Arzalluz: "Otegi y los demás detenidos son buenos patriotas y dignos de admiración"
El ex presidente del PNV cree que "han pasado toda una vida luchando por una causa difícil y contra un poder más grande"
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El ex presidente del PNV Xabier Arzalluz ha opinado este miércoles que el arresto de Arnaldo Otegi junto a otras personas acusadas de reconstruir presuntamente la ilegalizada Batasuna, tiene por objetivo parar la iniciativa política de unos "buenos patriotas vascos" que son "dignos de admiración".
En la entrevista que hoy publica el diario Gara, Arzalluz ha considerado que el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, buscó con esa operación policial "detener la actividad de Arnaldo Otegi y de los que detuvieron con él".
De ellos dice que eran, "indudablemente, un grupo muy numeroso de gente dentro de la izquierda abertzale que pretendía dar un paso más adelante en superar la violencia y potenciar la política".
Arzalluz ha recordado cuando hace dos años visitó a Otegi en prisión, donde charlaron "como dos amigos", y ha adelantado que volverá a visitarlo para decirle que "está teniendo el salario del individuo comprometido en una causa difícil, por su patria".
"Han luchado contra un poder más grande"
Según el ex presidente del EBB, "tanto a Arnaldo como a los demás que han sido detenidos, los considero patriotas, y buenos patriotas además", y ha añadido: "A todo el mundo se le puede criticar por una cosa o por otra, pero lo que no se les puede criticar es que son patriotas vascos, y por tanto dignos de todo respeto y, para muchos, de admiración".
"La aplicación de la Ley de partidos no se hace por luchar contra el terrorismo"
Arzalluz cree que esa consideración "se la han merecido porque han pasado toda una vida luchando por una causa difícil y contra un poder más grande".
Ha criticado que la aplicación de la Ley de partidos "no se hace por luchar contra el terrorismo", sino que "se han hecho para evitar que en el Parlamento Vasco pueda haber una mayoría que saque adelante temas como la autodeterminación".
137 Comentarios
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Asnar los llamaba "libertadores vascos".
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Algunos en su tiempo pensaron dar el paso al frente, lo pensaron muchas veces, pero se vivia mejor de la politica, de ahí las justificaciones ahora a sus mas iguales.
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Hola Dentro de apenas cinco minutos, esta será la noticia más comentada del día. (He consultado el listado de las NOTICIAS MÁS LEIDAS, MÁS VALORADAS, MÁS COMENTADAS, y casi me he echado a llorar.) El nivel de Maribel.
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Normal que un facha como Arzalluz los apoye,aun estoy esperando que alguien me explique como se puede ser nacionalista excluyente y de izquierdas.
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Que miedo me da la palabra patriota, cuanto daño se ha hecho en nombre de las patrias. También se llamaron patriotas a ciertos militares que se levantaron en armas en el 36 por el bien de la "patria", a los que también ciertas individuos podrían aplicar las palabras que este hombre les ha aplicado a "Otegui y los demás detenidos": "A todo el mundo se le puede criticar por una cosa o por otra, pero lo que no se les puede criticar es que son patriotas vascos, y por tanto dignos de todo respeto y, para muchos, de admiración", eso sí cambiando vascos por españoles.
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Nuestro "querido" Arzalluz se acaba de suicidar politicamente hablando. Si el PNV no reprocha estas declaraciones al ex-dirigente, podría decirse que está justificando el terrorismo de la izquierda radical.
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La frase exacta fue Movimiento de Liberación Nacional Vasco, listo. Lo que no quita que a continuación se digan que son unos asesinos y delincuentes. Cuando se trata de seguridad nacional hay que dar algunos pasos, que tú con tu pequeñito cerebro, seguro no llegará a entender nunca.
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A ver si le hacen caso en su partido, que es el único que queda para ir todos juntos con esperanza e ilusión por conseguir un futuro en Paz.
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Otegi como arzallus ,como muchos vascos y vascas solamente aman a su patria euskalherria ,no sintiendose españoles.Al igual que muchos españoles son muy patriotas y están muy orgullosos de serlo, no hay nada malo en ello.
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Vueve Xabier!! Vuelve a la politica, porfavor, y manda al Urkullu ese a su casa de Madrid!!!
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Señor Arzalluz, Si Eta (es decir, esos a los que Otegui aplaude y arenga a seguir) le hubiesen matado a SU hijo, esposa o nieto porque piensa distinto le seguiria considerando un "buen patriota digno de respeto y admiración"???? Para decir eso señor Arzalluz hace falta ser cínico e impresentable!! que es lo que usted es por cierto.
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Pues efectivamente, yo tampoco entiendo cono se puede ser un nacionalista español imperialista que impone su voluntad a la fuerza a otros pueblos y llamarse al tiempo de izquierdas. Arzalluz es un antiimperialista que defiende a su pueblo de la inposición exterior
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Cuando alguien en este país habla de patriotismo es para correr y no parar.
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Este lo que pasa es que se ha dado cuenta de que, al final, no va a haber nueces que recoger. Yo también estaría furioso viendo que el trabajo de tantos años de él y otros 'patriotas' no va a servir para nada.
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Que miedo da... tu tambien eres un buen patriota...que le miren las cuentas a este y a todos los de su partido..ya veras que buenos patriotas son robando dinero de los vascos....pero esta claro a nadie le interesa acabar con ETA, de lo contrario de que hablarian,que hariamos con tantos ertzainas,tantos coches blindados,tanta seguridad privada etc... es un buen negocio que pagamos todos los vascos sin distinción.
