De la Vega da un toque a los obispos
Responde a las amenazas de los obispos hacia los políticos que votan a favor de la reforma del aborto
Juan Antonio Martínez Camino, ayer, en Madrid.EFE
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"El pecado es un concepto que se sitúa en el ámbito de las creencias, no en el del ordenamiento jurídico". Sobre la base de esta premisa, la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, rechazó ayer de manera tajante cualquier intento de "injerencia" de la Iglesia Católica, o de cualquier otra confesión, en la regulación del aborto.
La vicepresidenta contestó desde la mesa del Consejo de Ministros a la declaración del portavoz de la Conferencia Episcopal Española, Rafael Martínez Camino, que poco antes había insistido en la crítica a la reforma de la Ley del Aborto. De la Vega reiteró que "los poderes públicos actúan con independencia de las confesiones religiosas" y dijo que esto es algo que losobispos "saben muy bien".
Los parlamentarios católicos que dieron un sí a la Ley no podrán comulgar
"La Iglesia tiene todo el derecho de opinar en los debates sociales, pero es al Gobierno y al Parlamento a quienes corresponde aprobar las leyes y desarrollarlas, sin injerencias de ningún tipo", subrayó.
De la Vega insistió en que la reforma de la ley para la despenalización del aborto, que el jueves superó su primer trámite parlamentario, tiene por objeto establecer garantías para toda aquella mujer que desee interrumpir su embarazo y para que pueda hacerlo con plena seguridad jurídica.
En cualquier caso, dijo que "nadie que no quiera abortar o practicar un aborto está obligado a hacerlo". "Estamos haciendo las cosas como procede y donde procede en democracia", reiteró.
"Tendrán que decir públicamente que se arrepienten", amonestó Camino
Situación de pecado
Los obispos condenan a los políticos católicos que voten a favor de la Ley del Aborto. Las amenazas de Camino fueron asumidas por los obispos, que en una nota recalcaron que aquellos que den su aprobación a la futura normativa, "se ponen a sí mismos públicamente en situación objetiva de pecado y, mientras dure esa situación, no podrán ser admitidos a la Sagrada Comunión".
La justificación de esta condena no está en el magisterio oficial de la Iglesia la Evangelium Vitae de Juan Pablo II y el Compendio de Doctrina Social de la Iglesia avalan la postura de los católicos que voten estas leyes si el objetivo es reducir el número de abortos, sino en una carta escrita por el actual Papa cuando era presidente de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Aquí se afirma que el sacerdote habrá de advertir al perjudicado de que "no debe presentarse a la Sagrada Comunión hasta que lleve a término la situación objetiva de pecado, y advirtiéndole que de otra manera se le negará la Eucaristía".
Un castigo que, como aclaró en un acto público Camino, no es eterno, pero que sólo se revertirá cuando estos "se confiesen y reparen públicamente el mal causado". Después, aclaró que "tendrán que decir públicamente que se arrepienten de lo dicho y de lo que hubieran votado".
"No están excomulgados, están en situación objetiva de pecado", aclaró Camino, quien incidió en que esta postura "no es nueva, existe desde siempre". Sin embargo, el obispo no quiso aclarar si afecta a aquellos que votaron la norma en 1985 o a los que la aplicaron hasta hoy. Tampoco, si se sancionará a aquellos presbíteros u obispos que continúen dando la comunión a sus fieles pecadores.
"Los sacerdotes saben lo que tienen que hacer. Nadie que atienda a los imperativos de la recta razón puede aprobar ni dar su voto a este proyecto de ley", que "constituye un serio retroceso respecto de la actual ley despenalizadora, ya de por sí injusta", añadió.
Pese al mensaje negativo, los obispos incidieron en que su postura es "la del sí a la vida de los seres humanos inocentes e indefensos que tienen derecho a nacer; por el sí a una adecuada educación afectivo-sexual que capacite el amor verdadero; por el sí a la mujer gestante, que ha de ser eficazmente apoyada en su derecho a la maternidad; por el sí a las leyes justas que favorezcan el bien común y no confundan la injusticia con el derecho".
204 Comentarios
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Jose Antonio Martínez Camino, que es más decente y "francamente decente" que Rafael (gazapo en el titular)
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yo a estos "señores"les quitaba la subvencion del gobierno...que es la mia.que se dediquen a llevar feligreses a la iglesia,que de aqui a unos años van a estar ellos solos en la iglesia.
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Gracias, López Alba, por su reportaje sobre la rueda de presa posterior al Consejo de Ministros. De la Vega ha estado muy acertada y vital. He hecho un enlace de su articulo en mi blog: ¿Finde? EROS Y PLACER http://blogs.publico.es/elisaserna
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Hablamos de subvenciones Públicas a la Iglesia Católica, no de otras macanas. Si el Gobierno tiene algo que decir que denuncie el Concordato. Otra cosa es entretener como solo objetivo.
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De la Vega; les dices a los curas que nosotros (los no creyentes)no entramos en su comunión y vivimos en pecado y ellos no entran en nuestros presupuestos (de estado) y que coman Hostias.
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Jesucristo dijo, 'Quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra'. Que se apliquen el cuento sus portavoces terrenales.
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... Sagrada comunión, eucaristía, pecado, situación objetiva de excomunión... para los que somos ateos y nos falta esa educación en esa parafernalia dialéctica de la secta, lo claro es que todo ello nos parece patético.
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ES una pena que los valores cada dia se pierdan mas, como fiel catòlico no estoy de acuerdo de todos estos comentarios si es en la iglesia donde todavia se puede hablar de valores y el respeto de la vida, los politicos de hoy en dia se creen mas que dios .
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En el ámbito de las creencias se sitúan los obispos. Y la señora vice se mete en este terreno, que no es el suyo.
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Los obispos se han metido en el ambito de la politica, que no es el suyo, y la vicepresidenta les ha dado un toque y puesto en su lugar.
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Curioso, pretenden excomugar al que esté de acuerdo con el aborto, no ya a quién lo practique, por que es colaborar con un asesinato dicen, los que le daban la comunión a Pinochet todos los dias
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Tratar de llegar a un acuerdo con Monseñor Martinez Camino, no debe ser nada fácil, mucho menos tratar de corregirle, de indicarle el camino, hacerle saber que una cosa es la política en manos del Parlamentos de todos sus miembros, que no todos aprueban cualquier proyecto, que lo discuten que lo critican y que después de trámites muy engorrosos se vota y al final es una Ley, con la postura de un miembro de la Conferencia Episcopal Española, que lanzó ataques tan fuertes que el trámite más primitivo supone un revés importante para su política que no debia existir.
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Los curas lo que deben de hacer es respetar la decisiones de parlamento y fidelidad al sistema democratico, contraer matrimonio, tener hijos y trabajar para alimentar su casa y no vivir una vida egoista.
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Es buena para la salud. Supone quitarse una losa de encima. La comunión es un invento de la iglesia, la excomunión es otro que corrige al anterior.
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Yo la verdad no se que pensar de este Señor ,donde se cree que está en Polonia o Irlanda ,aquí la Iglesia esta muy mal vistadesde siempre ,por culpa de los Obispos ,ademas son muy pocos los creyentes ,y el Señor Rouco lo save,lo que tiene que hacer el gobierno de una puñetera vez es poner las cosas en sú sítio,un estado laico no se puede permitir que la Iglesia nos esté amenazando siempre,miedo me si gana el p.p.
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Menos trabajar, lo que sea. Han ideado cuentos sin fin, pero ninguno de ellos, supera a los de Andersen o a los Hermanos Grim, estos últimos son divertidos; mientras los de la iglesia son aburridísimos.
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La excomunión supone ser expulsado de la comunidad de fieles de la Iglesia. Mira por dónde, es un camino más rápido que la apostasía (que Camino y Cía torpedean con multitud de trabas). Bienvenida sea la excomunión ya que, una vez excomulgado, es de lógica que ya no hace falta apostatar: te han apostado ellos por ti.
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Los obispos se han metido en el terreno moral que es el suyo. Decir que es un pecado apoyar el aborto se encuentra en el terreno de la moral. Cuando alguien se proclama católico, se mete en el terreno religioso. Cuestión diferente es que a la fernández de la vega le gustaría que los disidentes tuvieran la boca cerrada.
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Las leyes se deben corresponder con el bien y el mal: premiar el bien y castigar el mal. Matar a los hijos está mal, y una ley que lo convierta en derecho es una ley inicua.
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La vice no es Papa ni obispo. Por tanto, no tiene ninguna autoridad para decir quién debe ser excomulgado y quién no.
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Puesto que De la Vega no es católica ni cristiana, rechazo cualquier injerencia en las tesis de la conferencia episcopal sobre el aborto. Además me molesta que ésta señora opine sobre una institución de la que no es miembra. Es mas, me molesta que hable.
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Esta es la iglesia que pasaba bajo Palio al dictador Franco. Y se quejan de que hay muy pocos sacerdotes y los que hay son muy viejos. A este paso no tardan en desaparecer.
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Tiene todo el derecho a opinar, que le otorga el haber sido elegida democraticamente. El señor Martinez, no goza de esa prerrogativa, pues ha sido designado a dedo por un papa, tan extremista y tan poco cristiano como él. La iglesia católica, no es mas que una sociedad anónima; sus miembros sin pegar golpe y sin vender nada, han logrado la mayor fortuna del Planeta, pero eso si en nombre de Dios, al que siempre han dado de lado.
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Sr. Antonio, españoles: "Franco ha muerto". Por cierto, es la misma iglesia que le excomulgó en 1974 después de los fusilamientos de Txiki y Otaegui. Si el cardenal Tarancón levantara la cabeza te daría dos ostias de las malas.
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Pues chica, a mí no me ha elegido nadie y también tengo ése derecho. Con tu permiso, claro.
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Para tener derecho a opinar no es necesario haber ganado elecciones pues entonces sólo las autoridades tendrían derecho a opinar. Y los obispos tienen el mismo derecho a opinar que los demás ciudadanos. También la Iglesia, como organización, tiene derecho a opinar. Y este derecho se reconoce en los regímenes democráticos. Si el nuestro no lo es, entonces habrá que plantear la discusión en otros términos.
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Sí, sí, el golpe lo has pegado tú en las vogue-tiendas. Explícales éso a los miles de jesuítas, combonianos y padres blancos entre otros (miembros de la iglesia) desperdigados por medio mundo ayudando a los más desfavorecidos.
