Los obispos respaldan las amenazas de Martínez Camino
En privado, algunos prelados rechazan que se hable de herejes en el siglo XXI
Imagen de archivo de una reunión de la Conferencia Episcopal.M. G. Castro
La Conferencia Episcopal avaló ayer, en la reunión de su Comité Ejecutivo, las duras palabras de su portavoz, Juan Antonio Martínez Camino, que tildó de "herejes" a quienes justifiquen algún tipo de aborto. En esta reunión, la primera sin la presencia del cardenal Amigo, también se respaldó la advertencia a los políticos católicos de que caerán en "pecado mortal público" si votan a favor de la Ley del Aborto.
En el encuentro, según ha podido saber Público, no hubo recriminación alguna a los excesos verbales del prelado, sino todo lo contrario. "Camino no da puntada sin hilo y, si dijo esas palabras, lo hizo plenamente consciente", señalaron a este diario fuentes episcopales, que añadieron que el obispo "sólo ha recordado la doctrina oficial de la Iglesia". Dichas fuentes añaden que detrás de Camino está la voz de Antonio María Rouco Varela, cardenal de Madrid, quien se comprometió con el Gobierno a mantener un "perfil bajo" en su crítica al Ejecutivo. Formalmente se insiste en que Martínez Camino "no habló como portavoz de la Iglesia, sino a título personal".
Algunos miembros lamentaron que se hable de herejía y no de aborto
No obstante, reconocen que algunos términos "no contribuyen a mejorar la imagen de la Iglesia" y lamentan que los pronunciamientos de Camino "desvíen el debate y ya no se hable de aborto sí o no, sino de excomuniones y herejías".
Ningún obispo quiso enmendar la plana públicamente a su portavoz. El arzobispo de Burgos, Francisco Gil Hellín, matizó que en ningún caso los políticos que apoyen la Ley del Aborto caerían en "herejía", aunque desde el punto de vista doctrinal sí "es motivo de excomunión".
Pena de excomunión
Fuentes episcopales señalan que Rouco está tras las palabras de Camino
Para Gil Hellín, la Iglesia tiene pena de excomunión para todos los que actúen en un aborto, pero "el pecado de quienes permiten que legalmente se pueda abortar es aún más grave". Con anterioridad a las declaraciones del portavoz episcopal, fue el obispo auxiliar de Bilbao, Mario Iceta, el que pidió al PNV que recapacitase sobre su decisión de facilitar la aprobación de la reforma de la Ley "porque contrasta llamativamente" con la trayectoria de "humanismo cristiano" del partido nacionalista.
En privado, no obstante, algunos obispos consideran que términos como "hereje" o "excomunión" ofrecen "una imagen de Iglesia antigua e intolerante", al tiempo que "limitan la profundidad del mensaje evangélico en defensa de la vida". Un prelado que no quiso dar su nombre afirmó que "no se puede hablar de herejes en el siglo XXI", y mostró su tristeza porque "con sus declaraciones, Camino ha conseguido que ya no se hable de los miles de personas que se manifestaron por la vida" en la manifestación de Madrid.
112 Comentarios
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¿Y si me declaran hereje, será mas fácil y rapido lo de apostatar?
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Tan locos estos romanos...
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"Camino no da puntada sin hilo y, si dijo esas palabras, lo hizo plenamente consciente", dicen los obispos. Pues nada, que se dedique a coser, que parece que es lo suyo. Punto de cruz (nunca mejor dicho), bordados, zurcidos ahí tiene Camino todo un recorrido para dar rienda suelta a su vocación costurera. Que cosa y zurza y si tiene algo que decir del aborto que lo diga en los templos que a mí no se me ocurre meterme en una iglesia a hacer campaña a favor de la ley del aborto.
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cada dia creo mas en que la iglesia es el poder en españa, me siento ultrajada por estos individuos, que no para de meterse en camisa de once varas, pero como pueden ser siempre noticia? pero no se les puede callar? me considero atea, aunque estoy bautizada, soy de los años 50, y es que estamos volviendo a los años casi de la inquisicion, pero hasat cuando les vamos aguantar a estos fariseos, propongo que hagamos una manifestacion, en contra de todos estos ricachones que todavia tienen la desverguenza de pedir, para los pobres, y ahora estan metiendose en cosas que a ellos ni las va ni les viene, Aborto, aborto, dejennos en paz, que la mejer que quiera abortar que aborte y la que no que tenga los hijos que quieran, pero por favor no se metan en tema de estado, metanse con su padre el de roma, que esta viviendo entre oro, mientras miles de niños, mujeres, hombres estan muriendo de hambre , que verguenza me daria a mi, ser el padre de todos y yo comiento alrededor de oro y mis hijos muriendose de hambre, Ah el otro dia en EEUU, mataron a uno con inyeccion letal, ese ya habia nacido y ustedes no hicieron nada, o cuando apedrean a las mujeres, decia mi madre que cuanto mas inculto es un pueblo mas religion ahi, España a ver si nos levantamos contra esta secta , que yo no me considero inculta, y estoy harta de estos impresentables
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Excomunión ya, pero con efecto retroactivo para que excomunlguen a los los ministros y diputados meapilas de la era Ansar que no abolieron esta Ley.
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El vino está muy bueno, pero hay veces que sienta fatal, se te pone la lengua gorda y dices unas cosas dignas de inquisidor del siglo XV
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1º- La palabra hereje no ha salido de la boca de Camino. 2º - Nos gustaría saber quiénes son ésos obispos que "en privado" dicen lo que dicen? 3º- Un poco más de seriedad en las informaciones que se dan.
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Estos altos mandatarios, no olvidemos que en su inmensa mayoría fueron elegidos durante el interminable papado de Juan Pablo II. Este papa al igual que Bendito están entre los más ultras de los últimos 100 años. En occidente, las buenas gentes que conservan sus neuronas en buen estado, salen de estampida de la iglesia católica, la que ahora nos amenaza con la excomunión. Obispos que en el siglo XXI, sin embargo a nivel mental, se situan en el siglo XIII.
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Te recuerdo que las mejores universidades del mundo son católicas romanas mal que te pese y también que lo de la ejecución en EEUU és demagogia barata. Ni siquiera nuestro gobierno la condenó. No hay bastante gente para condenar las atrocidades que se hacen en el mundo diariamente. Al menos los cristianos podemos rezzar por ellos.
