Estrasburgo declara que el crucifijo en las aulas viola la libertad religiosa
Atenta contra "los derechos de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones"
Crucifijo en un centro educativo.
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La lucha del laicismo ha dado un paso más en la esfera judicial. El Tribunal de Estrasburgo o Corte Europea de los Derechos Humanos ha declarado la presencia de los crucifijos en las aulas "una violación de los derechos de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones" y de "la libertad de religión de los alumnos".
La sentencia del tribunal europeo responde al recurso presentado por Soile Lautsi, una ciudadana italiana de origen finlandés, que en 2002 había pedido al instituto estatal en el que estudiaban sus dos hijos que quitara los crucifijos de las clases.
El Vaticano, sin comentarios
Después de numerosos intentos fallidos ante los tribunales italianos, la mujer recurrió al tribunal europeo de los derechos del hombre, que esta mañana le dio la razón y declaró la usanza italiana de exponer un crucifijo en las aulas de las escuelas públicas como una violación de los derechos fundamentales.
Ahora, el Gobierno italiano deberá pagar a Lautsi una indemnización de 5.000 euros por los daños morales sufridos. Además, se trata de la primera sentencia que la Corte de Estrasburgo emite en materia de exposición de símbolos religiosos en las aulas.
La reacción del Vaticano al respecto fue cauta y, por el momento, no ha querido comentar la noticia, al menos hasta que sean publicadas las motivaciones de la sentencia. "Creo que es necesario reflexionar antes de comentar", explicó el director de la sala de prensa del Vaticano, Federico Lombardi.
En España
En España todavía existen frentes abiertos. La batalla del laicismo contra los símbolos religiosos no está todavía resuelta. El conflicto se encuentra ahora Tribunal Constitucional, cuya Sala Segunda debatirá en los próximos meses si posee encaje en la Carta Magna que una asociación de afiliación obligatoria tenga una virgen como patrona.
Además existen varios casos que, desde 2007, han ido desembocando en los Tribunales Superiores de Justicia (TSJ) autonómicos. Los individuos o asociaciones laicas demandantes apelan al artículo 14.1 de la Constitución, que señala que no puede "prevalecer discriminación por razón de religión", y al 16.3, que establece que "ninguna confesión tendrá carácter estatal".
312 Comentarios
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My bien por estrasburgo, a esos que dicen que los padres tienen derecho a decidir la educación de sus hijos solo piensan en ellos mismos como únicos con derecho a decidir y en su derecho y su opción
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A veces el sentido común prevalece y rechaza adroctinamientos inútiles. Muy buena noticia.
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Si en vez de un crucifijo pusieran un letrero de Coca-Cola, todos veríamos inadmisible que se usara el colegio para esos fines. Pues, señores, convénzanse de una vez: el cristianismo es una religión/empresa más, igual que todas las demás religiones/empresas y, por lo tanto, no debe disfrutar de ningún privilegio en la escuela pública que pagamos TODOS, cristianos, no cristianos, ateos y bebedores de Pepsi. ¿Tan difícil es de entender?
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Nos parece una sentencia acertada.
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Aquí casi sobran los comentarios: totalmente de acuerdo, el que quiera crucifijos que los coloque en su casa.
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VENGA TODO EL MUNDO A DENUNCIAR LO MISMO EN ESPAÑA QUE YA HAY JURISPRUDENCIA SUFICIENTE PARA QUE SE RESPETE LA LIBERTAD RELIGIOSA QUE EL PSOE ES INCAPAZ DE IMPONER POR MIEDO A LA CURIA.
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A ver cuántos se quitan en España después de esto
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Pues nada, a exigir que se cumpla la sentencia en todos sus términos. mäs vale tarde que nunca.
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Mutatis mutandis, debe entenderse que se han de eliminar de las escuelas públicas todos, TODOS, los símbolos religiosos. Y nada de mostrar condescencia con ciertas culturas. Bastante nos cuesta (TODAVÍA) quitarnos de encima rémoras del pasado cristiano para admitir de nuevo actitudes medievales.
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¡¡¡Bravo por Estrasburgo!!! Excelente noticia, haber si tomamos nota. La religion fuera de la enseñanza y vida pública (en su casa y templo es donde tiene que estar)
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La verdad es que un aula no es el sitio más adecuado para colocar un crucifijo. Lo más razonable es que se quiten.
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Evidentemente que es para lo único que necesitamos Estrasburgo. Para poner las "tradiciones" católicas en su sitio...
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Bien por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, pero en españa tenemos una asignatura de religion en la escuela publica y como todos sabemos, a los niños/as que no tenien religion se les discrimana, ya que no se les puede dar ningun contenido curricular durante la hora de religion, segun una sentencia de nuestros queridos tribunales, dicho de otra manera para que los catolicos tengan derecho a su hora de religion, el resto deben perder una hora de clase sin hacer nada, vergonzoso!!!, la religion debe salir de la escuela publica, asi como de la esfera publica, todavia existen ayuntamientos e intituciones publicas que utilizan el crucifijo, mientras no se saque el crucifijo de la esfera publica este pais no sera verdaderamente democratico. buenas tardes
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Buena noticia que espero tenga alguna influencia en los colegios y centros públicos españoles.
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La verdad es que no se entiende qué hace un crucifijo en las aulas actualmente. ¿No debería estar en la iglesia?
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Fantástico, ahora que se haga lo mismo con el velo o con los menús especiales que no contienen carne de cerdo para no dañar la sensibilidad de la religión musulmana. o es que somos sectarios?
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¿Acaso Dios necesita publicidad? Si es que sí, algo falla, no?
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Parece increible que en pleno sigloxxI nos lo tiene que decir un tribunal.No obstante,no creo que se cumpla.Lo mismo que educación para la ciudadanía.
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Y los curas llevan más de dos mil años viviendo del cuento....que suerte tienen de que dios no existe y ellos lo saben..
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Ahora sólo haría falta que se aplicase.
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Para aquellos que sufren estigmas al ver la cruz y se queman la piel con el roce del agua bendita, deciros que apostatéis de las tradiciones cristianas que os inculcaron vuestros padres, no celebréis la nochebuena, ni hagáis regalos a los vuestros en la noche de reyes, ni celebréis el día del padre, renegad de las vacaciones de semana santa y de todos los festivos que sean fruto del santoral, rechazar todo aquello que huela a cristianismo y entonces seréis coherentes. Mientras no lo hagáis vuestra hipocresía os delatará inexorablemente...
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Sigue siendo necesario pelear por lo obvio. En España si te matas en un avión te siguen enterrando con una misa católica, sin importar tus ideas. El gobierno sigue jurando su cargo ante crucifijos. La religión que se da en los colegios públicos es la católica. En fin, que el estado sigue siendo católico.
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Ahi la has dado, Publico. Viva la libertad! No a la imposicion del crucifijo y a la EpC tambien.
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Ya sin la opinión de quitarles ponerlos o lo que sea, pero me pueden decir ustedes el significado de esta frase:una indemnización de 5.000 euros por los daños morales sufridos?? perdon?? Entonces por esa norma de tres cuando yo salga a la calle y vea una iglesia y en lo alto una cruz... me va a pagar el gobierno 5.000 euros¿? =S
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Yo, con respecto a este tema, pienso que en los colegios privados que hagan lo que les dé la gana, pero en los colegios públicos, que son del Estado, no tiene por qué haber ninguna cruz ni imagen ni nada por el estilo.
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"Si en vez de un crucifijo pusieran un letrero de Coca-Cola, todos veríamos inadmisible que se usara el colegio para esos fines" sieto decirte que en colegios no, pero en mi universidad PÚBLICA todas las facultades están plagadas de letreros de Caja España, Fanta, El Corte Inglés, Vodafone... y un largo etc (según la época)... es lo que tiene la mercantilización de la educación publica en este país
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Sólo hay una cosa que me jode más que que me digan que defiendo PSOE porque critico al PP, y es que me digan que defiendo al Islam porque critico al Cristianismo. ¡TDLC!
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La imagen de una persona clavada de pies y manos en una cruz es una simbología del dolor, de la tortura, de la muerte violenta. Los creyentes podrán dar a esa imagen la simbología que quieran. Pero, a un niño el mirar esa imagen de dolor, tormento y muerte no parece que le haga mucho bien. En justa correspondencia que pongan un encerado en las iglesias y un profesor les explique matemáticas a los asistentes a la misa. Cada símbolo en su lugar. Y el lugar del crucifijo es una iglesia, un templo. Pero no una escuela.
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Estrasburgo tiener miedo de acuerdo de quitar símbolos religiosos de las aulas, no influir en los alumnos, de acuerdo, pues pensemos llevar pañuelo con todos sus nombres en nombre de una religión, sea musulmana o hindú o lo que sea va contra la libertad o no, si no es cierto entonces estamos ciegos, por cierto, habría que quitar símbolos nacionalistas en Europa, España, etc; también influyen en nuestros jóvenes. De todos modos no hay que ser tan radical y menos cuando no sabemos si las influencias de paz, ayuda, en fin amor al prójimo que el crucifijo representa y no las manipulaciones a las que está sometido. El pañuelo es desigualdad, discriminación, negación de la libertad personal por lo menos para quien los lleva. Seamos consecuentes que la libertad es guapa cuando es libre.
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Para: bass | 03-11-2009 15:29:38 Tu comentario e interesante, pero los ciudadanos hacemos en nuestra vida privada los que nos da la gana, no lo que TU o cualquier predicador de turno diga o prohiba.
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Dejen de tocar las campanas,que cada vez va menos gente a misa
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Creo que se equivocan los que dicen que el cristianismo se debe enseñar en casa y en las iglesias. Yo creo que se debe enseñar en las escuelas, pero no como dogma sino como mitología. Dios ha de estar en las escuelas al lado de Zeus o Júpiter, porque forma parte de nuestra cultura sin necesidad de que nos creamos los cuentos y supersticiones relacionados con él. Y por otro lado, ¿a alguien con dos dedos de frente le parece bien que unos padres inculquen estas absurdas creencias a su familia? ¿Hasta qué punto son libres los padres en la educación de sus hijos?
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No es que se tengan que quitar los crucifijos, sino que hay que retirar la religión(cualquiera) de la escuela pública, sin más. ¡¡¡Fuera la religión de las aulas ya¡¡¡
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Debería ser obligatorio sustituir el crucifijo por la foto de nuestro amado guía espirutal zp
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Esta sentencia no esta contra los crucifijos. Que a ningun niño/a se le prohibe que lleve uno en el cuello. Los/as cotolicos/as el vaticano y obispos se tienen que dar cuenta que no pueden invadir el espacio publico con su intransijencia. Antes que me digan lo de la tradicion cristiana de Europa,que no confundan los principios critianos con el catolicismo criminal que ha tenido que sufir todo el mundo y Europa con sus luchas de religiones e inquisicion.
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TOTALMENTE DE ACUERDO con cada simbolo en su lugar. Pero de ahi a decir que la cruz es simbolo de dolor, tortura y violencia y que a ningun niño le hara bien mirarla.......cuando hace 2 dias toda la chiquilleria de este pais hiba vestida de HALLOWEEN, con sangre por la boca...cuchillos clavados...etc..etc...
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Es lamentable que a estas alturas tenga que venir Estrasburgo a decirnos que en un Estado aconfesional todas las religiones son iguales. Si se protege ni se persigue a ninguna. Todas tienen libertad de culto. Ninguna debe recibir nada del Estado sino de sus feligreses y simpatizantes. Eso es así, y no tiene vuelta de hoja, por lo que retrasar mas la situación es vulnerar la constitución, la constitución que queremos los españoles.
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El crucifijo, independientemente en lo uno crea o deje de creer, no es sino, en primer lugar, parte de la cultura europea (aunque escueza a muchos progresistas), y en segundo, y como dijo Tierno Galván, la imagen de un hombre justo (algo, que, también escuece y mucho a los progres, para quienes lo justo o lo injusto, se mide por lo que conviene o no al partido, o lo que diga el amo). Sin embargo, el ver mujeres con burka, niqab, chador y demas guetos en torno a la sesera, no molesta a nadie, sino, más bien al contrario, es algo a ciudar y respetar, pues es un ejercicio de sana libertad individual, tolerancia, diversidad y multiculturalidad. Es una pena que un edificio o una pared no puedan llevar burka o kipa hebrea. Sería muy interesante ver sus reacciones; aunque en el segundo caso, son fácils de adivinar. ¡Ay, estos progresistas, adoradores de babuchas, que se creen que el Islam es un instrumento revolucionario! Los partidos y sindicatos os la dan con queso continuamente, y ahora, los de la media luna van a hacer lo mismo. ¡Qué poco tiempo os queda ya! Es una pena.
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Pues eso, sin comentarios. Mañana demandaré al conductor del autobús (un "lugar público") porque lleva una estampita del Real Madrid pegada en el salpicadero y eso ofende mi derecho fundamental a la libertad de afiliación deportiva...
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Perdona, pero Halloween es una fiesta, los críos se disfrazan y se lo pasan bien por la sencilla razón de que saben que todo es una gran broma, una mentira festiva, saben que el que se disfraza de Drácula no es Drácula y que la sangre es ketchup y los colmillos postizos Esa es la gran diferencia: un crucifijo es la imagen de una persona clavada en la cruz, agonizando. No es algo festivo (desde luego no lo es para los creyentes) pero incluso para los no creyentes es una imagen de dolor, de angustia, aunque no se crea en Cristo es una imagen dolorosa que transmite sufrimiento. Estos días se está exponiendo la escultura religiosa barroca española en Londres y los comentarios de los asistentes es lo terrible de esas imágenes, el dolor y el tormento que expresan. Un crucifijo no se puede comparar con Halloween, de verdad que no. Saludos.
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POR LOS DERECHOS DEL LAICISMO YA.
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yo no tengo problema si al lado de la cruz ponemos un buda, una media luna, una figura de Ganesha, un totem indio, al monstruo volador del spaguetti y la TARDIS del Dr Who como mínimo
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Estoy con bass, yo ya he solicitado la apostasía formalmente (pero mi obispo no la reconoce), no celebro la nochebuena (ni voy a misa ni pongo belén) (bueno, a veces hago maquetas), no regalo na para la fiesta de los magos (prefiero Papa Noël ¿por cierto, de donde sale lo de reyes? ¿algún católico lee la biblia?), sí celebro el día del padre (¡¿ein?! ¿los herederos del cornudo y la del "ha sido un pajarito" se creen ahora que la paternidad les pertenece?), reniego de las vacaciones de semana santa y de todas las fiestas religiosas (exijo mis 14 festivos anuales según un calendario laboral laico) y rechazo todo aquello que huele a cristianismo (o a brujería, o a islam, o a chamanismo, o a espiritismo ). Y entonces, por fin, los cristianos serán bass y uno o dos más. Perfecto. ¡¡Viva bass!!
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Una respuesta a la altura de los señores cardenales: "todo es una conspiración de los masones que se han hecho con el control del tribunal de Estrasburgo y atacan a la Santa Madre Iglesia". Para ellos, es un paso más en eso que llaman "el camino paganizante de Europa". Todo con tal de encerrar la verdad y la verdad es que se resisten a que su religión deje de ser la religión de los estados en Europa y otros países. La aberración surgida con Constantino se resquebraja y ellos, en lugar de respirar aliviados, se retuercen intentando salvar sus privilegios. Es lógico, no tienen ninguna confianza ni fe en el Evangelio que dicen defender. Además les pilla en mal momento porque congraciarse con la burguesía y, a la vez, perder el sustento de los estados para mantener su tinglado es un equilibrio imposible. La reacción ya se atisba: volveremos a ver la creación por doquier de partidos católicos al dictado de los cardenales y del Vaticano. Será un burdo "remake" de lo que se vivió en la Alemania pre-nazi. Espero acertar en lo de burdo, claro.
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Para:Ted | 03-11-2009 15:46:17 Vamos, que me das la razón, que como tú hay mucho cristiano a la carta, cuando me interesa lo soy y sin embargo cuando tengo que izar al viento la bandera del laicismo más relativista en pro de la unidad alienadora de mis camaradas del soviet, rehuyo de las cruces y similares.... Esto es España, un país que apostata de sus orígenes. Occidente y por ende España fundamenta, de manera no escrita, la convivencia entre sus ciudadanos en base a muchos principios morales que se derivan de nuestra tradición cristiana...
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En el autobús del que hablas podemos suponer que el escudo del R. Madrid o la estatuilla de San Cristobal la ha puesto el conductor. ¿Quién es el "conductor" que cuelga los crucifijos de las aulas de los colegios públicos de Italia, Polonia, Baviera o España?
