"El fallo de Estrasburgo es lamentable y poco constructivo"
Los obispos lo consideran discriminatorio y se preguntan quién llenará el vacío de los crucifijos
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El Episcopado español considera "injusta y discriminatoria" la sentencia del Tribunal de Estrasbusgo que afirma que la presencia del crucifijo en un colegio público atenta contra la libertad religiosa.
Así lo ha asegurado el secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal Española (CEE), Juan Antonio Martínez Camino. "El crucifijo es un símbolo de respeto a la dignidad de la persona desde su nacimiento hasta su muerte natural", ha asegurado.
El prelado, que ha realizado estas declaraciones durante la presentación del mensaje de la CEE con motivo del 50 aniversario de Manos Unidas, ha afirmado que el fallo del tribunal es "lamentable y poco constructivo para el futuro de Europa". Según ha dicho, es "triste" que se quiera recluir la religión al ámbito privado.
La cruz es un "símbolo de libertad"
Sobre la posible repercusión de la sentencia de Estrasburgo en España, ha pedido que genere una reflexión positiva, y ha recordado que la cruz es "un símbolo de libertad".
"Donde no hay crucifijo no hay distinción entre la Iglesia y el Estado. Si desaparece, perderemos los logros de la cultura europea: al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios", ha explicado. Martínez Camino ha constatado que si se retiran se generará un vacío, y se ha preguntado sobre quien lo llenará.
En su opinión, "el ser humano no puede existir sin símbolos". "Es iluso pensar que en el ámbito público no puedan existir símbolos", ha añadido, y ha pedido no caer en "soluciones peligrosas, sectarias" y que denotan "una concepción poco desarrollada de la sociedad".
Leyes por la vida
Por otra parte, Martínez Camino ha calificado de "situación lamentable" la cifra de abortos en España. "Nadie puede alegrase con esas cifras", que ha calificado de "situación lamentable".
"El hombre no puede existir sin símbolos"
El prelado ha pedido a los políticos que legislen en favor de la maternidad, ya que, en su opinión, "España está a la cola de Europa en la ayuda a la maternidad y a la paternidad. Hacen falta leyes que tutelen el derecho a la vida", dijo el portavoz de la Conferencia Episcopal.
El secretario general de la Conferencia Episcopal ha aclarado que la Iglesia seguirá "dando voz a los que no la tienen y cuya vida ha sido eliminada". "Porque no ha sido interrumpida, sino eliminada", ha repetido el portavoz del Episcopado.
224 Comentarios
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¿Habrá algo más discriminatorio que la Iglesia Católica?
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Efectivamente es poco útil para ellos, le simpide que se forme un número adecuado de mentes enfermas, personas sometidas a un ideario que fomenta el miedo y no el respeto, etc. etc
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¿Y que opina la Conferencia episcopal de los excesos de la banca?¿A esto no tiene nada que decir?.¿Y de la corrupción?, ¿Tampoco de estono tiene nada que decir?. ¿y de la explotación que hacen algunos empresario de los inmigrantes?, ¿tampoco a esto tiene nada que decir?. ¿Y de que la mayor parte de la riqueza mundial la acapare el 10% de la población? ¿para esto no hay comunicados oficiales?.Ami me resultaindignante la obsesión de la Iglesis con ciertos temas (sexo, educación para la ciudadanía,...) y LOS SILENCIOS, O CASI SILENCIOS, CLAMOROSOS SOBRE OTROS ASUNTOS.
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afortunadamente ese "retroceso" es del poder de la iglesia, para la sociedad civil es un gran avance
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Esta patulea de ancianos se parece cada vez más al conductor que iba por la autopista y sólo veía coches suicidas que venían en sentido contrario. No sé por qué no les quitan de una vez todos los puntos del carnet.
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Este personaje de opereta puede pensar lo que le de la gana pero nuestra Constitución tiene que respetarla y si no le conviene que se vaya con sus "açolitos" a darse la "buene vida " al Vaticano.
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Cuando veo el anuncio de la "X" para la iglesia diciendo que 10 de catolicos van a misa cada domingo me planteo que porque no piden 1 euro a la entrada y asi se financiarian debidamente y dejarian de tocar la pelotas y el bolsillo al resto de los que no somos catolicos, porque las cuentas son faciles: 10 millones X 1 euro/semana X 4 semanas/mes X 12 meses = 480 millones/año. Basta de religiones !!!
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Pero bueno, ¿esta gente no se para a pensar que el crucifijo (bastante siniestro por cierto) es SU SIMBOLO, y no el de otros, a los que molesta y con el que no se sienten identificados? Claro que lo saben, pero hacen lo que han hecho siempre: imponerlo, incluso con torturas, amenazas o guerras. ¡Y todo por DINERO!
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Dejando aparte las tonterías que profiere este individuo, que carece del más elemental conocimiento, ¡Fuera los símbolos religiosos de los colegios y lugares públicos! A sus casas o a sus iglesias, que es donde deben estar.
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La cruz es un elemento de tortura, es normal adorar este simbolo? Sigan enseñando su religión, pero dejenla solo para las iglesias, ...que no va casi ndie...? cual será la causa??? preguntense eso...
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Que no, que lo que es injusto es que estos Sres. del miedo, esos que dicen que si no haces lo que ellos dicen vas a ir al infierno, sigan mintiendo. Sobre todo a los más inocentes, los niños.
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Pues yo llenaría el hueco de los crucifijos con poster s del Playboy, que seguro que los alumnos lo agradecen más (y del Playgirl, claro)
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retroceso es lo que ha traído la iglesia católica a la humanidad, ya basta!
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El Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo ha sentenciado que la presencia de los CRUCIFIJOS entre otros símbolos partidistas, religiosos o de creencias- en aulas de escuelas y centros educativos privados o públicos, es una prepotencia extensiva o abuso lesivo del derecho de los Estados y padres a educar a sus alumnos e hijos imponiendo sus propias normas o convicciones dogmáticas y por tanto una clara violación del propio y prioritario derecho humano a la LIBERTAD y una educación no adicta al proselitismo de ideas, creer, tomar o practicar una religión determinada por los alumnos. Es la primera sentencia emitida por este alto Tribunal Internacional sobre la imposición pública y privada a la exposición de símbolos confesionales religiosos en las aulas y que se puede trasladar a otros muchos ámbitos públicos en los cuales también se exponen vulnerando así derechos humanos. En el cumplimiento de este fallo el demandado Gobierno de Italia deberá pagar una indemnización de 5.000 euros por daños morales a la madre italiana demandante en el recurso. Este fallo da pauta también a subsanar las claras y amplias vulneraciones a los derechos de menores y mayores no copartícipes de actos y celebraciones confesionales en espacios públicos, así como a que se tome conciencia a su cumplimiento por estados y autoridades en todos los ámbitos que en la actualidad se producen estas vulneraciones.
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muy bien por la iglesia, basta de la dictadura de la izquierda. los crucifijos seguiran en lugares publicos, a mi tambien me molestan los inmigrantes
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Éstos de la conferencia episcopal ,en vez de meter baza en política, se deberían dedicar a eso que tanto les gusta y para lo que "trabajan", es decir, elegir modelito para dar sus misas, lucir sus anillos de oro y demás joyones y pedruscos para que se los bese la plebe, elegir sombreritos para el Papa y decidir si se ponen capa o no para sus reuniones además de elegir el marisco que comen a diario y hacer un cásting de chóferes guapos y musculosos para que los paseen en sus coches de lujo.
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Hay que recordar que este señor trabaja para un Estado extranjero.
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"El secretario general de la Conferencia Episcopal ha aclarado que la Iglesia seguirá "dando voz a los que no la tienen y cuya vida ha sido eliminada". "Porque no ha sido interrumpida, sino eliminada", ha repetido el portavoz del Episcopado." Me alegra que la Conferencia Episcopal haya recapacitado y defiendan ahora la ley de la memoria histórica que va a permitir que muchas familias recuperen de las cunetas los cadáveres de sus seres queridos asesinados por el fascismo que siguió al golpe de estado perpetrado en España en julio de 1936.
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Señores, su dios, sus mandamientos, sus cristos, sus dogmas, sus paranoias NO ME INTERESAN. DEJENNOS EN PAZ DE UNA VEZ.
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Pues vale, pues bueno, dice que el crucifijo es un símbolo de la dignidad de las personas y puede que así sea, pero lo que no dice es que ese crucifijo también es símbolo de la indignidad de quienes en su momento lo blandieron para justificar miles de tropelías. También lo llama símbolo de la libertad cosa que tampoco discuto, pero volvemos a la reflexión anterior para decir que, los dictadores se cobijaron bajo ese símbolo para coartar la libertad de sus conciudadanos. Por otra parte la sentencia no es cierto que, tal y como dice, recluya la religión al ámbito privado, pues para nada habla de cerrar iglesias o impedir que quien quiera vaya a ellas
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¿Retroceso? ¿Acaso Francia es un país atrasado? Díganme un país católico de entre los más avanzados del mundo?
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La reacción esperada. Lo cierto es que se necesitan esos huecos en la vida civil. Y más en sociedades como las europeos donde conviven ciudadanos que profesan diferentes credos y un creciente grupo de descreídos que recelan (recelamos) de cualquier iglesia. Cuando los alemanes reformaron el Reichtag dejaron una capilla que es una habitación desnuda. Una habitación sin símbolos, salvo un haz de luz que entra por el techo. Ahí pueden rezar musulmanes, católicos, protestantes, budistas, judíos o creyentes de cualquier otra religión. Los católicos españoles quieren mantener su exclusividad religiosa... en una sociedad galopantemente descreída.
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El vacío que deja el crucifijo , según este señor de aspecto y voz cuanto menos " sospechosillas ", puede llenarse con una foto de Beyoncé .
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La Europa de las catacumbas, la de los siervos de la gleba en las posesiones conventuales, la inquisitorial, la de los autos de fe, la del Índice y la de los dictadores bajo palio es muy representativa, justo de lo que Europa no quiso ser, es decir, la Europa que se fraguo en la pugna contra la irracionalidad eclesiástica y la Iglesia contrarrevolucionaria, aquella que condenó los derechos humanos como una forma de blasfemia. Esa Iglesia tuvo su tiempo e hizo en él lo que ya sabemos. Ahora el Vaticano pretende ser la esencia europea. La iglesia no es la causa de todos los males de Europa, pero sí contribuyó a dejar bien sembrado el espíritu de intransigencia y fundamentalismo dogmático que han seguido castigando a esta parte del mundo. Mientras, el jesuita Martínez dice que la sentencia es injusta, sin duda por no haberse atenido al Código Canónico, y discriminatoria, ya que trata los asuntos religiosos como asuntos religiosos. Como siempre, en la nubes celestiales.
