IU y ERC llevarán la cruz cristiana al pacto educativo
La izquierda condicionará su apoyo al plan del Gobierno a la retirada de crucifijos de los colegios públicos. El colectivo laico se organiza para localizar y pedir la desaparición de los símbolos
El fallo de Estrasburgo reclama la salida de los símbolos religiosos de la escuela pública. - MÓNICA PATXOT
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IU reclamará al ministro de Educación, Ángel Gabilondo, la retirada definitiva de toda simbología religiosa de los centros educativos españoles, y no sólo de los públicos: también de los concertados católicos. Desde IU defienden que "una entidad [como la Iglesia] que decide concertarse con el Estado debe asumir su legislación y su ideario". Esto es, que un centro que pagan todos los españoles comparta los valores comunes de estos y no los propios de una sola confesión.
La próxima semana, el coordinador general de IU, Cayo Lara, se reunirá con sindicatos y otras asociaciones cívicas relacionadas con la enseñanza para consolidar sus reivindicaciones de cara el pacto educativo. Allí, los representantes de la red Europa Laica y del Sindicato de Trabajadores de la Enseñanza insistirán en la necesidad de imponer la salida de los crucifijos "de las aulas y del horario escolar".
El portavoz de ERC en el Congreso, Joan Tardà, comparte que llevar el tema de los crucifijos al pacto educativo es "la única salida" a la situación. "No podemos permitir que el Gobierno duerma las cosas en la comisión Constitucional, tenemos que enganchar a Gabilondo", defiende Tardà, consciente de que la vía que podría abrir la Ley de Libertad Religiosa está ahora congelada por el propio Ejecutivo.
Aunque ERC considera que también deberían retirarse las cruces de los colegios concertados, prefiere ir poco a poco: "Hay que ganar este debate primero: o conseguimos esto, o no avanzamos".
"Tenemos que enganchar al ministro Gabilondo",ilustra Joan Tardà
La sentencia del martes del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo sobre la obligación de retirar los crucifijos de los colegios públicos italianos traerá además consecuencias jurídicas y sociales.
La sentencia de noviembre de 2008 que obligaba a retirar los crucifijos de un colegio de Valladolid animó a muchos padres a dar el mismo paso. Un año después, desde Europa Laica calculan que todavía uno de cada cinco colegios públicos mantiene algún tipo de simbología religiosa, ya sea en aulas, despachos u otras dependencias.
"Es casi imposible de cuantificar; sobre todo se mantienen en pequeñas poblaciones o en regiones más tradicionales, donde trae muchos problemas pedir que quiten una cruz", opina el presidente del colectivo, Francisco Delgado.
Las asociaciones laicas van a movilizar a todas sus delegaciones para que entren en contacto con redes de padres y profesores que señalen aquellos centros que mantienen símbolos católicos en sus instalaciones.
Las asociaciones de jueces creen que la sentencia "tendrá consecuencias"
El objetivo será luego reclamar que se retiren estos símbolos. "No es imprescindible pertenecer a la comunidad educativa de un centro para pedir la retirada de sus crucifijos, se trata de un derecho fundamental recogido en la Constitución", recuerda Delgado.
Además, Europa Laica está confeccionando un documento, que remitirá en breve tanto al Ministerio de Educación como a las distintas consejerías del ramo, en el que recoge todas las razones jurídicas leyes y sentencias por las que las administraciones deberían tomar la iniciativa en la búsqueda y retirada de crucifijos. "Les sacaremos los colores", promete Delgado.
Unanimidad entre los juristas
Por último, aunque el fallo de Estrasburgo sólo fija una exigencia para el caso italiano, las asociaciones que representan a los juristas españoles coincidían ayer en subrayar su importancia. "Ningún tribunal español podrá obviar esta sentencia y, si se aparta de su doctrina, tendrá por delante la difícil tarea de justificar por qué lo hace", advierte Marcelino Sexmero, portavoz de la asociación de jueces Francisco de Vitoria. Sexmero señala que, al ser varias las sentencias emitidas en ese sentido por distintos tribunales, "en cuanto esté consolidado el criterio, obligará moralmente a los Gobiernos" a tomar la iniciativa.
"Los jueces españoles no tomamos decisiones sin contar con Estrasburgo"
La Asociación Profesional de la Magistratura asegura que un fallo como ese "debe ser tenido muy en cuenta" por los tribunales españoles. "Los jueces españoles no tomamos decisiones sin contar con Estrasburgo", sostiene su portavoz, Antonio García.
Su homólogo del Foro Judicial Indepediente, Conrado Gallardón, cree que la resolución "tendrá consecuencias" en los juzgados españoles. "Pero queda por abordarse el debate de si las escuelas concertadas deberían asumir el ideario aconfesional del Estado", propone Gallardón.
125 Comentarios
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Ya se encargaran los "rojos" del PSOE de estropear esta propuesta progresista.Siempre lo mismo,y lo peor que pudo pasar en estas últimas elecciones es que IU perdiera votos,eso al PSOE le hace girar al centro derecha y al PP a la derecha extrema.Si quereis una España de progreso libre de ataduras vota izquierda.
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¿Que los jueces no toman decisiones sin contar con Estrasburgo? jajaja, me parto. Pero si la mayoría no han leído en su vida una sentencia de ese Tribunal. Incluso el Constitucional se pasa por el forro sus decisiones. Se podrían relatar diversos casos de ciudadanos que tienen sentencias de Strasbourg a su favor contra el reino neofranquista de España, que han intentado ejecutarlas en los tribunales españoles y les han tomado el pelo.
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QUE QUITEN LAS FOTOS DEL REY? ESO LES DA MÁS MIEDO?
