Lluvia de críticas a Gabilondo por no retirar los crucifijos
La izquierda laica reprocha al Gobierno que desobedezca los fallos judiciales
El Tribunal Supremo y el Constitucional condenan las cruces en clase.Mónica Patxot
El colectivo de activistas por el laicismo criticó ayer con dureza las palabras del ministro de Educación, Ángel Gabilondo, por su actitud de tibieza en la polémica de los crucifijos en las aulas. El ministro aseguró, hace dos días en Valladolid, que le parecía "razonable" la postura de la Junta de Castilla y León, que ha recurrido la decisión de un tribunal vallisoletano de retirar las cruces católicas de un colegio público.
A juicio de la Junta y de Gabilondo, los consejos escolares son competentes para decidir en el caso de que un padre pida la retirada de los símbolos religiosos de las aulas. El ministro de Educación aseguró que "en España se ha sabido resolver estos asuntos" a través de estos órganos, una postura que choca con varias sentencias que han dictaminado que el consejo escolar no tiene competencias para tratar asuntos que atañen a los derechos fundamentales.
La controversia resurgió el pasado día 3, cuando el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo dictó que los crucifijos colgados en las paredes de las escuelas públicas de Italia suponen una coacción a la libertad de pensamiento de los alumnos. El colectivo Asociación Cultura Escuela Laica (ACEL) de Valladolid, que impulsó el proceso contra las cruces del colegio público Macías Picavea, lamentó ayer que el ministro se alinee con el PP y no acepte sentencias del Supremo y el Constitucional que reclaman al Gobierno que proteja la libertad de conciencia de los ciudadanos.
Gabilondo, como solución definitiva a la polémica, se remite a la próxima Ley de Libertad Religiosa y de Conciencia, con la que el Ejecutivo no pretende eliminar los símbolos religiosos de los espacios públicos. No obstante, según reveló Público, el Gobierno ha "congelado" la reforma legislativa a la espera "de un momento político oportuno", pese a que el ministro de Justicia, Francisco Caamaño, anunció en agosto que el Ejecutivo acabaría con los crucifijos en clase.
Reunión con ICV
Los representantes de ICV Joan Herrera y Dolors Camats le hicieron saber ayer al ministro su malestar por la parálisis del Gobierno para impulsar la escuela laica. "Pacto sí, pero sin renuncias. Vamos camino de un sistema multiconfesional y, como mínimo, queremos que sea aconfesional", señaló Herrera al término de la reunión.
"No es una decisión que deban tomar los consejos escolares, las comunidades, ni tan siquiera el Ministerio, porque ya la tomó la Constitución, que establece el derecho fundamental a la libertad de conciencia", reitera ACEL.
Izquierda Unida denuncia que el impulso de la escuela laica no forma parte de los puntos del pacto educativo que el Gobierno ha puesto a debate público. "¿Es que no se quiere mentar siquiera el siempre aplazado debate sobre el carácter laico de la educación reglada y de los espacios escolares públicos, en el marco de un Estado aconfesional?", denuncia un documento que IU debatirá hoy para enviar a Gabilondo una respuesta "de izquierda" al pacto educativo.
134 Comentarios
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no sólo hay que quitar los crucifijos, sino también los nombres de santos y virgenes de los Colegios Públicos. Puedo entender que el Fontiveros (Ávila) pueda haber un colegio (no se si el que existe se llama asi, es sólo un ejemplo) llamado San Juan de La Cruz, que aparte de religios fue un gran poeta del Siglo de Oro... pero Colegio Virgen de las Mercedes o Colegio Juan Pablo II... vamos no me jodas...
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Madre mía, la crisis va a ser más fuerte de lo que esperábamos.
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¡Con las ganas que tenía yo de que hubiera una razón que la apoyara un tribunal con criterio para que se hiciese camino hacia una sociedad y enseñanza laica!
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Hay tantas cosas que llaman la atencion de este partido llamado psoe que comulga con ruedas de molino para no "ofender" a la iglesia catolica que ya nada me asombra.
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Con la Iglesia hemos topado!!!, salvese quien pueda
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Algún día, en el año 5607 ó el que sea, en los colegios nos estudiarán como nosotros a los griegos con sus mitos y dioses: "Mira mira Pablito... y no sólo que creían en un ser divino sino que además lo veneraban en todas partes, ¡ hasta en las escuelas !" Saludos.
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menos mal q nos gobiernan los "progresistas" y de "izquierdas"... este gobierno se pasa el día haciendo equilibrios en el alambre tipo funambulista,en elecciones se pone la chaqueta de ante y camisa de cuadros y te vende motos de izquierdas y despues tiene 4 añitos para pagar visitas de papas,no romper los acuerdos del vaticano,con visita incluida de nuestra vicepresidenta totalmente abducida pq el papa le daba la mano,inyectar dinero a los q nos extorsionan tipo don emilione botin y compañia,enviando tropas a guerras como la de afganistan donde todo elmundo sabe q el interes es energetico(y mueren civiles asesinados por las tropas de occidente como conejos),etc... venga zp al alambre,vamos a ver q mentiras nos cuentas hoy ,tú y toda tu banda
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Joder, otro día más con el rollito del crucifijo. Que lo quiten y así los borreguitos pasarán a desempolvar otra excusa para atacar a la iglesia, que de otra cosa no vale la pena hablar.
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Una vez más el PSOE pone encima de la mesa su cobardía, la que siempre le ha caracterizado cuando de suprimir privilegios a la iglesia,en este caso, se trata. Una vez más nos damos cuenta de que el voto útil sólo es útil para los de siempre, la verdadera izquierda es la que puede sacarnos de todo este enlodamiento de cobardía y sumisión a los poderes de siempre.
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Con la iglesia hemos topado amigo Sancho... Tenemos 17 autonomías. Por tanto, 17 Consejerías de Educación con plena libertad para decidir. Así que mucho me temo que la pelota esta en el tejado de otros...
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Ó dirán: "Mira hace tropecientos años ya vreían en Dios", cómo nosotros decimos de los griegos (entre otras muchas cosas)
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El gobierno deberia dejar aque Bronco Varela les guie por el buen camino, y con la ayuda de alguno de sus ministros pronto estaremos sentados todos a la diestra de su padre
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Pues yo prefiero el poder de la iglesia al poder de Wall Street, que nos están chupando vivos y están llevando a todo el mundo al desastre total. El poder del capitalismo (religión mayoritária seguida por 5000 millones de personas) se va introduciendo poco a poco en nuestra mente y claro, todo lo espiritual sobra. Porqué está visto que el capitalismo és la única religión que funciona. Y és cómo el PP: nadie és del PP peró saca 10 millones de votos.
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Estamos en lo de siempre: Dicen ser un partido socialista y se supone que laico y siguen enganchados a las sotanas idiotizantes de una Iglesia que sigue instalado en su dorada época cuando el franquismo les daba barra libre y que todos los españoles tuviéramos que soportar las imposiciones de una iglesia Mediaval y de obediencia a sus barbaridades. Y lo peor de todo es que a pesar de la humillación que supone para la libertad y el Estado de derecho en un Estado laico soportar a estos reaccionarios, toma fuerzas y la Iglesia sigue a lo suyo y utiliando el inmenso poder que tiene para ir contra la democracia. La pusilanimidad del gobierno no es la mejor forma de poner a estos dictadores idiotizantes con sotana, la misma Iglesia que apoyó el Golpe de Estado, y todos sus crímenes y paseaba bajo palio al asesino, siga imponiendo sus reaccionarias ideas.
