro, corrupción, 20% bajo el umbral de la pobreza), pero tuvimos a Franco por cuarenta años. Quiero recordar que desde Isabel de Castilla, todos los monarcas han sido extranjeros.
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Fuera multinacionales españolas de américa latina que no respeten las leyes laborales y medioambientales! http://www.redportiamerica.com
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El gobierno no plantea un cambio de modelo productivo para solucionar la crisis, sino que regala miles de millones a los que nos metieron en esta crisis, a los señores del capitalismo: banca, grandes empresarios; además permite a los especuladores seguir en su afán de atesorar lo que se les venga en gana; también ha hecho impune al corrupto, estableciendo el amiguismo como ley de normalidad. Todos ellos son los culpables verdaderos de esta situación que cada vez se ahonda más, y que cada vez llena más los bolsillos de los especuladores. Sin embargo, el gobierno, políticos y empresarios necesitan buscar un chivo expiatorio, para que los ciudadanos no los miremos a ellos como responsables, y lo ha encontrado precisamente en un sector que, aparte de estar sufriendo verdaderas tragedias por la crisis, han sido durante estos últimos años uno, si no el mayor, de los factores de bonanza. Y toda esa gente que muestra su odio de forma ignorante, no quiere ver que los países que han avanzado siempre ha sido a costa de los inmigrantes, porque representan fuerza de trabajo, aumento de servicios (educación, consumo, sanidad ). Esta visión económica, dejando a un lado algo tan obvio como los derechos humanos de movimiento en la tierra, y el agradecimiento a la acogida de españoles de tantos países, debería haceros reflexionar, y antes de dar rienda suelta a vuestros prejuicios, y caer en la red que pretende salvar a los verdaderos culpables, pensad, estudiad el tema en profundidad, luego podréis debatir. (Para los malintencionados: soy española y siento vergüenza de algunos comentarios).
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Pasamos del "papeles para todos" a adoptar una politíca de "cerrojo para todos". ¿Alguien del PSOE va mostrar públicamente su perplejidad por estos bandazos? ¿Como se interpreta, desde el buen rollito socialista, este cambio de postura?¿Que hubierais echado por la boca si lo hubiera hecho el PP?¿Cuantas manifas habríais convocado ya? Todo esto demuestra que vuestra ideología es basura, que os da lo mismo romper que desarrugar y que ,como criterio, solo conoceis aquel que os conviene. O sea según lo aconseje la jugada. Chaqueteros.
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Segun este articulo, en la actualidad el 60% de los emigrantes espanoles en el mundo estan en America Latina. http://www.radiolaprimerisima.com/noticias/inmigrantes/52442. Parece ser que no hace falta remontarse a la guerra civil o a la postguerra...
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Yo no tengo ningún problema con los inmigrantes. El problema empieza cuando el inmigrante se convierte en un rival para conseguir un puesto de trabajo. Y lamentablemente, hacia eso vamos. Y tengo claro que en este asunto, no somo difereentes a cualquier otro pais. Cuando "hay", todo el mundo es muy generoso y "enrollao". Cuando no "hay", viene la lucha. Instinto de supervivencia
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En Agosto tuve que asistir a una amiga y a su hija, ítalo-venezolanas, iban 15 días a visitar a su familia en Udine, Italia, y lamentablemente por el tema de fechas se vieron obligadas a hacer escala en Madrid. Inadmitidas, un día viernes, estuvieron incomunicadas hasta el lunes, cuando fueron embarcadas de vuelta a Caracas. Traté de hablar personalmente con ellas en Barajas, imposible... Una situación humillante que las desgastó física y psíquicamente...Por supuesto que han comentado todo esto entre sus amistades, familia, etc. Tengo amigos y colegas que tienen temor de venir a vacacionar unos días aquí, prefieren otros destinos... Hay que preguntarse el motivo por el que el turismo en españa está bajando un 10% además de echarle la culpa de todo a la crisis, claro). Considero más honesto que al ciudadano del país X se le pida una visa formal y ya. El tramite es más fácil que solicitar la bendita "carta de invitación" en la Policía. A Canario y a Español, sabéis que en America Latina viven más de 15 millones de españoles y descendientes directos de ellos? Te imaginas que esos Gobiernos actúen con reciprocidad y expulsen a los paisanos que llevan toda una vida de trabajos y luchas en un país que les abrió las puertas cuando en España se pasaba hambre???
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Y me quiere decir sr. Zur, cuantos Ñetas o Látins españoles emigraron a latinoamérica?
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INSISTO...la sociedad en la que vivimos la hemos forjado con guerras revoluciones...durante muchos muchos años. y los inmigrantes nos traen su miseria, no vienen a prosperar, vienen a aprovecharse de nuestros logros sociales que hemos forjado durante decenios. en España hace 70 años la gente pasaba hambre y lo hemos superado con lucha, porque somos europeos. Todos estos solidarios que no tienen ni puta idea ¡¡QUE SE VAYAN!!
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Broder no te confundas porque españoles hay en el extranjero que son autenticos canallas y eso no quiere decir que los españoles seamos delincuetes eso es lo que ocurre con cualquier pais del mundo que los hay buenos,malos y regulares. Dejate de ñetas y no se que tribus urbanas mas En todos los paises del muno hay Españoles en la carcel y algunos por crimenes horrendos.
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SEBAS, quizás tengas razón, los españoles si nos sabemos gobernar, basta con ver los resultados (= paro, corrupción, 20% bajo el umbral de la pobreza, un millón de familias sin ningún ingreso, etc.), pero tuvimos a Franco por cuarenta años. Quiero recordar que desde Isabel de Castilla, todos los monarcas han sido extranjeros. En cuanto a europeos, hasta hace muy poco Europa terminaba en los Pirineos y muy pronto Turquía también será Europa (¿lo coges?).
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Sebas todo eso se ha conseguido mandando a millones de Españoles al extrangero para que pudieran comer y el estado vivir de las remesas que llegaban a España, los Españoles nunca pagaremos la deuda que tenemos con nuestros emigrantes en el mundo entero, y parece mentira que aun existan personas como tu.
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¿Qué pasará cuando América Latina se canse de las empresas españolas ( Telefónica, Endesa, Repsol, Hunosa, Santander, BBVA..). ¿Qué pasará cuando América Latina se canse de las grandes obras que estas empresas realizan en su territorio, que en Europa no aprobarían la etapa de estudio de impacto ecológico? ¿Qué pasaría si se hartase América Latina de los atentados contra las poblaciones humanas, contra el medio ambiente (caso Endesa en el sur de Chile)? ¿Qué pasaría si despertasen (que lo harán, indudablemente) y de pronto esa riqueza que nos traemos de allí, se acabase? Al fin y al cabo, esos proyectos españoles de explotación capitalista no solucionan en medida alguna el problema de la pobreza de América Latina, ni tampoco redunda en beneficio de los ciudadanos españoles, sino en los bolsillos de los cuatro empresarios que todos conocemos, ayudados por los políticos que todos conocemos. Verdaderamente, en este país somos ignorantes, creemos a los ricos a pies juntillas, aunque nos exploten y nos roben, decimos lo que ellos pretenden que digamos, nos hacen xenófobos para librarse de su culpa. La causa de nuestra incultura está en nosotros, que tenemos los ojos y los oídos cerrados y nos hemos convertido en una panda de ignorantes. (Así nos va a ir cada vez peor). (Soy española, conozco bien mi país).
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Las puertas están cerradas. A quien no le guste que se vaya
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Para Sebas. España ha mejorado gracias a nuestro trabajo y sobre todo a la AYUDA de la Unión Europea con los fondos estructurales que, por cierto, consiguió Felipe González. Y dijo Jesús amaos como yo os he amado.
