Girona apoya celebrar una consulta independentista
Se convierte así en la primera capital de provincia que avala una iniciativa de este tipo
Miembros de 'Girona Decideix' se manifiestan delante del Ayuntamiento de la ciudad.EFE
La ciudad de Girona se ha convertido en la primera capital de provincia catalana en la que el pleno de su Ayuntamiento ha dado su conformidad para la celebración de una consulta sobre la independencia de Catalunya.
El pleno de Girona ha aprobado la iniciativa con el voto favorable de los grupos de CiU, ERC e ICV-EUiA, la abstención del PSC -partido de la alcaldesa, Anna Pagans- y la oposición del PPC.
Por contra y con anterioridad, los ayuntamientos de Lleida y Tarragona rechazaron con los votos de PSC y PPC las mociones de ERC en apoyo de una consulta independentista como la que celebró en septiembre pasado Arenys de Munt (Barcelona). En el Ayuntamiento de Barcelona, gobernado por PSC e ICV, no se ha presentado aún ninguna moción en el pleno.
La consulta sobre la autodeterminación en Girona es iniciativa de la plataforma Girona Decideix.
Precisamente, la Coordinadora para la Consulta sobre la Independencia de Catalunya, que agrupa a los promotores de las consultas de autodeterminación que unos 140 municipios catalanes tienen previsto celebrar el próximo 13 de diciembre, ha pedido hoy al Parlamento Europeo que vigile que los ciudadanos "puedan ejercer sus derechos" en este tipo de referendos.
Por contra, el Gobierno central ya avanzó que recurrirá uno a uno todos las consultas de este tipo que se vayan celebrando.
60 Comentarios
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Las consultas no son independentistas o no independentistas. Será una consulta sobre la independencia o no de Catalunya. En este tipo de titulares se ve lo que piensa el escritor.
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Estoy seguro de que hacer un referendum es la prioridad para los miles de parados de girona, las personas en situación de exlusión, los inmigrantes marginados y que contribuirá a mejorar la sanidad, la educación y a salir de la crisis económica...luego los sociológos se preguntan porque los ciudadanos se desencantan de la política? por políticas como esta.
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La consulta es independentista puesto que es un mero juego de los independentistas, sabedores de que es ilegal y de que ninguna norma de Derecho Internacional alaba la autodeterminación salvo para casos de opresión y descolonización. Si fuera un referéndum acorde a uno de esos dos supuestos o acorde a la legalidad del país, sería un referendum sin más, pero como no lo es, es una consulta independentista.
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Por qué se ha abtenido el PSOE? Pero peor aún, por qué vota a favor la marca de IU? es que no queda izquierda internacionalista? izquierda que se preocupa por los problemas reales y no por nimiedades como la identidad? las identidades son un invento de la derecha para movilizar a la gente, para crear patriotas que les apoyen por esa razón, dejando de lado las cuestiones imporantes. La identidad no existe, es artificial. Arriba los ciudadanos del mundo, abajo los patriotismos y nacionalismos, sean nacionales o periféricos.
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Claro Miguel... seguro que los Monarquicos de 1930/31 utilitzavan el mismo argumento... "Aun con la resaca del 29 i estos nos sales con estupidezes republicanas". Visca Girona i els Països Catalans!
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Para cuando un referemdun sobre la autodeterminación de La Bisbal con respecto a Catalunya? Por no hablar sobre el derecho a la independencia con respecto al Papiol.Las comunidades, regiones o paises ( como mas guste) mas ricas, siempre son las mas nacionalistas-independentistas. Sigan jugando con fuégo, cual falla valenciana. Visca el passaport...
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Puieden aprovechar la consulta para abrir un concurso de ideas sobre como resolver la salida de los piratas de España y de paso le echan una mano a su paisano de Barcelona que no sabe que milonga contar en el juzgado para que salgan los piratas sin que parezca un apaño.
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Y de que sirve gastarse el dinerito de todos en pantomimas?
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Paisos catalans? Y cuales son esos? Incluimos Cerdeña y sicilia o napoles y aragon? SI SI Aragon. Lo pregunto porque son los ancestros de la bandera catalana y las costumbres de la gente de levante y baleares. Yo diria paises aragoneses de la playa. Y eso de paises, pues vale ... acepto pulpo como animal domestico. JEJEJE.