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Poco confían los curas en los mitos católicos cuando debería ser suficiente con oír UNA SÓLA VEZ la palabra de su dios para aceptarla como ÚNICA Y VERDADERA. Ah, que no lo es. Haber empezado por ahí. Así si que se entiende que quieran imponer como obligatoria la doctrina católica y colocar sus símbolos publicitarios en todos sitios. Así si que se entiende que se empeñen en engañar a los niños.
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Ya es curioso que diga que "la cruz es un símbolo de la libertad...", cuando yo me estaba planteando que sería "la libertad" precisamente, la que llenaría el vacío que dejaran los crucifijos... En el fondo tienen dos miedos o más bien pánicos: El primero, a perder su "poder y hegemonía"; y el segundo (dónde no debemos incluirlos a todos ni mucho menos... no seamos ingenuos) el miedo al vacío y la falta de sentido que invadiría sus vidas.
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Martinez Camino no quiere abortar....pues no abortes campeón, si es tu decisión, yo la respeto.
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¿Cuantos millones de personas muertas en nombre de la cruz -cruzadas-? ¿Cuantas torturadas, quemadas en la hoguera? ¿Cuantas evangelizadas y esclavizadas por la espada?
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La iglesia católica, en su línea de siempre: allá donde sus seguidores son mayoría impone sus símbolos y se constituye en poder, allá donde es minoría exige igualdad de trato con otras creencias. ¿Qué trato más discriminatorio que el que sólo figuren crucifijos? Estado laico ya; es la única forma en la que se respeten todas las creencias o no creencias y además que se asegure que en un futuro ninguna de ellas podrá imponerse a las otras. Estos tipos estarían encantados en que nos embarcáramos en una nueva cruzada (lo intentan día a día).
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La buitreria de cuello blanco, pierde poder y esto les jode Mucho.
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El vacío que dejarán los crucifijos en las paredes de las escuelas será una buena excusa para pintarlas, ¡Que buena falta les hace a muchas de ellas! Si además tenemos en cuenta el dinero que se debería de ahorrar en pagar o los maestros de religión el presupuesto da para pintura y otras mejoras necesarias. Y más aún, quién sabe si entre los miles de crucifijos expuestos en las miles de aulas no se descubre alguna pieza de museo... En ese caso, más dinero a invertir en la ENSEÑANZA que es de lo que se trata.
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A Dios rogando y con el crucifijo dando. Por mí que lo quiten de todas las instituciones publicas, de los cuarteles y de los juzgados, de las plazas y las calles. Y el desfile de semana santa, que lo hagan dentro del Bernabeu. También es una cuestión de estética, no es agradable ver la figura de un ser humano clavado en dos tablones. También por que me fastidia todo lo que representa la Santa madre iglesia y su santísima inquisición.
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ESTO NO ES NOTICIA. Sería noticia si a estos señores les da por vender sus tierras para dárselas a los más necesitados, si se oponen a considerar como un delito la sodomia, si les da por dejar sus oficinas y salir por las calles y dedicar su tiempo a los sin techo, si piden perdón por todo el daño que han hecho sufrir a los infieles, etc. ESO Sí SERÍA NOTICIA.
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Mi mujer quiere abortar y yo no, soy el padre y no quiero asesinar a mi hijo.
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Comparto, por completo, los puntos de vista del señor Martinez Camino
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EN NICARAGUA LA IGLESIA CATÓLICA HA INFLUIDO DE TAL MANERA SOBRE EL DICTADOR DANIEL ORTEGA (PRESIDENTE) QUE HAN PROHIBIDO TODO TIPO DE ABORTOS LO CUAL CONTRIBUYE A AUMENTAR LA MORTALIDAD MATERNA. CON UN EMBARAZO ENANCEFALICO EL FETO NO SOBREVIVE Y OTROS EMBARAZOS CON RIESGO DE MUERTE PARA LA MADRE Y SE LOS DEJA MORIR A AMBOS -SIN REMORDIMIENTOS DE CONCIENCIA PARA LOS SEGUIDORES DEL VATICANO, COMO HISTÓRICAMENTE HA SUCEDIDO SIEMPRE
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para mi, si ke es discriminatorio kue estén los elementos religiosos en lugares donde npo solo hay catílicos. creo kue o se aceptan todos o ningina, preferiendo la segunda opción
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Lo que es injusto y discriminatorio es que el Gobierno incumpla un derecho constitucional conmigo y con los padres que como yo somos agnósticos, y decidimos que nuestros hijos se eduquen en la laicidad. Habrá que pedirle cuentas al gobierno. ¿O es que quizá le interesa más el voto de los católicos, para robarle al PP unos cuantos?
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Este individuo es increible. Cómo se pueden decir tantas sandeces en tan poco tiempo. Pienso que el problema reside en que esta sentencia supone un paso más en la dirección de restarles influencia social, que en definitiva es lo que no pueden tolerar. Es una buena noticia.
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joer, irma, ¿qué idioma es ése?
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La cruz es símbolo de libertad... Pues según. No para el indio tolteca que hace cinco siglos ve cómo unos señores con barbas y crucifijos, montados a caballo, preñan a sus mujeres y se quedan con su plata y les convierten en esclavos. Éstos seguor que no asociaban cruz con libertad. Tampoco para el judío que hace cinco siglos veía llegar a un emisoario de Torquemada con su cruz y su antorcha a pegar en la puerta de su casa. Éste la cruz no la ve como salvación precisamente.
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Pues tiene razón al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, lo que quiere decir QUE SE DEDIQUEN A LO SUYO Y DEJEN LA POLITICA PARA LOS DEMÁS SIN INTENTAR INFLUIR NI TELEDIRIGIR A NADIE PARA QUE VOTE LO QUE ELLOS PIDAN.
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Lo de la iglesia católica es de una soberbia celestial.No se acostumbran a retirarse a las iglesias que es donde deben estar.
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Retroceso, lo que se dice retroceso, es que sigan existiendo las religiones. Sólo necesita un dios quien es incapaz de reconocerse en sus propios errores, y quienes necesitan que les digan que no hicieron nada malo ante sus remordimientos.
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Ya puestos para no discriminar a otras religiones pongamos además del crucifijo,.... la media luna,....la estrella de david,.... un Buda en una repisa y llenemos el aula de imágenes y símbolo para que al final las clases se den en la calle en vez de en un aula. Es o puede ser, tan símbolo de libertad un crucifijo para cualquier representante de la iglesia católica, como podría serlo cualquier otro para un ministro de cualquier otra confesión confesión. Recuerdo que cuando iba a la escuela nunca se planteó crucifijo sí o no, en primer lugar porque eso era obligatorio, indiscutible e innegociable con la completa seguridad de un enostiado inmenso a quien plantease quitarlo y en segundo lugar porque de lo que menos me preocupaba era si había crucifijo o no, estaba allí y todos podíamos verlo pero era como cualquier objeto decorativo que uno pudiera encontrar en cualquier parte.
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Es un "tremendo avance", Camino. Y lo sabes...
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Menuda cara tiene la Iglesia!. Ellos que siempre han estado contra la libertad individual, sea politica o de pensamiento, ahora nos dicen que es una perdida de libertad y un retroceso!. Nada da mas miedo que los dogmaticos y sectarios defendiendo la libertad. José Pastor
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la razón se les llena la boca con lo de "funciona el estado de derecho". Esperemos que ahora se cumpla lo dictado por Estrasburgo.
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¿Y por qué se reúnen los viernes y dar a conocer a la urbe sus cuitas, problemas y decisiones? ¿Es que se creen el gobierno?
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Si quieren un símbolo de libertad, que pongan el logotipo de Harley-Davidson en las aulas (sí, las motos contaminan, pero eso es un mal menor, como los que representa su cruz).
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1.- Donde no hay crucifijos, estos no existen en esos lugares. 2.- Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios: la moraleja no está en los crucifijos, Jesús no niega la legitimidad de la autoridad romana (reconoce el derecho romano y con ello la obligación de tributar), dice que hay que darle al César lo que es de él. España no es una nación teocrática, es aconfesional y la cruz no puede imponerse en las aulas y en las instituciones públicas. Y pongan todas las cruces que quieran en sus casas, y en las Iglesias.
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Bueno señores curas, llevan 2000 viviendo de un cuento, no es hora de ponerse a trabajar de una vez?
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No sé de que se queja éste sujeto, si es un retroceso, debería estar contento, ya que la iglesia se quedó en el siglo XII. Si es que se quejan de vicio.
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Desde luego que monseñor se ha lucido. ¿No otro obispo un poco más listo para buscar otra defensa?. Yo, personalmente, estoy de acuerdo en quitar los crucifijos de la escuela pública pero no de la concertada religiosa. Lo de quitarlos en los juramentos de ministros etc, bueno a mi me parece más atrezzo que otra cosa. Lo que no estoy de acuerdo es que ya que se arrincona la Iglesia Catolica, siendo la fe verdadera, se de cuartel a otras confesiones, mucho más arcaicas y que han evolucionado menos con los tiempos. Aplicar el mismo rasero a todos, lo que pasa que la novedad nos lo hace ver como multiculturalidad mal entendida.
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Para puntualizando: Supongo que también en las calles, no solo en sotanos escondidos.
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Por favor, no hablen de los futbolistas y sus impuestos. ¿Cuándo pagará el IVA de Santa Madre Iglesia?. La Unión Europea nos le exige. Cumplamos con ella. Amén.
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Las escuelas de Croacia seguramente estarán llenas de crucifijos. No es de extrañar, dado que el Vaticano reconoció instantaneamente la independencia de Croacia, acelerando así el crack balcánico. Los ustachis seguramente son fervientes católicos, a la par que eficaces y despiadados guerreros, según la Historia nos dice. Ah, bueno, Wojtyla pidió perdón, ya está todo arreglado...
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que la cuna del hombre la mecen los cuentos, que los gritos de angustia del hombre los ahogan los cuentos que el llanto del hombre lo taponan con cuentos, que los huesos del hombre los entierran con cuentos, y que el miedo del hombre... ha inventado todos los cuentos.
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Pero seguramente seguiremos viendo trapos en la cabeza,dos varas de medir.
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Es un tremendo retroceso dice el obispo y yo me pregunto ¿para quien?
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O sea, que como el pollo este me quiere imponer a mí sus símbolos de libertad, yo exijo mi derecho a poner en las iglesias fotos del liberador Karl Marx.