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CENTREMOS EL DEBATE EDUCATIVO EN TORNO A LAS CRUCES. EL FRACASO ESCOLAR, LA ESCASEZ DE MEDIOS, LA CONVENIENCIA DE SUBIR O BAJAR LA EDAD DE ENSEÑANZA OBLIGATORIA... ESO SON CHORRADAS. LA EDUCACIÓN VA MAL PORQUE HAY CRUCES EN ALGUNOS (NO TODOS) CENTROS. EL DÍA QUE LAS QUITEMOS, LOS ALUMNOS SACARÁN DIECES EN TODO, SERÁN RESPONSABLES Y NO EMPEZARAN A BEBER Y/0 DROGARSE A LOS 12.
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EN TIEMPOS DE CRISIS, DE TASA HISTÓRICA DE PARO, DE TASA RÉCORD DE FRACASO ESCOLAR, EN TIEMPOS EN LOS QUE PELIGRAN LAS PENSIONES... INCREIBLE.
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Acción directa. Que los padres demos el paso, la sentencia de Valladolid nos dará la razón (yo tengo la suerte que el cole de mi hijo no hay ni cruz ni rey en las clases). Eso sí...es el primer paso para eliminar las DOS SESIONES de religión católica que dan a los niños y niñas de Infantil..INCREÍBLE!, por por ejemplo...solo una de Música. Poquito a poco, pero la razón es nuestra
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mas cuerda para los obispos,y la derechona,bono y catolicos sociatas.acabara la legislatura ganara el ppf, y nos meteran la cruz por el culo.
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Los de IU y ERC son vampiros? Les aterran los crucifijos, ¿también los ajos?. Van a quitar los crucifijos también de las peliculas subvencionadas por el estado de las que viven los feriantes de la SGAE?
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Cada día está mas claro que el PSOE, perdió la izquierda, es un partido centrista tirando mas a la derecha que al centro. La unica izquierda que tenemos para votar el I.U., esta claro.
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Esto es de coña. Con la que tenemos liada en este país y aqui hablando de crucifijos. Dais entre pena y miedo.
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Y POR QUE HAY FUNERALES DE ESTADO? Por que vemos a Ministras si se da el caso, como Chacon (militar muerto) Sinde (JL. Lopez Vazquez) o el Propio ZP (atentados), en funerales de estado, con curas, consagraciones y toda la parafernalia???????......Me lo expliquen
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La religión y la fe son algo muy íntimo no intimidatorio como ha pretendido siempre la iglesia, para amar al prójimo no se necesitan reliquias físicas y se debe respetar la infinidad de creeencias en los espacios públicos, en iglesias, satuarios etc propios de las prácticas que tengan lo que consideren, en lo público nada de nada, ni la foto del REY.
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Y QUE POCO OS IMPORTA QUE OS SUBAN LOS IMPUESTOS, EL 'PLENO EMPLEO' O QUE EL DÍA DE MAÑANA NO QUEDEN PENSIONES... QUITAR UNA CRUZ, AUNQUE SEA LO CORRECTO, NI NOS VA A DAR DE COMER NI NOS VA A DAR TRABAJO. A VER SI CALIBRAMOS LAS COSAS EN SU JUSTA MEDIDA...
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A QUE MÁS DE UN LAICO JURARÍA SU CARGO DE MINISTRO ANTE UNA CRUZ PARA VIVIR DE P. MADRE... DE HECHO, YA LO HEMOS VISTO EN LAS 2 ÚLTIMAS LEGISLATURAS...
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Cualquiera que ahora mismo vea la portada de este periódico pensaria que España es un lugar idílico donde a falta de otros problemas nos dedicamos a las discusiones bizantinas. Asi que el dilemón de los crucifijos es lo más importante today. Pues nada. En esas estaban los de Bizancio, discutiendo sobre el sexo de los ángeles, cuando los turcos ya estaban trepando por las murallas de Costantinopla. Es lo que tiene aislarse de los problemas reales para resolver problemas ficticios. Que los reales insisten en salirte al encuentro, lo quieras o no.
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Parece que los únicos partidos políticos de este país que no temen a la iglesia son IU y ERC.
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que tmbien quiten los velos, las dietas especiales y la celebracion del Ramadan a los niños musulmanes para que no hieran a mis hijas....¿tambien lo han pedido?
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...DE HECHO, LOS MINISTROS SOCIALISTAS, LAICOS Y REPUBLICANOS, BIEN QUE JURAN SU CARGO ANTE UNA CRUZ Y ANTE NUESTRO REY IMPUESTO POR FRANCO. Y LOS DE IU TAMBIÉN LO HARÍAN... LO QUE SEA POR TENER COCHE OFICIAL, VISA OFICIAL, PENSIÓN VITALICIA Y VIVIR A TODO TREN...
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Os vais a tener que comer las cruces y las biblias...porque si esperais a que el anticlericalismo cree empleo o frene la defalcción, lo llevais claro. Nos vamos al carajo y los comunistas...¿procupados por el empleo y el obrero? nooooo, aqui lo de siempre. Las desamortizaciones, repartirse el retablo de la Catedral y llevarse la plata de los sagrarios. Eso es la traducción de anticlericalismo en este rincón del mundo. Quedarse con edificios, tesoros y todo lo que brille. Luego, al ver la parca...¡a pedir un cura! Pero eso si, de los problemas reales de la calse trabajadora de eso los partidos de izquierda españoles poco van a hablar. Lo que pinta para 2.010 es más para rezar que para votar. Al menos a ver si queda un crucifijo vivo para poder sollozar delante. Por menos de un milagro aqui poco vamos a arreglar.
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En las que sólo se vende cordero que ha sido matado mirando a La Meca...
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Los de IU anclados en 1917. Ya decía Confucio, 500 años antes de Cristo, que los únicos que no cambian de opinión son las vacas. Los de IU deben ser bovinos.