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si estamos aqui en españa casi ocho millones de parados que no encuentran trabajo que van a hacer tantos emigrantes estaran mas pobres aqui que en su pais con el peligro que se metan a delincuentes por necesidad
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YO ESTOY POR EMIGRAR A CHINA ALLI HAY MUCHO TRABAJO Y POCO PARO EN ESPAÑA MISERIA
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Bueno, ningún país sudamericano emitió ninguna queja cuando sus ciudadanos se quedaban en España haciéndose pasar por turistas, es decir, mintiendo a las autoridades españolas y quedándose de manera ilegal....de aquellos polvos estos lodos, el cinismo y el victimismo de estos países y otros es inmenso.
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Ya está bien de desfigurar la realidad y decir mamarrachadas... Los españoles que viven en TODA América son, exactamente, 868.564 y, en ellos, etán icluidos los que tienen doble nacionalidad... Sí, son españolaes, aunque muchos, ni siquiera ha pisado España nunca, sus padres o abuelos, eran españoles y quisieron que sus hijos continuaran siendo españoles; les inscribieron en los consulados y adquirieron la nacionalidad española. A mí, me parece perfecto, nadá que objetar. (http://www.ine.es/prensa/np549.pdf) Pero esa perversa pregunta sobre qué ocurriría si se expulsara a no sé cuántos millones de españoles... Vamos a ver, que aquí nadie está planteando expulsar a ningún inmigrante que esté residiendo legalmente (como es el caso de los españoles que llevan allí viviendo 40, 50, 60 años... Además de que, se está cometiendo la barbaridad de equipara a los que ya no son españoles, sino argentinos, venezolanos o Mejicanos. ¿Es que se va a volver al indigenismo puro? Por favor... Un poco de cordura al hacer equiparaciones.
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La culpa es de los politicos que fueron vendiendo esto por esos paises como que era lo mas de lo mas, cuando todo era humo,si les hubiesen dicho que España habia crecido algo gracias a las ayuditas de europa,que por cierto ahora se acaban,seguramente no se habrian creido el cuento del(milagro español)como decia fernando de la rua,ahora que les han puesto el caramelo en la boca aver como se lo quitan,la culpa es de estos politicos cortijeros que se creen siempre que el pais es de ellos y hacen lo que les da la gana,ahora llego el salvese quien pueda y a ver a quien le toca bailar con la mas fea.
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NO seas ignorantes, muchos de lso rechazados solo vienen de turismo, España ya no es lo que era como para venir a buscar trabajo. ESPAÑA NO ES LO QUE ERA.
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Que no se nos olvide que el hambre de los años 60 y 70, los españoles la superamos emigrando. Al igual que el hambre de primeros del siglo XX, o la necesidad de acogida de los exiliados en la guerra civil. Todos tenemos algún familiar o vecino que fue emigrante, bien por motivos de hambre o por motivos políticos.
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Educación, Sanidad, Pensiones, Protección social, etc. Todos estos avances son fruto del duro trabajo de generaciones de españoles. Zapatero y su permisividad inmigratoria ponen en peligro todo el esfuerzo de decadas.
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Recordemos la cantidad de empresas corruptas que operan en sudamerica y la destruyen, dando por ende un movimiento emigratorio. Y recordemos que la españolita teleofnica tienen sus operadoras en sudamerica, quitandole el trabajo a los españoles, asi q de españolidades baratas CERO.
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Para todoababor. España no solo pone el cazo, también aporta más de 6.000 millones de euros a la caja común europea cada año. El razonamiento sibilino y ridículo de que España es lo que es gracias a la UE y sus fondos estructurales, se puede aplicar a Francia o Alemania por recibir el Plan Marshall después de la segunda guerra mundial, es decir, es una absoluta chorrada. Ya verás el dinero que va a recibir Brasil para los JJ.OO y después me cuentas si va a cambiar algo Rio de Janeiro. Por cierto los únicos que han mejorado en España con vuestro trabajo han sido los empresarios, los demás ponemos dinero para atender el aumento demográfico que ha supuesto una emigración de 8 millones de personas en apenas 10 años.
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Ahora nos toca a los genuinos anticapitalistas hacer leña del árbol caído. Acosaremos a los multiculturalistas y liberales, y a su ejército de esquiroles inmigrantes hasta donde podamos. Las migraciones salvajes desaparecerán en la medida en que la ideología de la rapiña de unos trabajadores extranjeros contra la clase trabajadora de otras naciones desaparezca con la decadencia del libre mercado mundial. Ahora vuelven las fronteras: cada pueblo estará obligado a luchar por su mejora, y las clases proletarias hasta ahora enfrentadas entre sí por los despojos, experimentarán un desahogo y una intensificación del interés por participar en sus Estados nacionales. Los genuinos marxistas debemos contribuir con toda nuestra fuerza a esta reafirmación de la conquista NACIONAL, combatiendo a todo sector que obstaculice el triunfo político nacional de la clase trabajadora centralizada. Los extranjeros o inmigrantes con mentalidad predadora, que no colaboren con la elevación del proletariado NACIONAL en cada país a clase dominante, deberán ser denigrados, combatidos y expulsados. Sólo serán posibles alianzas internacionalistas con este fin, con las clases asalariadas que contribuyan a que el proletariado de cada nación sea hegemónico. Los comunistas acataremos las palabras de C. Marx: Por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía ES nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués (1978: 50) O sea, intentaremos derribar el sentido burgués de la nación socavando la libre circulación de bienes y personas, el control del burgués sobre los mercados laborales y su interés en la inmigración, su poder político nacional. Utilizaremos la nación para impulsar la lucha de otros proletariados nacionales por su estado de bienestar y poder político. Procuraremos que todo acto político y económico estatal e internacional esté dirigido a la conquista de la nación por el proletariado nacional. Y lo primero es perder el miedo a esta palabra.
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Interior sigue "los criterios fijados por el Código Europeo de Fronteras y la normativa aprobada en el Parlamento Europeo ??? Pues hasta hace un año no los seguía, porque no solicitaban la carta de invitación. Lo que sucede es que con la crisis ya no interesa recibir a inmigrantes. Ya se han abusado muchos en España de los inmigrantes, y ahora ya no son necesarios. Esta carta es un visado encubierto, y peor aun, quien invita se hacer responsable de todos los gastos en que incurriere el visitante. Los paises de America latina deben establecer reciprocidad: pidan carta de invitacion a españoles que van para alli, y mantenganlos un dia encerrados en los aeropuertos de destino para averiguar si son chorizos o no.
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Según algunos que escriben por aquí, que no nos dicen su país de origen para colocarlo en el mapa, España no es lo que era, o solo hay miseria......¡leches!, pues para estar tan mal como dicen, no se va nadie, no hay manera de que cojan la maleta.
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Italianos, rumanos, ingleses, alemanes, tambien son inmigrantes. LOS rubios tambien le roban el trabajo a los españoles.
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Fuimos una nación que padeció el fenómeno de la emigración... Ni más ni menos que otras naciones europeas; es más, menos que los ingleses, italianos e irlandeses, por poner algunos ejemplos. Pero en los años 60, en España no se pasaba hambre, creo que te has equivodado en 20 años, fue en los 40 cuando se pasaba hambre... Eso sí, nuestro mercado laboral no era capaz de absorber todo la población activa y, muchos españoles, tomaron el camino de la emigración hacia países europes que estaban experimentando un fortísimo crecimiento económico... Necesitaban mano de obra abundante y eso hicimos, cubrir esa demanda... Pero fue, en su inmensa mayoría, una emigración ordenada y legal, nada que ver con lo de hoy día. Las cosas en sus justos términos.
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Esos son comunitarios. Ignorante
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¡Y vuelta con los "ilegales"!. Enteraos bien: Ningún ser humano es ilegal.