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Que asco de ma esta gente que esta del lado de los asesinos y no de las victimas. Ojala esos cachorros a los q defienden pusieran una bomba y le explotara y lo matara. Seria gran cosa por la liberacion de la patria ¿verdad arzallus? Asco de gente
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Yo como español, considero como "patriotas dignos de respeto y admiración" a todos los miembros del batallon vasco español y a los miembros de los GAL y teneis que entender que para mi son unos "patriotas".. Como se os queda el cuerpo a algunos al leer esto???? A que os rechinan los oidos y los ojos empiezan a ponerse llenos de venillas rojas al igual que vuestra cara y animo????? pues aplicaros el cuento y sobre todo aplicarselo a "ese" que definis como "patriota" y del que los demás "tenemos que entender" sus declaraciones.... Salud
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Hombre, yo creo que me equivoco, vamos que me tengo que equivocar de vez en cuando, bastantes o muchas veces, pero decir lo que perciben mis sentidos creo que es un derecho sensorial, que ya no sé si es legal o no, pero estoy con Arzallus que el Otegui "está teniendo el salario del individuo comprometido en una causa difícil, por su patria".
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-"aun estoy esperando que alguien me explique como se puede ser nacionalista excluyente y de izquierdas"- FIDEL CASTRO
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Los mercenarios del gal y otros inventos eran eso, mercenarios, gente protegida por el poder con carta blanca para asesinar y bien pagados con dinero público. Con la seguridad de que nada les iba a pasa, como así ha ocurrido. Por cierto, ¿en qué cárcel están Rodríguez Galindo y sus mariachis? Hay muchas diferencias entre unos y otros, pero la impunidad y el distinto trato por la justicia es quizá una de las más acusadas
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¿Esto no es exaltación del terrorismo?, ¿lo que dice este viejo jesuita tiene la aprobación y el Rh+ de la Iglesia?
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a nade29 Si fueras un poco más listo no hablarías de lo que no sabes. Arzallus, desde que se jubiló, vive en Azkoitia, su pueblo natal, y se dedica a cultivar la huerta del caserío familiar de siempre, lejos de las jubilaciones que disfrutan otros políticos españoles. AURRERA ARZALLUS, AURRERA OTEGI, AURRERA ABERTZALE GUZTIAK
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Unos, luchando por unos legítimos derechos que les niega el estado español, algunos utilizando erroneamente la violencia, y otros, añorando la época de esplendor colonial, por lo que cualquier cosa que suene a independencia o autodeterminación les hace temblar. ¿Tan dificil es llegar a un acuerdo que satisfaga a las dos partes? Señoras y señores, esto es la Península Ibérica. Para el que no la haya visto le recomiendo ver la película-documental "La pelota vasca", a ver si así abrimos los ojos de una vez. Me voy a mudar de mundo, no puedo ni mirar este.
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"El patriotismo es el último refugio de los canallas". Dr. Samuel Johnson
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Teniendo un padre de la patria como Arzalluz... ¿quien necesita tener patria?
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Totalmente de acuerdo con un comentario anterior. Aquí la distinción está en respetar o no a los demás. Y el que no lo hace se llama imperialista. Los vascos lo único que hacen es no dejarse someter por los españoles, por eso son antiimperialistas
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Otegi no ha matado a nadie, y solo apuesta por las vias políticas, nada que ver con el GAL o el Batallón Vascoespañol, si te esforzaras por escuchar lo que dice Otegi y no cerrarte para taparte los ojos y oidos y quedarte eternamente en los prejuicios que tienes sobre él, sabrías de lo que hablo.
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Pues nada, Xavier, ya sabes, capuchita, botellita de gasolina y a quemar cajeros. (que alguien le de la pastilla al abuelo)
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para "a chino": Perdona hijo pero Otegui ha sido militante activo de ETA politico-militar, ha gritado "gora Eta" (lo que en un ultra español equivale a "arriba españa") hasta quedarse sin aliento!!! (como se puede ver en cientos de videos de youtube) y "gora ETA" significa "seguid matando muchachos"!!! ¿Pero que pretendeis algunos ahora, presentarnos a Otegui como un "pacifista"???? lo que hay que leer!!!
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a internacional | 28-10-2009 12:00:41 -"aun estoy esperando que alguien me explique como se puede ser nacionalista excluyente y de izquierdas"- Con mucho gusto ¿Pueden ser los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no solo pueden, sino que deben serlo. El contenido concreto del patriotismo esta determinado por las condiciones históricas. Por consiguiente, los comunistas debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalista y patriotas y nuestra consigna es: Luchar en defensa de la patria contra los agresores. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y solo logrando la liberación nacional el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar la propia emancipación. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional. El Libro Rojo
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Ni fundamentalismos, ni fanatismos, ni localismos/patriotismos/provincianismos excluyentes sean del color que sean. Al final, y obviamente simplificando, lo que hay son opresores y oprimidos, y hay que tener la suficiente lucidez para saber en cada caso, tiempo y lugar donde se encuentran los segundos para estar con ellos.
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Este Arzalluz por fín se ha quitado la careta defendiendo a los suyos.Sus vomitivas declaraciones,de quien fue el dirigente del PNV tantos años,ilustra la auténtica naturaleza de este partido separatista. Patético..
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Nadie lo dudaba, el problema es que cuando las ideas (por muy nobles que sean) se defienden matando de manera cobarde a gente indefensa se convierte en un delito repugnante.
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El padre Arzallus se hace más viejo, pero no menos canalla. ¡No va a cambiar a estas alturas! (Le llamo padre porque en su religión el Orden Sacerdotal imprime carácter. Traducido: sólo se recibe una vez pero su virtud nunca cesa. En el infierno, al que seguro que irá, seguirá siendo cura).
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Ahora ya sabemos que al facherío lo que de verdad le molesta es el ansia de liberación de los vascos, no la violencia ni otras excusas. Ya lo dijo no sé quien: lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas. Ambos nacionalistas imperialistas.
