Camps se apunta a la campaña contra Sitel para anular la Gürtel
El president sigue el camino iniciado por narcotraficantes y Batasuna para recurrir sentencias
El president de la Comunidad Valenciana, Franscisco Camps, en un reciente acto oficial.
El PP no parece dispuesto a renunciar a ningún resquicio legal o político con tal de hacer desaparecer el caso Gürtel, que desde febrero mantiene contra las cuerdas a varios de sus dirigentes. Y Sitel no es una excepción.
La portavoz del Gobierno valenciano, Paula Sánchez de León, anunció que el Consell pedirá la nulidad de todo el proceso en caso de que se compruebe que el sistema fue utilizado para interceptar las conversaciones del president, Francisco Camps. Con sus declaraciones, el PP de Valencia se suma a la ristra de dirigentes conservadores que ponen en entredicho el sistema de escuchas adquirido por el Gobierno de Aznar en 2004 y gracias al cual se han instruido miles de causas, desde 2005 todas las que incluyen pinchazos telefónicos. Hasta sus tesis parecían sacadas del mismo argumentario. Sánchez de León señaló que, a juicio del Consell, "no hay una suficiente regulación" Sitel y, por tanto, no "están suficientemente garantizados los derechos fundamentales, no por el sistema sino por la forma en que se está aplicando".
La estrategia contra Sitel ha servido al PP, además, para sostener las acusaciones de espionaje político que su secretaria general, María Dolores de Cospedal, lanzó el pasado mes de agosto. Aunque evitan reflejarlo de forma explícita en sus discursos, muchos dirigentes siguen manteniendo en privado que dudan de la seguridad de sus comunicaciones.
La campaña contra el sistema no es exclusiva del PP. La polémica puesta en marcha por los conservadores no ha pasado desapercibida en el ámbito judicial y varios abogados empiezan a incluir en sus recursos referencias a la presunta inconstitucionalidad de las grabaciones telefónicas. Hasta en nueve procesos, varias de ellos por delitos de narcotráfico, el Supremo ha avalado con sentencias la constitucionalidad de Sitel. En la última, hecha pública el jueves, el alto tribunal especifica, además, que el sistema es "preferible" a otros que funcionaba con anterioridad.
La jurisprudencia del Supremo, sin embargo, no desanima a algunos colectivos. Dirigentes de la izquierda abertzale confesaron la pasada semana su intención de aprovechar las dudas sembradas por el PP para recurrir las condenas que les afectan.
Impunidad para Batasuna
Precisamente a esa realidad apeló el ministro de Fomento, José Blanco, para pedir al PP que cese en sus críticas. "También el entorno de Batasuna utilizará el argumento del PP para tratar de que sus actuaciones queden impunes", advirtió. El número dos del PSOE aludió también a su origen: "Yo entiendo que el señor Rajoy no compró el aparato para que formara parte de los elementos decorativos de sus despachos, sino para perseguir, bajo la determinación de los jueces, a los delincuentes".
Esteban González Pons, exigió a Blanco una rectificación
Sus declaraciones levantaron ampollas en las filas conservadoras. A media tarde de este viernes, el vicesecretario de Comunicación del PP, Esteban González Pons, exigió a Blanco una rectificación y recordó todas las voces que en las últimas horas se habían sumado a la tesis del PP de la necesidad de una ley orgánica que regule el sistema.
Concretamente, Pons se refirió a la Unión de Oficiales de Guardia Civil Profesional. "Pregunto a Blanco si también la Guardia Civil, con todas sus víctimas a cuestas, ha hecho suyos los argumentos de Batasuna". "El Gobierno está nervioso", apuntó González Pons desde Sevilla, donde su partido celebra la XV Unión Intermunicipal Popular.
63 Comentarios
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La Mafia Rusa pretende que los mafiosos escapen de la Justicia por el uso del SITEL. Batasuna pretende que los Terroristas de ETA escapen de la Justicia por el uso del SITEL. El Partido Popular pretende que los delincuentes del caso Gurtel escapen de la Justicia por el uso del SITEL.Batasuna está ilegalizada, los mafiosos rusos en prisión, ahora le toca pagar al Partido Popular a prisión los de la Gurtel y los demás ilegalizados.