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Calculamos que hay 2 millones de cruces en centros públicos, por lo que conseguiremos el pleno empleo mandando a quitar cada cruz a dos parados...
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Cumplimiento integro del concordato del ´79 ( incluida la AUTOFINANCIACIÓN), o si no derogación del mismo
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Poned din al Concierto firmado por Gonzalez. Con dos pares, fin a los Colegios Católicos Concertados y para 2.011...construis cientos de colegios y se convocan plazas para profesores. Luego hay que mantenerlos en pie. Suerte. Y a subir más los impuestos, porque algo de pasta se va a necesitar.
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Pues ofende a mis creencias pagar un canon digital y nadie dice nada de quitarlo...
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La revista de los talibanes de Al Qaeda oculta el rostro de la ministra Chacón tras un burka digital en un artículo sobre la muerte del cabo Cristo Cabello
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Una vez más , la izquierda española no se ocupa de los trabajadores. Pero a lo mejor queman alguna iglesia. Total, solo somos destino turístico de primer orden por nuestras Catedrales, vendemos Románico y Gótico, atraemos visitantes por nuestra Semana Santa, el Camino de Santiago reune a peregrinos desde Finlandia a Canada...pero ...seria una pena no dejar que los chicos de IU y ERC no puedan seguir con su letania. Lo cierto es que Cataluña en todos los folletos vende la Ruta de Románico como un bien a preservar. Ya veremos si los turistas que luego se dejan la pasta quieren ver esas joyitas europeas convertidas en muladares o reducidas a cascotes. Por que...¿algo habrá que hacer con el Románico Catalán? ¿no Tardá?
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Laicos, somos todos. Lo que nos hemos sido "ordenados" asi que os puedo prometer y os prometo que "laicos" ya somos. Lo digo porque la terminologia de la iglesia a veces no cala y pasan estas cosas. Si quereis ser laicos...y no sois curas o monjas...¡enhorabuena! ya sois laicos. Lo habeis sido siempre. ¿más tranquilos?
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Idea brillante y sin esfuerzo. Gracias Estrasburgo por brindarnos la demagogia que necesitabamos. Asi ganamos votos sin mover un dedo (no hablemos de una neurona!)
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Que mania con las cruces y las estampas ha pillado la izquierda..Como si España no tuviese en estos momentos mas cosas que hacer que estar con estas historias liados. Con la cantidad de historias que tenemos en España y muchisimo mas importantes que todas estas historias de las estampas..Esto es distraer y marear al personal por parte de la izquierda.
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A todos aquellos que dicen que hay cosas más importantes que quitar los crucifijos o desenterrar a los asesinados que están en las cunetas.¿No os parece que esa frase es un simple eufemismo para intentar perpetuar el poder de la Iglesia y su adoctrinamiento desde la más trempana infancia?.A todos ellos también se les podría decir que hay cosas más importantes que ir a misa o a las procesiones,como el paro,el hambre o el terrorismo.Esta útima comparación es tan absura, válida y fuera de lugar como las que hacen ellos.Siempre habrá unas cosas más prioritarias que otras,pero eso no quiere decir que éstas últimas no se tengan que dejar de realizar.Este país aplica la política del posponer como excusa para no realizar.
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Mas me ofenden a mi otras historias de estos ruinosos partidos y tenemos que desayunarnos todos los dias con alguna parida..Como estas..
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No es el feudo de la izquierda Andalucia..Pues empiecen alli quitandoles la Semana Santa..Porque ya esta bien de pasear imagenes por las calles que no dicen a nadie nada..Y menos imagino que a la izquierda..A que no se atreven hacerlo y eso porque?..Porque tambien a muchos nos molesta la falsa hipocresia..
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ESTA NO ES LA PRIMERA NOTICIA DE LA QUE ESTA PENDIENTE HOY TODA ESPAÑA.AUNQUE ESTAS NOTICIAS LE GUSTEN MUCHO A LA IZQUIERDA PARA TENERNOS MAREADOS..
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Las Falanges del Orden Negro se han despertado hoy con la bilis revuelta... Entre los trolls a céntimo el post y los fans del cura Merino, ¡menuda avalancha de oscurantismo de sotana y cilicio! En fin, con vosotros o sin vosotros la sociedad seguirá evolucionando, poco a poco con éste Gobierno, es cierto, pero inexorablemente, hacia la Luz y la Razón. Pronto, nuestros jóvenes dejaran de ver cada día a un melenudo famélico torturado, un iluminado apalizado, sangrante, vejado y humillado, y dejarán de sentir miedo. Y un día, no muy lejano, los libros hablarán de la religión católica como una curiosa superstición que sobrevivió siglo tras siglo gracias a su condición de parásito del poder. ¡Salud, Ilustración y siete llaves al seplucro del Cid!
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Tengo una duda. IU..me suenan esas siglas, no habia desaparecido ya en las ultimas elecciones??, me debbo haber perdido algo. Por cierto ERC no debería preocuparse por las corrupción politica galopante destapada en Cataluña??? aun se permiten distraer nuestra atención con los crucifijos?, nos toman por idiotas estos vampirillos?
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Mi hijo de 9 años va a una escuela pública donde periódicamente, cada año, se reparte publicidad de la parroquia para que los niños vayan a hacer el catecismo. Esta publicidad se reparte con el beneplácito de la dirección de la escuela a través de los profesores, sin siquiera consultar con el AMPA. Desde hace años soy el único que protesta. Parece que la Ilustración haya pasado por España sin dejar huella. Esta sociedad está enferma.
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PRI-VA-TI-ZA-CIÓN. Fuera políticos de las Cajas de Ahorro [y de todas las empresas públicas]. PRI-VA-TI-ZA-CIÓN de todas las entidades mercantiles públicas.