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CONOZCO UNOS CUANTOS QUE SE QUEDARON PUES LO PEOR DE EAPAÑA ES LO MEJOR DE ESOS PAISES ACUERDENSE DONDE VIVIA LA MADRE DEL QUE MURIO EN LA T 4 NO TENIA NI ZAPATILLAS SALIR AL MUNDO YO LO VIVO DE VEZ EN CUANDO
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NO NOS VAMOS PORQUE AMAMOS A ESPAÑA COMO LA AMO MI VASCO ABUELO QUE EN PAZ DESCANSE.
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Por que se cierra el paso a ciudadanos de america latina, luego nos estrañamos por que en america latina cada vez se conoce menos a españa, y se desprecia mas lo que hace. Cuando aparece noticias de que han encontrado un taller con mas de 100 inmigrantes chinos nos estrañamos por que sera asi, todo ese flujo migratorio no creo que pase inadvertido. Pero la razon es que los ciudadanos procendentes de China no suelen integrarse en la ciudad ni consumen recursos del estado por eso una inmigracion es mas penada que la otra, al final todo es por dinero se llama racismo social, y me parece muy grave que se llegue a esta situacion.
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La diferencia en las relaciones de los españoles con los países comunitarios y América Latina, es que a Europa no podemos ir a forrarnos pero sí lo hacemos (lo hacen los grandes empresarios) en América Latina.
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1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas. MAS LIBROS Y MENOS CAÑAS Y PORROS.
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Por fin parece que el gobierno Zapateril se ha dado cuenta de que la inmigración sólo favorece a la derecha neoliberal del PP. Si el PSOE de verdad es de izquierdas, debe oponerse a la inmigración. Porque perjudica al obrero Español. La inmigración masiva es el mayor enemigo del obrero.
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Yo viví en los 60 en una ciudad castellana, y en muchos barrios se pasaba hambre. Tenían que acudir al estraperlo (café de Portugal, et..). Ví cómo la mayoría de las familias se disgregaban, con mucho dolor, y se iban a Europa con una maleta de cartón (porque no tenían otra) a vivir en barracones. Eso se hace cuando se tiene hambre, no por el bien de un país.
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Para yo y el Ccheli. Si gritais (escribir con mayúsculas en internet es gritar) solo puede ser debido a tres motivos: 1) Teneis miedo de cometer faltas de ortografía, es decir, careceis de formación. 2) No teneis educación. 3) Por ambas cuestiones.
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AZNAR PAGO A ECUADOR IDA Y VUELTA BILLETES DE AVION A EMIGRANTES PARA DARLES TRABAJO EN ESAS EMPRESAS DEL LADRILLO DE SUS AMIGUITOS SUELDOS MISEROS DIERON CONTRATOS A MANTAY CLARO HOY ESTAN EN EL PARO.EL QUE TANTO CRITICA RAJOY
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No acabo de entender muy bien la dificultad en solicitar la carta de invitación, yo me encontré en la necesidad de hacerlo y me la concedieron sin ningún problema. Quizás el problema está en que las personas que quieren venir no tienen el conocimiento de los requisitos que se deben cumplir. Es justo para los que estamos viviendo aquí y para los que quieren venir mucho más, que se ponga un poco de orden.
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¿Faltas de ortografía dices? ¿Cómo las que has cometido tú? A ver si antes de criticar a nadie aprendes a poner tildes.
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En un país donde no haya corrupción; donde no se favorezca a los banqueros y a los grandes empresarios, sino al obrero; donde no se de cabida a los especuladores; donde no exista el robo institucionalizado de los fondos públicos por parte de los políticos; en un país así, la inmigración es generadora de riqueza, porque fomenta el consumo, los servicios (crecimiento de las aportaciones a la seguridad social, a la educación, etc..) a través de los impuestos. Son fuerza de trabajo, y eso es riqueza.
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QUIERO APROVECHAR ESTA OPORTUNIDAD PARA DECIR UN PAR DE COSITAS,COMO ESPAÑOL ME AVERGUENZO DE LO MAL TRATADO QUE HE SIDO EN LA COMISARIA DE LA POLICIA NACIONAL DE PARLA AL IR A AVERIGUAR POR LOS TRAMITES PARA ESTA FAMOSA CARTA DE INVITACION PARA UN FAMILIAR ES MEJOR NI IR TE TRATAN PEOR QUE AUN DELICUENTE,DE MALA FORMA CON UNA SOBERBIA Y FALTA DE EDUCACION Y RESPETO ABSOLUTO,ES MAS FUI MAS DE 3 VECES NI SI QUIERA UN VOLANTE EXPLICATIVO,VAYA FUNCIONARIOS PEOR QUE EN LA EPOCA DE LA DICTADURA-ESPERO QUE EL MINISTERIO DEL INTERIOR TOME CARTAS EN ESTE TEMA PARA QUE NO OCURRA ESTA SITUACION NUNCA MAS.-GRACIAS.-
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Seámos serios, en mi caso no es una cuestión de xenofobia, y mucho menos racismo, pero, en España no cabe un inmigrante más, no finjamos que no vemos lo que vemos a diario, es triste, por ser puro mercadéo de bonanzas y crisis, se llega a un país cuando te necesita y te vás cuando ya no, de la misma manera que te contrata o te despide una empresa, duele, pero es así, el decidir quedarse a pesar de todo responde a no tener donde ir, pero ¿y nosotros?.
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Ojalá se comience a hacer las cosas bien y se acabe el coladero que representaba Barajas.Y a los que son rechazados que visiten a sus familiares en EE.UU a ver si sus quejas son atendidas.
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LA FIESTA HA TERMINADO... SE ACABO LA DIVERSION... Los ciudadanos y trabajadores españoles exigimos LA REPATRIACION DE TODOS LOS INMIGRANTES ADMITIDOS DESDE 1989, es decir, desde la caída del Muro de Berlín... A CASA... A LUCHAR A SUS PAISES... Ni turistas, ni empresarios, ni familiares... América obtuvo su independencia en el Siglo XIX... A CASA... No más esquiroles... no más esclavos... no más mafias... Y SI LOS ESPAÑOLES EN AMERICA HAN DE SER REPATRIADOS... ASI SEA... A CASA TAMBIEN... TODOS A CASA... Cada uno en su casa... y Dios en la de todos... RECIPROCIDAD... REPATRIACION... REVOLUCION...
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a VOS eres un TONTO DE LOS COJONES educadito de educaditos como tu esta este pais como esta EL IGNORATE AFIRMA.EL SABIO DUDA Y REFLEXIONA ARISTOTELES TU LO PRIMERO....
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El problema de la xenofobia es un problema de desigualdades sociales. Los que no admiten a un "inmigrante más", ¿a que sí admitís a un jeque árabe que se venga a vivir a Andalucía? ¿O a un americano que venga a "forrarse" haciendo un gran centro residencial con campos de golf en el Norte, aunque nos deje sin agua, sin praos y con muchos ladrillos amontonados?
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A mi no me dan ninguna pena los inmigrantes. Ellos saben que sobran y que con su mera presencia están perjudicando a los Españoles.En cambio no se van , porque a ellos les da igual estar perjudicando a los trabajadores Españoles. Saben que no hay trabajo pero siguen aquí. Y en vez de irse lo que hacen es llamar a sus familiares para que vengan también. Se están aprovechando de los Españoles y ya nos estamos empezando a cansar...Nos están empobreciendo porque son potenciales recibidores de ayudas sociales. El 80% de las ayudas sociales que concede el gobierno van para los inmigrantes. 4 millones de parados y no se van, porque están aqui para parasitar del sistema y no para trabajar.
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Acabo de estar en Jamaica y hace poco en Brasil.En ningun momento he sido maltratado por nadie,al contario.De que vamos en España¡¡Que nos creemos que somos¡La culpa la tienen estos politicos hipocritas.
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Alguien no hace honor a su nombre. Espartaco luchó codo a codo con gentes de diferentes países, en un país que no era el suyo de nacimiento. Porque entendía que las fronteras solo las ponen los que aman la exclavitud. La libertad no entiende de fronteras.
