Una familia italiana desafía el poder del Vaticano
Los Albertin Lautsi explican su lucha para retirar los crucifijos en las aulas públicas
Dataico y Sami Albertin han logrado que Estrasburgo obligue a retirar los crucifijos.SANDRA BUXADERAS
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Una familia de una pequeña ciudad de provincias ha conseguido revolucionar Italia y desafiar el poder del Vaticano al ganar su batalla judicial contra la presencia del crucifijo en las escuelas públicas.
Massimo Albertin, director del laboratorio médico de Albano Terme (en Padua, al norte del país); su mujer de origen finlandés, Soile Lautsi, y sus hijos, Dataico y Sami, descorcharon una botella de vino tinto el pasado martes cuando el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo les dio la razón. Los magistrados dictaminaron que colgar un crucifijo en las aulas públicas vulnera el derecho a la libertad de pensamiento, conciencia y religión de los niños.
Se plantean pedir protección porque temen posibles represalias
La sentencia ha conmocionado a la Italia católica y, además, sienta un precedente en todos los países que han firmado la Convención de Derechos Humanos, entre ellos España. "Teníamos grandes esperanzas en Europa", explican a Público. Massimo y Soile tenían claro, desde que llevaron a sus hijos al parvulario, que no querían darles una educación católica. Ya entonces pidieron retirar las cruces de las aulas, aunque en aquella ocasión no tuvieron éxito.
Batalla legal
En Italia, a raíz del Concordato que firmó el Estado con el Vaticano en 1929, tener crucifijos en los colegios públicos es obligatorio. En 1985, el Concordato se modificó y el catolicismo perdió su condición de religión de Estado, pero los símbolos cristianos no se descolgaron de las paredes. En 2002, tras una sentencia de la Corte de Casación que consideró que no era delito rebelarse ante las cruces, Massimo y Soile emprendieron una batalla legal.
"Al final parece que hemos ganado la guerra", dice el padre de los jóvenes
Por entonces, Dataico, de 21 años, que hoy estudia Ingeniería, y Sami, de 19, que ha emprendido Ciencias Políticas, estudiaban en el instituto Vittorino da Feltre. Ambos empezaron a recibir insultos. También en casa, la familia recibía llamadas telefónicas con improperios y amenazas. Hace tres años, las llamadas anónimas cesaron; se habían olvidado de ellos. La sentencia, sin embargo, ha reabierto la rabia de quienes la han vivido como una agresión a su identidad, hasta el punto de que la familia se plantea pedir protección y concede muy pocas entrevistas a la prensa.
El padre explica que está preocupado y acusa a los dirigentes políticos de "aumentar la intolerancia". El primer ministro, Silvio Berlusconi, ha recurrido el fallo al considerarlo "inaceptable". Es más, considera que "no es vinculante", con lo que echa por tierra 60 años de legalidad del Consejo de Europa. Su ministro de Defensa, Ignazio la Russa, ha ido más allá al advertir que los jueces "se pueden morir, pero nosotros no retiraremos los crucifijos". El partido de Berlusconi, el Pueblo de la Libertad, ha iniciado ahora una recogida de firmas, rivalizando así con el otro partido en el Gobierno, el xenófobo de la Liga Norte.
También el líder de la oposición, Pier Luigi Bersani, del Partido Demócrata, opina que la sentencia no es sensata. Sólo dos partidos minoritarios (el Radical y el Comunista), así como algunas comunidades católicas de base, han celebrado un dictamen que establece la separación entre Iglesia y Estado. "La verdadera división política en Italia no es entre izquierdas y derechas, sino entre laicos y sumisos a la Iglesia", señala Massimo.