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estudié con crucifijos, mis hijos con crucifijos, nunca preguntaron, el señor os va a castigar por ello, truhanes, al señor, si se le lleva debe ser en el corazón no colgado, una vez mais, en las paredes, es muy friki todo esto que hacéis.
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Que quiten los crucifijos y punto. Llevamos 30 años de retraso.
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La iglesia católica no sigue las enseñanzas de Jesús, cuando hablaba de estar del lado de los oprimidos. Ésta es razón suficiente para que los fanáticos de las jerarquías se den cuenta de que éstas no tienen nada que ver con el legado de Cristo. ¿Por qué defienden tanto el símbolo del crucificado? ¿No será algo inconsciente? ¿No será que se alejaron tanto del mensaje de vida de su profeta, que ahora solo quieren contemplarlo muerto en una cruz? Yo cuando celebro el mensaje de un gran hombre, lo dejo vivo en mi memoria, y me agrada ver su imagen viva (ej. el Che). Sólo exhiben su cuerpo muerto los que quieren destruirlo, a él y a su mensaje.
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¿Por qué los medios de ¿izquierda?no divulgan que la imposición de los crucifijos es una herencia del fascismo? Los crucifijos están presentes en las aulas italianas desde la época fascista. El Vaticano no dudó entonces en negociar con el dictador Benito Mussolini el Pacto de Letrán (1929), que ponía fin a la pugna entre el Estado italiano y la iglesia católica dándole una preeminencia como religión oficial del Estado que, si bien fue anulada oficialmente, sigue vigente en la realidad. Soile Lautsi ha contado en su larga pugna judicial con la ayuda de la Unión de Ateos y Agnósticos Racionalistas de Italia (UAAR), que calificaron la sentencia como una «victoria para la laicidad». La sentencia de Estrasburgo recuerda que el crucifijo no es esencialmente un símbolo ético, sino que predomina su representación de la religión católica. De ahí se deriva que su exposición en las aulas vulnera el artículo 9 de la Convención de los Derechos Humanos, que protege la libertad de conciencia, religión y pensamiento.
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Un hombre clavado a una cruz, maltratado a palos. Si fuera un videojuego sería por lo menos para mayores de 12 años.
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Camino está preocupado, dice: "si se retiran se generará un vacío", y se ha preguntado sobre quien lo llenará. Yo, en casa, puse una foto de Messi.
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El otro día oí, leí, de unos mellizos de un par de meses "horriblementetratados" por sus jóvenes padres. Uno murió y del otro no he vuelto a saber pero le quedarán secuelas de por vida. ¿Fue vida lo que tuvo el que murió? Creo que si no hubiera nacido lo habría agradecido. Tal vez si esa madre hubiera tenidola posibilidad de abortar ese criaturas no habrían conocido tan prontísimo la vaiolencia, el maltrato, la perra vida. Le hubiera gustado Sr. artínez Camino haber vivido la vida así. A esos apergaminados personajes de la iglesia católica no un poco de empatía y humanidad con las situaciones ajenas les haría buena falta... tal vez la asquerosa Inquisición no hubiera tenido lugar.Pero no aprenden, sólo quieren imponer sus doctrinas, sus cruces y vaya Símbolo violento que intentan no dejarnos de meter por las narices. Miren, si el crucifijo fuera sustituido por una flauta o la imagen de una manzana, o de cualquier cosa agradable igual estaría bien... y si no mejor sin simbolo alguno. ¿lo entienden? Otros muchos no pensamos como uds. No entiendo que quiere decir Sr.Martínez Camino que "la cruz es un símbolo de libertad" ¿pudo escoger Jesuicristo no ser crucificado? y si pudo y lo escogió ¡¡fuerte masoca !! Viva la libertad de vivir sin cruces si así lo deseo L O E N T I E N D E N, sres. curas
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No confundamos las cosas rover, tú puedes llevar un crucifijo, nadie te lo va a impedir.
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Discriminatorio ha sido siempre, porque los de las otras sectas no han podido colgar sus símbolos entre franquito y el ausente. Figurense entre estos dos por ejemplo la gaviota de la secta del pp, o la hoz y el martillo de la secta comunista, o el yunque del psoe, o la media luna de la secta de alá, etc, etc,. Deberían estar todas la sectas representadas en todos los centros oficiales o solo la "nuestra", osease la del "padre" m. camino. ¿Porque se llamarán padres si en teoría no tienen hijos?
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Daemon: el verso es de León Felipe.
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Este hombre va de disparate en disparate:"Es símbolo de libertad"(el crucifijo);¿Tan poco vale la libertad para él?A no ser que no recuerde cuando obligaban a besar el crucifijo a los que iban a fusilar por defender la legalidad de la República, eso por no recordar las hogueras de la "santa inquisición";"al César lo que es del César",eso:la iglesia en su sitio y la sociedad democrática en el suyo(en ésta cabemos todos, en la glesia no);"el ser humano no puede existir sin símbolos":menuda barbaridad porque cuanto más primitiva es una sociedad,más necesita del "totem" administrado y dosificado convenientemente por los hechiceros.¡Son ustedes patéticos,"pastores"(Por cierto: ¿quién les ha elegido para que ostente el título de guías?
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¿Discriminatoria?, ¿acaso se permite poner símbolos de otras religiones y de la católica no?. En Francia este problema está resuelto.
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Estos son los mismos que hace poco se felicitaban de la disparatada sentencia de Estrasburgo justificando la ilegalización de Batasuna por ser de una "necesidad social imperiosa" palabras textuales empleadas por Mola, Sanjurjo y Franco, entre otros argumentos, para justificar el levantamiento faccioso de 1936 y por Pinochet en 1973. Ahora dicen que es injusto
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A los curas todo el mundo les llaman padre,menos sus hijos,que les llaman tio.(Ramón J. Sender en Historia de Un Campesino Español)
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Yo quiero colgar la figura de un gusanito de cada pared, quizá de un escarabajo o la representación de la Madre Tierra ... a ver si respetamos a la Naturaleza. La Iglesia podrá decir misa, pero la cruz no representa ninguna libertad después de siglos de oscurantismo y persecución a manos de la Inquisición y de los Papas.
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Los logros de la CULTURA occidental siempre se han conseguido a pesar de la Iglesia ctólica y del Vaticano.
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A ver, es que en España hay algún colegio donde haya crucifijos? porque yo no conozco ninguno, esta es un polémica absurda, nadie va a volver a poner cruces en los colegios como cuando la dictadura fascista apoyada por el vaticano.
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A los votantes socialistas que se han quedado en paro la última semana: BUENAS TARDES Y BUENA SUERTE. Pueden visitar www. caritas.org PERO OJO, ESTÁ SUBVENCIONADA POR LA IGLESIA Y HAY CRUCIFIJO EN LA SALA.
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A mi lo que diga un tio del país del Vaticano que no es ni UE me la trae al pairo.
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Que se prohiba por ley exhibir en centros públicos velo islámico. Es peor que el dilema del crucifijo.
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El tema es el siguiente: ZP, la iglesia y Estrasburgo van cogidos de la mano. Cuando algo va mal ZP y Estrasburgo llaman al Vaticano y cómo saben que lo aguantan todo pues se montan estos tinglados para que los borregos hablemos de que si una cruz ésto ó lo otro y bla, bla, bla y vomitemos nuestra miserable existencia encima de alguien.
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No hace falta tener que ver un crucifijo a la fuerza, porque, Crucificados ya nos tienen uds desde hace siglos
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NO mezcles al Vaticano. Todo el mundo sabe que excomulgó a Franco y compañía
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Si vuestro Jesucristo apareciese ahora volveria a echar a los mercaderes del templo ... a vosotros los primeros.
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Rober, el trabajo de Pablo Picasso "Mujer española" muestra a una señora con un paño cubriendo el pelo. La mujer española hace cincuenta años iba a misa con el cabello recogido y tapado y con rebeca aunque fuese verano.
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Lo injusto y discriminatorio es que en un país aconfesional, tengamos que seguir aguantando vuestras memeces y vuestros crucifijos. Os metéis todos los crucifijos en vuestras iglesias y dejáis los espacios publicos limpios de ideología religiosa. Y de paso os pagáis el gasto de vuestras iglesias, que ya va siendo hora.
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La Iglesia habla de ¡¡¡discriminación!!!(las mujeres no pueden acceder al sacerdocio, ni ser obispas, ni papisas. "Toleran" a los homosexuales, pero les impiden serlo. No permiten una muerte digna y prefieren prolongar el sufrimiento..... Eso es discriminatorio.
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No sea usted caradura, ¿de donde saca usted que el crucifijo consagra la libertad de religión? Es usted un retorcido, precisamente lo que rompe es el principio de igualdad religiosa. Es incomprensible tanta desfachatez y todo el artículo demuestra el desprecio que tiene la iglesia a la inteligencia. Estas incongruencias se las puede usted contar a los que creen hasta que el burro vuela, recomiendo para empezar a pensar el libro Caín de Saramago, pero estas cosas no cuente a gente con un mínimo de raciocinio pues solo dan risa.
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Nuestra constitucion dice que somos un pais aconfesional,o sea que no confesamos ninguna religion en particular.Todas tienen un respeto y un derecho.somos libres de creer no creer.algo tiene que ver esta IGLESIA oscurantista y retrograda
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Primero: Me parece como tantas cosas que dicen estos señores, de falta de respeto. Entiendo que defiendan sus posturas pero no entender por su parte que un símbolo cristiano en colegios públicos, donde acuden niños y jóvenes de mas de una fe, es simplemente pecar de egoísmo y no respetar otros credos (es decir la libertad de religión). Por otra parte me gustaría me aclaren eso de que el vaticano excomulgó a Franco y los suyos... cuando por el contrario fue llevado BAJO PALIO siempre que acudía a actividades religiosas -al menos oficiales-.
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Los primeros que tenian que estar de acuerdo en que no se exhibiesen crucifijos en las escuelas deberian ser los propios católicos, con su jerarquía a la cabeza.
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Curioso, los discriminadores dicen estar discriminados. Que miedo tienen a la libertad.
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Si, con la unica diferencia que la mujer española de picaso solia poner un pañuelo para taparse del sol o del viento,no para hacer apologia de ningun fanatismo,exceptuando,obviamente a las monjas,que forma parte de su uniforme,como los medicos y las enfermeras las batas, los uniformes escolares los monos de trabajo,el gorro de los cocineros etc.