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A qué Otegi te refieres, al que tenía 20 años o al que hoy tiene 51? según tu razonamiento uno nunca deja de ser terrorista aunque cambie su forma de pensar, así que supongo que Patxi Zabaleta también seguirá siendo terrorista, o incluso Nelson Mandela, que por cierto, nunca ha condenado el uso de la violencia para luchar contra el Apartheid.
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La equivalencia sería considerar como "patriotas dignos de respeto y admiración" a los del PSOE y AP. Los medios te confunden.
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Sea como fuere, no se puede dudar de la dignidad y nobleza de Otegi, y personas similares, que pese a estar recien salido de la carcel sigue apostando por la Politica como forma de solucion del conflicto vasco. Arriesga su libertad a cambio de unos ideales tan loables como son la democracia, el derecho de autodeterminacion y la libertad del pueblo vasco. Más politicos como él hacen falta, que no esten en politica por intereses propios, sino por ideales.
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A Arzallus no le gusta el triunvirato del Partido Popular Obrero Nacionalista. Va a tener que provocar una escisión para tener una derecha independentista o pasarse al internacionalismo (pobre jesuita).
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¿Esto es todo lo que sois capaces de argumentar los nacionalistas españoles para impedir la libertad de los vascos? Ahora sí que me convenzo de que euskadi será independiente en muy poco tiempo. Con un enemigo tan débil no se puede perder
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Un comentario digno de los sucesores del nazi de Sabino Arana. Ni el más rancio nacionalismo españolista(totalmente execrable, por otra parte), se puede comparar con el racismo imperante entre los dirigentes del PNV, que por cierto es un partido de DERECHAS. Vendieron hace 70 años a la II República, y ahora intentan vendernos la bandera de víctimas.
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Es la edad...
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Se pone de manifiesto el concepto de "patria" de esta gente, Aranismo en estado puro... No son de estrañar las declaraciones de este tipo cuando ya conocemos lo de que "unos mueven el arbol, otros recogen las nueces"... En cualquier caso el PNV ha defendido siempre lo mismo que ETA mientras ETA mataba y aterrorizaba a quien no defendía lo mismo que el PNV... Si tal "patria" de la que hablan existieran, ellos sería traidores a la patria...
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Os recuerdo, mis queridos cajposos, que el amigo de hitler no es otro que ese que homanajeáis en pueblos y plazas de vuestra querida españa. Es decir, hitler es patrimonio del nacionalismo español, es el asesino que bombardeó hasta la destrucción el santuario de los vascos, gernika, niños incluidos. Los vascos no bombardeamos a nadie, no lo necesitamos para ser dignos de nosotros mismos
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Este personaje se define a sí mismo cada vez que habla. Estuvo en primera línea de la política sin presentarse a unas elecciones en décadas, pudiendo echar de su partido a todos los que le llevaron la contraria (Gorordo, Garaikoetxea. Ahora con estas declaraciones intenta coger los votos de Herri Batasuna para su partido. ¿Tan desesperado se encuentra? Parece que lo ve todo muy negro.
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Como se decía en la película de Kubrick "senderos de gloria": el patriotismo es el último refugio de los canallas... Ya sabemos para lo que sirven las patrias: dominio de las clases dominantes hacia el pueblo con la excusa del apego que todos tenemos al terruño...MUY PATÉTICO TODO, y yo me pregunto: qué hace la izquierda ahora haciendo gala de nacionalismo????
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total apoyo a las palabras de arzalluz,toda mi solidaridad con aquellas personas q son encarceladas unica y exclusivamente por sus ideas politicas amo mi patria q es euskalherria y defendere siempre mi pais,condeno cualquier tipo de violencia venga de donde venga y espero q todos los q criticais podais decir lo mismo,gracias xabier solo has dicho lo q piensan todos los abertzales de este pueblo y espero ver mas egibar y arzalluz en el pnv y menos urkullus agur
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Viendo como se ponen los batasunis, parece que Arzallus es su héroe... eso si que es izquierda auténtica! Ah! Una tila para el "hitler y franco"
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qué es lo que hace la izquieda española haciendo gala de nacionalismo español imperialista. Sinceramente, no lo comprendo, ni lo comprenderían lenin ni mao
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Que bonito, lastima que Euskalherria no exista pero por mi la puedes amar hasta que te empaches. Por cierto, farsante que rechaza toda la violencia, tabiem amas a los vascos no nacionalistas???
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El problema no es que opine sino es que solo la gente como Otegi y Arzallus pueden hablar a los demas nos pegan un tiro por opinar. Donde esta la libertad solo tiene libertad los asesinos.
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Y los vascos que no comulgamos con su idea de Euskalherria, ni con el nacionalismo espanol, ni con el nacionalismo frances, ni con ningun tipo de nacionalismo, no somos merecedores de respeto?
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ser de izquierdas y nacionalista son posiciones incompatibles.
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Este hombre debe tener algo más que el RH diferente. Yo creo que lo que tiene es una mala baba que si se la traga se intoxica a si mismo. En fin. Creo que con esta gente (que es más radical incluso que la propia ETA sólo que "no usa" la violencia, me refiero a que no mata directamente él, sino sus sicarios) es imposible entenderse. Este figura no podría compartir mesa y mantel con nadie que no ladre como él. El mundo ganaría mucho si desapareciesen este tipo de individuos y, ¡ojo!, no quiero que se me malinterprete, no me refiero a hacer lo que hacen ellos. Salud
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Qué buen cómico se ha perdido este país con la salida de este hombre de la política.
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.. y tan difícil... Que se lo pregunten a los familiares de las víctimas del terrorismo. No tiene vergüenza.