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¿Y quien quiere ir al cielo estando allí está gente? Por qué seguros que los ricos papas, cardenales y demás entran por el ojo de la aguja. los pedofilos curas ya tendrán un sitio al lado del niño jesús. Siempre he pesado que la religión es el recurso de los cobardes para no enfrentarse ni a la vida , ni a la muerte, para no pensar.
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...y si ya estoy excomulgado ?
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para el que me responde: yo no estoy hablando del gobierno, estoy hablando de la iglesia que se preocupa que yo aborte , y no se preocupa de gente que esta vivita y coleando
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Por muy jesuita y muy obispo que sea el señor Martínez Camino, creo que se equivoca en lo de hereje, porque el que defiende o practica el aborto comete, según su doctrina, un pecado mortal, pero no está negando ningún dogma. Ahora bien, lo de la excomunión --¡qué miedo, mamá!-- siempre ha estado claro y lo de ahora no es más que un recordatorio. No entiendo a los católicos que pretenden hacerse la religión a su medida. Si no les convence el catolicismo como el catolicismo es, que lo dejen: es la única actitud consecuente.
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Yo soy una iconoclasta, me sobraís todos.
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Y eso que han salido momentáneamente del poder. Ayer escuchaba a Fdez-Montesinos, nieto de la madre de Lorca, contar cómo iba la mujer a la Iglesia, una vez muerto Lorca, y el cura se ponía a gritar lo bueno que era haber exterminado a la mala yerba y ella salía corriendo de la Iglesia con el nieto de la mano... Claro, claro, esa Iglesia y esa derecha no tienen nada que ver con esta. Ni siquiera "por arriba"... Pero no sé: el comportamiento de Camino me suena un poco...
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Si el aborto es motivo de herejía y excomunión, su máximo representante, Dios, es el mayor de los herejes como responsable de los abortos espontáneos. Propongo que la iglesia lo excomulgue y, al señor Camino, que nos excomulgue a todos los que apoyamos la nueva ley. Ya que la salida de esta inmoral institución a través de la apostasía resulta complicada, esta podría ser una interesante opción alternativa.
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La religión se ceba en los países con menor desarrollo económico. La buena fe y la ignorancia es caldo de cultivo. Este mundo es una miseria, por tanto a ilusionarles con el cielo y que no molesten con reclamos o revueltas contra los causantes de la miseria. Una conveniencia para iglesia y Gobiernos. Yo les duermo tú me subencionas. Las voces discordantes son silenciadas por el vaticano con la mentira y el insulto a la inteligencia de "conservar la pureza de la doctrina". Cuánto les queda de aprender de la sociedad que tanto insultan de relativismo y falta de valores. Nunca se ha avanzado tanto en los derechos humanos y valores sociales. Claro que con muchas trabas e intentos reaccionarios como las manifestaciones de obispos en la calle. Saludos.
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Siempre amenazan con echarte, pero cuando eres tu el que te quieres borrar de cliente no les interesa. No tienen ni verguenza, ni honestidad. No son mejores que las telefónicas.
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estos "señores" que en nombre de su Dios, que por cierto mató a su hijo, dicen todas esas tonterias contra la ley del aborto? vaya como si el dioni o mario conde nos dieran lecciones de honestidad, lo mismito, que dejen de mirarse el ombligo y salgan al mundo real.
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Hoy és un gran día para mi. Estoy excomulgado por la secta de Rouco, Camino y Cia y además de mi todo el PP está excomulgado. Porque no olvidemos que durante el gobierno e Aznar hubo en España 500.000 abortos que se pudieron impedir por que el PP tenía mayoría absoluta para echar abajo la Ley y no lo hicieron, por lo que colaboraron en esos abortos. La secta del Vaticano nunca protestó por los abortos del PP y ahora ponen el grito en el cielo. Noi sabeis cuanto me alegro que todo el PP esté ya fuera de la Iglesia como yo, Ya somos compañeros de viaje hacia el más allá pasando de largo por esa entelquia llamada paraiso celestial, panacea de la ignorancia, el fundamentalismo y la Inquisición.
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A ver, lo que no entiendo es, si a nadie le interesa ala iglesia católica ¿por qué tantas criticas? A mi me da igual lo que pueda decirme un musulman para ir al cielo, o lo que diga un budista para conseguir el nirvana, o uno del PP para ser los mejores o uno del PSOE para ser como ellos. Joer, seamos un poco mas coherentes.
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Para borrarte hay que leer la letra pequeña. La iglesia católica es más despiadada que las multinacionales. Con contratos que te atan de por vida.
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Pues a mi me parece bien que se excomulgue a los que voten a favor de la Ley. La Iglesia, como toda organización, tiene sus normas y el que no las cumpla pues a la calle. Y que funde otra organización si le apetece. Lo que la Iglesia no puede hacer es adaptar sus normas a lo que quieran los demás. Ella asume el riesgo de perder cuota de mercado. Lo dice uno que ni es católico (ni tan siquiera creyente) y también está en contra de esta nueva Ley por frentista y demagógica.
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La poca o mucha fé que pudiera tener, me la reservo para mi. Dios me libre de caer en manos de los representantes, de lo que se llaman portadores de la palabra de Dios. !Qué peligro tienen para la sociedad!
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Donde hay que firmar y poner el dni para que te excomulguen?
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Cierto es que hace tiempo, mucho tiempo, que no voy a misa pero es que no hay nada que me invite a ello. Veo curas que salen a la calle a atacar la politica de un gobierno que dicta leyes de igualdad, de mejora de las condiciones de los mayores, que da al pueblo lo del Cesar (400), que nos saca de una guerra, que permite que se amen los unos a los otros, que no persigue a las mujeres por serlo. No les oigo decir a estos curas nada de los mandamientos de su Dios, que sabe nadie de su religión? Solo veo que enseñan a odiar, el rencor, hablan de vida pero apoyan a los dictadores que empiezan guerras, condenan a los que les dan de comer. ¿Que clase de iglesia es esa? desde luego esta iglesia no tiene nada que ver con Jesus de Nazaret
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Totalmente de acuerdo con Fernando y Pere, si no te gustan las normas de la iglesia pues no lo sigas y todos tan contentos. A lo mejor es que mas de uno, en lo mas profundo es realmente catolico ...
