Una nueva traductora dio un giro a la negociación
El embajador Martín Cinto revela cómo un cambio de estrategia a partir del 6 de noviembre facilitó el acuerdo con los piratas
El embajador de España en Kenia, Nicolás Martín Cinto.
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El 6 de noviembre, el embajador de España en Kenia, Nicolás Martín Cinto, retomó la negociación para resolver el secuestro del Alakrana. Uno de los cambios aparentemente banal que impuso en esa nueva fase negociadora ha resultado "decisivo", según sus propias palabras, para lograr el fin del cautiverio del navío: la utilización de una nueva traductora.
"No me fiaba de lo que les transmitía a los piratas su traductor, que es el que estábamos usando. Por ello impuse a mi traductor. En la primera conversación telefónica los piratas me insultaron, me pusieron verde. Les dije: miren, esto es lo que hay. Al final, el problema es que mi traductora era una mujer, y eso, en una sociedad tan machista", ríe Martín Cinto.
Según el embajador, la labor de Amina, "una profesional de mi total confianza", ha sido fundamental para la resolución del secuestro del Alakrana. "No sólo era traductora, sino también un poco psicóloga. Ella detectaba los distintos tonos de voz de los secuestradores y por cómo decían las cosas sabía quién mentía y de quién nos podíamos fiar. Eso ha sido decisivo. Porque aquí todo el mundo intenta engañarte", explicó Martín Cinto a Público por teléfono desde Nairobi.
Detectaba quién mentía y de quién se podian fiar
El embajador declinó dar detalles del rescate. "No he participado y no me consta absolutamente nada, ni siquiera que se haya pagado", dijo, y negó haber prometido la devolución de los dos piratas detenidos en España: "Depende de lo que diga la Audiencia Nacional. Si les condena a una pena inferior a seis años, pueden cumplirla en Somalia".
La comunicación constante con el Alakrana ha sido otro de los factores que ha hecho posible el éxito del proceso. "He hablado todos los días con el capitán y con el patrón". Ayer, Martín Cinto volvió a hablar con el patrón, Richardo Blach. "Estaba encantado y emocionado. Es un hombre ejemplar, nos ha mantenido la moral a todos, al barco y a nosotros. Un hombre de hierro, de una pieza, por quien tengo una total admiración aunque no le conozca en persona", afirmó.
El diplomático, con experiencia en la resolución de otros secuestros en Somalia, como el del fotógrafo gallego José Cendón o el del pesquero Playa de Bakio, niega que esta negociación haya sido la más dura de su carrera. "Todos los secuestros son distintos, tienen su parte dura y momentos de euforia. Pueden ser cortos pero te juegas la vida, o largos pero negocias desde Nairobi. Cada uno tiene sus características". Sí admite que en estos días "no ha habido fines de semana ni puentes. Ha sido sesión permanente". También ha tratado de mantenerse aislado del huracán informativo para poder hacer su trabajo. "No he querido saber nada de las noticias en España durante estos días, porque si no te vuelves loco".
"No ha habido fines de semana ni puentes. Ha sido sesión permanente"
El carácter somalí tampoco ayuda en una negociación. "Es completamente anárquico. Hablan a gritos, para un español sería muy histérico. Es una sociedad nómada acostumbrada a la palabra y que no escribía hasta hace 20 años. Que te insulten no te debe asustar, pues es su manera de expresarse". Sin embargo, a falta de textos escritos, la palabra sí tiene un gran valor. "Es difícil llegar a un acuerdo pero, cuando lo logras, no lo rompen", dice.
Martín Cinto se confiesa "un poquitín cansado", pero en su voz sólo se nota energía y satisfacción. "Para eso nos pagan".
104 Comentarios
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Uy! Qué giro en la negociación: pagar dinero.
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De aquí a 1 mes, no más, alguna de las mujeres de los pescadores se convierte en "colaboradora" de algún programa basura. Tiempo al tiempo. Dogma nacional: Ser víctima te convierte en experto en la materia. Saludos.
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En este tema es asombroso y sorprendente el descaro de algunos, la desfachatez de muchos y la irresponsabilidad de casi todos. -Descaro de algunos que proponían una salida militar al secuestro para evitar el ridículo internacional, OCULTANDO que varios centenares de buques secuestrados se han liberado pagando rescate (salvo en uno francés que militares asaltaron y liberaron pero a costa de matar al patrón del yate). Y de muchos países, algunos más potentes que el nuestro como Alemania, Canadá, Rusia, Francia (ha pagado en todos los casos menos en uno). Y en la inmensa mayoría de casos se tardó más de 2 meses por las difíciles negociaciones. El problema de la traductora del artículo es un indicativo de las dificultades. Así que los comentarios de "para pagar no hacía falta tanto tiempo" se revelan como malintencionados o todos los países son unos ineptos: Alemania liberó su buque tras el pagó el rescate después de 4 meses de secuestro. - Desfachatez de muchos que lamentan que se haya pagado rescate cuando, unos días atrás, en ESTOS MISMOS FOROS atacaban al Gobierno "que no hace nada" y los tildaban de "Gobierno inútil" "Gobierno inepto". Claro que, tanto si el Gobierno negociaba como si no, tanto si se pagaba un rescate como si no, tanto si se exploraba una solución militar como si no, dirían "Gobierno inútil, Gobierno inepto" se hiciera lo que se hiciese. - Irresponsabilidad de casi todos: de los Medios, de las familias, de algunos partidos que objetivamente se han convertido cómplices y altavoces de los secuestradores para PRESIONAR AL GOBIERNO y que cediera a las demandas de los secuestradores. "El Gobierno nos miente" creyendo más a los secuestradores, "si la han cagado que lo arreglen" gritaba la mujer que hoy está "superfeliz". Hasta que el Gobierno dió un puñetazo en la mesa y exigió el silencio y la discreción necesarias para unas delicadísimas gestiones. SOLO cuando ha acabado el griterío, el Gobierno ha trabajado sin presiones y se ha producido la liberación. En eso sí que hemos hecho el ridículo: en ningún país con buques secuestrados se ha producido este vocerío. VOCERÍO que nos ha costado CARO pues los secuestradores al advertir que sus maniobras de dividir a la sociedad tenían éxito han aumentado sus demandas. Es hora de críticas pero también de autocríticas, al menos para la gente honesta.
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El plan B era que si fallaba todo se mandaba a Camps, a Correa y al Albondiguillas y eso aunque muy fuerte hasta para los piratas de pata de palo hubiera sido mano de santo, los dejan sin ganas de secuestrar mas, amén de quedarse con toda su pasta.