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EL "ministro" de "educacion" ha actuado en perfecta sintonia con la condicion de estado satelite del vaticano como se encuentra este cortijo.Dejen de criticar al gobierno y al estado dr una vez y apuntense a un cursillo de cristiandad que es lo propio.
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Sí, sí. La misma iglesia que en el franquismo. Oye una cosa ¿has sudado mucho?
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La culpa no es del gobierno sino de las hordas del bronco varela y la ana botella que viven de la proteccion divina y no de su trabajo. Los del PP creen que es de buen tono ir a misa y mandar a los niños a colegios de curas y monjas y asi ven que pertenecen a la elite del pais, contra toda esta incultura y aborregamiento es muy dificil luchar, porque parece que la gente democrata y de izquierdas somos mudos y esta mal visto que no creamos en la corte celestial ni en la clerical.
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Pues además de los crucifijos, habrá que tomar otras medidas que garanticen que estamos en un estado aconfesional, como: - Eliminación de los funerales católicos de estado. - Supresión de símbolos católicos en las tomas de posesión de puestos administrativos. - Aclaración de que los llamados "patronos" de las poblaciones, lo son solo de los católicos. - Designación de fiestas sin hacer alusión a santos, santas, u otras ilusiones católicas. - Eliminación del concordato. ¿Parece exagerado?. Pues en ese caso, que tengan los h... de legislar que estamos en un estado confesional y se dejen de gaitas, que todos los gobiernos llevan mareando la perdiz y tomándonos el pelo 31 años.
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...quien manda, manda .!!! los demas monagillos.
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Menos mal que tenemos en España mentes privilegiadas cómo la tuya que nos guían y nos hacen ver el error en qué estamos. ¿Nos dejas ir a misa el domingo?¿Que la gente que va a misa son gente rica?jajajajajajajajajajajajajaja. Cómo se nota que hace tiempo que no pisas una iglesia ó que pisas siempre la misma.
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Esa es una de las cuestiones en que me falló Felipe González y me está fallando Zapatero: las relaciones entre nuestro estado aconfesional y una confesión determinada. Creo que no es justo responsabilizar a Zapatero de cuestiones como la crisis económica, pero en otras cuestiones como ésta de los símbolos religiosos en los colegios sí que tiene un alto grado de responsabilidad.
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La izquierda fanatica que odia y embiste, la tiene tomada con los que piensan diferente.
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Joder con el ministro, habrá que hacerse satanico para contrarestar tanta porquería clerical. El laicismo parece es el enemigo público n1, a ver si con otra religión, aunque sea satanica, nivelamos un poco.
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Es que Ángel Gabilondo, antes de ser ministro fue el "hermano Gabilondo" de la orden del Sagrado Corazón, y daba clases con sotana en el colegio madrileño de la calle Alfonso XIII. Y aunque fuese un "curita" (con comillas porque no se ordenó sacerdote) rompedor que no sólo era un estupendo profesor, sino que trataba bien a los chavales, jugaba al fútbol con ellos, salía con chicas, y terminase colgando los hábitos,digo yo que algo le habrá quedado de su vocación primera...
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Curioso,al otro lado veo que el juez Bermudez prohibió entrar con el velo a una letrada y todo el mundo aplaude la medida,pero quitar el icono de un hombre torturado es imposible y nadie se atreve,si lo que pasa es que hay valentía para meterse con la religión musulmana y cobardía para que la católica respete la ley pues nada,que así sea,pero luego no vayamos por ahí dando lecciones.
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Una vez más el conformismo político se antepone a la Libertad. Los consejos escolares no son la llave que abre o secuestra Nuestra Libertad, esto no puede ser así, y un ministro no puede decir tal cosa.
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Ni la Iglesia ,ni la religion de Wall Street,ni la del totalitarismos laico nos hará libres,sólo la razón crítica nos aproximará a una aceptable convivencia.
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La religión nació como medio de dominar y dirigir a las masas, por lo que querido Carlos, imagínate quién es el borrego, hay muchas libros que te hablan de esto, como por ejem. Foustel de Coulanges en "La ciudad antigua", donde te explica como nace la religión de la división social del trabajo y creación de las ciudades. Por otro lado este PSOE sigue haciendo políticas de centro derecha en nombre de la izquierda. Aunque os recordaré que el socialismo nació para quitarle fuerza al comunismo y dar algunas mejoras paternalistas a la clase trabajadora. Si el PSOE hiciera política de izquierdas, quitaría los crucifijos de las aulas y todas las subvenciones a la institución mas corrupta de la historia, "la iglesia".
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...y no se hara nada, ABSOLUTAMENTE NADA, que la Iglesia Catolico Romana y su Jerarquia no este de acuerdo. Zapatero ya consigio una cosa:DESMOVILIZAR A LOS QUE VOTAN A PARTIDOS DEMOCRATICOS DESDE CENTRO IZQUIERDA A LOS SOCIALISTAS MAS IDEOLOGICAMENTE UBICADOS.Carlos Divar, Bono, Vazquez, aumentos de partidas presupuestarias a la Iglesia, concesiones a la Jerarquia Catolico Romana. en fin...tibieza vergonzante con el tristemente famoso concordato, cobardia con el cumplimiento dce las imagenes catiolico romanas en colegios, institutosm juzgados, etc etc... UNA VERGUENZA.SI YO, ALGUNA VEZ EN LA VIDA LES HUBIERA VOTADO (a los socialistas)...ME SUBIRIA POR LAS PAREDES. Plató.Un republicano.
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Estoy con Manolo. Mucho hipócrita es lo que hay. Además ¿por qué nos extraña que el PSOE actue así? Siempre han sido eso, unos tíbios.
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La iglesia católica fanatica que odia y embiste, la tiene tomada con los que piensan diferente
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Ya me extrañaba a mí que Zapatero nombrase a un ministro con una mínima sensibilidad progresista...pero es que además nos ha salido "antisistema", en la medida en que pasa olímpicamente de las sentencias judiciales.
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Puede que ocurra eso. De lo que estoy segurísimo es de que creerán en otra entidad considerada supraterrenal (puede que sea Mahoma, o la fe Baha'í, el budismo u otra nueva). Nos guste o no la religión lleva muchísimas decenas de miles de años entre nosotros, y no creo que todas esas miles de generaciones de hombres y mujeres anteriores a nosotros fueran unos lerdos o unos estúpidos. Piensa en las antiquísimas "Venus" halladas por europa, o algunas pinturas rupestres.
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Yo estoy con Almodóvar: la cruz en los colegios es un símbolo Pop, y debería indultarse como el toro de Osborne en las carreteras.
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¿Admitirían los que se oponen a quitar la cruz, que presidiese el aula donde se educan sus hijos una hoz y un martillo? Pues entonces no hay nada más que hablar. Ámbas posturas son indefendibles, la escuela debe ser un espacio neutro donde los niños y niñas se sientan a salvo, además de laica y pública.