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Este tipo es un enfermo que delira. Si el PNV quiere seguir representando al nacionalismo moderado en el País Vasco tiene que desprenderse de personajes como éste. Todos queremos que ETA deje las armas y quienes les han apoyado hasta ahora se convenzan de que pueden canalizar sus aspiraciones por la vía política. Para ello, algunos creemos que es necesario que se les de cierto margen de maniobra a quienes parecen estar dando pasos en esta trayectoria (en lugar de encarcelarlos). Pero una cosa es opinar que la solución no pasa únicamente por la presión policial, la ilegalización de partidos, el cierre de periódicos, etc. y otro muy distintas es llamar a unos apologistas de la violencia "patriotas". Por ahí, los democrátas no pasamos.
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Y.... ser un patriota es positivo? Y.... ser un buen patriota es mas positivo? Y.... ser un patriota y un buen patriota y matar y dejarse la vida en ello es positivo? Me parece que ademas de caducos estamos piraos. La Razón nos guarde a todos
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Los únicos y auténticos demócratas son los hijos del régimen Franco.
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aitite con el vino!!! que casualidad oye, hace treinta años el amigo fraga dijo exactamente lo mismo de tejero e incluso si rebuscamos un pokito vemos que hasta su aita lo comento de un señor bajito con bigote que nos goberno hasta el 75, esta visto que los patriotismos se tocan!
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Por aqui hay mucho list@ me parece a mi. Invito a todo aquel@ que dice que Otegi apoya la violencia a que ponga en este foro un enlace donde este hombre o cualquier miembro de Batasuna diga que apoya la violencia. Y no me vengais con enlaces a periodicos que dicen que Otegi apoya la violencia. Os doy tres dias. Como no vais a encontrar nada dejadme que os diga de antemano que aparte de estar manipulad@s informativamente no teneis la minima inteligencia como para contrastar las noticias que leeis en los medios de comunicación españoles.
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Askeado eres tonto. ¿Sabes que significa Nacionalsocialista? Quizas no. Pero eso es lo que es Otegui y todos los que piensan como él, entre ellos tú.
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Arzallus es proetarra. ¿Dónde está la noticia?
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En un escenario en el que abundan politicos que se dedican a forrarse aprovechando su posicion, es de admirar gente como Otegui que se arriesgan por defender una causa legitima. Hacen falta muchos oteguis y sobran muchos camps. Tristemente demasiada gente repite lo que dicen los medios, que en Espanha descatan por su manipulacion descarada. Los medios "progresistas" los primeros, vease el tratamiento informativo sobre Hugo Chavez. Gracias a Publico que se sale un poco de la dogmatica oficial
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A que te suena el cartel que está detrás de Otegi y que además sale Otegi? http://www.publico.es/resources/archivos/2008/9/6/1220731231608otegidentrodn.jpg Pues eso, que es lo mismo y que les encanta que se así!
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Sabías palabras y, por favor, dejemos de acudir al victimismo para argumentar que huele ya.
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Será caradura! Estuvieron gobernando sin que nadie les tosiera y siempre con el run-run de víctimas. Eso de tener un gobierno fuera al que echarle la culpa de todo lo que no sabes gestionar tú, es un chollo. Los canarios también lo hacen y llevan más de 15 años gobernando con todos los parabienes porque siempre se pliegan en los presupuestos generales. Estamos para las romerías, los festivales, los premios y las procesiones. Se nos llena la boca con la nación y el trapito de colores, pero el paro va por el 26% y no pasa nada. Sacan la patria y ya están justificados. A estos la democracia les va bien siempre que sea su juguete. Pues ahora, a hacer unos cursillos de taichi y a currar, que va siendo hora.
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Hay quien dice que Arzallus es uno de los padres fundadores de ETA. ¿Será verdad?
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Pues muy bien, en el cartel de atrás según veo pone: "Bienvenido Arnaldo. El País Vasco necesita libertad" ¿Exáctamente dónde apoya Otegi la violencia en esa foto? ¿Tal vez intenta abrir las puertas del infierno con la llave que le han dado? ¿O tal vez el ramo de flores es una sutil manera de apoyar a ETA?
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Un Estado donde la libre autodeterminación de los pueblos está expresamente prohibida en la constitución, es un Estado imperialista. En este Estado, la izquierda de las naciones o pueblos que ven subyugado este derecho, no solo puede sino que debe irrenunciablemente ser nacionalista, es decir antiimperialista. Todas las opresiones son una misma y para la izquierda, la lucha solo acaba con la liberación, es decir, la libertad . Para la izquierda, el nacionalismo de liberación acaba con la consecución de la soberanía, es decir el derecho a autodeterminarse. Este derecho no lo teneis que conceder los españoles, solo teneis que dejar de usurparlo. De acuerdo en cambio con lo del patriotismo, es un concepto profundamente reaccionario.
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Hay dos clases de patriotismo: Mi patria siempre tiene razón. Lo cual es absurdo. Mi patria, con razón o sin ella. Lo cual es estúpido.
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No me convence, yo ese tipo de carteles los asocio con ETA (violencia). Si no son ETA (violencia) deberían, por lo menos, no hacer el mismo tipo de carteles, tipografía o temática, que exactamente igual. Otegi sólo apoya el diálogo con unas condiciones para negociar que no se pueden permitir, como ETA (violencia). Ahora me contestarás que es lo que Euskadi se merece y yo te contestaría que NO todo Euskadi piensa así... etc, etc... Da igual, no te voy a convencer ni tu a mi.
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Señor Arzalluz: Creo que usted es un bocazas y que Otegi y los demás detenidos son unos impresentables que apoyan una organización terrorista que mata a gente inocente con bombas y tiros en la nuca. Si tuviéramos un país como Estados Unidos, iba a disfrutar como nunca viéndoos podridos en la cárcel hasta el fin de vuestros días. Pero por suerte para ustedes, asesinos inmundos y llenos de odio, no tenemos el derecho anglosajón y somos un país débil y demagogo. Seguiréis campando a vuestras anchas y vuestros sicarios matando, mientras el pueblo no se dé cuenta de que hay que cambiar y endurecer las leyes: Cadena perpetua, dispersión geográfica y no prescripción de los ASESINATOS.