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Pero vamos a ver si no hay aulas especificas para ninguna religion ¿porque tiene que presidirlas el simbolo de una en particular? Esto es una imposicion inaceptable en un estado moderno que pretende la laicidad.
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Más importante sería una reforma educativa en la que además de conocimientos se enseñe desarrollo sostenible y amor al trabajo para corregir la corrupción desde la base. Para mí la crisis agravada en España procede de la educación. Estudio en Alemania y aquí es otro nivel. No da votos eso y hay que fijarse en las cruces? Me parece algo sin importancia. Aparte, una cosa es aceptar una religión y otra conocerla, al colegio se va a aprender y la religión es cultura, que no se le olvide a nadie por favor, que para elegir algo, primero hay que conocerlo. Saludos.
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Esta derechona siempre igual, intentando confundir las cosas. A ver las iglesias y la Semana santa va quien quiere, pero a las escuelas tienen obligacion de asistir todos los que esten comprendidos en la edad escolar y no tenen que ver ningun simbolo religioso por muy tetrico y desagradable que sean.
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Este debate no tiene sentido, es una cortina de humo mediatica. Soy laico, tengo 33 años y me he educado en el sistema público (colegio y bachiller en medio rural). Un verdadero cambio fue la asignatura de Ética (mediados d elos años 80). No recuerdo un crucifijo en la escuela excepto en primero de parvulitos (1979). Nos manipulan y despistan.
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Menos mal que alguien apuesta por la retirada de los crucijifos en la escuela y centros públicos.
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¡ Tranquilos que los podemos BOTAR con prontitud y orden! Y entonces veremos si los reponemso o no.
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Efectivamente no es la primera ni la segunda noticia del día, pero: - la religión NO es cultura, aunque sí se podría hablar de parte de la "historia". - Todas las religiones, volvemos a la historia, han dividido y siguen dividiento, a la humanidad. La extirpación paulatina de todos los símbolos religiosos en la vida pública, nos hará libres. La prueba: En las escuelas y yo tengo 11 sobrinos con los que hablo mucho, no se habla (por poner un ejemplo) de la Santa Inquisición. Inquisición sí, pero santa. La religión debe ser algo que forme parte de la privacidad de cada uno, intentar inculcar valores de culquier tipo a otra personal, es sumamente peligroso. ¿Y si es clase de religión, siendo España aconfesional, por qué no les hablan a los niños de hinduismo, budismo, cienciología, islam, etc?
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...QUE EL REY ES UNO DE LOS ÚLTIMOS SÍMBOLOS DEL FRANQUISMO?
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CLARO, Y LA DIVISIÓN TERRENAL POR PAISES, Y LA POLÍTICA, Y EL MADRID-BARSA, ...
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Me aburren los comentarios, sistemáticos, en los que se critica a IU por hablar, tambien, de otras cuestiones además de la crisis. Por supuesto que la crisis económica es la primera preocupación para IU, de hecho se hacen propuestas contínuas para su solución; fiscalidad progresiva (incluidos los futbolistas), fin de los premios a las SICAV, iniciativas de empleo más allá del Plan E..(entren en la página de IU y leanlas, por favor)y además de ello, hacemos propuestas en otros muchos ámbitos que nos preocupan (el poder de la iglesia católica en el Estado, la sostenibilidad del desarrollo medioambientalmente, la violencia machista, la salida de las tropas españolas de Afganistán,.. y otras doscientas, más. No veo donde está la contradicción ni el problema; proponemos una alternativa social a la crisis, que incluye muuuchos aspectos, no exclusivamente el económico, porque todo tiene que ver con todo, porque no se puede cambiar esta situación caótica si no es desde una visión de conjunto.
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¿la religion es cultura? Entonces quemar libros es cultura. Censurar peliculas es cultura. Encarcelar y torturar a cientificos, pensadores, astronomos y filosofos es cultura. Quemar gente acusandola de brujeria o de estar endemoniada, es cultura apoyar golpes de estado militar, es cultura. ¿o no es eso lo que ha hecho durante casi 2.000 años?
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Estoy de acuerdo en retirar los simbolos religiosos, pero ademas hay que dejar de pagar con dinero público colegios confesionales, que separan niños y niñas, y que se sirven del dinero de todos para adoctrinar a niños en el totalitarismo, la intolerancia, la falta de respeto hacia los diferentes, etc
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PUES HOMBRE, SI RAMONCÍN, GONZÁLEZ-SINDE O LAS PELÍCULAS DE ALMODOVAR SON CULTURA, POR QUÉ NO LA IGLESIA?
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La religión debe estar fuera de las escuelas por la siguiente razón: Debe ser algo íntimo y personal. Los símbolos religiosos del catolicismo son una rémora de nuestro pasado franquista. Su presencia en nuestros colegios no es correcta porque va contra la constitución, que dice que España es un Estado Aconfesional. Les da una posición de privilegio frente a las demás confesiones religiosas, cuando nuestra Constitución reconoce la libertad de culto. Lamentablemente el PSOE, que no es un partido de izquierda, es blando y no ha tenido la firmeza suficiente para poner a la Iglesia Católica en su sitio. A dar misa, y en política, la boquita cerrada y sin colegueo con los del PP. Eso pasa en EUA y el gobierno les para los pies, rápidamente. Y eso que los americanos son mucho más creyentes y religiosos que nosotros.
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El problema es que los totalitarismos excluyentes tratan de imponer su cultura sobre las demas. Por eso las iglesias estan cerradas en general a exposiciones o actos culturales que no sean exclusivos suyos, mientras que en los auditorios de musica, por ejemplo, se suele interpretar musica sacra sin problemas. Al final es lo de siempre: la sociedad laica vive y deja vivir, mientras que las religiones tratan de imponer su moral, trasladarla a las leyes y normas sociales, y en definitiva acaban prohibiendo u obligando a quienes somos ajenos a sus dogmas. Eso es lo que pasa respecto al aborto, al divorcio, la eutanasia, el matrimonio homosexual, y tambien respecto a la cultura: ellos prohiben o imponen. Nosotros simplemente damos libertad de concienca. Como no es lo mismo, tenemos que estar atentos y plantar cara a quienes como nos descuidemos, nos arrebatan nuestros derechos y libertades. Porque no nos engañemos, los totalitarismos son peligrosos para la democracia.