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En España no cabe ni un tonto más. Las puertas entán cerradas
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El Madrid gasta 94 millones de euros en un extranjero, 300 millones de euros, en extranjeros... que los expulsen a todos!! Para empatar a 0 contra el sporting!! jejeee
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¿somos clasistas o racistas?El que es pobre le llamamos"moro",pero si tiene dnero le llamamos arabe y le abrimos las puertas.
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Caramba!. Y quién es el responsable de estas afrentas, el Ministerio de Interior o el de Asuntos Exteriores!. Sea cual sea, está claro que los iberoamericanos tienen preferencia a los pakistaníes, marroquíes, argelinos, y todos los que llegan en patera.
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Yo soy mexicana y he viajado en varias ocasiones a madrid,jamas he llevado carta invitacion, ni reserva de hotel.En lo personal, me han tratado muy bien los de aduana,nunca me han exigido ningun documento, solo muestro mi pasaporte y lo sellan amablente. he viajado sola, y alguna vez acompañada de mi hijo. Siempre he respetado el tiempo que tengo legalmente para estar dentro del pais, asi que trato siempre de salir 2 ó 3 semanas antes.
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REPATRIACION DE TODOS LOS ESPAÑOLES EN EL EXTRANJERO... YA... SO PENA DE PERDER LA NACIONALIDAD... A CASA... TODOS... NI EEUU, NI SUIZA, NI DINAMARCA, NI LA CONCHINCHINA... TODOS A CASA... NIÑOS, MUJERES Y HOMBRES... A CASA... REPATRIACION DE ESPAÑOLES YA... NOW... MAINTENANT...JETZT...
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A LAURA..como en un programa de TV te digo TU SI QUE VALES .pero muchos se quedan ,me gusta muchu SOCHIMICO
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Pues claro que ningún ser humano es ilegal...¿Quién ha dicho lo contrario? Lo que puede ser ilegal la "acción" de inmigrar. Y es ilegal cuando lo que se contravie es una ley (En este caso, la ley de estranjería). Una ley no es lo mismo que una regla. Por tanto, lo correcto es decir inmigración ilegal y no irregular. El término irregular se debe aplicar cuando se refiere al incumplimiento de una regla, por ejemplo, de una asociación, de un club, o de una congregación religiosa. Podemos seguir presos de la dictadura de lo políticamente correcto, pero lo verdaderamente correcto es llamar a las cosas por su nombre.
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¿Sabes por qué no te han pedido nada? Porque normalmente los Mexicanos no vienen de turistas y se quedan aquí a vivir. Los Mexicanos vienen con todo en regla y entran de forma legal. En cambio hay gente de otros países que si que se ha aprovechado y ha entrado de forma ilegal en España. Por eso ahora pagan justos por pecadores. Si la gente de países como Ecuador, Bolivia, Colombia, etc hubieran hecho las cosas bien, esto no sucedería. Pero como han entrado muchos ilegales que venían de esos países, pues ahora les piden más requisitos. Pero de todas formas los que son devueltos es porque ignoran los requisitos que necesitan y no se han informado bien... Yo si viajo a un país lo primero que hago en informarde de que es lo que necesito para entrar.
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No te ha tocado; pídele a los dioses que la suerte te acompañe.
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Yo soy español, casado con una inmigrante brasileña. Es cierto y lo digo con la experiencia de mi mujer que la policia nacional trata a los inmigrantes como gentuza. Algunos, la mayoria, son buenas personas que vienen en busca de una vida mejor. ¿No pensais que todo el mundo tiene derecho a una vida digna? POR UN MUNDO SIN FRONTERAS, TODOS SOMOS SERES HUMANOS. Este pais es xenófobo, me averguenzo.
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Yo creo que este es un debate demaciado serio como para ponerlo en manos de racistas, fascistas y allegados, gente que ha perdido la memoria o que no necesitó que su familia tubiera que emigrar. Creo según mi opinión que se estan exagerando las cosas desde casi todos los puntos de vista, por ej. el mal trato ocacional en una comisaria y se generaliza y convierten a todos los policias en unos torturadores, yo conozco, por vivir en una zona de alta inmigración y por mi trabajo a muchisimos de ellos y no es tan asi como se esta contando. Si todos coincidimos que la gran mayoria de inmigrantes entran por los aeropuertos es que los gobiernos lo han permitido, cosa que me parece bien, pero esa permisividad no podia durar demaciado debido a las circunstancias actuales, dejar entrar a "todo el mundo" es condenar a la marginalidad a la mayoria. Mi padre estubo en Venezuela, años 50, alli se abria y se cerraba la inmigración según convenia, cosa que a nadie le parecia mal, jamas oi un comentario en contra de Venezuela, estaba en su derecho. Un saludo afectuso y solidario para toda América.
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Y dime Claudio como llamas a todo lo que nos pasa en España, me gusaria saber si analizas y eres tan energico en os terminos con loque nos pasa, de ver cmo los epresarios ahora gritan ue hay que cambiar la ley de empleo, a eso cmo lo llamas o como se llama, que pidan bjar los despido, eso como se llama, que se llenaron la boca gritando que el estado no debia entrometerse en los emrcados y ahora le pide al estado que genere empelo, eso estambin politicament correcto, eso tambine es cula de los extranjeros, lo que estamos descubiendo de las mafias de corrpcion, tambien eran los extranjeros o eran los Españoles...la verdad a veces peisno que damos verguenza en todo sentido, que falta de memoria, esudiemos loque pasaba en España en los años 30, loque paso en los años 60, porque ahora tendremos que ir a pedir trabajo a los apises del ESte, y cmo sera la cosa, sera tambien como se debe llar, que Dios nos perdone, de ser tan ignorantes...que nos perdone auqnue a veces no lo merecemos.
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Para Claudio...... tú o estas mas despistado que un pulpo en un garaje o te sabes de memoria el cuentito franquista. En los años 60 diez millones de spañoles emigraron en algun momento a Europa, aparte los que se fueron a América, hasta el año 69 la mayor "industria" española era la emigración, esa emigración tan masiva no se consigue si no es empujada por algo: la miseria y el hambre. Emigración ordenada? yo en el año 73 intenté irma a Inglaterra con cuatro amigos mas, "alguien" contactó con nosotros por correo, a cambio de 4.000 ptas (el sueldo rondaba las 5.000) una vez en Inglaterra a la que entrariamos como turistas el tipo te conseguia un contrato de trabajo. Todos pagamos las 4.000 ptas pero solo uno consigui marcharse los otros nos quedamos timados y sin la "emigración ordenada"
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El artículo habla de un problema puntual con turistas en Barajas españoes !!! No se vayan de tema hablando de inmigración ilega, que ese es otro tema que sí debe ser combativo, que se soluciona mejorando sus controles, pero no en un aeropuerto con turistas.
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Que Iberia devuelva el costo del pasaje a los que no nos dejan entrar a España como turistas, ya que hacen negocio con nosotros y que también nos compensen por el tiempo perdido. ¿Quién se creen que son algunos españoles? Por favor... dan verguenza, la hipocresia es algo insoportable, un país que siempre hace marketing de la ayuda hacia latinoamérica... Diossss
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A un español asqueado: ¿Sabes lo que es un totúm revolútum? En fin, comprenderás que no voy a entrar a contestar a ese revoltijo de asuntos que planteas. Te recuerdo que aquí, hoy, estamos debatiendo sobre inmigración y, más concretamente, sobre el tema que plantea el artículo de este periódico. Yo sólo me he limitado a contestar a quien planteaba (creo que a mí) que ningún ser humano es ilegal... Si consideras que la respuesta ha sido enérgica, pues yo no tengo esa impresión y me gustaría que, si lo consideras oportuno, trataras de rebatir lo que yo he expuesto referente a los términos ilegal e irregular. Por último, te agradezco tu invitación a estudiar lo que ocurrió en España en los años 30 y en los 60, pero debo decirte que lo tengo bastante estudiado, aunque siempre estoy abierto a todo. ¿Memoria? toda, y por ello, como la tengo toda, puedo darme cuenta de las enormes diferencias entre aquello y ésto. Un saludo.