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En esta hora de críticas y autocríticas, habría que tener en cuenta algunas acciones y reflexiones: 1.- Cuando vuelvan a España, la Fiscalía debería actuar e investigar al armador, patrón y capitán: - bajo que pabellón navegaban, - por qué salieron de la zona de seguridad, poniendo en riesgo a la tripulación. - contratos y salarios de la tripulación (7 vascos, 8 gallegos, 1 andaluz, pero también 4 de Ghana, 3 de Senegal, 8 de Indonesia, 2 de Costa de Marfil, 2 Madagascar, 1 de Islas Seychelles). - Asimismo Inspección Fiscal exhaustiva del buque: quién controla el volumen de capturas, dónde se venden (en alta mar a la flota japonesa o en Japón), declaración de esas ventas y pago de impuestos. 2.- El armador habrá pagado el rescate ya que estaba asegurado frente a secuestro. Pero éste no es el gasto más importante. Buques de la Armada, aviones, helicópteros, agentes de inteligencia, embajadas, diplomáticos, miles de horas de funcionarios y alta Administración...¿Cuánto ha costado? También pagamos el 50% del coste de los vigilantes privados que han embarcado en los atuneros. Francia ha embarcado militares y cobra a cada armador 5.000 por buque y día. Los atuneros exigen al Gobierno protección en el extranjero. Hay cientos de empresas que operan en países poco seguros (Colombía, Angola, Marruecos, Brasil, etc.) y se pagan ellos su seguridad. ¿Por qué tenemos que pagar los ciudadanos los gastos de una actividad privada para que engorden sus beneficios?. Estamos hartos de la máxima neoliberal: yo me enriquezco INDIVIDUALMENTE, vosotros pagáis los gastos COLECTIVAMENTE. 3.- ¿En qué situación queda la sociedad frente a secuestros en territorio nacional? Hasta ahora frente a un secuestro económico de ETA, el Gobierno de turno no cedía pero miraba para otro lado mientras la familia pagaba, aunque algunos fiscales llegaron a interrogar a familiares e intermediarios. Los partidos, Medios y la sociedad apoyando al Gobierno de turno. Así ocurrió con decenas de secuestros. Ahora parece que se ha quebrado una línea. Si en el futuro hay un secuestro de ETA y en la operación se consigue detener a 2 de los secuestradores, ¿arreciarán las críticas al Gobierno por ello? ¿Argumentarán que la detención complica la resolución del secuestro?. Si los secuestradores dejan hablar al secuestrado con la familia ¿saldrán éstas corriendo a los Medios y a la oposición, diciendo que el Gobierno no hace nada, el Gobierno nos miente?. Si la liberación se dilata, ¿Se manifestarán las familias con la complicidad de los Medios, exigiéndole al Gobierno que ceda ante ETA?. Y la oposición ¿azuzará a las familias y Medios para atacar el Gobierno de Turno? Esperemos que no. Pero la actitud de algunos, nos ha dejado bastante inermes, bastante indefensos en estas situaciones. Por intereses espurios se ha roto una línea en la que coincidíamos todos.
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Don sin din, donde manda capitán que dos carretas...
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El Gobierno ha encontrado un punto debil en los captores y por ahí han metido su baza: darles más pasta. ¡Hasta con lenguaje de signos se consigue esto, oiga! Solo hay que ver los bazares turcos atestados de turistas japoneses.
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¿Es que aún no nos hemos dado cuenta de la panda de inútiles que tenemos en el gobierno? Que esto empieza ya a ser alarmante. Aunque sean de izquierdas que eso no puede tapar nada. Un gobierno que muestra un perfil de absoluta incapacidad en todos los temas que tienen algo de complejidad. Un presidente al que le viene el cargo demasiado grande.
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El objetivo básico de cualquier gobierno, en un secuestro de este tipo, debe ser salvar la vida de los secuestrados, conseguir que sean liberados sanos y salvos. Y eso se ha conseguido felizmente. De nada sirve adoptar una posición de fuerza con los piratas si un disparo se escapa y muere un secuestrado. Es el caso del yate francés 'Le Tanit' secuestrado por piratas somalíes, en abril de este año Los militares franceses intervinieron y un rehén resultó muerto además de dos piratas también muertos. Hubiera sido preferible pagar un rescate y salvar la vida del secuestrado, la vida humana no tiene precio. Similar a la actuación española fue la del gobierno alemán en el secuestro del buque alemán Hansa Stavanger que fue secuestrado por estos mismos somalíes en abril 2009, estuvo cuatro meses en poder de los secuestradores y fue liberado tras recibir 2,7 millones de dólares (1,9 millones de euros) de rescate.
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Por que no decis que despues de ser liberado el barco, otra banda intento nuevamente sucuestrarlo y un elicoptero tuvo que dispararle hiriendo a cuatro ó cinco piratas.
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¿No sabeis quien es Martín Cinto? ¡Pero si tiene una causa abierta en la Audiencia Nacional! Garzón lo espera. Ahora si que ya estamos todos. Casi seguro que algo se ha llevado él. Es su lema. Pregunten en Argentina.
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Hoy sabemos que los pescadores nunca corrieron ningún peligro. Nunca fueron separados. Tenian comida y todo fué un paripé para acelerar los tramites y sobre todo para que Ana Rosa sacase posibles viudas llorando en hora punta. Ahí es cuando todo se solucionó. Podemos felicitarnos todos porque hemos caidos como ilusos en este Reallity. Los piratas no matan a nadie porque el dia que lo hagan EStados Unidos y Francia los arrasan. Es el motivo que estan esperando. Los piratas se llevan una pequeña parte del botín y no quieren heroicidades, se entregan a la primera. Peor son esos "misteriosos" barcos (ingleses) que dicen cual es el siguiente objetivo y que nadie pretende detener.
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¿Vais a creer a Martín Cinto que tiene una causa abierta en la Audiencia Nacional?, abierta por el propio Garzón.
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EL FRACASO, TAMBIÉN MILITAR La Armada trató de apresar a piratas y tuvo que repeler otro intento de secuestro Pese a que era su prioridad tras el pago del rescate, la Armada española no logró capturar a uno sólo de los piratas del Alakrana. Además, inmediatamente después de la liberación hubo una muestra del poder intimidador de la acción del Gobierno: otro clan rival intentó secuestrar de nuevo el barco
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¿Para qué molestarte en leer los otros comentarios? ¿Para qué dar algún argumento? Vienes aquí, sueltas tu mierda partidaria y te vas. Si son unos inútiles al menos argumenta por qué. O ¿no tienes argumentos, solo consignas?. El Gobierno es inepto, haga lo que haga, porque lo dices tú. ¿Eh, espabilao?
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Agnostico Tus comentarios son para publicar en primera página. No dices mas que verdades como puño. El PP hubiera manadado a La Legión como hizo el cobarde TRILLO, en El Peregil que había 4 moros. El hubiera despues escondido a los muertos que hubieran habido y con su Jefe se hubiera ido a confesar, Rouco le hubiera perdonado y ellos tan contento. Apañado hubieran ido los pescadores si RAJOY EL INDECISO hubiera tenido que tomar alguna decisión.
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Gracias, Sr. Martín, es Vd. un funcionario público ejemplar. El PP hubiera subcontratado las negociaciones a una empresa vinculada al grupo FOX-TV o a un grupo de matones hormonados de una empresa del grupo Hollyburton. Es lo que tenemos.
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Zapatero se reservó la primicia del final feliz: Los marineros están libres y vuelven a casa. Después, la consabida retahíla de agradecimientos y la presunta autosatisfacción del político profesional que espera capitalizar una buena noticia. Sin embargo, el caso del Alakrana merece almacenarse en la memoria de los españoles como la jugada tonta de la temporada. Y al Gobierno le van a caer chuzos de punta por la imagen de descoordinación que, una vez más, ha vuelto a revelarse como una seña de identidad del equipo de Zapatero. Se lo ha ganado a pulso. No sólo eso. Hay bastante más tela que cortar. La desairada posición de un Estado que se pone al nivel de una banda de delincuentes, el desbarajuste de algunos momentos, las contradicciones oficiales, la estigmatización del cumplimiento de le ley, el apagón de principios como la separación de poderes y unas cuantas anomalías más, no dan como para recrearse en lo ocurrido durante estos últimos 47 días. Valió la pena porque los marineros están a salvo, pero los facinerosos han hecho un negocio redondo a costa del Estado Español. Y de una opinión pública enzarzada en un debate surrealista sobre el modo de casar los principios de legalidad y oportunidad. Ahora que se cierra el trato con los piratas y se abre la veda contra la gestión oficial del secuestro, empezaremos a conocer con cuentagotas los detalles ocultados ayer por el presidente Zapatero y por la vicepresidenta Fernández de la Vega. Desde la procedencia de los dineros habilitados para el pago del rescate hasta la influencia que ciertas noticias publicadas en los medios de comunicación españoles tuvieron en la evolución de los acontecimientos.