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La vida de Jesús es un relato de ficción, y como su historia, la que estudiamos sobre nuestra civilización como "verdadera".
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nadie está obligado a creer pero si a respetar, la cruz no es catolica es cristiana,(catolicos ,evagnlistas, luteranos,ortodoxos etc) .y la pregunta cuantos de los que se mueren pasan por una iglesia? hay que ser congruentes
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Parece mentira pero los liberales "neocon" españoles si vivieran en su paraíso adorado, los EEUU, no podrían hacer que sus hijos recibieran formación religiosa en los colegios, porque allí está prohibido (por eso están intentando colar lo del "creacionismo" como algo científico, para que pueda estudiarse en el colegio).
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En esto gastan nuestro dinero y tiempo los gobernantes que nos desgobiernan. Nos entretienen con debates estériles mientras tenemos una tasa de paro del 20% y subiendo. ¡Pongan un pene de plástico el la pared si quieren, pero creen puestos de trabajo!. Claro que este otro debate ya hace tiempo que lo hemos superado: son incapaces.
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ANDA! COMO EL PLENO EMPLEO!!!
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Agotadas las existencia por demanda imprevisible de Aido'S baby ahora el negocio está en la cruz .... bueno , ya hace 2000 años ... lo que ocurre es que ahora será " un bien " escaso. Ahora la cruz solo será para los crufificados. Gracias a Dios. Menos simbolos y más evangelio, por favor ....
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¿En el colegio de tus hijas celebran el Ramadan? ¡Que cosas! ¿Y qué colegio es ese? Da nombres, anda, que podamos comprobarlo. Y ya de paso, ¿me puedes explicar cómo hiere exactamente a tus hijas que los niños musulmanes tengan su propio menú? ¿Es que tienen una granja de cerdos y han notado una bajada de beneficios?
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¿Te obliga alguien a que compres la carne en esas carnicerías? No, ¿verdad? Pues que no obliguen a ningún niño a dar clase en un aula presidida por una cruz.
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O como los 2.200.000 empleos que prometió Rajoy en la campaña electoral de las generales (en las hemerotecas está).
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"Los de IU anclados en 1917. Ya decía Confucio, 500 años antes de Cristo, que los únicos que no cambian de opinión son las vacas. Los de IU deben ser bovinos. " Y la iglesia católica, no te olvides, que lleva anclada en la misma matraca 2000 años.
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¿Gastan nuestro dinero? ¿En qué?¿Por hablar de este tema se gasta dinero público? Madre, madre, que cosas tiene el señorito.
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Pues y también soy laica, tengo 36 años y también me he educado en el sistema público (colegio, bachillerato y universidad), pero nos diferencia en que yo tuve una maestra (en 3º y 4º de EGB) que todos los días nos hacía rezar al entrar por la mañana y salir por la tarde. Se ve que tú tuviste más suerte que yo, pero no creas que en todos los sitios era igual.
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No te preocupes, que con lo que le cuestan al Estado los colegios concertados, tenemos de sobra para los públicos que se necesiten, con más calidad y sin adoctrinamientos.
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vamos a ver, en éste periódico hay más noticias, así que a los que les moleste que se esté tratando este tema que se vayan a leer las demás noticias más preocupantes para ellos. Luego el tema de la comparación con las otras religiones. No soporto a la gente que en cuanto se critica una religión saquen lo peor de las demás. Tampoco me gusta que se diga que Europa es "cristiana" y se olviden los 8 siglos de europa islámica, a los romanos y griegos y judíos, así como que ahora hay países europeos con musulmanes que siempre han sido europeos. Y por último, hay que saber distinguir entre las libertades individuales ( me pongo velo o no, una cruz en la cadena, voy con minifalda a clase, etc...) y imposiciones generales... Europa es Europa precisamente porque la religión ha ido perdiendo poder e influencia... vamos, laicismo.
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No vayas a rezar en mi colegio cuando yo no voy a pensar a tu iglesia.
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CREO QUE LA IGLESIA CATÓLICA EXISTE MÁS O MENOS DESDE LA MISMA ÉPOCA QUE LOS ATEOS QUE NO SE CREÍAN LO QUE DECÍA JESÚS, PERO VAMOS, NO ME HAGAS MUCHO CASO.
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EN LA FERIA DE ALBACETE, EL STAND DE IU LO PRESIDÍA UNA BANDERA REPUBLICANA DE VARIOS METROS DE LARGA. DADO QUE ERA UN STAND QUE SE MANTIENE EN UN RECINTO PÚBLICO, ¿POR QUÉ NO LA QUITARON POR OFENDER A LOS MONÁRQUICOS QUE PASABAN POR ALLI?
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Creo que en España son mas importantes otros temas que el de los crucifijos. Recuerden la historia que para eso está que ha muchos los fusilaron por negarse a quitar las cruces de los colegios, porfavor dejar ya las RELIGIONES en paz que la mayoría de los conflictos que hay y han habido en el mundo han sido por eso. YA ESTÄ BIEN
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.......¿Gastan nuestro dinero? ¿En qué?¿Por hablar de este tema se gasta dinero público? Madre, madre, que cosas tiene el señorito......... Tenemos a 350 tí@s "debatiendo" todo tipo de soplapolleces, a unos 5000 euros por barba. Todo esto sin contar con los "gastos colaterales" (dietas, coches,etc), ni con otros gastos por parte de otros estamentos públicos. ¡Claro que hay gente que cobra de nuestro dinero por hablar, entre otros, de este tema!. Y mientras, otros estamos buscando trabajo. Oiga: ¡estos sí que son Señoritos!