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Por misericordia ¿tampoco? como a Elena
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Es una muestra mas de su sistema ancestral anti-democrático, o estas conmigo o estas en contra, sus decisiones no se sabe como tiene siempre el beneplácito del señor, ¿como se ponen en contacto?, pues no se, email, correo, viajes astrales etc.Si te echan por tragar con sus ideas, no tienes ni derecho de ir al juzgado que te indemnicen por despido improcedente, no hay contrato, pero te dicen lo que tienes que hacer y pensar. Ponen en cuestión un sistema democrático de los que ellos carecen, ponen en boca de alguien que no puede opinar ni debatir argumentos que simplemente, ellos han interpretado o interpretan para beneficio propio, no dando lugar a discusión alguna. Que tendrá la iglesia que acoge y sustenta a todo tipo de retrogrados, que anteponen la coherencia por la creencia, el bienestar social por el miedo al pecado, democracia por sistema piramidal y libertad por presión espiritual. Como no se va estar cómodo en una institución donde te llega el dinero sin darle un palo al agua, vas como un pincel vestido con buena ropa, la ostentación es un pecado para los demás, dices las barbaridades que te da la gana si temer ningún tipo de represalia, te tapan si haces alguna fechoría y si has pecado rezas un poco y quedas impoluto.Con la iglesia hemos topado, te juzgan en base a un libro de un hombre que no ha dicho nada sobre el tema que te acusa, escrito mucho después de su muerte. Increíble, pero cierto.
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Quién me dice que no hay derecho de opinión. Y desde cuándo. Todos podemos opinar. A lo que no hay derecho es a maltratar al pueblo llano.
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Recomiendo leer DE LA VEGA, FRESITA del blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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No me cabe la menor duda que son ustedes minoria expulsion excomunion todo eso que para ustedes es pecado y que la gente normal que no adeptos ni sectarios no entiende ya que hay mas pecadores con sotana que sin ella ,van de dignos de adalices y son lo peor ya que bajo su sayo estan las mayores atrocidades, que pasa que como van disfrazados son mejores que nosotros?que pasa que pueden en nombre de la iglesia matar culturas desde tiempos ancestrales y violar niños? ,son retrogrados , ustedes viven en la represion y en la amenaza de tiempos a los que a nadie en su sano juicio le gusta recordar y en vez de meterse en donde nadie les llama , politica leyes etc... deberian de mirar un poco mas para los pobres y para la gente mas necesitada ya que la iglesia segun Jesucristo es de los pobres y creo que el vaticano del que dependen todos acumula los mayores tesoros del planeta , no vamos a decir porque metodos los han conseguido a lo largo de la historia para no dejarles todavia peor pero tontos no somos y sus posiciones al lado del poder y de los poderosos son de sobra conocidas .Por otro lado esta lo de los pecados que si eres rico y pagas para la iglesia no hay pecado vease las bulas de las vigilias etc... y ahora nos vienen con excomungaciones por el aborto cuando en sus filas tienen la mayor red de pederastia del planeta y quedan impunes menuda iglesia no les parece? como para no perdes fieles viendo la hipocresia con la que ustedes trabajan y los distintos raseros con los que miden a las sociedad dependiendo del dinero que estos tengan , yo era catolica lo sigo siendo pero a mi manera ya que a mi no me tienen que dar lecciones de moralidad unos a provechados ni unos inmorales que entre otras cosas piensan que abortar es quitarle la vida a alguien y que tengamos hijos para que sean unos desgraciados o los demos en adopcion o porque no vayan a un colegio catolico y estos depravados le hagan de todo y queden marcados de por vida menuda vida verdad?
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Véase: "Noticias relacionadas Los diputados católicos no temen la excomunión". Si la excomunión no importa ni a los afectados, ¿qué pinta la vicevogue metiéndose con los obispos, por algo que a ella ni le va ni le viene?
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SI A OPINAR SI, PERO SIN REPRESALIAS.SI HAY REPRESALIAS SE ACABA TU DERECHO DEMOCRÁTICO PORQUE QUIERES IMPONER, VALE?
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Perdona peró tú, a las leyes cristianas, por lo que veo, no les haces ni caso. O sea que éso de que te dicen lo que hay que decir y hacer no te afecta. Luego tienes libertad de elegir. Aquí el tema es que la iglesia cómo institución ha sacado a la luz la verdadera cara de la nueva progresía que abunda en España: no me molestes.
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EMILIO TORRES: ¿qué me dices de las represalias que aplican los partidos políticos a quienes no se atienen a las normas del partido?
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Todos tenemos derecho a opinar. Y más que derecho, y en una situación tan mala, es una obligación. Quien no lo entienda así, que se lea la palabra INTOLERANCIA. Más explicaciones en la palabra fascismo. No es broma.
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Si averiguas quién está dando de comeer a los parados sin recursos, o quien está metido en la selva o en tierras remotas, sin pedir nada a cambio, sabrás que los curas son diferentes, sino tu mismo lo serías, y no es así.
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Me afecta cuando se meten en leyes sacadas democraticamente, que no te enteras
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No son normas , son estatutos, no es lo mismo.
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"La Iglesia católica actualmente atiende a su compromiso social, misioneros religiosos y laicos, mujeres y hombres viajan a diferentes países en forma regular realizando obras sociales tanto materiales como de apoyo moral y espiritual, la cual realiza diferentes labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. En casi todas las diócesis del mundo, en los países donde le es permitido, la Iglesia Católica lleva a cabo algún tipo de obra social. La cantidad de Fundaciones o Pastorales parroquiales de ayuda es innumerable, y lo abarca prácticamente todo: desde escuelas, dispensarios, centros de acogida para niños y ancianos, hasta hospitales, centros de rehabilitación de toda índole, leproserías, etc. Hacia el año 2000, la Iglesia administraba 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados y 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, disponde de 687.282 centros sociales en todo el mundo." WIKIPEDIA. Lo siento por tí.
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Si roucco varela va cada semana a ver como se distribuye sus aportaciones de las cuales ellos no han puesto ni un duro.
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Pol Pot (el sanguinario) siempre decía en sus memórias que le "molestaba" la gente que siempre le cuestionaba sus leyes y preceptos. Que se le va a hacer. La vida es dura. No siempre hay que aprobar todo lo que te dicen
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Si tú eres del Psoe y en un mitin dices que hay que votar al PP, seguro que tus colegas toman "represalias". Normal. No es cuestión de democracia.
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La Republica puso esto y dejó de mantenerlos económicamente. CONSTITUCIÓN DE 1931 Artículo 3.- El Estado español no tiene religión oficial.
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Ellos tienen todo el derecho a opinar sobre lo que quieran, lo que no tienen derecho es a amenazar ni a chantajear a nadie mercadeando con la Fe como condicionante para obtener lo que quieren. Los que estamos hartos de la Iglesia Católica, los que aborrecemos hasta el infinito la Conferencia Episcopal y sus radicales debemos organizarnos y APOSTATAR TODOS JUNTOS, teniendo en cuenta lo tremendamente difícil que es (a un familiar mío se lo han denegado) pido al diario Público que publique un articulo explicando los mecanismos para apostatar. Y una vez fuera de este club social ultra el supuesto derecho que creen tener sobre los demás simplemente desaparecerá.
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Pero es que no os dais cuenta que el dinero que aportais a la iglesia simplemente lo gestionan como culaquier intremediario , sin pomer ellos un duro, y encima se quedan una parte del dinero que gente de bien aporta con toda su buena voluntad? No sera mejor darla a una organizacion sin animo de lucro que lo entrega todo y no se da baños de masas costando un dineral que se podria aportar a obras beneficas? es coherente o no?
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Ya és hora de que los creyentes mantengan de acción y de obra a su iglesia y a sus representantes. NÓ con mis impuestos
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SI TU ERES DEL PP Y CAMPS TE ROBA Y LO SIGUES VOTANDO , TAMBIEN ES DEMOCRACIA.
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Yo, estoy por la vida bastante más que estos sepulcros blanqueados, que durante la historia (alguna bien reciente) no presionaban ni amenazaban con la condena eterna a quienes firmaban sentencias y ejecutaban a personas por ideas políticas. Esta gente (la secta) es más conforme conque pase como épocas franquistas que unas mujeres abortaban en el R.U.(las de recursos) y otras se desangraban en un domicilio particular clandestino o terminaban en las cárceles siendo consoladas por la secta. Igual que con el divorcio, existía un problema de bastante calado que en países próximos al nuestro ya lo tienen solucionado y no presenta ningún conflicto, y en la España democrática (para todos menos para la secta) se le debe dar una solución sin necesidad de obligar a nadie a que haga lo que no desea y en eso están los políticos, cada uno con sus ideas.
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MENOS AMENAZAR Y MÁS HACER: Entonces, te parece reprobable que se ayude a los necesitados. Vaya, vaya. Por cierto, que desde hace unos años, la Iglesia Católica se sostiene con las aportaciones voluntarias de la declaración de la renta.
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EMILIO TORRES: y si el gobierno del PSOE te deja con el 24% de paro y las arcas vacías sin dinero ni para pagar pensiones, y además se monta el GAL, Filesa, Malesa, etc., pacta con terroristas, persigue a la disidencia, etc. y lo sigues votando , ¿es esto democracia?
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Por desgracia la Iglesia, cada vez se aleja más y más del Concilio Vaticano II y se acerca más a la Edad Media. Pero hay un lenguaje que entienden a la perfección: el dinero. Si quieres que te hagan caso, diles que si siguen haciendo injerencias en todo, el estado no hará un sobreesfuerzo manteniendo la concertación de los colegios religiosos, verás que bien entienden el mensaje, jamás habrás tenido vasallos más fieles
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Javier: Los afectados dicen que no les importa. Viene en este periódico.
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¡A ver si os dejais de una vez llevar por el buen Camino! ¡Q no haceis caso ni a Dios!
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Hechos Sra Ministra, no toques de campana, que se ganen su pan con el sudor de su frente, no con el de los que no queremos mas ostias.