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LLUVIA DE CRITICAS???...Pues por aqui esta despejado
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se quiera o no, la Iglesia Católica y sus símbolos forman parte esencial de la identidad, la historia y la cultura de este país. No así los partidos políticos, recién llegados a nuestra historia. De hecho, el crucifijo y El Corte Inglés son los únicos símbolos vigentes de forma unánime en todas las autonomías españolas.
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No sé de donde sacan esas fotos, pero yo tengo 22 años y nunca en niguna clase he visto un crucifijo.
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Los lugares públicos son de todos los ciudadanos y ciudadanas. Si todo el mundo colgara en las paredes sus iconos no habría sitio para todos. Así que es mejor y lógico que los que nos dirigen no les quedan otra que obedecer a las sentencias judiciales. Si la ley la tiene que cumplir todos los ciudadanos por qué no la van a cumplir y hacerlas cumplir estos señores, que deben dar ejemplo.
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Comparto, al 100 x 100, los puntos de vista del Sr. Gabilondo.
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nadie te prohíbe ir a misa, no obliguéis a los demás a ver símbolos de una creencia que lo lo único que en mi opinión a traído al mundo es atraso. Sólo algunas personas que pertenecen a ese colectivo hacen un trabajo ejemplar, pero por unos pocos no vamos a valorar a todo el conjunto. Además de lo que aqui hablamos es que vivimos en un país LAICO, les guste o no, lean la Constitución. Y resulta que los gobernantes se lo pasan por el forro, yo me pregunto ¿por que los funerales de estado siempre siempre son con ceremonia católica? Esas cosas son las que hay que cambiar
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Los colegios no son del Gobierno. Son del Estado (=los ciudadanos=los padres de los niños que están en las aulas). Si los padres quieren que haya un símbolo o dos o siete o ninguno ¿por qué tienen que meterse a imponer nada otros padres?. Libertad señores, libertad.
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¿Alguien puede explicarme que tiene de edificante o de gratificante para un niño al que sus padres desean educar en valores como la libertad, el respeto y la tolerancia, ajeno a cualquier complejo de culpa ancestral y alejado de morales sufridoras, el hecho de ver a un señor malherido clavado salvajemente en una cruz cada vez que levanta la mirada hacia la pizarra?
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No entiendo por qué razón siguen existiendo los crucifijos en las aulas. Si no recuerdo mal, fue allá por el año 2009 del siglo XXI cuando el Tribunal Superior de Estrasburgo de los Derechos Humanos concluyó que Italia retirase los crucifijos de sus escuelas...
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QUE SE SOMENAR A REFERENDUM NACIONAL Y DECIDAN LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES ¿Qué pasa, esto no mola a los políticos? Se les puede acabar el chollo si empieza a decidir la gente de a pie.
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Santiago, totalmente de acuerdo contigo; solo agregar que muchos socialistas, me atrevería a decir que la mayoría, nos avergonzamos de este tipo de tibiezas de un gobierno que se llama de izquierda. Llevamos 2000 años aguantando que la Iglesia nos pise el cuello y nos diga por donde tenemos que ir.
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A Paquera.Es que en las escuelas no hay hoces ni martillos. Tu supuesto no tiene pies ni cabeza. En un estado aconfesional no deben haber símbolos de ninguna religión o haberlos de todas. Propugno la ausencia de crucifijos y de pañuelos en la cabeza YA.
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Que imagen tan tétrica, "un socialista clavado en una cruz de madera" a los estudiantes les tiene que dar unas ganas de vivir viendo la imagen. Que los quiten o, que pongan los de todas las religiones, que tienen el mismo derecho.
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Perdón Celia, ¿te das cuenta de todas las paridas que has soltado juntas? Según tu normativa, deberíamos cambiarles el nombre hasta a la gente que se llama Jesús! Jaja, vamos cariño, no te flipes. Los coles tienen el nombre que le dan sus creadores, y como bien sabemos, la gran mayoría o son católicos o son jesuitas. ¿Les vas a hacer cerrar los colegios? ¿O te apropiarás de ellos al más puro estilo totalitarista? Vamos por favor, tonterías las justas. Yo soy el primero que quiere que a los coles les quiten los crucifijos, sobretodo a los públicos, pero a ver, que si se llaman San Pablo, es porqué San Pablo hizo algo memorable, como abandonar a los grandes y unirse al pequeño. A mi eso no me sirve de motivo para obviar la historia y quitarle el nombre de su cole. Si a ti si te lo parece, tienes un problema muy grave de autoritarismo. Menos mal que defendéis las libertades. A golpe de vara.
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Claro, claro. Y "La Moreneta" de Catalunya, también la podemos relegar a un almacén a esperar a ver si coge otro tonillo, y me de mientras ignoramos la historia y adoramos una figurilla de ZP en su lugar. O Montilla, a tal efecto. No te jode? ;)
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A mi una cosa que me llamo la atención sobre la escasa laicidad del estado y de los ciudadanos (generalizando) es que un niño francés me preguntó al entrar en una iglesia: ¿por qué está ese hombre en la "T"?
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Gabilondo fue carne de seminario, adorador del ídolo, así que no me extraña que no lo quiera quitar. En el fondo de su ser tiene miedo de que el objeto en cuestión pueda enviarlo al infierno y eso le crea un gran desasosiego. Así que para compensar, no sólo no quitará el madero, sino que las demás supercherías acabarán poniendo también sus símbolos.¡Qué país!
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Lo que atenta contra la libertad religiosa no es la desaparición de los símbolos religiosos de las escuelas, sino todo lo contrario: lo que impide el libre desarrollo de la personalidad de nuestros hijos es, precisamente, la manipulación de sus conciencias mediante la presencia en las aulas de los símbolos de una determinada confesión. Si yo no soy católico, mi hijo no tiene por qué desarrollar su personalidad y su conciencia bajo la influencia permanente de los símbolos de la religión católica. ¿Tan difícil es de entender? No se trata de odiar ni de perseguir a nadie, ni de prohibir las religiones, ni de que los católicos dejen de ser católicos. Lo que afirmo y mantengo, amparado por nuestra Constitución, es que el estado es aconfesional y que la religión, como la ideología, pertenece al ámbito privado.
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Los servicios sociales saturados, los comedores sociales para niños sin medios, los centros de enseñanza tienen que hacer colectas entre el profesorado para darles el bocadillo a los esocolares en el recreo, Cáritas no da a abasto y estos quieren que se quite la cruz de laiglesia en la declaración de la renta, bueno, a mi la iglesia ni me va ni me viene, pero si por lo menos éstos laicos tan listos y tan acomodados en sus sillones de la izquierda les dieran de comer.
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Si a una oveja o borrego -el gènero no es lo importante- le plantan una cruz delante de las narices durante todos los dìas de su corta vida, consiguen hacer comprender -de manera simbòlica- a la oveja-borrego, que el dìa en que se les ocurra andar revolucionando el corral, intenten saltar las verjas del cortijo de manera improcedente -corriendo desbocados- o piensen salirse del rebaño, puede llegar a sucederles lo mismo que a la figura èsa del melenas clavado a dos palos. De ahì el dicho cañì; !Què cruz ser español Señor! !Què cruz!
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El fallo de Estrasburgo no es vinculante. Así que no existe DESOBEDIENCIA A NINGÚN FALLO JUDICIAL.