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Parece increible que en pleno siglo XXI la iglesia siga teniendo tanto poder y se pueda permitir (mas bien le dejan) entrar en politica. Con razón somos el culo de Europa.¿Que le está pasando a este pais que para un paso que damos al frente, damos diez para atrás?
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pos a ver si es verdad que empiezan a excomulgar gente. Seguro k despues de eso los sociatas les kitan el dinero k les estamos dando por su sotana bonita
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A ver, ¿qué es lo que no entiendes? Hay que pertenecer a la trama Gurtel para poder criticarla? o es que no ves ningún motivo de crítica? No nos tragamos tu "coherencia". Saludos
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¿Un gobierno que nos saca de una guerra? Yo diria que nos ha metido de lleno en otra. Yo soy militar y estuve en irak, en donde no pegué ni un solo tiro, sin embargo en Afganistan hace menos de un año he participado en combates de mas de 15 horas, y no precisamente contra "delincuentes comunes", que yo sepa un delincuente no dispara con un lanzagranadas anticarro RPG7, ni tienen morteros medios de 81mm. Sois ciegos vocacionales, seguid asi
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Que lancen una fatua. Les pega.
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Amenazan a los parlamentarios del Estado y decís qué más da?? y a eso lo llamáis coherencia??
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El gobierno nos sacó de la guerra ilegal, denunciada por la ONU. Afganistán es otra historia. Si no quieres ir a pegar tiros por ahí no haberte hecho militar, que mejor estaríamos sin vosotros en todo el mundo.
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¿Ó sea que ahora aplicar sus leyes és amenazar? Imagínate éste titular: "Un juez amenaza con encerrar a una persona si la pilla robando"
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Herejía: "Negar con pertinacia una verdad en materia de fe o dudar de ella con obstinación. Son verdades de la fe aquellas que la Iglesia propone como tales (...) El delito se comete negando o dudando con pertinacia". Esto es una copia literal del Código de Derecho Canónico. Ergo el aborto es un delito de opinión. La verdad es que el freakie este del Martínez Camino debería volver a la Facultad para repasar los cánones o aflojarse el clerygman porque de tan apretado que lo lleva le afecta al riego.
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ANA, como muchos de los tuyos no te enteras, no veo por ningun lado que se amenace a nadie, no te dejes llevar simepre por el titular de la noticia que luego pasasn estas cosas y malmeteis!!!. Solo se puden sentir afectados los parlamentarios CATOLICOS pues son ellos lo que no podrían recibir l comunión que, te cuento, es uno solo de varios sacramentos, pero ni se amenenaza a nadie ni se li quita el carnet de católico porque este sólo está en nuestras conciencias y creencias
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¿Donde están las "amenazas"? Yo creo que lo ha hecho Martínez Camino es "recordar" (para los despistados que les pueda interesar) varios cánones del Código de Derecho Canónico, de aplicación exclusiva para el que quiera que se le apliquen. Que no te interesa o te parece una chorrada o lo que sea pues, muy bien, pero ¿los demás qué coño tenemos que decir de un tema interno de los católicos?. ¿Qué tendríamos que decir los que no somos socios de un equipo de fútbol si el presidente "recuerda" que el que no pague dos, tres o quince cuotas le será retirado el carnet del club? ¿Nada, verdad?. Pues eso. Libertad de expresión para todos.
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Para PEDRO... Otra historia es Afganistán ehh!! que jeta teenis los del clan de la ceja..si es otra historia de horror...díselo a las familias de los muertos que llevamos alli haber si tienes....
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Herejes, herejías, excomunión,pecado mortal, todo un lenguaje de tipo feudal (donde está la iglesia), en la época de la física cuántica. ¿En qué mundo viven?. Si no fuera por lo peligrosos que son, darían la risa, pero están que rabian con el tema del aborto y el de los crucipijos.
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Pues a mi me parece genial. Solo pediría que llevaran esta exigencia de coherencia hasta el final; es decir que nos expulsen (o nos dejen irnos) a todas y todos los que estando bautizados, apoyamos el aborto.. y ya veríamos cuantos quedan. A mi que una secta, o una asociación de amantes de la papiroflexia, cree sus normas y vele por su cumplimiento me parece correcto (vamos, que si te consideras católico, tienes que cumplir lo que tu jerarquía diga). Lo que no me parece razonable es que pretendan hacer cumplir sus normas a los que no queremos estar en su club. La Jerarquía católica que se dedique al púlpito, a las cuestiones del alma de aquellos que se consideren católicos, pero que se olviden de gestionar dinero público y de intervenir políticamente en todas las cuestiones de estado.
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Han AMENAZADO, es más nunca aplicarán su amenaza. Están acabados. Es como tú dices, jueces que amenazan al que pillan robando. Qué más quisieran ellos que poder cumplir sus amenazas que ya no engañan a nadie.
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Yo creia que la Iglesia estaba anclada en el sXIX pero creo que esta en la época de Torquemada.
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¿ Y esto no es aplicable a los Obispos del 39 al 75 ? "Santa Cruzada Nacional ". 180.000 fusilados TRAS LA GUERRA y el Caudillo bajo Palio. ¿Tampoco es aplicable a la Jerarquía Chilena y Argentina con Pinochet y Videla ? Soy anti-abortista, pero si es malo matar a un embrión algo más lo será matar a una persona sólo por sus ideas. Digo yo. . .
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Es que no has leído lo que escribí? he dicho que ojalá no existierais los militares para ir a pegar tiros por ahi. Sé de sobra el horror que una guerra significa. También he dicho que la guerra de Irak fue ilegal según la ONU. Afganistán NO. Algún error? tu educación se ve a la legua: "el cejas" "jetas" "cojones" ... un alarde de educación en un foro público.
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Lo de "cojones" lo has añadido tú, querido Stalin, no yo.
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Muy bien Sres obispos pero empiecen por la propia casa; ciemcen por los que bendicen las armas que matan y por los altos jerarcas que aconsejan abortar a mujeres embarazadas de sacerdotes. Qué lástima da una organización que desde el Concilio de Constantinopla (325) vive de espaldas a las gentes aunque, de vez en cuando, cuente con algunos miembros insignes como Juan XXIII aunque sus logros ya han sido liquidados...