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Ayer, en Bermeo, cuando retiraban la pancarta de apoyo al Alakrana colocada en el ayuntamiento, todos pudimos ver que SÓLO TENÍAN PUESTA EN EL MÁSTIL A LA IKURRIÑA. La bandera española ni estaba ni se le esperaba. Sobran las palabras. No pienso criticar a mi Gobierno para favorecer sólo los intereses de los radicales. Que para eso ya está el PP.
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ES LO MÁS SENSATO Y OBJETIVO QUE HE LEIDO EN ESTE FORO, ESPERO QUE MAS DE UNO REFLEXIONE Y SE DEJE DE CHORRADAS MENTALES . GRACIAS POR TUS REFLEXIONES
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Confieso que después del triste episodio vivido por los españoles con el secuestro del Alakrana, un servidor estaba convencido de que, el día en que se produjera la liberación, el Gobierno se iba a limitar a hacer mutis por el foro, tras emitir una nota de trámite dando cuenta del final feliz del episodio. Porque ha sido tanta la vergüenza, tanto el oprobio al que un grupo de saqueadores salidos del túnel del tiempo de la Edad Media ha sometido a este país, que pensaba yo que nadie, ningún dirigente político en su sano juicio, iba a pretender sacar pecho y obtener alguna rentabilidad del desaguisado. Me equivoqué, porque uno siempre se equivoca con Zapatero. El desparpajo del personaje supera toda barrera que imponga el sentido del ridículo o aliente la más leve reserva de dignidad moral. El presidente ha vuelto a demostrar que es un auténtico good for nothing, que dicen los británicos, es decir, un insolvente, sin que ello sea óbice o cortapisa para que pretenda sacar petróleo electoral hasta debajo de las piedras. Tras echarse a dormir durante semanas, el Ejecutivo tocó a rebato cuando, después de que los bucaneros llevaran a tierra a tres de los pescadores bajo amenaza de muerte, alguien advirtió en Moncloa, tal vez él mismo se dio cuenta, que el caso podía convertirse en una bomba de relojería para el Gobierno desde el punto de vista electoral, que es lo único criterio que respeta ZP. Se creó entonces a toda prisa un gabinete de crisis, cuya presidenta se fue al día siguiente de viaje a Argentina, porque el asunto no corría prisa, ya saben, y porque y ésta es la clave de lo ocurrido- lo prioritario era que el marrón se lo comiera otro, de modo que a mí no me salpique la mierda. El secuestro ha puesto en evidencia el escaso prestigio de nuestro país en la esfera internacional, la incompetencia de nuestra diplomacia al mando de ese señor tan eficaz (ZP dixit) llamado Moratinos, la ausencia de talento ejecutivo del Gobierno que dice gobernarnos, la división entre sus ministros/as, las contradicciones inherentes a un Ejército que ha sido convertido por ese mismo Gobierno en una gigantesca ONG, la ineficacia de nuestros servicios dizque de inteligencia, y la falta de pulso del país en general, oposición incluida, para afrontar situaciones límites de fuste con el vigor y determinación de que haría gala todo país desarrollado que se precie.
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Espero que cuando estos marineros lleguen a buen puerto, las autoridades de este país pidan responsabilidades al armador del Alakrana por poner en peligro a sus trabajadores y por desobedecer las normas de la operación de protección a los atuneros. Responsabilidades por todo el gasto propiciado por la avaricia. Espero que ley caiga con todo su peso sobre esta clase de empresas que sólo piensan en su propio beneficio y encima exigen protección y solución a los problemas que provocan deliberadamente.
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Publico debería contratar a algunos foreros que aquí escriben. Cuentan su propia película de los acontecimientos sucedidos en torno al secuestro del Alakrana como si ellos hubieran sido los verdaderos negociadores o protagonistas de la historia. Pero lo hacen sólo para criticar al más débil en este asunto: EL GOBIERNO ESPAÑOL, que, hiciera lo que hiciera, ya sabemos todos que estos foreros los iban a poner a caldo. Lo dicho, "gracias a estos lúcidos escribientes" el Alakrana navega hoy libre.
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Todo lo relacionado con ese gobierno poduce verguenza ajena; y su presidente, bueno, eso supera ya los limites del bochorno internacional. Solo hay que remitirse a las hemerotecas y ver su comportamiento y actuación durante los últimos 5 años: aparte de propaganda solo queda ineficacia e incompetencia.
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El Estado ha hecho lo que ha podido dentro de lo que debía, pero da igual, los de siempre van a criticar al Gobierno sí o sí, en este caso todos salvados, si hubiese muerto alguno también etc.
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Agnóstico: pretendes abarcar demasiado y das por supuestas demasiadas cosas. Partes, por ejemplo, del principio de que la legalidad ha de prevalecer bajo toda circunstancia, y de que los fondos e infraestructura estatal (que pagamos todos) no debería emplearse no ya para financiar intereses privados sino ni siquiera para pagar rescates con los que salvar vidas humanas. Pues bien, en ambos presupuestos disiento radicalmente. Para empezar, no existe ni un sólo Estado que no infrinja sus propias leyes cuando así le conviene. Repito: ni uno solo. Llamarse a andanas porque éste lo haga, hipotéticamente, para salvar treintaypico vidas, me parece ridículo y sesgado. En segundo lugar, toda la parafernalia estatal que mencionas, embajadas, ejércitos, fragatas, etc. debe estar siempre al servicio de la comunidad, no al servicio de principios abstractos. Si hablamos de principios, es infinitamente más reprochable, si no abiertamente inmoral, que el Estado ponga toda esa infraestructura al servicio de una guerra mercenaria en Afganistán, que lo haga al servicio de una causa que implica rescatar vidas humanas de una amenaza de muerte. La cosa tiene infinitos flecos, pero la línea básica es la siguiente: la ley está al servicio de las personas, no las personas al servicio de la ley. El Estado está al servicio de los ciudadanos, no los ciudadanos al servicio del Estado. Los recursos del Estado son los recursos del ciudadano, y deben emplearse en beneficio de éste, aunque se vulneren algunas normas y principios jurídicos que, de todas formas, se vulneran de forma sistemática cada vez que al Estado le interesa hacerlo. Nada nuevo bajo el sol, pues, con el Alakrana. Todos los protagonistas han cumplido el papel que les corresponde. La única diferencia es que esta vez la luz y los taquígrafos han estado mucho más cerca del meollo que lo habitual. De ahí la algarabía. Y una vez rescatados los marineros, quizá no esté de más comenzar a analizar la veracidad de las alegaciones somalíes acerca del expolio salvaje de sus caladeros por parte de las flotas europeas.