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El mundo al revés, en lugar de ser los creyentes los que enseñen a sus hijos en casa, lo que para ellos es la salvación eterna, somos los laicos los que tenemos que explicar a nuestros hijos pequeños, lo que son los mitos y que respeten que hay personas que creen en ellos pero que para sus padres todo esto no les hará más personas sino más dóciles, que deben aprender a pensar y reflexionar por su cuenta. Que no crean todo lo que les dicen los fanáticos, y que no van a ser más felices por hacer la comunión, como los demás niños. ¿Cuándo tendremos el mismo respeto, que exigen los creyentes de cualquier religión?
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Sr. Gabilondo, que el Estado también tiene que acatar sus cosas, como cualquier ciudadano. Si nó, ya hablaremos para la próxima campaña de Hacienda, que igual lo dejo en manos de mi comunidad de vecinos.
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Estoy de acuerdo con Robespierre, hay que eliminar cualquier presencia religiosa de la vida pública, que llevan dos mil años engañándonos. Dispongo: - Que ningún ayuntamiento de España pueda apoyar, ni con dinero ni con presencia institucional, cualquier manifestación de sentido religioso, sean romerías, procesiones o cualquier otra cosa, incluyendo las famosas Semanas Santas y celebraciones como la del Rocío. - Que en ningún ayuntamiento de España pueda financiar manifestación festiva alguna en honor a ningún santo o virgen. Sustitúyase por la veneración a la Declaración de Derechos Humanos y la Constitución. Ej. "Fiestas por El Derecho a la Libertad de Prensa". - El día 15 de agosto será laborable, por ley. No es de recibo que media España se emborrache en honor a una virgen. - Los domingos sean laborables, y el día festivo sea el miércoles, para complicar la asistencia a la misa dominical. - Sean expropiadas las iglesias para convertirlas en bibliotecas. - Sea delito andar por la calle con alzacuellos, sotana o hábito. - Sean cerrados los conventos de clausura, que son expresiones claras de explotación y marginación de las mujeres. Así dispongo, Fdo. Joseph Fouché
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Pero la Constitución Española de 1978 sí es vinculante... y MUY ESPECIALMENTE la Sección I del Capítulo II, del Título I, donde se incluye el artículo 16 que habla de la libertad ideológica, religiosa y de culto y de la ACONFESIONALIDAD del Estado.
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Las sentencias dictadas por el Tribunal de Estrasburgo son vinculantes para todos los estados firmantes del Convenio de Roma y sus protocolos, y España lo es. Si firmas un acuerdo internacional cediendo parte de tu soberanía en él, luego tiene que asumir las consecuencias. O qué va a ser lo próximo, no acatar las sentencias de la Corte Penal Internacional que puedan afectarnos? Esto es vergonzoso.
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¡Que obsesión tenéis algunos con los crucifijos que hay en algunas clases. La sentencia del Tribunal Europeo de Estrasburgo, aunque suene a Unión Europea, no lo es. Entre sus siete miembros, figura un juez turco y otro bosnio, naturalmente de cultura y religión musulmana. Ellos sí que se quieren imponer en Europa, cuando son otra cultura, y nosotros dejándoles que decidan hasta lo que pueden o no tener las clases de nuestros niños. Terminarán imponiéndonos en un par de generaciones lo que quieran, porque somos tan tontos que les dejamos hacer. Emiten este fallo porque una señora finlandesa ha protestado, y todos a aceptar semejante imposición. No quiero ni pensar lo que va a ser esto cuando personajes como Zapatero abran las puertas a Erdogan y su Turquía, con más de noventa millones de musulmanes. Todos a rezar cinco veces al día mirando a la Meca, y os estará muy bien empleado a los que no sabéis que hacer para destruír aquello que define a la cultura occidental.
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Los gobernantes, los piadosos, los ricos burgueses, banqueros, industriales... acumulan riquezas por que no tiene en cuentan de ningún modo la inmortalidad del alma y que abandonan generosamente al "pueblo" ( es decir el resto de la población) esa inmortalidad, reservándose humildemente para sí mismos los miserables bienes materiales que amontanan sobre la tierra. Por eso es necesario que los crucifijos sigan en la escuela y en el ámbito público , para que la plebe no olvidemos el gran sacrificio de los ricos por ofrecernos a nosotros el cielo
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Lo que muchos católicos no parecen dispuestos a entender es que aquellos que contemplamos su simbología sin su fé y su misticismo vemos en la imagen de un hombre clavado en una cruz algo tan edificante, por ejemplo, como la imagen de una mujer decapitada, o de un niño apaleado. Si a los católicos esa desafortunada imagen de un hombre clavado en una cruz les aporta algo positivo están en su derecho; a mí solo me transmite violencia y crueldad y no creo que sea una imagen nada apropiada para contribuir a la educación de mis hijos.
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por si a alguien le preocupa qué será de los días de fiesta el día que España sea un estado aconfesional, aquí les comento la solución que encontró un país sudamericano que hace más de 100 años se convirtió en un estado laico: 25 de diciembre: día de la familia 8 de diciembre: día de las playas Pascuas: semana de turismo 2 de noviembre: día de los muertos (los bautizados y los herejes) Os invito a crear vuestras propias fiestas aconfesionales. Imaginación os sobra, seguro se os ocurren unas más creativas que las citadas.
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La obligación de la sociedad "IGLESIA CATOLICA, S.A." es obtener el mayor beneficio posible al menor coste posible y nunca una empresa obtuvo tantos beneficios sin dar nada a cambio. ¿Qué produce esta empresa para la comunidad? humo y buenas palabras y, eso sí, nos ofrecen un sitio en el reino de los cielos --en el que ellos son los primeros en no creer-- a cambio de que tengan el suyo bien asegurado en este mundo real y palpable. ¿Hasta cuándo conseguirán tener engañado al personal?
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HAY QUE DERRIBAR LAS TORRES DE LA SAGRADA FAMILIA, SON CRUCIFIJOS.
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Máscaras fuera!!!
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En la escuela hay que quitar las religiones, la ideologías, los particularismos...que aprendan mates e inglés (y si puede ser un poco de lengua española).
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Que hagan un referendum a nivel nacional y que decida el pueblo español y no los politiquillos de turno.
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Que haya n refendum nacional y decida el pueblo español y no los politicuchos de turno. Es la esencia de la democracia.
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Se supone que atrás quedaron los tiempos en los que al llegar a clase se obligaba a rezar, en los que a previos días de que los niños y niñas tomaran la primera comunión llegara el cura a interrumpir las clases para sermonear al alumnado de los detalles de la comunión. Es un sin sentido que el gobierno no admita ni respete la libertad de los españoles de ver desaparecer los crucifijos de las aulas ya que su lugar es la iglesia. ¿Es tan difícil de entender?
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Eso de dejar de financiar los actos religiosos con dinero público y darle a los días festivos un carácter más humanista y social está muy bien. Incluso lo de cambiar el fin de semana a miércoles y jueves. Buena idea. Pero qué es eso de expropiar nada. Qué es eso de prohibir los alzacuellos. Y en lo de los conventos también te equivocas (creo yo). De lo que se trata es que las mujeres puedan decidir libremente con una edad mínima (¿16 años?) sí desean ingresar en un convento por su propia voluntad sin haber sido sometidas previamente a un lavado de cerebro desde pequeñitas (repito y vuelvo a repetir lo de libremente). Si quieren creer en Se trata de dejar de darles todo a los curas, pero no de quitarles nada. Se trata de que ellos no te prohíban a ti, pero no de prohibirles a ellos. Y desde luego, de lo que no se trata es de cambiar a estos por otros.