Indignación vaticana
También el Vaticano ha lamentado que Europa vete el crucifijo al tiempo que se expande por el continente la fiesta anglosajona "de las calabazas de Halloween". La familia Albertin Lautsi, afiliada a la Asociación de Ateos y Agnósticos Racionalistas, respetan que los católicos "se reúnan en iglesias y asociaciones o que los comerciantes cuelguen crucifijos en las tiendas, pero no que haya símbolos católicos en los lugares en que un ciudadano no puede escoger entre irse o quedarse, como la escuela, el tribunal, el hospital, la cárcel...". "Los ateos somos ciudadanos de tercera", se lamentan, y denuncian que la Iglesia católica, gracias al Concordato, "recibe millones de euros públicos para sus escuelas y asociaciones cuando este dinero es necesario para la investigación o la sanidad pública". También sostienen que la Iglesia es un lobby de gran poder en Italia y que el crucifijo "es su forma de marcar territorio".
Por eso, aunque saben que el Gobierno tratará de evitar la sentencia, están satisfechos. "Habíamos perdido una batalla tras otra, pero al final parece que hemos ganado la guerra", dicen. Aunque sólo sea en el terreno de los símbolos.
72 Comentarios
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si temen por ellos, me parece super fuerte. como son tan inegristas de ir contgra la família, kue ha pedido algo en lo kue tiene total derecho?
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Interesante familia que se atrevió a luchar contra uno de los monstruos más grandes. Mi enhorabuena por su victoria.
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Tienen razón y todo mi apoyo. Es una burla a la libertad religiosa pero no solo eso, liga el estado a una creencia religiosa concreta lo que solo pensamos ocurre en Irak o Afganistán y como vemos también en España o Italia. Los símbolos religiosos no tienen sitio en los lugares públicos y el Vaticano lo debiera saber. Las religiones empiezan a ser un verdadero problema para la libertad de los pueblos y si no vean lo que ocurre allá donde las religiones suplen al estado como es el caso de los paises islamistas, los católicos nunca van a aceptar la democracia si esta no dice amén a sus preceptos y esto el estado lo tiene que resolver de una vez para siempre, desligando lo civil de lo religioso.
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¡Bien por esta pareja! Han logrado un importante precedente de lo que muchos hemos pedido que se cumpla en España: la laicidad de la Educación. A ver si de una vez se retiran los símbolos religiosos de la aulas y de los espacios públicos. La religión, en casa o en los centros religiosos.
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Hombre, pues tener a Lucifer en la camiseta, la verdad es que tambien da que pensar sobre su odio al crucifijo.
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Quitamos los cruzifijos y de mientras en mi instituto hay muslmanas que entran con el burkal, pañuelos todo relaionado con el tema RELIGIOSO, y para mas inri en muchos comedores de los colegios se ha quitado del menu la carne de cerdo. Que demagogia que vivimos , sigamos dando razones a las religiones fundamentalistas, algun dia lo pagaremos y CARO.
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Lucharan con la misma fuerza contra el islam?? islam que ofende a las mujeres, humilla a los homosexuales y , y mueren las persona que no confesen con dichosa religion ?? me temo que no es mas facil atacar a la religion catolico , a lo tuyo, porque sabes que no te va a pasar nada.
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Jonh Q, no es una lucha contra el catolicismo, es una lucha para establecer terrenos neutrales según las leyes que están para proteger la igualdad y eso, sobre todo en sitios públicos. Tampoco puedes colgar en un colegio otros símbolos de otras religiones. Y te recuerdo que el Catolicismo también a machaca a la mujer.
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Y dale con la cantaleta de siempre: "a que no te metes con el Islam". A ver, ¿por qué deberíamos nosotros luchar contra la influencia del Islam en nuestra sociedad? ¿Acaso el Islam ha condicionado nuestro pensamiento? ¿Acaso el Islam ha jugado un papel importante en nuestra eduación? ¿Acaso el Islam ha servido como un instrumento más de dominación por parte del Poder a lo largo de nuestra historia? Macho, que pesados sois a veces.