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Hay un documental muy bueno que presenta Carmen Maura sobre la fundacion y posterior desarrollo hasta nuestra epoca de la ciudad de Nueva York. Creo que los que puedan accederlo deberian verlo, independientemente de su posicionamiento en este asunto. Seguro sera instructivo para todos y revelador de lo que ocurre y ocurrira aun con mas intensidad en España y otros paises europeos. No olvideis que aqui hemos hecho una fotocopia de la sociedad americana en todos su aspectos, pero a nuestra escala y con nuestros "localismos". La pelicula "gangsters de nueva york" tambien refleja de algun modo esta situacion. (nativos contra irlandeses) Quizas despues de verlo, llegueis a la conclusion de que todos somos victimas en un sistema dominado por la gran banca y las grandes familias, que llevan jugando el mismo juego desde hace casi 400 años y empleando las mismas metodologias para mantenerse en su status *"y a nosotros en el nuestro"*. Se trata de jugar con la escasez en general y controlar la emision de dinero. Lo demas incluyendo este debate, son solo consecuencias ya mil veces repetidas de la aplicacion del mismo modelo. Lo peor es que en parte nosotros tambien somos culpables, porque seguimos la zanahoria aun sabiendo que no nos la daran nunca, aunque la alcancemos. Mientras haya alguien que tenga menos que tu, habra alguien dispuesto a competir contigo por lo que tu tienes. Tambien os puede interesar el documental que encontrareis en YOUTUBE "ZEITGEIST ADDEMDUM", versa de alguna manera sobre esto que se debate aqui. Salu2.
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Mira que paradoja. Precisamente los mas corruptos, de los venezolanos y argentinos que llegan, son que reservan hotel. Es decir, los que tiene pasta. Pero claro, a esos no se los molesta, vienen a consumir. Penoso.
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Es una lástima que ciudados de paises que son hermanos tengan que ser rechazados, yo he estado en varios de ellos y es grande el aprecio que sienten por España (ahora estoy viviendo en Argentia y he estado en Venezuela, México y Brasil). Cuando digo paises hermanos me refiero a todos los HISPANOAmericanos, que en circustancias normales deberían entrar en España igual que entran los estadounidense en el Reino Unido, pero la realidad es otra. Las economías de un lado y de otro del oceano son diferentes, ahora la economía española está en crisis (profunda crisis) y hay que regular la entrada de personas que vienen de otros paises con la intención de quedarse (si viene un japonés probablemente no viene a quedarse a ilegalemnte o a buscar subsidios sociales, pero si viene un boliviano es más probable que sí). Cuando iban los españoles u otros extrangeros a America iban incentivados por programas de los gobiernos locales, que se promocionaba o se dificultaba la inmigración que más le convenía, en EEUU se prefería la inmigración angloparlante y en Brasil llegó un momento que se dificultaba la inmigración japonesa (numerosísima). Lo que me parece una falta de respeto es que a una persona que emprende el viaje en su país, llegue a España y la devuelvan. Debe haber una regulación que impida ese maltrato a las personas, a quien no le vayan a dejar entra que le avisen.
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Los latinoamericanos no son hermanos. Los proletarios no tienen patria, por lo que no tienen compatriotas. Los proletarios comunistas sólo deben reconocer SU nación, no las que fundaron feudales o criollos, franquistas o burgueses a costa de migraciones genocidas de indígenas. Los latinoamericanos no son más hermanos que los chinos o polacos. Cualquier latinoamericano que colabore con los patrones para explotar al proletariado español ES enemigo de la clase asalariada. Los nazi-multiculturalistas, los neoliberales, los empresarios, los pijo-progres, anarquistas, y los izquierdistas-derechistas sufren porque su mundo declina. También la masa mercenaria que se ha lanzado por los capitalistas y burócratas reaccionarios contra las clases trabajadoras de Europa con el fin de erradicar sus derechos y nivel de vida. Pero el intento, que ha hecho bastante daño, no ha triunfado. Antes hemos asistido al naufragio de las políticas de libre circulación de bienes y personas, de tráfico masivo de fuerza de trabajo a saldo y explotadores de toda laya. La salida de la depresión capitalista de 2007 exige la progresiva supresión de los flujos inmigrantes masivos. El capitalismo, para subsistir a duras penas, tendrá que replegarse al proteccionismo. Ya lo estamos viendo, no sólo con los ERE en grandes empresas, sino con la evacuación a medio plazo de las multinacionales a sus países de origen. Cada Estado del mundo, pobre o rico, pone extraordinario cuidado en aprovisionar primero sus mercados, privilegiar y subvencionar sus industrias y asegurar el empleo para sus ciudadanos, si es que su burguesía quiere sobrevivir. La productividad es el objetivo ahora: quién no sea productivo perecerá, y el trabajo semiesclavo migrante no es productivo. No vale ni para el ladrillo, ni para limpiar culos. Vuelve la nación, vuelven las fronteras; los multiculturalistas ven sus aspiraciones y su ideología hundirse en su propio detritus.
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Estos temas son muy delicados, porque se mezclan aspectos inherentes a los derechos o a la dignidad de las personas con unas regulaciones administrativas que muchas veces son normas comunitarias que limitan estos derechos lo que conlleva una paradójica valoración.Ojalá pudieran estar todos y venir todos sin más papeles que la voluntad de alcanzar la arcadia prometida.Es duro, o muy duro ser inmigrante y más cuando la despensa está medio vacía.No es justo que sean los inmigrantes los que paguen el pato, o se conviertan en chivos expiatorios. Pero deben los mismos asumir nuestras leyes,normas y respetar nuestras constumbres.Es un proceso inevitable de adaptación. ¿ Por qué no hablan del trato que dan a los inmigrantes en Italia,en Francia o en el Reino Unido? Haciendo balance España ha tratado y trata de maravilla a los mismos pese a los habituales descontentos de casos muy puntuales.
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Y además en España tenemos la lacra de los gitanos; analfabetos funcionales que solo saben viven para dar palmas, molestar a los buenos vecinos y delinquir ¿los querrán en Sudamérica? A lo mejor viendo cómo está el panorama allí, les da por llevar a sus hijos a la escuela, formarse y dejar de vivir de los impuestos de los demás...
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NO creo que los inmigrantes puedan quejarse del trato de los españoles. Y una de las razones para ello has ido el progreso económico que hemos tenido durante 15 años. Pero esto se ha acabado. Viene una larga crisis. Y es partida nueva. No le deis mas vueltas.
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Veamos: 1) Déficit público completamente descontrolado.2) EL motor ecocómico de los últimos tiempos parado para muchos años ( la construcción). 3) El paro subiendo sin parangón en Europa.4) EL consumo interior de capa caida. 5) Perdida de competitividad de nuestro pais que solo supera en el mundo Namibia.6) Un estado formado por un un exagerado número de funcionarios, consejerias,asesores, donde el gasto es faraónico, donde la unidad de mercado es mentira y cada "sultanato" hace la guerra por su cuenta.7) Una banca que no suelta un duro porque el ladrillo (entre otras cosas) le ha dajado un agujero de temblar.8) Un tejido industrial con una baja productividad que no acierta a encontrar su lugar en el mercado internacional (salvo excepciones).9) 6 millones de inmigrantes (aprox.)Como veis, la cosa pinta de miedo. ¿Y mientras tanto que se hace? Bueno, aquí viene lo mas interesante. Aquí ya interviene la idiosincrasia española del "y tú mas".Yo lo que pienso es que o nos ponemos el cuchillo entre los dientes y luchamos a brazo partido, entre todos para sacar esto adelante, o vamos a algo muuuuuuy malo. Por que la cuestión, como ya intuyes, no se limita a la inmigración. La cuestión es "que vamos a hacer para esquivar a la miseria que se ceirne sobre nosotros. ¿Seguiremos haciendo la guerra unos contra otros o, de una puñetera vez, nos daremos cuenta que, en esta película , todos vamos en el mismo barco?