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Se sabia de antemano que la unica intencion de ese partido corrupto de siglas pp , iba a inventarse algo para frenar el caso gurtel , lo cual parece indicar mas todavia la culpabilidad, hasta limites insospechados , ¿financiacion ilegal del partido ?.parece que si, y si no que empeño tienen de taparlo todo y a todos.
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y luego esperabais otra cosa del cinico de rajoy ,ahi teneis su nuevo codigo etico
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Creo que el PP se esta jugando no unas elecciones sino el futuro como partido político democrático, no es posible que estos señoritos de Valencia encabezado por Camps y Pons se este apoderando del partido a nivel nacional, en Valencia el PP ya es un partido antidemocratico lo demostraron con el tema del ingles, también con el caso Pagin, por dar algunos de los ejemplo de los tantos que hay, es evidente que el precio que esta pagando Rajoy por aquel congreso realizado en Valencia le esta resultado carisimo y lo demuestra el caso de Costa, no quisiera pensar que los compromisos de Rajoy con el PP valenciano son mayores que aquel congreso.
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El PP hace mucho tiempo que se comporta como un partido antisistema y en esa clave hay que entender, por ejemplo, su chantaje y extorsión al PSOE con el nombramiento de Leire Pajín para el Senado que ha estado paralizado seis meses. Golpismo light modelo neocon siglo XXI. Tienen, además, la santa desvergüenza de presentarse como víctimas de sus corruptelas en Madrid y la Comunitat valenciana. Buscar la anulación de Gurtel por Sitel es una artimañana más de la derecha más corrupta e ineficaz de Europa para salir de rositas como les sucedió con el "caso Naseiro" al que su prensa adicta, en el colmo de la caradura, llegó a llamar "caso Manglano". La derecha española sólo se regenerará con una derrota histórica en las urnas; cosa harto improbable en una coyuntura económica tan desfavorable para España pero no para los intereses electorales de la derecha patria
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lO QUE FALTABA, NO SE PARAN NI A DISIMULAR.
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Si otro partido estuviera haciendo ésto en el PP dirían que los otros quieren aniquilar al estado de derecho y sacar a la calle a todos los terroristas.
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usease que los 5 o 6 puntos que las encuestas le dan de ventaja al pp en intención de voto les vienen de los narcos y los batasunos? aglutinándolos a todos pueden ser muchos. me lo creo. joé, ke güenos ke son los peperos estos arañando intención de voto. los delicuentes que estén en la cárcel pueden votar por correspondencia? no lo sé, pero como puedan, los mas ppeores ganan seguro.
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Veo que los comentaristas somos todos del mismo equipo , o no? ,no se si la Mafia rusa , los terroristas de ETA , Batasuna y el PP forman parte de la misma banda , al parecer de alguno de Vds. así es , mejor hagánselo mirar , cuando les toque a Vds. sufrir las grandes ventajas de SINTEL desearan que esté regulado , ya lo veran.
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No puedo entender como puede haber tanta gente que apoye la PP. Tampoco entiendo que digan los dirigentes que se sanciona a un politico por sacar a la luz la corrupcion y no la corrupcion en si, esta claro que mientras no salgan las cosas a la luz se puede hacer de todo pero cuando sale si no sos un pez gordo te quitan del medio como estan haciendo ultimamente, da verguenza y despues tienen el descaro de hecharle la culpa de todo al gobierno.me gustaria saber que trajes le regalaron al presidente del gobierno. Y espero que esto salga publicado, gracias
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El pp no ha sido nunca un partido democrático , ellos viven de sus viejos mitos del pasado , si fueran demócratas ya habrían condenado claramente la dictadura del gallego y se habrían quitado de encima ese lastre que les corroera mientras no lo suelten , necesitan regenerarse y moderarse si aspiran dentro de muchos años a mandar , los españoles cada vez tienen más cultura y las cosas por pelotas nos las tocan , Vixca Valéncia lliure de corruptes .