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Me parece bien lo de retirar crucifijos de las aulas, ya que no es un sitio para colocar símbolos religiosos. Por otra parte, creo que también hay que ser rigurosos con el tema de Islam y no permitir el uso del velo en las aulas y nada de dar facilidades al que diga no quiere cerdo en los menús. Sería poco recomendable que una vez conseguido el eliminar los símbolos católicos se nos colasen las locuras de los musulmanes.
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Los templarios eran cristianos que luchaban contra el Islam. La Iglesia necesita templarios que luchen contra la masonería. Su principal enemigo.
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La realidad es que esto no da ni quita "la razon a religiones fundamentalistas". De hecho pienso que el Catolicismo es tan fundamentalista como otras y a su vez lo contrario. Todas las religiones son iguales, y te das cuenta cuanto más te informas.
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Hay algunos que no se enteran. A mí el que una persona lleve un pañuelo o dos, un crucifijo o cincuenta o vaya haciendo me da totalmente igual. Lo que no me gusta es que haya crucifijos, budas, santos o cosas parecidas en lugares públicos.
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En las sociedades cristianas es donde se dio el renacimiento que casualidad y esto de las libertades los imanes lo ven "occidental" tu cobardia es inmensa. Ademas gracias por negar cualquier grado del Islam en la historia de España, muchos pensamos eso
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Cada vez que se trata el asunto del crucifijo, aparece el Islam. No señores, no estamos tratando nada relacionado con el Islam, estamos hablando de la insana costumbre de la Iglesia Católica Española de imponer sus símbolos quieras o no. Símbolos que no dudo que para ellos tengan un profundo y apreciado significado, razón que por otra parte no les legitima para invadir espacios públicos. Señores católicos, piensen que para los ateos se limita a ser un ídolo y en el peor de los casos, un símbolo con abundantes connotaciones no necesariamente seductoras. A ver cuando nos obsequian con una ley de libertad de conciencia, en la que los ateos seamos respetados y tratados con el mismo primor que los seguidores de creencias divinas.
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Algunos confunden churras con merinas. Lo que se prohibe son los crucifijos en el aula, no en el cuerpo de uno, los alumnos católicos pueden seguir llevando cadenitas con la cruz al cuello, igual que los musulmanes velo o los aficionados al madrid la camiseta de CR9. Idem con lo del cerdo en el comedor: Cada uno tiene su opción, no comer cerdo, ser vegano, etc. Eso es libertad, poder hacer cada uno lo que quiera. Tener una cruz encima de la pizarra englobando a todos, no. A ver si aquí se aplica el cuento... y ya puestos a quitarles el IRPF, que si no marcas al casilla de al iglesia se lo dan igual a través de sus ONG (cáritas, etc). Si unos escogen su iglesia en la casilla, ¿por qué no yo mi ONG?
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veo que confundimos.una cosa es quitar los crucifijos en un lugar comun,y otra es hacer que yo no lo pueda llevar en mi cuellao e una musulmana lleve su pañuelo.no es lo mismo.por otro lao al comentario ese tan inteligente sobre la camiseta y luciferllleva una camiseta de demons and wizards grupo al que pertenece el vocalista de blind guardian.yo tambien escucho metal y llev camisetas con demonios y demas temas relacionados con historietas que cuentan las canciones heavys y soy ateo.no tiene nada que ver.
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Sabiais que la demócrata y progresista Dinamarca es un estado confesional?
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Ese que dice que Dinamarca es un estado confesional, en fin, o no vive aquí, o simplemente quiere enganyar. Dinamarca es un país en el que en ningún sitio y bajo ninguna circustancia te sientes coaccionado bajo ninguna religión. Es cierto que la Reina es la jefa simbólica de la iglesia pero también es cierto que aquí cada ciudadano se paga su religión. Y, por supuesto, los ateos no pagamos nada...