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La UE tiene firmados convenios de 'facilitación de visados' con Rusia, Ucrania y otros países del este europeo. Se les cobra la mitad y hay que hacerles el visado con carácter prioritario. Cómo se nota quien suministra el gas para que en Europa no se pase frío.
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Las leyes europeas se han puesto muy estrictas en los paises limítrofes. Y España es de los más afectados en este sentido. Un turista cuando visita un país o bien necesita de un hotel o de alguien conocido donde alojarse. Pues la solución es bien sencilla. O bien tiene las reservas pagadas de la estancia en el hotel, pudiéndolo justificar. O bien hay alguien empadronado (familiar o amigo) que pueda testificar su estancia. Eso si, esta justificación ha de ser avalando responsabilidad. Si dicho turista no regresa a su país tras la visita prevista, El residente aquí será o bien expulsado del país o bien penalizado por inmigración ilegal. Creo que el tema esta claro, en cuanto a quienes se deben responsabilizar de estas cuestiones. Y si el turista en cuestión llega aquí con documentación falsa (tema que debía haberse comprobado anteriormente en su país de origen). Entonces todos los gastos ocasionados por este turista se cobran a la embajada de turnoTurista o inmigrante ilegal
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Cuántos Españoles han sobrevivido en España gracias a las remesas y en Europa gracias a la migración hacia un pais acogedor?? Qué olvidosos e ingratos son los Españoles de hoy día! En Fracia se ha creado el neologismo "Conchita" para designar a las mujeres Españoles que servían en las casas Y hoy gracias a Dios los Españoles no son nada racistas ni en sus leyes europeas ni en suforma de pensar o de vivir
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Yo siempre he viajado, por ejemplo:en Suiza nunca he tenido problemas para entrar, nin nadie que conozco (Brasileños), os digo que allá no nos faltan al respecto que en un principio todos merecemos seamos donde seamos, e sin controlan el turista una ves dentro de su territorio, y en españa no se hace lo mismo. los Españoles creen que solo hay buenas personas en Canada, EEUU, Suiza, etc... Sois unos retrógrados, en todo sitio hay buenas y malas personas, lo que hay que hacer es tener un mejor controle para que los que entran como turistas no se queden. Yo nunca he tenido problemas para entrar en España, soy profesor de idiomas en multinacionales, a lo mejor por mi formación, nietos de Alemanes y Italianos he tenido de la mejor formación intelectual y cultural. Pero tengo amigos que no tenían la más pequeña intención de quedarse acá, teniendo en cuenta que estaban casi en final de la universidad, y lo que los padres gastaban con sus estudios, poner a perder para quedar en un sitio, donde no van tener el luxo que tienen allá, no seria buen negocio, y se los negaran simplemente por serien brasileños. Por mucho que vosotros no lo crean hay brasileño que vienen visitar sus antepasados, hacer turismo, presentar una tese de final de curso, e cosas de este tipo. Hay maneras más eficaces y "elegantes" de hacer un control de la inmigración sin humillar a las personas, a mi si me pasa algo igual, se lo exploto el aeropuerto, que pasa son personas, y no animales, tanta gente acá y allá que van presumidos de bondad y hago el bien... que controlen los turistas en su territorio para que no se queden, y dejen de hacer las atrocidades que si lo hacen en barajas.
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Hay que leer el contenido semántico del uso de la palabra para entender su significado práctico como en el caso de la ILEGALIZACIÒN o sea ILEGALIZAR un acto, una libertad como la de hablar o circular.Ilegalizar a un ser humano va mucho más allá de cualquiera medida discriminatoria. Los Romanos por ejemplo mencionaban a los otros pueblos de bárbaros para distinguirlos de los "civilizados" y darle legalización a su persecusión. Hitler hizo otro tanto con los Judios , comunistas , socialistas y minorías nacionales.Pinochet en nombre de toda esa ralea facista e ignorante Latinoamericana ilegalizó a los partidos como lo hace su discipulo Micheletti hoy en Honduras. Es dar carta blanca a la pesecusión al progrom como en Italia contra los seres humanos "ilegales" que no poseen derecho a nada ni a la exitencia. De eso se trata. Se trata de una Europa que se acerca peligrosamente a políticas neofacistas hechas de salón y no hay que olvidar la contitición Europea (tratado de Lisboa) donde se ha pretendido encementar el conservadurismo mesiánico de una derecha miope que no ve el peligro de aceptar neonazis en todas partes como lo hemos visto en la BBC de Londres ayer... y para allá vamos
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En ESPAÑA se acabó la fiesta, la crisis es tan profunda, que la mano de obra no cualificada ha trabajado estos años en obras, servico doméstico, etc... no tienen otro remedio que volver por donde han venido. Ahora que le pidan cuentas al Sr. CALDERA y sus cantos de sirena, hace un año aún decia que se necesitaban un millón de inmigrantes (por cierto el PP también tiene su parte de responsabilidad querían mano de obra barata para sus amigos los constructores)aquí el único que ha perdido es el currante español, que ahora se ve en paro, viviendo en barrios "multiculturales" donde los robos y problemas de convivencia son el pan de cada día y luchando con una competencia desleal pues trabajan practicamento por la comida. El cuento de la inmigración se ha acabado y el que no quiera verlo, es que es de la casta dirigente y política que nos desgobierna.
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Tanto trabajo que les costo a nuestros padres y a nosotros mismos,para conseguir lo poco que tenemos y gracias a los politicos inutiles de turno a los empresarios explotadores y a los sindicaleros,se esta yendo todo al carajo,la culpa no es de las personas que van o vienen buscando un mundo mejor o lo que les de la gana,sino de los antes citados,que primero les ponen el caramelo en la boca y despues se lo quitan a su antojo,como si estubiesen tratando con ganado,es de verguenza.ahora ya no se les ve un dia si y otro tambien contandonos lo estupenda que es la inmigracion y la multiculturalidad.
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Cómo se ve que no has sido emigrante ^^. Cuando llegué (país comunitario), cuando quise pedir un permiso de trabajo tuve que presentar los siguientes avales: - Que tenía un trabajo - Que tenía un lugar (techo donde dormir) donde estaba empadronado (no te lo dan si no tienes trabajo, gracioso eh?) - Un historial de la policia (si no has hecho nada, viene en blanco y sellado por la policia) de los últimos 15 años. Y estoy hablando de emigrar de un paìs comunitario a otro comunitario. Y si te falta algo te piden amablemente que regreses a tu país de origen. Aquí en España claro, las cosas funcionan de otra manera. Aquí se abre la puerta y se deja entrar a todo Dios.
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Claro en esos paises europeos los estrictos controles se realizan dentro del pais. Todo esta informatizado y no duras ni un año dentro sin que te descubran. El caso es que aquí en España esa es la gran laguna. Puedes vivir aquí toda la vida sin ser descubierto. Y eso lo saben muy bien esos otros que vienen aquí ilegalmente, aprovechándose de la situación. Y de verdad no sería ningún problema, si no fuese que además etsán controlando todo el mundo de la prostitución, drogas. Ahí esta el problema real de este asunto.
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No se olviden los españoles, que evita les mandaba 8 barcos por mes con carnes, harinas, telas, para que no sufran hambre. Además, sería ideal devolver un español por cada argentino que rebotan. España debería aprender de Francia en el manejo de sus relaciones internacionales.