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En la foto parece un hipnotizador haciendo pases para dormir a la gente, ¿no quedamos que él no tiene nada que ver con la Gurtel? esto le desenmascara y demuestra estar pringado hasta las cejas.
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A GAUZKA: NO ME PREOCUPA EL SITEL, ES UNA BUENA HERRAMIENTA, SOLO DEBE PREOCUPAR A TERRORISTAS, MAFIOSOS, CORRUPTOS, ETC. AL CIUDADANO NO DEBE PREOCUPARLE SIN NO FORMA PARTE DE LOS GRUPOS INDICADOS.
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Sr. Rajoy, los mismos caminos lo llevarán a los mismos destinos. Esa estrategia maquiavélica que ningún español desconoce, le proporcionará mas votos si cabe (Vds. no quieren nada más) en Valencia y Madrid que son los dos feudos a los que hay que mimar, pero en el resto de España puede que el camino resulte MÁS árido para el PP. Se dice que la ropa se lava en casa, pero están empeñados en no lavarla ni en casa ni fuera de ella. Por todo esto pienso que, políticamente, en las proximas elecciones Vd. se disolverá como un terrón de azucar. Será su sino.
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Este se apunta a todo menos a la decencia en la POLITICA, es heredero de los comportamientos neofascistas de la DERECHA,pobres valencianos cuando se den cuenta los dejara endeudados y cacareando
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Muy bueno el, artículo cuado dice:"el PP de Valencia se suma a la ristra de dirigentes conservadores...." y yo que pensaba que una ristra es siempre de chorizos o cualquier otro tipo de embutido...
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Cuando en el PP "montan" un gabinete de crisis, de lo único que nos enteramos repetitivamente es que están muy unidos y que han salido más reforzados. Demuestre su inocencia dejando hacer a la justicia (a la honesta me refiero) y no poniéndole mas palos en sus ruedas. Entonces y SÓLO ENTONCES, si que saldrá reforzado. No le pido mucho, que se ponga en mi lugar por ejemplo.
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No se de que se extrañan, esta gente siempre fué así.
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Todos los delincuentes se cobijan en las mismas madrigueras. Lo que Camps está diciendo es " SOY CULPABLE PERO A VER SI ME SALVO CON ESTA ARTIMAÑA " Si fuera inocente no habría entrado al trapo,más aún teniendo " AMIGOS DEL ALMA " en la judicatura.
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No pertenecen a la misma banda, son bandas diferentes. El supremo ha avalado por triplicado el sistema, pero el PP dice que no es quien para ello.¿Será De la Rua el indicado ?
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Siempre dije que España les importa una mierda por eso no miden el daño que puedan hacer,es mas que evidente que solo le importan sus intereses.
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Me parece fascinante que un periódico que en muchos sentidos adopta posturas de izquierda se convierta en un adalid de un sistema orwelliano de espionaje sobre la ciudadanía. Una cosa es que los del PP sean unos sinverguenzas y lo usen para lo que sea y otra cosa, muy distinta, que se defienda Sitel. Francamente, si lo compraron los del PP (siendo como son) y no se atrevieron a usarlo es que debe ser muy fuerte. Las descripciones de su funcionamiento que he leido, desde luego, aterran. Pero aquí nada, todos juntos en unión defendiendo... ¡ah, no! que esto lo canataban los fachas: Arrejuntémonos todos en la lucha...
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Los que llevan años calificando de ¡españoles de bien¡ a los suyos y diablos con cuernos a los demas. No se empeñan en demostrar su inocencia. Se empeñan en invalidar las pruebas que les colocan el merecido cartel de DELINCUENTES. Les salió bien en caso Naseiro, y ahora quieren repetir. Estoy de golpes de pecho y salvapatrias de decorado hasta las cejas de abajo.
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¿Pueden los padres usar SITEL para saber si sus hijos se meten en páginas de pedófilos?.