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Bravo por esta familia!!! Juan, ¿qué tendrá que ver la camiseta que lleva el chaval? ¿cómo puede ser que cada vez que estoy buscando una emisora en la radio de la furgo me salga la Radio María de las narices? Creed lo que queráis pero no nos obliguéis a los demás!!!
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Una vez más, el rockanrol sale al rescate para acabar con la estupidez supersticiosa y llevar la luz de la cultura allá donde se más lo necesitan. Ole sus huevos toreros!!!
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Yo soy atea y no creo en nada , pero lo que esta claro que si se protesta por quitar un crucifijo un simbolo religioso , también se a de quito todos los símbolos religioso, me parece que los europeos somos un pelin cortitos ¿ porque no se van a los países Islámicos o otros donde esitan religiones severas ? No son como nosotros allí o pasa por el tubo o lo tienes mal si se estudia un poquito la base de todas las religiones son la misma y tiene la misma madre para ser respetado tienes que respetar y sino te gusta , hay mas países ,pero no solo veo una encrucijada contra las religión fuera crucifijos pero también todo tipo de símbolos religioso sin excepción
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En Francia ya estaban prohibidos los símbolos religiosos y los católicos reciben su formación religiosa en las parroquias los sábados, y en los paises mas progresistas tú te declaras católico y pagas un impuesto por ello que va directamente a tú iglesia. De este modo cada cual sostiene la iglesia que desea, el miedo de la iglesia católica es que con este sistema sus ingresos se verían reducidos a casi nada. De este modo los impuestos se dedican a lo realmente necesario, no a engordar la ya inmensamente rica iglesia católica.
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Religiones varias a la práctica pri vada, sin exposiciones publicas de ningun signo sería lo deseable. Concretamente para los niños, trampoco beberian estar en coles las imagenes de los reyes pues tambien creo que condicionan y "vulneran la libertad de pensamiento y conciencia"
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Bella familia.
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Este ejemplo merece que se medite en España y se aplique en la vida de cada día
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No vengas a predicar a la escuela y yo no iré a pensar a la iglesia.
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Doy vivas al abogado, que tan bien, a sabido llevar este caso, al juez por ser así de riguroso, y los daré al tribunal de strasburgo si realmente se ejecuta. Ya está bien de religiones, dejadnos en paz, en esto me siento bastante ultra.
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Pues viendo las pintas de los chicos me parece bien que su madre luchara para quitar los crucifijos. Se ve que les estaba influenciando negativamente
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Te recuerdo que la religión hoy en día és opcional. Si quieres te dejan en paz. Sólo si quieres. Si lo que te molesta és que haya gente que piense diferente és tu problema.
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¿Poder el Vaticano? Pues no debe tener mucho cuando han fallado en su contra. Por otra parte, la sentencia és contra el estado italiano no contra el estado Vaticano. Más que nada porque la noticia, cómo siempre en éste periódico, puede confundir.
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Muy bien, cuando Turquia sea miembro de la Union Europea, si lo es algun día, vamos y le quitamos todos los simbolos religiosos, y los velos a las mujeres, vamos, me gustaria ver a todos estos demagogos corriendo a denunciarlo a los tribunales, o a quitarlos a las escuelas. ¿Teneis valor o sólo os atreveis con la "terrible" Iglesia catolica?
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me molesta la religión, no me molestan los pensamientos. Mis papas me metieron en esto y yo solito me fuí. Ellos pueden seguir pensando lo que quieran pero en casa quedo claro un día, lo que era el respeto. A tí, ¿te ha sentado mal que me sienta ultra en contra de TODAS las religiones?
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Ser cristiano es una opción en la vida. Yo comprendo que la mayoría de peña no quiera compartirla ya que requiere mucha dosis de humildad, sacrificio, crítica y aceptación de que no somos perfectos ni mucho menos. Y éso hoy en día no se lleva para nada.