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Lo de Venezuela no es más que un aprovechamiento de la mínima escusa para echarnos la bronca. Detrás de los estadounidenses somos los más odiados en dicho país. Claro de esto te das cuenta solo si vas con otros no españoles y te haces pasar por un no español. Pero a cada cual lo que le corresponde: "venezolanos teneis un país precioso"
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ESPAÑOLES CON MEMORIA... DE ELEFANTE... Cortijo-España YA PAGO SU DEUDA A LA ARGENTINA, si alguna vez tuvo alguna!!!!, cuando ACOGIO a los REFUGIADOS POLITICOS de las dictaduras SADO-NAZIS de los años 70 y 80...
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¿Has estado en Suiza y nunca has tenido problemas? Eso no te lo crees ni tú. Para tu información te diré que en Suiza gobierna la extrema derecha. En España también deberíamos votar a la extrema derecha. En Suiza no discriminan a nadie porque las fronteras están bien cerraditas. Aquí en cambio esto es un cachondeo.
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Argentina mandó 4 barquitos de comida que nos han salido más caros que si hubieran venido llenos de diamantes. Felipe Gonzalez les regaló a Argentina más de 500 millones de euros por la cara. Aznar les regaló otros tantos. Y Zapatero les ha regalado más de 600 millones de euros. Fijaos si nos han salido caros los barcos de comida. A más de un millon de euros el kilo de arroz... Y lo más gracioso de todo es que siguen recordándolo. Los Argentinos son tan egoistas que cuando "regalan" algo se pasan toda la vida recordándotelo. Los barquitos ya están pagados de sobra.
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Los Argentinos son de la peor lacra que ha llegado a España. En su país tratan a los Bolivianos como basura. http://www.eabolivia.com/politica/2315-bolivia-exige-sancion-a-actos-de-racismo-y-xenofobia-en-argentina.html En España los migrantes tenemos derecho a ayudas sociales y a los mismos derechos que los Españoles. En Argentina a los inmigrantes los esconden en Villas como si fueran animales. En España no veréis a Españoles asesinando a Bolivianos sin que la policía investigue. Eso está pasando en Argentina. País miserable y hipocrita. España tiene derecho a controlar sus fronteras. A lo que no hay derecho es a asesinar a los migrantes y a darles malos tratos como hace Argentina
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Si, he vivido en "Volketswil", donde tengo familia, y repito en Suiza no maltratan a nadie en el aeropuerto, hablo de Suiza porque lo conozco y puedo hablar, y ademas lo que comente antes, voy recordarlo porque creo que no has entendido: dejaba un ejemplo de como deberían hacer, que es controlar el turista una vez dentro para que no se quede, y no devolver a la gente que les parezcan malos por su nacionalidad o cualquiera de las escusas que dais, es cierto que hay unos que vienes con malas intensiones, pero otros no, y no es justo para las personas de bienes que paguen por los demás. nunca he vivido nin estado ilegal en ningún sitio , soy contra la ilegalidad, a lo mejor por esto nunca he tenido problemas. bien tu extrema derecha: a lo mejor tu y tu familia no han pasado o que muchos españoles si han pasado, conozco paisanos tuyos que me relataran con sus propias palabras lo malo que han pasado, lo único que tenían para comer era lo que venia de Argentina que les enviaban sus "hermanos argentinos" si no fuera por esto solo les restaban las "RATAS". Es una pena que un país que podría tener una imagen de tan rica cultura ahora mismo las noticias que llega al mundo sea tan triste. "POS LA CULTURA Y EL RACISMO JAMAS PUEDEN CAMINAR JUNTOS".
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Ahora patalean porque se acabo lo que se daba..ESPAÑA esta donde debe estar ..no se ilusionen queridos amigos..se termino la FIESTA tuvieron la posibilidad y no la supieron aprovechar.AHORA A TRABAJAR EN SERIO..menos fiestorras de pueblos,menos puentes..ACA NO HAY CRISIS...estan dode deben estar NADA MAS...
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¿No te das cuenta que el reportaje explica que las reglas están claras y no las están cumpliendo los funcionarios en Barajas? Se nota que nunca has viajado a Latinoamérica, porque allí no dejan subir a nadie en un avión si no tiene todos los requisitos en orden.
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Soy español y con pareja colombiana, me averguenzo del trato que se les da por tan solo querer pasar unos dias juntos.La carta de invitacion no vale nada mas que para recuadar dinero el estado.Tengo vivienda,trabajo y se les niega la entrada aun cumpliendo los requisitos.En iberoamerica nos reciben y nos recibieron con los brazos abiertos
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Señores españoles ustedes deberian estar agradecidos con nosotros los bolivianos, puesto que en la época del coloniaje nos esclavizaron y nos robaron nuestro oro y sobre nuestra plata del cerro rico de Potosí, deberíamos tener por lo menos un trato preferencial.
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los españoles que se pongan a meditar que el mundo y la historia dan muchas vueltas, algun dia buscaran una mejor vida en sudamerica y querran ser bien recibidos! ( un brasileño muy molesto )
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Que estupidez criticar o insultar a todo un pais por algunas malas experiencias. Que mas da si somos españoles, argentinos, venezolanos, peruanos, bolivianos o de kuala lupur! QUE MAS DA! En lugar de ver lo que realmente esta pasando nos criticamos unos a otros creyendonos mejores que los demas. Yo soy ARGENTINA 100x100 y no veo mal la carta de invitacion, si realmente te invitan, lo que veo mal son los tiempos que demora tener la carta, la fortuna de dinero y tiempo que gastas en hacerla, que una vez que la tenes por esa de las casualidades no te creen, que extrañes con locura a tu madre y que no pueda venir porque hay una burocracia gigante. Cuando tenemos que pagar la VISA para USA, nadie se queja, no? Por la carta en si, ese papelucho de mierda, no deberia ponernos asi, sino el hecho de que no crean que alguien puede venir a visitarte o que hayas juntado todas las monedas posibles para comprar un pasaje para que tu padre de 89 años pueda ver donde vivis! Y si alguien quiere emigrar? Que mas da tambien!!! Porque pensamos que todos eligirian el miso pais? Y si no funciona tu plan, lo mas probable es que te vuelvas solo, porqué ademas de que te fue mal te tendrian que echar a patadas??? Que nos pasa....porque criticamos tanto si todos los que estamos escribiendo aca, seguro hemos tenido buenas intenciones y sueños cuando vinimos a España o se fueron de ella....
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Creo que hay mucha agresividad,tanto de algunos españoles y otros latinoamericanos,pero si mi país(Argentina) es tan mierda con la gente extranjera vienen a realizar negocios en mi país y los hermanos latinoamericanos vienen a trabajar o a estudiar en nuestras universidades argentina,su pais es mejor y deberían quedarse alli
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En Suiza las fronteras están totalmente abiertas y reguladas por el Acuerdo de Schengen. La diferencia es que en Suiza no se conoce de caso de violaciones a extranjeras por parte de policias de inmigración, como sí sucede en España (Madrid). Las leyes de cada país deben respetarse, pero jamas los abusos. Y recuerda que economicamente la mayoría d elos países de América del Sur no han sufrido la crisis que ahora tiene España. Y no olviden que se les abrieron las puertas en la Guerra Civil (muy civilizados ustedes) cuando llegaban comiendo, literalmente, ratones; o se lanzaban a los muelles d ebuenos aires a comer el trigo que estaba en el suelo
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Señores españoles ustedes deberian estar agradecidos con nosotros los bolivianos, puesto que en la época del coloniaje nos esclavizaron y nos robaron nuestro oro y sobre nuestra plata del cerro rico de Potosí, deberíamos tener por lo menos un trato preferencial." De ese oro del que hablas, yo he visto tanto como tu. Mientras mis antepasados pasaban hambre, nuestros "queridos" reyes se gastaban el oro en palacios. La mayoria de españoles currantes, vemos en el inmigrante, un potencial competidor. El empresario no es tonto y prefiere pagar 600 euros, antes que 1200 ( por poner un ejemplo ). Otra parte de españoles asocian inmigracion con delincuencia(34% presos en España inmigrantes,siendo el total del 13% de la poblacion española). Aqui el fenomeno de la imigracion, es muy reciente y descontrolado. Ahora aprietan algo el cinturon y todo el mundo se queja. Despues de la guerra civil española, a los que llegaron a Francia huyendo de los nacionales. Los trataron como perros y los metiero en campos de concentracion. Los que iban a trabajar al extranjero, salian con el contrato bajo y los miraban con lupa. Los españoles, no nacemos con la idea preconcebida de rechazo al immigrante. La forma de ver el mundo depende de lo que te rodea.