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Y el asesino de Ordoñez, y el de Miguel Angel Blanco, y el de Carlos Saez de Tejada, y el de Diego Salvan, y el de Eduardo Puelles, y el de Juan Jose Moreno, y el de Esteban Maldonado, y el de Jesus Pascual, Y el de Juan Carlos Ribeiro, y el de Antonio Palomo, y el de Alfredo Garcia, y el de Jose Maria Elicegui, y el de Juan Maria Araluce, y el de Luis Francisco Sanz, y el de Manuel Benito, y el de Jesus Hernando, y el de Sergio Canal, y el de Jose Antonio Merenciano, y el de Francisco de Asis Liesa, y el de Angel Prado, y el de Avelino Palma, y el asesino de Jose Luis Vazquez Platas, y el de Lorenzo Mendizabal, y el de Jose Benito, y el de Epifanio Benito, y el de Rafael Garrido, y el de Daniela Velasco, y el de Daniel Garrido, y el de Felipe Extremiana, y el de Mari Cruz Yoldi, y el asesino de Alberto Villena, y el de Serafin Apellaniz, y el de Jose Maria Aguirre, y el de Luis Portero, y el asesino de..................... Todos estos, y cuantos mas, señor, por llamarle de alguna manera, Arzalluz, son, grandísimos patriotas, por luchar contra el poder establecido, en desigual combate. Que pena me da "Señor Arzalluz", jesuita de pro y prohombre de nada. Al menos usted se retrata. No como la sarta de hipócritas y miserables que tiene como compañeros de partido. Y no le pido ni le digo nada más.
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aupa aititta
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arzallus es el fraga vasco es asi pese a quien le pese.demencia senil y nacionalistas patrioteros fascistas
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Pues sí, el problema del País Vasco es que está lleno de patriotas: Unos leves, otros graves y otros en fase terminal.
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Cada vez que leo o oigo algo relacionado con la patria y con dios, se me ponen los pelos de punta ¿porque cuantas barbaridades se han cometido en nombre de la patria y de dios?no me estraña que todos los que hablan de patrias sean hombres de dios
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Cuando os daréis cuenta algunos independentistas que a la mayoría de los españoles no importa bien poco vuestra autodeterminación. La mayoría de los votos negativos los hacéis en comentarios contrarios a la violencia y contra actitudes excluyentes, que en muchos de vosotros ya es odio hacia todo lo que ha nacido en la península fuera de Euskadi, Cataluña, Galicia y Portugal, ese odio que pocas veces es correspondido cuando salís de vuestro territorio por vacaciones o trabajo. Quizás lo que ocurre es que confundís con imperialismo español lo que es rabia por la violencia que nos vemos obligados a sufrir y tristeza, que por la cercanía nos surge, cuando os afecta a vosotros, aunque vosotros precisamente no sois los vascos que la sufrís. Bonitos cimientos para vuestro nuevo estado.
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El llamado "conflicto", el auténtico del que la violencia es una expresión más, es entre el nacionalismo español imperialista y el pueblo vasco que lucha por su libertad. Es la lucha entre nacionalistas por un lado, que pretenden imponer su poder y cultura a otro pueblo, y defensores de su pueblo que sólo aspiran a que los invasores les respeten y abandonen su país. Que se vayan, se vayan, se vayan,...
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VALE, A día de hoy deja claro sus simpatías. Todo lo que sea nacionalismo o huela a tal es positivo. Perfecto señor Burgués.
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"Los canallas son aquellos que en nombre de su patriotismo, excluyen al patriotismo natural de un pueblo", el PUEBLO VASCO, Sr. Jonhson Sammuel
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reside en el nacionalismo español, porque es excluyente cuando desprecia y prohíbe toda expresión cultural distinta a la propia, es antidemocrático al negar que los pueblos puedan pacífica y democráticamente decidir su futuro, y reaccionario, al exportar un modelo de monarquía incompatible con la razón y la libertad
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Perico de los palotes: Recurrir al insulto dice mucho de una persona. Lo "extraño" es que insultar esta fuera de las normas de este foro y no se como te permiten el comentario. Respecto a lo que Otegi es nacionalsocialista, deberias mirar en que se diferencia el socialismo de verdad, el socialismo del PsoE y lo que tu dices, el nacionalsocialismo. Informarse antes de escribir es una muy buna opción. Alberto más de lo mismo. Todavía te quedan 3 dias para darme el enlace. Mira que he dejado bien claro lo de los enlaces a algún periodico pero en fin donde no hay.....Nos podrías instruir un poco y demostrar que en esa foto, que tu mandas, que parece ser de un homenaje de bienvenida al propio Otegi despues de pasar una temporada en la carcel, éste este hablando de violencia contra el estado.
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Oye "nacionalistas españoles" ¿te cuento una cosilla? La bandera española ondeaba 2 siglos ántes que desplegaran un pedazo de tela en el país vasco, plagio de la "Union Jack" británica, auspiciado por un fracasado universitario, expulsado, por cierto, hermano de un tal Sabino Arana, a la cual se le denominó "ikurriña", lée historia, infórmate, y luego sé todo lo patriota que te pida el cuerpo.
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Arzalluz: "Otegi y los demás detenidos son buenos patriotas y dignos de admiración". En este mundo traidor nada es verdad ni mentira, todo es según el color del cristal con que se mira.
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Confunde Historia con los comics de libertad digital (pío moa, césar vidal,...) Es la educación típica de un nacionalista español: inexistente
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"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad." A. Einstein.