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YA ESTA BIEN: que nos dejen en paz las religiones a nosotros. Bien por IU y ERC
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Los que quieren imponer la República se quejan de que otros impongan su religión. Si es que no son lo mismo dátiles que tomátiles.
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Los comentarios de los capillitas (o solo es uno) que inundan esta noticia no dan ni un solo argumento para defender la permanencia de la cruz en los colegios publicos y concertados. Sera que no los tienen. pero por la cantidad de comentarios que escriben aqui se ve que estan rabiosos,lo gracioso es que no critican al tribunal de derechos humanos de estrasburgo sino a la izquierda española. queridos capillitas sois pateticos
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Anix, Gracias por ilustrarnos a tod@s en mi caso decirte que me gusta leer todo tipo de noticias. Tanto las que creo más preocupantes, asi como las que califico de cómicas, como esta. Asi pues, deja que nos vayamos cuando nos dé la gana o le dé la gana al moderador. Perdona, pero es que yo tampoco soporto las "mentes rodillo" como la tuya.
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¡Basta de comidas de coco de la iglesia a nuestros hijos! Si el padre de cualquiera quiere que lo evangelicen que se lo pague él. ¿Por que el estado debe pagar todos los curas que dan clase de religión?
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Comencémos con las escuelas y lugares públicos y a las concertadas dárles un plazo razonable, (por ej. hasta la próxima aprobación de presupuestos del estado), para que decidan si prefieren, el crucifijo o la pasta. Nadie les obliga.
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Como he leído, mas arriba las o muchas guerras han comenzado por esto dimes y diretes, que en principio parece que no tienen importancia, pero al fin y a la postre, son los códigos morales que mueven al la ``humanidad´´. Dejemos en paz a unos y otros, dejemos los Crucifijos y estatuas de Buda, o bien la no representación de Ala. A lo que iba yo, no estaría mal un guerrita para terminar con el PARO, que también es motivo de grandes guerra cuando hay hambre, hombre que es que parece que es lo que quieren los de IU ERC y PSOE. Lo escrito escrito esta.
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Uy, no veo que des argumentos de por qué te ofende una cruz...
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LA IGLESIA ES PARA CATÓLICOS, EL COLEGIO PARA CATÓLICOS Y ATEOS.
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Yo no voy de profeta ni iluminadapor la vida... sólo he expuesto mi punto de vista, quizás algo de manera algo agresiva. A parte de eso, dicen que los fanáticos no entienden de argumentos ni razones, quizás por eso les duela la cabeza con este tema. Pero leer y "gastar" tiempo en una noticia que te parece "poco"importante es un antagonismo.
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Jesucristo fue el primer comunista, defendió a pesar de las criticas del Imperio(sociedad) su relación con una prostituta, lucho por las clases oprimidas y defendió siempre el compartir y vivir sin los excesos con los que viven hoy todos estos Fariseos. Pero la Iglesia fue muy astuta y se vendió siempre por dinero, los únicos católicos que me merecen respeto son los Franciscanos los demás son todos unos interesados.
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¿Me puede explicar alguien por que tengo yo que mantener a la catelva de parasitos que agrupa la religion catolica?
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PUES YO QUIERO QUE LA LIMPIEZA DEL BOTELLÓN AL QUE VAN TUS HIJOS LO PAGUEN ELLOS, NO CON MIS IMPUESTOS.
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Si buscas trabajo, mejor entra en buscador de idem o vete a repartir C.V.s en vez de pasar la manñana en foros, ¿no?
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TE LO EXPLICO YO: PORQUE VOTAS A UNOS POLÍTICOS INÚTILES A LOS QUE TAMBIÉN MANTIENES,
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Gracias I.U y E.R por defender la memoria de los maestros republicanos fusilados por el fascismo con el beneplacito de los obispos. Creo que la sociedad española esta preparada para ser laica a pesar de que el nacional catolicismo tenga muchos adeptos,no creo que se atrevan a dar otro golpe de estado.Maestros ser fuertes y valientes para criar a nuestros hijos en valores democráticos y no en miedos atávicos, salud!.
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Detenidos dos marroquíes en Ciudad Real tras dar una paliza a una mujer por no llevar velo. Cosas de religión.
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es curioso como alguno se empeñan en construir una nueva religion desde el estado llamada anticlericalismo o anticatolicismo, y sustituir bodas por bodas civiles o fuenarles civils hasta por comunione civiles, ami como agnostico que no me apunten a la nueva religion que como todas tiene un monton de nuevos fanaticos intolerables con el resto de personas no afines
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Vale, crucifijos en las aulas, y publicidad gubernamental en las iglesias, "hacienda somos todos", "pontelo,ponselo","el aborto es un derecho"...
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A ver si es verdad, no tengo nada en contra de la iglesia, pero si tengo todo contra los manipuladores que se aprovechan de los creyentes para lograr sus fines, contra las personas que en nombre de una religión, quieren imponer sus ideas y sus costumbres, quieren ser como los musulmanes, que no quieren Igleias en sus territorios, pero no son capaces de pregonarlo, quieren que sean los feligreses quienes les guarden su forma de vida, ya estás bien, dedicaros a predicar y ganar feligreses, tenéis mucha ventaja en un país convertido, nos vais perdiendo a los creyentes poco a poco. Al final nos desengañais a todos con vuestro mal ejemplo.
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Ya está bien de sectas,metanse sus crucifijos y reglas eclesiastícas en sus iglesias. Los colegios estan para que niños y niñas aprendan democráticamente en libertad,creyentes o no.