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Salieron de rositas en caso naseiro y ahora quieren hacer lo mismo en caso gurtel si la justicia no los para cada vez abra mas corrupción, pero en valencia las cosas estan muy mal este comentario inicial me fue censurado en el periodico Levante de Valencia
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Yo pregunto a "Sonrisitas Pons" por qué en la grabaciones de Gürtel los imputados le mencionan como la persona fiable para realizar una recalificación ilegal. ¿Acaso dijeron su nombre al tun tun, o es que le parecía poco pelotazo para pringarse, o no encontró el momento de recalificar?
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¡¡En el SUPREMO, CAMPS NO ENCONTRARÁ A OTRO DE LA RÚA!! ¡¡ESE EL PÁNICO QUE TIENE!! además, RAJOY TAMBIÉN TIEMBLA POR EL OTRO QUE ESTARÁ "CANTANDO LA TRAVIATTA" EN EL SUPREMO: LUIS BÁRCENAS!!! ¡SERÁ EL FINAL DE TODOS ESTOS, CON RAJOY Y SU TROPA A LA CABEZA!
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Es penoso este alucinante espectáculo que nos ofrece el PP. Más deprimente si cabe es que haya tantos españoles sin capacidad crítica,que tragan todo lo que les echen y dan apoyo incondicional a tanta indecencia.
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Creo que esta vez el truco no les va a funcionar. Tendrán que trabajar un poco mas y buscarse otra escusa. Los juegos de magia tienen eso, la primera vez funciona, si lo repites te pillan el truco. Estos son los que estaban deseando que todo saliera a la luz para demostrar su inocencia. Los que se sentían indefensos por no saber de que se les acusaba. ¿No se le puede pedir responsabilidades al PP por gastar una millonada en un sistema ilegal? ¿no sabían que era ilegal cuando lo compraron? Buena gestión hace el PP que gasta el dinero de todos en artículos ilegales
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Dios los cría y ellos se juntan.
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Se hizo la vista gorda si estos procedimientos ilegales eran empleados contra independentistas vascos. ¿Alguien creyó que antes o después no serían empleados contra otras personas o partidos? Es lo malo de utilizar métodos que violan derechos democráticos. Al final acaban volviéndose contra todos.
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Juan Estoy totalmente de acuerdo contigo. Una cosa es que los del PP sean unos impresentables, y de que ahora se quejen de que contra ellos se utilicen métodos sobre los que nada decían cuando se utilizaban solo contra Batasuna, por ejemplo. Pero lo cierto es que el asunto SITEL es serio y supone una gravísima vulneración de derechos ciudadanos y democráticos. En realidad supone, dejémonos de milongas, que TODOS los ciudadanos estamos siendo vigilados incluso dentro de nuestras casas. Y por favor que nadie venga con la ingenuidad de que los ciudadanos honrados no tenemos nada que temer. El que TS pretenda avalar esta nueva aberración demuestra que está al servicio de la política y no de los ciudadanos.
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El otro día me pilló la Guardia Civil corriendo con mi coche a más velocidad que lo permitido; me pusieron una multa y me quitaron tres puntos: Exijo que se prohiba a la Guarnia Civil...!!!
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Camps da palos de ciego. En el PP confunden los derechos fundamentales con el drecho al trapicheo y la corruptela. Es SITEL sólo es una máquina, no se "inventa" a los chorizos; estos son humanos y bien trajeados que van.
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El Estado español (tanto con el PP como con el PSOE) con la excusa de la lucha contra el terrorismo etc. se está deslizando de manera peligrosa por la pendiente de la vulneración de derechos ciudadanos que al final nos acabará afectando a todos. Ayer mismo al Comisión contra la Tortura de la ONU ha vuelto a propinar a España un nuevo y serio varapalo. Pero aquí como si llueve....