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O yo soy tonto, o los tontos soys vosotros...realmente me tengo que creer que no han existido amenazas, por ese argumento tan cojo que me das??? Un equipo de futbol no legisla. Y aquí la clericaya lo que está haciendo es intentar dirigir la legislación que emana del parlamento de un pueblo soberano a base de amenazas a los políticos que no son de su cuerda. ¿Realmente piensas lo que dices y te lo crees? Por cierto como están de calientes desde lo de Estrasburgo eh???? Eso no lo ha hecho "el de la ceja", sino un tribunal europeo de derechos humanos, si esque estaís muertos y enterrados, sois casi fósiles de museo. Viva Europa libre y científica!!!!
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Yo creo que lo rezar, esta muy bien, pero después de 2000 años, se ha demostrado que no vale pa na, no vale pa ná. y menos mal que no vale pa na, porque si no, esos que rezan tanto, y después cometen todas las atrocidades del mundo, y no les pasa na, (porque no solo rezan los católicos, tambíen los musulmanes, y los de todas las religiones), y como esta el mundo cada vez peor, y si al dios que le rezan, existiese, vendría con la guadaña, y los pincharian, como a las acietunas, porque los que deliquen, robando abusando, de mujeres menores, pobres, etc. estos, católicos, musulmanes, en fin que no os quiero cansar, que rezar no vale pa na, que hay que ser buena persona, y dejarse de religiones.
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Otra perla de las tuyas para el foro. Primero me llamas del "clan del cejas" ahora "Stalin" ... acaso tengo el gusto de conocerte? o he dicho a quién voto? Podrías limitarte a comentar y refutar las ideas expuestas en el foro? Saludos.
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Casi todos los periódicos tienen una sección dedicada al horósocopo, y eso es una herejia también porque aparta del camino de la fé cristiana, por lo que son propagadores de herejias ¿caul es el problema? como este encontramos muchísimos ejemplos. Hoy en dia incluso el que se cree el mas papista tiene algún matiz de hereje si lo miramos con lupa.
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¿Y los curas castrenses no son herejes? ¿Y aquellos cuya profesión implica cojer un arma y para eso aprenden a matar? el Jesús de los evangelios era pacifista: "Si os golpean poner la otra mejilla", "Quién a espada vive a espada muere"
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Red and Proud..cambiate de nombre a uno menos trpero y entonces me molestare en constestarte
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Es inutil dejalo no saben, su táctica es mentir como bellacos y cuando le expones una respuesta razonada y les dejas en pañales, se dedican al insulto: fijate a mi sin conocerme de nada me han dicho por lo menos 10 veces en el foro, que mis opiniones son deribadas de la LOGSE, jajajaja yo que tengo 30 palos y soy de BUP Y COU y licenciado.
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Cuánta hipocresía hay en la Iglesia... ¿y decir que el condón favorece la propagación del SIDA no atenta contra la vida? No sé, vamos, digo yo, eh... Ahhh!! Es que claro!! Es evidente que es mejor que alguien muera a que se ponga un condón...¿Realmente creeis que esa es la idea que fomentaba el cristianismo? Porque yo no lo sé, pero lo dudo... Lo que sí que se que pregonaba es el amor fraternal y la ayuda a los más desfavorecidos y no el dejar que se mueran de hambre mientras el representate de Dios en la tierra se pasea por ahí con zapatos de Prada que cuestan miles de euros... Afortunadamente estos ya ni pinchan ni cortan, aunque a algunos les escueza bastante, si no acabaríamos media España en la hoguera por herejes... Lo dicho. Hipocresía pura y dura.
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De acuerdo con Perseo, gracias por su valor de salir y hablar de la verdad, como militar que ha participado en la Guerra de Irak y Afganistan. Aqui es que hay muchos que hablan cegados por defender al partido con el que se alinean, al PSOE, al que justifican todo, y critican a cualquiera que los critique por lo que hacen, ya sea por la guerra, por la ley del aborto...desacreditandolo, asociandolo con el PP o la iglesia. Y que lo sepan somos muchos los que criticamos al Gob. del PSOE, incluso muchos que les votamos y nos arrepentimos, sin ser del PP ni de la Iglesia, sino por lo mal que lo esta haciendo, por la ruina economica a la que nos somete, el despilfarro, el deficit,el aumento de impuestos, los 5 millones de parados, las leyes reaccionarias como la del aborto que permite eliminar la vida y el derecho a vivir del no nacido, sin llevarla en la campaña, o aprovecharse de los que nos movilizamos contra la guerra para ganar elecciones, ya que su apoyo fue hipocrita y electoralista.
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Sobre excomuniones y herejías la iglesia española tiene una experiencia más que sobrada, no en vano fue martillo de herejes y valedora de reaccionarismo más rancio en toda Europa durante siglos. Por suerte sus amenazas tienen el mismo valor que la Democracia en Birmania
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Pues Este Gobierno no esta por la paz, ya que despues de sacarnos de Irak nos metio más de lleno en la guerra tambien ilegal de Afganistan, el hecho de que la ONU lo permita no la hace legitima ni legal, ya que la ONU esta manipulada por las potencias y no es democratica. Ya que la de Afganistan es otra guerra de ocupación y de castigo por el 11 S, donde EEUU y demas fuerzas ocupantes han matado muchos miles de civiles inocentes, con bombardeos masivos e incursiones... y nos hacen complices al colaborar con esta guerra ilegitima de ocupación neocolonial, sirviendo de lacayos del imperialismo, que impulsa esta guerra por intereses, como Irak por el petroleo, aqui es el gaseoducto y oleoducto. Fuera las tropas de Afganistan, no al aborto, no a la matanza de inocentes.
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Los no católicos no nos indignamos por las barbaridades que la secta pueda cometer en su seno; nos indignamos por lo que entendemos que es una ingerencia en la vida pública, concretamente en la vida parlamentaria, que debe funcionar según las normas que emanan de la Constución, que sí es de todos los españoles, y que los senadores y diputados juran o prometen cumplir. Por lo demás, como si hacen una chasca y meten dentro de ella a todo hereje o sospechoso de serlo, que haya aceptado, claro está, pertenecer a tan "humanitaria" organización .