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Esto ha sido un caos, una desorganizacion, por parte del gobierno..Se empezaron a poner las pilas cuando la sociedad se les empezo a lanzar encima. La intencion del gobierno era hacer mutis por el foro..Ahora espero que nadie del gobierno intente sacar pecho, ni intente sacar reditos de este desaguisado que el propio gobierno por su mala gestion y descoordinacion han montado..Zapatero a vuelto a demostrar que no sabe por donde tiene que caminar..De exito nada, habia que pagar, pues estaba por encima de todo la vida de un monton de marineros Españoles..Lo de pasar pagina nada de nada..
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Tú lo has dicho. UN GOBIERNO DEBIL.
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En estos foros hay mucho "listillo",si;de esos de las tertulias del Gato,que no tienen ni idea de lo que dicen ni,por supuesto de lo que habrían hecho ellos con ese secuestro. Bueno,en algun caso es fácil imaginarlo: invasión estilo Perejil (eso sí,a 6000 millas o mas de España) o si no,plan Fraga para el Prestige : "se le pega un cañonazo y punto..."
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A los españoles nos esta hundiendo en la miseria economica y moral. Un gobierno que siempre premia a delincuentes y fustiga a sus paianos. Somos PRISIONEROS de nuestro mismo gobierno.
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Tras echarse a dormir durante semanas, el Ejecutivo tocó a rebato cuando, después de que los bucaneros llevaran a tierra a tres de los pescadores bajo amenaza de muerte, alguien advirtió en Moncloa, tal vez él mismo se dio cuenta, que el caso podía convertirse en una bomba de relojería para el Gobierno desde el punto de vista electoral, que es lo único criterio que respeta ZP. Se creó entonces a toda prisa un gabinete de crisis, cuya presidenta se fue al día siguiente de viaje a Argentina, porque el asunto no corría prisa, ya saben, y porque y ésta es la clave de lo ocurrido- lo prioritario era que el marrón se lo comiera otro, de modo que a mí no me salpique la mierda.
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Pero, ¿pagar rescate a terroristas no era un delito? Cuando se pagó el rescate anterior se empezó a fraguar el secuestro del Alakrana. Ahora intentarán lo mismo con otros. Seguro que el Gobierno pide más mano dura a nuestras tropas allí. No para proteger a los pescadores como para evitar nuevos secuestros después de que hayan manejado los anteriores como lo han hecho. Y al Alakrana, si se confirma que no viajaba bajo la bandera que le corresponde, se le sancionará, ¿no? Una multa, no sé, de 2,7 millones de euros o así.
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Hay que entender la frustracion de los peperos por el hecho de que los pescadores hayan sido liberados sanos y salvos. Todavia les persigue el sentimiento de culpa por no haber hecho lo suficiente para salvar la vida de Miguel Angel Blanco.
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Al final no hemos hecho otra cosa que pagar el rescate..Pues para esto no hacia falta montar el lio que monto el gobierno..
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Agnóstico: pretendes abarcar demasiado y das por supuestas demasiadas cosas. Partes, por ejemplo, del principio de que la legalidad ha de prevalecer bajo toda circunstancia, y de que los fondos e infraestructura estatal (que pagamos todos) no deberían emplearse no ya para financiar intereses privados sino ni siquiera para pagar rescates con los que salvar vidas humanas. Pues bien, en ambos presupuestos disiento radicalmente. Para empezar, no existe ni un sólo Estado que no infrinja sus propias leyes cuando así le conviene. Repito: ni uno solo. Llamarse a andanas porque éste lo haga, hipotéticamente, para salvar treintaypico vidas, me parece ridículo y sesgado. En segundo lugar, toda la parafernalia estatal que mencionas, embajadas, ejércitos, fragatas, etc. debe estar siempre al servicio de la comunidad, no al servicio de principios abstractos. Si hablamos de principios, es infinitamente más reprochable, si no abiertamente inmoral, que el Estado ponga toda esa infraestructura al servicio de una guerra mercenaria como la que libra (¿alguien sabe por qué y contra quién?) en Afganistán, que lo haga al servicio de una causa que implica rescatar vidas humanas de una amenaza de muerte. La cosa tiene infinitos flecos, pero la línea básica es la siguiente: la ley está al servicio de las personas, no las personas al servicio de la ley. El Estado está al servicio de los ciudadanos, no los ciudadanos al servicio del Estado. Los recursos del Estado son los recursos del ciudadano, y deben emplearse en beneficio de éste, aunque se vulneren algunas normas y principios jurídicos que, de todas formas, se vulneran de forma sistemática cada vez que al Estado le interesa hacerlo. Nada nuevo bajo el sol, pues, con el Alakrana. Todos los protagonistas han cumplido el papel que les corresponde. La única diferencia es que esta vez la luz y los taquígrafos han estado mucho más cerca del meollo que lo habitual. De ahí la algarabía. Y una vez rescatados los marineros, quizá no esté de más comenzar a analizar la veracidad de las alegaciones somalíes acerca del expolio salvaje de sus caladeros por parte de las flotas europeas.
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Otro lince, que no lee comentarios de otros, ni se molesta en argumentar; sólo se ocupa de descalificar. ¿Por qué no das un solo argumento? ¿Por qué has sentido tanta vergüenza u oprobio? ¿Por qué el Gobierno no tiene sentido del ridículo o insolvente? No das un sólo argumento que justifique tus descalificaciones. Sólo porque lo dices tú. Vienes, nos faltas el respeto al no leer otros comentarios con argumentos, sueltas tu mierda partidaria insultando nuestra inteligencia y te vas. ¿A quién vas a convencer así? o ¿no se trata de convencer sino de desprestigiar?. Repetir algo mil veces hasta parecer que es verdad "Goebbels".
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Pues para mí el tema no ha finalizado; si ha finalizado para las compañeras de los pescadores en tierra, ellas han trabajado y muy bien, ellas sí que han sabido hacer las cosas como corresponden a las compañeras de hombres duros, la verdad es que son grandes señoras. Pero no ha terminado el asunto, me temo que ni siquiera ha comenzado políticamente, la imagen de dos fragatas custodiando el pesquero previo pago define claramente el chiste de gila, somos los mejores a excepción del mundo. Pero el asunto no es finito; si el gobierno termina bien, y no hay otra forma que perseguir, detener, o destruir, a los desarrapados piratas, o grupos armados, por invasión de territorio español. Son en este caso las fuerzas armadas las que deben poner a España en su lugar, o al menos en el lugar de respeto internacional, que no únicamente por defensa territorial sino que también por nuestra muy deficiente imagen en el exterior. Para ello se deben invertir, tiempo, capital, y el grupo de profesionales adecuados para su rendimiento. De momento el asunto no ha finalizado.
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¿Total éxito haber pagado varios millones de euros a los piratas? ¿Se ha resuelto con éxito el secuestro?... ¡¡Pagando a los secuestradores!!
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Para una vez que sale a la palestra un traductor, vaya, en este caso una intérprete, nadie comenta nada. Pues me lo digo yo solo: LARGA VIDA A LOS TRADUCTORES, manque sean unos olvidados.
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Tengo un juicio pendiente, desde hace más de una año. Espero que este gobierno me monte un juicio rapido, como a los piratas.