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Los que decís que las naciones son un invento de la derecha me dais lástima, a ver si viajáis más.
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No creéis, que seria mas justo, hacer un referéndum en toda España, a la pregunta, si queremos que Cataluña, siga perteneciendo a España?
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¡BOICOT A CATALUÑA! Este año las fiestas se celebran con champán Francés.Es mas caro pero vale la pena ¡¡FUERA CATALUÑA DE ESPAÑA!! No se van, los echamos
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jejejejeje, ya estamos de vuelta, ¿porque no puede un pueblo manifestar su validez como tal para autogobernarse? y no estoy en contra ni a favor de nada. Echo de menos que cuando fui al cole, me enseñaran instrumentos básicos para poder decir cosas como "Hola, buenos dias" en las lenguas principales que utilizamos en el estado español, el castellano (bueno, en ese si que me enseñaron), en catalan, en gallego y en euskera. Y por favor, que nadie se sienta ofendido si no he incluido la suya como "lengua principal", no ha sido mi intención.
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Espero que les corten el grifo de fondos del Plan E y otros similares.
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bueno, llamadlas como querais. lo que queda claro es la magnitud del sarpullido que os provoca.
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Ruben, supongo que la región canadiense del Quebec también está bajo una represión y/o descolonización, no? Es muy triste que en un pais supuestamente democrático los ciudadanos de una región no puedan decidir. Lo único que se está pidiendo es el derecho de poder decidir.
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Por que contraponeis internacionalismo i autodeterminacion? tanta rabia española disfrazada de izquierdismo solo sirve para alinearse con la falange i el PP (esos si que son internacionalistas, no?
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¡Ah, es que ahora un ayuntamiento tiene competencias en todas las materias, incluida la soberanía nacional! Hago un llamamiento al consistorio de Cervera de la Cañada (Zaragoza) para que convoquen un referendum de incorporación al Principado de Liechtenstein. Ya veréis que chollo siendo un paraíso fiscal.
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No me extraña que viendo los privilegios que tiene la familia real en el estado español haya quien quiera pertenecer a otro estado. Tienen todo el derecho a decidir libremente sobre lo que quieren ser, lo triste es que no sea vinculante.
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Se ha dicho por activa y por pasiva, que en un estado democratico , como se presupone al estado español se puede hablar de todo, pero los hechos demuestran lo contrario. Hay una familia -la familia real- que esta blindada por los medios ,por las leyes y por la justicia y la cuestion de la autodeterminacion que sigue sin poder plantearse. LOs ciudadnos tienen todo el derecho del mundo a poder decidir sobre su futuro. Pero es algo que tampoco se puede dilucidar. ¡Viva la libertad!
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que orgullós em sento de ser gironí! que orgulloso me siento de ser gironí!
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"Estoy seguro de que hacer un referendum es la prioridad para los miles de parados de girona, las personas en situación de exlusión, los inmigrantes marginados y que contribuirá a mejorar la sanidad, la educación y a salir de la crisis económica..." (Miguel) Pienso lo mismo, hay cosas mucho mas importantes que estas tonterías, las acabamos pagando todos con los impuestos.
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Ánimo, otro empujón más y acabamos con Estado democrático-falangista español, lumbrear de los siglos y del Universo entero.
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No entiendo el rarísimo juego de quienes teniendo una amplia representación parlamentaria (CiU) o estando en el gobierno de Cat. (Esquerra e Iniciativa), se dedican a convocar estos referendums a nivel municipal. No es el ámbito, sólo crean fricciones entre catalanes y españoles y no son indicativos de nada, pues quienes en ellos votan saben que el resultado no es vinculante. Grave irresponsabilidad de la clase política catalana. Entiendo que quien sea independentista se presente a las elecciones y si gana convoque un referendum, pero esto recuerda al Viva Cartagena. Y no entiendo a quienes dicen que sin ser independentistas los apoyan, solo por el derecho a decidir. El derecho de autodeterminación de una parte de su territorio lo reconocen poquísimos estados en el mundo, y reclamarlo sin ser independentista una tontería. Tiene sentido autodeterminarse si se quiere la independencia, si no, no. Y a algunos catalanes que exhiben una actitud de niños traviesos, tipo ¿os jode, verdad? sólo les pido que reflexionen qué es lo que realmente quieren. Dan la impresión de no saberlo. Yo no quiero que nuestro estado se convierta en una nueva Yugoslavia.