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Para ofendido. Pues hazlo, demandalo, si tienes razón la ley te la dará, lo que pasa es que nunca habeis creído en la ley. solo en la vuestra. que vuestros santos cojones había que poner y hacer lo que digais. Y eso ya no es así. Vuestro crucifijo que decore muy bien vuestra casa y yo os respetaré lo que allí hagais, pero no pretender que todos comulgemos con vuestras creencias. En los colegios religiosos que ponga lo que quieran, allí del que lleve a sus hijos. Escuela Pública y Laica
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A todos nos molestan los crucifijos ahsta que por pura necesidad tenemos que ir a caritas, esto el a pasado al tio de mi novia que esta con su mujer en paro y todas las semanas tiene que ir auna iglesia a recojer lo fundamental apra coemr, y este era de los de "fuera crucifijos!", "atentan contra mi livertad!" vendia hipocresia humana
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Y dale con que el crucifijo representa la historia de Europa,y en parte no les falta razon. El empleo que han hecho los catolicos de Jesus de Nazareht,un uso torticero llevando el crucifijo y uniendolo a su intrasigencia en Europa y resto del mundo. Pero hablemos de la historia que nos quieren Dar por Buena por lo menos en España. Una historia de persecuciones,inquisicion (que volvieron a poner despues de que la quitaran los franceses),de golpes de estado y no solo el del delincuente de Franco al que metian bajo palio. Y me tengo que tragar que en España el uso del crucifijo por los Obispos se tiene que entender como una Representacion de la Libertad. Tocate los pies
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Que después de tantos años, todavía no se haya hecho motu proprio por los casi veinte años de gobiernos supuestamente democráticos, y llamados socialistas, da mucho que pensar la catadura de nuestros beneficiados políticos demuestra que hay que echarlos a todos y empezar de nuevo.
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Chico, dejas muy claro que tu de libbbbertad puedes hablar poco, porque no sabes ni escribirla... tú solitos te pones en evidencia....
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¿Y qué tiene que ver Cáritas con la iglesia? La mayor parte del dinero es público, y la iglesia pone el 0`2%. ¿Adónde va el dinero que le chupan al Estado, es decir, al dinero de todos? La mayor parte a pagar nóminas y gastos corrientes, es decir, a mantener su estructura administrativa. Una gran multinacional. Un gran parásito.
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Caritas la financiamos todos los Españoles, los de tu secta, y los que no somos, de Caridad poca, entonces. Tu Iglesia hipocrita es millonaria, tiene empresas, radios, farmaceuticas, bancos, cajas, periodicos y un largo etc. Si quisieran no habria pobres, pero es que los pobres y si son incultos, les interesan. Maldita Hipocresia la tuya y la de los que creen como tu. Menuda supuesta cultura la vuestra.
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PERO TAMBIÉN CREO QUE PAGAR UN CANON POR UN DVD VIOLA LA LIBERTAD DE GRABARSE EN ÉL DATOS NO SOMETIDOS A PROPIEDAD INTELECTUAL
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YA QUE NO SE PUEDE PONER EN TITULARES QUE EL PARO HA BAJADO EN ESPAÑA...PONEMOS ESTA
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...DE UN POLÍTICO, NO ATENTA CONTRA LA LIBERTAD POLÍTICA? O QUE UN HOSPITAL TENGA NOMBRE DE UN MIEMBRO DE LA CASA REAL?
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Ser responsables ante los demás tiene su no va mas cuando se engendran hijos, esto trae consigo un gran esfuerzo en educarlos en una sociedad donde medran los depredadores, esto es complicado dada la poca talla o dejadez de los somos progenitores, al no llegar ni tan siquiera entender la importancia en evitar introducir en el limpio cerebro de los pequeños, una cultura o religión tan solo por que si. Pues si antes de llegar ahí mejor admitir la necesidad primordial cuando preguntan porque en desarrollar la sensatez, para actuar con un sentido común en las cosas de la propia existencia, si para educar a los hijos por lo que sea no se tiene tiempo en evitar sean esclavizados de por vida, necesitas un buen salario para contratar eficientes especialistas o en caso contrario mejor reducir la ingesta.
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wikipedia:"Cáritas es una organización humanitaria que agrupa 162 organizaciones nacionales católicas de asistencia, desarrollo y servicio social. Los trabajos humanitarios de Caritas son realizados sin tener en cuenta la confesión, raza, género o etnia de los beneficiarios, siendo una de las más amplias redes humanitarias de todo el mundo. La misión de Caritas es resultado de la doctrina social de la Iglesia, centrando sus actividades en la dignidad de la persona humana." No sabes amigo los millones de euros que la iglesia ahorra a ZP, asi quien va a querer que desaparezca?
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A ver si ahora se manifiestan con tanta furia el Foro de la Familia y Hazte oír, Rouco y cía, Cospedal y el "europeo" Mayor Oreja. ¿De quién van a pedir ahora la dimisión? Se les acabó la cuerda medieval ya a estos pues no hay instancia mayor que este tribunal.
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me temo que si quitamos el crucifijo y ponemos una ristra de ajos el efecto vá ser el mismo para la mayoria de comentaristas de aqui..
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...SI DIOS PROBABLEMENTE NO EXISTE, ¿POR QUÉ LOS ATEOS NO DEJAN DE PREOCUPARSE DE ESTAS COSAS Y DISFRUTAN DE LA VIDA? PODEMOS DISFRUTAR DE LA CRISIS, DEL PARO, ETC.
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Y este gobierno de cobardes frenta a la iglesia ¿no se entera de algo tan evidente? ¿Tiene que venir el Tribunal de Estrasburgo a sacarnos los colores a todos los españoles? ¿Hasta cuándo espera estar Zapatero debajo de la cama para que no le pegue Rouco? ¿Hasta cuándo va a pagar con nuestro dinero el chantaje de los curas?
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Es triste vivir pensando que después de esto no hay nada, es triste vivir con rencor, es triste negar los orígenes de tu nación, y tu cultura, y es curioso que ahora se exija que los padres inculquen la educación que quieran a sus hijos y se impusiera "Educación para el adoctrinamiento socialista" (Perdón, para la ciudadanía), pasando por el forro lo que muchos -si muchos, pq de momento,y para desgracia de muchos de este foro a mayoría sigue siendo "no atea"- quieren para sus hijos. Definitivamente, ya sólo os falta un paso para volver a 1931 -bueno 2-, uno es la bandera, el otro, empezar a quemar iglesias....Hemos pasado de una intolerancia fascista-franquista a una intolerancia "progre", dónde o se piensa cómo ellos, o eres fascista....¿curioso no?. En cuanto a lo de quitar los crucificos de la escuela PÚBLICA, pues no me parece mal, pero que tampoco se haga "trato de favor" a otras religiones en pos del voto emigrante...que aki sabemos de qué cojea ZP "El Chavez Europeo"
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QUE EN EUSKADI HAYA CALLES CON NOMBRES DE ETARRAS, ES ALIANZA DE INCIVILIZACIONES...
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La convivencia Cristiana da asquito, lee un poco y documentate, Cordoda, Toledo y otras ciudades "Moras", si que eran un ejemplo de convivencia... Y en cuanto a los principios morales del Cristianismo, mejor no los mentes, porque moral, y mejor que la cristiana existen muchas, y precisamente la cristiana es como la fundamentalisma musulmana o hebrea de las malas, las peores. Y otro apunte, cultura cristiana, JA, JA, si se pasaron siglos quemando libros y persiguiendo a cualquiera que no tragara con su credo absurdo... madre mia lo que defiendes...
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el bautismo, sin contar con la voluntad del bautizado en su mayoria de edad, si que es una autentico atentado vil contra la libertad religiosa...pido perdon en publico a mis cinco hijos por este desman y a todos los niños en cuyas vidas se han cometidomatropellos semejantes con mi complicidad, activa o pasiva...el jefe de la iglesia catolica quire volver a la santa inquisicion...
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No me parece tan dificil de entender que no es lo mismo que haya un crucifijo colgado en una institución publica, o colgado del cuello de un niño. Las instituciones NO pueden llevar simbolos religiosos en un estado laico (aunque profundamente moralista católico). No recuerdo ningun caso de un niño al que le prohibieran entrar a clase con un crucifijo, pero si recuerdo en cambio el lio que se monto con aquella niña llamada fatima por entrar a clase con su pañuelo en la cabeza, que hasta se tuvo que cambiar de colegio, a uno privado. Desde luego, siento mucho que, como dices, tu raza y tu especie estén amenazadas por esta nueva horda de complot arabe-islámico malevolo y demoniaco... El caso es que lo disimulais bastante bien.
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...QUE LINCHAMIENTO AL RELIGIOSO (ESTO VA CONTRA LA CONSTITUCIÓN, CONTRA LOS DERECHOS HUMANOS, ETC)
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Para Niltsiar: Cuando dices que has pedido formalmente la apostasía a tu obispo (curioso detalle el de "mi" obispo, será el subcosciente), supongo que también te habrás ido al registro civil para apostatar de los padres que te bautizaron no..? Por lo que me comentas, deduzco que el 24 de diciembre no cenarás en familia como el 95 % de los españoles, pobre de ti, has pensado en comprarte un tamagochi...? Que desconozcas el orígen de los Reyes Magos o el día del padre (San José, 19 de marzo) , no es culpa tuya, es de la LOGSE... Es en occidente donde existen vacaciones, y no es casualidad que los festivos sean San Isidro, Sta. Maria de la Almudena, San José, San Santiago Apóstol, ni tampoco que los domingos sean días festivos (Día del Señor según la Biblia para tu información) etc... en asia, musulmania, etc...eso de las vacaciones no existe, lo más aproximado que hay es el Ramadán (eso de no comer ni beber desde el amanecer hasta el anochecer, aunque trabajes 12 horas en la obra...). Pues eso, que aunque os duela a muchos, la sociedad occidental y libre que conocemos tiene unos orígenes cristianos...
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QUE EL 80% DE LOS ESPAÑOLES SE DECLARA CREYENTE.
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De antaño es conocido lo enermemente beneficiosa que ha resultado para nosotros esa fábula de Jesús. 1ª ley de la Lógica: una cosa no puede ser a la vez ella misma y su contraria. Un dios bueno que no puede acabar con el mal, no es poderoso, ergo no es dios. Y lo mismo viceversa.
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Desde 1492 hasta hoy día han pasado poco más de 500 años. Desde 712 hasta 1492 pasaron casi 800 años de tradición musulmana, sí, en este pais q dices de tradicción cristiana. Por lo tanto han estado más tiempo los musulmanes en España que los cristianos. Todavía faltan casi 300 años para igualar el tema temporal. Y porqué no volver a la esclavitud? Si también era tradicional. Los católicos el único argumento q conoceis es "mis cojones". Iros a vivir al Vaticano S.A. y dejarnos en paz a la gente normal.
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Mire usted, que no seamos de una secta no significa que no nos interese el Misterio que supone lo inefable.
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No es lo mismo colgar un crucifijo que cualquier otro símbolo. La cruz era en aquel tiempo el instrumento de ejecución de los romanos, como ahora lo puede ser la horca. Seguramente, si en nuestro tiempo un lider santo muriese en la horca, sería difícil para sus acólitos convencernos de que aceptemos la horca como símbolo de la nueva religión. Había que tener una mentalidad paranoica para elegir el instrumento de muerte como símbolo principal, más teniendo en cuenta que Cristo nunca recomendó eso, si recomendó algúnos símbolos fueron el pan y el vino.
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Y CUANDO VAMOS A EMPEZAR A FRENAR A LOS POLÍTICOS? CREO QUE AÚN NOS SALEN MÁS CAROS QUE LA IGLESIA!!!!!
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Estas cifras no me las invento yo. Son de la propia Cáritas: http://www.caritas.es/Componentes/ficheros/file_view.php?MTk0Mg%3D%3D La iglesia no ahorra nada a nadie, y menos al estado. Es la decimo-octava autonomía de España. Ningún estado del mundo es tan generoso con la iglesia católica. Una vergüenza. Y ese dinero lo utilizan para frenar el avance de la ciencia, para llamar enfermos a los homosexuales, para llamar asesinas a las mujeres que abortan, para insultar a los ateos. ¡Vaya gentuza!
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Imaginense que mañana al levantarnos resuta que a desaparecido la iglesia incluidos comedores sociales, iglesias, catedrales de todo el mundo, misioneros... creis que habria ams gente que eso mejoraria el mundo??? yo lo dudo.. la iglesia hace una gran labor y tiene sus fallos por que lo componen humanos pero gracias a ella mucha gente tiene algo para comer
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es creer que cuando mueres, cruzas en una barca la laguna Estigia, o viviras la eternidad con 40 virgenes, o seras un angelito sin sexo. Rencor, no asco, no es lo mismo. Otra cosa, cambias las banderas, como cambian las fronteras, lo que deberiamos ser, una nacion, la Humanidad, no existe por vuestras limitaciones "morales", religiosas y lo corto de vuestras miras, que separais a las personas, por colores, por creencias o por sexo... Eso es lo triste, yo soy ciudadano del mundo, y que intenteis imponer vuestra concepcion del mundo, del inframundo o de cualquier otra pamplina, me resulta muy, muy triste. Por ultimo a dar misa a la Iglesia, pesados, que sois unos cansinos.
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POR FILOSOFAR QUE NO QUEDE: SI DIOS ACABA CON EL MAL, ENTONCES, SIN MAL, NO HABRÍA BIEN. LUEGO POR TANTO, NO PODRIAMOS DECIR QUE DIOS ES BUENO, PORQUE AL NO HABER NADA MALO, EL CONCEPTO BUENO DESAPARECE. NO?
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'DEMÓCRATAS', OS DEJO AQUÍ ESTE TEXTO, EXTRAÍDO DE UNA NOTICIA DE ESTE MISMO DIARIO, EL 26 DE DICIEMBRE DEL AÑO PASADO. A VER QUIÉN ES MAYORÍA Y QUIEN ES MINORÍA, SEGÚN LAS REGLAS DE LA DEMOCRACIA: "El Publiscopio sobre las creencias de los españoles nos permite saber en qué creen los que se declaran "católicos practicantes" el 29,2% de la población mayor de 18 años actualmente,"católicos no practicantes"51,3%, "no creyentes" 8,9% y "ateos" 7,6%".
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lomillo, si tan arrepentido estas de haber vautizado a tus 5 hijos no te preocupes todo tiene solucion, este año no hay regalos de navidad, ni cena de noche buena, ni villancicos ni reyes le esplicas a tus 5 hijos que vais a empezar a vivir en pecado en una vida laica y libre de opresion cristiana, y que eso les alejara del terrible lider de la iglesia catolica. PERO HAZLO HIPOCRITA!!!
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"El Publiscopio sobre las creencias de los españoles nos permite saber en qué creen los que se declaran "católicos practicantes" el 29,2% de la población mayor de 18 años actualmente,"católicos no practicantes"51,3%, "no creyentes" 8,9% y "ateos" 7,6%". reciben regalos de navidad 100%, hipcritas 8,9 + 7,6 %,
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MIRAAAAA!!! A LO DE TOMAS BELENGUER ME REFERIA. NADA TOMAS, NO TE CALIENTES LA CABEZA, DEJALO PARA ELLOS ES COMO UN ACTO DE FE. ALGUIEN LES HA DICHO CARITAS, Y ELLOS A REPETIRLO HASTA LA MUERTE
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Sí que ceno el 24 de diciembre en familia, como todos los días. Pero nosotros celebramos el solsticio de invierno, fiesta tradicional de los seres humanos que festejaba el fin de los días "cortos", fiesta que se apropiaron los católicos y la convirtieron en el nacimiento de Jesús, figura de la literatura fantástica universal, al igual que Don Quijote de la Mancha. Eso hicieron con todas las demás fiestas de la humanidad, conviertiendo el solsticio de primavera en la "semana insanta" y otras muchas más. En cuanto a cáritas.....el 100% del dinero que gasta viene de los bolsillos de los españoles, pero no via iglesia católica, sino via impuestos de todos, aún marcando que no le den un duro a la secta vaticana. En fin, ellos siguen erre que erre, pero porqué no os haceis vaticanos y os vais a vivir allí?
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ole, ole y ole!!Ya era hora de que alguien con conocimiento se manifestara. Pues claro que no se puede imponer a los demás ésto, era de cajón. Cada cual el libre, pero en colegios públicos (que son de todos, y España es aconfesional) no se cuelga ningún símbolo de ninguna religión, como debe ser.Y la religión debe de desaparecer como asignatura, el creyente, que vaya a su iglesia a formar a sus hijos.
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me encantan los negativos de mi comentario anterior (03-11-2009 17:00:18) os imagino rabiosos diciendo coño tiene razon y cliqueando dejandos los dedos, pero es asi, si yo no soy musulman no celebro el ramadan entocnes si no soy catolico y me molesta tanto la religion por que celebro la navidad? ahora vas y se lo explicas a tu niño de 4 años por que no vienen lso reyes este año. HIPOCRITA!!