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En una democracia normal el que el TS o el Constitucional dictaminen sobre algo, es asunto que nadie discute. Pero en España todos sabemos lo que vale una sentencia de estos "altos" tribunales, absoluta y podridamente politizados hasta la médula: CERO
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no tien morro este tio ni nada se apunta alo que haga falta para seguir robando y que no lo saquen de su trono para que no se vea todo lo que hizo es increible . ademas no lo compró el pp que pasa que ahora lo usa de arma arrojadiza a saber lo que hicieron ellos con el sintel
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Curiosamente, hoy en León TECONSA ha despedido a 547 empleados. TECONSA FUÉ LA AJUDICATARIA DE ORGANIZAR LOS FASTOS DEL PAPA, CAMPS, RITA Y TODO EL PP EN BLOQUE. Se facturaron 12,2 millones de euros (DOS MIL DOSCIENTOS MILLONES DE PESETAS)para dar la bienvenida al PAPA. ¿Dónde está el dinero?¿Acaso Rajoy el triste y la Cospy cobran por acudir a los saraos que se organizan cuando viene el PAPA? ¿Acaso es el PAPA quien cobra? Y Camps apuntándose al tema SITEL para anular las escuchas de cariñin. ¿Y el Psoe? No estudian, no trabajan (excepto Rubalcaba), no atacan, no NADA.
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En primer lugar, patético y repugnante el papel del Partido Popular. Como ya ha comentado Pin y Pon, ¿ahora se da cuenta el PP de que SITEL es ilegal? ¿no lo sabían cuando lo compraron? ¿qué pliego de condiciones pusieron? Es decir, son unos inútiles de tomo y lomo. Pero además, son unos vagos, de Rajoy ya sabemos que es el gandul mayor del Reino, pero ahora lo hago extensible a toda su prole política. Veamos, si según el PP el sistema SITEL quedaría blanco e inmaculado con una Ley Orgánica, ¿por qué no hicieron esa Ley cuando compraron el SITEL? Dicen que no utilizaron el sistema porque después de comprarlo se dieron cuenta de que no era legal. Pues tuvieron 3 años para legislar y hacerlo todo lo legal que les hubiera parecido. Con respecto a otros comentarios sobre la utilización de SITEL para investigar a los pobrecitos "independentistas" vascos, os recuerdo a todos que el Gobierno de España y sus fuerzas armadas se han tenido que enfangar en un fregado que ellos no buscaron para liberar a unos independentistas vascos de los piratas somalíes. Espero que esos pobres "independentistas" a los que tan mal trata el "Estado Español" se acuerden del Alakrana cada vez que vean una pancarta pro-etarra.
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La indignación contra el PP ,plenamente justificada, no debe hacernos caer en la trampa de admitir que cualquier procedimiento es válido solo por sus resultados en esto o aquello. El sistema SITEL es totalmente antidemocrático y desde luego ahora sabemos que todos l@s ciudadan@s estamos siendo vigilados y que alguien del poder podrá usar contra nosotr@s esas informaciones ilegales.Que nadie se llame a engaño y no se deje enredar por un personaje absolutamente siniestro como el actual Ministro del Interior de oscura, muy oscura, trayectoria y del que yo como demócrata progresista no me fio absolutamente nada.
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Dicen en mi pueblo ( VALE MAS LA CARA DE UN HOMBRE QUE TODO EL ORO DEL MUNDO), en mi opinión no tiene perdón la conducta de este señor, representante de una Comunidad, casado con una farmacéutica, que necesidad tenia de meterse en chanchullos? no diga que lo hacia por necesidad? lo mejor que puede hacer en beneficio de la Democracia y en el suyo es desaparecer de la escena política, mientras siga estaría expuesto a que cualquiera le saque los colores, y lo malo es que se lo merece.
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A Francisco A. No sé qué tiene que veraquí el asunto del Alakrana. Pero ya que lo dice es un caso típico de incompetencia del Gobierno español, cuya intervención es este asunto solo ha servido para poner en serio peligro la vida de unos pescadores y alargar sus odisea, pescadores que no sé si serán o no independentistas, pero en cualquier caso me tiene sin cuidaddo,y es su derecho ser independentistas o del Betis. Por favor sea más coherente y serio en sus comentarios.