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Einstein sin duda se refería al nacionalismo español, que todo el mundo sabe que es una enfermedad con su fiebre y todo, con delirios de grandeza
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marear la perdiz. Otegui detenido junto con otros cinco colaboradores mas. Acusacion : intentar construir un partido que secunde la estrategia de eta..... Entre la pruebas aportadas por el Juez adjunta un documento de eta contrario a la decision adoptada por los detenidos de pedir el voto a I.I.(la ultimas elecciones celebradas)y en el que eta lamenta que no pudo impedir tal decision. Es un aprueba incriminatoria ????? Lo que no aporta el Juez es la propuesta elaborada por los detenidos ...???? que es conocida publicamente en sus puntos basicos ...que diversos agentes socales se han comprometido publicamente ha estudiar-valorar... y se afirma esta siendo debatida por un amplio espectro popular vasco. Sin embargo la prensa nos habla de la postura del PNV,del Gobierno (PSE-PP) autonomico o Estatal,de tal o cual personaje ilustre sea constitucionalista,soberanista ,de izquierdas o derechas.......pero no nos habla de la propuesta. Pregunta, porque no se publica el documento ? El juego es debatir de lo que dicen que dice ? de lo que se debe interpretar que dice ? No somos mayores para opinar sobre lo que leemos ? Porque no se aporta una prueba tan contundente como es LA PROPUESTA ELABORADA POR LOS DETENIDOS ?
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No te equivoques, chato, Einstein se refería a todos los ancionalismos en general, tanto el español como el autonómico como el francés. Los nacionalismos sólo sirven ara dividir a los humanos y para que sean más fáciles de controlar. Divide y vencerás. A ver cuándo os daréis cuenta.
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Te equivocas, la diversidad no divide sino que es la esencia de la misma vida. Vosotros seríais felices aniquilando las lenguas y culturas minoritarias y os creéis que defender el español o el inglés es sinónimo de progresista. Eso, de lo único que es sinónimo es de IMPERIALISMO, algo tan añorado por los españoles. ¿Te acuerdas de la labor antinacionalista que se realizó en américa aniquilando pueblos y culturas para evitar la división y "unir" a los seres humanos? Estoy con lenin y mao contra los falsos progres de pacotilla que rezuman nacionalismo español
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Totalmente de acuerdo con Arzalluz,hay que salir de spain cuanto antes.
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LUISITO que dices de dos siglos?? la bandera española actual es de finales del siglo XVIII y la ikurriña de finales del siglo XIX!!hay solo un siglo de diferencia! estudia...
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El problema no es que sean buenos o malos, sino que son patriotas.
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Decir eso es como decir que que Frnaco, Queipo del LLano y los pilotos de La Legión eran eso que ese dice.
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¿Arzallus? ah, si, el tipejo que decía: "prefiero un lehendakari negro que español", lo recuerdo.
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A ver, hay que ir directamente a Gara y leer la entrevista, porque así, lo de ser un buen patriota queda hasta un poco estúpido. Lo entrevista: somos muchos los vascos que pensamos como Arzallus sobre el encarcelamiento de Otegi, Díez Usabiaga, Zabaleta y otros, y si a los patriotas españoles no os gusta, pues tendréis que comprender que hay otras naciones y otras lenguas además de la española, y muy cerca además.
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En Madrid tampoco queremos ser españoles, llega un momento en que sientes VERGUENZA Y ASCO, hasta que llega otro momento que te hartas de sentirla. Torturas, crímenes, justicia farsa, uso de nuestra lengua castellana como instrumento de genocidio... ¡¡¡Somos comunistas y no españolistas!!! VIVA CASTILLA ABAJO ESPAÑA
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Oye "Luisito", deja los trapos y coge libros de historia. Ya los has leído? bien, ahora dime: ¿cuanto tiempo llevaban los vascones en la península antes de que tus antepasados los españoles fueran siquiera un simple proyecto?
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A bizkaino: Los vascones no eran un pais, eran un grupo como los cantabros y los astures etc etc. Y que sepas que Euskadi como pais nunca en la historia ha existido al contrario que reinos como el Aragones, el navarro,las dos Castillas. Ademas es curioso precisamente los que menos historia tienen como pais, reino etc son los que mas piden independencia.
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El argumento de Arzallus es el mismo que utilizaban algunos para justificar a los nazis (eran buenos alemanes que luchaban contra los judíos y comunistas), el KKK-Klan (eran buenos americanos que defendían a su raza, su gente y su fe), los franquistas (Franco salvó España del comunismo), o decir que los asesinos de los GAL eran buenos españoles... El problema es que para algunos, lo que es digno de admiración es "matar y alentar a los que matan". Mientras esos "enfermos mentales" sigan pensado así, que eso es digno de admiración, no hay nada que hacer...mientras piensen que es lícito MATAR, que vale la pena AMENAZAR, que es correcto COACCIONAR... Para el abuelo Arzallus sólo hay un tipo de vasco bueno, el nacionalista, el otro no es ni vasco, ni nada, es un ser de segunda categoría, su vida, su existencia no es importante en cuanto puede ser un obstáculo para la construcción de su gloriosa arcadia vasca. Antes que Otegui y demás, hay miles de ciudadanos vascos que merecen su admiración, por resistir, por no callarse, a pesar de estar en la diana, de haber perdido a un familiar, un hijo, un hermano, una mujer, un bebé, no se ha vengado. Esos si son dignos de admiración.
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Tu ignorancia es insultante. Lo que nunca ha existido como pueblo o nación ha sido españa. España es una ideología, un partido político profundamente reaccionario, un símbolo de todo lo oscuro. Yo me siento castellano porque es mi cultura pero rechazo categóricamente considerarme español. El pueblo vasco es el pueblo vivo más antiguo de europa. Lee a los mejores antropólogos y genetistas mundiales y aprenderás algo
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Hala, ya han salido a relucir las banderas y las historias de los pueblos de españa (perdón, de la península ibérica), bien cocinaditas a gusto del consumidor. Ya solo faltan las diferencias antropométricas y algún RH distintivo, de esos que imprimen carácter, y así nos perderemos en el absurdo. Precisamente el sitio al que nos quieren llevar los que utilizan las diferencias para hacerse un sitio en la política. Me pregunto si el patriotismo debe considerarse una atenuante del asesinato.