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Pués no veo yo al Martínez Camino, ni al Rouco, ni al Cañizares, ni al al mismisimo Ratzinger (o como se diga), que vayan mucho por las leproserías, centros de acogida, enfermerías, selvas o misiones en el tercer mundo. Si que iran por las universidades, en donde un hijo de un obrero no puede ir por lo que cuestan, quiza también vayan por los hospitales, donde también cobran bien cobrado o por las escuelas primarias y secundarias tratando de ideologizar a los niños. Como todo eso sale del dinero de los contribuyentes, tienes razón cuando lo sientes por nosotros.
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Emilio, veo que eres una persona coherente y sensata, pero no conoces el funcionamiento de la mayoría de las ONGS. ¡Ah! A la iglesia ni un duro
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Y de las aportaciones del gobierno,de los donativos, de las herencias tanto fisicas como en metalico, de estar en bolsa, de la venta de articulos, y lo mas importante , del ahorro fiscal de todo ello. Son dueños de la mayor colleccion artistica que existe, donde tu pagas su restauracion y mantenimiento exclusivamente para uso y disfrute particular cuando a ti te niegan el derecho.tambien es coherente no?
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Estoy contigo pero puestos a elegir, el estado tendria que hacer una cartera para este problema.
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Hago una proposición a todas aquellas personas que crean en las libertades individuales y estén hasta "los...." de que estos fantoches con faldas y caras sortijas de oro pagadas con nuestro dinero,aparte de la buena vida a nuestra costa, nos amenacen con el fuego eterno: Como se supone que si no les obedecemos y no nos hacemos el carnero estamos en pecado,¡VAYAMOS A COMULGAR EN PECADO QUE ES LO QUE A ELLOS LES GUSTA PARA SEGUIR FUSTIGANDO A LAS CONCIENCIA DE LA GENTE QUE SE DEJA LLEVAR POR ESTA PANDILLA DE TRUHANES!¡¡A COMULGAAAAR,PECADORES!!
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La iglesia tiene unos 2000 años mientras que el partido socialista tiene unos 125 años,quiero decir con esto que quién no quiera pertenecer a la iglesia puede hacerlo pero lo que no puede hacer es que los del psoe de ahora quieran cambiar a la iglesia y muchísimo menos en el tema del aborto que es un crimen atroz.
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¿Eso es un toque a los obispos? Temblando deben de estar.
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Sólo el aspecto de algunos de éstos ensotanados, ya es pecado. Y cuando escupen por esa boquita, ralla en el anatema.
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CUALQUIER ATAQUE CONTRA ELLOS, NO SOLO ES CORRECTO, SINO, QUE SE QUEDA CORTO. HABLAR DE PECADO, HEREJIA Y DEMAS, ES EL LENGUAJE PROPIO DE UNA INSTITUCION, QUE HASTA LA TERCERA DECADA A FINALES DEL SIGLO XIX, TENIA UNA INFAMIA LLAMADA SANTA INQUISICION, CARGADA DE CRIMENES TAN ATROCES , COMO NUMEROSOS. CON ESTA GENTE,LA JERARQUIA ECLESIASTICA, NO PODEMOS HACER NADA MAS QUE DEFENDERNOS DE SUS INSIDIASE IMPOSICIONES.HASTA QUE LOS CRISTIANOS DE BASE ,NO DERRIBEN INSTITUCIONES TAN OBSOLETAS COMO TODA SU JERARQUIA, SERAN LO QUE SON, Y SIEMPRE DEFENDERAN SUS INCONFESABLES INTERESES. HABLAR DE PECADO Y DEMAS MAJADERIAS, REFIRIENDOSE A LOS "OTROS", NO ES MAS QUE UNA CORTINA DE HUMO, PARA OCULTAR, SUS INFAMIAS TIPO IRLANDA Y OTROS LARES -USA P.EJ-, Y ESCONDERSE DE SU PROPIA REALIDAD.QUE DEJEN DE DARNOS LECCIONES MORALES A LA GENTE Y QUE CUANDO LO HAGAN, SE DIRIJAN A SUS FIELES, LOS QUE LES SIGUEN CIEGAMENTE, AL RESTO NI MENTARNOS. QUE TRISTE RESULTA PARA ELLOS, VER QUE UN PORCENTAJE NUMEROSO DE LA SOCIEDAD, SE DECLARA CATOLICO NO PRACTICANTE. ES MUCHO PEOR QUE NOSOTROS , AGNOSTICOS Y ATEOS. ES UN VERDADERO TORPEDO EN SU LINEA DE FLOTACION. LA INSTITUCION ECLESIAL, HOY, COMO AYER, IMPRESENTABLE.
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Estoy de acuerdo con tigo. Los estados no deben hacer dejación de funciones.
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Coño Camino: Ó caminas ó andas, Sino echate a un lado y permite que anden los depauperados de la tierra... Porque de ellos sera La Sal y sabrosura de la tierra y la vida... A ti como a Rouco os gustan "los Efevos" Excomulgame só pendejo... A fin de cuentas. Seguire siendo el mismo... " a mi libre albedrio"... Benditas sean las mujeres maduras, porque saben lo que les apetece, Benditos sean los ladrones que roban a los exhiben su opulencia, benditas sean las putas... POrque Cristo las perdono... Y a la unica Virgen a la cual prendo una vela es a Mi Virgen María Magdalena. Sabes porque mangante? Porque al Cristo perdonarla... Volvio a la impoluta pureza... Luego se desvirgarón los dos al unisono... Fuerón amantes... Varón y varona... Nunca matrimonio... Sabe ud Sr. Camino el significante de tan hermosa frase? ... Amantes. Mis dioses son grandes y misericordiosos... Excomulgueme... Que yo con las bendiciónes de mi Madre, con la de mis amigos y amigas me basta y sobra... A fin de cuentas un palestino llamado chucho... creo que su padre es gitano... Hasta el Sol de hoy avala mis loqueteras... Excomulgame... Que a fin de cuentas nunca me has invitado a tu opipara cena... Excomulgame. Coño. Pera dale un palo al agua! Manganzón...
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Tiene razón Virginia Wolf: si el PSOE fuese un partido tan inmoral como lo es el PP, le diría a la conferencia episcopal que o se pliegan a sus deseos o no ven un duro del Estado nunca más. ¡Al día siguiente estarían manifestándose en la Plaza de Oriente contra la corrupción de Gürtel, la privatización de la sanidad pública y pidiendo la retirada de los símbolos franquistas!
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He cerrado los ojos, durante 10", después de leer detenidamente el artículo -releyendo las palabras del «Camino»- y me he trasladado al último bastión de la Murcia Morisca. Me sentí durante ese tiempo perseguido por la "Santa" Inquisición, entré raudo y veloz en un marmóreo y gélido portal, una vez allí, no comprendiendo por qué, pedí perdón, de forma casi automática y mágica, desperté. Ahora, me seco el frío sudor de mi frente, por fin me siento a salvo.
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Nadie te lo discute, pero el aborto es un hecho, la iglesia no lo va ha erradicar, pero con lo que discrepo es que nos querais hacer entender que con la ley lo favorecemos, no,no, se esta regulando, si tu a tu hija le quieres cargar un bebe robandole toda su juventud por un fallo de un fin de semana tu mismo. Piensa que el mayor problema lo tienen los catolicos pues estan en contra de los preservativos. Quien es el que fomenta el problema? El estado que quiere marcar unas bases reguladoras o la iglesia que extiende el problema? Y eso sin hablar de las enfermedades de por contacto sexual. No sintamos verguenza por amar, no nos dejemos cohibir, amor y sexo seguro.
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Monseñor Camino tiene razón que confiesen públicamente su GRAVÍSIMO PECADO en la plaza del pueblo para su propio escarnio y el de todos los pecadores que faciliten el que una mujer pueda elegir libremente su maternidad con las máximas garantías jurídicas y médicas. Y si no, que se salgan de la SECTA católica porque pertenecer a una secta es lo que trae. En el caso de ETA te matan (Yoyes) y en el caso de Monseñor Camino&Rouco Varela te condenan al fuego eterno. Y dad gracias que la Ilustración les ha desbastado un poco su veta más ortodoxa porque si no os podrían hacer lo que a Giordano Bruno o a Galileo, eso sí, al cabo de seis o siete siglos pedirían disculpas. Hacedme caso fuera de la Iglesia Católica hay vida pero que mucha vida.
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EDgar Escalante... respeto a la vida es permitirle a una persona tetraplejica dejarle morir en paz cuando lo pida y no hacer que siga con su sufrimiento, respeto a la vida es evitar que un niño nazca para tener que morir dos meses despues porque ha tenido la desgracia de nacer en un lugar que se mueren de hambre,al menos con la ley del aborto, la mujer PUDE DECIDIR SI ABORTA O NO, cosa que en la postura de la iglesia solo dan una opción, COMO SIEMPRE, que es LA SUYA, porque ya yendo un poco más lejos, ¿Te pareceria bonito que una mujer violada tuviese que tener un hijo de su violador?, ya se que vosotros direis que si, pero acabo el comentario con una pregunta, ¿Quien se acuerda de cuando estaba en el feto en los primeros dias?, te lo digo porque yo no me acuerdo, una cosa seria abortar a partir de X meses cuando ya se ha formado el niño, pero en los primeros meses, me parece que no somos ni la sombra de lo que somos al nacer, Ahora, si preferis que nazca un niño al cual han transmitido Sida, o al cual le han transmitido una enfermeda regenerativa, pero bueno, como he dicho, la laicidad te da muchisimas más opciones que las que da la iglesia, muchisimo tendriais que aprender del Budismo. http://habladuriasymassandeces.blogspot.com/
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Mari Tere dales caña!!!