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Lazaro, estoy totalmente de acuedo con Vd. en cuanto dice del tal Camps que me parece un impresentable. Pero ahora la cuestión no es esa sino la existencia de un sistema de vigilancia llamado Sitel, altamente discutible en un sistema democrático en el que l@s ciudadan@s no queremos estar vigilad@s como en El Gran Hermano orwelliano.Es lamentable quizás que nos hayamos tenido que enterar de esto a través de denuncias del PP, y no de políticos progresista o de izquierda (que no quisiera creer están de acuerdo, pero ya sabe eso de que la verdad es la verdad....la diga Agamenon o su porquero (en este caso con perdón del porquero).
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solo quisiera que alguien me explicara: ¿porque Camps gana por mayoria en la comunidad Valenciana? es algo que no puedo llegar a comprender y mire que le doy vueltas a la cabeza ,no quiero caer en eso de que su gente se merece lo que tiene .pero....
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¿No será que el PP tiene miedo de SITEL por si se descubre de verdad si ellos escucharon ilegalmente?
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Mira Delfina, este sistema de rastreo no estaría en entredicho si el PP no estuviese afectado por el Su..., es mas, estoy convencido que hace años ya se usaba, te acuerdas cuando se llegaron a publicar conversaciones del Rey? lo positivo de ahora es que estas vigilancias se hacen por orden de los jueces. Como siempre se han hecho con las comunicaciones a fijos. Quien hacia antes este tipo de escuchas? según yo creo era una empresa de seguridad muy bien relacionada con exministros. Como también dicen en mi pueblo, NO ES LO MISMO DÁTILES QUE TOMATILES.
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No,lo habéis entendido mal el Sr Camps esá a favor de SITEL, el lo que quiere es declarar cuanto antes (ya nos lo hizo saber), y subir ese par de escaloncitos que le quedan para finalizar su "viaje a ninguna parte". ¿y lo de G.Pons respecto del Alakrana? Opción A Pagar inmediatamente. Opción B Aguantar hasta el final. Propongo una opción C: Que treballe un día en sa vida ( para saber qué es eso).
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si al de la mochila le planta cara,i a los periodistas se marcha por la puerta de atras en fin esperemos en la puerta de casa...
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Ya hay que ser tonto. En el PP están detras de que se anulen todas las actuaciones llevadas a cabo en las que se haya usado el SITEL para luego pedir que Gürtel sea archivado o anulado y va Camps y se adelanta En Génova y según el Mundo ya le han tirado de las orejas por "enseñar las cartas" antes de tiempo. Muy mal jugador de poker el señor Camps le ha "chafado la victoria a su equipo". Ahora todos sabemos que no van de farol
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Lazaro. Me temo que el asunto sea peor. Independientemente de lo que ahora diga o deje de decir el PP, parecee que el sistema SITEL actual tiene poco que ver con el de hace unos años. Los expertos en informática y seguridad me dicen que es un sistema de rastreo total que permite incluso escuchar conversaciones dentro de las casas y meterse en tus propios circuirtos de seguridad. Respecto a la tutela judicial ya sabemos en que consiste por estos pagos. La policía con adecuada cobertura política hace lo que le parece y luego simpre hay un "Juez" de la AN que le da coberturaa posteriori, incluso cambiendo fechas, así de clarito.Un cuento.Mientras todo esto se emplea contra el cada vez más amplio "entorno de ETA", todos calladitos: El problema es que parece ser que también se está empleando para espiar a partidos políticos, y posiblemente no solo al PP. Parafraseando a B. Russel podemos decir que el Estado español es al "estado de derecho" lo que la "música miliar" es a la Música. Pensar que en otros tiempos por mucho menos que esto se organizó el escándalo del Watergate y Nixon tuvo que dimitir.....