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Joer con la izquierda,nada mas que tiran piedras contra su mismo tejado. Pero a ver,¿cuantos de vosotros(izquierdas),han ido a un coleguio y habia un crucifijo en la pared? y ¿cuantos de vosotros habiendo ido a un colegio con crufijos en la pared,a dejado de ser de izquierdas?.
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En las próximas elecciones generales se van a llevar un susto. Entonces dirán que se ha debido a la situación económica.
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Si la sentencia llega a España y és firme tndremos que acatarla aunque no la compartamos. Lo demás son tonterías y frustraciones. Pero ¿nos dejaréis protestar no?
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Joer con la izquierda,nada mas que tiran piedras contra su mismo tejado. Pero a ver,¿cuantos de vosotros(izquierdas),han ido a un colegio y habia un crucifijo en la pared? y ¿cuantos de vosotros habiendo ido a un colegio con crufijos en la pared,a dejado de ser de izquierdas?.
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O sea, que de SIETE jueces hay, según tú, DOS musulmanes y eso ya implica que quieren acabar con el cristianismo. Un argumento un poco paranoico, ¿no? (Como apunte, y por si no lo sabes, te comento que Turquía es un país LAICO desde principios del siglo XX y los símbolos religiosos están prohibidos en los sitios públicos).
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Siguen poniendo crucifijo y biblia en todas las tomas de posesion de sus altos cargos....¿y alguien se espera que semejantes timoratos vayan a quitar al crucificado dno e las aulas? Vamos... Es que no sabeis lo que es el PSOE.. Meapilas como Bono, aprovechados como Saez y Tamayo y sobre todo profesionales. Profesionales de la política, sin asomo de ideología, que están en el Psoe como podrían estar en el PP o en UPyD si les pagaran mejor.
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Frase muy acertada la de ACEL: "No es una decisión que deban tomar los consejos escolares, las comunidades, ni tan siquiera el Ministerio, porque ya la tomó la Constitución, que establece el derecho fundamental a la libertad de conciencia". Pero algunos políticos siguen dando un excepcional ejemplo a la ciudadanía declarando pública y descaradamete que no van a cumplir las leyes por sus bemoles. Los gobiernos de turno siguen temiendo a la iglesia por su poder de influencia en los ciudadanos como futuros votantes (no es que teman ir al infierno, sino que es una cuestión púramente política). Siguen rindéndole pleitesía y subvencionando opíparamete una práctica (la religiosa) que debería ser un opción muy privada y que la sostenga quien se declare adepto a ella. La iglesia, por otro lado, sigue queriendo evangelizar sí o sí a todo bicho viviente, quiera o no quiera, igual que hace siglos. De paso se lavan un poco la imagen con anuncios donde parece que tienen el monopolio de las buenas y caritativas acciones con los más desfavorecidos (cosa que es del todo incierta).
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Es muy triste tener que recordar cosas de primaria, pero es necesario. Se confunde intencionadamente lo laico con lo anticlerical. En España hace siglos que es absolutamente lícito ser laico, pero nunca ha sido lícito ser anticlerical. El que es laico sin más no tiene ninguna necesidad de imponer su creencia a los demás, ni le ofende ver símbolos de creencias que él no tiene. A mi el comunismo me parece una creencia terrible, pero no me ofende ver la hoz y el martillo. Asi que todos estos anticlericales que se vayan a imponer sus ideas a paises del tercer mundo, en España tenemos una democracia.
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Para tu información, el dinero que la iglesia recauda con la famosa casilla no va para esos fines tan nobles. Se destina al mantenimiento regular del clero, es decir, al sueldo de los curas, así que la diferencia sería cero. Por otra parte, si ese 0,7% que se llevan los curas fuera, como el resto de los impuestos, a las arcas públicas, se podrían destinar a cubrir esas necesidades, así que no metas miedo con la crucecita.
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Joer con la izquierda,nada mas que ti.an piedras contra su mismo tejado. Pero a ver,¿cuantos de vosotros(izquierdas),han ido a un coleguio y habia un crucifijo en la pared? y ¿cuantos de vosotros habiendo ido a un colegio con crufijos en la pared,a dejado de ser de izquierdas?.
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a quien represena la izquierda laica que yo sepa a nadie por tanto que se callen . por la misma razon la izquierda creiente puede decir lo contrario pero como estos entes no existen mejor se derdiquen a defender a los trabajadores de la izquierda empresarial y dejen la parte intimade cada persona en paz.
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La iglesia a intoxicado con sus ideas impuestas a limpio cristazo todos los espacios geográficos de la tierra y los espacios mentales de nuestra inteligencia. Así estamos como estamos. A los más afortunados NOS HA VUELTO A MEDIO IDIOTAS. A a los menos, IDIOTAS DEL TODO.
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Lo que decía hace poco alguién en este foro: ¿Alguién vería normal que en vez de crucifijo hubiese en las aulas anuncios de coca cola? Pues eso.
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Me sorprende e indigna el simplismo y victimismo de algunos de los comentarios aquí vertidos (Sniper y Obligatorio en particular). Primero, yo si fui a un colegio Publico (en plena democracia) en donde en cada aula había un crucifijo y una foto del Rey. Ser laico o ateo y luchar por que símbolos religiosos salgan de la esfera publica (escuelas, institutos son so'lo un ejemplo) no es anticlericalismo, no vayan ustedes de victimas, sino darle la vuelta y normalizar una situación injusta e ilícita. A mi, una cruz en una iglesia (auto financiada y no subvencionada por el Estado aconfesional) me parece muy bien. Si ustedes piensan que luchar por una sociedad libre en donde diferentes creencias religiosas y supersticiones no se inmiscuyan en la esfera publica entonces es lo mismo que ser anticlerical entonces yo pienso que quien tiene que volver a tomar lecciones de primaria son quizás ustedes.
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Como suele ser habitual, los políticos sólo analizan, en casos como éste, el rédito electoral que podría tener la adopción de medidas paralelas y congruentes con lo fallado por los Tribunales (incluido el de Estrasburgo). No prima el dictado constitucional, no prevalecen resoluciones judiciales con fundamentación jurídica suficiente, sólo interesa cuántos votos se podrían ganar o perder si se tomasen medidas que respeten la aconfesionalidad del Estado, la libertad de conciencia y, en general, los derechos fundamentales de los ciudadanos. Por favor, en el caso de que no se retiren los crucifijos y el resto de símbolos religiosos católicos, sería conveniente (para no discriminar al resto) que, a modo de composición artístico-religiosa, se pongan a su lado aquellos otros símbolos religiosos con los que cada credo se sienta identificado. En mi caso y en mi condición de ateo, pediría encarecidamente al Excmo. Srl. Ministro que incluyese un símbolo representativo de mi ateísmo, le dejo elegir, puesto que doy por supuesta su originalidad a nivel artístico.