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Os habéis fijado en el impecable corte del traje de Camino? Su impoluta cara tersa y coloradita? sus manos de pianista blancas y enceradas, eso lo dice todo. No pega un palo al agua. en Badajoz a este figurín de escaparate se le llama rechuploso. Estos personajes suelen decir que dicen verdades (que desconocen, suelen hablar de pecados (que cometen)animan a las mujeres (que no tienen ??), hablan de la educación de los hijos (los de otros)y así sucesivamente hasta renegar de un dios (que no existe)
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solo hay que mirar los periodicos y ver a cuantos curas sientan en el banquillo por pederastia las diocesis los cambian de parroquia sin que los feligreses sepan lo que tienen al lado y ellos seguir haciend lo que les da la gana impunes a todo y cobrando ,vamos viviendo como curas , en cuanto a las labores sociales son la salle las y organizaciones humanitarias catolicas pero desdeluego los que salen en la tv tipo rouco y demas secuaces incluido el papa desde su poltrona esos no mueven un dedo por nadie que no sean ellos y su bienestar ah si y las manifestaciones populistas para sentirse adalices , manifestaciones que llenan poniendo autocares con la comida gratis y no diciendo de que son, ni para eso son sinceros con tal de verse arropados en sus causas anti progreso y anti democraticas
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ayuda a los mas necesitados. Me imagino que lo dirán en broma. Esta afirmación es un insulto a la inteligencia humana. La iglesia siempre ha estado al lado de los todo poderosos, para pedirles o para hurtarles. Hoy en díoia ña fortuna de don Benedicto, multipliica por muchos enteros a la de Bill Gates, aunque siempre han ido disfrazados de pobres. Para ver lo pobres que son, solo hay que retrotraerse unas pocas semanas y ver la foto de Cañizares con su vestido con cola de raso rojo de 5 metros.
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Majestades. Todo lo que decís aquí en contra de la iglesia (no de toda, de la que os conviene) está muy bien. Son opiniones y se tienen que respetar. Peró ¿nos dejareis discrepar a los que no pensemos igual? Aunque sólo sea decirlo.
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Dejemos de llamar religion al Catolicismo y llamemosle, de continuo y con normalidad, SECTA, que es lo que correctamente le define... Aunque, en realidad, es una subsecta mas, del cristianismo; la GRAN SECTA.
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¿Podrías decirme dónde sale publicada la fortuna de Ratzinguer? Mas que nada por contrastar.
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Explícales tu afirmación a los miles de jesuítas, combonianos, padres blancos, etc.. (todos ellos miembros de la iglesia) esparcidos por el mundoo en zonas donde las ONG,s no se atreven ni a respirar. Peró claro, éstos no son de la iglesia porque si no te quedas sin argumentos.
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Pero que podemos esperar!!!, si hasta hace poco han criticado la película "Ágora". Les molesta por que se ven reflejadas las maneras que tienen y que actualmente conservan, ... es la institución que nunca a cambiado por que ha teníado demasiado poder, e influencia sobre el pueblo, mas que los reyes y mandatarios, ...nada se podía hacer sin su consentimiento,...resultado retraso en el avance de civilizaciones. Para pensar en ese retraso, un ej: cuando se quemaron manuscritos (por parte de los cristians) de alejandría, había un filósofo que planteaba que la tierra giraba alrededor del sol, tuvieron que pasar unos siglos mas para que Galileo dijera lo mismo de forma más contundente, pero tuvo que hecharse atrás por que le quemaba la Inquisición. Actualmente, ni piden perdón y continúan con sus métodos, menos mal que influyen menos, ...pero hay los tienes!!!, conservan la financiación por parte de un Gobierno de izquierdas. ¿Seguimos igual?
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Fijáos en la carita de angelito bien cuidado y nutrido que tiene el elemento éste que dice representar a no se sabe quién (¿Lo han elegido sus fieles o lo ha nombrado su jefe?); y en su pulcritud, su anillito de oro como símbolo de poder otorgado desde "el más allá" (el estado vaticano).Todo el poder que ejercen sobre las conciencias lo ejercen con el miedo y con símbolos deslumbrantes y esotéricos.¡No digamos cuando se ponen los solideos, tiaras, mitras y demás "atributos divinos".Cómo deslumbran a la gente que se deja!A partir de ahí: razonamientos,ciencia,humanismo libertad,honradez...se queda para la otra vida.
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La mayoría de precisiones (a favor y en contra) que se dicen en éste foro son inexactas o mentiras directamente. Responden más a una animadversión hacia el contrario. Peró no se puede esperar otra cosa de un país que está a la cola de educación en europa.
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Pues mira querid@ dado el oscurantismo de la iglesia dificil es saber lo que tiene o deja de tener, pero si cogemos algun ejemplo que salta a la luz por su total desfachatez, se supone que mucho mas de lo que habria ganado trabajando "honradamente". Por ejemplo como se doto el curita que presidia caja sur su fondo de pensiones para el y sus hermanas (hablaban de mas de 200 millones de ptas. osea hace ya algunos años) y como trabajador de banca que he sido te puedo decir que entre otras cuentas en distintos bancos, en el que yo trabajaba en Madrid habia una cta. a nombre de Hermanas Hospitalarias con casi 300 millones de ptas. de hace unos 18 o 20 años.
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"...y no confundan la injusticia con el derecho", dice XD jajajaja hay que tener poca vergüenza para a estas alturas venir con esas...
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Si miraras otros periódicos que no fueran Público verías que fuera de españa hay más países y que la simplificación es el arma de los ignorantes.
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¿Me puedes decir cual es la fortuna de Ratzinguer (Don Benedicto)? Al hablar de la fortuna del papa, estoy refiriéndome como es lógico a la fortuna que maneja el Vaticano. El papa, muere y llega otro, pero la fortuna permanece y además se incrementa. Ahora yo pregunto, ¿te has parado a pensar en los cientos de miles de bienes inmobiliarios, que tiene la sociedad a nivel mundial? ¿Cuanto oro y pidras preciosas además de obras de arte albergan? Bueno pues con todo ello, pienso que la fabulosa fortuna de esta sociedad además de lo mencionado está en las acciones que posee en las empresas mas importantes a nivel mundial, incluidos medios de comunicación (radios, diarios, televisiones). En cuanto a la labor humanitaria de esta iglesia, pondré un solo ejemplo: cuando el sunami de Indonesia, busque y rebusque en todos los medios de que dispongo sobre la posible contribución del Vaticano, ante tamaña catástrofe, pues bien, no encontré ninguna referencia a ningún donativo. Esta y no otra es la llamada iglesia de los pobres.
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Para decir lo que dices tienes que pillar muuuuuchos ejemplos más, no sólo los que a tí te interesan.
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Lo que tiene que hacer la vicepresidenta es no contestar ni siquiera a los obispos. Estableciendo un diálogo con ellos, aunque sea en discordancia, es concederles un papel de mediadores sociales que nadie les ha otorgado. http://azotededioses.blogspot.com
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Leyendo la mayoría de comentarios se me ocurre una cosa: ¿alguien ha dicho que la iglesia es perfecta? Si fuerais a misa veriais que en cada misa se ruega al señor para que haga a su iglesia más perfecta en la caridad y en muchas otras cosas.
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Por una vez han sido sinceros estos de la conferencia episcopal al decir que su postura es la del "sí a la vida de los seres humanos inocentes e indefensos". Está claro que si no han nacido, y tienen más de 0 años, se las trae al fresco. Lo han demostrado en innumerables ocasiones, y ya no digo en todas las dictaduras que fraguaron mediante la violencia y las cuales apoyaron, si no, por ejemplo, más cercano y a nivel nacional, cuando montaron la manifa del "derecho a vivir" y simplemente ignoraron la manifestación que hubo para erradicar la pobreza en el mundo, que mata a miles y miles de niños, también inocentes (pero claro, ya han nacido, y peor aún, no son españoles...entonces claro, su vida parece que importa menos). Respecto a esto prefieren mirar a otro lado, decir que es ley de vida, y dar limosna para acallar su conciencia. No puedo, me revienta, la hipocresia de esta supuesta "iglesia de los pobres". Hipocresía y cinismo... y aún así hay gente que sigue tragando a pies juntillas lo que dicen. Viva nuestro pensmiento secuestrado!
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Para "LA PREGUNTA DE UN ELEMENTAL": Éso que dices es falso. La alfombra de la plaza de San pedro, por poner un ejemplo, no la pondría en mi casa. Ni el mobiliario de los aposentos papales. Según cruz roja, el Vaticano es, de largo, el país que más aporta para paliar a los más desfavorecidos. Si no te interesa ver el general y quedarte en un todo es tu problema. Y otra cosa: Las "riquezas" vaticanas las gestiona el ayuntamiento de Roma el cual paga a la iglesia una cantidad fija bastante elevada la cual se destina en un 90% al tercer mundo. Recíclate que la música que cantas ya desafina.
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Y no os lo perdáis, alguien sabe si van a excomulgar a los curas pederastas de irlanda? Estos para que estaban en contra del aborto? Claro, para tener niños nacidos sin una regulación que les permita una vida digna, nacidos de madres bombardeadas con su filosofía medieval , metiendole el dedo en la llaga haciéndolas sentir culpables si la idea del aborto se le pasa por la cabeza, simplemente para tener críos para su uso y disfrute.Ahora piden perdón los hp, claro, porque los han pillado. Que me quieren hacer entender , que los no involucrados no lo sabían, ¿que ningún crío había tenido confianza con uno de ellos y se lo había contado? Venga ya hombre, es infumable. Todos a la cárcel , los culpables y los encubridores. A ver quien paga el tratamiento psicológico de estos críos, ¿ la iglesia ?. Estoy harto de escuchar a los que me quieren dar lecciones de moralidad ver como escurren el bulto cuando les conviene. Estos creían en Dios? Ayudaban al prójimo ? Creen de verdad lo que predican? Y una mierda. Mucha pose de cara al publico y luego en la intimidad son psicópatas enfermos de sexo reprimido que dan rienda suelta con unos crios. Que no sean demagogos, si no pueden reprimirse sexualmente , que le legalicen el matrimonio entre clérigos, muchos futuros críos se lo agradecerán, y si de verdad quieren ser castos , que se capen químicamente. Se acabaría con el problema de excitación sexual y lo agradecerían ellos, la sociedad y por supuesto unas victimas inocentes.
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Los números de la obra social de la iglesia son tan apabullantes que a la gente que lescritica se les tendría que caer la cara de vergüenza ó apuntarse de voluntarios ya que falta mucha gente aún.
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Nadie en este mundo es perfecto, si así fuera, no estaría en el. La iglesia no es que sea o no sea perfecta, la iglesia católica en el presente, en el pasado y en el pasado remoto, simplemente ha demostrado ser nociva para el género humano. Me parece perfecto que vayas a misa, esto no es criticable, si vas, seguro que es por que te sientes bien; del mismo modo que yo, aun siendo creyente, no piso ningún templo, pues no lo necesito. Hay que diferenciar entre los creyentes y el clero. Las iglesias vacias son preciosas.
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Hay Peris, Peris, ¿que edad tienes? Yo hace años que salí de la edad de la ignorancia.