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Y por cierto en absoluto me creo que ellos no lo usaran de un modo continuado sin ninguna duda legal cuando lo instalaron. Pasa que entonces no les afectaba del mismo modo que tampoco les afectó hasta que se destapó el caso Gürtel y ahora nos estan comiendo el coco a todos con el tema a ver si cuela. Repito las conversaciones con el sistema antiguo tenían un soporte magnético y se escuchaban todas las conversaciones de cualquier sospechoso incluidas las que tenía con sus amigos ajenos a sus actividades. El sistema antiguo también tal y como dicen ahora del SITEL podía ser manipulado. En realidad la única diferencia es que el sistema nuevo es más eficaz para perseguir a los delincuentes. Quien tenga dudas que se pregunte ¿porque ahora se quiere que se declare ilegal? ¿a quienes beneficia y porqué quieren que el sistema sea declarado momentáneamente ilegal?. Pues eso
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Creo que no enfocamos adecuadamente el asunto. La cuestión no es realmente saber porqué quiere ahora el PP que el sistema Sitel sea declarado ilegal, que todos conocemos la respuesta. Lo importante desde el punto de vista ciudadano y democrático es que existe un sistema de escuchas y de registro manipulado por el Ministerio del Interior que está afectando con toda probabilidad a millones de ciudadanos, a instituciones de todo tipo y seguramente a los partidos políticos de la oposición, desede IU a CIU sin excepciones. Si esto es así la cuestión es muy grave con independencia de los problemas de corrupción que tenga el PP. Esto en manos de personas cuya trayectoria en el tiempo del GAL fue la que fue no es para tranquilizar a nadie
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Soy familiar de un policía muerto por ETA. Ya se pueden figurar mis sentimientos. Pero siempre creí que el GAL no era una invención del entorno de ETA; no me creí que fuese esta organización terrorista la que organizó el 11 M; y estoy convencido de que el gobierno está empleando el sistema Sitel para espiar a los demás partidos políticos, a presidentes de bancos, cajas y grandes empresas, a sindicatos, etc. etc. ¿También yo asumo los argumentos de Batasuna por ello, señor Blanco?
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Quino: Para decir toda esa sarta de patrañas ¿en qué te basas?. Lo importante no es todo los supuestos y suposiciones infundadas que nos cuentas. Lo importante es que unos señores relacionados con una trama corrupta en la que se han forrado decenas (si no cientos) de cargos del PP y que ha sido pillada por la policía, para defenderse, utilizan los mismos argumentos que de Juana Chaos, la mafia rusa y el crímen organizado para tratar de anular las miles de pruebas que les incriminan, aunque sea a costa de que cientos de teroristas, mafiosos y criminales tengan que ser liberados para que ellos salven el culo alegremente. Es decir, que les importa una m.. el interés de los ciudadanos y sólo les mueve su interés particular que es contrario al interés general. A los ciudadanos normales no les espía nadie y a los partidos políticos tampoco. Se escucha a los delincuentes, como en este caso.
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¿Y cómo se sabe a priori quién es o no delincuente?.¿Qién es a su juicio un ciudadano "normal"? ¿Quizás solo los que piensan como Vd.? Su postura es la de esos policías tipo Rambo que opinan que los buenos ciudadanos no deben preocuparse de que la polcía utilice métodos un tanto "especiales" ya que solo se aplican a los "delincuentes". La Inquisición tenía una postura similar. A los que cuestionaban que sus métodos de tortura podían hacer que un inocente y buen cristiano acabase confesando ser adorador de Satanás, oponían el argumento que que Dios no consentiría que tal cosa sucediese, ergo los que confesaban eran culpables, sin duda.En democracia no hay atajos. No se puede utilizar métodos que vulneren derechos ciudadanos o que pongan a toda la ciudadanía bajo vigilancia.Sobre este punto hay que ser inflexible...por nuestro propio bien.No deseamos que nadie juzgue si somos o no "normales" antes de decidir si tenemos o no derechos democráticos.¿Estamos?
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Quino: no querido amigo, usted está diciendo que la policía y/o el gobierno usa un sistema de forma ilegal para controlar a los ciudadanos. Y yo le niego la mayor. Usted no da ni un sólo indicio de que eso sea así. Simplemente "lo sospecha". Sin base alguna. Quién es o no presunto delincuente lo deciden los jueces y la policía en base a hechos y/o indicios. Y entonces el juez puede mandar que se les grabe. Como es lógico. Descalificar globalmente un sistema es una chorrada, o peor, una maldad que utilizan los presuntos delincuentes de la trama Gurtel para salvar su traserito, aunque con sus argumentos de chirigota favorezcan las tesis de la defensa de etarras, mafiosos, narcotraficantes y otros delincuentes que, como ellos, intentan zafarse de la accioón judicial mediante todo tipo de subterfugios y estratagemas. Las únicas pruebas que hasta ahora he visto de espionajes por motivos políticos se corresponden con una trama que parece ser que se montó en la Comunidad de Madrid para controlar a los adversarios políticos de la señora presidenta. y de eso si que hay indicios y datos. Tantos que un juzgado de Madrid tiene abiertas dirigencias por ese caso.