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Y quitarlo simplemente porque a unos "señores", se les antojo y solo por "JODER" dicho sea de paso, eso "NO" es violar la libertad RELIGIOSA?", venga hombre que estáis mas calados que un paraguas de peseta!!!.
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Da igual en que crean los españoles. La religión que nos impusieron durante siglos, ha sido la causa del atraso de este país, es la forma de anestesiar al pueblo y hacer lo que les da la gana a los que mandan. El que crea en su religión, que la practique pero por su cuenta.
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EL PLENO EMPLEO DE ZP
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...VIENEN LOS PRESIDENTES DE LA REPÚBLICA MAGOS, JAJAJA
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Y PARA EL SOLSTICIO DE VERANO, HACÉIS BOTELLÓN FAMILIAR O QUE? JAJAJAJAJA
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para comentario "En cuanto a cáritas.....el 100% del dinero que gasta viene de los bolsillos de los españoles, pero no via iglesia católica, sino via impuestos de todos, aún marcando que no le den un duro a la secta vaticana. En fin, ellos siguen erre que erre, pero porqué no os haceis vaticanos y os vais a vivir allí?" perdona pero yo cada 6 meses llevo bolsas de ropa vieja a caritas y participo en la operacion kilo de caritas y a eso nadie me obliga ni lo hago bajo ningun impuesto es mas e aprticipado de voluntario en caritas sin recivir un solo euro.
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Que manía tenéis los fundamentalistas religiosos (católicos en este caso) con decirnos a los demás lo que tenemos que hacer. Ahora resulta que no podemos celebrar el cambio de año ni disfrutar de las fiestas laborales si no somos de vuestra cuerda. Os pierde vuestra intransigencia y autoritarismo (la de los ultras, que afortunadamente no sois la mayoría de los religiosos). Menos mal que vais a menos.
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Querido amigo, confundes la critica a una sociedad sectaria, con la critica individual, me parece fantastico que colabores, y eso te honra, pero la entidad Caritas, no la financias tu con lo que haces, sino todos los españoles, asi que medallas para todos, y mencion especial a todas la personas que ayudan, me da igual de donde sean o en lo que crean.
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Por fin.....fuera los crucifijos de las escuelas!!! la enseñanza debe ser aconfesional!! El siguiente paso es decir a algunos padres, que la enseñanza concertada en los colegios de las monjitas está amparada por la constitución (es verdad, "libertad de elección de la educación de los hijos") pero en ningún lugar dice que TENGAMOS QUE PAGARLA LOS DEMÁS. ASÍ QUE OS LA PAGÁIS VOSOTROS.
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CELEBRAR LA NOCHEBUENA Y LOS REYES ES CELEBRAR EL CAMBIO DE AÑO???????????????????????????????????????? QUE PERDIO ESTOY!!!!!!!!!!
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LOS FUNDAMENTALISTAS ATEOS, A DÍA DE HOY, INTENTAN IMPONER MÁS QUE LOS FUNDAMENTALISTAS CATÓLICOS... Y DE FORMA MÁS FASCISTA Y ANTDEMOCRÁTICA, PUES SON MUCHOS MENOS.
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En Barcelona hay una plaza dedicada a Karl Marx, filósofo y padre del comunismo, teoria política aniquiladora del ser humano como indivíduo librepensante, convirtiéndolo en simple "productor-proletario" para un Estado-prisión omnipresente, dirigido por una "nomenklatura" de sátrapas privilegiados, afanados por predicar las "bondades del socialismo real";dichas bondades de los "paraisos socialistas" que han surgido en el mundo desde la Revolución de Octubre de 1917 acumulan un total de 105 millones de muertos en lo que se considera el mayor genocidio de la historia.¿Podré solicitar al Excmo. Ayuntamiento de BCN 5000 E. de indemnización por el daño moral sufrido al ver las placas de este sujeto dando nombre a una plaza pública?
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venditos ateos.. me dais lastima de verda os lo digo, me recordais al padre que denuncio en valladolid al coelgio "macias picaveas" por que le molestaban los crucifijos cual vampiro. gano el juicio y el colegio dentro dela elgalidad acato la sentencia de retirarlos, e aqui dodne viene la gracia e hipocresia de esta gente resulta que la hija del denunciante era protagonista de la obra de navidad del coelgio, digo protagonista por que iba aser LA VIRGEN MARIA ajajaj. eso si la directora acatando ordenes de la sentencia elimino toda parafernaria catolica incluida la navidad y por supuesto cancelo la obra de navidad a la que habian sido invitados todos los padres, el padre intento por todos los medios que nos e suspendiera la obra de navidad viendo el doble rasero que se gastan estos mal llamados ateos y bien denominados hipocritas..
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Tan malos son los extremistas de unos como de otros. Yo soy ateo y las cruces en las escuelas me dan igual, ya educare yo a mi hijo como me de la gana.
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LA MONARQUÍA (IMPUESTA POR FRANCO!!!), LA EDUCACIÓN OBLIGATORIA (¿DÓNDE ESTÁ EL DERECHO A SER ANALFABETO?), O LAS SUBIDAS DE IMPUESTOS...
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Esta es la historia que nos quieren vender como buena envuelta con el crucifijo. Cruzadas - Wikipedia, la enciclopedia libre Las cruzadas fueron una serie de campañas militares comúnmente hechas a petición del Papado, y que tuvieron lugar entre los siglos XI y XIII, ... es.wikipedia.org/wiki/Cruzadas - En caché - Similares. Guerra de religión - Wikipedia, la enciclopedia libre Guerra de religión o guerra religiosa es el conflicto bélico cuya causa -al ... es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_religión. Inquisición - Wikipedia, la enciclopedia libre El término Inquisición (latín: Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium) hace referencia a varias instituciones dedicadas a la supresión de la ... Origen - Historia - Inquisición y brujería - La postura de la Iglesia ... es.wikipedia.org/wiki/Inquisición - En caché - Similares. Nacionalcatolicismo - Wikipedia, la enciclopedia libre El nacionalcatolicismo es la denominación con la que se conoce una de las señas de identidad ideológica del franquismo, el régimen dictatorial con el que ... es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo - En caché - Similares. Y encima me quieren hacer participe de ella,ya que me dicen que es la historia de Europa y su cultura.... Que el que quiera lleve un crucifijo al cuello,pero que no nos vengan con los Cuentos de la Historia y la Cultura.
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¿Y qué le pasaba a esta señora? ¿Sus hijos tenían pesadillas con el crucifijo? ¿Tenían peores notas? ¿Estabana atormentados? Me parece genial si un colegio decide quitar el crucifijo, pero me parece penoso argumentar que violan sabe Dios qué derechos si no lo retiran. Los que sí quieren que permanezca el crucifijo, si lo quitan, ¿no ven violados sus derechos?
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Jaja Si, bass, he apostatado de mis padres. Porque de todos es sabido, que cambiar cualquier cosa que tus padres decidieran por ti durante tu minoría de edad, implica tal renuncia a la filiación. También me hicieron socio del Real Zaragoza, y como ahora soy del Madrid, pues no puedo llamarme ya hijo suyo nunca más. Y ¡hey! Claro que es mi obispo, después de besarle el anillo me daba unas amables palmaditas en mi culito de muchacho adolescente Qué recuerdos ¿¡Cómo no voy a apreciarle!? Haciendo memoria, el pasado 24 de diciembre cené sólo con el chulazo de mi novio y luego echamos un polvete divino. Y como además él es mi familia, pues ¡¡tienes razón, soy cristiano confeso!! jo Dado que estudié en un colegio del Opus, la culpa será más bien de San José María Escrivá de Balaguer. Que lo ignores tú me temo que se debe simplemente al clásico sectarismo cristiano que cree que antes del portal de Belén no existía la figura paterna o las familias no se hacían regalos En musulmania (juas!) la luna es de queso y las vacas saltan por encima. En occidente, para conseguir derechos laborales, nos conformamos con la lucha obrera y el estatuto de los trabajadores. Fortalecidos, claro está, por la abstinencia cuaresmal o el ayuno eucarístico taaaann diferentes del ayuno del ramadán En fin, no me duelen los orígenes griegos de Occidente sino que todavía bailemos la danza de la lluvia cuando viene el chamán de Roma. P.D.: No te quejarás de la coba que te damos en Público a pesar de la estulticia de tus comentarios
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El que crea en Dios, perfecto, y el que no tambien, pero eso que pertenece al ambito privado, no es Estatal, lo predicas en tu casa, o en el Templo de tu secta, en lo que pagamos todos no. Y punto.
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TE FALTA VENDERNOS LAS BONDADES Y EXCELENCIAS DEL SOCIALISMO DE ZAPATERO, INCLUIDAS LAS SUBIDAS DE IMPUESTOS (IVA, IRPF, SUPRESIÓN DE DESGRAVACIONES), EL PARO, LA DELINCUENCIA, LA PERMISIVIDAD CON LA CORRUPCIÓN, ETC. VENGA VENGAAAAAAA... ALABA A TU MESÍAS!!!!!!
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En un estado laico, las expresiones religiosas quedan fuera del espacio público, y por tanto, quedan relegadas al ámbito de lo personal y privado. En un estado confesional, la expresión religiosa de la confesión estatal, tiene forozsamente que estar presente en el espacio público. En un estado aconfesional, las expresiones religiosas pueden hacerse en cualquier espacio público, aunque siempre de acuerdo al diferente valor cultural, histórico o patrimonial que tiene para la sociedad. Por cierto, España es un estado aconfesional, no laico. Pero todo esto, son concepciones OCCIDENTALES y por tanto de cultura cristiana. No se tiene en cuenta algo tan básico como el que las distintas religiones, se expresan de forma diferente... luego, el laicismo, NO AFECTA igual a todas las religiones. Aunque quizás esto sea demasiado complejo para el progre alimentado con una dieta de consigna anticlerical. Cosas de la LOGSE. Una pena, la verdad.
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Ya lo dijo Unamuno, en la SEgunda República: "La presencia del Crucifijo en las escuelas no ofende a ningún sentimiento ni aún al de los racionalistas y ateos; y el quitarlo ofende al sentimiento popular hasta el de los que carecen de creencias confesionales. ¿Qué se va a poner donde estaba el tradicional Cristo agonizante? ¿Una hoz y un martillo? ¿Un compás y una escuadra? O ¿qué otro emblema confesional? Porque hay que decirlo claro y de ello tendremos que ocuparnos: la campaña es de origen confesional. Claro que de confesión anticatólica y anticristiana. Porque lo de la neutralidad es una engañifa".
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eso eso!! vbale ya de mangonear de mis impuestos! y en semana santa los hosteleros (95% ocupacion andalucia) no saquen tajada y den la recaudacion a la iglesia que la religion es del ambito privao hombre!!
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Por la misma regla del siete, los que SÍ quieren tener el crucifijo, también deben considerar violentados sus derechos. Esperemos que la sentencia lo aclare.
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Nosotros peleandonos por siun cricifijo tiene o no tiene que "estar" y los islamistas preparandose para de aquí a un tiempecillo imponer sus "cosillas". Pues vaya con el crucifijo!!!!... que nos va a tocar...
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Gracioso lo del "fundamentalismo ateo". Es decir, que cada cual se pague sus vicios o sus pensamientos mágicos, que ninguna creencia imponga nada a nadie, eso es "fundamentalismo ateo". Para no serlo, debo pagar el sueldo de curas y monjas, debo tragarme sus crucifijos por todas partes, debo asistir a funerales de estado, a manifestaciones financiadas con el dinero de todos, a "objeciones de conciencia" de farmacéuticos y médicos de la sanidad pública. A-lu-ci-nan-te.
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Creo que en aras a la libertad religiosa habria que prohibir las procesiones de la Semana Santa en Sevilla, la romeria del rocio, las fiestas de San Isidro etc, etc, en aras a la libertad politica se han de eliminar, todos los carteles en calles que hagan referencis a algun politico,en Madrid, calle Maura, Sagasta, Canovas,Pablo Iglesias, en Barcelona, Karl Marx,LLuis Companys, Karl Marx, ya que pueden herir la sensibilidad de los que tienen la ideologia contraria
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PORQUE SOY DEL MADRID Y ME OFENDE QUE EL MAYOR CARGO PÚBLICO VAYA CONTRA MIS CREENCIAS DEPORTIVAS.
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A ver si de una vez por todas Truc, gonzalo, etc, etc. dejan de dar la vara y enseñarnos su bazofia de creencias: Tribunal de Estrasburgo: Fuera de las aulas la religión. ¿Qué parte no entendeis? Es que la sentencia del Tribunal de Estrasburgo coincide con Zapatero y con muchísimos progresistas y eso no lo podéis soportar?
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En mi instituto ya desaparecieron los crucifijos hace 2 años, y ahora por que tengo que aguantar que una compañera venga en burka? la religion en su sitio, que se lo ponga en su mezquita o donde quiera... segun la direccion del colegio "hay que respetar la cultura de los inmigrantes y garantizar su integracion" ver esto no me escandaliza os juro que me da miedo!!!
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EL TRIBUNAL DE ESTRASBURGO Y GANDHI, AHI AHI...
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BAZOFIAS? CREO QUE ESTÁS ATENTANDO CONTRA LA LIBERTAD RELIGIOSA DE LA CONSTITUCIÓN Y LOS DERECHOS HUMANOS, ESOS QUE TANTO DEFIENDEN ZAPATERO Y OTROS PROGRESISTAS.
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Creo que es el primer paso para revocar el concordato. el siguinte paso es que la iglsia pague el IBI por sus propiedades, pague las plusvalías de las operaciones económicas que hace, que declare el IVA. es decir, los mismos impuestos que pagamos casi todos, menos los evasores de capitales.
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Para los que hablan de la navidad y los reyes. Nosotros celebramos la navidad con una buena comilona en familia, para nada se habla del nacimiento de Jesús. Luego nos inflamos de cantar sevillanas y fandangos con los amigos, bien regados con vino o cubatas, ya los villancicos no se llevan. En cuanto a lo de los reyes, mis hijos saben que eso es un cuento. Lo tenemos como el día de los regalos, pero no me gasto mucho, normalmente distribuímos los regalos durante todo el año. Para pasar unos días de descanso con la familia no nos hace falta parafernalia religiosa alguna, ni la cristiana ni la pagana del solsticio de invierno.
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¿Que mal hace que los crucifijos sigan donde estan? ¿alguien se va a hacer cristiano porque esten ahi? ¿Que mal hace que los quiten todos? ¿alguien va a dejar de ser cristiano porque los quiten? Menudo país, menudos tiempos que vivimos que TODOS, cristianos y no cristianos, nos sentimos ofendidos en cualquier momento por cualquier cosa!. Somos todos unos intransigentes con todo.
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...LA MITAD DEL SALARIO DE LOS DIPUTADOS ESTÁ EXENTO DE IRPF. ALE, AHORA A VOTARLOS...
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El Tribunal de Estrasburgo no podria prohibir tambien la presencia de CAMPS en la Generalidad Valenciana. Este tambien esta violando el derecho que tenemos los valencianos a no ser gobernados por Mangarrufos.
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Que a estas alturas en este país aun tengamos que estar discutiendo si crucifijos si o no en aulas, ayuntamientos, edificios publicos, ... Y todo porque hay un grupo que profesa una religión y quiere que todos pasemos por ella. Pertenezco a una asociación de "boletaires" y no se me ocurre solicitar al colegio que en la pared de la clase de mi hijo pongan una seta (y eso que hay algunas bien bonitas).
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Sabéis por qué el Gobierno no quiere derogar el concordato? Por una pura cuestión de números: sabe cuánto deja de ganar por lo que da a la Iglesia y por lo que ésta deja de pagar por ciertas exenciones fiscales. También sabe cuánto costaría hacer todo lo que hace la Iglesia (hospitales, colegios, comedores, residencias,...). Creedme, no trae cuenta. Ah, por cierto, España, aún, no es laico...que tanto hablar de la Constitución, y no os sabéis que dice de España y la Iglesia Católica.
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La iglesia catolica esta perdiendo terreno en Europa en general Creo que la causa solo es de los mandamases de la iglesia. Vean como los musulmanes, recogen a sus feligreses en sus mezquitas El clero se quiere imponer desde los estamentos publicos y hay es donde salen perdiendo.Pienso que se debe "trabajar" mas en las iglesias, y olvidar el pretendido poder politicoo y economico
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para magomer: Gracias por alegrarme el dia me he reido muchocon tu comentario, momentos estelares. "Nosotros celebramos la navidad con una buena comilona en familia, para nada se habla del nacimiento de Jesús" -"Luego nos inflamos de cantar sevillanas y fandangos con los amigos, bien regados con vino o cubatas, ya los villancicos no se llevan" -"En cuanto a lo de los reyes, mis hijos saben que eso es un cuento. Lo tenemos como el día de los regalos, pero no me gasto mucho" Ahi tenemos al ateo medio. cambiamos el nombre a las cosas y ya no estoy bajo el hombro opresor de la iglesia... pa mear y no exar gota!!