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Para dejar las cosas claras par siempre: Nazis fueron los que bombardearon gernika, destruyeron la ciudad sagrada de los vascos. Nazis fueron los que lucharon junto a los franquistas contra los republicanos españoles. Nazis eran los amigos de los franquistas. Nazis eran los que aniquilaron a decenas de miles de españoles republicanos, socialistas, comunistas, vascos, catalanes, en los campos de concentración. Nazis son los que atacan las herrikos, destruyen monumentos a las víctimas del franquismo y amenazan a vascos y catalanes. Y ahora a manipular al foro de libertad digital
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Si Otegui es un buen patriota vasco, Amedo es un buen patriota español. ¡Hay que joderse con el pollo del Arzallus!. ¡Que asco, dios!.
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Nazis fueron los que se sentían pertenecer a una raza escogida, de origen milenario. Nazis fueron los que aludían a la injusticia de la historia, que les había privado de su posición "natural". Nazis fueron los que, en nombre de su pueblo y de su historia, escogieron y marcaron a los "culpables" de esa injusticia, y les exterminaron. Nazis son los patriotas (vascos, o no) que matan a gente inocente y se regodean de ello ante sus familiares. Nazis son, y eran, los que coaccionan a quienes no comulgan con sus particulares ruedas de molino, y les conminan al exilio. No estás tan lejos de "libertad digital" como piensas. Líneas paralelas, pero en la misma dirección.
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es patriota (para él españa no está en crisis supongo) es un hombre de paz... Por qué no le ponemos un pisito y le damos una pensión vitalicia?
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No existió un país aragonés, navarro o castellano; no eran países sino reinos, y sí, el Reino de Navarra fue el de los vascos, el de la lingua navarrorum o euskera y abarcaba hasta más allá de lo que hoy en día es el País Vasco. No conoces ni de lejos la historia de Euskal Herria. Y otra cosa: ser independentista no es un delito aunque a algunos os lo perezca.
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Creo que el problema de la independencia de los vascos esta planteado al reves, y me explico,la pregunta se formula asi¿queremos los españoles que Euskadi forme parte de España,pais miembro de la C.E.E.?
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Es de suponer que la magistratura de la audiencia Nacional llamara al Señor: Arzalluz, como mínimo, a declarar sobre a qué estado dice referiste, al reconocer como Patriota al miembro del grupo nacionalista e independentista Otegi. Porque si la frase es cierta no entiendo mucho; pero me suena más que una simple apología, solo queda destacar si también apoya la línea militar, en todo caso supongo se lo dirá al magistrado, no?
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que vergüenza de declaraciones. este pobre hombre delira, dejadle en paz hombre que está demasiado mayor ya para echarle cuentas. viva el clero que salvó al idioma vasco y por ende, la identidad de todo un pueblo del olvido, no? hay antigüedades que no entiendo bien porque se les otorga tanto valor.
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Para mí todos los nacionalismos en el fondo son fascismos, da igual que sea español, vasco o catalán, son enfermedades que se curan viajando y que sólo sirven para crear diferentes categorías de personas. Divide y vencerás. Y también me asquean los liberales, el PPSOE y los partidos nacionalistas y de centro, porque soy de izquierdas.
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no te sulfures,es lo que hay.
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da la casualidad que el pais vasco tambien es mi pais,por lo tanto no tengo que irme a ningun sitio,en todo caso que se vaya el que no este conforme y si no que se aguanteeso es el conflicto que dicen que hay,el que quiera divorciarse que abandone el la casa,pero que no pretenda echar a los otros.
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si segun la santa biblia,dios castigo a los hombres en babel,confundiendo sus lenguas,¿porque la gente se empeña en que dure el castigo para siempre?,pregunto.
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que le den la "autodeterminación" pero que no lo dejen entrar en ESPAÑA, que verguenza de comentarios, yo soy del sur y en verano se vienen muchos "patriotas" a Conil, cuando tengan su "estado" le cobreremos hasta por respirar, ¿o no?
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no lo veran tus ojos.
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Nota para los más jóvenes: Chicos, no es que Arzalluz esté chocheando, es que el pobre siempre ha sido así. Toda su vida política se ha caracterizado por una relación ambigua, de amor-odio, hacia los "patriotas". Y sus declaraciones en torno al RH negativo y a la pureza de la raza vasca pasarán a los anales (de "ano") de la historia.
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pues ahi vamos,al estado de la felicidad que era cuando en españa eramos solo tribus. que tiempos aquellos,los vascos,cantabros,turdetanos,vacceos,lusitanos,astures,etc,etc,que tiempos tan felices donde todo era paz y armonia,apenas unos cientos de guerritas con los vecinos,pero nada mas.
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pues no dice que españa no ha existido,ja,ja,mira a ver cuantos paises en europa tienen mas antiguedad que españa,con las mismas fronteras. y que importa que sea el mas antiguo como tribu si nunca ha tenido estado,mas antiguos son los de altamira. ¿tu castellano?,¿viva castilla?,vete ha cag... ¿que dices de genetica?,¿que pasa, que los demas no venimos del mono?
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gracias,noble vasco,paladin de las libertades,por salir en defensa de nosotros los indefensos españoles republicanos,socialistas,comunistas,etc,.
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!si¡,ser independentista es un delito,el de sediccion. ya se ,ya no se lleva,por eso estamos como estamos,el buenismo es muuuuy malo.
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Landa. El de la historía de Euskalherría. ¿Me puede decir Ud. en que años, días u horas, perteneció Bilbao al Reino de Navarra?. ¿Cuantos siglos ha estado unida Alava al Condado o Reino de Castilla y cuantos al Reino de Pamplona o Navarra?. ¿Sabe Ud. que % de los municipios de Vascongadas se fundaron bajo la égida del rey de Castilla?. Se sorprenderá. No hable de historia, porque creo que la única historia que sabe Ud. es la tuerta.