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Como al tuyo verdad????, todo un alarde de originalidad....Por cierto quien eres???, mas que nada porque no te hablaba a ti, pero bueno chaval ánimo´que pronto es nochevieja y podrás pedir de deseo con las uvas, un poco más de conocimiento para rebatir las opiniones de los que no piensan como yo....Por cierto mi nombre se debe a que a vosotros que usais la palabra Rojo como insulto, os jode mazo que una persona lo asuma con dos huevos y sin complejos.
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El problema de éste asunto y de muchos más de éste periódico és que mucha peña critica al Obispo por hablar, no por sus contenidos. Y éso és dicatadura.
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Respaldo absoluto al legitimo derecho de las mujeres a abortar libremente.Rechazo absoluto a los jefecillos de la Conferencia Episcopal por "inquisidores y fariseos".Viva la excomunión.Se quedaran sin adeptos excepto los de Benigno Blanco y demas acólitos...
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Dáis demasiada importancia a esta gente. Si ellos son felices amenazando con el castigo de sus amigos invisibles, dejémosles. Sólo hay que asomarse a una misa de 12 en pleno mes de agosto y contar cuánte gente hay de menos de 60 años. Luego te puedes asomar a la playa más próxima... La iglesia aburre con sus dogmas y sus historietas milenarias. Creo que fué Urkullu quien lo dijo: "las leyes se debaten en el Parlamento, no en las sacristías".
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Si hablan para los católicos que son los que van a misa todos los domingos y fiestas de guardar se confiesan y comulgan, hablan para cuatro gatos porque fieles en misa pocos hay en España, otra cosa son los que apoyan cualquier idea reaccionaria por el simple hecho de serlo, pero no son católicos por no cumplir con las obligaciones de quien lo es. Yo no lo soy ni me interesan las religiones más que como materia de lectura y entretenimiento lo mismo que las mitologías, que es a fin de cuentas lo que son las religiones...y las ideologías iconográficas. A fin de cuentas eso de que los idolillos envíen mensajes que son interpretados por uno que dice oírlos y vive de ello sin trabajar es tan viejo como la humanidad.
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El problema es que los obispos no comulgan con la Constitución, por eso tragaban con el franquismo y echan de menos el régimen que les resultó tan saludable.
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Estos dirigentes de las iglesias, siempre, asustan con la excomunión, por lo mismo, por la sexualidad, jamás, se meten, con los que amasan las fortunas, y dejan morir de hambre a millones de personas, a mi me da más pena ver a la gente morir de hambre, que los que follan sin condon, o abortan para no ver después a sus hijos morir de hambre y misería, esto es lo malo, y soy partidario de que la gente ponga lo medios y no se quede embrazada, pero si ellas piensan que es lo mejor, pues es su desición, y por cierto porque no excomulgo al sr. Aznar, Bush, Bleer, cuando la guerra, y al sr. Aznar los 8 años que mal goberno, y se produjeron miles de abortos, se le ve el plumero, solo montan follón para arrebatar unos votos, a la izquierda y que voten a la extrema derecha, y hat miles personas que no se enteran, a estos los abortos les da igual, las muertes de los indigentes, los niños por el hambre y las enfermedades, les da igual, solo quieren poder y dineros para vivir, no como Jesús, si no como los mafiosos, esta es la realidad.
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Te recuerdo que la iglesia no está considerada secta por ningún estamento. Ahora si así duermes mejor me alegro por tí.
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De acuerdo con Kolhn y Jaimito, el primero que dice que comiencen por la propia casa y excomulgen a sus propios miembros que aconsejan abortar a las mujeres embarazadas de curas, yo añado a las monjas de Africa, o a los que han bendecido las armas que matan, guerras, regimenes...Tambien con respecto a lo que dice Jaimito que lo apliquen a los obispos de la dictadura de Franco, de Videla o Pinochet, que apoyaron. Estoy de acuerdo que es malo matar a un ser humano no nacido y me posiciono contra el aborto por ser un metodo barbaro que elimina al más desprotegido, pero tambien es malo matar a los nacidos ya sea bajo una guerra, fusilamientos, dictaduras. A la iglesia le falta coherencia, si quieren ser creibles condenen con la misma intensidad todos los actos de violencia que matan seres humanos nacidos y no nacidos inocentes , con una condena rotunda y por igual de todas las guerras, penas de muerte, dictaduras y abortos, por producir todos la matanza de seres humanos
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jaja,las filas de afligidos pecadores rodean los templos; no vean las tremendas colas que se están formando ante los confesionarios para que estos señores nos permitan comulgar con sus historietas palestinas de vírgenes paridas, caminantes sobre las aguas, multiplicación de panes y peces y operaciones de cataratas con la saliva del carpintero jefe, el que se cabreó con la higuera porque no tenía higos y resucitaba a los muertos. La verdad es que siempre me ha parecido literariamente más interesante la mitología griega que la suma de fantasías milagreras de esta secta vaticana. Nos amenazan con no darnos sus congradas hostias pero nos ponen mil dificultades para que consagremos nuestra racionalidad laicista y salirnos del club en el que nos metieron recién nacidos por el miedo que les inculcaron a nuestros padres. Igual se creen que todavía nos pueden acojonar con el fuego eterno de su endiablado chantaje.
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NI PUTO CASO A LO QUE DIGAN ESTOS SEÑORES CON FALDAS. NADIE LES HACE CASO. GAME OVER...ESO SI HAY QUE TOCARLES YA EL BOLSILLO!!
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Estos pájaros, no hacen más que insultar nuestra inteligencia, hace tiempo que la ley del aborto se está aplicando en España, aprobada por el parlamento, en el juego democrático, ahora con la crisis, parece que a ellos también les afecta en sus bolsillos, todo es una farsa, si fueran capaces de escomulgar a los que acepten esta ley, tendrían que hacerlo hasta con las cabras de la isla de perejil, se quedarían solos. Basta ya de haceros propaganda.
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Muy objetivo JMSALOU hablando de las miles de iglesias que hay por España. Si quieres te asomas en cualquier iglesia del pirineo un domingo de agosto y puede que amplíes tu visión.