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No es lo mismo un crucifijo en el aula que una chica con pañuelo (dudo que sea un "burka") en clase. Simplemente, porque el símbolo impuesto por la autoridad -el colegio- no tiene el mismo valor que el símbolo a título individual -el de la alumna (y si es una decisión personal o impuesta por la familia ya es otro tema distinto, y bien complejo, que merece análisis aparte). Si un alumno o un profesor lleva un crucifijo al cuello, no es competencia de un tribunal, pero que el símbolo presida la clase desde una posición evidentemente superior a la de los alumnos y el profesor, y por tanto sea no una opinión en plano de igualdad sino una señal de autoridad, está atentando contra el derecho fundamental de libre pensamiento. O se representan todas las religiones (más el ateísmo, aunque no sé de ningún símbolo que lo represente) desde la misma posición de autoridad, o no se representa ninguna, que es lo más lógico. No es tan difícil de entender, vamos.
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Ay, Mahon, Mahon... llamar "bazofia" a las creencias ajenas -que no tienen por que ser las mías, si es que tuviera alguna-, le califica a usted de forma muy ajustada y certera. Y no queda usted muy bien parado. Un aleccionador ejemplo de dialéctica. Triste, pero es así. Observo con pesar, que es usted un ferviente creyente en el monismo jurídico al que otorga capacidades trascendentes, aunque es probable que ni lo supiera. Lamentablemente, esas creencias no suelen permitir demasiada reflexión (aunque quizás no sea su situación). En cualquier caso, le remito a mi anterior mensaje. Quizás con una lectura más atenta, siempre que sea capaz de tal cosa, logre entender algo. Ánimo. ¡Ah!, de nada.
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Sabeis que mientras discutimos si quitar o no un crucifijo de clase en analucia esta en proyecto la mayor mezquita de europa y al segunda del mundo, queriendo convertirla en sitio de peregrinacion musulmana? visto lo visto veo que a nadie le importa, pareceis vampiros anticrucificistas!!!
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A quien me contestó: Yo no atento contra la libertad religiosa, por mí puedes creer en quien quieras. Ni siquiera he dicho que tú seas una bazofia sino que para mí las creencias sobrenaturales son bazofia que anulan la razón. Es mi opinión y escucho la tuya. En lo que tienes razón es en decir que Zapatero y los progresistas defienden tanto la Constitución y los Derechos Humanos.
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Si creeis que en navidad se celebra el nacimiento de jesus vais de culo. Id a mirar las colas en el corte inglés a ver si os dais cuenta de lo que se celebra realmente.
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NECESITAMOS sentencia TRIBUNAL DERECHOS HUMANOS ESTRASBURGO.- No se quejen sres. obispos, no soy católico y tengo derechos
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...que ni celebramos la navidad, ni la semana santa, ni nos hacemos regalos por reyes, ni hacemos comilonas. Simplemente todo eso nos resulta tan alienígena como la fiesta del cordero o el el rezo de los sutras, es algo que sabemos que existe y hay quien lo practica pero no afecta a nuestras vidas en lo más mínimo. Eso sí, por supuesto que nos vamos de vacaciones cuando toca, ¿o queréis que nos quedemos haciendo penitencia y rezando en casa? Menudo lío mental que tenéis algunos, se supone que precisamente son los buenos católicos los que no deben tomarse esas fechas como unas simples vacaciones. :D
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Si lees un poco, que es cultura, sabras que antes de la Religión católica estaban las fiestas paganas que la iglesia se apodero de ellas,como con la simbología.Ahora cada uno es libre de celebrar las fiesta como le de la gana y eso no desmerece a nadie, lo demás es insultar.
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pues yo si la celebro, tanto religiosamente, pongo mi belen, acudo misa gallo, como su aprte consumista, me encanta ahcer feliz con mis relagos y recibirlos, si tu ateo no tienes nada que celbrar nos eas hipocrita y no lo hagas!!
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Tribunal de Estrasburgo: No a los crucifijos en las aulas. Ahórrese sus monsergas sobre mi persona.
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Vaya,vaya,vaya...los cristianos,de perseguidos a persiguidores a perseguidos de nuevo. Yo llevo un crucifijo colgado en el cuello,¿me van a denunciar por ello?,pero espera abeces me santiguo delante de otra gnt,quizas crean que estoy haciendo algun mal,que desconozco. La prohibicion,¿no es cosa de fascistas,progres?,Franco,¿no prohibia simbologia comunista?,ahora quereis prohibir simbologia religiosa al igual que hicieron en la Union Sovietica,estos en vez de poner un crucifijo,ponian en las aulas,la hoz y el martillo.
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Si lees un poco no sabrás nada, entre otras cosas porque hay muy poquita información al respecto de las fiestas ante-cristianas. Lo único que se sabe es que había fiestas griegas que los cristianos dijeron que eran paganas peró que en realidad no lo eran. Eran fiestas de dioses griegos.
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Nadie te va a denunciar por llevar un crucifijo al cuello, ni por santiguarte. Estás en tu derecho y ningún ateo te va a pedir que dejes de hacerlo. Es más, nos da igual, cada uno es libre de actuar como le parezca, mientras no dañe a los demás. Y precisamente, el crucifijo como símbolo de autoridad en el aula daña el derecho de los alumnos a decidir por sí mismos lo que quieren creer. Por eso debe quitarse. Pero tú puedes llevarlo el cuello, e incluso intentar convencer a los demás de las bondades de tu religión, y nadie te lo va a prohibir. Al llamarnos fascistas, en cambio, te estás retratando, pues eres tú el que quieres imponer tu símbolo sobre los demás.
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Ya tenemos montada la moña con el rollo de la persecución queriendo hacer prevalecer el derecho de los católicos a tener crucifijo sobre el derecho de los no católicos a retirarlo, por suerte para ellos en un Estado Democrático no se persigue a nadie por sus ideas, al contrario de lo que a lo largo de la Historia han ejercitado los poseerdores de la verdad, perseguir por tener otras ideas, manipular, quemar, mentir y silenciar a los que no pensaban como ellos, a mi personalmente me dan un yuyu de espanto, si les valiera seguirian bendiciendo mantanzas en nombre de la única verdad, según ellos, la suya
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¿Que las creencias sobrenaturales anulan la razon? Te pondría una lista de los artistas más importantes de la história que eran creyentes peró necesitaría muchas hojas.
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Hombre antes de los griegos no hay historia, a es verdad que el hombre viene de la costilla de adan
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Seguimos dejando a la zorra al cuidado de las uvas:los padres siguen violando el derecho de sus hijos a una libre conciencia imponiendoles sus propias creencias. Más ciencia y menos creencia. Más educación y menos religión.
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Ay, Mahon, de nuevo... dice usted que las creencias ajenas, son bazofia; ahora que los ideas y argumentos ajenos, monsergas. Pensamiento único y adoración al monismo jurídico. Una pena. Le remito, por segunda vez, a mi anterior mensaje. Quizás, si reflexiona sobre ello, pueda sacar algo en claro. Aunque lo dudo. De nada.
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Las religiones siempre han tratado de imponer sus dogmas a los demás, cuando han podido, por la fuerza, y cuando la sociedad no les deja hacer uso de ella, recurren a ocupar espacios de poder y manipulación. Siempre los niños son el objetivo clave,los paganos del adoctrinamiento. Qué lleven los símbolos que les de la gana como todos; pero que nunca más se los vuelvan a imponer a las demás personas y sobre todo a los niños.
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Notificad a la real academia de la lengua que a partir de ahora la expresión "creencias sobrenaturales" significa "creencias ajenas".
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A los votantes socialistas que se han quedado en paro la última semana: BUENAS TARDES Y BUENA SUERTE. AH Y UNA DIRECCION QUE OS PUEDE AYUDAR ES: WWW.CARITAS.ORG. Peró sólo para los que estén de acuerdo con las subvenciones a la iglesia y no se desplomen cuando vean un crucifijo en la sala.
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El Publiscopio sobre las creencias de los españoles nos permite saber en qué creen los que se declaran "católicos practicantes" el 29,2% de la población mayor de 18 años actualmente,"católicos no practicantes"51,3%, "no creyentes" 8,9% y "ateos" 7,6%
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Por supuesto, maestroateo. Es el estado, ¡qué digo el estado, el partido!, el único que sabe lo que le conviene al niño, para convertirle en un ciudadano y, sobre todo, un votante de provecho. Quizás habría que hacer como los nacionalsocialistas en el Lebensborn... niños criados sin padres, en escuelas-granjas, donde eran educados (¿adiestrados?) en las virtudes que el estado consideraba oportunas y necesarias, fuera de las supercherías y ñoñerías familiares. Se os ve el plumero de lejos. De muy lejos. No habéis cambiado ni evolucionado nada en los últimos 100 años. Y así os va, claro.
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La cosa es que Almunia, que pinta mucho en Europa y además es del Psoe, les ha dicho a sus amigos juristas de Estrasburgo que fallaran contra el crucifijo y así los seguidores de ZParo tendrían tema animado de conversación y se olvidarían de otros temitas más importantes que atañen a Spain. Porque claro, lo del crucifijo es very importante ahora mismo. La peña se cae de espaldas cuando ve un crucifijo. A la cola en educación.
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Si se quiere un pais laico,pero el gobierno no està de acuerdo,pasa lo que està pasando.!Joder,que llevamos décadas,con estas discusiones!...
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...no solo se deben reirar de los colegios Públicos, sino también de los llamados CONCERTADOS.
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No se esta hablando de si creer o no creer, esa es otra discusión, sino de los símbolos religiosos. Si colocan un crucifijo tambien deberian colocar un simbolo de cada una de las religiones existentes en el estado español y creo que no habria pared para tanto. Que los quiten y cuando entre el profesor de religion catolica que lo cuelgue durante la clase si le apetece.
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Si Boni, el Gobierno no quiere Estado laico. Llevamos décadas y aún lo que falta. Fíjate si falta que hasta les han lavado el cerebro para repetir a coro que ZP es anticlerical.
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Los socialistas siempre han tratado de imponer sus dogmas a los demás, cuando han podido, por la fuerza, y cuando la sociedad no les deja hacer uso de ella, recurren a ocupar espacios de poder y manipulación. Siempre los niños son el objetivo clave,los paganos del adoctrinamiento. Qué lleven los símbolos que les de la gana como todos; pero que nunca más se los vuelvan a imponer a las demás personas y sobre todo a los niños
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...no solo se deben retirar de los Colegios Públicos, sino tambien en los llamados CONCERTADOS.
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¿Qué le importa un crucifico a uno que se dice "católico no practicante"? Eso es una hipocresía, es como un pacifista no practicante, o un demócrata no practicante, vaya chorrada. El caso es que hay muy pocos católicos, no los suficientes para imponernos sus creencias a los demás en un estado democrático.
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Propongo que antes de admitir a un alumno en un concertado religioso, se le haga firmar a sus padres una adhesión inquebrantable a la religión que profese ese colegio.
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¿Por qué enseñamos a nuestros hijos valores democráticos, o de igualdad, o de no discriminación de razas?. Porque creemos que son los acertados. Por eso también los creyentes les enseñamos valores cristianos. ¿Quien es el Estado para imponernos cuales de estos valores se pueden enseñar y cuales no?
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Tenía que llegar, tarde o retarde, un hombre crucificado, sangrante y sufriente; para un colegio? Incomprensible. Hoy es un dia de gloria, pero no para el pueblo cristiano...
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Pues ver la cara de ZP en la tv, viola el mál gusto y nos aguantamos todos.
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Totalmente de acuerco con Mariam, y si nos quitan de la televisón a la Pajín y a la Aido: mejor para el buen gusto.
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Parecía obvio. Los EEUU ya los prohibieron hace años. Entiendo que los fanáticos no lo entiendan. Lo que me sorprendía hasta ahora era que las personas normales (cristianos o no) no vieran lo evidente. Falta de reflexión y pensamiento.
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A los votantes socialistas que se han quedado en paro la última semana: BUENAS TARDES Y BUENA SUERTE. AH Y UNA DIRECCION QUE OS PUEDE AYUDAR ES: WWW.CARITAS.ORG. NO APTO PARA CONTRARIOS A SUBVENCIONES ECLESIALES Y CRUCIFIJOS. HAY UNO EN LA SALA
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La adhesión a la religión no se puede hacer por contrato inquebrantable, forma parte de las convicciones humanas. Y es cierto que los colegios religiosos concertados se nutren de los fondos del Estado y CCAA, o sea de todos los ciudadanos, sean o no cristianos, ateos, laicos...etc. y como poco a poco están sustituyendo la escuela pública por la concertada, les obligaría a acoger niños sea cual sea su creencia. Y nada de firmar contratos de fe inquebrantable, el colegio que los quiera hacer que los haga, pero no con el dinero de todos, y en vez de colegio concertado, se haga colegio privado. He dicho.
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EL ESTADO ES LAICO...A DIOS O QUE ES DE DIOS E A CESAR O QUE ES DE CESAR...
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Así me gusta Ana, haciendo proselitismo a traves de la caridad, como siempre, primero la conversión y luego la comida, hay que ser miserable.
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Mahón tiene razón. Aunque quizá se haya explicado de una forma que no convence a los creyentes o utilizado algún adjetivo que no guste, yo estoy en el fondo con él. El crucifijo es un símbolo de muerte y tortura, una forma de ejecutar habitual en la antigua Roma. Está claro que Cristo en vida no le interesa a la Iglesia y prefieren tener clavado y calladito al "Señor" y predicar en nombre de Él (?) cuantas monsergas se les ocurra. Tener un símbolo de muerte y tortura ya en las aulas a edad temprana dice mucho del "mensaje" de los curas. Quizá por eso siempre se llevaron bien con el fascismo. En el verdadero mensaje de Cristo (os lo dice un ateo) no hay nada que concuerde con la iglesia católica. Alguien se puede preguntar como un ateo lee cosas de la Biblia; pues bien, parece que Jesús existió y aunque no escribió nada se ve que era un tipo demasiado inteligente y por lo tanto, se le quitó de enmedio. Después, la iglesia no ha hecho más que repetir centuria tras centuria todos los desmanes que el "Señor" Jesús criticaba. Por eso lo presentan clavado en el madero, por si se os ocurre... Dios no existe.
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Ana, lo que se te olvida decir es quien pone la mayoría de la pasta, osea, es estado laico.
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"una violación de los derechos de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones" FANTASTICO. Por la misma razón, las niñas musulmanas podrán llevar el burka al colegio. Naturalmente, los padres que están en contra de la asignatura de "Educación para la Mangancía", llevan toda la razon al oponerse.
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Aqui el estado no pretende imponer nada a nadie, dejad de tergiversar las cosas o, al menos, leeros el artículo. Se trata de que no se imponga una confesión religiosa en una institución democrática. Ni cristiana, ni judía, ni musulmán, ni extraterrestre.
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Por supuesto, aparte del crucifijo y los que sean los símbolos del resto de las religiones que hay en España, se debería añadir un cartelito que dijera "No existe ningún Dios", por los ateos, y otro que dijera "Puede que exista alguna entidad suprema de alguna clase pero no lo tengo claro" por los agnósticos. Según fuera variando la proporción en la sociedad de una u otra creencia (o no creencia) se podría ir variando el tamaño y/o la posición en la pared del símbolo correspondiente en relación a los de los demás símbolos. Sería igual de estúpido que lo del crucifijo, pero más entretenido. Y se podría usar de ejemplo en las clases de estadística.
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1.Con la cantidad de asuntos pendientes mucho más importantes que debe de tener el Tribunal de Estrasburgo, no sé por qué pierde el tiempo con esta demanda chorra. 2. La madre de esos niños es una geta que pretende sacar pasta de esto. Y los niños, muy sensibles las criaturas. Daños morales por ver un crucifijo. Supongo que su madre no les dejará ver los telediarios con guerras, crimenes y violaciones a diario, ni tampoco las películas y series de TV llenas de sexo y violencia a todas horas. Si estos niños sufren daños morales por ver un crucifijo, me parece que esu madre no les está educando bien para enfrentarse a la vida.
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Algunos y algunas, tienen fijación con los socialistas. Le recuerdo que es una sentencia que viene de Estrasburgo.
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El estado "socialista" subvenciona a la iglesia con una jugosa cantidad al año, así como de una importante rebaja fiscal,cuando no una exoneración fiscal en toda regla, si vosotros, "católicos prácticantes" tuvierais que sostener la iglesia con vuestras aportaciones creo que hace años que ésta hubiera desaparecido. católicos prácticante creed en lo que os dé la gana pero no metais a los demás vuestros símbolos por los ojos y dejarnos en paz.