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"Donde no hay crucifijo no hay distinción entre la Iglesia y el Estado". Entiendo pues que si ponemos el símbolo de la Iglesia en una escuela estatal automáticamente esta pasa a ser parte del Carrefur. Viven estas gentes en un entorno de albura intelectual que llevan siglos camuflando con sortilegios en latín, que siempre queda más fino. Y es que si te tragas sus incontables razonamientos de borracho como la virginidad de una madre, la existencia de un dios celestial y del alma, patear la lógica es actividad cotidiana. Por supuesto que si le dedican tiempo, incluso a esta memez de "Donde no hay crucifijo..." podrán vestirla con referencias escolásticas de lo más cachondo, pero miserables a fin de cuentas.
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LOS LOGROS DE LA CULTURA EUROPEA SE HAN CONSEGUIDO A PESAR DE LA CONSTANTE OPOSICIÓN DE LA IGLESIA,QUE INCLUSO FUERON TILDADOS EN SU MOMENTO DE BRUJOS Y AHORA DE MANIPULADORES DE LA VIDA, ETC. SABEMOS QUE A LA IGLESIA LE INTERESA UNA SOCIEDAD INGNORANTE, PUES ES SU MEJOR CALDO DE CULTIVO, PORQUE EL DIOS EN EL QUE CRREN ES UN DIOS TAN FRAGIL Y TAN APARTADO DEL QUE APARECE EN BIBLIA, QUE CON RAZON, RAPIDAMENTE LES EXIGE ACTUAR,USANDO LO QUE CON LA RIQUEZA Y EL PODER SE OBTIENE EN ESTE MUNDO TERRENAL. NUNCA CON EL ESPIRITU DE DIOS QUE ES EL QUE GUIO A JESUCRISTO. !POR FAVOR, DEJEN DE DAR A DIOS LO QUE ES DEL CESAR!
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Si rufo tu lo has dicho hace 50 años las españolas asistian a la misa con un velo pero normalmente no lo exibian por la calle,el problema es que 50 años despues las moras siguen con el trapo en la cabeza.
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C.. a mis 64 años es la primera vezque se dice que todo el mundo sabe que el genocida Franco, que se pasease por las iglesias y procesiones como Dios debía ser para despistar
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Declaración del Sr Jordi Roglá , director de cáritas de Baercelona al Periódico de Catalunya "El 80% de los recurso de cáritas provienen de donaciones privadas". Supongo que me agradecerá la información, es para no meter la pata otra vez
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La frase "donde no hay crucifijo no hay distinción entre la iglesia y elo estado" es sensacional Mire, buen hombre precisamente si no hay crucifijos en las escuelas públicas es para que quede bien claro que son del estado y la iglesia no ha de pintar nada
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LO QUE ES INJUSTO Y DISCRIMINATORIO ES SOPORTAR LAS INGERENCIAS EN LA VIDA PRIVADA DE LOS CIUDADANOS DE ESTA RELIGIÓN, DE CUALQUIER RELIGIÓN. ¡DESAPAREZCAN. YA NO SOMOS SOCIEDADES PALEO-AGRÍCOLAS, ANALFABETAS !
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Lla cruz no es tontería, la cruz funciona y bien. Acaso no sabemos lo que cuesta 5 segundos de una imagen de cocacola en la pantalla? y todos bebemos cocacola. La respuesta es clara la imagen penetra. Si quieren su poderosa arma de propaganda que la paguen.
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Juan Antonio también fue injusta la condena a muerte a Cristo por parte del Sanedrín y vosotros posteriormente le sacasteis buen partido de todo ello, si tenemos libertad religiosa pues en un colegio público de un pais aconfesional como es el Reino de España no debe de existir ningún simbolo religioso de cualquier religión en las aulas.
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Claro muchacho, tienes toda la razón de que no se puede recluir la religión (la que sea) al ambito privado. Porque si se recluye estais más muertos que carracuca. Y eso es lo que os jo ... roba, porque ya no tendreis ningun protagonismo en la sociedad, que es lo que os gusta. Lo demás os tiene sin cuidado, fariseos.
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En nombre de cristo se han hecho infinidad de injusticias y cada vez les han poesto un crucifijo en las narices a los ofendidos para que callen. este simbolo nos recuerda que somos vigilados no por Dios sino por el que tiene el poder la iglesia cattolica
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Y pensar que este "negocio" empezo con un borrico y en sandalias... hay que joderse, que bien s elo han montado estos fariseos.... Pobre Jesucristo o Jesus.
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Interesante pregunta la de este sobre lo del espacio del simbolo religioso. Yo, por ejemplo, propongo que el espacio ese lo llene la declaracion de derechos humanos.
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"NO mezcles al Vaticano. Todo el mundo sabe que excomulgó a Franco y compañía". ¡JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! Pues igual alguien tenía que haber avisado a los cardenales que sacaban a Franco bajo palio, que se ve que no sabían que estaba excomulgado.
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A día de hoy en las zonas rurales todavía te encuentras con señoras mayores con un pañuelo negro por la cabeza, por supuesto católicas de misa semanal como poco. ¿Ellas pueden y las moras, como dices, no?
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Manda narices que la iglesia hable de retrocesos, si por ellos fuera aun seguirian quemando a los ateos.
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Lamentable y poco constructivo es una gerontocracia rayana en lo senil que quiere hacer que la sociedad asuma sus dogmas y perjuicios.
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La Iglesia Católica no quiere perder la teta. Intentan estar presentes en todo y por todo, y esta sentencia les da un buen revolcón. Realmente, las leyes deberían obligar a que las religiones estuviesen en la esfera íntima del individuo. Así el que quisiera podría hasta adorar a los cuatro vientos o a Crom, o a Dios o a Alá, o a quien le diese la real gana.
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Anda bonito, a ver si con un poco de suerte BenediSSto XVI te hace arzobispo de Ciudad Juarez (tengo entendido que es un lugar muy tranquilo) y nos dejas en paz de una puñetera vez.
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Refiriéndose a Francesc Ferrer, Anatole France en carta abierta afirmaba: «Su crimen es el de ser republicano, socialista, librepensador; su crimen es haber creado la enseñanza laica en Barcelona, instruido a millares de niños en la moral independiente, su crimen es haber fundado escuelas». Escuelas sin crucifijos y por ello le matarón los que ahora hablan de libertad.
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El mismo lo ha dicho "al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios".No pinta nada la iglesia en la vida publica,ya que es una cuestion privada.Se imaginan si en un colegio se cuelga la estrella de David? o si por algun casual aparece un Buda sentado? o quizas peor si aparece escrito Ala en la puerta de un colegio? Me imagino la que se arma mientras que estos siguen viviendo de un cuento.Siguen siendo una secta,lo eran cuando el imperio romano (son hechos escritos pues asi se les consideraba) y lo son ahora.No tiene ninguna disculpa ni tienen derecho a decir nada.
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El Vaticano apoyó a la dictadura, es más, la apoyó en momentos decisivos impidiendo que ésta desapareciera y dejando a Franco tres décadas más para ejercer su dictadura fascista.
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Claro que es injusto y discriminatorio.Injusto porque llega muchos años tarde y discriminatorio por todos los que hemos tenido la obligación de estudiar al amparo de esos símbolos y no era nuestro gusto."El hombre no puede vivir sin símbolos"...perdone el que los necesite,para él.Hay gente que puede vivir sin símbolos y sobre todo con los símbolos que a cada cual le de la gana y en su casa,no los que uds quieran!!
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Pregunto yo al episcopado, la retirada de los crucifijos sirve de algo ante la fe, a Jesús según el Nuevo Testamento, se le lleva en el corazón. Para que tanto crucifijo y tantas estampas, si realmente Jesús fue crucificado en un madero no en una cruz.
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Simplemente le digo al señor, que no sé si lo será, Martínez Camino, que está completamente DESCAMINADO.
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Sr.Martin Camino, lo expuesto por Ud. "Donde no hay crucifijo no hay distinción entre la Iglesia y el Estado. Si desaparece, perderemos los logros de la cultura europea: al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" esto, a parte que es mentira, Ud. por estas declaraciones y otras es un mentiroso compulsivo. ¿El resto de los países pertenecientes a la Comunidad Europea, donde los símbolos religiosos, entre ellos la cruz, no están permitidos en los colegios públicos, estos países han perdido los logros de la cultura europea? Por favor no nos cuente chistes.
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La verdad es que ninguna religion me interesa,y de interesarme alguna seria con la que forme parte de mi inteligencia,pero el caso es que tampoco me interesa la religion de la progresia laica,sencillamente porque no es mejor que las otras,el problema es que quizas debamos estar sometidos a algun tipo de ficcion para poder seguir adelante,porque el misterio a pesar de la progresia y los avances cientificos sigue ahi,yo como descendiente de los celtas me inclino quiza un poco mas por esa tradicion,quiza sea una cuestion atavica,por eso creo que el tejo es un arbol sagrado,etc etc,tampoco puedo negar que me encantaria que dios existiese y me gustaria volver a encontrarme con mis antespasados,sobre todo me gustaria que existiese,aunque ya digo (soy ateo)para que pueda castigar duramente a todos los corruptos y tiranos que se van de rositas de la tierra,aunque solo sea por eso me molaria que existiera.
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Hola soy castry, que tiene de malo mi opinión.
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Abajo el clero. Por donde quiera que van, la van liando. Sea cual sea la sotana en la que esconden sus miserias, la van liando. Están siempre cerca de la muerte porque la provocan. Por donde quiera que van caminan con la intolerancia, con la intransigencia, con el odio, con las armas y con la muerte. Abajo el clero y que de una vez por todas nos dejen tranquilos.
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Aquí el verdadero problema es que este gobierno está haciendo más concesiones a los obispos que ningún otro de los precedentes. Ni siquiera cuando gobernaba el conservador Aznar, se le dieron tantas prebendas a la iglesia católica (aunque entonces fuera por miedo a perder votos de los no católicos). Se les ha aumentado el presupuesto, no se le pone coto a sus deseos. Esta vez el miedo es a perder votos de los católicos, (los políticos en su afán por el poder son capaces de pactar con el diablo). Lo que hay que exigir al gobierno es que aplique las leyes constitucionales, que haga respetar los derechos que nos asisten a los españoles, entre los que está la no imposición de religión alguna. De todos modos, por ganarse un puñado de votos católicos, el PSOE va a perder el voto de la mayoría. ¡Seguid yendo a Roma! Que al final os vamos a ver bajo palio también a vosotros. Pero ¿dónde vamos con estos gobiernos? Si estamos en el medievo. ¿De qué pactos de la educación hablan estos señoritos que se llaman socialistas y comulgan todos los días con los obispos? Desde hace algún tiempo tengo la sensación de haber vuelto a épocas oscuras (o quizás es que nunca salimos de ellas).
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Quien le da cancha a estos obispos para intentar volver a imponer sus símbolos, y su poder, es el gobierno.