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Que lo decidan los consejos escolares de cada centro. A mi me parece bien lo de la aconfesionalidad pero me parece fatal la verticalidad. Algunos listillos pretenden gobernar a base de sentencias judiciales (para eso pongan a un juez de gobernante). Se olvidan de la democracia, del diálogo y el consenso que para mí es la base de la izquierda y su superioridad frente a la derecha. Me doy cuenta de que los supuestos izquierdistas son unos déspotas camuflados desde sus lobbys anticlericales. Me parece estupendo el fallo del juez pero repito: dejen libertad a los consejos escolares ¿Quien mejor para decidir que un consejo donde convergen los intereses de los alumnos, los docentes y los padres de alumnos.
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No entiendo por qué tenemos que ser todos rojos, cuando es una opción pendiente de juicio por crímenes contra la humanidad. El que quiera ser rojo, en su casita. Además, todos sabemos que la LAICIDAD que propugnan algunos no es sinónimo de NEUTRALIDAD IDEOLÓGICA, es un disfraz para esconder su marxismo ateo que quieren imponer a todos los hombres de la Tierra. Pero no saben que todo lo que hace el ateísmo marxista internacional será su "canto de cisne".
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loia:"Primero, yo si fui a un colegio Publico (en plena democracia) en donde en cada aula había un crucifijo y una foto del Rey.".¿y?,¿te has hecho monja o monarquica?. "No vayan ustedes de victimas, sino darle la vuelta y normalizar una situación injusta e ilícita."¿Injusta?,¿para quien?,¿ilicito?,¿acaso un crucifijo puede hacer mal,para asi ser ilegal?(seria algo increible,digno de estudio)o ¿sk por alguna extraña razon,es inmoral un crucifijo?. "Si ustedes piensan que luchar por una sociedad libre en donde diferentes creencias religiosas y supersticiones no se inmiscuyan en la esfera publica entonces es lo mismo que ser anticlerical entonces yo pienso que quien tiene que volver a tomar lecciones de primaria son quizás ustedes.",y si mañana sale un dia nublao y lluvioso y no me gusta,entonces soy anti-escoces no te jo...,no juntes churras con merinas.
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loia:"Primero, yo si fui a un colegio Publico (en plena democracia) en donde en cada aula había un crucifijo y una foto del Rey.".¿y?,¿te has hecho monja o monarquica?. "No vayan ustedes de victimas, sino darle la vuelta y normalizar una situación injusta e ilícita."¿Injusta?,¿para quien?,¿ilicito?,¿acaso un crucifijo puede hacer mal,para asi ser ilegal?(seria algo increible,digno de estudio)o ¿sk por alguna extraña razon,es inmo.al un crucifijo?. "Si ustedes piensan que luchar por una sociedad libre en donde diferentes creencias religiosas y supersticiones no se inmiscuyan en la esfera publica entonces es lo mismo que ser anticlerical entonces yo pienso que quien tiene que volver a tomar lecciones de primaria son quizás ustedes.",y si mañana sale un dia nublao y lluvioso y no me gusta,entonces soy anti-escoces no t jo...,no juntes churras con merinas.
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La historia está llena de opciones anticlericales. Pero al final todo lo que sube baja, y cuanto más alto sube mayor es el costalazo, y permanece la promesa de Cristo: que su Iglesia durará hasta el día del fin del mundo.
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loia:"Primero, yo si fui a un colegio Publico (en plena democracia) en donde en cada aula había un crucifijo y una foto del Rey.".¿y?,¿te has hecho monja o monarquica?. "No vayan ustedes de victimas, sino darle la vuelta y normalizar una situación injusta e ilícita."¿Injusta?,¿para quien?,¿ilicito?,¿acaso un crucifijo puede hacer mal,para asi ser ilegal?(seria algo increible,digno de estudio)o ¿sk por alguna extraña razon,es inmoral un crucifijo?. "Si ustedes piensan que luchar por una sociedad libre en donde diferentes creencias religiosas y supersticiones no se inmiscuyan en la esfera publica entonces es lo mismo que ser anticlerical entonces yo pienso que quien tiene que volver a tomar lecciones de primaria son quizás ustedes.",y si mañana sale un dia nublao y lluvioso y no me gusta,entonces soy anti-escoces no te jo...,no juntes ch.rras con mer.nas.
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yon solo digo que ese hombre torturado en una cruz (que vaya imagen para unos niños...), representa una secta que dice que los homosexuales son enfermos, que la tierra es plana, que la mujer es impura y que el CONDÓN AGRABA EL PROBLEMA DEL SIDA EN ÁFRICA. no quiero yo que mi hijo crea que la escuela apoya tales ideas, aunque el consejo escolar o el ministro de cultura así lo quieran. viva la ciencia y el humanismo. y las religiones... para dentro de las casitas de los pobres hombres.
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Sniper (por cierto un nombre bastante agresivo el suyo):en respuesta a su pregunta y como decía Buñuel, yo soy ateo gracias a Dios;pero como veo que usted no entiende o no quiere entender le diré que mi primer comentario era para ilustrar un hecho que a todas luces vulneraba un principio: la aconfesionalidad del Estado (lo del retrato del rey lo podríamos discutir en otro momento pero a mi solo se me viene a la cabeza el culto a la personalidad de muchos régimenes autoritarios). En cuanto a sus otras dudas, se las aclaro con mucho placer. Injusto(y un acto de arrogancia flagrante)porque una cruz o crucifijo en las aulas equivale a adoctrinar y eso, estaramos de acuerdo, no es justo cuando se trata de mentes en pleno proceso formativo.Ilícito porque como he dicho anteriormente en un Estado aconfesional no hay lugar pues para demostraciones simbólicas de creencias religiosas, tal como ha ratificado un tribunal internacional, como usted bien sabe. Lo demás, usted que sabe tanto ingles, esta o es 'beside the point'.
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Entonces sustituyamos a nuestros gobernantes por los consejos escolares y por las comunidades de vecinos y carguémonos nuestra constitución, regresemos a los tiempos de los clanes y que cada cual haga de su capa un sayo. Lo que no entiendo es el por qué a los cristianos le ofende que se respete la creencia de los demás, incluso la de no creer en nada, Ud. tienen sus iglesias, su catecismo etc, no creo que por quitar un símbolo su iglesia se venga abajo,de lo que tienen miedo es de perder la esclusiva, el monopolio.
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En esta cuestión como en otras muchas no cabe el discurso moral o ético para defender el sí o el no de los crucifijos en las aulas, nos basta con aceptar lo que promulga nuestra constitución y esta dice que el estado es aconfesional, por lo tanto los lugares públicos, que lo son de todos, no pueden estar presididos por un símbolo religioso y mucho menos en exclusividad negando ese mismo derecho a otros símbolos de otras religiones representativas de otras creencias. Lo ético y lo moral nunca se puede mezclar con lo legal y lo legal es que las aulas de los centros públicos no sean un lugar de implantación religiosa de ninguna confesión, para ello cada religión posee sus lugares de culto y cada individuo el derecho a profesar el culto que desee dentro de la legalidad, para mí esto es pues un debate ficticio, la ley ya se pronuncia sobre esto en la constitución, hágase cumplir y punto.
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¡Si es que donde manda patrón no manda marinero!