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Los que antes erean internacionalistas en los tiempos actuales ejercen de inter-nacionalistas
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Defiendo que cada uno y cada pueblo se exprese, pero lo que no entiendo es como en España la gente sale a la calle para protestar contra el botellón, a favor del fútbol, la familia o en este caso a favor de una consulta soberanista. Y digo que me parece bien, pero que hay muchos más temas por el que protestar, como por ejemplo la vivienda, derechos del ciudadano ante la crisis económica, ciudades sostenibles, etc, etc. Temas de mucho más calado e impacto directo y en los que la gente pasa absolutamente. No lo entiendo.
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¿Cuántas veces va a salir esta noticia? la llevo viendo una semana con más o menos espacio en este periodico así como lo de los crucifijos en las escuelas. Es tremendo
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LUEGO DIRAN QUE SI ETA DEJA LAS ARMAS SE PODRA HABLAR.
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Estoy convencido que de no haber llevado el Estatuto al Constitucional, ahora no habria referendums independentistas. Si Cataluña queria mas autogobierno dentro de España, se le tenia que haber dado., luego no vale lamentarse de lo que pueda suceder.
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De que teneis miedo? De que el pueblo catalan vote? No quedamos que en paz y democracia se puede hablar de todo? No dijo el rey que los catalanes podemos ser lo que queramos? Pues ahora vamos a comprobar si es verdad. Como no se nos permite hacer un referendum oficial de autodeterminacion en toda Catalunya, no queda mas remedio que empezar por aqui. El resto vendra mas tarde.
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Lo que los españoles deberían empezar a reflexionar con madurez y el respeto democráticos es que no se puede (ni se debe) obligar a nadie a convivir con uno en la misma "familia" si uno no es o no se siente parte de esa familia.
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muy bien,Cataluña es diferente,los 20 años de adelanto que nos llevan a los españoles tienen que empezar por estos referendums
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"La identidad no existe, es artificial" Se ve que la ideología y la política son cosas naturales. Te informo, chato, que yo soy independentista y de izquierda, y lo llevo bien... Otros parece que no llevan tan bien que yo opine esto, pero está claro que los que tienen un pensamiento artificial y superficial son los demás...
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Yo estoy a favor de la independencia de Cataluña, pero independencia, como es Portugal independiente de España. Que eso del autogobernarse y seguir chupando del bote, es como el que se va de casa, pero le mantiene los papas
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Podrian traerse los restos del muro de Berlín que les harán un barato y ponerlo alrededor de Cataluña(ÑA)y que se vallan ya de una vez y no den mas porcu...
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Me temo que no has querido leer mi mensaje entero pero digo los dos supuestos de descolonización u opresión, o que el propio país lo reconozca como legal. Y Quebec entra dentro del último supuesto. Gerona no está en ninguno de ellos por lo tanto es ilegal a todas luces, porque ninguna norma de Derecho Internacional lo ampara como para tumbar el ordenamiento español. Aconsejo estudiar un poquito de Derecho si os vais a meter a abogados de causas pobres. Yo lo he hecho, y puedo luchar por la autodeterminación del Sáhara que está en los dos supuestos del Derecho Internacional.
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"Los que decís que las naciones son un invento de la derecha me dais lástima, a ver si viajáis más." jajaja, ese planteamiento es bastante falangista..Los partidos fascistas son los que argumentaban que las naciones preexisten a sus ciudadanos y son una unidad de destino. Leete los principios de la Falange y verás con quién te alineas. Pues yo no paro de viajar por el mundo y no veo naciones, veo pueblos, veo culturas y veo ciudadanos, pero naciones no. A ver si lees más y viajas más, pero fuera de Cataluña..jeje
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Todo este asunto es un tocahuevos que lo único que provoca es un enrarecimiento y crispación de la sociedad civil y que como no se tenga delicadeza, consenso, tira y afloja, etc puede desenvocar en consecuencias más graves de las perseguidas. Esto de la democracia es como un juego en el que hay unas reglas que son iguales para todos. Hay gente que como con estas reglas no consigue nada se las salta arrimando el ascua a su sardina. El juego es bastante sencillo: un partido en este caso presenta su programa de gobierno, en este caso puede ser la indepencia, y si consigue la suficiente mayoría en el congreso pues se cambia la ley y se consigue la independencia. ¿Donde está ese partido que haya presentado esta propuesta y haya obtenido el suficiente apoyo para cambiar la ley? Durante la República se consiguió pasar de una Monarquía a una República pero con unas reglas ya pactadas. Aquí NO.