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Eso de los valores comunes será un decir. ¿Se refieren a los valores socialistas que tanta libertad y bienestar han procurado a la humanidad desde el pasado siglo, desde la URSS a Cuba? Un colegio concertado católico es un colegio que transmite valores igual que cualquier otro, y está tambien sufragado por los padres católicos. Si se ve privado de su derecho a mantener su ideario, por favor, devuelvan el dinero recaudado que ya nos buscamos la formación. Por cierto, ya que estamos, eliminamos eso del Carnaval, odiosa fiesta de tradición religiosa, así como las festividades de Semana Santa, Navidad y hasta los domingos. Y también eso del Jalowinnn, que su paganismo también afecta a los derechos fundamentales de los creyentes. No vamos a pasar ni una en las aulas y el calendario escolar.
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LA MANTIENES POR LO MISMO QUE MANTIENES LA CATELVA SINDICAL Y PATRONAL
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Se acabaron las fiestas en los colegios, siempre podremos encontrarnos con alguien al que se hieran susceptibilidades.
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Estoy de acuerdo que hay que prohibir todo simbolo religioso, de cualquier religión o secta en cualquier espacio público. Hay que diferenciar los simbolos religiosos de los folclóricos, yo soy ateo, pero me encanta poder ver los pasos de semana santa por la calle, con su música y sus fanáticos disfrazados, o aquellos curas de sotana y sombrero preconciliar que parecen "picatoros" o "toreatoros". Sabiendo que a las religiones si le quitamos su herencia pagana se quedan en casi nada, ese casi nada es lo que tenemos que prohibir.
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Las fiestas son un derecho del trabajador y es el estado el que marca el calendario,yo preferiria que fueran libres de disfrutarlos a elección del trbajador, haber cuantas fiestas religiosas se seguirian.
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Los de IU y ERC sí que saben lo que necesitamos los docentes. ¿Qué es un informe pisa al lado del PROGRESO? Adelante, compañeros
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La fe mueve montañas... ¡¡¡DE DINERO!!!
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A además que no se trabaje los domingo se ha conseguido por la conquista de los derechos sociles en el sXX no porque dios descansara cuando hizo el mundo.
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Yo creo que si estamos en un Estado aconfesional, tampoco deberia haber fiestas religiosas. Las fistas como la navidad, semana santa, etc se deberiansuprimir y no pagar ni un centimo de las arcas publicas para estas fiestas el que quera celebrar estas fistas que las pague con el dinero de ellos de la religion que quiera celebrarlas, las cofradias de semana santa, etc. Es una idea para que si tienen valor la izquierda lo proponga. (IU, ERC, PSOE) AUNQUE DUDO QUE TENGAN ESE VALOR.
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Al principio de curso, se convoca a los padres. Se vota si se pone el crucifijo, la media luna o una foto de Angelina Jolie. Y lo que salga se pone. Punto pelota.
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para h tecglen por la misma razon que tengo yo que dar dinero a sindicatos que no comparten mis ideales,o a fundaciones que ni me van ni me vienen, La iglesia catolica tiene un acuerdo de financiacion por parte de quienes lo ponen en la x del irpf asi que no lo pagas
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perfecto que eliminen el crucifijo de las escuelas públicas e incluso hospitales, pero que eliminen también el menú "alternativo" sin cerdo
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"La verdad os hará libres"... ... la mentira CREYENTES
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gracias anti-crericales, voy a comprar una cruz para llevarla como colgante, arriba el cristianismo y la europa occidental, fuera comunistas y socialistas
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"No deberían haber fiestas religiosas". Osea porque tu no eres religioso, no debería haberlas. Vale. ¿Y las fiestas del orgullo gay si deberian haberlas? Porque que yo sepa no todos los españoles son gays y nadie se le ocurre decir(al menos a mi no se me ocurriría) que esas fiestas se quiten. ¿Porque los laicos que vais de tolerantes en todos vuestros manifiestos solo se ven las palabras "prohibir", "quitar" y "ambito privado"? Es que nos tenemos que encerrar en nuestras casas a celebrarlo ahora porque tu lo digas. Pues no. El que sea católico que lo celebre, el gay tambien. El sindicalista tambien. Las manifestaciones politicas del clan de la ceja tambien. Todo el que quiera siempre desde el respeto. Y si se piensa en quitar todas las fiestas religiosas pues tambien las de índole político siendo justos
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Para javier, lo mismo que de mis impuestos pago a ´´tus ´´jefes politicos ,que estan llevando a este país a tantos cientos de parados , es decir mano de obra barata para sus amigos los de otro bando. JAJAJAJ
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Porqué será que ultimamente sólo se prohiben cosas??? Yo siempre pensé que la globalización significaba crecer. Por un lado prohibimos y por otro levantamos muros...no lo entiendo
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¿Y qué pasa con los belenes? ¿ Por qué tenemos que tragar con el belencito en los colegios e institutos públicos? Pues es peor que un crucifijo.
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Para gay de derechas cristiano Si esto es verdad ¿sabes que los cristianos de la inquisición asesinaban a los homosexuales de entonces colgandolos de los pies y cortandolos por la mitad de arriba a abajo con una sierra?
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"La religión es el opio del pueblo" Con esta frase se resume mi opinión
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La realidad sigue siendo que en la inmensa mayoría de las escuelas a los niños y niñas que no asisten a clase de religión se les discrimina y se les vulnera sus principios de libertad de conciencia, unas veces porque sus familias no tienen muy clara la cuestión y otras, porque muchos maestros y maestras militan en el catolicismo. Los Acuerdos con la Santa Sede, suponen un lastre a la libertad de conciencia y el Gobierno Socialista se sigue plegando a los intereses de, pese a quien pese, una organización privada. ¡La educación a las escuelas, la religión a las iglesias!
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Llevarás una cruz mientras vivas...