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"La Iglesia católica actualmente atiende a su compromiso social, misioneros religiosos y laicos, mujeres y hombres viajan a diferentes países en forma regular realizando obras sociales tanto materiales como de apoyo moral y espiritual, la agrupación católica de mayor presencia mundial, número de obras y número de elementos es Cáritas, la cual realiza diferentes labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. En casi todas las diócesis del mundo, en los países donde le es permitido, la Iglesia Católica lleva a cabo algún tipo de obra social. La cantidad de Fundaciones o Pastorales parroquiales de ayuda es innumerable, y lo abarca prácticamente todo: desde escuelas, dispensarios, centros de acogida para niños y ancianos, hasta hospitales, centros de rehabilitación de toda índole, leproserías, etc. Hacia el año 2000, la Iglesia administraba 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados y 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55.440.887 niños y jóvenes (más de 55 millones), y disponde de 687.282 centros sociales en todo el mundo". Wikipedia. Lo siento por tí.
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Como los Obispos continuen por este camino... Se van ha tener que ir al paro, porque ni las viejecitas solitarias van a ir a las Iglesias. Lo malo es que seguiran diciendo que " la mayoria de los españoles son Católicos" Y QUE QUIEREN SEGUIR VIVIENDO SIN TRABAJAR DE NUESTROS IMPUESTOS. Son Unos Hipócritas, Vagos y mala gente. Si Jesús los viera... los corria a LATIGAZOS, por lo que estan haciendo con su IGLESIA.
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La amenaza es una apuesta arriesgada
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La cuestion es que es consecuente la postura de la iglesia en este tema, se dirigue a los creyentes, les exorta a ser consecuentes con sus principios cristianos, y les avisa de que si apoyan esta ley que elimina el derecho a vivir y permite matar al no nacido, pues serán excomulgados. Eso va por los politicos hipocritas como Bono o los del PNV que van de cristianos y despues apoyan esta ley que atenta contra la vida humana, y vulnera el principio cristiano del "no mataras". A los demas que mas les da si no siguen el credo?, que esperan de la iglesia?, es lo mismo que dijeron a los diputados del PP cuando la guerra de Irak, que podian ser excomuogados si apoyaban la guerra. Lo que pasa es que no cumplieron, lo consecuente es que cumplan el aviso, y lo coherente es que se lo apliquen a todos, a los que apoyaron y apoyan la guerra de Irak y Afganistan, por ser guerras de ocupacion que han matado miles de inocentes, y que lo apliquen tambien a sus obispos, los que han apoyado dictaduras, penas de muerte o guerras. Si se defiende la vida humana y se esta contra cualquier violencia que atente contra esta, se esta contra las guerras, las dictaduras, la pena de muerte, y el aborto, y se condenan todas.
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Lamento coincidir en esta ocasión con el inquisidor Camino. Lo mismo que rechazo cualquier intromisión de la curia en la política, me parece lógico que recuerden a su rebaño lo que es pecado. La mayoría de los católicos creen que su religión es posible profesarla a la carta: yo uso conceptivos, me divorcio si me da la gana, yo aborto... Pues señores, su religión no deja alternativa, NO se puede abortar, NO se pueden divorciar, NO pueden usar anticonceptivos, HAY QUE tragarse los dogmas de la Inmaculada Concepción y de la Santísima Trinidad, etc. etc. Si no les gusta, lo coherente es buscarse otra religión más tolerante o hacerse agnóstico. Esto vale más aún para los políticos que sean católicos practicantes. Claro que prefieren jugar a dos barajas para no perder votos y la iglesia hace también la vista gorda en muchos casos para no perder los pocos fieles que les quedan.
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VAN A TERMINAR COMO LOS HARE KRHISNAS POR EL RASTRO REGALANDO CARAMELOS, SIGAN ASI QUE SON MUY PINTUREROS Y FOLCLORICOS.
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Solo hace falta reunir varias asociaciones y colectivos y convocar una gran manifestación en Madrid contra la Iglesia de Rouco.
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Mucha gente que trabaja dentro de la Iglesia, en Pastorales parroquiales o diocesanas, se rien de la forma chula como ciertos obispos colocan las cosas. Yo quería decir al Sr. Camino, que como obispo auxiliar de Madrid (solo) ya que habla para toda España via TV sabe que lo que dice lo dice tambien a los de Francia, Alemania etc.etc. Vamos que 80% de los europeos están excomulgados.(!!!) y los que dejan morir a los miserables del 3º mundo tambien. Y a los que hacen poco por los drogados idem,. Tambien? Ya se que los obispos no aplauden estas cosas, pero los he visto "bendiciendo" paseatas por la Villa de Madrid con los guapos del PP. Y no protestando por las injusticias que acontecen en España. Los obispos hoy a las 14:30 estarán comiendo con la conciencias de los deberes hechos. Mucha gente, en esa hora, estará mirando para otro lado, donde encontrarán compasión y ternura.
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reunion de pastores,oveja muerta
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Yo insisto: Señor Obispo, mandeme ya ese diploma de "hereje" que estoy como loco por dejarlo enmarcardo en el salon. Y si ya de paso me excomulga, mejor...
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Será que en el pirineo son muy beatos. Pero no se trata de objetividad sino de la realidad: en una iglesia siempre encuentras asiento libre mientras que en un gran estreno de cine debes esperar a veces a la sesión siguiente. Claro que la iglesia hace muchos siglos (unos veintiuno) que no estrena nada. Salud y força al canut!. ¡Por un mundo sin amigos invisibles!
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Los alemanes suelen gritar, referido al papado que hizo a su Emperador Enrique IV,ir al casstillo de Canosa y permanecer tres dias de invierno, desnudo,ante el castillo donde estaba el papa,para que este le levantara la ex-comunión. ¡no más Canosa!.¿Coneguirán que vaya el rey también ahora a pedir al papa que levante la ex-comunión? No lo creo, pero es el Jefe del Estado y debería¡¡.¿Creen que como entonces tienen tal poder?.
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Camino verdad y vida, dicen que son, pero no pasan de tristes roucos que pretenden ejercer el chantaje bobalicón de los fuegos del más allá. Me importa un bledo que se obstruyan la próstata ejerciendo su "pureza", entre otras cosas porque me lo creo tanto como la austeridad de sus episcopales palacios y la pobreza de la secta que ora a su dios cruel con los lujos ridículos de sus ropajes. Lo que no comprendo es porque no hay valor cívico para aplicarles con el peso de la ley democrática la soberanía de la sociedad laica.