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Vamos a ver señores: porque molesta tanto que se intente poner un poco de orden en ese coladero impresionante que ha sido Barajas durante años? Que molesta realmente? no poder "visitar" a los familiares o que de repente se este acabando el chollo de utilizar España como Hospital? por poner un ejemplo. Señores, ustedes han abusado extraordinariamente de la Sanidad hasta el punto de arruinarla hasta extremos casi irrecuperables. Ya era hora de que se pusiera freno a todo ese abuso, porque no se habla de los miles de extranjeros que casualmente se han sentido enfermos en Barajas y se les ha traslado a un hospital urgentemente, ni de las 15 personas que hay en cada cartilla sanitaria (personas que jamas han cotizado), que ademas aprovechan para poner reclamaciones constantemente y asi de paso obtener cualquier tipo de indemnizacion? Ya esta bien señores!! es hora de frenar tanto abuso. Si a la inmigracion, regulada y controlada y por supuesto con las mismas obligaciones que un Español, no solamente derechos. Control en Barajas señores, mas control
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Yo siempre he viajado por Europa, por ejemplo, en Suiza nunca he tenido problemas para entrar, ni nadie que conozco (Brasileños), os digo que allá no nos faltan al respecto que en un principio todos merecemos seamos donde seamos, e si controlan el turista una ves dentro de su territorio, y en España no se hace lo mismo. Los españoles creen que solo hay buenas personas en Canadá, EEUU, Suiza, etc. Sois unos retrógrados, en todo sitio hay buenas y malas personas, lo que hay que hacer es tener un mejor control para que los que entran como turistas no se queden. Yo nunca he tenido problemas para entrar en España, soy profesor de idiomas en multinacionales, a lo mejor por mi formación, nietos de alemanes e italianos, he tenido de la mejor formación intelectual y cultural. Pero tengo amigos que no tenían la más pequeña intención de quedarse acá, teniendo en cuenta que, estaban casi en final de la universidad, y lo que los padres gastaban con sus estudios, poner a perder todo esto para quedar en un sitio, donde no van tener el mismo lujo que tienen allá, no seria buen negocio, ya que mis amigos eran de familias con mucho poder adquisitivo, y se los negaran la entrada en España simplemente por serien brasileños. Por mucho que vosotros no lo crean, hay brasileño que vienen visitar sus antepasados, hacer turismo, presentar una tese de final de curso, e cosas de este tipo. Hay maneras más eficaces y "elegantes" de hacer un control de la inmigración sin humillar a las personas, a mi si me pasa algo igual no lo se como me iba a reaccionarme, ¿que pasa? son personas! y no animales. tanta gente acá y allá que van presumidos de bondad y ser políticamente correcto, leyendo una noticia como esta hasta me marea. Que controlen los turistas en su territorio para que no se queden, y dejen de hacer las atrocidades que si lo hacen en barajas. He vivido en "Volketswil", donde tengo familia, y repito en Suiza no maltratan a nadie en el aeropuerto, hablo de Suiza porque lo conozco y puedo hablar, y además lo que comente antes, os voy recordarlos, dejo un ejemplo de como deberían hacer, que es controlar el turista una vez dentro para que no se quede, y no devolver a la gente que les parezcan malos por su nacionalidad o cualquiera de las escusas que dais, es cierto que hay unos que vienes con malas intensiones, pero otros no, y no es justo para las personas de bienes que paguen por los demás. nunca he vivido ni estado ilegal en ningún sitio , soy contra la ilegalidad, a lo mejor por esto nunca he tenido problemas. Bien tu extrema derecha: a lo mejor tu y tu familia no han pasado o que muchos españoles si han pasado, conozco paisanos tuyos que me relataran con sus propias palabras lo malo que han pasado, lo único que tenían para comer era lo que venia de Argentina que les enviaban sus "hermanos argentinos" si no fuera por esto solo les restaban las "RATAS". Es una pena que un país que podría tener una imagen de tan rica cultura ahora mismo las noticias que llega al mundo sea tan triste. "POS LA CULTURA Y EL RACISMO JAMAS PUEDEN CAMINAR JUNTOS".
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VISITEN E COMENTEN.. http://artigoo.com/la-integracion-del-inmigrante-espanol-en-la-sociedad-brasilena
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Boliviano, me parece que estás hablando con un total desconocimiento de la realidad. En Argentina convivimos con muchisimos inmigrantes bolivianos. Los tengo amigos, vecinos y compañeros de trabajo. Utilizan el mismo sistema sanitario que todos en el país, van a las mismas escuelas y viven en los mismos barrios. Claro que habrá, como en todos lados, buenos y malos, trabajadores y no tanto. Por otro lado, si tan mal concepto tenés de nuestro país, tenés la plena libertad de no venir, nadie te obliga. saludos.
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LAmentablemente los españoles se creen lo máximo y hace poco eran la cenicienta en Europa; fue con la Comunidad Económica Europea que lograron Avanzar. Lástima que no se acuerdan que nosotros lo recibimos luego de las continuas guerras internas y externas.
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Mirando más allá me pregunto: ¿Quien sale beneficiado de que estemos todos peleados?
Como no se me ocurre repuesta, por eliminación me imagino que 'los de siempre'.
Mucho me parece que ya somos demasiados y en plena crisis no iría nada mal una 'peleílla global'. Por decirlo de alguna manera ... ¿la tercera?
Mucho cuidado contra quien levantamos el puño, pues posiblemente sea, como nosotros, un trabajador y padre de família. Sea de aquí o de allá.
A fin de cuentas, todos somos de aquí y no existe ese 'nosotros y vosotros'. El Mundo es uno.
Más bien busquemos a quien interesa que, una vez más, levantemos los puños 'entre nosotros y contra nosotros'.
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Buenos aires 26 de abril de 2011
Yo ,con numero de pasaporte por medio de la siguiente carta de reclamo, quisiera hacer constar mi insatisfacción con respecto al trato recibido en el aeropuerto internacional de Madrid barajas, por parte de las autoridades y ante estos hechos expongo:
Que el sábado día 23 de Abril de 2011 llegue a citado aeropuerto a las 15:30,siendo interceptada por la policía y dejándome en espera para el retorno a mi país de origen hasta el Lunes a las 00:25 entregándome solamente un billete de ida hasta Bueno aires Argentina sin ningún tipo de documento ni billete para el retorno a paraguay desde este pais.
Que durante mi estancia en Madrid no se me han facilitado ningún tipo de alimentos así como servicios básicos de ducha o similares retirándome todos mis efectos personales.
Que a pesar de contar con billete de ida y vuelta,dinero suficiente según lo establecido para la entrada al país y reserva de hotel,se me denegó la posibilidad de finalizar mi viaje hasta Oporto (Portugal) Ciudad mas cercana que Madrid a mi destino final siendo este Ourense en donde tenia reservado habitación de hotel ademas de contar con familiares en dicha ciudad.
Habiendo decidido este trayecto por cercanía y comodidad de viaje siendo el motivo
la visita a mis familiares.
Que el lunes 24 a las 00:25 se me llama a gritos en el aeropuerto de barajas obligándome a levantarme y llevándome descalza hasta el vehículo policial ante la mirada de los demás retenidos en el aeropuerto.(vejación)
Por todo ello ruego sea admitida a tramite esta queja ante esta embajada.
Agradeciéndoles por anticipado su atención
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