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En Francia no hay crucifijos en las escuelas. Y que yo sepa ningún obispo francés se ha suicidado
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Aquí el verdadero problema es que este gobierno está haciendo más concesiones a los obispos que ningún otro de los precedentes. Ni siquiera cuando gobernaba el conservador Aznar, se le dieron tantas prebendas a la iglesia católica (aunque entonces fuera por miedo a perder votos de los no católicos). Se les ha aumentado el presupuesto, no se le pone coto a sus deseos. Esta vez el miedo es a perder votos de los católicos. Los políticos en su afán por el poder son capaces de pactar con el diablo. Lo que hay que exigir al gobierno es que aplique las leyes constitucionales, que haga respetar los derechos que nos asisten a los españoles, entre los que está la no imposición de religión alguna. De todos modos, por ganarse un puñado de votos católicos, el PSOE va a perder el voto de la mayoría. ¡Seguid yendo a Roma! Que al final os vamos a ver bajo palio también a vosotros. Pero ¿dónde vamos con estos gobiernos? Si estamos en el medievo. ¿De qué pactos de la educación hablan estos señoritos que se llaman socialistas y comulgan todos los días con los obispos? Desde hace algún tiempo tengo la sensación de haber vuelto a épocas oscuras (o quizás es que nunca salimos de ellas).
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Aquí hay hoy un esclavillo que pone un comentario detrás de otro, todos el mismo lenguaje, el mismo tono, el mismo odio. La Iglesia a nadie obliga, a nadie exige y somos muchos millones los que queremos que no nos manden desde Estrasburgo hasta el punto de meterse en las escuelas. Sabemos decidir por nosotros mismos. En cambio esos señores tan exigentes, ante la sangría de niños no nacidos que se destruyen, callan como muertos. ¡Vaya elementos¡
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En una sociedad donde prima el odio, el egoísmo, el dinero, la corrupción, el vicio y la filosofía de la muerte, está claro que no tiene cabida un crucificado que sanaba a los enfermos, hablaba de bienaventurados y perdonaba a sus enemigos. Hay que ser coherentes.
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También somos muchos millones los que no somos católicos y tenemos derecho a decidir sobre la educación de nuestros hijos. Somos españoles y nos apoya la Constitución.
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¿Cómo que la iglesia no impone? La iglesia en este país ha pretendido y pretende (afortunadamente sin conseguirlo) imponer su moral a creyentes y no creyentes. Quisieron impedir la aprobación de la ley del divorcio, de la ley del aborto actualmente en vigor, se manifestaron contra la ley del matrimonio homosexual, pretenden condicionar el voto de los diputados católicos cuando se vote la nueva ley del aborto, exigen la obligatoriedad de la asignatura de religión...Si pudieran, obligarían a ir a misa como en tiempos de Franco. Vamos, hombre, hace falta tener poca vergüenza para decir que la iglesia no impone ni obliga.
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El mensaje de la bienaventuranza, de la sanación, de la solidaridad, del apoyo mutuo, de la lucha por la eliminación de las desigualdades entre los hombres, de la justicia social.., lo han transmitido también otros hombres en la historia, y no por ello voy a exigir que todos los niños españoles tengan ante su vista una imagen de ellos durante todo el día. Por cierto: ellos también forman parte del acervo cultural de este país.
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A Cuquiña 01:20:14 Perdón, pero si analizo la raíz del pensamiento que escribes, el odio lo veo en tus expresiones, que, por cierto no encuentro en los demás comentarios. Por ejemplo: ¿Cómo llamas a esa expresión tuya: "¡Vaya elementos!"? En el campo de la psicología profunda, eso es una expresión de odio. No es que se te tenga en cuenta, pero cuida de proyectar tus emociones en los demás, quizá te encontrarás mejor a ti misma. Es un consejo desde la psicología. Añado además que en este país, los que hemos tenido que sufrir desde la infancia la imposición de ese poder religioso que tanto daño nos hizo fomentando los sentimientos de culpa y los miedos, hemos tenido que hacer un autoanálisis profundo para curarnos de esa influencia nociva, lo cual hemos realizado con muchísimo esfuerzo, pero esta tarea nos ha llevado a limpiar nuestro cerebro de muchos sentimientos negativos. Eso sí, seguiremos ejerciendo nuestros derechos, apoyados por la Constitución, para que nuestros hijos se eduquen en libertad y en una cultura que apoye la ciencia y la investigación, no la imposición de ninguna secta religiosa.
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Sr. Martínez Camino, no es "triste" que se quiera recluir la religión al ámbito privado. Es "lógico".
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Digo yo que si un padre católico quiere que su hijo sea educado bajo una cruz que lo envíe a un colegio católico y ya está.Lo que no se puede es imponer al resto de padres que sus hijos sean educados bajo un símbolo de una religión que no profesan.
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El problema de los laicos de este país es que somos demasiado condescendientes y respetuosos. Los obispos siempre han sido un poder y quieren seguir siéndolo. El franquismo se acabó hace tiempo, y el sometimiento a la única religión también. ¡Déjennos en paz!, y ¡váyanse a sus templos a rezar con sus crucifijos y sus sotanas!.
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Para Cuquiña:Supongo que como buen católico luego de soltar tamaña barbaridad se irá a confesar. No se que edad tiene Vd. pero si revisa un poco la historia vera que durante la época en que la Iglesia ha gozado del poder absoluto en España, desde la Inquisición (que debían torturar y asesinar por caridad cristiana) hasta el nacionalcatolicismo del fascismo español, podrá comprobar que la Iglesia se ha comportando en forma violenta contra todos los que no eran de su cuerda. Espero que algún dia se les pidan cuentas por, como mínimo, la violencia moral y psíquica ejercida sobre varias generaciones de españoles durante el fascismo. Pedirles cuentas por su colaboración con la dictadura sería lo correcto, pero esto nunca llegará. Repase los Evangelios y digame si Vds. se consideran realmente cristianos.
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A mí nunca me ha ofendido que alguien me diga sinceramente que me quiere, todo lo contrario. El Crucifijo es el "te quiero" de Dios, es el símbolo de la manifestación más grande de amor que se ha dado en el mundo y nunca se dará otra igual: La muerte de Jesucristo, Hijo de Dios. Es absurdo que alguien pueda sentirse ofendido por la imagen del sacrificio del hombre más bueno y más inocente que ha pisado jamás la Tierra. Es de locos. Los enemigos de Cristo, ya que se están quitando la careta, podían, al menos, decirnos a todos lo que realmente pretenden queriendo quitar los Crucifijos de los espacios público. Porque el "rollo" de que esta medida injustísima y despreciable se impulsa en aras de la libertad y no sé qué más historias no me lo "trago". Ni de lejos. Dios mío, tal como Tú dijiste desde tu Cruz, perdónalos, porque no saben lo que hacen.
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Deja, deja Sargantana, que si abre la biblia podría encontrar citas que reafirmen su "amor", como éstas: Mateo 10: 34. No penséis que he venido a traer paz a la Tierra; No he venido a traer la paz, sino espada.(Del "amoroso" jesucristo) Números 31:1-18 [..]Y enojado Moisés contra los jefes del ejercito y los jefes de mil de cien que venían de la guerra. Dijo "Como habéis dejado con vida a las mujeres? " Matad, pues, todos los varones que hubiere, aun a los niños. Y degollad a las mujeres que hayan conocido varón, Reservaos solamente a las niñas y a todas las doncellas. No sigo que me pongo malo. ¿De verdad tenemos que seguir aguantando a esta panda de fanáticos en nuestros edificios públicos? Yo lo tengo muy claro, soy ateo militante, y ya es hora de echar a los fanáticos de TODAS las religiones, y particularmente de ésta, fuera de la vida pública. Cada uno que crea lo que quiera, pero que se lo pague él y a dar la brasa a su casita. "Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos de nosotros simplemente vamos un dios más allá." RICHARD DAWKINS
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Zhukov: Yo soy católica y jamás he pedido echar a los ateos de ningún sitio. Tú, en cambio, quieres echar a los cristianos de la vida pública... me parece que el fanático eres tú. Cuando los políticos dejen de obligarnos a los católicos a pagar el nefando cine español que padecemos, los sindicatos, que no representan a ni un solo obrero, los partidos políticos o el genocidio del aborto, por citar varios ejemplos, entonces empezaremos a hablar de lo que los católicos tenemos que pagarnos. "Católico: paga y calla"; esto es lo que os gustaría a algunos. Pues vais "de cráneo", chavales.
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AAAAAAy qué terribles tiempos que vivimos. La UE se está transformando en una nueva Unión Soviética. Pronto fusilarán curas. Claro la culpa es del ZP que ha permitido que Chávez y el castrismo se hayan infiltrado en Europa utilizando a España como pasadizo de entrada. Terible, terrible.
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¡Bah! ¡Que sigan poniendo crucifijos, vírgenes y dioses! No tienen ningún efecto sobre nadie, miren qué podrido está el mundo.
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Ni crucifijos, ni v´rgenes , ni burka. La verdad que ver a un señor clavado en una cruz, con sangre chorreando pues en fin....El que crea esto que lo ponga en su casa, como Falete que tenía muchas virgenes en estatua, pero los que no tenemos esas creencias, pues resulta desagradable. Educacion en el respeto ciudadano sin interferencias religiosas.Las leyes CIVILES para todos
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Los símbolos dónde están bien es en los templos, sean de la secta religiosa que sean, allí quién quiera irá a verlos y a procesar su fé y quién no pasará de largo. En las escuelas lo que tiene que haber son libros, ordenadores, buenos profesores y mejores programas de educación para nuestros hijos. El que quiera que su hijo siga su tradición religiosa tiene abiertas las puertas de las Iglesias para que allí pueda hacerlo, y nadie se lo va a impedir.
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Todo hay que discutirlo y contrastarlo y tener paciencia para que las decisiones importantes que afectan a la convivencia sean lo mas justas posible, beneficien a todos y no perjudiquen a nadie. La Iglesia ha abusado del poder que se atribuyó hasta límites de extrema inhumanidad en connivencia con los poderes políticos más abyectos. Durante siglos ha controlado las conciencias y ha ordenado la vida, la muete y la eternidad de todo el mundo. Todo en nombre del Dios al cual solo ella interpreta y tiene en propiedad en exclusiva. Y ese privilegio se resiste a perderlo. Pero se acabó. Este tiempo que nos ha tocado vivir, posiblemente el mas cambiante de la historia de la humanidad, nos lleva a otros paradigmas, a otro tipo de sociedad que ni siquiera imaginamos. Y ese cambio profundo se está haciendo a pesar de la Iglesia, quiera o nó. La tolerancia va a ser el gran paradigma de los tiempos que vienen. Y no solo la Iglesia, sino todos, debemos aplicarnos en ser tolerantes y comprensivos. Nadie está libre de lo mismo que se le acusa a la Iglesia, ni otros poderes, regímenes, etc. a lo largo de la historia estan libres de ello. Con crucifijo o sin el en las paredes de las escuelas, seamos todos mas reflexivos y no seamos juzgadores de todo lo que se mueve excepto de nosotros mismos. Si cada uno de nosotros no hacemos el esfuerzo de mejorar, con o sin crucifijo, las cosas no iran mejor.