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55 millones de personas son educadas por la iglesia católica, más o menos como los habitantes de España, pues ya sabes valiente, haced como los judíos elegís un país lo invadís y os vais a vivir ahí a reproduciros como chinches (no al aborto claro!!!!!) a prohibir homosexuales y a no follar hasta el matrimonio......PEro dejadnos a los demás en paz que estamos en el siglo XXI!!!!!!
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Las películas de estreno, al cabo de un mes, ya no va nadie a verlas. Y ya no te digo si la pones al cabo de un año.
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¿La "doctrina oficial de la Iglesia" es que se debe excomulgar a quien no se convierta en inquisidor y persiga a los pecadores? ¡Están locos estos cristianos!
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La Iglesia para hacerse oir se está metiendo con el aborto, pero se olvida de los miles de niños que mueren diariamente, y esos estan vivos, en el resto del mundo, cuando técnicamente está demostrado que hay riqueza suficiente para que eso no suceda, si no por el egoismo de las naciones ricas en hacerse con sus materias primas, cosa que nunca condenó, ni tampoco condenó las sangrientas dictaduras de Franco, Hitler, Pinochet y un largo etc., con el hambre y desolación que originaron. La Iglesia como multinacional económica no se resigna a perder la influencia que ejerció sobre gobiernos y personas, por que a mayor cultura menos religiosidad, siempre predicó la caridad y se olvidó de la justicia social, de la que fué beneficiaria, no hay más que ver las catedrales, monasterios, palacios arzobispales, etc. etc., y sobre todo la irritante fastuosidad en que viven en el Vaticano.
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Los responsables de las dictaduras son los dictadores. És injusto lo que dices cómo injusto sería decir que en España nos gonierna el partido responsable del genocídio socialista soviético.
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Para JMSALOU: Pues se ve que tú puedes vivir sin aire. Éste, cómo Cristo, no se ve peró se nota un montón y és imprescindible para llevar una vida plena.
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GOLPE DE ESTADO RELIGIOSO. LA RECONSTRUCCIÓN NACIONAL Martínez Camino, como en su día hizo Tejero, ha irrumpido en el Congreso de los Diputado del Estado español con los Guardias Religiosos para condenar al infierno a todo el que se opusiese al mando eclesiásticos y al dogma católico. Si bien hasta ahora la jerarquía eclesiástica viene gobernando en la sombra, no se descarta la formación de un Gobierno de Líderes Religiosos y la inmediata abolición de la Constitución española, por atea. Dios dirá y sus máximos intérpretes nacionales no los irán comunicando, quiero decir imponiendo.
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PARA BUENO DÍAS Y DEMÁS REBELDES DIECIOCHESCOS: Mola muxo tener de enemiga a la Iglesia Católica para sentirte super rebelde y super provocador. Hoy en día es muy cómodo defender en España la "libertad religiosa" y achacar a la Iglesia Católica todo lo malo que ocurre y ha ocurrido en este país imaginándose que es una especie de poder en la sombra al estilo Código Da Vinci y q todo sigue igual q n l siglo XVI, si a ustedes les hace ilu... . La culpa del franquismo y demás males de España la tienen los caciques explotadores y actualmente sus herederos especuladores que con su credo empresarial individualista y neoliberal arrasan el medioambiente y explotan a los más desfavorecidos. Los mayores males de España y del mundo son la injusticia social y la destrucción del medioambiente. Solucionar estos problemas requiere el sacrificio del individuo a favor del colectivo y la redistribución de la riqueza, pero hay quien no se quiere enterar. En el S.XVI la gente calmaba su conciencia yendo a la iglesia y ahora en el mundo neoliberal la calman metiéndose con ella.
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No se lo creen ni ellos... Tengo 26 años y 8 de ellos intentando apostatar y no hay tu tio... Estos no borran ni a un genocida.
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Creo que hay alguno, que no me ha entendido, quizá me he expresado mal. uno dice que haga como los judíos, no yo soy partidario de que las mujeres no aborten, porque debe ser un trauma, que pongan los medios, para no quedarse embaraza, y si la que se ha quedado embarazada, quiere abortar, que lo haga, es su libertad, creo que es mejor poner los medios. y abortar, antes de que nazcan hijos no deseados, que después sufren, carencias, enfermedades, y muerte, y el periodo de existencia que tienen es peor que abortar, o sea, que yo no estoy en contra de la ley estoy a favor.(y esto es política para atacarle ZP, como si fuese él el que aborta, por que no dijeron nada cuando estaba Aznar) En cuanto a otra persona, que me cita, y pone de ejemplo a Cáritas, le digo que esta asociación esta muy bien, ayuda mucho, claro que lo sé, pero es el chocolate del loro, cojo 10 y reparto, yo me refiero, al dinero de la iglesia, el de los obispos el de los curas, si te acuerdas de uno que estaba por Valladolid, y tenía unas pesetas en la bolsa (y seres humanos muriendose de hambre), y los palacios, joyas, aviones, coches de lujo, etc. un paisano mío, familia cercana, saderdote, con 5 pisos, y los curas pederastas, claro que hay seglares, que hacen mucho, pero yo me refiero al clero, a la Iglesia en su conjunto, al Opusdeis, a los católicos, que tienen amasadas cuantiosas fortunas, y no los excomulgan, y a Jesús, que nació en un pesebre que estaba con los pobres, y que ahora se ha cambiado la chaqueta, que no viene a poner orden, y pido perdón si no me expreso bien.
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Apunta para otro lado. Los neoliberales no son críticos con la Iglesia. Su Dios es el Dinero,y la Iglesia la defensora del negocio. Me jugaría el cuello a que no vas a encontrar neocons entre los foreros críticos.
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¡¡Que curiosa es la Historia, y la de la iglesia más¡¡.Están, eso creen, reviviendo los sucesos de un Gregorio VII, (el que impuso el celibato a ellos)siglo XI, y el que tenía una Escuela de falsificsdores para ponerse por encima de Emperadores y Reyes¡¡.En fin al cabo de su triunfo en Canosa, tan cruel y despótico acabó abandonado de todos sus cardenales huyó a Salerno en el exilio propicidado por el propio Enrique IV que impuso a Clemente III entrando en la propia Roma.¡¡¡Así se escribe la Historia!!Gregorio VII, dueño del mundo,que se creía, depuesto y excomulgando por cuarta vez al Emperador alemán.Prepotente hasta el final.