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El concepto de nación (tanto política como cultural) tal como lo entendemos hoy, es decir, con su intrínseco componente político, no surge hasta fines del siglo XVIII, coincidiendo con el fin del Antiguo Régimen y el inicio de la Edad Contemporánea. Es entonces cuando se elaboran las primeras formulaciones teóricas sólidas de la nación y su plasmación en movimientos políticos concretos.
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Sorprende que el comentario más votado sea el de una persona que valora el comentario de otra sin haberlo leido entero. En mi primer mensaje pone que puede haber autodeterminación amparada por la ley si hay descolonización o opresión (vías legitimadas por el derecho internacional) o si el propio país lo admite en su ordenamiento (caso de Quebec). Parece ser que sólo has querido leer parte de mi comentario. En cualquier caso os recomiendo trabajar por la autodeterminación del Sáhara, que allí si que es urgente, y estudiar derecho para tener mejores argumentos.
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Absurdo que concejales que han prometido o jurado la Constitución se pongan en contra de la misma. El único que puede convocar un referendum en España (y Cataluña lo es) es el Gobierno Central. Lo demás, como esta noticia, son repique de campanas sin campanario.
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Claro que las ideologías son artificales, pero las ideologías como su nombre indica, en teoría son reflexiones racionales sobre cómo gestionar la sociedad, mientaras que el concepto de nación no se basa en la razón, sino que apela a sentimientos y pasiones. Esa es la diferencia.
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Xavier Sala i Martín, vocal de la junta directiva del Barcelona y llamado a ser candidato a la sucesión de Laporta, ha radicalizado su discurso independentista en la web Fundació Catalunya Oberta. El directivo del Barcelona explica: "Se ha conseguido el mejor, el más catalanista, el más global y más exitoso Barça de la historia. Creo que esto debe seguir y yo contribuiré. Todas los personas que se llaman independentistas acaban perseguidos y maltratados, se llamen Oleguer, Joel Joan o Laporta. Pero, por otro lado, los españoles son tan cazurros que te quitan las ganas de ser unionista (...). Y está el tema fiscal. Dinero no es que no produzcamos, sino que se lo llevan a Madrid".
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No soy el de antes. Ideología es o bien un conjunto articulado de ideas (no tiene que ser racional, el nazismo, el racismo... o el capitalismo son ideologías) o bien una visión manipulada de la realidad que responde a unos determinados intereses (versión marxista). El nacionalismo es una ideología? Depende de como se mire. Yo no soy nacionlista, ser independentista es mi forma de ser internacionalista, lo que quiero para todos los países del mundo (libertad, democrácia directa y capacidad de decidir sobre recursos y modelos sociales y económicos) lo quiero de igual manera para esta comunidad social, cultural y humana que ha decidio voluntariamente ser una comunidad política que es Catalunya. Algunos, más que de izquierdas tienen metido un nacionalismo jacobino a la francesa... tan endeble y tan poco internacionalista que ha llevado a grandes masas que votaban comunista a votar a Le Pen, a fugas de voto obrero de PCE y PSOE a PP... menos lobos caperucita, la URSS ya cayó, Francia se ha construído en base a machacar y menospreciar al catalan, al vasco, al bretón y al provenzal (una lengua infinitamente más rica e importante literariamente en la edad media que el francés de los bárbaros del norte). No confundes cosmopolitismo de bocata de chorizo con internacionalismo!