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Yo tampoco los pondría. No me cabrían. Que mas quisiera yo tener una casa con esos espacios.
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Pederasta es el hombre que comete el delito, no la institución. Porque no todos en los bancos, escuelas, notarías, universidades, etc son pederastas porque unos cuantos delincuentes que pertenecen a éstos colectivos sí lo sean.
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HACIA UNA ECONOMÍA MÁS SOLIDARIA Para servir mejor al hombre y a todos los hombres Hacer converger la acción de todos La voluntad política de los países industrializados Establecer equitativamente los términos del intercambio Superar el problema de la deuda Aumentar la ayuda pública para el desarrollo Reflexionar acerca de la ayuda La ayuda alimentaria de urgencia, una solución temporal La concertación de la ayuda La seguridad alimentaria, una solución permanente Prioridad a la producción local Importancia de la reforma agraria Papel de la investigación y de la educación Éste documento del partido comunista italiano fue duramente criticado por la iglesia en 1996
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La principal misión que le encomendó Jesucristo a su iglesia fue la de anunciar el Evangelio. Ninguna más. Los miles de hombres y mujeres que se juegan la vida a diario por todo el mundo lo hacen por amor al prójimo. Por nada más.
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Que pena me da leer y oir los comentarios que sobre la iglesia hacenalgunos. convendria recordar lo mucho bueno que ha echo. Pero admito que parte de la culpa la tiene la misma iglesia por no aplicar escrupulosamente la doctrina de cristo otro gallo cantaria si los religiosos y sacerdotes fueran mas estrictos en la observancia y practica de las normas cristianas. La iglesia catolica tiene la rspuesta a la mayoria de los problemas de esta sociedad pero se olvida de predicarlas consecuentemente. Si los hombres que componen la jerarquia catolica, no fueran tan excesivamente humanos y precindieran de las vestinentas tan espectaculares y costosas y se dedicaran en cuerpo y alma a predicar y practicar la caridad y la justicia social y muchas cosas mas a las que estan obligados por los votos a los que se comprometen la iglesia seria mas creible. Yo creo porque la iglesia esta por encima de todas las miserias humanas y Dios castigara a los que no cumplan con sus obligaciones y a los que con su actuacion escandalizan alos enemigos de la iglesia.
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Convendria en estos momentos de "tribulacion" recordar a Mario Benedetti, y "defender la algria, a pesar de Dios y de la muerte de los omicidas, los suicidas, de los obispos, y de esta Iglesia, en la que el Papa puder dar la comunion en publico a quines defiende y apoyan las gerras donde mueren personas inocentes,y negarla a quines dejan a los demas actuar segun su conciencia, buena o mala pero libre. Al fin y al cabo , la jerarquia siempre se aferra a las servidumbres de este mundo
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La iglesia está en una fase espectacular. Es la únic institución que le para los pies a la religión mayoritaria (pijoprogreborregada) diciendo las cosas por su nombre. Por éso la mayoría de peña está que se sale con la iglesia. Y por éso a falta de argumentos nuevos se dedica a decir las gilipolleces que les soltó algún rojo acomplejado hace mucho tiempo. Cómo ven que sus argumentos ya no sirven, se inventan rollitos de primavera porqué si no se les jode el invento.
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Partiendo de la base de que la religion pertenece a la esfera de lo privado y la iglesia puede decir a sus feligreses lo que le de la gana....me parece muy interesante la pregunta de si esta norma afecta tambien a los que votaron la ley en el 85 y hasta ahora...y es igual para todo el mundo cristiano ...¿no? o es solo para el particular reino de Taifas de Rouco....
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Estos del vaticano son como los bancos, no dan nunca puntada sin hilo. Y ese es el problema. ¿Ayudan a los necesitados? Si, pero siempre a cambio de algo. En eso consiste la evangelización. Te prometen beneficios futuros en el mas allá, te regalan chuches en el mas acá, y si te saltas la hipoteca te amenazan. En eso estamos ahora.
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MARQUITOS. PARA SER CRISTIANO ERES UN POQUITO MAL HABLAO,NO?
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No sé quien te la ha colado peró lo que has escrito abajo es la carta que escribió juan pablo II en 1996 contra el hambre. http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/corunum/documents/rc_pc_corunum_doc_04101996_world-hunger_sp.html
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¿Me puedes decir a alguien que haga algo gratis total? No existe. Peró éso no es malo si no se abusa.
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¿y de los muertos en Congo no dice nada?¿y de los abusos de Irlanda?¿y de los asesinados durante la dictadura por motivos religiosos?¿y del trato que se daba durante la dictadura a las presas politicas en las carceles dirigidas por monjas? NI UN EURO MAS A LA IGLESIA
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Desconozco si la asignatura de religion en la que tanto empeño tienen, explican como en la INQUISICION, un asesino podia ser, pero un hereje era enviado a la hoguera
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El Hombre del Futuro sera una mutacion nuesta, como nosotros somos una mutacion de lo que hubo antes. El Papa y los obispos tienen razón,(aunque ellos no sepan por qué), en oponerse a los abortos. Sobre todo de los fetos aparentemente defectuosos o anormales. De los abortos a fetos normales no digo nada. Ya somos demasiados los normales.
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Yo estoy y he votado en mi agrupación a favor del aborto. Estoy desesperado por no poder comulgar, me paso las noches en vela, tengo que tomar calmantes para controlar mis nervios, no se si podré estar una hora más sin comulgar, tengo alucinaciones y veo pederastas por todos los sitos, es una verdadera pesadilla. Lo que tiene que hacer la sra. De la Vega es: menos hablar con la iglesia, y sobre todo no dar los 25 millones de euros, de los 50 millones de euros que cuesta a los españoles la visita (no oficial)del Papa. Con las necesidades que hay en España y éste individuo viene a "jodernos" los dineros. "El señor de los zapatos "Manolos" que se quede en Roma y que se compre un loro.
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estos tios defensores de los "seres humanos inocentes e indefensos" nos quemaria a muchos en la hoguera si la sociedad se lo permitiese
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La ley del aborto es un golpe a la iglesia, deberían de ser mas cristianos y poner la otra mejilla. Por otro lado, no creo que mucha gente dispuesta a abortar, deje de hacerlo por una comunión
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Siempre defendéis a la iglesia de la misma manera. Es cierto que tiene una obra social muy loable, y unos misionerso que van a sitios que probablemente a muchos de nosotros nos haría replantearnos seriamente ir. Pero no por que tenga un lado bueno se va a dejar de criticar el lado malo, y ese lado malo es el que está a favor de la derecha más rancia y muchas veces casi irracional. Si están en contra del aborto, me parece bien, es su opinión. Lo que no pueden hacer es coaccionar a la gente con amenazas. No pueden pretender seguir adoctrinando como antaño, y mucho menos, si muchas veces son más de "a Dios rogando y con el mazo dando" (nunca mejor dicho). Si la Iglesia fuera más congruente con lo que dice y lo que hace, le caerían muchas menos críticas (por ejemplo, empeñada solo en dar limosna (que vale, hasta cierto punto está bien, menos es nada, ¿no?) pero deberían ver que "es mejor darle medios a un hombre para que aprenda a pescar, que darle un pez para que coma un día"). Y esto desde luego no se va a conseguir mientras que sigamos en la línea de ricos cada vez más ricos a costa de la explotación de otros. Y está claro que para todo esto siga en esta línea, en el conformismo y demás, se necesita a una iglesia como esta, que adoctrine y que limpie su conciencia de vez en cuando. Por todo esto no se me cae la cara de vergüenza por criticarla a pesar de su "labor humanitaria". Porque si el ser humano de verdad le importara, montaría manifestaciones multitudinarias en contra de la miseria y sin embargo, no lo hace...el por qué... que cada cual lo vea.
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Por no hablar de que eso de que "La Iglesia tiene todo el derecho de opinar en los debates sociales" habría que replantearselo
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Quise decir que un asesino podia ser perdonado, pero el que fuera creyente, era enviado a la hoguera, en aquella epoca avivada por Satanas, hoy ya jubilado
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Siempre han estado- y lo seguirán estando-en contra de la Humanidad.Ellos,los curas de cuando mi abuela parió veinte veces para que la sobreviviesen siete hijos-hasta morir desangrada- y mi madre ocho, para que la sobreviviesen cinco,les decían a las mujeres españolas que si querían ir al cielo tenían que parir hasta que quisiera Dios;¡y así nos acosaban con las hambrunas y los analfabetismos y las mortandades infantiles:!Solo a ellos y a sus obispos, que tenían los conventos llenos de misioneros dispuestos a emigrar y de monjas y de frailes,gratuitamente;y a los generales que tenían sus cuarteles llenos de quintos y de"chusqueros"para carne de cañon;y a los "señoritos" que presumían de serlo ante sus amigos- vagos como ellos- porque tnían "chachas" para todo,sin pagar;y a los patronos-que no empresarios-cuyos beneficios-todos-les venían de las miserias de sus obreros-esclavos... les venían bien sus amenazas para que se procrease sin parar:¡para ellos...!Ahora ya solo les queda predicar contra el aborto,¡menos mal...! Ahora si abortan-según ellos- tendrían que ir a la cárcel...!¿Que les diría Jesucristo...?
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La iglesia, o mejor dicho, algunos miembros del catolicismo, realizanlabores sociales loables, como también muchas ONG's que no piden nada a cambio, como cambiar creencias, hablar de pecados y todas esas cosas. Pero es mucho más importante el pasado histórico de la iglesia católica, especialmente en nuestro país, que todos sabemos como se ha impuesto la religión en España (y en casi toda Europa), a hierro y fuego. Desde Torquemada a Franco, y me quedo corto. Además de ese pasado, en el rpesente siguen chupando del bote, presionando y cometiendo aberraciones como las de Irlanda, con algún que otro obispo justificándolas. En Tenerife, sin ir más lejos. Así que no me vengan con la ejemplar moral católica, que me da la risa. Es un órgano de poder y manipulación que usan el miedo a la muerte como "chantaje" al rebaño.