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A mí me parece una decisión acertada y ajustada a Derecho. Si la Iglesia y el Estado son Instituciones jurídicamente separadas e independientes, los símbolos, imágenes y cualquier tipo de objetos que exalten la fe, deben asimismo estar completamente al margen de la "res pública". El siguiente paso debe ir encaminado a la autofinanciación de la Iglesia, y a la radical eliminación de fondos públicos para su sostenimiento.
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¿Que el crucifijo es un signo de LIBERTAD? Que se lo digan a Giordano Bruno,a Galileo,a Miguel Servet,a Fray Luis de Leon y a los miles y miles y miles de victimas de su policia politica antaño conocida como el "Santo" Oficio y ahora maquillada con otro nombre grotesco.Signo de libertad?Hay gente que ha perdido la verguenza para siempre.
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Es notorio que durante el papado de Juan Pablo II, este fue cargándose el crucifijo día a día a nivel mundial y ¿por qué?, pues está bien claro que la iglesia católica en estos momentos es claramente anticristiana y no por que lo diga yo, no hay mas que ver la conexión de la gran secta con el evangelio, practicamente ninguna.
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Les recuerdo que la iglesia católica no está considerada cómo secta por ningún organismo nacional ni internacional. Otra cosa és que la peña, para justificarse, diga bobadas sin ton ni son.
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Muy objetivas tus frases de la Bíblia. Te has dejado unas 150000.
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Iglesia,Católica,Apostólica y Romana: IGLESIA...Reunión,conjunto, asamblea, secta... CATOLICA...universal, mundial, única, totalitaria... APOSTOLICA...exclusiva, machista, mujer sumisa, obediencia ciega, fé en lo irracional... ROMANA... (Mejor VATICANA), Estado independiente que quiere dirigir el orbe e imponer ILEGALMENTE sus leyes al resto de mortales. VATICANO: Estado amoral (cree ser el DUEÑO en exclusiva de la moralidad), sin prejuicios (solo él cree tener TODA la razón), oligarca (y sus cónclaves amañados), dictatorial (solo valen sus "razones" e impuestas por la fuerza cuando conviene), y CONTRA "NATURA", ya que lo que disponen una serie de personas MASCULINAS ha de ser de obligado cumplimiento, sin escusa, por todos los demás, incluso lo referente al sexo, con respecto al cual parece ser dominan los temas de divorcio, homosexualiadad, aborto y pedofilia, entre otros.. ¡ Ni crucifijos, ni monsergas, ni gaitas destempladas ! ¡¡ RESPETO LAICO para TODOS!! (incluidos los súbditos de la ICAR del ESTADO independiente del Vaticano). Más ética y formación CIUDADANA !!!!! ¡Por Tutatis, Odín, Neptuno, Apolo, Yhave, Alá, Dios, Jesucristo y el sunsum corda y sus respectivas madres !!.
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Menos mal que nadie hace caso a la iglesia. Desde que perdieron el poder hace unos 25 años todo va viento en popa. No hay discriminaciones, ni fracaso escolar, los jóvenes cada vez se drogan menos, la gente és menos egoísta, se reparte más el dinero, no hay contratos basura, los contagios de sida prácticamente han desaparecido en Europa, la gente respeta mucho más al prójimo, muchísimas guerras menos, etc... En fin todo va mucho mejor.
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El individuo tiene la libertad de creer y usar los símbolos que le plazcan. El Estado debe ser religiosamente neutro para asegurar precisamente esa libertad. El cuerpo, que es privado, que cada cual lo vista como desee. El aula, que es pública, debe respetar la pluralidad.
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La cuz es un simbolo de sumision y amenaza, por mucho que querais los curas darles aires de liberta. No os creen ya casi nadie.
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Arriba con las calabazas de alogüín, prefiero los crucifijos antes que importar costumbres anglosajonas.
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se les está acabando el negocio a los curas, están jodidos.
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¡Claro que es un retroceso: para la omnipresente, omnipotente y prepotente Iglesia Católica, especialmente la española! Para el resto de la sociedad es un avance.
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Las ideologías fuera de las aulas, ese es el argumento de la iglesia para ir contra "educacion para la ciudadania". ¿Que pasa que lo suyo no es ideologia? Lo que pasa es que creen que su doctrina es la verdad absoluta y nos la tienen que imponer a los demas como sea, ya lo han hecho a las bravas en muchas ocasiones y no dudarian en volver a hacerlo, eso si todo por nuestro bien, ya que nuestra profunda ignorancia nos hace vivir de manera equivocada.
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Retroceso el que llevaís vosotros majetes, se os va la clientela, esperabais con ilusión a los emigrantes sudamericanos, pero mira por donde la mayoria de ellos son evangelístas, mal asunto. Cualquier dia os veo en suspensión de pago, al tiempo.
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¿porque no se salvan ellos y dejan de tocarnos los cojones a los demas? ¿porque tenemos que cumplir sus reglas,como el caso del aborto, y ellos no cumplen las nuestras? si no quieren abortar, que no aborten, si el sexo es pecado, que no lo hagan, si quieren creer en un dios, que crean, nosotros se lo permitimos, somos tolerantes, pero ¿porque ellos no nos permiten lo mismo a nosotros? toda religión elige a los menos inteligentes de la sociedad para hacerlos fundamentalistas, no podemos explicarles el porque, no lo entenderan, pero debemos luchar por que ellos no nos impongan sus ideas.
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Para Carlos: Cuando la iglesia tenía el poder la discriminación que existía estaba institucionalizada: rojos, ateos, mujeres, homosexuales... Mas que fracaso escolar entre los jóvenes, lo que había era un sistema escolar creado por fracasados y acomplejados que sólo buscaba aleccionar y manipular. Y más que fracaso escolar, había un gran fracaso social. Nunca España fue más egoísta que durante los 40 años que duró el franquismo, donde, por las circunstancias personales de penuria por las que atravesaban las familias, cada uno sobrevivía como podía. Por no hablar del egoísmo de quién, por suerte, había caído en gracia por encontrarse en el lugar apropiado en el momento oportuno. La droga que durante siglos ha proporcionado la iglesia al pueblo español es mucho peor que el éxtasis o la cocaína. Te destroza el cerebro y te hace vivir con miedo. Te hace perder la confianza en el ser humano, a la espera del rescate divino definitivo. Respecto a las guerras... decirte que las que hubo, las que hay y las que habrá son todas por culpa de la religión. De la tuya o de otras igualmente dañinas. Los contratos basura los están imponiendo esos empresarios de buen corazón que van todos los domingos a misa y se confiesan por haber dicho palabrotas. Y acerca del sida, llegará el día en que algún dirigente de la iglesia se sentará en un banquillo como acusado para que, mediante un juicio justo y no quemándole en la hoguera directamente como hacían ellos, se determine su responsabilidad criminal por homicidio. Vaya que si, que las cosas iban mejor cuando mandabais vosotros....sobre todo para vosotros mismos.
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creo en la cruz de jesus de nazaret como simbolo de justicia ,paz y hermandad entre los seres humanos pero me cuesta creer en la cruz de ROMA, como elemento liberador , pues la historia nos muestra en demasiadas ocasiones a esta cruz unida al poder, a la espada de turno y a la hipocresia de muchos de sus predicadores quienes no se cortan al amparar con esta señal toda clase de maldiciones humanas, desde la tortura , el robo, las guerras... que han cometido muchos de sus seguidores y estos nunca condenaron
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Los textos y comentarios de estos curas son extraordinarios. Nadie más es capaz de meter tantas falacias y/o mentiras por línea. Claro que llevan practicando dos mil años.
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"Con inmenso gozo.." celebraba Pio XII la noticia de la victoria de Franco. Con inmenso gozo celebramos los demócratas la implantación del laicismo en la vida cotidiana Volved a la Edad Media!
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ojo! que muchos maestros fueron fusilados en la guerra incivil por quitar el crucifijo de las escuelas
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Es la HIPOCRESÍA elevada a la enésima potencia. Adora el BECERRO DE ORO al igual que el pueblo judio o más. Su lema siempre ha sido "A DIOS ROGANDO Y LOS BOLSILLOS LLENANDO" Y lo peor de todo, "LA IGLESIA SIEMPRE HA FOMENTADO LA IGNORANCIA DEL PUEBLO"
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Mi lider e hijo de mi único y verdadero Dios murió ahorcado. Un ahorcado en las aulas. Por respeto a mi sensibilidad.
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Crirticar, criticar, pero se dice que nuestro Govierno ¿Socialista? aportará la cuarta parte del gasto que suponga el viaje de su Santidad el Papa en el 2011 de la visita a España
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Cuando a uno le han contado las bondades del socialismo y se ha dado de bruces con la realidad és normal que se desfogue contra el que sabe que no dirá nada. Los argumentos son los mismos de siempre y ya están caducos. ZP lo sabe. Por éso, aliado con la iglesia, cuando las cosas van mal sacan a relucir sus penas para que los borregos se queden complacidos. La culpa de todo es del hombre de Neardental que mataba a su mujer si veía a otra más guapa.
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Lo patético es que, si quitas a la iglesia, se queda todo cómo está ó peor. Y entonces los "progres" tendrán que inventar otra excusa más para explicar que a pesar de todo lo que les han contado, algo va muy mal.
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Qué vergüenza de civilización y de especie. El único momento lúcido de nuestra historia con el surgimiento del pensamiento libertario y su inmersión en la política, la economía, la filosofía las ciencias y artes ha sido ignorado, y así seguimos.
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Es que, te guste ó no, el Papa és el jefe del estado Vaticano y que yo sepa a los jefes de estado el gobierno le paga los gastos cuando vienen en visita oficial y no sólo a Obama.