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!No a los colegios concertados!. Quien quiera élites, que las pague. Libertad, quien quiera colegio privado religioso pagado, que lo tenga. El dinero público, para escuelas públicas, de calidad y sin mitos, ni ideologías. CULTURA
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¡¡¡ FUERA CON LOS SÍMBOLOS RELIGIOSOS Y LAS RELIGIONES DE LAS AULAS ¡¡¡ ¡¡¡LOS QUE QUIERAN RELIGIONES, SEAN DEL TIPO QUE SEAN, QUE SE LA PAGUEN DE SUS BOLSILLOS Y LA RECIBAN EN SUS TEMPLOS;PERO NO CON DINERO PÚBLICO !!!
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La izquierda condicionará su apoyo al plan del Gobierno a la retirada de crucifijos de los colegios públicos. El colectivo laico se organiza para localizar y pedir la desaparición de los símbolos. ANTES DE NADA QUIERO REMARCAR QUE PASO DE MOVIDAS RELIGIOSAS,¡¡DE TOOODAS !! SI SE HAN DE PROHIBIR EN LAS ESCUELAS, CRUCIFIJOS ETC... TAMBIEN SE HA DE PROHIBIR ENTRAR A LAS ALUMNAS "CORANICAS" CON EL TRAPITO EN LA CABEZA PASEANDOSE POR TODAS LAS DEPENDENCIAS EDUCATIVAS. ¿O ACASO ESO ES UNA NUEVA TENDENCIA DE LA PASARELA CIBELES? ¡SRES. DE "IZQUIERDAS" ,LES RECUERDO QUE SOMOS MAS DE 4 MILLONES DE PARADOS DEJENSE DE GILIPOLLECES Y NO NOS OFENDAN MAS A LOS PARADOS (SOBRE TODO A LOS "DE LARGA DURACION")
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El unico partido de ambito nacional, de izquierda real, que no teme a la iglesia es IU. que esperais los laicos para votar a IU, y sacar la religión de la educación de una vez por todas. Para que en España su sociedad este a la altura del siglo XXI.
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Tanto odio hacia Dios me lleva a acordarme de las primeras palabras de Cristo en la Cruz: "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen."
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EL LAICISMO ES ALGO MAS , QUE QUITAR CRUCIFIJOS DE LA VISTA. LAS LEYES, EN ESTE PAIS, HAN DE SER CAMBIADAS EN PROFUNDIDAD, PARA QUE ESTE PAIS , SEA LAICO DE UNA VEZ POR TODAS. FUERA EL CONCORDATO INCONSTITUCIONAL , FUERA LA FINANCIACION DE LA IGLESIA, Y NO PERMITIR QUE NOS INVADAN CON SUS SOFLAMAS INTIMIDATORIAS. COMO PERSONA AJENA POR COMPLETO A TODA RELIGION, ME DA IGUAL CUALQUIERA DE SUS IMAGENES. ME SON INDIFERENTES. TAMPOCO, PERMITAMOS QUE VAYAN DE VICTIMAS POR EL MUNDO, QUE LAS VERDADERAS VICTIMAS, HAN SIDO LAS QUE ELLOS, TODAS LAS RELIGIONES, HAN CAUSADO Y CAUSAN DIA A DIA EN TODO EL MUNDO.
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No confundamos, una cosa son crucifijos en la pared de una escuela publica y dar religión (solo la catolica claro) como asignatura y otra es que te prohiban llevar a ti una cruz colgando del cuello, o el velo que pones de ejemplo.
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Si prohiben el símbolo del crucifijo en las esculeas por atentar a la laicidad ¿ apoyará la izquierda la prohibición del velo islámico o el chadar ? Porque hubo algunos casos en que alumnas no han ido al colegio por ponerse velo y les han obligado a admitirlas por tener dercho a la educación ? NO SE PUEDE SER DUROS CON EL CRUCIFIJO y blandos con el VELO / CHADAR O EL BURCA.
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Para Juan Carlos, profe de escuela pública. Parece mentira que haya quien sigue aún con el absurdo e inconsistente argumento que esgrime usted. No se puede comparar un atuendo personal con algo que cuelga en la pared de un sitio PÚBLICO! La única comparación posible sería si colgara una media luna del Islam en la pared, pero no hay símbolos islámicos en ningún sitio público de España. Si prohibieran el velo pues también tendrían que prohibir el crucifijo al cuello. ESE SERÍA EL EQUIVALENTE AL VELO. Cada uno viste y se adorna con el atuendo y símbolos que le venga en gana poner sobre su propio cuerpo. ¿Entiendes o es mucho para tí, profe? La comparación que haces es una estupidez.
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¡No con dinero público la subvención al cine! ¡ El que quiera ese cine que lo subvencione! ¡que lo pregunten en la declaración! ¡y lo mismo del negocio del fútbol! ¡el que quiera subvencionar al fútbol que lo haga pero no con mi dinero los miles de millones que cuestan todos los estadios de fútbol que hay en todas las ciudades! ¡y así con todo! ¡cada uno que subvencione lo que quiera y luego que lleve a sus hijos a donde le dé la gana, unos a jugar al fútbol...otros a un colegio religioso donde tengan un crucifijo!. El dinero público sale de las personas y las personas religiosas tienen derecho a llevar a sus hijos a escuelas públicas religiosas subvencionadas por el Estado pues el Estado somos todos y es nuestro dinero, los creyentes que somos millones pagamos impuestos y es nuestro dinero y elegiremos en libetad! ¡represores! ¡sofistas!
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Acción directa. Que los padres demos el paso, la sentencia de Valladolid nos dará la razón (yo tengo la suerte que el cole de mi hijo no hay ni cruz ni rey en las clases). Eso sí...es el primer paso para eliminar las DOS SESIONES de religión [...]
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