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...es lo que ha arrojado AGNOSTICO en este foro. POR FIN!! Estoy de completo acuerdo con varias de las cosas que ha dicho, sobre todo con las responsabilidades que habría que EXIGIR al responsable de que el barco estuviese faenando fuera de la zona de seguridad (el armador, no?) Si no hubiesen sido secuestrados, habrían pescado más que los otros barcos (qué pringados, eh?) y nadie habría dicho nada ni exigido responsabilidades a nadie. No dudo de la angustia de las familias de los secuestrados, pero creo que nohicieron ningún bien en presionar y vocear, como decía Agnóctico, dando así cuerda a los que aprovechan cualquier disculpa para criticar (con fundamento o sin él) al gobierno en funciones. Y que conste que, con ésto, no estoy exculpando al gobierno de Zapatero de las responsabilidades que pueda tener en este u otros asuntos, siempre que sean imputadas con objetividad buen criterio: si lo hacen bien, está bien hecho y si lo hacen mal, tendrán que responder, dar explicaciones y tomar medidas. Pero pedir objetividad y sentido común en este país parece cada vez más difícil, tanto a nivel político como ciudadano.
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Acabo de informarme que la armada Española disparo a los piratas tras la huida del botin de 2,7 millones de euros, produciendo graves heridos a los piratas, espero que Jose Luis Rodriguez sea juzgado por el tribunal de la haya por aesinato.
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Otros que vienen, sueltan su mierda partidista y se van. Sin leer otros argumentos, sin dar alguno, insultando nuestra inteligencia. Triste papel el vuestro. ¿Os pagan bien, al menos?
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El premio para los españoles sera, más subida de impuestos. Ya somos el segundo pais del mundo, con mas coches oficiales.
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| Carlos | 18-11-2009 09:40:20 LO ÚNICO QUE HA HECHO ZAPATERO PARA LIBERAR A LOS PESCADORES, HA SIDO PAGAR TODO, HASTA EL ÚLTIMO CÉNTIMO, DE LO QUE QUERÍAN LOS PIRATAS Y ADEMÁS AMPLIADO CON PROMESAS ILEGALES E INDECENTES. NO METAS A OTROS EN EL SACO POR FAVOR..QUE SE HAN MORDIDO LA LENGUA POR PRUDENCIA, Y POR LAS FAMILIAS.HAN SIDO MAS RESPONSABLES, QUE EL GOBIERNO..AUNQUE NO ESTES DE ACUERDO...
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Somos los mejores, nos piden 2 y damos 3.
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Como han pagado todos los países que han tenido barcos (más de 3 centenares) secuestrados: Alemania, Canadá, Rusia, China, Francia en todos los casos menos en uno que asaltó el barco pero mató a un rehén secuestrado. ¿Por qué no te documentas?
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los 11 millones de votantes que han llevado a Zapatero al gobierno deben sentirse co-responsables de este desastre. Deberian empezar a pedir responsabilidades.....Ante la incompetencia de Zapatero en todo, no solo en esto, sino en todo..Pues miren como estamos en la prometida Champions electoral-Lamentable este gobierno y su gestion..
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Para agnostico: Totalmente de acuerdo con tus reflexiones. Es una pena que no se publique en primera plana de los medios de comunicación. Es solo cuestión de sentido común.
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Pues para la próxima vez, los barcos ya saben, cañonazo a la lancha pirata y sanseacabó. Y me dá qué pensar eso de "Que te insulten no te debe asustar, pues es su manera de expresarse". Que hablen gritando lo puedo hasta entender, pero imagino que en su vocabulario habrá más palabras que los insultos... vaya una excusa barata para exculpar a la gente de su mala educación (o ausencia de la misma).
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Hoy en dia ser español, significa ser una moneda de cambio.
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Es evidente que hay un punto de razón en lo que dices. Hace un momento he apoyado las palabras de Agnóstico, pero debo admitir que tu reflexión también es acertada. Creo que la línea de ambas posiciones es, en el fondo, común: intentar llamar a una reflexión más pausada, no influída por la opinión pública, con todos los datos encima de la mesa y no sólo los facilitados por una lectura "por encima" y de los titulares de los medios de comunicación. Debo admitir que, por mi parte, desconcía muchos de los datos que se facilitan en este foro. En cuanto al espolio de las aguas somalíes, creo que se entra ya en un tema mucho más amplio, porque el estado del continente africano y todos sus (des)gobiernos es, en gran parte, responsabilidad de los grandes mandatarios europeos, desde sus cómodos sillones en sus grandes despachos. Pero ésa es otra historia que se debería debatir en otro momento......
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Hasta 67 piratas se llegaron ha concentrar en el barco, aquello parecia una conveccion de piratas. Todo esto pasaba delante de dos fragatas españolas.
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Vamos a ver Zparo, si la operacion ATLANTA nos cuesta 1 millon de euros al dia, y liberar a los secuestrados 2,7 tras 45 dias secuestrados , nos traemos a la armada ( que dicho sea de paso no puedn disparar ), y les vamos pagando rescates que nos saldra mucho mas economico no le parece???
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De rodillas y humillados. Así está hoy nuestro pais. Contento por no tener que ir de entierros, pero con la cerviz doblada. Esto es lo que hay, no hay ni un gramo más. Este caso es paradigmático de lo que tenemos por gobernantes, 47 días sin dar la cara, y ahora, la foto con el anuncio de la liberación. Y ahora nos contarán que han intentado capturarlos. Habrá sido con rosas blancas, que es con lo que suelen amenazar a los terroristas con los que hacen tratos. Pero no hay que preocuparse, seguro que los medios de comunicación de este pais, nos explicarán muy requetebien que este "desenlace" a permitido a España demostrar a todo el mundo, que somos una nación seria, amante de la paz, y que con nosotros no se juega, porque somos extrictos cumplidores de las leyes .Y el humo que nos vendera el gobierno ya es de todos conocido..Y se pondran hoy menos medallas porque no hay elecciones a la vista..Que si hubiese elecciones cercanas les faltarian condecoraciones a ZP y su Vicepresidenta para colgarse en la solapa..Gobierna el psoe no pidan a otros..Que gobiernen por ustedes cuando les interesa..
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En el gobierno no hay ni una mota de autocritica. Ellos lo han echo "muy bien".
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Estos secuestradores han llevado en parte la voz cantante,y todo gracias al desasosiego de los familiares,que aunque comprensible se tenian que haber mantenido callados. En un secuestro no pueden hacer declaraciones los familiares a no ser que a si se lo pidan las fuerzas de seguridad,pero el pp menos Nuñez Feijoo ha vuelto a ser esa derecha cainita,la que intenta sacar redito politico de todo, y con sus criticas irresponsables les ha hecho el juego a los secuestradores,ya que han amplificado sus demandas e intentado poner en un brete al gobierno. Un secuestro,la negociacion no puede ser radaiada en directo por nadie y eso hizo el pp. Ahora se tiene que debatir si pescar en esa zona con sus riesgos que conlleva merece la pena y no solo a las empresas pesqueras,pues cuando hay compatriotas nuestros secuestrados es al estado al que se le pide que saque las castañas del fuego,y es mas porque tenemos que pagar todos los españoles a un dispositivo militar,para beneficio de unos particulares,alguien sabe lo que debe costar ese dispositivo,encima para que se salten a la torera sus indicaciones y se salgan del perimetro de seguridad. Estoy hasta los wuevos que por beneficio de unos pocos de estar con el alma en vilo por unos compatriotas,habra algunos que me digan que eso es ceder,no la cesion es estar al albur de las empresas pesqueras y la de los piratas,que los primeros con derecho y los segundos sin derecho son los unicos que se BENEFICIAN.
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Primero felicidades porque los secuestrados se encuentren en libertad.Dicho esto yo haria una pregunta al Gobierno:Fue necesario mantener cuarentay siete dias la situacion si se sabia desde el primer momento que estos casos se solucionan pagando?...como asi se ha terminado haciendo.Estamos llenos de incompetentes desgraciadamente.En estos casos debe de primar el"principio de oportunidad al principio de legalidad".