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No me molesta tu opción en absoluto. És más, si la llevas a cabo con todas sus consecuencias me parece muy coherente. Lo que me ha sentado mal es que has dicho "dejadnos en paz". Ésta frase se dice cuando te imponen algo y la pertenecia a una religión hoy en día és libre. Saludos amigo.
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¿Porqué confundimos Religión con Iglesia? Religión se refiere a la explicación que damos a las cosas que no podemos, o no queremos, entender. Iglesia es un instrumento de poder que busca rentabilizar una Religión en beneficio propio. Es una forma de imponerse a Sociedad. Francia es un estado oficialmente laico, pero no a-religioso. De hecho, cuando se visita una iglesia en Francia uno percibe en la gente la religiosidad, pero no percibe que esa religiosidad se haya constituido en Poder. En España me sucede lo contrario, sólo veo el Poder, pero no percibo la religiosidad. La presencia obligatoria de instrumentos de simbolismo religioso en las escuelas tiene más que ver con la expresión de ese Poder, entendido como imposición y predominio ante la Sociedad, que como expresión puramente religiosa, la que concierne a los sentimientos íntimos y personales. No consigo ver ninguna relación con la busqueda de explicación (o la renuncia a buscarla, insisto) a lo que no alcanzamos a comprender, con un "chiringuito" llamado "Iglesia", y añado "Católica" porque es a la que me refiero, porque es la que sufro.
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El caso revela la corrupción moral en la que está sumida Italia (la económica es solo una consecuencia lógica de ello), de la que, creo, es causa el ser sede del papado católico, que es la auténtica fuente de corrupción moral de la sociedad. Para comprobarlo no hay más que repasar somera o detenidamente, como se prefiera porque es muy evidente, su historia.
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Que manía con el "eso no se atreven a hacerlo en iran". Yo no vivo en iran, ni en turquia. En las instituciones públicas, no veo budas, ni medias lunas, ni rabos de conejo. Lo que veo son crucifijos, y no me da la gana de verlos. Como la ley dice que no tienen que estar ahí, pues por eso protesto. Si tu eres católico, te pones tu cruz y listo. Si quieres llevar un velo, pues te lo pones. Pero no me obligues a mi a llevarlo. no me parece difícil de entender, y no comprendo que el clero se moleste. ¿Algún cristiano va dejar su fe por no tener un crucifijo en el aula? Un mapa queda mucho mejor que un crucifijo en la pared
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Este tribunal tambien le dio la razon al magistrado Gomez de Liaño y aqui en este pais no ha habido ninguna consecuencia.
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Queridísima "Jaen": El día que Turquía entre en la Unión Europea no será necesario nada de eso, pues desde 1922, en que se fundó tal país, quedó establecida la laicidad de la República Turca, los símbolos religiosos y los pañuelos en la cabeza están prohibidos (los velos, que son otra cosa, también) en los edificios del Estado, incluyendo todos los centros educativos. En el ámbito privado cada uno puede poner sus símbolos y cubrirse con lo que quiera. ¿Qué te parece? Como ves, aunque gente poco informada dice a veces que "Turquía tiene que adaptarse", es la imagen que mucha gente tiene de Turquía la que debe adaptarse a la realidad (¡y han pasado 87 años!). Me temo que están más avanzados en muchos ámbitos que Italia o España. Por cierto, Jaén es con tilde.
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CARLOS, no es muy cristiana tu actitud de cargar contra alguien porque no te gusta su aspecto físico aunque, claro, si os considerais cristianos intentando imponer la presencia pública de un símbolo religioso vuestro al resto de la sociedad, habría que decir que, hoy por hoy, "cualquiera" puede ser cristiano, solo basta tener la dosis adecuada de prepotencia e intolerancia. ¡Si Cristo levantara la cabeza! (sobrarían "cristianos" dispuestos a partírsela)
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La lógica de la sentencia obliga a retirar la sbanderas que lleven una cruz como las de Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia, etc.. o las que lleven dos cruces como la del Reino Unido y la de Euskadi y las que lleven 5 como la de Georgia.