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El derecho de autodeterminación es en lo que se han basado para la reunificación alemana, la separación de Chequia y Eslovaquia o la independencia de Montenegro, por ponerte 3 ejemplos que además son casuisticas diferentes. Como verás de colonias africanas u opresión nada de nada. Por otro lado, yo estoy convencido que la chapuza del Sahara se hizo como se hizo, de prisa, corriendo y de p**a pena ya que el tirano estaba agonizante y para que Catalunya y Euskadi no fueran en el lote. Sólo unos años antes se había concedido la independencia de Guinea (ains este Franco, menudo Rompespañas), de forma correcta y con los parabienes del Régimen
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Como valenciano e integrante de la comunidad de los países catalanes digo NO a la iniciativa de referenda sobre la independencia. No se dan cuenta de cuánto daño hacen a los países catalanes. No quieren entender que por cuatro pueblos donde obtengan mayoría tendrán otros muchos en contra y que su cerrazón por identificar política con sentimientos nos lleva a los catalanes étnicos de las zonas donde somos minoría al desprecio, el odio y la animadversión. No quieren entender que los aragoneses de la Franja y los valencianos estamos machacados por el nacionalismo español y el regionalismo anticatalanista. Si nos pierden pierden a los pueblos hermanos: recordad la fábula de la mata de junco. Somos los de la periferia quienes sufrimos las injurias de vuestra altivez. Si no sou germans no sou vers catalans. Seny i solidaritat.
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barbas organiza un referendo en tu pueblo y asi podras demostrarle a tus conocidos los españoletes que sois alli, pero no impidas a los demas manifestar su opinión libremente.
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Yo no estoy impidiendo nada, tan sólo apelo al sentido común de los catalanes de Cataluña. Estan haciendo el tonto con tanta desfachatez ¿Por qué? porque sólo plantean el referendum en los pueblos y ciudades donde saben que van a ganar. No tienen en cuenta que piden la independencia de Cataluña sin pedir a todos los pueblos de Cataluña que voten (porque no pueden y porque los resultados no serían ni vinculantes ni de su agrado) Hacer política o argumentar desde la censura me parece un disparate pero -ya lo he dicho- en el caso de que Cataluña consiguiese una mayoría con el independentismo íbamos a pagar el pato no los catalanes sinó los aragoneses y valencianos. ¿Que culpa tenemos nosotros de hablar vuestra lengua? Daríamos argumentos a la derecha para ningunearnos y destruirnos como pueblo. No tener en cuenta la realidad de los pueblos hermanos es una muestra de egoísmo e insolidaridad, a parte de patritoismo nulo. Basta decir que vuestro independentismo es regionalista y charnego. Pensais que un país se hace pero un país ya es o no existe. Y además mirad en casa vuestra que tarraconenses y leridanos se consideran catalanes de segunda con tanto centralismo barcelonés. Cataluña no se contempla entera desde Motserrat.
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Eso eso a gastar dinero en tontadas y pamplinas!!!
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Bravo!! Animo!! a ver si así acabamos de una p... vez con eso tan antiguo llamado España y que no da más que quebraderos de cabeza a los que tenemos la suerte de poseer un pasaporte ratificado por dicho Estado-Opresor-Fatídico-Demoledor-Anacrónico... desde Oslo con Amor... Solo una preguntita...¿harán una consulta los restaurantes de tapas Españolas esparcidos por toda Europa y allende lugares para cambiar su denominación de origen???
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Soy canario y estoy totalmente en contra de la independencia de cualquier comunidad autónoma española. Pienso que eso nos debilitaría. Si hay que darle la independencia a Cataluña a ver cuantas comunidades más querrán la independencia y España estará dividida en miniestados independientes. Creo que es una locura y un disparate producto de la desesperación por la crisis económica y la tardanza del Constitucional en avalar el Estatut. Esto no puede ser legal. La patria española es indisoluble. El caso de mi tierra es muy significativo. En Canarias también han habido llamamientos a la independencia de quienes asegura que Canarias no es más que una colonia española que debe ser liberada. Lo de la independencia en Canarias, gracias a Dios, no es un sentimiento mayoritario. Prueba de que la gente tiene sentido común. Podemos reclamar más autogobierno y más competencias. Estoy de acuerdo pero lo de la independencia es un disparate.