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Como nadie, solo cuatro beatos van a escucharles, tienen que salir diciendo algo provocativo para que sepamos que siguen viviendo como curas, gracias a nuestra "generosidad"
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Eso eso, confesion publica, que confiesen publicamente todos los curas pederastas de Irlanda, que confiesen publicamente a cuantos niños violaron, que confiesen publicamente todos los que les ocultaron de la ley, sus jefes de la jerarquia para saltarse a la torera esta, que confiesen todos los poderes publicos beatos y meapilas que participaron en este ocultamiento, en definitiva, que confiesen publicamente todos esos desgraciados violadores y todos los involucrados en su esquiva de la ley. Que facil es usar sus propias palabras para darles en la cara a estos patanes.
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Que miedo, ya no podre comulgar y si quiero quitarme el pecado tengo que ir al cura decirle que estoy de acuerdo con el aborto, pero que ya me he arrepentido, y ahora estoy de acuerdocon darle al "fornicio", dejar preñadas a las mujeres,insultarlas por "pecadoras y promiscuas", abligaralas a parir y criar el niño, y a que sufran el pecado toda la vida. Que se vayan todos al Vaticano, que recen en sus iglesias y se den cariño "fraternal" Golfos"
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Lo que habría que darles no es precisamente un toque, serían unas buenas hostias y no precisamente consagradas. He dicho
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La iglesia no puede dejar de dar su opinión sobre asuntos tan serios. Ahora, el que no crea en la iglesia, o no comparta sus ideas, allá él. Sin embargo, NUNCA el aborto puede ser un derecho, por que se trata de una vida DIFERENTE al de la madre. Y sin embarazo de por medio, la más fanática del aborto, puede hacer con su cuerpo lo que quiera, y un poco más. Yo, modestamente, le hablaré a mi primo Modesto, para que le preste su burro.
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No solo les tiene que dar un toque a los OBISPOS;lo que tiene que hacer el gobierno,es retirarles el dinero que les está dando que pertenece a los contribuyentes,yo no soy católico y el gobierno les está dando mi dinero y encima dan las gracias con amenazas y cuentos de pecados, Infiernos y demas trolas oscurantistas, que son dificiles de creer y de asimilar,ya me explicarán que es eso del infierno y el pecado. Liglesia ya tiene demasiada riqueza,demasiado patrimonio,el dinero que el gobierno les dálo utilizan para ir contra el mismo gobierno y contra una gran parte del pueblo que nó tiene nada que ver con los Obispos y much menos con la iglesia.rradas.
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Está dicho hace siglos: al César lo que es de César, y a Dios, lo que es de Dios. Aquí resulta que metemos la pata hasta donde termina, y por distraer al personal, nos metemos a hablar de la iglesia, del aborto, de Franco, de Bush y de Aznar. A propósito, bueno sería que se dejara comentar sobre la ley de economía sostenible.
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La iglesia tiene su campo de acción y el ejecutivo el suyo. si a alguien quiere dar un toque la vice, que se lo diga a su peluquero o su estilista.
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Opinar que uno no debe abortar y tratar de convencer a los otros de que no lo hagan es un derecho de cualquier ciudadano, sea o no católico. Sin embargo, cuando la postura oficial de una iglesia es obligar a sus fieles a que luchen para que la ley castigue a aquellos que no siguen sus preceptos, eso se llama integrismo . Recordad que los diputados no serán apartados de la iglesia por abortar, sino por opinar que es el estado español y no Dios quien debe castigar a otros si abortan.
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Pienso que las alusiones a la iglesia, y tanto hablar del aborto, tienen que ver con la falta de ideas y el desastre administrativo.
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Es un tic reiterativo de esta gobierno, que cuando está huérfano de ideas, alude rápidamente a la iglesia, al aborto, a Bush y a Aznar (me olvidaba de Franco).
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Si los obispos no están de acuerdo con la política del gobierno que no acepten la cuantiosa subvención que se ha concedido a Cáritas.
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PERO ESTOS SRES. NO SE HAN DADO CUENTA QUE LA EDAD MEDIA HA PASADO, ¡QUE ESTAMOS EN EL SIGLO XXI ¡ ES INDIGNANTE QUE DIGA EL SR. CAMINO Y SU CAMARILLA QUE ES MAS PECADO EL ABORTO QUE LA PEDERASTIA O LA PENA DE MUERTE. SERAN SINVERGUENZAS, CLARO COMO ELLOS SON TIOS Y NO PUEDEN ABORTAR SUS PECADOS DE ABUSAR DE NIÑOS QUE ESTAN A LA ORDEN DEL DIA SON MAS LEVES. SE OS VE DEMASIADO EL PLUMERO, MIENTRAS NO CAMBIE LA IGLESIA NO TENDRA NUEVOS ADICTOS ¡ES UNA PENA¡
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¿De qué os extrañáis? La iglesia siempre se ha opuesto a todo avance, ya sea científico, humano, o religioso, se han opuesto: al parto sin dolor, a los trasplantes, al aborto, al condón, a los homosexuales, a los transexuales, a otras religiones, al comunismo, a una muerte digna, etc. Estan a favor: de las dictaduras, a que la mujer siga con su marido, aunque éste la de una paliza todos los días, están a favor del dolor, (como en el parto)a la enfermedad, (no al condón) de la abstinencia sexual, (solo para procrear), en fin a todo lo que a ellos no les guste, (lo del sexo, si les gusta y mucho.) ¡¡JODER QUE TROPA!!
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A la religión (cualquiera) no se le puede obligar a callar. Y si tiene criterios de admisión o exclusión, que los use. Y no hay por qué insultar.
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Si éstos Obispos tubiesen el poder de la era de Torquemada,nos habrian quemado en la hoguera a la mitad de los ciudadanos,Si la pobre y nunca olvidada Mariana De Pineda asi, como,otros muchos centenares de miles de seres humanos que torturaron y quemaron,levantasen la cabeza,los obispos nó encontrarian la salida para correr,hoy en el siglo XXI han evolucionado muy poco,lo que si les pido es,que me perdonen mis faltas de ortografia que nó son pocas.
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Pero que toque ni que narices. Los opbispos son libres de decir lo que les parezca como cualquier otro ciudadano. Vale, pero yo no tengo porqué soportar que mi gobierno les ampare ni tenga acuerdos especiales con ellos. RUPTURA YA DE LOS ACUERDOS IGLESIA CATÓLICA ESTADO. Eso si sería la noticia que toda España aplaudiría hasta qumarse las manos.
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El ABORTO es un crimen ... sobre todo si llega a altos puestos de gobierno. Dicho ésto, no nos desvíen la atención de la crisis y ¡¡¡¡SOLUCIONELA YA!!!
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Portabor del catolicismo Apostatal,yo pienso que es Dios el que tiene que excomurgar a ustedes pues son lo unicos que estan en pecado, ese Dios si existiera se moreria de verguenza no solo con la manipulacion en el nombre de esasin que mas vale que no manipulen que ya somos mayores y al fin de la dictadura que les mantubo con una sexualidad perbetida y manipulada a buestra verguenzas , verguenzas
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Los obispos están en su derecho de decir lo que les venga en gana, pero, al menos deberían mantener un mínimo de coherencia. No los he visto con las sotanas en la calle en los 8 años que gobernó el PP, protestando por la ley del aborto, o por el genocidio que se produjo y se sigue produciendo en Irak. ¡Basta ya de cinismo!Se trata de hacer campaña para el PP, de donde esperan sacar substanciosos beneficios. Cuánto añores los tiempos en que sacaban al dictador bajo palio.
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esta farsante iglesia católica llama asesinos a los que practican el aborto,pero solo si son del psoe. Aznar es un santo varón. Pero no ha tenido ,ni tendrá empacho en poner la mano para que esos asesinos de niños indefensos les llenen los bolsillos. Y todavía hay grey que les rién las gracias y se indignan porque se critica a esta pandilla de cínicos y de farsantes. Probablemente porque son tan cínicos y farsantes como ellos. Va a ser eso.
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De la Vega con estos comentarios recuerda su vida de monja en Sevilla
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Señor Rafael Martínez Camino, sera pecado en su criterio los abusos sexuales de religiososa s niños indefensos, sera pecado que politicos a sabiendas de esos abusos callen, ejemplo Irlanda... infelioces de doble moral...
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"Los sacerdotes saben lo que tienen que hacer. Nadie que atienda a los imperativos de la recta razón puede aprobar ni dar su voto a este proyecto de ley" .............................. La eterna ley del embudo católico. El principio de autoridad: "Yo lo digo, yo tengo la razón y la verdad"
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No es pecado casi nada. No es pecado engañar (puesto que engaña), no lo es robar (puesto que hurta), no lo es matar (puesto que las guerras santas y menos santas así lo atestiguan), no es pecado la pederastía (este entretenimiento lo practican a diario miles de curas), no es pecado tomar a la mujer de tu prójimo (para ello los curas echan mano de alguna feligresa que los trajina en la cma y les pone luego la mesa). Yo me atrevería a decir que de los diez mandamientos, unicamente cumplen con el de "SATIFICARAS LAS FIESTAS", puesw para ellos todos los días son fiestas. Pero ahora viene lo bueno, DETENER EL DESARROLLO DE UN FETO EN ESTADO EMBRIONARIO, esto si que es un pecado mortal, digno de excomunión.
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La nueva ley NO OBLIGA A NINGUNA MUJER A DESHACERSE DEL FETO. Esta triste opción la tomará la mujer embarazada, en función de sus circunstancias. Si una menor de 16 años embarazada, confia en sus padres, no tendrá ningún inconveniente en pedirles consejo y ayuda; ahora bien hay padres muy cerriles y con pocas entendederas, que ante este dilema posiblemente invitarían a su amada hija, a salir de casa y no volver. NO JUZGUEMOS A LOS DEMAS, SI NO QUEREMOS SER JUZGADOS. Hay un dicho muy antiguo que nos dice QUE CASI SIEMPRE LO QUE SE CRITICA LUEGO SE CATA. Así pues, razonemos y callemos.
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Es un señor al que todos le llaman padre, menos sus hijos que le llaman tío. Ya se que es muy viejo, pero no me negareis que tiene plena vigencia. No hace mucho el Vaticano, donde viven los grandes jefes, así lo han reconocido.
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Es la sobrepoblación mundial. Es paradójico entonces que les inviten a los africanos a no usar el condón y por lo tanto a que las mujeres tengan nueve o mas hijos. La higlesia sabe que la sequia, el hambre, las enfermedades endémicas en poco tiempo diezmarán la poblacción; pero mientra han obligado a las odiadas mujeres a parir hasta morir.