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¿Qué pinta ese crucifijo en un centro educativo? Yo creía que, en un estado aconfesional, la escuela era un pequeño templo del saber y no un centro de adoctrinamiento tipo madrasa coránica. Aparte de que un señor semidesnudo colgado de una cruz es una visión un tanto macabra de por sí).
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Los católicos demostrando una gran tolerancia, como siempre.
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Pedro, lo tuyo es demagogia y además de la barata.
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Sí Pedro, la madre es una geta y usted un hombre justo y ecuánime.
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Te recuerdo que la iglesia estuvo casi 400 años perseguida a muerte y sin un centavo. A ver quien aguanta éso.
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Óscar, a ver si te enteras, tío. La Iglesia católica se sostiene sólo por lo que aportamos los católicos (con la X del IRPF).Del Estado no recibe nada. Al contrario que los sindicatos,que los subvenciona el Estado (o sea, todos), porque sólo con las cuotas de los afiliados no durarían ni 2 días.
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España, Italia, toda Europa no se puede entender sin el cristianismo. El cristianismo forma parte indisoluble del nacimiento e identidad de los pueblos de Europa.Por lo tanto lo que configura a un pueblo no puede ser borrado porque a unos pocos intolerantes que no saben vivir en democracia les moleste y esten llenos de odio. No podemos vaciar nuestar cultura y lo que somos quedandonos en la nada, porque para ser libre ni hay que renunciar a nuestra mejor identidad. El crucifijo es mucho mas que un simbolo religioso. Su presencia no vulnera nigun dercho ni tampoco supone adhesión alguna al catolicismo por parte de los ciudadanos.No hay un simbolo en España que sea más aceptado por los españoles que el crucifijo. De todas maneras que manera más tonta tenemos lo europeos de destruirnos a nosotyros mismos
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Joseba, y lo tuyo no es nada, porque sólo criticas a los que opinamos. A ver si tú vas a ser también de los sensibles que sufren daños morales por ver un crucifijo.
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Dejémos que las leyes en pro de las libertades y en contra de los absolutismos religiosos y mientras no se las "golpee" militarmente y aunque tarden en aplicarse que se sigan conociendo y explicando y comprendiendo porque si no...¡siempre estaremos empezándo,reaccionariamente...!Aquí,entre nosotros,de las discursiones no brotan las luces sino los fanatismos...
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Y también atenta contra el buen gusto.
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España e Italia eran referencias geográfica aún siglos después de la transformación del cristianismo en Catolicismo. La tradición de España no es cristiana, es católica. ¿Es que no sabes diferenciar?
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A Juan Carlos, raices cristianas en Europa ? y los 500 años del Islam en España, donde quedan ? Y antes Griegos, Romanos, Barbaros, etc..... Religion = Ignorancia.
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Pedro, yo opino que llevamos muchos siglos por no decir milenios aguantando que se confunda superticiones ,sean de la secta que sea (y por cierto la cristiana es unas de las peores)con la cultura,con la moralidad,con la etica,etc. Los crucifijos y demas parafernalia,para las iglesias. Mi hijo si quiere ser musulman,budista, papa de Roma o ateo que lo sea,yo no voy a hacer proselitismo de mis ideas.Pero en su tiempo libre.
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España, Italia y toda Europa no se puede entender sin muchas cosas más que el cristianismo. De hecho el cristianismo es parte de la historia como muchas otras cosas que han sido perjudiciales para nosotros y sin embargo las rechazamos. El gran desarrollo europeo se produce al margen del cristianismo y casi en la lucha contra él. Sin el humanismo Europa no hubiera iniciado el camino hacia lo que somos hoy en día... y desde luego el catolicismo fue un obstáculo clarísimo en ese camino... por eso tuvieron que producirse las escisiones en el seno de la iglesia de Roma; si hubiera seguido teniendo la autoridad que tenía seguiríamos exactamente igual que hace 1000 años.
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Estamos de enhorabuena: es un triunfo de la libertad. Y me encanta verlos patalear, la verdad sea dicha. Dicen que el velo y el menú especial sin cerdo son lo mismo que el crucifijo y que los prohiban: cuando el velo y el menú sin cerdo son elecciones individuales (eso que tanto odian: las elecciones indivuduales) y no un rasgo de identidad publica e institucional. Dicen que somos fascistas por querer quitar la cruz de los lugares públicos(lo dicen ellos) porque el crucifijo no vulnera ningún derecho. Tampoco vulneraba ningún derecho el matrimonio gay y ellos se lanzaron a la calle con todas las huestes para pararlo. Es lo de siempre: la imposición de SU visiónd el mundo. El espacio que les queda es más pequeño pero no les importa: en ese espacio siguen encendiendo hogueras un poco más pequeñitas. Ahora sólo insultan, pero insultan con una violencia que hace ver que, si pudieran, seguirían quemando y fusilando. Me asustan. O me dan risa, no sé.
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¿Y los que fuimos crucificados? ¡Que cruciferas violaciones!
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Bueno solo queria leer las diferentes opiniones, pero me siento obligado a opinar, en primer lugar el cristianismo forma parte de la cultura europea?, si es cierto, pero tanto como el circo romano o el agora griega, y creo nadie querra que vuelvan lo juegos a la arena o tal vez si?, bien primera cuestion resulta, que algo forme parte de la cultura de alguien, no significa que la tenga que practicar o aguantar, porque si ese principio fuera obligatori, veriamos como los principes se casan con sus hermanas, o con su madre, como era condicion en el antigüo egipto, cosa que a todos nos alarmaria mucho, verdad?. Segunda cuestion, la iglesia catolica no se financia con las aportaciones de los catolicos, quien ha dicho tamaña barbaridad, no solo es un ignorante, si no que intenta trasmitir su mentira al resto de los mortales, la iglesia catolica, no solo recibe aportaciones compensatorias a cuenta de las arcas publicas, sino que esta excenta de multitud de impuestos, tales como el Impuesto de Bienes Inmuebles y algunos mas, segunda resuelta. Tercera cuestion, decir que la vision de un ajusticiado no produce ningun trauma, que os parece si ponemos la fotografia del Che muerto en todas las aulas de españa, una bestialidad verdad?, bueno algo asi es lo que proponeis.
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Bueno, ahora ya somos, junto con los países musulmanes y muy pocos más de nuestro entorno político y geográfico, la vergüenza del mundo civilizado, por el acoso religioso de la Iglesia Católica y la flojera intolerable de nuestra clase política, que no es capaz ni de cumplir con los mandatos de la Constitución. Y en estos de incumplimiento, ¿qué debe hacer la ciudadanía? ¿por qué la Fiscalía y el Tribunal Constitucional no intervienen para restaurar la legalidad?.En correspondencia, ¿ no sería legítimo la desobediencia civil?
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Solo hay dos vías para las escuelas públicas: - Se eliminan las simbologías ideológico-religiosas como le corresponde a una democracia plural. - O se ponen todos los símbolos religiosos e ideológicos encima de la pizarra todos juntitos incluida la hoz y el martillo, pictogramas masónicos o cienciológicos... etc. etc. La escuela pública la pagamos todos, creyentes, no creyentes y mediopensionistas ideológicos.
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¿tendremos que recurrir a europa para sacudirnos la sarna catolica apostolica y romana impuesta a tragalaperro?
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Mira los efectos que hace tener el crucifijo en la escuela. Pedro, que debía de quedarse mirando el crucifijo en vez de la pizarra del profe de lengua, no llegó a aprender nunca que "geta" (que es como llama a la madre que ha puesto la denuncia) se escribe con "j"
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¿Libertad religiosa? NO. No compatible. La religion es compatible con el fascismo totalitario como lo es la ideologia y la politica religiosa.
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Hombre Joseba, pués que quieres que te diga, yo a mis dos hijos les pienso contar que su padre es ateo, que las religiones son organizaciones que explotan la debilidad humana en su beneficio y que la creencia en dios no es más que la expresión de la soledad humana ante la inmensidad del universo, que la ciencia es la herramienta legítima de los seres humanos para responder a las preguntas eternas y que imponer ideas de cualquier tipo a otra persona es algo muy trágico. Y honestamente, no considero esto proselitismo de ningún tipo, lo considero educación.
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Me llamo Sarah y soy española y judía.Que yo sepa los judios que vivimos en Europa somos europeos.Acudo a un colegio publico para hacer bachillerato,y en el no hay crucufijos y no se echan en falta.El crucufijo dices que es un simbolo con el que todos los españoles nos identificamos:no son españoles los ateos,los agnósticos,los judíos,los musulmanes,etc??Yo no me identifico con un crucifijo,sino con los derechos humanos.Bosnios,kosovares,albaneses y turcos son pueblos europeos por si no los sabias.Por quitar un trozo de madera de las aulas no vamos a perder nuestros valores,nuestra cultura,etc. Resumiendo:educación laica.La religión es una cosa personal que se queda en casa,y no debe intervenir ni en la constitucion europea,ni en las aulas,ni en edificios publicos,etc.
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Que no se equivoquen algunos con comparar la presencia de los crucifijos en los colegios y los velos que puedan llevar las alumnas musulmanas. La comparación, en todo caso, debe hacerse entre los velos y, por ejemplo las medallas y crucifijos que portan los alumnos/as. El crucifijo en las aulas son cuestionables porque son espacios públicos y los velos y medallas o crucifijos portados por alumnos, pertenecen al ámbito privado, de lo cual no dice nada la Constitución, muy al contrario debe ser respetado.
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Ciertamente, hay asuntos mas importantes, como el paro, la crisis, etc. pero puesto que hablamos de esto... Yo vivo en Francia y la ley de separacion entre iglesia y estado data de 1905. Si, hace mas de un siglo que no hay crucifijos en las escuelas francesas y aqui ningun catolico practicante se escandaliza porque no los haya, es una cuestion que se debatio hace 100 años... No digo que Francia sea el pais de las maravillas, y menos ahora en la época de Napoleon Sarkozy, pero en bastantes aspectos nos sacan mucha ventaja...
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Lo que ha dicho el Tribunal de Estrasburgo resultaba más que evidente.
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Con la deuda que sigue acumulando la Iglesia Catolica con el estado español se deberia saldar EXPROPIANDO COLEGIOS y hacerlos estatales. No se puede consentir que con todas las exenciones fiscales (IRPF, IVA) sigan manipulando la educación de nuestros hijos
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No, ciudadano K, me temo que se equivoca. Europa es la hija de tres grandes epítomes de la humanidad, Grecia, Roma y el Cristianismo. De Grecia, de su filosofía, heredamos el distinguir entre lo verdadero y lo falso. De Roma, de su derecho, heredamos el distinguir lo justo de lo injusto. Del Cristianismo, de su moral, heredamos el distniguir lo bueno de lo malo. Eso es Europa, la lucha por distinguir lo verdadero, lo justo y lo bueno, de lo falso, lo injusto y lo malo. Reducir o comparar Grecia a la situación de los Ilotas espartanos, el Cristianismo a la Inquisición o Roma al Circo o a las orgías, es no haber entendido absolutamente nada de la propia cultura y sociedad, y por tanto, de uno mismo. Y es una pena, pero también explica, por otra parte, muchas cosas, entre ellas la situación de retroceso actual de esta claudicante y extinta Europa, y con ella, de las libertades y los derechos. Y los progres, en su infantilismo, lo celebran. Como si no fuera con ellos. Triste, muy triste.
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A mis hijos el crucifijo les producía terror cuando eran pequeños. Los colegios públicos no deben tener símbolos religiosos. La religión cada uno en su casa, que tenga la que quiera.
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Los judíos hemos conservado nuestra religión,nuestras costumbres,nuestras raíces e incluso nuestra lengua(como el español que hablamos los sefardies en el Mediterraneo) sin imponer la cruz de David en las aulas.Quien quiera educacion católica,budista,musulmana,etc que vaya a un centro donde se oferte.La educación publica es de todos y la pagamos todos,y la Conferencia Episcopal y el Vaticano no tienen competencia en esos asuntos.Las religiones se conservan cuando la gente las practica,y por poner una cruz no va a aumentar el numero de católicos.Inteligencia por favor.
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Algunos foreros que aquí comentan ponen objeciones diciendo que España es un estado aconfesional, pero no laico, pero el artículo 16.3 de la Constitución dice, como se relata en la noticia, que ninguna confesión tendrá carácter estatal. Soy ateo, y me parece muy bien que la gente crea y viva su fe, pero en la iglesia, no en las aulas de las escuelas públicas. Un crucifijo, como cualquier otro símbolo religioso (de cualquier credo) me parece fuera de lugar en cualquier colegio público. Cómo digo, ningún símbolo, sin importarme el credo, porque algunos que aquí comentan escupen bilis contra la impartición de religión católica en las escuelas(yo tampoco estoy de acuerdo) pero, por lo que dicen, estarían encantados si se impartiera islamismo. A la escuela se va a aprender, a rezar se va al templo que corresponda
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Truc, no fue a través del cristianismo el que Europa consigue distinguir lo "bueno" de lo "malo", sino a pesar suyo. Lo que diferencia a Europa es que pudo deshacerse con más facilidad de ese lastre y a que en su propia corrupción el cristianismo aceptó "adaptarse o morir".
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rouco y camino diran que spains es diferente, sino al tiempo..
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http://www.europapress.es/internacional/noticia-tribunal-estrasburgo-declara-crucifijo-aulas-violacion-libertad-religiosa-20091103131551.html Quiero aportar una opinión diferente, respetando las demás presentes. No quiero imponer, quiero que se conozca lo que es el cristianismo: sin conocimiento no hay libertad de elección. El crucifijo es sólo un símbolo y no implica que se comulgue esa idea. ¿Por qué mantenerlo? Porque ha formado parte de nuestra cultura 2000 años: ninguna otra idea/ organización (la definición que queráis) ha durado tanto. Me parece importante que se conozca y a la escuela se va a aprender. Insisto conocer no significa aceptar o comulgar con las ideas actuales. Tb ha habido aspectos positivos del cristianismo en Europa: Conservación de la cultura (mediante códices, hasta la imprenta y después) y del latín como lengua común culta europea más allá del Renacimiento, origen de lenguas romances (ej: el castellano), unificación de lo que sería España al alentar la reconquista (lucha contra los infieles, eran otros tiempos, mecenazgo y creación del mayor patrimonio artístico existente hasta la Revolución Industrial y la cultura que ha aportado el cristianismo que a pesar de las discrepancias que yo tb mantengo, se basan en el amor al prójimo. Visto así, no me parece ofensivo para nadie. Sólo es un símbolo, no me opongo a que se quite. Me opongo a que se haga a desaparecer a las religiones de la educación. Los ritos funerarios y la búsqueda de sentido, surgen desde el origen de la capacidad humana de reconocer que tendrá fin. Sí a la religión como opción libre de conocimiento obligatorio, no a la imposición de ideas. Ni la ciencia ni el capitalismo pueden explicar el sentido de la vida, es algo que cada uno ha de buscar: favorezcamos que pueda buscarlo!
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poco a poco los musulmanes tendremos europa,ya somos 18 millones y con la ayuda de Allah venceremos y aplicaremos sharia.Gracias Allah por otra victoria mas.Dominaremos el mundo.Allah es grande
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Estoy de acuerdo con Truc: nuestras raíces y nuestra tradición son cristianas, machistas, homófobas, teocráticas, puritanas,, por qué tendríamos ahora que reconocer a la mujer? por qué no siguen los gays en los armarios como siempre? por qué nos gobiernan hombres que no poseen la Verdad? por qué el cuerpo y el sexo no son tabú, por qué tantos derechos a las minorías? ... por qué, por qué ....
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Ore, me temo que se equivoca y cae en un tópico progresista, harto manido y superado. Creer que estamos donde estamos "a pesar" del cristianismo, es de una ignorancia oceánica, y se basa sobre todo en una fe, una creencia irracional (tan irracional como la de cualquier religión) sobre la que se funda toda la "ideología" de izquierdas: que la existencia tiene un sentido y una dirección, definidas por la propia izquierda y que llama progreso y sentido de la Historia. Todo lo que no está en esa reducida esfera y no se ajusta a lo que la izquierda define, sería, contrario a ese sentido, a la propia existencia y es por definición "malo". El cristianismo no lo está, ergo sería "malo", y un (aun sin saberlo) creyente en esta irracionalidad, diría, como usted, que el desarrollo, el progreso, sucede "a pesar del cristianismo". Y es una pena, la verdad. Tiempo tendremos de lamentar todos estos disparates.
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abdel?, me parece que intentas meter miedo, aver si asi conseguis algo, no me pareces musulman, mas bien cristiano diciendo que viene el coco, como siempre, esa ha sido una bandera del catolicismo
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Sigue sin enteder nada, Mahon; a pesar de que le he remitido en varias ocasiones a releer mis mensajes, que creo son bastante claros, usted, de ser el apóstol del monismo jurídico, a pasado a revolcarse en la consigna y el slogan, aderezándolo con un pueril matiz irónico, a la vez que alejándose con celeridad de cualquier postura dialéctica. Entiendo que no quiera escuchar razonamiento alguno, y es muy libre de hacerlo. No es una postura especialmente inteligente. Y respecto a la ironía, intente esforzarse más, que, sin duda, en un futuro podrá elaborarlas mejor. Ánimo.