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Todavia no hemos visto en ningun lugar que tenga que ver con la religion catolica ningun simbolo de otra religion ni ningun simbolo de otro tipo de ideologia . Que piensen en esto , si los demas no caven en su casa ellos que se limiten a estar en la suya y los catolicos que pongan todo tipo de cruces y demas cada uno en su casa , los lugares publicos son de todos y hay mucha pluralidad de creencias . que entiendan y no confundan a la gente , los sitios publicos son de todos , nadie rechaza la cruz , que entiendan que es un simbolo de una religion concreta por lo tanto no puede estar representada en todos los sitios publicos como que fuera la cruz de todos , es la suya , que la pongan en sus lugares . Protestarian estos obispos si pusieran en los colegios un simbolo de maoma o de ala ???? seguro que si !! ellos se creen con todos los derechos , siempre han hecho lo querido , pero siempre a su favor.
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La mitología son las hamburguesas del Mcdonalds que en cuanto nos hemos enterado lo que son no las comemos. En cambio, por mucho que quieras, nadie nos borrará nuestras creencias respecto a Jesucristo (ni la iglesia). Si tu mente "progresista" nos deja claro.
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0.0 | 0 | PARA "POR EL MOR DE THOR" | 07-11-2009 11:32:05 <-- ¿Ah, si? A mi me parece que la comida basura es muy tangible, y que el imperio económico de esa corporación multinacional es perfectamente observable y demostrable. ¿Ofreceis vosotros evidencias de la existnecia histórica de tal personaje de ficción? Y si existiera, ¿qué cambiaría? También otros hombres han dado su vida por los demás, de hecho cientos de miles.
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Cuando una cosa no existe, a no ser que se tenga una megahipermente privilegiada cómo la tuya, se tarda un poquito en verlo. Peró, igual que el aire, que aunque no se ve se nota, nadie nos separará nunca del amor de Cristo. "Aunque no hubiera cielo yo te amara, y aunque no hubiera infierno te temiera. No me tienes que dar porque te quiera pues aunque lo que espero no esperara, lo mismo que te quiero te quisiera". Esta noche rezaré por tí.
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A TODOS ESTOS QUE DICEN " NADIE ME EPARTARA DE MI DIOS .....ETC ...ETC." QUIERO DECIRLES QUE EL ECHO DE QUE NO ESTE LA CRUZ EN LOS LUGARE PUBLICOS , ES DECIR , LUGARES DE TODOS ,QUE NO SE PONGAN TAN DRAMATICOS , QUE NO DEN A ENTENDER QUE LES QUIEREN QUITAR SUS CREENCIAS , NO !! , SOLO SE TRATA DE QUE CADA POR EL HECHO DE SER LUGARES PUV¡BLICOS HAY GENTE QUE NO TIENE NADA QUE VER CON ESTE SIMBOLO CATOLICO POR LO TANTO NO SE PONE NADA Y CADA CUALL EN SU CASA O DONDE QUIERA QUE SE PONGA UBNA CRUZ O MIL.
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Y ya puestos ¿a que logros de cultura se refiere? precisamente la mayor enemiga de la cultura ha sido la iglesia. Los arqueólogos tienen serios problemas para datar épocas en el extremo oriente precisamente por las manipulaciones de la iglesia. Por ejemplo en Egipto y para conocer los Imperios faraónicos se habla decronología larga o cronología corta. En Babilónia se han descubierto tablillas con la leyenda de Gilgames que es el equivalente a Noé y miles y miles de cosas que tienen sumidos en el desconcierto a arqueólogos e historiadores Que decir de lo que pasó con filósofos o intelectuales que en su momento fueron perseguidos por la iglesia. La biblioteca vaticana esta llena de libros prohibidos por la iglesia, piezas únicas de difícil acceso, incluso para los historiadores. Visto ésto, ¿de que cultura nos está hablando Martinez Camino? ¿de una cultura orquestada y tutelada por la iglesia?
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Lo verderamente lamentable es la cantidad de personajes siniestros que se esconden detrás de las sotanas. Nadie os quita vuestras creencias, pero por favor no querais imponerla a los demás. Ya esta bien de demagogia para seguir manteniendo a una multinacional del miedo y de la opresión.
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El vacio de los crucifijos lo llena cualquier fotografia que no dañe la vista.
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Si en un aula de una escuela pública hay de 50 alumnos 47 catolicos y 3 ateos-de otras religiones, lo basico y comun es que los 47 manden y sometan a esos 3 no cristianos, eso es la democracia, que es lo que se debe hacer, y a los 3 que no son cristianos, someterse a lo que digan la mayoria, no en nombre del respeto, someter la minoria a la mayoria, eso BAJO NINGUN CONCEPTO.
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A ver si te enteras: QUE EL AMOR DE JESUCRISTO ESTÁ POR ENCIMA DE TODO LO QUE DICES. EL AMOR DE JESUCRISTO ÉS CÓMO EL DE UNA MADRE: A PESAR DE TODOS LOS PESARES TE QUIERO HIJO. ES INCOMPRENSIBLE PERÓ LA FUERZA DEL AMOR ES ASÍ. A PESAR DE LA IGLESIA
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Creed en Dios!!! El ateísmo es falso!! La teoría de la evolución es falsa!!! Más info aquí: http://evolucion-y-darwinismo.blogspot.com/ http://video.google.es/videoplay?docid=1595667109244151205#
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¿Sabes que significa teoría? Pues éso. Y con ello no estoy diciendo que no sea verdad. Lo digo porque después me ponen cosas que no he dicho
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¿Cuando se van a prohibir las banderas que llevan la cruz? Finlandia, Suecia, Noruega, Dinamarca, Inglaterra, etc.. Las hay con dos cruces: Reino Unido,Pais Vasco Y hasta con cinco: Georgia. Tambien hay que denunciar al Barça por llevar en su escudo la cruz
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Dios no existem, dios no ha creado nada, las religiones son falsas. No hay vida después de la muerte.
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Estoy pensando si colgarme del cuello una sillita electrica, o bien una camarita de gas, mejor una horca o quizá un pelotoncito de fusilamiento. De todas maneras son simbolos que recuerdan como matar gente, igual que la cruz. Como es mi cuello, puedo colgarme lo que me apetezca, pero no se si podría ponerlos en la pared de un aula donde acuden cristianos, musulmanes, sintoistas, budistas o de cualquier otra creencia heredada de sus padres. Diferenciemos, cuando se trata de un establecimiento publico, respetemos a TODOS y no hay mejor manera de respetar que dejar de un lado las creencias particulares, por muy mayoritarias que sean. Despues, cada cual que reciba sus enseñanzas religiosas en su circulo familiar. Dejenme en paz, que no me quiero salvar.
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Si la mayoría de los alumnos son ateos (le pese a quien le pese, mirad las iglesias llenas sólo de viejos), ¿por qué tenemos que aguantar los símbolos de otros?. Yo no intento imponer mis creencias, pero que nadie me imponga las suyas. Fuera símbolos y que los ultracatólicos se callen de una vez.
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Yo quisiera que además del crucifijo se pusiera una media luna, una estatua de Buda, o de otra religión. Dar cabida a todas las religiones. O sensu contrario que no hubiera ninguna señal de ninguna religión. En la casa familiar se podrá mantener esa ideología. ¿ Por qué a toda cosa, quieren imponer la cruz a todo el mundo? Por qué tiene miedo la iglesia católica a la libertad individual?
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Pues vaya existencia más miserable.
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"Déjenme en paz, que no me quiero salvar", dice uno... Si pudieras ver el Cielo, querrías. Y, si pudieras ver elInfierno, no te cuento. En cualquier caso, el apodado "símbolos" ha traído la cuetión al punto justo: La Cruz es un símbolo de salvación. El que quiere salvarse y lo demuestra, se salva. El que no quiere, se condena. Todos tenemos un alma que salvar y la gran batalla de la Historia de la Humanidad es la batalla por las almas. Dios lucha para llevar las almas al Cielo, Satanás, para llevarlas al Infierno; ambos saben muy bien lo que vale un alma. Por eso es muy bueno que se vea la Cruz: Para que no olvidemos estas verdades. Además, la Cruz da sentido a la vida y aclara las cosas sobre la muerte. Eso no te lo puede dar ni el ateísmo, ni el agnosticismo.
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"parapeluco" te agradezco el amor que dices profesarme, pero piensa un poco, yo no cuestiono el amor de jesucristo solo lo que dicen quienes representan su fe en él que son el clero y en esa línea nada tiene porque ser blanco o negro, hay una extensa gama de matices intermedios que nos acercan más que nos alejan, se puede ser creyente y respetar a los demás. Una pregunta para que reflexiones. Los musulmanes son muchos y tienen diferentes facciones vayamos con una que es totalitaria y cuyos miembros siguen sus creencias a rajatabla, hablo de los talibanes, ¿te parece bien su intolerancia? ¿que tal si acaban por aquí y nos hacen seguir sus creencias a martillazos? ¿tú como cristiano y católico verías bien que te impusiesen sus creencias y te obligasen a cumplir las leyes que dicta su libro sagrado?. Pues eso
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Para "juanIv" Una mayoría no puede imponer sus ideas a una minoría, los católicos tienen sus derechos pero esos 3 no católicos tambien tienen sus ideas y derechos que no pueden ser conculcados bajo ningún concepto. Someter viene a ser lo mismo que imponer y eso es atentar contra la libertad de otros, esa libertad tan traída y llevada por la mayoría de los católicos que aquí han opinado con el obispo a la cabeza Porque si a esas vamos se podría decir lo mismo cuando los católicos estuvieran en minoría ¿te parecería justo que te impusieran algo?
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YO PROPONGO QUE EL VACIO QUE DEJA EL CRUCIFIJO, PONGAN A UNA TIA O A UN TIO EN PELOTAS...
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La cruz me parece un símbolo detestable.¿Porqué no mejor otro que levante los ánimos?Ahora mismo no se me ocurre pero acepto ideas.Yo sí soy tolerante.Un saludo
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Nova 14:33:19 Una reflexión filosófica. Lo bueno existe porque existe lo malo. Lo feo existe porque existe lo bello. Todo en la vida y en el mundo tiene su opuesto y en día que deje de ser así no habrá Dios ni diablo. por supuesto tampoco habra bello o feo ni alto o bajo. Se puede decir sin lugar a dudas que para que exista Dios y cielo tiene que existir diablo e infierno debe haber premio y castigo, porque si no fuera así ¿de que serviría creer o no creer?. Si no hubiera feos, no tendría importancia ser guapo, del mismo modo que si no hubiera guapos... ¿que importaría ser feo? Repito es una reflexión filosófica, para que aquellos que tengan capacidad de pensar, piensen
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Nova además no dices si tu has visto cielo o infierno y no te hablo de ese cielo azul que vemos o ese horno que se intuye. Por cierto no debes leer mucho sobre el tema porque hace un tiempo la curia romana hablo sobre ello y dijo más o menos que no había ni cielo ni infierno y según quise entender dijeron algo así como que era una especie de "lugar abstracto". Es evidente que si nadie los ha visto ni dado razones de ellos son lugares abstractos que puede que existan o no.