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Bien, Trujamán, por llamar la atención sobre el hecho de que hay diferencia entre traductor e intérprete, aunque nadie parezca conocerla. Yo me conformo con trabajar en la sombra, la gente no se da cuenta de que casi todo lo que lee, artículos, libros, instrucciones, anuncios de TV, series, etc. ha sido traducido, pero al fin y al cabo eso es que hacemos bien nuestro trabajo, porque si se notara, es que el traductor lo habría hecho mal (como pasa precisamente con las instrucciones, por ejemplo). Un abrazo para toda la comunidad de traductores.
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Los piratas y delincuentes, con este gobierno siempre obtienen premio. Para los españoles subida de impuestas y multas por todo.
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jajajaaja..Alonso ahora dice que no se ha pagado ningun tipo de secuestro..Que unicamente se debe a la buena gestion del gobierno..Que forma de tomarnos por tontos a todos tiene este gobierno..Cada vez creo que los unicos imbeciles son los propios del gobierno..Y no los ciudadanos..Aunque asi nos tome el gobierno..
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no os parece una verguenza que se halla pagado el rescate???? En primer lugar es ilegal y vulnera el estado de derecho se pongan como se pongan los politicos y hablo como jurista. En segundo lugar el estado español ha cometido un supino error porque el hecho de pagar el rescate lo unico que va ha conseguir es mas secuestros y mejores medios logisticos para los piratas, es decir mejores armas y mejores barcos para efectuar secuestros. Y en ultimo lugar he de decir que se ha puesto en ridiculo a la armada española porque nadie se puede creer en su sano juicio que un helicoptero un avion y dos fragatas hallan sido incapaces de detener a una mierda de lancha cn mas de 60 piratas dentro es inaudito!!!!!!!!
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El gobierno no a hecho otra cosa que pagar a los secuestradores..Lo demas son adornos y medallas que ahora se quiere colgar..
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La unica duda que me queda es si para los dirigentes nacionalistas y abrtzales ( patriotas ), el ejercito español es dañino??? es amenazante??? debe de estar fuera del pais vasco??? o para estos casos en los que dan el " callo " los soldados jugandose la vida por ciudadanos VASCOS no se le sreconoce su trabajo. ¿ Porque no fue ETA al rescate ???
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Dos problemas; En Somalia no existe gobierno. Segundo problema, en España tampoco existe gobierno.
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Enhorabuena. Me supongo que a los consumidores nos bajaran el precio de la lata de atún... o no?para compensar el pago.
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Osea plis plas que las familias calladitas..Y el gobierno colgandose medallas que no le corresponden,..No esta mal..Menos medallas y mas verdades lo necesitamos ya todos..Y el gobierno que se explique contando verdades. El rescate asciende a cuatro millones de dolares..No importa que los comentarios no salgan, los lee alguien..
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Ya que hemos tenido que volver a pagar los costes de toda la operacion de rescate de los del Alakrana, el ayuntamiento de Bermeo se podria dignar a poner la bandera española en el ayuntamiento como gesto de agradecimiento hacia el pueblo español. De no ser asi podrian quedar como desagradecidos pedigüeños.
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Al gobierno español le tiene tomada la medida todo el mundo: cuando surge algún conflicto allá va Zapatero y compañía a pagar; "Hagan Paguen"; es decir, con nuestro dinero; después se presenta en los medios de comunicación como el "salvador de la patria", con toda su propaganda (que eso lo hace bien). El hecho es que aquí no se le tiene tomada la medida: el efecto Pisa lo vamos a arrastrar mucho tiempo. A veces me pregunto si es que ello es así porque les conviene.
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¿como era aquello? Ah, si, nos merecemos un gobierno que NO NOS MIENTA
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El fiscal que investigue quien pago y el pagador que asuma lo que dicte la ley
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Ala, ahora que los hemos liberado con el dinero de todos a seguir expoliando los recursos naturales del Tercer Mundo. Ahora que vuelven a casa es un muy buen momento para juzgarlos por delito ecologico.
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Para Robin: Gracias por leer mi comentario y debatir con argumentos aunque no compartas algunos. Comparto contigo que el principio de legalidad no debe prevalecer bajo toda circunstancia. Otra cosa es que los ciudadanos tengamos que pagar la imprudencia cuando no la codicia de unos empresarios privados, para engordar sus beneficios. Efectivamente, la infraestructura del Estado tiene que estar al servicio de la comunidad no de un empresario codicioso y apátrida ¿Con qué bandera navegaba?. Como en todas las crisis muchos españoles estamos hartos de pagar las pérdidas y los gastos a los empresarios que se han enriquecido, generalmente de modo inmoral y abusivo. ESTAMOS HARTOS DE SOCIALIZAR PÉRDIDAS Y GASTOS. Sobre los argumentos somalíes, me parecen poco creíbles. Secuestran cargueros, yates, mercantes, petroleros, ningun buque de este tipo esquilma su pesca. Es decir, secuestran todo buque que pasa por sus costas. Más bien diría que al estar sin recursos, desarrollan una nueva industria: la de la extorsión. Otra cuestión, es conocer y reflexionar sobre la responsabilidad de Occidente en la situación de Somalia. Y en este sentido aporto una dirección: http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=8081 Mi conclusión es que grande es la responsabilidad de Occidente y USA.
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Y la familias calladitas, que para hablar y ponerse medallas ya esta la Señora De La Vega y Zapatero.
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Si España tiene un problema, y lo tiene que resolver Zapatero, entonces España tiene dos problemas.
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Para Arturo. Si las familias CALLADAS porque los secuestradores JUEGAN la baza de su DESASOSIEGO. Y el gobierno como todos a intermediar con SOSIEGO y no me vegas con lo de Francia que fue una sola vez y no todas las situaciones son iguales. Se imagina alguien si este secuestro cuya negociacon ha dido RADIADA hubiera durado 4 MESES como el del barco ALEMAN con esta derecha CAINITA
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A lo mejor interesa este video: http://www.diagonalperiodico.net/Una-vision-distinta-de-los-piratas.html
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Pues nada a continuar echando piedras sobre nuestro propio tejado. Si ya se sabía: que fracasaba la operación, culpable el gobierno, que se resolvía, culpable el gobierno....anda a criticar al gobierno y a darle credibilidad a los piratas. Eso es de locos¡¡¡¡¡¡¡¡
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El que pago ese rescate jamas ira a la carcel y seguramente jamas se sepa quien pago el chantaje criminal porque quien ha pagado es el gobierno y en este pais NO EXISTE INDEPENDENCIA DEL PODER JUDICIAL.
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De acuerdo con Agnostico II, sugiero que mandes una copia de tus camentarios a los del PP, a la familias y a los medios de comunicación, para ver si aprenden algo, y se dan cuenta que una negociación con terroristas, y con vidas de por medio, no es un "reality show" Esta mañana he visto en un periodico nacional, una carta al director, donde entre otras cosas dice, "debe ser de conocimiento público, que tanto el Alakrana como el resto de pesqueros que faenan en aguas somalíes (más de 800 en 2005) pertenecen a flotas dedicadas a la Pesca ILEGAL No Declarada y No Reglamentada (INDNR, o IUU en siglas inglesas), que, como su denominación indica, no están sometidos a ningún control. Estos barcos obtienen anualmente un beneficio estimado de 450 millones de dólares en pescado y mariscos procedentes de esas aguas.