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Joder que miedo con lo que puedan opinar los catalanes. Desde que tenía 18 años (en el 72), siempre he estado luchando por la libertad y la democracia, y esto no es otra cosa que la posibilidad de que el pueblo decida sin excepciones. No es nada punible que el pueblo hable. SI no nos gusta lo que la mayoria decida, pues a joderse (que por cierto es lo que hago yo, que por desgracia vivo en Valencia)
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A ver si ahora, todos los muchos y numerosos partidarios de la libertad, las masas rabiosamente sedientas de libertad, así como los poderosos políticos, periodistas, economistas, filántropos, estrellas del rock y fans, anticomunistas varios, catedráticos, simples propagandistas, nacionalistas y europeístas, todos los que han participado en ese aquelarre demencial contra el supuesto secuestro de la voluntad democrática y la libertad de los pueblos por esa tiranía malévola e insufrible que atribuyen al Pacto de Varsovia; a ver si ahora, digo, RESULTA QUE VAN A SECUESTRAR LA LIBERTAD DE CATALUÑA para decidir su porvenir. Es lo malo que tiene la racionalidad y la coherencia, que hay que acatarla. Después del fantástico e increíble montaje y demostración de adhesión por la libertad que se ha hecho contra el Muro de Berlín y por el nacionalismo alemán, comprobemos cómo y sobre qué fundamento racional se le niega a Cataluña o a cualquiera su soberanía nacional. Ahora exigimos que los del derribo del Muro de Berlín se apliquen el cuento, porque si no, pensaremos que estamos una vez más ante una situación de privilegios para unos pocos según y para qué, ante la mentira y el abuso. Así que, ahora toca se consecuentes y plena autodeterminación de los pueblos. A la ceremonia de Berlín se adhirieron tanto Ansar, Rajoy, Aguirre como Z, así que ahora toca ser consecuentes.
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Catalunya no puede continuar bajo un Estado que no defiende sus intereses, sociedad, cultura e idioma, necesita un Estado propio, y esto la traerá la independencia de España, que no creo que esté tan lejos como parece, tal y como se está tratando a Catalunya. Que la gente pueda votar si está a favor o no de la independencia de CAT, es un ejercicio de democracia que no debería alarmar a nadie, y que no debe suponer ningún odio a España y a los españoles, solo un derecho de una nación a decidir su futuro.
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Mu bien cargolet. ¿Dónde consigues la yerba?
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Desde el País Valencià, mi apoyo a la lucha democrática de nuestros hermanos del Principat, que es también nuestra lucha reivindicativa desde el resto de nuestra Nación, els Països Catalans, por el derecho a decidir, por la democracia participativa y por el derecho a la autodeterminación de Catalunya y del conjunto dels Països Catalans. Bona vesprada !!.
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una españa federal y republicana,donde todos los pueblos de españa que al fin y al cabo tienen una historia comun apesar de sus idiosincracias,esten representados con dignidad,donde en cada comunidad autonoma se pueda estudiar un idioma nacional/euskera,catalan,gallego..)aparte de uno o dos extranjeros,pero que haya esa oportunidad,que uno con una nueva educacion basada en la diversidad,pueda sentirse orgulloso de decir soy de la republica de españa,sea de la region que sea,hay que romper el centralismo,abolir la monarquia y hacer una nueva constitucion,sin embargo por evitar todas estas tan necesarias reformas,al final solo vamos a tener problemas y radicalismos por todos lados y nacionalismos caspòsos de un lado y de otro.comunidades barriendo para si,y zopencos que ya vemos en la tele diciendo mi pueblo es el mejor...
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Atención pregunta, ¿la Constitución contempla semejante locura?, de no ser así, ¿que hace el gobierno?. ¿Y de ser así donde tengo yo que ir para pedir mi "INDEPENDENCIA"
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La proclamación de independencia es compatible con la constitución. Por ahí no hay ningún problema. La constitucion establece la "indisoluble unidad de la Nación española", pero no dice nada sobre la extensión territorial de dicha nación. En el momento en que Catalunya se proclame nación soberana de manera democrática, la constitución no formara parte de su ordenamiento y no habrá quebrantamiento alguno. La nación espanyola seguirá siendo igual de indisoluble que ahora mismo.
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Ya que te pones en plan jurista dilo todo. La constitución también determina que la convocatoria de referéndums es exclusiva del gobierno central. Los Estatutos de Autonomía. Y la delimitación del territorio no está en ninguna constitución del mundo, eso se hace en el Derecho Internacional, puesto que es una delimitación de puerta afuera. Por eso la delimitación de las CCAA (de puertas adentro) se atribuye a los Estatutos,
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