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pues a mucha honra,el que tenga web.. que lo supere. cada uno vale para lo que vale,ya se sabe,en las guerras,en el lado donde el castellano ha estado, ha ganado.
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Las patrias a igual que los sombrajos se caen cuando uno menos se los espera. Otro que formó parte de la famosa transición. Pronto: todo se sabrá.
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Eskerrik asko a Xabier Arzallus, ya era hora de que hablase porque dice verdades como puños. Más se tenía que prodigar en los medios informativos, porque es un señor de los pies a la cabeza. La izquierda abertzale siempre le ha respetado y querido, adelante Xabier, es una gozada leer tus declaraciones, alguien con dos dedos de frente, un político como la copa de un pino.
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El nacionalismo es más parecido a una religión que a una teoría científica. Las cosas que más excitan a la gente poco reflexiva son las que no existen, como Dios, la nación y todas estas cosas. Las caricaturas de Mahoma no son nada en comparación con las que se publicaron de Darwin desde 1859. Por cierto, que la etiqueta del anís del Mono sigue siendo una caricatura de Darwin. No creo que ningún científico se sienta ofendido por ello. Más bien se ríen. Pero hay mucha gente que no perdona por cosas que no tienen la menor importancia.
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"Vizcaino en Madrid" me temo que el no coge libros es usted, automáticamente multiplica étnia y lo eleva a la calidad de nación, tu patria fué un invento de dos hermanitos burgueses, primero carlistas, luego fascio-nacionalistas, descapitalizados, y amedrentados al perder privilegios y fondos del Banco de España, ahí nace la sacro-madre "Patria Vasca", y el resto, Eta, hb, batasuna, eh, anv, etc etc etc etc, sólo han sido puros "currelas". Póngase a leér buen hombre. Mañana me vende vd. otra patria, se la compro por lo que lleve suelto.
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las naciones, las patrias y demás, en algún momento se crean, o aparecen por motivos políticos, económicos , étnicos, culturales, Todas. Aducir o no razones históricas, puede ser entretenido, pero ...¿existía la patria española en el año 600 D.C? ¿EEUU, Francia? Italia? ... si el pueblo que habita el territorio del llamado país Vasco, Hoy decide configurarse como nación, como estado, o como región tienen para mí la misma legitimidad o más que tantos estados, reinos y naciones creados por acuerdos monarquicos o imposiciones guerreras.
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No me extraña que al reverendo Arzalluz estos totalitarios le parezcan unos patriotas... Viniendo de donde viene. Franco también fue un gran patriota, y es precisamente ese patriotismo del que los vascos y las vascas nos queremos deshacer. Lo que no entiendo es qué hacen Arzalluz y Egibar en el PNV, si se pasan la vida defendiendo a HB, si tan valiosos les parecen
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"existia la patria española en el 600 d.c." la idea de patria hispana existe desde que los romanos unieron bajo su dominio a todas las tribus celtiberas. con la caida del imperio romano y el gobierno de los visigodos,estos ya instalaron su capital en toledo,como centro de gobierno para toda españa. cuando los moros invadieron la peninsula,los visigodos gobernaban en toda la peninsula,incluida lusitania. la reconquista se fue haciendo por partes,hasta que los reyes de castilla y aragon la unieron otra vez menos portugal,aunque ya hubo intentos.
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Para "para nacionalistas vascos" Mi páis no es tu país, es tu región. Esa es la diferencia.
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Publicado hoy: Tras haber asistido atónito a las especulaciones de medios españoles sobre su actuación en Euskal Herria -"nadie me ha llamado"-, el experto mediador sudafricano Brian Currin rompió ayer su silencio en Donostia. Confirmó que conoce la iniciativa política de Batasuna y que cree firmemente en ella: "Puedo decir que es encomiable y potencialmente innovadora". Por ello, pidió que sea respaldada y garantizó que un proceso así lograría apoyo internacional.
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y ese señor brian currin,¿quien es?, ¿quien le da vela en este entierro?. ¿se ha pasado ya por marruecos para el asunto del sahara?. ¿porque cree el´que el gobierno quiere negociar ?.
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Las naciones no existen. Existen los territorios y las poblaciones de distintas especies que viven en ellos, incluida la especie humana, pero los humanos que viven en cualquier territorio son siempre de distinta raza, de distinta lengua y demás. Los nacionalistas invierten los términos y piensan que lo que existe es una entidad metafísica, la nación, que es el resultado de la unión mística entre determinado territorio y determinada cultura, y luego, claro, a la población la tienen que meter con calzador para que encaje en esa nación inexistente. Pero ni encaja ahora ni encajó hace un siglo, ni en la Edad Media ni en la antigüedad, porque la gente que ha vivido en cualquier territorio siempre ha estado mezclada. El nacionalismo es una postura religiosa.
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El nacionalismo es una patraña, una estrategía de las élites para manipular a la chusma. El patriota "Sr." Ardanza vive en el parque natural de Urdaibai, en un entorno privilegiado, aire puro y sin contaminación, a él y su familia le importa un comino la contaminación que produce la central térmica de Pasajes y la papelera de Rentería, pues a ellos no les afecta. No entiendo a los patrioteros pobres que defienden estúpideces y no se preocupan de luchar contra el deterioro medioambiental de "su patria", puesto que ellos lo sufren en mayor medida que sus compatriotas ricos.
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Señor Arzalluz, Si Eta (es decir, esos a los que Otegui aplaude y arenga a seguir) le hubiesen matado a SU hijo, esposa o nieto porque piensa distinto le seguiria considerando un "buen patriota digno de respeto y admiración"???? Para [...]
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