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El sistema SITEL ha sido creado y desarrollado como un elemento mas para ser usado en la vigililancia del ser humano,junto a las cámares que invaden calles y negocios y las escuchas en telefónos e internet. Desgraciadamente este sistema de ha hecho universal.Pero en este caso especial,suena como que no se está defendiendo la privacidad de los ciudadanos comunes ,sino ,de evitar que se usen como pruebas contra mafiosos. Creo que el PP. debiera tomar esa defensa una vez terminado el caso Gürtel, o si no,estarian copiando el modelito a Berlusconi,para pasar por alto la justicia.
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pero cómo tienen valor éstos del psoe de seguir usando lo que invantamos nosotros, tendremos que llamar a la sgae y que les cobre el canón, habrase visto panda de orejones, hasta aquí podíamos llegar, espiar a gente que se sabe para que se está en política, dicho por ellos mismo, cómo se atreven?, a poner en duda lo que todo el mundo sabe?, no sé a donde iremos a parar con este gobierno, que nos dejen tranquilos que nosotros sabemos como tomar medidas, y sino que se lo pregunten al de los trajes, que menuda planta tengo yo ahora, desde que me tomaron las medidas, que el gobierno no las tome ya las tomamos nosotros y sino tenemos quién nos las tome.
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Si Vd. se quiere creer la cosas de Rubalcaba es su privilegio. Quienes ya peinamos canas sabemos que quí se espia sistemáticamente a todos por el gobierno de turno (el PP también lo hace cuando puede por supuesto). Lo siento pero mi nivel de confianza en un Ministerio del Interior dirigido por el ex galoso Rubalcaba es cero absoluto, y eso porque el medidor de confianza no registra niveles bajo cero. Aquí, según el gobierno, todo es respetar los derechos democráticos y las garantías ciudadanas, pero ayer mismo la Comisión contra la Tortura de la ONU ha opinado de manera muy distinta, por ejemplo.
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Me preocupa que para basar (con toda razón por cierto) la crítica a la hipocresía del PP en este asunto, personas que se dicen y creo son demócratas y progresistas defiendan un sistema de vigilancia ciudadana como el SITEL que es absolutamente infumable y muy peligroso para la propia democracia, que queda como la situación descrita por Orwell. !Qué dificil resulta a veces ser coherente con las propias ideas! Sobre todo cuando uno tiene ideas o ideales y no simples intereses de partido, sea el que fuere.Me recueda la situación, salvadas todas las distancias , cuando algunos defendían el GAL solo porque era el PP el que trataba de sacar de manera poco decente ventaja electoral de acusar al Gobierno de FG de esta aberración.Pero era verdad y esa es la cuestión.
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El peluco que saca <Camps> en la foto se lo ha regalado su amig<úito del alma el <Bigotes>
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¡Me da miedo este personaje! Si desde Madrid, Mariano no se atreve a pararlo y está claro que ni sabe cómo hacerlo, ni se atreve por las salpicaduras, es como si le hubiera entregado un cheque político en blanco para que haga y deshaga a sus anchas. Está riéndose de todos los valencianos con su prepotencia y soberbia, él está por encima del partido y lo demuestra a diario, en fin, una pena que estamos pagando todos.
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Más atan el sistema Sitel, más culpables son Más atacan a la policia que investiga la corrupción, más corruptos son Más atacan a los jueces que proceden contra los corruptos, más prevaricadores son Más atacan a las instituciones democraticas, más terroristas son. PP=culpables de corrupción y prevaricación con derivaciones terroristas
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