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No, Truc, no... Los valores que distinguen a Europa hoy en día no se basan en el cristianismo, que eso es lo que sería ensalzar ese antecedente que sin duda tenemos; y los valores que distinguen a Europa son, entre otros, la democracia y el respeto por los derechos humanos, valores que no propugnó el cristianismo cuando tuvo la hegemonía política en este continente, que fue durante mucho tiempo. Al margen de que sería discutible el que exista auténtica democracia y respeto por los derechos humanos en Europa, sí es cierto que al menos formalmente así se intenta, tanto en las constituciones como en las exigencias legislativas de los países europeos. El cristianismo luchó contra los avances humanistas que son los que consolidaron la prevalencia de esos valores. La desfachatez que supone que ahora los sectores más reaccionarios pretendan hacer creer que esos valores que costaron muchas vidas segadas por la intolerancia religiosa sólo es equiparable al inmenso cinismo que demuestra una y otra vez la iglesia.
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Si hombre, no te preocupes, los profesores de historia enseñarán la historia de las religiones, TODA la historia de TODAS las religiones y los profesores de filosofía intruirán sobre las ideas, las ideologías, los dogmas, las teorías, las creencias y los pensamientos, ese es su trabajo y para ello no solo estan cualificados sinó que ademas, han aprobado unas oposiciones. Yo, la hoz y el martillo los tengo en casa.
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Para Truc, veo que no he conseguido lo pretendido. Amigo Truc, europa en este momento historico es mucho mas que el derecho romano y la paideia griega, las aportaciones a la cultura europea, son muchas y de diferentes fuentes, algunas tan opuestas, como la iglesia protestante y el animismo africano, si nos referismo a europa, de todas maneras amigo truc, no creo que aqui exista espacio para debatir tal tema, entre otras cosas por que es tema de estudio de los antropologos y etnologos, amigo truc, lo unico que pretendia es que se viera graficamente la barbaridad de defender que el simbolo de una religion o ideologia no puede prevalecer sobre los demas en un estado democratico avanzado como piensa que es españa, ahora si estoy equivocado, hagamelo saber, porque si es asi yo me bajo en la proxima estacion.
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A ver si somos un poquito serios, que la historia de Europa es mucho más larga, fructifera y creativa de lo que abarcan dos mil años de un cristianismo castrador, que se dedicó a censurar, destruir obras de arte, condenar al ostracismo cualquier filosofía que no basara en la teocracia, intentando acabar con los cinco mil años anteriores de cultura. Que no me vengan con historias de que los monasterios conservaron la cultura, porque antes habían destruido magnificas obras de arte, numerosos manuscritos e infinidad de obras arquitectonicas. Europa es hoy Europa a pesar de esas creencias religiosas intolerantes y castrantes. Europa comenzó a ser moderna cuando empezó a librarse de la censura eclesial, y el laicismo puso razón, ética e igualdad. Decir que las raices culturales de Europa están en el cristianismo es negar a Aristóteles, a Platon, a Fidias a Praxiteles y hasta a Pericles
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Te agradezco la molestia en contestarme y no entiendo bien tu idea a través de la ironía. El comunismo es tu opción? La respeto. Supongo que te has informado de lo que las religiones ofreces y no lo quieres. Yo propongo que exista esa información como cultura, porque insisto, no se puede elegir lo que no se conoce. Personalmente, no soy practicante pero reconozco que algo ha de haber en las religiones para que se mantengan a través de los siglos. Siendo mentiras no podrán mantenerse y caerán por sí solas. El comunismo sigue matando a mucha gente, por ejemplo en China, y tampoco me parece la solución. Parece que hablar de religión sea tabú, para mí es una idea más que se puede razonar y valorar y tomar lo que vea apto para mí. No creo en los dogmas. Quizá mi opinión sea especial, saludos.
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No Ore, no; me temo se confunde y se deja llevar por tópicos, no por superados, en muchas ocasiones, nada inocentes; los valores que son Europa (no que tenemos en Europa, pues estamos hablando de otra cosa, que no es Geografía) son hijos de esos tres pináculos que le he mencionado antes: Grecia, Cristianismo y Roma. Esa búsqueda, es lo que nos ha hecho lo que somos y llegar a donde estamos. Y explicar esto, mediante una irracional creencia en fuerzas "progresivas" y "regresivas", en "reaccionarios" y "accionarios" de acuerdo a un supuesto sentido trascendente, es simplista e infantil. Pueril diría yo (aunque puede consolar un poco al ser humano). Es explicar lo que somos y donde estamos, con Hollywwod, con una película de buenos y malos. Por muy buenos que le parezcan, no se crea los efectos especiales, son trucos y fantasmagoría. Las cosas no son así; de hecho, no lo han sido nunca. Saludos.
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De acuerdo contigo en lo negativo que ha hecho la Iglesia. De acuerdo en quitar los crucifijos. No comparto contigo la idea de ese rechazo frontal. Coincidirás conmigo en la frase "El saber nos hará libres". Aprendamos de lo positivo que ha hecho y aún puede aportar y corrijamos lo negativo, pero para eso hay que conocerlo. No se puede negar la religión. Algo tan tabú como el holocausto nazi, se recuerda y es delito negarlo para que no se vuelva a repetir. El conocimiento de las religiones, no perjudica a nadie que libremente luego decide y elige lo que le conviene o no.
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Totalmente de acuerdo con Ore, Truc confundes tus deseos con la realidad quien te ha dicho que yo se un progre izquierdista, porfavor no insultes, una persona puede ser de derechas y ateo, por si no lo sabes. Yo reconozco las aportaciones del cristianismo a la cultura en general no solo en europa, pero eso no significa que no defienda que la religion como la ideologica son cosas de la vida privida de las personas y no de la publica, porque sino amigo truc, volveres a la inquisicion, y yo soy el primero que luchare contra esa posibilidad, Ruben los simbolos son algo mas que una representacion grafica, indican lo que representan las instituciones u organizaciones que los acogen, por tanto puede ofender a otras personas, a mi me ofenderia ver en la clase de mi hijo una hoz y un martillo por ejemplo.
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Pues Truc, si efectivamente, como se repite bastante en este foro, ha habido algo trascendente en Europa ha sido precisamente el cristianismo. Lleva 2000 años intentando manejar las conciencias de la gente, y si algo ha conseguido es que a pesar del progreso eso siga siendo así. Resulta bastante irónico que hable de Hollywood alguien que defiende una creencia que precisamente se dedicó a ocultar los logros de esos otros 2 pilares de nuestra civilización, que sólo a pesar suyo se recuperaron tras muchos siglos. Eso es historia y, repito, un ejercicio de cinismo tremendo, pretender darle la vuelta a la tortilla y hacer aparecer al cristianismo como el impulsor de todos los valores contra los que ha luchado y sigue luchando. Si ha habido alguna fuerza regresiva ha sido precisamente por persistente el cristianismo, y como máximo exponente la iglesia católica.
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Nadie, creo yo, habla de negar el conocimiento de las religiones, claro que hay que estudiarlas, investigarlas y analizarlas, otra cosa que las creencias falsas puedan perduran en el tiempo, ejemplos existen y muchos, pero no se trata de si la religion aporta o no algo bueno, si lo que pretendeis es el estudio, el conocimiento, abiertos estamos, pero no la imposicion, Truc sin quererlo juegas a lo mismo que desprecias, la izquierda es mas compleja, y ya te he dicho que no soy de izquierdas, pero reconozco, que en la izquierda a diferentes sensibilidades, ah! por cierto, mucho de lo que dices se lo he escucha a muchos progres, ay, ay, no seran un rojo arrepentido, un converso?, Truc, Truc,
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En mi casa había crucifijo en mi habitación hasta que cumplí los 16, un día lo hice desaparecer, hubo algun regaño pero hasta hoy. En la escuela sobra desde que se aprobó la actual constitución.
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Porque conozco perfectamente la historia de la religión, no en vano tuve que educarme en la españa del nacionalcatolicismo, es por lo que hago las críticas que hago. Y ese conocimiento es el que me lleva a encontrar rechazable y pernicioso todo lo que representa una religión basada en el machismo, la desigualdad, la cerrilidad, y el fomento de la ignorancia y el librepensamiento. Conservemos la arquitectura románica o gótica, y los frescos de sus iglesias, igual que se conservan las pinturas de altamira. Pero nadie pretende que por que esas pinturas sean interesantes vayamos a cazar cubiertos de pieles. Ah, y sobra ese tonillo paternalista propio de quienes se creen en poder de la verdad, sobre todo si quien discrepa es mujer
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De acuerdo con los símbolos, fuera.Además me parece coherente con un estado aconfesional. Abogo por la importancia de defender que se permita conocer la religión (todas las posibles) en la educación obligatoria. En sí misma no me parece negativa y el sentimiento de buscar sentido a la vida es humano. Diferente es que sea prolongación del Vaticano (para mí una empresa) o que se utilice para que musulmanes se inmolen convenciéndoles de ser mártires (criminal). El nazismo fue horrible pero se estudia. Seguro que las religiones no pueden ser peor que eso: estu´diémoslas también. Y no quiero intervenir más pues no soy quién para convencer a nadie, ni me parece adecuado intervenir más por respeto a los demás y a mi tiempo. Mi idea es esta y si se diera la oportunidad, votaría por defenderla. Tb me parece interesante estudiar posturas ateas, agnósticas... ¿Por qué no? Pienso que la educación ha de ser objetiva y buscar la verdad. Agradezco a todos los que se han expresado y me han permitido conocer su opinión. Saludos.
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Ciudadano K, en primer lugar, he de confesar que me sorprende que diga usted conocer mis deseos. Aunque, -y sin acritud-, leyendo su último mensaje, comienza a sorprenderme también que conozca la propia realidad. Confundir la doctrina cristiana con la cultura cristiana, lleva, en efecto, a hablar como usted hace, de inquisición, a caer en los tópicos mil veces repetidos en cientos de mensajes por aquí, -para satisfacción de hooligans adictos a la consigna- y demás cosas, que, en fin, hacer retroceder el intercambio de mensajes que aquí se mantenía varias horas. Reconozco que (a pesar de que hubo quien me lo advirtió) estoy un tanto decepcionado. Es una pena, la verdad. En fin.
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Acabo. Siento si te he molestado: te he tratado como quiero que me traten a mí: con respeto. El tono paternalista, no era mi intención. Agredecer a Ciudadano K, compartir conmigo q el conocimiento es importante. Sólo desde ahí se puede entender y elegir. Saludos y gracias.
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Si quieres ser profesor vete a estudiar y dí algo coherente, más allá de bonitas palabras. A todos en este foro nos sobra ese tonillo tuyo tan castrador y pedante. Gracias, o como dices tú, De nada.
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Ore, ¿lee usted de veras los mensajes que he escrito o es que me confunde con alguien? Veo que es usted un ferviente devoto, como otros lo son de otras como por ejemplo el cristianismo, de esa irracional creencia en el sentido de la existencia y la dirección de la historia, en la que se basa toda la ideología de izquierda (eso no significa que usted sea de izqueirdas, tan sólo que cree en ese mito). Si algún día logra librarse de los tópicos y pensar por sí mismo, a la vez que es capaz de ver esas creencias suyas en la dirección del progreso, con cierta distiancia, quizás pueda comenzar a realizar un análisis ecuánime y ponderado y no solazarse en la simplicidad de siempre fáciles, cómodos y también falsos, maniqueísmos. Le deseo suerte. De verdad.
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Como decíamos ayer, la escuela debe ser laica para que sea igualitaria, las religiones tienen su lugar en el entorno privado, la iglesia, la sinagoga, la mezquita. Una sociedad democratizada debe buscar la formación de sus ciudadanos en el conocimiento, desde valores democráticos que nos acercan en la convivencia, la libertad de religión está garantizada, que cada cual elija la religiosa que prefiera, pero los signos religiosos separan en los lugares de convivencia que son instituciones públicas, de tod@s y para tod@s. Los que censuran a los ciudadanos que acuden con el velo a las aulas ¿harían lo mismo, cuando acuden a la universidad pública, monjas con hábitos, o jóvenes sacerdotes con el uniforme de camisa con cleriman? Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios, lo que cada uno decida
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Amigo Truc, vuelve a confundir sus deseos con la realidad, conozco muy bien a la religion catolica, por algo fue seminarista, segundo puede ser que no reconozca la realidad o viva en el pais de nunca jamas, pero amigo mio, no en babia, en cuanto ha que esta decepcionado, se pierde pronto, para exigir un nivel tan alto de los demas, quiere que nadie de juzgue, pero usted se permite el gran lujo de juzgar severamente, ay, ay, no amigo no confundo nada, y si, existe la posibilidad que la intransigencia religioses vuelva a este pais y ponga en peligro a las personas librepensadoras, de derechas y de izquierdas, y es algo que nadie deberia estar dispuesto a consentir, ni usted amigo, si es cierto que es tan inteligente, como parecer ser, y siento haberle decepcionado, usted a mi no, como usted me encontrado muchos en esta vida, usted es lo que esperaba,
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Decepción y hastío. Mis mensajes, son coherentes, "para Truc truc"; otra cosa es que usted no los pueda o quiera entender. Y no lo tome como un reproche. Si escribir con corrección, "y bonitas palabras" es "castrador y pedante", quizás se encontraría usted más cómodo, en lugar de en un foro, mandando SMS, que tienen un número limitado de caracteres y hay que economizar el lenguaje al máximo. De nada, amigo ahorrador.
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La sentencia es muy clara, porque dice que la presencia de un simple crucifijo viola el derecho de los padres a la educación de sus hijos según sus convicciones. ¡Imagínense entonces todos los contenidos polémicos de educación para la ciudadanía! Con esta sentencia viene a decir que fuera de las matemáticas y poco más, en los centros educativos no se ha de tratar nada porque interfiere en el derecho de los padres a educar a sus hijos...
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El unico partido u organización politica en España, que esta por sacar la religión de la educación es IU. Que esperan los laicos para llenar de votos las urnas de IU.
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¡¡¡EDUCACIÓN PÚBLICA LAICA, YA !!! ¡¡¡ FUERA LAS RELIGIONES DE LAS AULAS!!!
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Truc tienes una forma muy bonita de faltar el respeto a los demas, me encanta como puedes tratar de imbecil al projimo, me encanta tu manera de menospreciar al que no esta de acuerdo contigo, no amigo, no, los demas merecen nuestro respeto, tu mas que nadie, pero acusas a los demas de simplistas y nos simplificas, no lo entiendo, es un juego dialectico? o una metafora de la existencia? Truc, Truc. Bueno no quiero que nadie me conteste porque me voy a dormir, pero la religion en casa, la politica en las urnas, y el futbol en el campo, porfavor. Dejar que eduquemos a nuestros hijos como queramos, Gracias y buenas noches
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abdel, menos coñas, que tú tienes de musulmán lo que yo de facha. Si quieres denostar a una religión y meter miedo, hazlo abiertamente. Por cierto, te recomiendo, que te confieses el domingo antes de comulgar, ya sabes que mentir es pecado. Amen
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Iberos, éturos, ligures, iliotas, fineses, germánicos y derivados por hibridación, andaban intentando desenvolverse por los vericuetos del mundo real, hasta que llegaron los de la crucecita desde el desierto, y les saturaron la cabeza de historias sobre universos inventados, hasta que el despiste estructural quedó cosagrado como canon ético y estético... Así nos va. Sí, es cierto: La empanada mental europea no se entiende sin cristianismo, judaísmo e islam...
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Ciudadano K, de nuevo asegura conocer mis deseos, algo que, como hecho y como argumento, no deja de ser sorprendente. Si es cierto que ha pasado por el seminario, sin saber cuánto tiempo ni si era uno mayor o menor, no parece que, si como da a entender, confunde cultura cristiana con doctrina cristiana, le haya sido de demasiado provecho. No es algo criticable en sí, ni es ningún juicio, como parece querer hacer ver; pues se trata tan sólo una circunstancia a señalar, sin acritud. No me tomo a mal que yo sea como usted dice que esperaba. Es más, créame que lo entiendo perfectamente. Alguien con esa capacidad de conocer los deseos de los demás, sin duda, siempre se encuentra, pase lo que pase, hable con quien hable, dialogue con quien dialogue, con lo que esperaba. De hecho no puede ser de otra forma, claro.