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La Retorica Sibilina de esta iglesia, no podría ser de otra manera. Todo lo que esta contra mis doctrinas esta contra mi y quien quiera participar de nuestro mundo, tiene que arrepentirse bien pagando la bula (periodo Franquista) o confesándose porque así podremos hacer una lista de presuntos (hasta el momento) sospechosos. Mire Sr. Camino que por mucho que ustedes quieran hacernos comulgar con ruedas de molino, a estas alturas ya no hay cristiano que les crea. Basta observarle a usted en la rueda de prensa. Demasiadas pausas al hablar. ¿Que temía? Salirse del guion que le marco Rauco! Mejillas más rojas de lo normal. Usted mismo ni se creí lo que estaba diciendo, hasta se ruborizaba. Pero claro. Usted es un mandao.Que para eso vive como un cura (nunca mejor dicho.) Modos amanerados, poco dignos de uno que representa la homofobia y sin embargo podría ser perfectamente la portada de la desaparecida revista Cero, si esta existiera. Así que queridísimo menos demagogia y mas predicar con el ejemplo que es lo que tendría que hacer un siervo de Dios ,NO?
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¿Y si en lugar de tanta monserga caduca analizaran los curas y sus jefes de filas el porqué de sus seminarios vacíos de jóvenes que dan salida a sus ansias de participación en un mundo mejor en ONG's y círculos por el estilo? Se están cargando a la iglesia so pretexto de aislarla de un mundo que les da la espalda porque no entiende su doble moral farisaica.
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Yo conozco a muchos buenos católicos y muy pocos se sienten representados por ésta gentuza o lobby de poder. No son católicos, son como los oportunistas que hay en todas partes, que aprovechan cualquier agrupación de lo que sea para encaramarse a los puestos de poder. Si fueran verdaderos cristianos abandonarían su sitio y se irían a Somalia a ayudar, pero éso son incapaces de pensarlo y menos de hacerlo. Son los fariseos de siempre. Si hay Dios les pedirá cuentas, por sus palabras y sus escándalos.
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El único toque que le tiene que dar, signora presidenta, es la de denunciar el concordato, quitarles el grifo de la subvención estatal y vestirse menos con el color púrpura, para hacer " juego ". ¿ a que no hay . . ., ganas ?
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Más que dar toques a los obispos tenia entendido que De la Vega besaba el anillo del nuncio del Papa Benedicto XVI cada vez que nos obsequia con su presencia. desalambrado.blogspot.com
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Los disparates de Martinez Camino no merecen más comentario. Pero ese señor debe recordar que en cuanto a pecados en su casa los tienen de todos los colores y tintes. Curas y obispos abusadores de menores, ecónomos de diócesis de dudoso comportamiento, miembros de la iglesia que financian grupos paramilitares en países del Tercer Mundo. ¿Algo más?
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Soy agnostico, pero me repugna el odio y la inquina que se destila en este foro hacia la Iglesia Catolica. Los obispos como cualquier otro ciudadano tienen el derecho de opinar de todo lo que quieran y más cuando se trata de cuestiones que chocan frontalmente con la doctrina de la iglesia. Pretender silenciarlos son prácticas, que a mi me recuerdan al fascismo más viceral. Así que, ¡libertad de expresión para todos!.
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YO DIRÍA AMNESICO
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Pues oye, el domingo, en lugar de ir a misa hay mil cosas más que hacer... que es domingo. Porque ya solo le faltaba esto a la iglesia. Deshacerse de fieles... como si tuviesen muchos practicantes!! Ale, el domingo a tomar el solete, que para eso están y no para escuchar a una panda de retrógrados.
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Creo que ya es hora de romper el Concordato y que al igual que otros, que se busquen la vida
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Leñador, estaria completamente de acuerdo contigo si añadieses una sola idea: Libertad total..a condicion de no utilizar el dinero pùblico para predicar contra las leyes que no van con su credo.
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Si ésta es la postura de la iglesia, cual Inquisición, la mejor respuesta sería cortarles el grifo del dinero público. Ya verás qué pronto hasta ellos votan a favor de la ley del aborto!!
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El joseantoniano Martínez Camino sólo está preocupado de que la alacena de niños y niñas no se agote en el futuro para que los bastardos de la secta católica puedan seguir violándolos. eso es lo único que le importa a este fascista. Y que se joda, porque la Ley, le guste o no, saldrá aprobada, porque es deber del Parlamento y no de la bastarda secta católica. Si por ellos fuera no quedaría ni un solo socialista vivo, porque ellos mismos se encargarían de ir asesinándolos, como ya ocurrió en el pasado. Estos de hoy, son los herederos de los católicos asesinos de entonces, aunque alguno aun está en activo de los que asesinarón a muchos comunistas y socialistas... que le pregunten a Rouco, que él de esto sabe mucho.
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Señora de la Vega: El ùnico "toque" que estos señores comprenden es aquel que les "toca" al bolsillo. Sea logica con usted misma y suprima toda ayuda material a los que luchan contra la Ley. No le parece sensato?
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Haybvarios aspectos del tema que han de quedar claros: 1º Sería bueno que todo organización viviera sólo de sus afiliados y de las donaciones que recibiera. Vale tanto pata la Iglesia, como para partidos, sindicatos... 2º.La Iglesia, igual que cualquier otra organización tiene sus normas y al socio que no las cumple, le aplioca el reglamento. Es decir, un partido político lleva al comié de disciplina al político que se sale de la norma dada. El partido IMPONE el voto que hay que seguir en cadea caso y NO da libertad de voto (sólo algunos lo han hecho y en contadas ocasiones). La Iglesia hace LO MISMO con sus socios. 3º El aborto es un tema LEGAL, por eso entra dentro del ámbito de la política. Pero, a la vez, es un tema MORAL; por eso es también del ámbito de la ética y de la religión. Por eso,la Iglesia puede opinar sobre el tema y decir SÓLO a sus socios lo que han de hacer. 4º. Me gustaría que la Iglesia hubie3se sido tan tajante en cumplir sus normas (5ºmandamiento: NO MATARÁS) en tantos y tantos casos, en los que miró hacia otro lado, o, aún peor, fue autora o cómplice. Bueno es que, ahora, se limite a amonestar a los suyos.
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CHAPEAU ANTONIO PALOMERO¡
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Menos toques, menos toques..., y más denunciar el Concordato -claramente inconstitucional-, atajo de gallinas. Exijáse que -puesto que reciben cuantiosas subvenciones- nos dejen ver su contabilidad. Otra cosa de risa son sus anulaciones de matrimonio: se casan por la iglesia con efectos civiles, les va mal, afirman en la Rota que no estaban maduros -o que uno de los dos no creía en Dio- para casarse y la iglesia anula el matrimonio católico con efectos civiles, o sea, que ya son solteros. Menudo cachondeo con estos católicos.
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no más dinero de mis immpuestos para estos, que se lo curren.
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MANO DURA TERESA, CON ESTOS DE LA MORALIDAD DOBLE, A DAR SERMONES A LA IGLESIA , NO MAS DINERO CON MIS IMPUESTOS. QUE SE PAGUEN, COMO YO ME PAGO MI SINDICATO
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lo que de verdad esperamos los españoles, señora de la Vega, es que les de el FINIQUITO y, que el salario les venga como a todo ciudadano, de lo que trabajen y no de ser una carga para toda la nacion, asi que "arremanguese" señora de la Vega.
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L JERARQUIA DE LA IGLESIA ESTA MUY PREOCUPADA Y CON RAZON,CADA DIA TIENEN MENOS INFLUENCIA,Y MENOS PODER,NO QUIERE ADMITIRLO,Y NO SABE QUE HACER.LA CONSTITUCION ESPAÑOLA SE DECLARA ACONFESIONAL.eNTONCES QUE PRETENDEN ESTOS SRES.??.
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Mientras a los curas les llenemos el estomago y no tengan que trabajar con sus manos. tendrán tiempo para cavilar y darnos por el culo. Sr. Zapatero urgen más un Estado Laico y libre que un Estado Federal o Autonómico.
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Una vez vi una pintada que decia: Si los curas pariesen, el aborto seria sacramento.
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Que la Conferencia Episcopal pague el IVA y salga de las iglesias que pertenecen a todos los españoles, creyentes o no. ¡¡A galopar, a galopar, hasta enterrarlos en el mar!!
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Por qué esta comunidad antisocial llamada iglesia católica, no se hace la gran pregunta ¿QUÉ PASA CON LAS VOCACIONES SACERDOTALES Y MONACALES? La gente, por suerte, cada vez tiene un nivel cultural más alto y lo saben, por eso juegan con el miedo de la incultura. Lo mejor que se puede hacer es ser indiferente ante unas palabras tan vacías y yermas como sus propias historias para no dormir.
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Creo que deberíamos ir todos a comulgar.Deberíamos crear unas colas que diesen diez vueltas a las iglesias.Deberíamos demostrarles que no hace ninguna falta que nos amenacen con retirarnos el derecho a la comunión,que nunca a sido algo que nos preocupe demasiado.
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Tanto monta monta tanto. Ahora resulta que los curas no pueden opinar. Hay buneos y malos curas, buenos y malos sociaistas, buenos y malos del PP, buenos y malos trabajadores, buenos y malos empresarios. Ya está bien de intentar confundir con esquemas esquizofrénicos, ridículos y desfasados al buen y al mal pueblo español. juicios, que no opiniones, como las de Bernardo o de IVA, son verdaderamente falaces e indignos de cualquier ser humano. Dios nos libre de estar en sus manos.
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El aborto para ellos es un asesinato y por lo tanto, no se puede comulgar , pues bien, ¿que hacia la iglesia dándole la comunión a Pinochet y a Franco?, porque ellos sí que asesinaban y además a Franco lo llevaban bajo palio, para más Inri. Son unos hipócritas y unos sinvergüenzas. PAIS LAICO YA.
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Creo que tanto unos como otros se estan pasando en este tema. Pero que venga ahora la "secretaria de juzgado" de la Vega a decir tonteria pues ya no vale, esa imprestable deberia dejar el gobierno ya, por respeto a la democracia ya que despues de los ejemplos que eneste mes nos esta dando junto la "pacificta ministra de la guerra "la chaconcita" cara de penas y mojigata. pues mucho respeto por las hermosas mujeres de este PAIS pero estas que teneomos en gobierno, ni quiendo juntar el ramillete de imprestables peores podian havçcer el ridiculo mayo en EUROPA, hay mujeres MUCHO MAS CAPACITAS.