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A sniper le digo que yo tambien fui a un colegio público, que nos llevaban a los miercoles de ceniza(obligatorio), que tenía un profesor que nos hacia cantar el "montañas nevadas" y que aunque fuera un cabrón, Dios estaba en su boca todo el tiempo. Yo soy creyente convencido, pero no practicante.En su momento lo fuí y estube en grupos de confirmación,coro,etc y me largué porque la iglesia cambió, cambiaron los objetivos,los mensajes y esto ha hecho que mucha gente como yo ponga una X en la casilla de otros fines que no sean la iglesia. Por la gracia de Dios, no puedes obligar a la gente que haga lo que tú dices cuando tu no respetas a los que no piensan como tú (me refiero a la iglesia católica en España, no es nada contra nadie en particular),por lo que el quitar los crucifijos de las aulas, tendría que estar hecho desde que en la Constitución, se proclama a España como País laico y con libertad de creencias y religiones.
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Si retiran los crucifijos, que retiren los pañuelos, los burkas y todo lo que huela a islam. ¿O es que preferís el islam antes que el catolicismo? No lo creo, ni siquiera entre agnósticos. Desde luego, laicismo sí, pero para TODOS.
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La religion en casa y en el entorno privado. Mi derecho a elegir mi religion prevalece sobre el derecho del clero a imponer sus estandartes de poder. Vivimos en la España del Nacional-catolicismo? Y el gobierno de España debe hacer lo que se le solicita desde su propio pueblo y desde El Parlamento Europeo. Ya esta bien de agacharse ante el clero.
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Decirles a los laicos que son minoria con respecto a los cristianos y no pueden imponer sus criterios porque eso sería dictadura, señores en democracia manda la mayoría y al que le pique que se arrasque.
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bien es cierto que a día de hoy un crucifijo en una clase es el menor de todos los problemas de la educacion en un instituto publico y que hay temas objetivamente mucho mas urgentes, pero vamos, que no sea la mayor prioridad de todas no implica que se tenga que dejar para el final
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Es obvio que en un país laico, en un colegio público no se deben poner símbolos religiosos de ningún tipo. O por contra, de todos los tipos, porque tanto derecho tienen el budista y el hindú a tener a sus dioses en clase, como el que pueda tener el niño cristiano. Y dicho esto, planteo la siguiente pregunta a los creyentes: Si Dios existe, ¿para qué hace falta la fé?
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Es curioso observar los comentarios a éste articulo. Hace tiempo los lectores de PUBLICO se comportaban como la mayoría silenciosa clasica, pero veo que, desde hace poco,los órganos pensantes (que los hay) de los poderes facticos, se han decidido a tomar los foros de éste periodico y simular, cómo siempre, que son muchos los que se aferran a las tradiciones triunfantes en el año 1.939 y satanizan a los demás que por supuesto son rojos,moros y masones. Es curioso ver el descaro y poco respeto, cuando expresan que, cuando la Ley dice que hay que subvencionar a le secta católica, hay que cumplir a rajatabla, pero cuando la Ley ( o los tribunales )dice que hay que quitar los crucifijos, o las asignaturas que se imparten en la escuela,o cosas por el estilo, van éstos PENSANTES y orquestan la hecatombe y en éstos casos (sólo los casos que ellos decidan) sí está obligada la objeción de conciencia ( la de ellos).
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De un gobierno tibio y cobarde ante los poderes históricos (Iglesia, banca, oligarquía empresarial), no se podía esperar otra cosa.
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El PSOE siempre se ha cagado por la "patas" ante la Iglesia Católica. Le tienen más miedo que vergüenza y así nos luce a lo españoles en temas como el de los "crucipijos", educación para la ciudadanía, etc.. Y encima con el dinero del estado , la iglesia fomenta manifestaciones contra el gobierno. Patético.
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Aquí, creo yo, hay un problema de constitucionalidad importante. Veamos: La Constitución Española fué sometida a referéndum el 6 de diciembre de 1978 ( yo tenía 16 añitos por lo que no pude ni votar). Fué sancionada por el Rey el 27 de diciembre del mismo año y publicada en el BOE dos días después, el 29. Si atendemos que los cuatro Acuerdos con la Santa Sede datan de tres de enero de 1979...¿Alguien en su sano juicio entiende que en cuatro días (con fin de año y festividad de 1 de enero incluídos) se mantuvieran las reuniones necesarias para llevar a cabo Tratados o Concordatos con el Vaticano?. Nadie puede creer semejante desatino. Los acuerdos con la Santa Sede son, por lo tanto, paraconstitucionales o bien una prolongación de otros concordatos anteriores. SON NEGOCIACIONES LLEVADAS A CABO SIN TENER EN CUENTA LA FUTURA CARTA MAGNA y que afectan sobremanera a varias generaciones posteriores. Son anticonstitucionales en su propia esencia por cuanto nadie sabía lo que votaba hasta después del 29-dic. en este tema. Creo que el tema del laicismo debemos afrontarlo denunciando el texto de la propia Constitución, en especial el punto 3 de su artículo 16, que favorece a la Iglesia Católica (no nombra otra confesión aunque luego generaliza). Pero con un presidente como ZP, que es más flojo que el tabaco holandés, dudo mucho que consigamos nada a corto plazo. ¡¡Por una Sociedad Laica!!
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Gabilondo se educó en el Sagrado Corazón, y le debe de ser doblemente difícil tomar una decisión de esta índole; es como Carlos Divar en el CSPJ, también nombrado por ZP, que votço en contra [de la reforma de la ley] del aborto.
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Frase encontrada por ahí: El hombre en su estúpida soberbia, ha creado un Dios a su imagen y semejanza
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Las creencias religiosas forman parte del ámbito de lo privado y, por lo tanto, la enseñanza de las religiones deben de quedar al margen de la enseñanza obligatoria y fuera del currículo escolar. La escuela, hoy más que nunca, debe ser un espacio público, donde el adoctrinamiento religioso o ideológico quede fuera de sus puertas.
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Ya es hora de poner las cosa en su sitio,mas respeto para los Ciudadanos laicos,han sido muchos años de dictadura católica y en los años de Democracia esto es una injuria que apesta.
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A pesar de mis simpatías con este gobierno en muchas de las acciones que llevan a cabo, en este caso coincido con muchas de las opiniones que he leido, en el sentido de que si hay un santo Job en la pòlítica española es ZP y su sumisión a los postulados y posturas de la iglesia. Dicho lo cual, para mi, lo más grave es que en un país con casi 2 millones de parados, no se hable de apretar el cilicio, o el cinturon a la iglesia.
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Las clases de religión,los curas,las monjas y los crucifíjos tienen su sitio en las iglesias. En los centros educativos no cabe niguna religión, por higiene mental mas que nada.
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¿Le quedan al señor ministro miedo y sentimientos de culpa pegados en la conciencia debido a su educación religioso-católica? Pues le doy un consejo: una buena autocrítica y se desprende de toda esa rémora; entonces podrá actuar con libertad y con cordura. No nos haga pagar el pato a todos los ciudadanos que deseamos una educación laica y libre de retorcimientos, para nuestros hijos.
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Que flojo, este ministro mientras va co demasiado tacto con los obispos y curas, ellos amenazan con excomulga y no se que mas a todo el mundo.....
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Muy bien por el Ministro ! Por fin un Ministro de este Gobierno de incapaces que hace algo bien.
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No se trata del ministro. SE TRATA DEL PSOE. Siempre, siempre, con el Psoe la iglesia vive mejor económicamente, y no es una opinión, es un dato real que podemos comprobar mirando los dineros globales que le llegan a la iglesia anualmente con los gobiernos del PP y con los gobiernos del Psoe. Separación iglesia-estado. Respeto al laicismo ya.