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jose: pedazo de jurista, qué pena que tu papá no sea marinero del Alakrán. Me habría encantado verte entonces declamar ampulosamente por el respeto a la norma jurídica y otras abstracciones mentecatas de parecida enjundia. Qué fácil es perorar como Júpiter tronitonante y sentirse virtuoso y puro cuando la sien a la que apunta el cañón del kalashnikov no pertenece a un allegado. Gentes como tú, fríos, altaneros y de corazón helado, son los que ponen a las leyes por encima de las personas (pero tampoco siempre, eh, que si el gobierno es de la cuerda de uno cualquier transgresión es lícita) transformando a la Ley en un nuevo Moloch en cuyo altar no dudaríais en incinerar a cualquiera salvo a vuestra madre. Menos mal que vuestro poder de momento es limitado.
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Me horroriza que me digas que "Comparto contigo que el principio de legalidad no debe prevalecer bajo toda circunstancia". La legalidad es lo unico que nos garantiza que nuestros derechos son y seran respetados bajo cualquier circunstancia!!!!!!!!!!!!!! Dicho esto es perfectamente entendible que se comprobase la edad del pirata y que se respetasen sus derechos legales en lugar de por ejemplo haber dado muerte a los piratas o haberlos devuelto a somalia!!!!
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Desde aquí envío ánimos a todas aquellas personas que han estudiado Traducción e Interpretación para que no desistan en sus sueños de encontrar un trabajo acorde con lo que han estudiado. Muchos son maltratados y ya es hora de valorarles como corresponde.
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Me dices que tengo un corazon de hielo???? No, no de eso nada.Mire ud al igual que los corruptos deben tener un juicio justo que respete sus derechos y que se atenga a la legalidad vigente. Todo aquel hijo de vecino que cometa un delito porcierto en este caso grave debe ser procesado juzgado y condenado. De la misma forma que no se le pagan secuestros a la eta no se le pagan secuestros a nadie porque son actos ILEGALES!!!!!!! Si nos empezamos a saltar las reglas del juego donde lo paramos Andrew??????? pagando extorsiones a la ETA???? o no expulsando a partidos ilegalizados como sucedio hace unos años en la camara vasca, que con una sentencia en firme del supremo los abertzales seguian sentados en sus sillones de la camara vasca???? En este pais el poder judicial solo depende del gobierno, gobierne quiem gobierne y es una VERGUENZA!!!!!!!!!!!
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TODOS SOMOS IGUALES ANTE LA LEY NO TODOS SOMOS IGUALES POR LEY comprendeis la sutil diferencia?????????
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Morning, Agnóstico: Bueno, parece que en el fondo no opinamos tan distinto. Lo de la socialización de gastos y privatización de beneficios es cosa que clama al cielo desde antiguo, no sé por qué se ha de levantar la liebre de ese escabroso asunto en unas circunstancias en el que lo que está en juego no es precisamente ese debate sino la vida de 33 personas. Una vez rescatados los marinos que se abra el debate, y, a la vista de los intereses en juego (banca, Estado, ) seguro que dura menos que un helado en las Bardenas. Repites un argumento que algunos han esgrimido aquí la mar de indignados: el pabellón que ondeaba el barco. Lo siento, ni soy ni jurista ni soy nacionalista español. Me la refanfinfla absolutamente el color del trapo que ondeaba en la popa del Alakrán. El hecho de que fuera rojo, marrón, azul o fucsia luminiscente es irrelevante. Lo repito: lo relevante no son los trapos, ni las normas, ni los códigos, lo importante son las personas. Solo fanáticos de la ley o de la nación pueden anteponer el color de un trapo al bienestar de las personas. Constato que es una enfermedad universal, un atavismo tribal del que nadie parece librarse, ni siquiera los más ilustrados de la familia. Los españoles tenéis que entender que sobre la unidad indivisible de la patria prevalece la integridad sagrada de la persona, y que el hecho de que un barco ondee un trapo ajeno en lugar del trapo propio no hace menos dignos de defensa, amor y solidaridad a las personas que bajo él navegan (aunque solo sea porque los tales cotizan donde lo hacen y sufragan el aparato estatal que sufragan, y no otro). Además, explícale tú a los marinos negros del Alakrana que el Estado español no estima pertinente salvar sus vidas porque la telita que colgaba del mástil de popa tenía un cromatismo inapropiado. Seguro que en ese mismo instante quedan prendados de la civilización europea y de sus altas conquistas morales.
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Está claro que para algunos haga lo que haga el Gobierno estará mal. Si se resisten a pagar, muy mal; hay que pagar y ya está; y si pagan está muy mal que hayan pagado. Si no llevan al ejército, a ver porqué, el ejército está para eso; si lo llevan ¿para qué si total no van a disparar? y además lo pagamos todos. Si hacen declaraciones como: estamos contentos que todo haya terminado bien, se están colgando medallas. Está muy claro lo que tenía que haber hecho ZP: no ganar las elecciones. Así no habría tanta rabia y tanta envidia. Hayan tardado más o menos en las negociaciones todos los países han hecho lo mismo. Se habrán cometido errores y aciertos, como en otros sitios, sino haber porqué estuvo retenido cuatro meses un barco alemán, con lo bien que hacen las cosas los alemanes.
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José: confirmado. Tienes el corazón helado. Idolatras a una abstracción y no te importa que por sostenerla en queden en el camino algunos cadáveres. Representas todo lo que temo.
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Mire ud lo importante es la persona cuando estan en barco en aguas internacionales pero cuando es la eta la que secuestra nadie responde a las exigencias terroristas porque es inmoral y alegal y poco etico!!!! como me explica ud esto?????
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Mire ud EEUU y Francia han jugado a tiro al plato como aquel que dice con esta panda de criminales. Mire para que no se vuelva a producir un secuestro lo que hay que hacer es dar a entender a esta panda de piratas del siglo 21 que sus secuestros tienen consecuencias y que todo barco sin bandera y armado en aguas somalies sera directamente detenido y sus tripulantes seran mandados directamente a un juzgado
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"67.0 | 75 | AGNÓSTICO II | 18-11-2009 08:33:21" "41.0 | 55 | AGNÓSTICO I | 18-11-2009 08:29:58" ¡¡Bravo por Agnóstico!! Por fin un conciudadano decente, serio. Tengo que agradecerte además que hayas expresado tan bien lo que llevo pensando durante todo este penoso asunto. Yo no hubiera sido capaz. Me indignó la estupidez de la mujer que dijo "si la han cagado que lo arreglen": ¿quien la ha cagado? el jefe de tu familiar por no estar donde debe zona de seguridad- e irse donde no debe -zona de alto riesgo de secuestro-, ¡tontaelhaba!, la avaricia de los armadores, y estas gentes siempre apuntan donde no deben ¡qué desgracia tenemos! Están más que explotando a los trabajadores y sus familias cargan contra el Gobierno que debe destinar un sinfín de medios costosísimos para arreglar el desaguisado, LA GRAN CAGADA, de quien sea que da las órdenes de ir más allá de la zona de seguridad. Dos cosas más: 1ª.-La traductora-intérprete: sí señor, bien por ella. 2ª.-Algún comentario malicioso apunta a que Martín Cinto tiene no sé qué causa pendiente con la justicia. ¡Ya te vale, fulanito! Aunque fuera verdad ¿tú te crees que el ministro de exteriores permitiría que alguien encausado fuera el negociador de un asunto tan peliagudo como éste? Dirás que sí y yo te diré que ¡¡DE NINGUNA MANERA!!. Hace falta ser malnacido para echar más mierda sobre la que la oposición e intereses espurios, como dice Agnóstico, ya están vertiendo. ¡Qué desgracia de país!