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Ya era hora, el crucifijo debe desaparecer de todos los colegios, como asimismo debe desaparecer de los actos publicos, ya esta bien, ......miles de años engañando, apoderandose de voluntad de la gente, tomando siempre privilegios, abrazando al poder de turno, asi es la iglesia catolica, una lacra que tenemos que estirpar para siempre, es lo mas nefasto que he visto en mi larga vida.......es como el tener que incluir en la declaracion de la RENTA, el casillero para marcar la x, este privilegio concedido ala Iglesia, es anti-constitucional, la iglesia nunca ha hecho meritos, para tener mas adeptos que cualquier otra religion, debemos retirarla definitivamante, es una aberracion.
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¿Y para el que sea religioso, que le den no!!!?, ¿o sea que para el religioso, no es violar su libertad religiosa?, esta bien y para esto hay que hacerse "político"???.
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De toda la vida ha habido crucifijos en las aulas... Recuerdo que en mi clase (años 60) lo utilizabamos como blanco de las tizas y las pelotillas de papel lanzadas con una goma. Yo tenía el record de haberlo descolgado de la pared por este procedimiento (las pelotillas) en plena clase de religión. Así me gane un prestigio y una reputación entre mis compañeros. No podemos privar a las nuevas generaciones de esta posibilidad de autorrealización y rebeldía. Arrearle con una tiza en la cabeza al mismísimo Jesús de Nazaret, te daba una seguridad en ti mismo y una tranquilidad interior, que dificilmente se alcanzan con el costo marroquí.
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Creo que en los colegios se debería impartir una asignatura que se llamase "religiones". Nos mostraría una visión más amplia del mundo y creo que ayudaría a evitar radicalismos porque se vería que toda religión llevada a extremo es dañina. Y si alguno dice: ¿y por qué hay que estudiar eso?. Muy fácil, porque además, nos guste o no, es una parte importante del ser humano en la actualidad y a lo largo de la historia. PD: en cuanto al crucifijo, creo que sobra en las aulas. No debería haber ningún símbolo en un país aconfesional.
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¿Y? ¿Creéis que al gobierno le importa un bledo lo que digan en Estrasburgo? ¿Creéis que de verdad van a obligar a quitar los crucifijos? También Estrasburgo obligaba a pagar a los funcionarios los atrasos por la congelación salarial de Aznar, y aún están esperando. El brazo de la iglesia es muy largo y la sentencia, me temo, no es más que un brindis al sol.
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Afortunadamente en el colegio de mis hijos sigue estando presente el crucifijo y lo estará siempre.
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A mi como teólogo y profesor de religión, me parece bien que de los centros públicos se quiten los símbolos religiosos, como el crucifijo, por ejemplo. Y que muchos quieran que desaparezca la asignatura de religión y moral católica de la enseñanza pública, pero hoy son muchos los padres, que a pesar de todas las artimañas quieran que sus hijos reciban esa enseñanza (os recuerdo que esa asignatura es opcional, por tanto sólo acude a esa clase el que lo decide libremente). Que entonces las demás religiones también han de tener su espacio, pues bien, que lo tengan. Lo cierto, es que pasan los años y nadie se decide a quitar tosla asignatura de religión católica de los centros públicos (los votos electorales tienen mucha fuerza). De lo que supongo nadie duda, es de la necesidad de que haya una asignatura sobre fenomenología, cultura, historia, o como quiera que se tenga que llamar, porque la religión forma parte de la humanidad.Otra cuestión es quien impartirá esa nueva asignatura. De momento, parece ser que ya se están haciendo intentos, y los encargados de impartirla serían los de historia. Y entonces los que como yo tienen no una sino dos licenciaturas en teología, que hacemos. Y por último, que se quiten los crucifijos de los centros públicos como he dicho, me parece razonable, pero yo en mi clase de religión (a la que acuden los que voluntariamente si la quiere)si podría poner todos los crucifijos del mundo si así lo quisiera, sólo para mis alumnos, aunque tampoco lo necesito, pues Cristo, el Señor, está mejor en el corazón del creyente y no colgado de ninguna pared. Saludos a todos, creyentes y no creyentes, ateos, agnósticos y escépticos.Y Que el Señor os bendiga!
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Tienes montones de iglesias..."gracias a Dios"...Elige la que más te guste!
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Je, la cadena de mensajes muestra los penúltimos intentos de quienes nos adoctrinaron durante tantos años para continuar haciéndolo. Para eso les pagan, claro. De risa eso de que España es aconfesional pero no laica, en la casa de este el diccionario tiene telarañas. El otro es mejor: el crucifijo sólo es un símbolo. Claro ¿ahora te enteras? Claro, no es malo, no te muerde, como decía Torrente
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Hay que darnos la enhorabuena porque en los tribunales, al menos de vez en cuando, impere el sentido común. Haber cuándo se zanja de una vez no sólo los crucifijos, sino la presencia de la religión en los centros públicos y las subvenciones del Estado a los centros educativos religiosos y elitistas. España laica ya!!!
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Como le suele suceder, confunde términos. Si es Vd. religioso, se pone el crucifijo en su casa. Si quiere que un crucifijo presida las clases de matemáticas, matricule a los nenes en un colegio de curas, y a las nenas en uno de monjas. Es Vd. muy libre de meterlos allí. Nadie se lo impide. Desconfíe de aquellos profesores que su prole califique de "cariñosos". Debo hacerle notar, sin embargo, que dentro de unos pocos años este tipo de opción en el sistema educativo estará mal vista, y por tanto desprestigiada, tanto como lo están los seminarios hoy en día. Hoy ya no es un honor, y mucho menos una obligación, el tener un seminarista en la familia. Es más bien todo lo contrario. Quizás Vd. no lo advirtió aún. Seguir este camino es asunto exclusivamente suyo y no de sus vástagos, lamentablemente. La verdad.. pensar así es ponérselo muy crudo...
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Parece ser y de manera retorcida pretenden hacernos creer,que el crucifijo es un simbolo cristiano o lo que es lo mismo,que el catolicismo es cristianismo,y todo lo demas herejia,que hay que arrojar a la hoguera,cuando el propio Jesucristo dijo y dejo bien claro,que no debemos esculpir tallas o imagenes,por que al final acabaran adorandolas,olvidando al Dios padre,como hicieron cuando crearon el becerro de oro,y es aqui una desobediencia mas de la secta catolica,al contradecir la palabra de Jesucristo no siguiendo sus dichos,no solo esculpiendo tallas del cristo sino tambien de virgenes, santos y apostoles,adorandolos y orandolos como a dioses,olvidando e ignorando la palabra de Jesucristo y ofendiendo a su Dios padre. Algo que llevan haciendo el catolicismo desde hace muchos siglos en que se instauro en España con sangre y fuego,y que hoy pretende seguir imponiendose por encima de Dios,cristo y la constitucion
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Es sencillo, Angel...¿Porque eligió Teología?. Antropología le hubiera encajado mucho mejor. Estudiar cómo se originan las entelequias es siempre más profundo que el estudio de las mismas. Como bien dice, es esta rama de la Historia la que debe ser impartida en las clases de religión, y no el catecismo. Lo que no quita que Vd. defienda con más vehemencia las religiones mistéricas, mesiánicas, o a las del Libro que a las fenomenológicas. Será su manera de impartir las clases. Seguramente conseguirá alguna convalidación o una adaptación a los nuevos grados "a la bolognesa", ¡no se preocupe tanto, hombre...!. Se le puede llamar reconversión laboral, si quiere. No será el primer ni el último sector en pasar por ella. También se le llama formación continuada. En el caso de la docencia, resulta imprescindible, como puede fácilmente suponer. Sin embargo, por poner un ejemplo, en tal asignatura de "las religiones" no se debería enfatizar más a San Agustín que a los Upanishads, y ambas deberían constar como igual de susceptibles para ser preguntas de examen...y calificadas igual. Un saludo. Yo a Vd. también le bendigo, hale...
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Ángel: entiendo tus buenos sentimientos y eso de que "tu señor" nos bendiga, y desde luego estoy de acuerdo en que cada uno es muy libre de creer en lo que quiera. Pero por mucho que haya padres que crean en el horóscopo, no es una razón para que se enseñe en la escuela, salvo como curiosidad cultural. De la misma manera, comparto que tiene que haber una asignatura que explique la historia y desarrollo de las religiones como fenómeno cultural y antropológico. Nunca, como ocurre ahora, deben enseñarse los mitos religiosos como verdades (nuestro pusilánime Gobierno se dispone a mantener la religión católica y darle cancha a las demás, lo que supone que en vez de avanzar, vamos hacia atrás). Ahora bien una asignatura con base histórica serviría para que se vieran los paralelismos entre los distintos mitos solares que se han copiado los unos a los otros desde hace siglos (Horus, Mitra, Moisés, Jesúa, y demás personajes que sólo existieron en la imaginación de los hombres)y el daño que han hecho, sobre todo el último. El único, más reciente, cuya existencia está históricamente probada no es un dios, sino un supuesto profeta (Mahoma), y mira que ha hecho daño ese también. En fin, tal vez te serviría para "ver la luz", como os gusta decir, Ángel. En cualquier caso, gacias por tus deseos: nadie nos va a bendecir porque no existe, pero vaya...Ah, bien por el tribunal de Estrasburgo. Se ve que no está en el el juez de la Rúa...
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La religión no deberia ser ni una opción en la educación publica, debe estar totalmante fuera de las aulas. Aún quedan algunos curas que pueden impartir enseñanzas en las catequesis, quien quera ir o enviar a sus hijos es muy libre. Y las demás confesiones igual.
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Es sencillo, Angel...¿Porque eligió Teología?. Antropología le hubiera encajado mucho mejor. Estudiar cómo se originan las entelequias es siempre más profundo que el estudio de las mismas. Como bien dice, es esta rama de la Historia la que debe ser impartida en las clases de religión, y no el catecismo. Lo que no quita que Vd. defienda con más vehemencia las religiones mistéricas, mesiánicas, o a las del Libro que a las fenomenológicas. Será su manera de impartir las clases. Seguramente conseguirá alguna convalidación o una adaptación a los nuevos grados "a la bolognesa", ¡no se preocupe tanto, hombre...!. Se le puede llamar reconversión laboral, si quiere. No será el primer ni el último sector en pasar por ella. También se le llama formación continuada. En el caso de la docencia, resulta imprescindible, como puede fácilmente suponer. Sin embargo, por poner un ejemplo, en tal asignatura de "las religiones" no se debería enfatizar más sobre San Agustín que sobre los Upanishads, y ambos deberían constar como igual de susceptibles para ser preguntas de examen...y calificadas igual. Un saludo. Yo a Vd. también le bendigo, hale...
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Ahora, noviembre del 2009 ha sido que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo ha sentenciado que la presencia de los CRUCIFIJOS entre otros símbolos partidistas, religiosos o de creencias- en las aulas de escuelas y centros educativos privados o públicos, es una prepotencia extensiva o abuso lesivo del derecho de los Estados y padres a educar a sus alumnos e hijos, imponiendo sus propias normas o convicciones dogmáticas y por tanto una clara violación del propio y prioritario derecho de LIBERTAD a una educación no adictiva o de proselitismo a ideas, creer, tomar o practicar en una religión determinada por los alumnos. Es la primera sentencia emitida por este alto Tribunal Internacional sobre la imposición pública y privada a la exposición de símbolos confesionales religiosos en las aulas y que se puede trasladar a otros muchos ámbitos públicos en los cuales también se exponen vulnerando derechos universales. En el cumplimiento de este fallo el demandado Gobierno de Italia deberá pagar una indemnización de 5.000 euros por daños morales a la madre italiana demandante en recurso. Este fallo hace y da pauta también a subsanar las claras y amplias vulneraciones a los derechos de menores y mayores no coparticipes de actos y celebraciones confesionales en espacios públicos, así como, a que se tome conciencia a su cumplimiento por estados y autoridades en todos los ámbitos que en la actualidad se producen estas vulneraciones. En España ya un juzgado de Valladolid dictó en noviembre de 2008 una sentencia por la que obligaba a un colegio público a retirar los crucifijos de sus aulas y espacios comunes, después de que un grupo de padres así lo demandara ya desde el año 2005.
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Una religión que prohibe los ídolos e imaginería, de una iglesia que ha llenado el mundo de ídolos e imagenes. Una religión que promueve la esperanza, la igualdad y el amor...de una iglesia que promueve la desesperanza, el miedo, la jerarquia, el poder y el terror. JESUS DE NAZARET: "AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS" IGLEISA CATOLICA:"PERECEREIS EN EL INFIERNO"
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Seguro que a ZPARO con esta noticia se le ocurre algo. YA ESTÁ, EL PLAN C. Un crucifijo para cada parado para que recen!. VEIS COMO EL GOBIERNO REACCIONA. Más les valdría a los colegios que pusieran a los niños pidiendo empleo para sus padres porque con ni por esas. Y ya de paso que pongan velas y rezos a los distintos cultos a ver si con un poco de ayuda conjunta...
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Menos hipocresía, hermanitos. Lo que jode del crucifijo es que es un crucifijo. Si en vez de eso fueran la hoz y el martillo seguro que no opinábais lo mismo. Y conste que yo no quiero ni lo uno ni lo otro. Como mucho, el símbolo del yin y el yang. Y paisajes.
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...Con el reciente fallo del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo sobre que el CRUCIFIJO y por añadidura cualquier símbolo partidista o religioso- se contenga, ponga, presida o se venere en aulas y lugares escolares -extensivo a todos los centros de actividades publicas-, porque viola la LIBERTAD y los derechos humanos en general y de los alumnos en particular, lo que es prioritario y antes que el derecho de padres, centros o estado a imponer ideas y creencias propias. Dado el fallo citado, es una ya una inexcusable recomendación a los poderes del estado y ministerio, para que se transforme y mejor sería, sacar o eliminar la Religión y sus dogmáticos profesores e irrazonables libros de la asignatura en la enseñanza y particularmente en centros escolares del estado.
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Después de la maderita vamos a sacarlos a todos ellos,curas y demás INFAME TURBA DE NOCTURNAS AVES como diría el clásico cordobés.
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Símbolos represores y que ensucian la realidad:es higiénico darles puerta.YA ERA HORA.
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Libertad y religión son palabras contradictorias.
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por que os jode tanto los símbolos religiososo ... me daís asco y pena
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Como os jode que haya sido el tribunal liberal de Estrasburgo eh pillines????. Como veis vuestro inutil retórica nada tiene que hacer contra lo lógico y sano. Intentais confundir a la población haciendo ver que es un debate de izquierda contra derecha. Pero entonces paises de marcado carácter laico europeos como Francia y Alemania, donde los derechistas consideran el laicismo como un principio de estado qué??? Estais acabados, por mucho que el PP llegue al poder, no vais a parar el futuro.
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Las interpretaciones de los libros sagrados son libres. A los amantes de las guerras les ha venido bien desde siempre apoyarse en advocaciones para que otros se maten por ellos. La superchería nada tiene que ver con la fe en que absolutamente todo lo que nos rodea debe ser amado, cuidado y conservado. En nombre de los dioses, tanto da que sea Uno o varios, a través de los siglos se viene asesinandoo sin saciarse como si eso lo hubieran ordenado y además les complaciera. La realidad es otra porque la obra constante de Dios, es decir, el Universo y todo lo que contiene no puede ser dañada sin pagar un precio por cada daño por minúsculo que sea. Un gramo de hambre o una gota de sangre derramada es suficiente para que Dios pase factura a quien lo origine. La impunidad a escala humana parece que a veces funciona, pero a escala Divina no es perdonada nunca. El cartero siempre llama dos veces.
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los que no sepan del tema que no hablen por que lo unico que hacen es confundir a la gente!! España es un estado acofesional que es completamente distinto a une stado laico, españa es aconfesional que es une stado aconfesional? Un Estado aconfesional es aquel en el que el gobierno no se adhiere a una religión oficial específica, pero no rechaza la colaboración con los distintos credos. España no es un estado laico por que "NO RECHAZA" cosa que el laico si. PD: ejemplo de ello es la cesta de NAVIDAD que recibe cada diputado en diciemrbe valorada en 400 euros... en un estado laico eso seria impensable
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A ver si se aplican el cuento en España con los crucifijos en las aulas, y de paso, abolen la religión como asignatura. Para los que no la quieren: yo me pasaba las clases de religión en la biblioteca con mis amigos co-ateos haciendo los deberes y leyendo. Mucho más productivo que los que se quedaban en clase a no hacer nada. Y nunca fui discriminada. Si más padres optaran por apartar a sus hijos de las clases de religión mandaríamos un mensaje más claro, pues los colegios empezarían a tener problemas logísticos y pedrirían alternativas. Está en manos de todos añadir nuestro grano de arena.