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Parece que ser laico y ser idiota va junto, molesta mucho un crucifijo, que normalmente esta en un colegio católico, pero a estos racistas no les molesta que las musulmanas lleven velo o vayan tapadas de pies a cabeza, no se donde esta la ministra de igualdad ni la vicepresidenta. Laicos, si, pero como en Francia.
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Me cae muy bien Gabilondo y me parece un tipo admirable por tu inteligencia y preparacion, pero esto me decepciona mucho. Cuando veremos que alguien se atreva de verdad contra la Iglesia. Ellos (la Iglesia) no tienen ningun reparo en pedir el voto para la derecha y en salir a la calle a manifestarse...
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És que el gobierno ya tiene todos los números hechos. Con la que está cayendo y con los datos de educación en europa no le interesa para nada estar mal con la única institución que pone un poco de cordura en los tiempos que corren. Son ineptos peró no tanto cómo parece
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Acabáramos: si el ministro de Educación estudió bajo crucifijos y los asumió hasta el punto de pertenecer a los "hermanos del sagrado corazón" (¿sentido de la expresión? ¿ como primos del sacrosanto prepucio?), muy fácilmente dará gato por liebre a todo laicismo y toda defensa cierta de la escuela pública, igualdad de oportunidades, etc. Quince siglos de rodillas ante la triste imagen de un instrumento de muerte con un ejecutado.
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Mi voto para el partido que tenga los h... de meterle mano a la santa madre iglesia.
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El ejecutivo del que forma parte el Sr. Gabilondo podría estar incurriendo en un delito de dejación de funciones como máximo responsable de la educación pública en España. La sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos obliga a todos los países firmantes del Convenio de Derechos Humanos y, por tanto, al propio ministro, a dictar una circular interna a todos los Centros de naturaleza pública para hacerla cumplir. Ni los consejos escolares tienen competencias para dirimir en la materia, al tratarse de un asunto que afecta a derechos y libertades constitucionales, teniendo que remitirse a las sentencias de los tribunales y a las circulares del gobierno, ni tampoco, como plantea el ministro, el tema puede quedar a expensas de la instancia de parte que pueda plantear, por ej., un padre o tutor, porque los principios de legalidad y jerarquía de la norma obligan a su cumplimiento de oficio estando obligada la fiscalía a actuar en caso de que no se cumpla. El riesgo que ahora está corriendo el gobierno, con el dinero de todos, es que un simple particular denuncie, no ya a un colegio para que quiten un crucifijo, sino al propio gobierno por incumplir la sentencia del Alto Tribunal, lo que puede llevar acarreada una sanción astronómica. Al gobierno sólo le queda o bien hacer cumplir la sentencia o bien recurrirla, aunque no sé con qué argumentos.
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Para lo que hay que ser idiota es para no entender la diferencia entre lo que los alumnos, como ciudadanos de este país, hacen en su legítimo derecho a la libertad de expresión (ponerse velo, llevar una sudadera de la Hermandad Sacramental de su pueblo), y lo que un centro escolar público pone colgado de la pared como símbolo que nos representa a todos. Lo digo siempre: soy profesora, soy creyente, y practicante, pero no doy clase en nombre de Dios. Si en mi clase hubiera crucifijos los descolgaría yo misma.
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Si Gabilondo si no separais de una vez lo que la ciencia reclama como vamos a avanzar en ella. No tenemos arreglo y punto. Me encanta estos gobiernos de izquierdas son el despertar de la nación.
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El crucifijo es una imposición intolerable en los colegios públicos. El interés que tiene la iglesia por que sus símbolos se perpetúen entre los que no los comparten, o los ven como algo ajeno y hasta antipático, es una muestra de su caracter prepotente y autoritario. Luego se inventan excusas baratas del tipo: "dejan que las niñas lleven velo" (como si eso fuese impuesto desde el colegio, como el crucifijo de la pared "es un símbolo de la civilización" (claro, y la esvástica también) "hay que respetar las creencias mayoritarias" (por supuesto, con respetar quieren decir imponérselas a todos los demás "por buebos"). La Iglesia Católica es una institución terríblemente intolerante, que se escuda en cualquier "agravio" para generar victimismo. Mientras, amasan millones en propiedades inmobiliarias, y utilizan el patrimonio artístico en su propio beneficio, chupando de las subvenciones estatales mientras con la otra mano piden ayuda a sus fieles. Se alían con la derecha y chantajean a la izquierda. Siempre ganan. Sin embargo, hay esperanza: cada generación les ve con más indiferencia. Que siga la tendencia.
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se me ocurre lo interesante que sería saber la opinión a su hermano Iñaki al respecto, pues creo que Ángel parece que bajara la cabeza por una idea laica, en la que se le presupone que cree...???
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Yo no me creo todas las historias que nos cuentan de pequeños para seguir viviendo del cuento, los curas, monjas etc. es mas creo que en la enseñanza debia estar prohibido meter en la cabeza de los niños todas esta leyendas (si lo son). Pero bueno el que de mayor quiera hacerse budista, islamista o lo que sea que se lo haga, pero que tiene que ver eso con la leyes que ha aprobado el gobierno democratico de un pais. Si se entiende que es la tradicion y todo eso pero en Africa tambien por tradicion se mutila a las mujeres, se las lapida, y cuando menos se las margina completamente, eso tambien es la tradicion. Los curas al vaticano y los politicos a trabajar por el ciudadano¡ Coño¡
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los del psoe siempre con su miedo. pero vamos a ver, ¿es que si quitais los crucifijos os va a dejar de votar rouco? me da a mi la sensacion de que la mayoria de los catolicos practicantes no votan al psoe asi que por favor basta de miedito ya. ¡¡¡¡Que no vais a perder ningun voto!!!!
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Da miedo el poder que tiene la iglesia catolica para manipular al gobierno de una nacion... Pero no dice la constitucion que somos un estado laico? Que mas hay que discutir? Los colegios privados que hagan lo que quieran, los publicos no. (los privados concertados habria que discutirlo!)
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existe un tipo de violencia,que muchos teoricos denominan sutil,pero no hay tal,es real y concreta,es la violencia psicologica,en este caso la representa la violencia de la presencia intimidatoria de los simbolos e iconos cristianos en las aulas de clase,como ejercicio de dominacion ideologica-religiosa.La toleracia por parte del Estado,es una actitud de complicidad de poderes politico-religiosos en una sociedad concreta,como es el caso de Italia y de todos los estados que tienen concordato y aun los sque no lo tienen pero son simpastizantes de dichos credos.Si se hablara de democracia y toleracia religiosa tendriamos que hacer de las aulas un museo religioso..prefiero la limpieza de las paredes a la violencia de los iconos religiosos de una determinada tendencia.No a la violencia sustil religiosa.
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Se suponen que los crucifijos cumplen la función de espantar a los vampiros, luego para cumplir las sentencias de los Tribunales, y cumplir las leyes hay que retirarlos, lo que no hay ninguna ley que prohiba los espejos total que los catolicos no tienen nada que temer en cuanto a la presencia de vampiros.
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Pues además de los crucifijos, habrá que tomar otras medidas que garanticen que estamos en un estado aconfesional, como: - Eliminación de los funerales católicos de estado. - Supresión de símbolos católicos en las tomas de posesión de [...]
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