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Pues eso: La cultura a las escuelas y las religiones (TODAS) a sus garitos.
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# 3.0 | 7 | pacoco | 07-11-2009 13:20:29 Dios no existem, dios no ha creado nada, las religiones son falsas. No hay vida después de la muerte. <--- Das vergüenza ajena. La existencia de una entidad creadora (denominada "Dios" con diversos nombres en los sistemas de superstición teístas) está fallida por innecesaria y sobre todo por la falta de evidencias que corroboren tal artificio idealizado,q ue pudo ser útil antes de 1859 (El origen de las especies). Sin embargo, desde el racionalismo no se niega rotúndamente la existencia de un creador, porque no se puede usando la lógica, lo acertado es: la existencia de un creador es radicalmente improbable. Y todas las religiones y su fe son heredadas por tradición, y evidentemente Thor, Alah/Yaveh o Afrodita son mitos hacia esa explicación de la creación del universo y vida. Sobre "después de la muerte". La vida sigue cuando te mueres, tú eres una máquina desupervivencia del gen. Hay vida antes de nacer tú y hay vida después de morir tú com oindividuo. Tu frase es absurda. Si te refieres a la conciencia. ¿Hay conciencia antes de la muerte? Te dire más, afirmar "no hay nada después de la muerte biológica" es patético y pretencioso, tanto como inventarse qué hay. La respuesta honesta es: NO SÉ QUÉ SUCEDE CUANDO MORIMOS. Y nadie lo sabe, porque nosotros no somos nuestra memoria, la conciencia no es el proceso cognitivo vinculado a la memoria adquirida a través de la interacción con el medio, es algo más complejo. Ahora, la respuesta que te han dado sobre "qué existencia más patética"... Que lo diga un supersticioso cristiano que vive para morir y tener una recompensa dejando su oportunidad de vivir esta experiencia que es la vida... En fin.
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Lo que es lamentable es que en pleno siglo XXI sigamos aguantando y alimentando a unos señores que viven del cuento.Otros por lo menos juegan al futbol.
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lo que es lamentable es que alguien pueda seguir creyendo lo que dicen estos individuos,que no son otra cosa que los representantes de una secta.estamos en 2009 asi que esperemos que pronto dejen de molestar y d querer coartar la libertad
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Para creyentes:me parece muy bien vuestra ciega creencia en un dios divino pero pensad cual es el resultado de su divinidad...Vivimos en un mundo de injusticia,donde el hambre campa a sus anchas,donde las guerras castigan a los más débiles.¿Le vais a echar las culpas al hombre o a según vosotros,el creador? Si se las echáis al hombre,¿para qué os vale vuestro dios?Y si es a vuestro dios,tratadlo como a un enemigo de la Humanidad.
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a ver si dios exite por que hay guerras por que hay hambre en el mundo que baje su dios y arregle ya el mundo o ke llegue ya el apocalipsis y nos vamos todos al infierno ya y asi salimos de dudas todos ya no
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Si los -católicos de este país- se autofinanciaran siguiendo el ejemplo de sus asociados de la UE, "España dejaría de estar a la cola de Europa en la ayuda a la maternidad y a la paternidad.HIPOCRITAS
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La historía nos enseña que los que han perseguido al cristianismo, se han buscado su propia perdición. Así que yo me lo pensaría dos veces antes de dar semejante paso.
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En el vacío dejado por el crucifijo, cuelguen la imagen del jefe del Estado Vaticano y al pié de este los Presupuestos, ingresos, gastos, principales recursos del país .Economía: La Ciudad del Vaticano se extiende sobre las 44 hectáreas de terreno. Tiene 911 residentes de los cuales 532 son citadinos (estimado en julio 2003). La renta per-capita asciende a 407.095 euros. La economía del pequeño estado se basa casi exclusivamente sobre las inversiones internacionales, muebles e inmuebles, sobre el patrimonio existente, los impuestos y sobre las remesas de la diócesis esparcidas en el mundo. Estas son 4649. El avance es dirigido desde el ente Administración patrimonio sede apostólica (APSA), y controlado desde la Prefectura por los Asuntos económicos, guiada por el cardinal Sergio Sebastiani.
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La cruz es el instrumento para crucificar a las personas. En ella crucificaron a los cantabros (uno cada 100 metros de via romana) y muchisima otra gente, del mismo modo que en otras partes los empalaban, incluso la inquisicion tenia instrumentos como la rueda donde depositaban a los condenados con todos los huesos rotos para escarmiento y que se los comieran las aves. Asi que mejor que los simbolos son las ideas y mejor aun las acciones que reflejan dichas ideas, lo demas es "apariencia". Para ser cristiano no es necesario llevar una cruz, del mismo modo que para ser ateo o agnostico no es necesario llevar nada.
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Pues yo llevaré siempre la cruz de Jesús, con una cadena, colgando en mi pecho, junto a mi corazón.
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peluco,- Por eso regla de tres todo es posible, todo es admisible y todo es legalmente tolerable. Según tú ser y no ser un asesino es lo mismo, creer en Dios y no creer, pues que mas da, para que molestarse en pensar y filosofar si al fin al cabo da lo mismo. Si todo es blanco y negro, por que molestarse en averiguar si puede ser de otro color, por ejemplo, verde, si al fin y al cabo existe y por tanto debe ser tolerado y aceptado. Pues no, lo que intoxica, lo que hace daño, lo que produce sufrimiento, lo que denigra, etc., debe ser combatido siempre y en todo los casos.
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Que bonito entrar en los templos católicos.....con sus santos agonizantes, sangrando...con sus vírgenes llorosas...sus pinturas de santos asados a la parrilla, etc.. y no digamos la Biblia que es un libro violento donde la venganza campa a ss anchas y donde Dios está siempre enfadado y celoso...no se sabe muy bien por qué...Luego nos quejamos de que vivimos en una sociedad violenta...!!Si es que lo vemos tan normal.!!!! Mira que hay que tener vista para ver en la cruz un símbolo de salvación...si es un simb olo de tortura y dolor...en fin....
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¿qué quién llenará el vacío de los crucifijos?... cualquiera con un poquito de aguaplast te deja la pared niquelá... que todos los problemas sean como esos
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Lo que dice este caballero es totalmente inaudito. ¿Símbolo de libertad? Pero si en las votaciones de la ONU sobre el tema de los homosexuales, por ejemplo, van de la mano del Islam. ¿Atentado sobre la libertad religiosa? Pero si es justo al revés. ¿Al césar lo que es del césar...? Es lo que reivindicamos los laicos. La caradura de este individuo es francamente sobrenatural. (Porque por falta de inteligencia no creo que sea).
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Es incuestionable, a mayor nivel cultural -Norte de Europa- se reduce la natalidad. África es la opción que nos ofrece la iglesia católica, familias numerosas en las que los niños y sus progenitores carezcan de los más elementales derechos del ser humano, salud, alimentos, educación. Claro que sin pobreza en el planeta, se les agotaría la gallina de los huevos de oro, subsidiar con recursos ajenos
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Sus imaginais que alcristo ese le hubiesen dado garrote vil?.Pues pensad las Maria del Garrote Vil que tendriamos en nuestra comunidad.Y puede extenderse a Maria de La Guillotina,Maria de la Decapitación,María de la Horca,María de la Silla Eléctrica,María de la Inyección Letal.Vamos que llenamos el registro civil con nombre exoticos.
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Estas criticas son otro ejemplo mas del respeto que tiene la iglesia de las instituciones democraticas. Y pensar que hay gente que echa de menos los tiempos en que estos dominaban la vida española. Gracias ciencia, gracias razon por relegar a la iglesia, aunque queda mucho que hacer para parecerse a paises donde la iglesia ocupa su lugar como Holanda o los nordicos.
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Ridículo que la petición de minorías exiguas consiga por parte de un Tribunal Europeo, que se retiren los crucifijos de las escuelas. Yo no quiero una Europa que se mete en esas cosas que cada país debe decidir como prefiera. Los últimas estadísticas dice que en España el 70% somos católicos, así que si alguien no le dice nada porque no lo es, tendrá que aceptarlo, ¿o es que nos estamos acostumbrando a que nos manden exiguas minorías?
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Nos catalogan de egoístas a quienes asumimos la paternidad con responsabilidad. Egoísta es aquel que consciente trae a este mundo hijos a los que no va a poder ofrecer una vida digna. Crecer y multiplicaos. Cuál es la razón que les impide predicar con el ejemplo, ¿será el egoísmo?
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Claro que atenta contra la libertad religiosa. En la misma pared que está el Cristo, deberían de estar también: Buda, Mahoma, Bhagavad-Gita y todos los de las demás religiones. Todos merecen el mismo respeto; faltaría más.
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la civilizacion occidental no se basa en el crucifijo, se basa en la democracia griega, en la ilustración, en la revolución francesa. El crucifijo viene de oriente y significó un retroceso de 1.000 años en occidente.
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Dicen: -es lamentable y poco constructivo el fallo de Estrasburgo.- Poco constructivo es lo que me hacíais a mi en el colegio cuando era pequeño. Me obligabais a mirar debajo de la cama, haber si había algún masón o algún rojo. Eso si era lamentable.
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"La cruz es un símbolo de libertad"... ... Y DE IINFORMACIÓN Y FORMACIÓN SEXUAL" ¡Qué oiremos...! Alguien dijo algo que la iglesia viene practicando desde hace dos milenios: "Atrapa al ser humano por sus órganos genitales y serás dueño de su corazón y de su cabeza"
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¿... quién llenará el vacío de los crucifijos? Pues, dado que se trata de espacios educativos, me parece lógico que dicho vacío sea ocupado con mapas, Tablas periódicas, posters con animales y plantas, formulas matemáticas, textos literarios.... ¿Les parecerá bien a los obispos?
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Me parece muy bien que tu lleves una cruz colgada de tu cuello pero no es de eso de lo que se trata,el asunto es que tu u otros traten de que yo lleve otra.
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Cuando a uno le han contado las bondades del socialismo y se ha dado de bruces con la realidad és normal que se desfogue contra el que sabe que no dirá nada. Los argumentos son los mismos de siempre y ya están caducos. ZP lo sabe. Por éso, aliado con la iglesia, cuando las cosas van mal sacan a relucir sus penas para que los borregos se queden complacidos. La culpa de todo es del hombre de Neardental que mataba a su mujer si veía a otra más guapa.
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afortunadamente ese "retroceso" es del poder de la iglesia, para la sociedad civil es un gran avance
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