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Yo no he dicho que sea cristiano. Te lo dices solito.
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Los símbolos están hechos para diferenciar-se, reconocer-se. Pero sobre todo y ante todo para discriminar-se.
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Pues en Japón (y muchos otros) pasa lo mismo y allí el Vaticano no pinta nada. Qué facil es echar las culpas a otros.
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Se refieren a la cruz como SIMBOLO de una CREENCIA RELIGIOSA. No saquemos las cosas de quicio. y como bien dicen ellos: "respetan que los católicos "se reúnan en iglesias y asociaciones o que los comerciantes cuelguen crucifijos en las tiendas, pero no que haya símbolos católicos en los lugares en que un ciudadano no puede escoger entre irse o quedarse, como la escuela, el tribunal, el hospital, la cárcel...". Que cada uno haga lo que quiera pero respetando que vivimos en comunidad con multitud de creencias. La religión debe ser algo íntimo, no perseguido pero tampoco impuesto.
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Pues España tiene de juez en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos a un personaje como Luis López Guerra, ex-juez del Constitucional y ex-alto cargo sociata en el ministerio de Justicia, donde se dedicó al más lacerante pasteleo. Ahora, se h tenido que nombrar a un juez sustituto porque se ve obligado a abstenerse en muchos asuntos procedentes del reino neofranquista de España. ¿Y esto de la sentencia de la cruz, afectará a las Grandes Cruces Laureadas, de Carlos III, de San Hermenegildo, de Isabel la Católica, etc etc, que el reino neofranquista de España sigue concediendo a todos los afectos al régimen?
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Jacinto no te quedes traspuesto y trae el botiquín anda. (Recordando a Jose Luis Lopez Vazquez Q.E.P.D.)
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Enhorabuena, ya que los gobiernos mal llamados de izquierda abandonan a los ciudadanos por sus negocios con la Iglesia, tienen que ser los ciudadanos los que lo reivindique. Por este camino, como en España, los políticos cada día más al margen de la ciudadanía y desprestigiados, Poco a poco se les puede acabar el chollo. En España 20 años de "socialismo", 14 de felipato al servicio de la derecha y lo más oscuro de los poderes, y 5 de "Zapatiestismo", y ya ha dicho Zapatero que seguirá haciendo que la Iglesia siga con la suya, y además dándole dinero. Y si por lo menos lo utilizara para atacar a la sociedad, se podría comprender, Pero la Iglesia, con el pre democrático Rouco, sigue de trabucaire medieval y su secretario Camino, que hace honor con su nombre al demente baturro que inventó aquella secta de fanáticos.
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Einstein. Hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y del primero no estoy muy seguro. APLIQUEMOSNOS EL CUENTO A NOSOTROS MISMOS. Dos normas para nuestras vidas: - VIVE Y DEJA VIVIR. - NO QUIERAS PARA LOS DEMAS LO QUE NO QUIERES PARA TI MISMO. El resultado es que la estupidez humana sigue siendo infinita.
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Yo dejaría un cachito de pared en cada aula, y que se coloquen ahí todos los signos religiosos que se quieran, el que quiera que ponga el suyo, y así habría un mejor contraste y comprensión (evidentemente tiene sus pegas mi postura, pero oye, por proponer que no quede). Lo que me fastidia es que haya aulas en las que se ponga la bandera del país o la foto del presidente / jefe de estado, y que nadie se queje. Pero bueno.
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¿de verdad crees que las banderas de Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia... son un símbolo religioso? Yo no los he visto en ninguna iglesia, mezquita ni nada de eso. Pero no es mala idea en los tiempos que corren, inventate una nueva religión, veneráis esas banderas y le sacas unas perrillas a los que te sigan, unas subvenciones de aquí y de allá, un sueldo de funcionario como profesor de tu religión... mentalidad empresarial chaval!!