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Para Robin: Gracias de nuevo, por este debate de argumentos. Yo tampoco soy nacionalista español. Pero el trapo tiene importancia si navegaba bajo otro pabellón para no pagar impuestos a este Estado (es decir, todos nosotros) a quien si exige que libere al barco. Al menos debe aclararse. Por supuesto, que es mas importante el bienestar y la integridad sagrada de las personas, pero eso hay que exigírselo al armador que puso en peligro a 36 personas al salirse de la zona de seguridad. ¿Para qué? Para llenar sus redes más que los barcos que faenaban más dentro de la zona. A mi entender, es el EMPRESARIO el que ha atentado contra el bienestar y la integridad de su tripulación. El Gobierno se ha limitado a tratar de arreglar (con el dinero de los contribuyentes) lo que ha desarreglado el armador. Sobre la tripulación doy datos: 7 vascos, 8 gallegos, 1 andaluz, y además 8 indonesios, 4 de Ghana, 3 de Senegal, 2 de Costa de Marfil, 2 de Magadascar y 1 de Seychelles. Estos últimos seguro que andan prendados de la maravillosa civilización europea, con sus contratos y salarios. Al menos, habrá que aclararlo.
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Francia ha pagado varios rescates y en uno que liberó militarmente, mató a un rehén. USA tuvo que salir por pies de Somalia, hace 10 años, después de un desembarco televisado en su capital (Mogadiscio) y tras arrastar por las calles varios cadáveres de la tripulación de helicópteros derribados. Ahora, lo ha intentado a través de Etipia, país títere. Todos los países han pagado y no se han sentido humillados. La solución sería, tras reflexionar sobre responsabilidad de Occidente en la situación de aquel país, reflotar democráticamente aquel país sin injerencias externas.
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Morning Agnóstico: Bueno, mejor dejamos de lado el tema de la bandera porque, con independencia de dónde cotice el armador, para mí sigue siendo irrelevante de toda irrelevancia cuál fuera la bandera que ondeaba en la nave, si la borbónica, la ikurriña, la de Seychelles o la del Vaticano. Además, apostaría que los pescadores patrios cotizan a la Seguridad Social española y tributan en sus localidades de residencia, no al fisco seychellés. Eso les dará algunos derechos, supongo. Tampoco es cierto que la culpa del follón la tenga el empresario: una vez armada la embarcación, la decisión de dirigirla hacia un lugar u otro es competencia exclusiva del capitán. No me refiero, naturalmente, a decidir si va al Índico o a otra parte, sino, una vez en el Índico, decidir en qué zona faenar, evaluando riesgos y beneficios. Pero es lo que tiene la pesca: el pescado no acude, hay que ir donde está. Si por eso hay que condenar al capitán (no al armador, que en esa decisión no pinta nada), entonces apaga y vámonos (a otros caladeros, o al amarre). En fin, lo más importante ya se ha conseguido: 36 personas libres y 36 familias exultantes. Lo que depare el futuro pronto lo hemos de ver.
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No hay nada que añadir a lo que has dicho. Has hecho diana con todos tus argumentos. Te felicito por tu análisis, que es el que se debería plantear el grueso de la opinión pública. un saludo
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Agnóstico, II y I, buen razonamiento, creo que has estado fino.Te felicito.
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de verdad pensais algunos que dos fragatas contra un barco con unos 30rehenes y 60 tios armados ,puede haer algo,que deseaban algunos que estos tipos sin escrupulos ni ley empezaran a disparar a todos los marineros,un okito de reflexion antes de dcir sandeces,que esto no era el islote de Perejil
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Creo que hay mucha idologia en el fondo del debate,y eso ciega. Desde mi punto de vista: 1º.- El rescate lo ha pagado el armador, a traves del seguro que tienen y que cubre esta contigencia, por tanto a los contribuyentes no nos ha costado nada. 2º Indistitamente de la bandera del buque, los marineros españoles pagan sus impuestos en España y cotizan a la Segudidad Social en el regimen del mar, por tanto tiene derecho a la protección del Estado, lo mismo que cuando caulquiera tenemos un accidente, incluso por imprudencia nuestra, y los servicios de emergencias nos socorren, a veces con la movilización de grandes contigentes, o se despliegan para la busqueda de un cadaver, sin que nadie ponga en solfa el coste. 3ºEl coste de las fragatas será el mismo que si no hubiese habido secuestro, pues están en la operación Atlanta y patrullando por esas aguas, que si vamos a eso, podriamos comenzar por ver cuanto nos vale que la policia patrulle por tal o cual calle y cual hay que dejar de patrullar.. en fin la seguridad es un coste inherente al Estado que todos los ciudadanos reclamamos. 4ºLa operación ha sido un exito, pues el fin era traer sanos y salvos a la tripulación y así ha sido, por tanto no veo yo el fracaso de que habla la sra. Saez de Santamaria. (Y además hay dos piratas a disposición judicial) 5º Y dicho todo lo anterior, ahora nos enfrascamos en el arreglo de las desigualdades de este mundo. Pero me temo que este es un debate que no tiene fecha de terminación.
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No se dice traductora, sino INTÉRPRETE; los traductores se dedican a traducir textos, mientras que los intérpretes hacen lo que esa señora. De nada.
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Quisiera felicitar al Gobierno por su labor en este caso tan complejo. La designación del Sr. Cinto como intermediario, la coordinación entre Defensa, Exteriores, Interior, Justicia,...Me gusta saber que un gobierno pide apoyos y contrasta con los especialistas para que un problema se pueda resolver de la mejor manera. Gracias a todas las personas implicadas. Comprendo a las familias, pero en estos casos deben tener cuidado para no ser manipuladas. Un abrazo para todos los familiares y los tripulantes del barco.
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Para Angel(2), esa señora era su traductora y estaba haciendo el papel de interprete, hay que ser menos qisquiloso que el tema no era ese.
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Cebre estoy de acuerdo contigo, yo pensaba que el rescate se pagaba "a medias" entre Estado y Armador. De todas formas, habia que traerlos de una forma u otra. Yo no les pediria que cargaran con los costes, pero si legislaria al respecto para futuras similitudes, ya que en una situacion en la que ellos se ponen en riesgo por voluntad propia y con pleno conocimiento de las posibles consecuencias, no se puede andar pidiendole a los demas que paguemos por salvarlos.
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Sobre banderas de conveniencia, hay que saber que es para eludir controles. Dice la Wikipedia: Pabellón o bandera de conveniencia es aquel enarbolado por buques civiles cuya relación o "lazo auténtico" entre el naviero y el estado del cual enarbolan su pabellón es accidental. Estos estados ofrecen un sistema de registro cuyos controles son mínimos, así como importantes ventajas económicas con respecto al país de origen. Se les ha denominado también como registros abiertos, registros refugio o banderas piratas. Las empresas armadoras buscan las banderas de conveniencia a fin de reducir los costos operativos y evitar regulaciones estrictas en cuanto a seguridad o tasas fiscales, que de otra manera se verían obligadas a cumplir con el desembolso adicional. Ahora bien, en el Alakrana no sé si llevaban bandera de las Seychelles, según se dice, y se estaban obligados a llevarla por atracar en puertos de aquel país.
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Ángel, gracias por tu comentario. La traductora no detecta los distintos tonos de voz porque traduce (escrito), no interpreta.
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