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Esto de los ateos me mosquea y mucho!! a ver! vivimos en un estado aconfesional, que no laico. Wikipedia: "El estado laico se distingue del aconfesional en que no establece tratados de colaboración, y rechaza en los cargos públicos manifestaciones de caracter religioso (liberar la esfera pública de la influencia religiosa). El estado laico es aquel en que en las escuelas no se enseña ninguna religión y cada quien es libre de tener la religión que quiera" Mientras España sea aconfesional y no laica sera constitucional enseñar religion en las escuelas y tener crucufijos en las mismas... y si no os gusta cambiar la constitucion, epro meitnras tanto dejadnos en PAZ!
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Aparte de algunos cristianos,¿a alguien le parece inadecuado la retirada de los crucifijos de las escuelas públicas?
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PROHIBIR EL CRUCIFIJO EN EN UN ESPACIO CERRADO,INSISTO,ESPACIO CERRADO! COMO PARADOJA, LOS QUE PASAMOS DE MONSERGAS,TENEMOS QUE SOPORTAR EN ESPACIOS ABIERTOS VER A LAS "SUBDITAS DE ALA" CON EL TRAPITO EN LA CABEZA. ¿ESO NO ES UN SIMBOLO RELIGIOSO? ¿QUIZAS ES QUE EL CUENTO DEL ISLAM COMO SE ESTA LEYENDO EN ALGUNOS SITIOS ES EN REALIDAD UNA FORMA DE CONTROL POLITICO? PEOR ME LO PONEN. RESULTADO DE "EVENTO DEPORTIVO": ARABIA SAUDI (PETROLEO) 8 - LA EUROPA DE LOS TONTOS DEL CULO 0. POR CIERTO EN ALGUNAS CIUDADES EUROPEAS HAY QUE ESCUCHAR LOS ALARIDOS DESDE LA MEGAFONIA DE LAS MEZQUITAS Y ESO "NO VIOLA" LAS IDEAS NI LA TRANQUILIDAD DE NADIE PARECE SER.
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para Mario López Rodríguez: Aparte de a los ateos extremistas y a los vampiros a alguno mas le molesta un crucifijo en el aula? yo soy ateo e tenido siemrpe uno en clase y carezco de traumas infantiles
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Yo tampoco.Soy licenciada, tengo un buen trabajo Y NO QUIERO QUE MIS HIJOS ESTUDIEN EN CLASES CON CRUCIFIJOS. La vida ya es bastante jodida como para que les recuerden a una persona sufriendo en una cruz, ¿Es lógico? Para mí no. Estoy harta de que la Iglesia (para mí el máximo cáncer de la sociedad) se lucre a costa de cosas públicas. Si mis hijos deciden ser católicos, te aseguro que no será por tener todo el puñetero día el crucifijo en su clase.
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El mismo trapito en la cabeza llevan las "SUBDITAS DE CRISTO", también llamadas monjas. Si te molestan unas te molestarán las otras, ¿no? ¿O lo tuyo es simple y llama intolerancia con los que no comulgan (nunca mejor dicho) con tus gustos?
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Si tú te comparas con los islamistas, muy mal vas y demasiado tienes encima como para hablar de estos temas.
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Pues a mí lo que me mosquea es la facilidad que tenéis los "pro-crucifijo" de mezclarlo y liarlo todo sin venir a cuento, sacando en seguida la cantinela de "los ateos" en cuanto se toca el tema de los crucifijos o las clases de religión en las escuelas. A ver si os enteráis de una vez que que el que alguien no sea católico enfervorecido no lo convierte automáticamente en ateo y que, además, no hace falta ser ateo para opinar que la religión, cualquier religión, pertenece a la esfera personal de cada cual y no se puede imponer su presencia en un espacio público.
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ESPERO QUE LA PAÑOLETA EN LA CABEZA CORRA LA MISMA SUERTE,ME ALEGRO POR ESTAS MEDIDAS,LOS FANATISMOS RELIGIOSOS,FUERA DE LA VIDA PUBLICA.
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Manuel wikipedia no es referente de saber. En paz estais, y lo que intentamos es expresar nuestra opinión, que creo que la ampara la Constitución, no tu nos la permites
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Quiza esta sea una forma sutil de imponernos el islamismo,ojo,europa se esta islamizando,solo tenemos que ver que a los progres trasnochados les mola mas el paño de cocina en la cabeza que el crucifijo,el problema es que estos no te van a preguntar si te mola o no estos obligan sin mas.
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ME PARECE QUE NO ME HE EXPLICADO BIEN. HE DICHO QUE PASO DE ESTE TIPO DE MONSERGAS. ¿QUE OS HUBIERA GUSTADO OIR QUE ME GUSTA VER A LAS MONJITAS PERO NO A LAS MORITAS? PUES NO VAN POR AHI LOS TIROS. OS LO DIRE DE OTRA MANERA: "NO TENIAMOS BASTANTE CON NUESTROS TRAPITOS QUE NOS "IMPORTAN" OTROS". ¿TE HA GUSTADO MAS ASI? SERIA COMO DECIR "NO QUIERES SOPA PUES TOMA DOS PLATOS". RECUERDA EL RESULTADO: ALA 8- EUROPA 0 Y QUE TE QUEDE CLARO QUE YO NO ME COMPARO CON NADIE,ME ESTAS INTENTANDO COMPARAR TU. fdo. OVEJASEUROPEAS
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Para los lumbreras que siempre saltan con la tontería de los velos y los colgantes. Cada uno puede llevar en su cuerpo el atuendo que quiera! A ver cuando lo van a entender. Si te molesta que quiten el crucifijo de la pared, pues cuélgate uno de 5 kilos al cuello si quieres, que nada ni nadie te lo va a impedir. Y así estarás en igualdad de condiciones con las del velo. Para que haya discriminación lo único que debe ocurrir es que en un sitio público haya colgado una media luna musulmana, o una estrella judía, o un crucifijo, o un símbolo ateo. No importa cuál sea la mayoría. Se trata de un sitio público, y basta con que haya uno que no se identifique con la ideología del muñequito colgado de turno para que ya se incurra en discriminación. Por tanto, lo lógico y lo correcto es que NO HAYA NADA.
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Yo soy protestante, y he sufrido la represión del nacional-catolicismo. Quiero una escuela laica, y que se supriman todos los símbolos religiosos, incluyendo la clase de religión. La asignatura de religión que se dé en las iglesias, y que los colegios concertados católicos, dejen de recibir ayudas del gobierno. Escuela pública y laica para todos.
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La progresia, me imagino que estara a favor de prohibir tambien el trozo de cortina en la cabeza,porque si eso no es hacer apologia del fanatismo,prohibicion de todo tipo de simbolos religiosos y punto,el que quiera colgarselos en su casa y paserase horas en penitencia con ellos que lo haga pero en su casita,no tocando los huevos a los que no nos va ni nos vienen esos sectarismos.
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Además es una imagen horrorosa, la de un cadaver sangriento clavado a unas tablas. Exponer a los niños a esa visión macabra es puro sadismo. Confrontarlos todos los días con el dolor el sufrimiento y la muerte es perverso, sobre todo si no todos los presentes entienden esa simbología.
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Y YO TAMBIEN QUIERO 5000 Y YO UN ESTUDEBAKER
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El problema está en que ni mucho menos lo que dicta Estrasburgo se puede compartir a todo el mundo. Y mal que le pese a esta señora en Italia un crucifijo, para muchos de sus habitantes, no es sólo religión, es algo más, es parte de SU CULTURA, la cultura italiana, que no finlandesa. Siempre he creído que donde fueres, haz lo que vieres, pero por lo visto no es así.
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No confundas a la población tú!!!! La constitución dice bien claro que el estado colaborará con la religión CATÓLICA, otorgándole además un trato de favor. En estados como Alemania, los creyentes se pagan su propia religión, y son principios compartidos por todos los políticos porque son principios de su estado, independientemente de la ideología. Esque los que vais de liberales no os acordais de lo que opinaban de religión vuestros ideólogos???? El estado laico no rechaza nada!!!! simplemente deja que cada individuo sea dueño y responsable de sus creencias, y logra que no sean los demás los que mantengan esas creencias, además de efectuar la separación entre estado y cualquier confesión. Qué facil es hablar sin saber eh???? Y al tonto que saca el burka, solo decirle que igual que nadie dice como puede ir él por la calle, él no puede indicar a los demás lo que llevar o no!!!!! Es un tema muy distinto, hablamos de un espacio público de educación.
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que es libertad religiosa? eliminar los crucifijos de las escuelas nos da libertad? que es la liebrtad religiosa y un estado aconfesional? http://news.xinhuanet.com/english/2009-04/14/xin_122040614074810903941.jpg
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no se quien te a metido tanto pajarito en la cabeza.. debe ser cosa de la logse. España es aconfesional y no laico. La constitucion no dice en ningun lugar que da trato de favor a los catolicos y si la hay me dices el articulo. Un estado aconfesional prod efinicion colabora con las distintas religiones aunque no reconoce ninguna como propia y acepta la colaboracion con todas. constitucion española: Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones que favoritismos ni que gaitas!!
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"La progresia, me imagino que estara a favor de prohibir tambien el trozo de cortina en la cabeza". Hablas de los velos de las monjas, ¿verdad? Que esas también tienen una larga tradición de llevar la cabeza (y el resto del cuerpo, por cierto) muy bien tapadita por cuestiones religiosas y a ningún católico le extraña.
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Que divertido eres macho!!!! Qué asco de país con gente que no hace más que rebuznar su odio!!!!! Argumento de perdedor: la LOGSE. Pues chavalito soy de BUP Y COU y Licenciado en Historia con Master en Archivística. O sea que si te crees que hablas con un tonto te aconsejo que recules. Me cuentas el concordato entre España y el Vaticano en qué consiste???? Me pones solo un artículo de la Consitución, por qué no me hablas mejor del Concordato España-Vaticano, todavía presente, mucho más real en la aplicación práctica de las relaciones iglesia-estado, e incumplido en muchos puntos, como el de la AUTOFINANCIACIÓN. O sea que las gaitas tocalas donde te escuchen, que comingo no cuela. Estado laico ya!!!! Como os jode que el laicismo no sea solo cosa de izquierdas eh???? ay gaviotitas.....
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Para "Red and proud" Tu enlace se refiere a la iglesia católica alemana, no al estado alemán (que por otra parte no existe). No enredes.
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"Desde hace 45 años la iglesia católica ecuatoriana recibe apoyo financiero de la iglesia católica de Munich en el denominado proyecto Ayuda Fraterna. Esas donaciones se canalizan a través del Cardenal de la ciudad alemana para proyectos concretos en el país. Uno de los gestores de esas entregas, el Cardenal Friedrich Wetter, visitó Ecuador del 26 de julio al 3 de agosto. El prelado cumplió una apretada agenda que incluyó un recorrido por Guayaquil, Machala, Portoviejo e Ibarra y , entre otras cosas, pudo apreciar el trabajo que se hace en el país con estos recurso." Si me quieres rebatir no me pongas un link que puede ser usado en tu contra.....
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a mi lo unico q em jode es que jentuza como tu celebre la navidad, y leugo vaya de anticatolico y encima me saltna con que eyos no celebran la navidad si no el solsticio de invierno... pa mear y no exar gota HIPOCRITAS!!
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...veamos y razonemos mínimamente, los símbolos ideológicos suelen estar fijos y hasta presidir el aula o los actos, todavía hasta el presente en la mayoría de veces, las vestimentas o atavismos personales aunque puedan tener una carga de representación ideológica son solo eso, personales a los que las llevan, la diferencia básica está en que unas cosas se imponen por autoridad o centro y masivamente, ósea para todos y la otra, el vestir, las pelambreras, pantalones caídos, faldas cortas, burkas, velo, viseras, gorras, sombreros, etc., se asumen personalmente y hasta por ello pueden ser discriminados en alguna forma.
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gracias a dios en religion en la ESO estudie lo que es un concordato.. cosa que nuestros hijos ahora no haran. estamos creando una generacion que sabe el nombre de las 8 evoluciones de picachu pero no tiene ni la ams remota idea de que es una enciclica un concordato o que es la meca... vendita educacion para la ciudadania!!
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Pero quién te ha insultado a ti pepero mío???? Por cierto Gentuza, con "g" por favor!!!!! Por cierto, como pueblo descendiente de las culturas indoeuropeas, siempre hemos celebrado el solsticio de invierno, desde la antigua persia, hasta las galias. Fueron los que quisieron institucionalizar el judaismo crístico en europa los que robaron la fecha y la colocaron como la del nacimiento de Jesús. Por eso, igual deberías pensar en dejar de celebrarla tú, y pasarte a las fiestas que realmente celebraría Cristo: el Hanuka, la pascua judía etc....Yo que la incultura es atrevida, pero vaya no te preocupes que aquí estoy yo para resolver tus dudas...jajajajajja
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Eso,eso ante la falta de argumentos negativos, así se levanta España coño!!!!! Tanto os cuesta reconocer las evidencias historicas? Entonces por qué las celebraciones cristianas navidad, difuntos etc...Coinciden con celebraciones indoeuropeas(celtas,germanos, indoiranios etc...) varios de centenares de siglos anteriores?????
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pues nada tio feliz solsticio de invierno. y paganas y consumistas navidades... XD me parto te lo juro
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cuanto daño ha hecho mago de oz en este pais juas jaus empezando por al critauras de zp y terminando por estos paganos que celebran el soslticio de invierno, que casualmente como en al religion cristiana incluye arbol, luces de colores y regalos apra sus hijos . apesta a hipocresia
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Jajajjaja, permitid que me parta el culo, ya que vuestra ignorancia e incultura es muy atrevida!!!!! Vosotros al ser cristianos supongo que no tendréis unas navidades consumistas no???? Por otra parte yo no celebro nada excepto la nochevieja, simplemente me dedico a disfrutar del período vacacional que nada tiene que ver con lo que vosotros intentáis usurpar, con Franco estas cosas se callaban pero ahora, ay!!! Hijitos míos!!!! no podéis parar la divulgación de la historia. Además me hace gracia que un grupo al que no aguanto como Mago de Oz, sea usado aquí para temas que merecerían una reflexión muchísimo más profunda, pero supongo que es vuestra forma de analizar la realidad no??? Pandereta y jolgorio!!!! Nada tenemos que hablar de las festividades paganas usurpadas por el cristianismo, ni pervivencia pagana de la ciencia, derecho filosofía y arte verdad???.
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Fijate si sois ignorantes que no sabéis que el termino pagano, procede de pagus, pueblo, aldea y era como la élite romana (politeista) se refería peyorativamente a las religiones de las gentes del campo. Posteriormente los cristianos en un alarde más de "originalidad", robaron el término para referirse al conjunto de creencias anteriores a las suyas. Poco pudieron hacer ya que a día de hoy tanto en la ciencia como el derecho, por no hablar en la propia religión católica, se hace más y más evidente el origen de la sabiduría humana en esas culturas y no en las que las pretendieron sustituir. Pero claro mejor hablamos de Mago de Oz no??? o de Bertín Osborne???
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Uy,uy,uy como puede ser que la hipocresía sea la mía???? No sera que el Abeto, arbol sagrado para los druidas tenga algo que ver???? Claro Jesús seguro que en palestina tuvo muchos abetos a su disposición.... Que inculturaaaaaaaaaa.....Y lo de los regalos claro está que solo regalan los cristianos en ninguna cultura humana se ha regalado nunca nada....joder y que le llamen hipócrita a uno....
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me admira que no sepas distinguir entre la persona y vida de Jesús de Nazaret y la Empresa Coca-Cola.
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I'm agree with you. Congratulations.
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El revuelo causado sobre todo en Italia, el Estado directamente afectado, y en los ámbitos católicos de Alemania, en especial en la región de Baviera, por la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, con sede en Estrasburgo, que declara incompatible con la libertad religiosa la presencia del crucifijo en la escuela pública no es desconocido en España. Recuerda la reacción suscitada hace un año por la sentencia de un juzgado de Valladolid, pendiente de recurso, que estableció, a demanda de un grupo de padres, la incompatibilidad de la presencia del crucifijo en las aulas y espacios comunes de la escuela pública con los artículos 14 y 16.1 de la Constitución.
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Me parece aberrante que en nombre de los mentados derechos humanos sea quitado el símbolo de Jesucristo,cuya doctrina se basa en el Amor entre los hombres, sin distinciòn de razas, la Paz y la Justicia. A nadie puede molestar el Simbolo de la Cruz de Cristo. Pregunto: SÍ a la obra satánica ( violencia, torturas, guerras,corrupción, drogas, alcohol, pobreza, analfabetismo) y NO AL SÍMBOLO DEL AMOR Y LA PAZ CON JUSTICIA EN EL MUNDO ENTERO ???????????????
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Si en vez de un crucifijo pusieran un letrero de Coca-Cola, todos veríamos inadmisible que se usara el colegio para esos fines. Pues, señores, convénzanse de una vez: el cristianismo es una religión/empresa más, igual que todas las demás [...]
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