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Sólo es aplicable a EpC . Lo demás son tonterías. Eso explica su talante abiertamente democrático, su moral, y su capicidad para respetar no sólo los DD.HH. si no la LIBERTAD de la que tanto jalan .... Es que católico y fascista son sonónimos.
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Y no es coña ! Es muy serio ! La puedo poner en mi escuela ? Pasen y vean que hablo en serio. http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica Seguro que esos mismos caytólicos ( de toda la vida ) me dirán que no . Y yo les pregunto . Acaso no puedo utilizar sus mismos argumentos ?
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Cuando en la constitución ratificada por el pueblo, se reconozca como religión oficial del estado la católica, no me quejaré de que pongas tu crucifijo al lado de la foto del Rey. Tu si quieres, empieza a recoger firmas para cambiar la constitución (léete el Titulo X, arts. 166 a 169) y que no haya jefe de estado, o que sea otro o lo que quieras.
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En Turquía, NO HAY símbolos religiosos en las escuelas. Incluso está prohibido el uso del pañuelo (del velo ni hablo) en las escuelas y en la Administración. En las universidades a menudo cuelga el lema: "El mejor líder espiritual es la ciencia". Así que me parece que los italianos (y los defensores de la educación concertada nacionales, ya que estamos) podrían más bien aprender de los turcos...
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Me parece bien que quiten todos y digo todos los símbolos.Solo quieren imponer la idea que va implícita en ellos.Joder que miedo da que la gente elija y piense lo que quiera.
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El problema creo que no es del todo de los estados si no de una iglesia que se resiste a reconocer que su credo no debe ser impuesto a través de los poderes políticos como ha hecho hasta ahora, olvidándose de adaptarse a los nuevos tiempos amparada en los concordatos y de que aunque sigue siendo hegemónica en muchos países, ya no es el único credo en ellos. Todas esas expresiones de los obispos que tildan la decisión de las mas variadas maneras no son mas que pataletas por su impotencia ante la decisión de ciudadanos de paises que se les escapan de su "soberanía", por otra parte, la reacción de políticos italianos y también españoles respecto del tema (emulando aquello del no pasarán, pero en versión de lo mas reaccionaria), es vergonzosa y propia de las reacciones y exabruptos a lo que nos tiene acostumbrada cada vez mas la derecha, que siempre se ha creído dueña de nuestros mas profundos pensamientos y con derecho a administrarlos...
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¡YO ES QUE ALUCINO! DOS INSIGNIFICANTES NIÑATOS CON PINTAS DE HEAVY "PONEN CONTRA LAS CUERDAS" AL PODER VATICANO. Y CENTURIAS DE EXPERTOS ECONOMISTAS NO DAN SALIDA A LA "CRISIS" MUNDIAL. ¿QUE NUEVA PATRAÑA SE ESTARA FRAGUANDO AHORA CON LA RELIGION?
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Donde triunfa la religión no hay democracia (Vaticano, Teocracias Islámicas, Lamas cuando estaban en el Tibet, Europa medieval y cristiana...) Oposición al progreso cientifico (Darwin, Galileo, Hipatia, Servet, Bruno...) y persecución a muerte de infieles (cruzadas incluida la de Franco, yijadistas, guerras de religión). O acabamos con la religión o esta acabará con la cultura.
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Cuando eramos niños, los de despues de la guerra, cuando ibamos al colegio, al entrar al colegio, por lo menos en el mio, habia que rezar, y eso que no era de monjas, luego teniamos ejercicios espirituales, y todo lo que viniera, A ESO YO NO LO LLAMO LIBERTAD,era una manera de meternos la religion a la fuerza, yo digo que la religion en las casas, en las catequesis de la Iglesias, y los signos igual en las casas, ya es hora de que en España seamos libres de una vez, ahora con esta sentencia que no es de TRIBUNAL ESPAÑOL, tendrá, que tomar nota nuestros gobernantes.y que nadie tenga miedo, si sigue este gobierno siempre imperara la libertad de los ciudadanos.Pero tambien repestando la libertad de los demás, pues la libertad de uno empieza donde acaba la del otro.Sin imponer a nadie las creencia de los demás.