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¿Van a excomulgar a todos los que están en "pecado público" o sólo a los de la ley del aborto? Porque como tengan que echar a todos los demás, se quedan más solos que la una. Tendrían que echar incluso a sus dirigentes por mentir, fornicar y robar(como poco). No hay manera de que salgan de la Edad Media. ¡Qué pelmazos!
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No Conservadores, pero si gente que no está dispuesta a la redistribución de la riqueza y al socialismo auténtico y emplean sus fuerzas en algo cómodo, fácil, libre de riesgo y que no les rasca el bolsillo.
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No santi, no puedo vivir sin aire, pero sí sin iglesia y sin cristo, ése hombre al que aún tenéis clavado en su potro de tortura como si fuese una mariposa de colección. Eso es culto a la muerte, aunque pretendáis disfrazarla con una supuesta resurrección. ¡Y vais defendiendo la vida...! En fin, como no váis a conseguir evangelizarme a estas alturas, mejor me voy deportes. Saludos.
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Yo, que no creo en Dios, por culpa de ellos, claro, les digo que pongan tanto ahínco,en excomulgar a los pederastas, a los que amasan fortunas, (ya lo dijo su cristo que es más difícil de que un rico valla al cielo), y defender a los pobres, hacer manifestaciones en favor de los pobres, de esa iglesia soy yo, del que predicaba amor, del que estaba al lado de los pobres, pero cuando has visto en el vaticano, que su dueño, reciba a pobres, siempre fotografíado con los poderosos y caapitalistas, de esa Iglesia, ya me borre yo, eso no es lo que dijo cristo.
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Los obispos están en todo su derecho a hablar de lo que les compete, que para eso construimos la democracia día a día. Más me preocupa la infiltración y nefesta influencia de los ultracatólicos (Opus Dei, etc) en el mundo universitario. No les llega con tener sus propias universidades sino que se hacen fuertes en las estatales. No me preocupan tanto sus declaraciones como la consecuencia de su pensamiento en el sistema educativo.
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Si Jesús levantara la cabeza volvería a morirse de ver cuanto ha degenerado su obra, cómo en su nombre la iglesia ha juzgado, matado y metido el miedo a las personas.La iglesia solo utiliza el nombre de Dios para su interés y todavía cree en la inquisición. Dios mío da miedo.
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Si pensando así te sientes mejor me alegro por tí. Un saludo.
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Ninguna novedad pues sobre la posición de la Iglesia católica en relación con este asunto. Sin embargo, como cada vez que uno de sus representantes tiene la "osadía" de pronunciarse sobre alguna cuestión en el ámbito de sus funciones, se ha desatado la correspondiente oleada no de críticas, que serían lícitas, sino de tergiversaciones y de manipulaciones, cuando no de insultos.
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Todos excomulgados, y luego recuento de cuántos católicos hay en este país, los presupuestos dependen de esto. Por favor, excomulguen también a los que votamos a partidos que defienden el aborto. Y a los que defienden el divorcio (aunque ahí lo van a tener más dificil). También a los que han votado a favor de una guerra ilegal. Y a los que no se han casado por la iglesia, o no han bautizado a sus hijos; suma y sigue...
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Estás mal informada cielo. Los presupuestos no dependen del número de fieles. És más, en la iglesia sólo consta, oficialmente, el día de tu bautizo y éso lo puedes pedir y te lo darán sin problemas. Lo que no harán será borrarte porque pueden tener problemas legales contigo. Un saludo cariño.
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El hilo de la puntada se llama:Multimillonario déficit de euros (El del arzobispado de Toledo es de 5.200.000) de la iglesia católica. Se les está recordando a los políticos que pagando la bula no existe el pecado.
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¿pero eso no se arregla confesándose uno después?
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Si me equivoco, que alguien me rectifique, pero me parece que la excomunión no implica expulsión de la Iglesia. Sólo un castigo: no puedes comulgar, o sea, no serás purificado por el cuerpo de cristo hecho pan... Así que los que habláis de recuentos, de que nos borren a los que somos partidarios del aborto y demás, lo llevamos claro, estos no nos echan ni "patrás"...
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si quieres jugar al futbol te acoges a sus reglas, si quieres jugar al baloncesto tambien, si quiers ser catloico pues tambienno podemos cambiar a nuestro antojo las reglas de juego. las reglas son las ue son en 2000años han sido las mismas edu
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Realmente no entiendo una postura tan drastica de la iglesia catalocia HOY EN DIA.No quiero defender si esta bien o mal el aborto, pero si denunciar el peso que podria tener la iglesia en la politica. Claro, he de precisar que tengo doble nacionalidad con Francia, don de me he criado. Es importante recordar en 1976 la ministra de Sanidad Simone Weil lanzó la ley sobre el aborto.... Y solo un puñado de obispo se quejaron y una semana despues ya nadie se acordaba del tema, os hablo de 30 años atras. Que pasa? que los Obispos franceses son mas permisivos que los Españoles? Que le Derecho Canonico no se interpreta igual en España que en Francia? Quienes son estos obispos que amenazar de excomulgar a los politicos que votaran esta Ley? Se acuerdan que estamos en un estado laico y con una constitución? Quienes son estos obispos que Juzgan Y Amenazan a Politicos elegidos Democraticamente por el Pueblo.. mejor dicho .. por TODO el Pueblo Español y que representan tanto los creyentes como a los NO CREYENTES. Que ocurre que los No creyentes, tienen que depender de la decision de un Politico Creyente y el mismo sometido a la presion de su obispo? Esto se llama un Estado de Derecho?. Parece triste tener que recordar que a su principio, y durante los tres primeros siglos, en el Imperio Romano, los primeros catolicos acababan como comida para los leones por defender su derecho a creer en Dios. Y hoy en dia son ellos quienes amenezan de sanccionar a los que piensan votar esta ley. Por favor, Obispos.... un poco de humildad, a mi entender la Iglesia no debe mezclarse con el Legislativo ni el Ejecutivo. Gracias por leerme Esteban.
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