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Juan Fran, primero aprende a hablar y a escribir y luego a criticar con argumentos sólidos, constructivos y respetuosos.
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El gobierno ha de ser mas valiente y dar un paso claro hacia la autentica separacion estado-iglesia. No puede ser que la iglesia a estas alturas nos continue manipulando. Por cierto JUAN FRAN parece que te ha hecho la boca un fraile.
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Soy creyente y no estoy de acuerdo con lo manifestado por monseñor Camino. El aborto libre va mucho más allá de lo que piense la Iglesia. Va contra los derechos humanos y contra la mujer, los socialistas dan por hecho que una violación de las entrañas de la mujer es algo sin importancia. La mujer lleva en sus genes un sentido de maternidad que sin tener creencias, le afecta emocional y psicológicamente. La gente que no es religiosa tiene también su ética, y en una ética de mínimos no puede entrar el matar a los niños no nacidos y quedarse como quien ha matado una mosca. Y es profundamente machista, algo de dos, queda para la mujer, es decir desaparece la responsabilidad del hombre de sus propios actos. Solo una sociedad corrupta, puede aceptarlo tan tranquila
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para los que hablan de subvenciones,el govierno no da subvenciones existe una X en la declaracion sobre la renta, el que quiera dar es libre de hacerlo el que no quiere dar no pasa nada. a los que damos sin que nadie nos pregunten si querenos dar son a los sindicatos. yo tambien quisiera dar un toque a la vice de la vega y a muchos sociatas ciegos, gracias a la iglesia hoy hay muchas, pero muchas familias que pueden comer, cosa que no hace el govierno de la vice de la vega. este año ha aumentado un 70% las demandas a caritas. yo tambien quisiera una X en la declaracion sobre la renta para los sindicatos
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Me parece que la iglesia se pierde en su propia demagogia, los parlamentarios que han votado a favor de la ley, no lo hacen en su propio nombre, sino en representacion de quien les ha votado, los 10 millones largos de votos socialistas, van a prohibir a estos votantes a tomar la comunion? no se puede ser más ignorante
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Ya que lo ponen tan complicado para apostatar, ruego el Sr.Martínez Camino me EXCOMULGUE LO ANTES POSIBLE, gracias y que dios le vendiga
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La iglesia tiene derecho a excomulgar a quien quiera, lo mismo que el gobierno tendría derecho a retirar las ayudas que reciben, a cobrar impuestos por el patrimonio, a retirar la subvención a los colegios que no admitan a cualquier ciudadano sea cristiano o ateo, a pedir responsabilidades a quienes cometan delitos contra menores y apresarlos, en ese caso la iglesia dejaría de ser gratuita, la población cristiana que acude a misa regularmente son mayores de sesenta años, los jóvenes cada vez son más remisos a creer el mensaje de estos, yo personalmente opino que si estos son los representantes de Cristo en la tierra y con su ejemplo nos muestran cómo vivía Jesús, es de esperar que Jesús llore amargamente por ver en que han convertido su mensaje original.
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Ateo, para loza no, es que estos cuentan, como Rajoy cuando dice toda España.
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Estimada Cuquiña, donde vives ? en un frasco de mayonesa casera ? De donde nace tu arrogancia de creerte la interpretadora del sentir de las mujeres que interrumpen su embarazo ?? Baja a la tierra, dejá las nubes y dinos como se resuelve de manera civilizada y de la mejor forma posible, el caso de miles de mujeres que voluntaria, consciente y libremente deciden abortar ? Porque no se si sabrás que la mujeres cuando queremos hacerlo, no hay dios que lo impida y los argumentos eticos que invocas, son inexistentes, salvo que confundas etica con moral, cosa que es probable.- Como catolica practicante te pediría que pienses mas en la mujeres, tu projimo, y ayudes aportando una idea válida.-
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Tranquilos votantes de la Ley, en el mejor de los casos os perdeis una galletita en el peor un acto de antropofagia (cuerpo y sangre...)
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Y a la proxima le negaremos la comunión a quien no vote a Rajoy y a Esperanza, Camps... (segun corresponda)o en su defecto a Falange Española.
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DE CUQUIÑA PARA TXOTXI En ningún momento he dicho que en este país se prohiba el aborto, si tú quieres hacerlo está en tu mano, lo que me parece que no tiene un pase es que matar a los niños no nacidos algo intrínsecamente malo, se convierta en un DERECHO, y la disculpa de que no vayan a la cárcel es absurda, nunca han ido. Porque las cosas ocurren no hay que convertirlas en derechos, también ocurren robos, y nunca los convertiremos en derechos. Esa es la cuestión, y en cuanto a interpretar a las mujeres, sé que en muchos casos ha ocurrido que se han sentido muy mal, y este gobierno pasa, les da la solución fácil, y no les propone otra salida a las que tiene enormes dificultades para llevar adelante su embarazo aunque lo deseen. Para nada confundo ética con moral, la mía jamás se la impondría a nadie, pero un mínimo ético y sin ninguna creencia religiosa exige un respeto a la vida y no solo a la de los simios que en este país está garantizada por una ley nada menos. Para arrogancia la tuya, y tú donde vives, ¿en un frasco de guindilla?
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Ya está bien de tantas interferencias de la Iglesia Católica, ya tuvimos bastante desde 1936 hasta 1977. ¿Para cuando una modificación de la Constitución y se declara un estado laico? ¿ Cuando se va a desligar la Iglesia del Estado?
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Aquí los únicos que dan "toques" son los obispos y los curas (informémonos sobre el asunto de los curas irlandeses). Parece mentira que todavía permitamos que el Estado contribuya con dinero y prebendas a que toda esta gentuza siga dando la lata. Si algún día se tirase de la manta, los católicos españoles defensores de la Iglesia iban a alucinar, porque debajo de esa manta hay cientos de pederastas, de maltratadores verdaderos, cientos de historias, de las que somos un poco culpables todos por no denunciar, por no exigir que se saque la basura de debajo de esos faldones que dicen estar bendecidos por el espíritu santo. Somos un país ignorante, analfabeto, miserable. Por eso jamás saldremos de esta podredumbre que impide que podamos vivir en un estado de derecho civilizado.
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portando recursos públicos para mantener ninguna religión.
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Me da un miedo terrible eso de que no pueda comulgar yo mismo, que, por supuesto, apoyo la ley. También lo que diga el imán. . .porque como cerdo y bebo cervezas, ¿Es que no se han enterado de que las personas sensatas no creemos en brujerías y demás supercherías supersticiosas?
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La contradicción, está en que ahora "opinan" (con todo el derecho)como dicen algunos pero... antes "imponian" no dejaban opinar a nadie. Sé de la mejor versión, que fusilaban especialmente los domingos, despues de misa y "fieles y curas" iban a ver las ejecuciones y aplaudian a cada descarga. Ah y como era tanta la gente católica que acudía, montaron casetas de churros, chucherias etc...una feria. Esto es totalmente cierto. Asi que, menos "chillar por el derecho a la vida ¡¡fariseos!! (no creo que publiquen esto). Un saludo
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Opino que la religión cátólica es ridícula. Creerse toda ésa sarta de falsedades y milongas es de insensatos y de fascistas. "Esquimal: 'Si yo no supiera sobre Dios y el pecado, ¿me iría al infierno?', Sacerdote: 'No, no si no supieras.', Esquimal: 'Entonces ¿por qué me lo has contado?' " (Anónimo)
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De La Vega no está para dar toques a nadie, porque para toque el aguijonazo que le ha propinado el Alakrana, que la ha dejado lista de paples políticamente hablando. Y si a ello se une la sentencia judicial que ha fijado que mintió con lo de su empadronamiento valenciano, podemos pensar que se ha quedado catatónica.
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Lo que deberían darle a la iglesia es un garrotazo pero donde más les duele en el bolsillo ¡basta ya de financiarles con dinero de todos queramos o no iglesia!
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No entiendo tanto revuelo por esas palabras trasnochadas de excomuniones y demás jilipolleces. Al que le afecte por su condición de católico que se piense donde se ha metido y si no está de acuerdo que pida la apostasía. Cada grupo pone sus reglas y las de la iglesia son esas. Esto es como el que se quiere casar por la iglesia, como toda la vida, y protesta porque le mandan hacer unos cursillos prematrimoniales. Pues no te case por la iglesia. En este país nacimos todos católicos por la gracia de Franco. Así nos ha ido. De todos modos se le da demasiado bombo a unas declaraciones que deberían darse en las parroquias para los fieles. Está claro que entro de 20 años las iglesias esárán vacias, pero vereis que no cierra ninguna porque quién las mantiene? nosotros. Así que menos subvenciones.
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de akuerdo de dejar de dar dinero a la iglasia pero entonces tampoco paguemos los abortos la ke kiera abortar ke se lo pague si la iglesia ke se paguen de las lismonas de su creyentes hay mejores soluciones ke las ke de dan en las dos ideologias por ke si no se esta dipuestos a pagar a la iglesia tampoco los abortos el ke kiera iglesia ke la pague el kiera aborto ke lo pague
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el toque seria dejarles de dar dinero y privilegios a estos cafres.Que se mantengan como el resto de las asociaciones "opiacias"
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Menudo elemento que teneis por Dios... , en vez de procurar hacer feliz a la Humanidad.... le amenazas con un Infierno. Me da a mi la sensacion de que despues de XX siglos de "chollo" estan poniendose nerviosos porque se les acaba.
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Querida Teresa ¿Por que alimentas cada año con millones de euros a estas criaturas del mal?
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Sta, Teresa de la Vega - cuanto sabes pecado - asombroso..
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Si no fuera por los miles y mas miles de millones que atesora. Como institución doctrinal, su valor es cero. Pío XI ya apuntaba hacia el fascismo y después de casi un siglo, hoy día está muy claro que esta institución es claramente fascista y por lo tanto anti democrática.
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Debería saber que si existe el infierno. Es un verdadero infierno el Planeta Tierra y el clan de Martinez, constituye una gerarquía entre otras muchas de demonios. Así nos va.
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De la Vega; les dices a los curas que nosotros (los no creyentes)no entramos en su comunión y vivimos en pecado y ellos no entran en nuestros presupuestos (de estado) y que coman Hostias.
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