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Mira por donde, esas dos niñas que a algunos no les gustas y las menosprecian, han ganado una setencia que va a repercuti en europa, y sabes por que? PUES PORQUE HAN PEDIDO UNA COSA justa el que no se imponga a nadie nada a la fuerza, pues en los colegios, en el ejercito, en las carceles, hay personas de diversidad de creencias, y no hay porque imponerle nada a la fuerza. VIVA LA LIBERTAD
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La historia que tu cuenta sobre la niñez y la obligación de los rezos, tambien la vivi yo y desde que deje el colegio de curas no he pisado una iglesia. El año pasado estuve visitando a un amigo ruso y en el la cosa es al contrario, siendo un devoto ortodoxo porque no podia practicar la religión libremente en la época sovietical. Trás hablar y tratar de que el me comprendiera y yo de comprenderle a él, llegamos a la conclusión que la religión debe ser voluntaria y estar donde debe estar, en el ambito privado.
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Valiente y luchadora familia, se necesitan más como vosotros. Enhorabuena y espero que esto solo sea el principio de la retirada de crucifijos de las aulas.
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PECADORES !!! EL INFIERNO OS ESPERA !!! VOLVED AL REDIL !!!!
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Desde el momento en que un crucifijo puede presidir un aula de opcional nada. A mí no me dan la opción de no dar la clase viéndolo.
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De todas formas, la religión, es y seguira siendo el escondite de los ignorantes.
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La lista de artistas y genios creyentes a lo largo de la história és tan larga que no cabe en 10 periódicos cómo éste. Lo siento por tí peró es la realidad.
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Para el del comentario anterior: La lista de artistas y genios NO creyentes y ATEOS a lo largo de la história és tan larga que no cabe en 10 periódicos cómo éste. Lo siento por tí peró es la realidad. De todas maneras, ser un genio no vacuna a nadie contra la DEBILIDAD. La fe es debilidad. El creyente es un ser débil, y por tanto, puede haber genios creyentes aunque parezca extraño (al margen de todos los genios que posiblemente se declaraban "creyentes" en una época en que declarar lo contrario te costaba la vida. Yo diría más bien que la religión es el refugio de los débiles. Los creyentes más listos son conscientes de que creen en TONTERÍAS, pero lo necesitan. El prblema viene cuando se burlan de sus tonterías. Se avergüenzan de sí mismos y no les queda otra que pedir respeto absoluto, silencio o censura, para no quedar en ridículo. Y eso cuando no emplean la violencia explícita, caso que también se ha dado muy a menudo y se sigue dando. La religión es estupidez y debilidad.
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la fé es poder. estos bichos raros como,las hijas de ZP estan listos para recapitular.el futuro es de los cristianos y musulmanes. los ateos estaís condenados a desaparecer en no más de 20 años.nuevos poderes surgen en europa, asia y america, los rojos estaís dando los últimos coletazos.
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Soy creyente, creia que tenia 2.000 euros en el banco, y ni el director, ni dios me hizo caso,me confese, y despues de rezar 3 avremarias, y 5 padresvuestros me dieron una ostia, pero los 2.000 euros no estaban donde yo creia, seguire rezando
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La ignorancia es la madre del fracaso, las guerras, y las atrocidades más grandes de la humanidad fueron con complicidad de LA IGLESIA, EN EL SIGLO XXI TODAVÍA SIGUEN SIENDO CÓMPLICES DEL TERRORISMO DE ESTADO, ASÍ QUE NO ME EXTRAÑA QUE SIGAN SIENDO SOCIOS DE LOS GRANDES FIANCISTAS DEL MUNDO Y COMPLICES DE LA CRISIS MUNDIAL
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