El caldo de cultivo de un clamor unitario en Catalunya
Expertos creen que el prolongado malestar catalán no sólo se alimenta del TC
Una niña muestra la estelada en una manifestación.J. C.
Los retrasos y la impuntualidad no son bien vistos en Catalunya, y ese rechazo alcanza a todos los ámbitos, también al político. Personalidades del mundo intelectual consultadas por este diario para explicar qué está ocurriendo en Catalunya para que más de 150 municipios vayan a realizar consultas sobre la autodeterminación y para entender por qué 12 diarios publican un editorial conjunto coinciden en que estos hechos son "tan excepcionales" como la demora del Tribunal Constitucional a la hora de decidir sobre el recurso al Estatut.
Eso opina Jordi Muñoz, profesor de Ciencias Políticas de la Universitat Autònoma de Barcelona, que añade que "existe una inquietud social muy grande, ya que el retraso del TC supone una degradación de la vida democrática". En la misma línea, Joan Marcet, director del Institut de Ciències Polítiques i Socials, explica que "lo visto estas semanas culmina algo que empezó hace muchos meses; la sensación es que el clima social favorece iniciativas de este tipo".
Juristas sostienen que "tanta unidad" recuerda al espíritu de la Transición
Para Marcet, diputado del PSC en Madrid de 1982 a 2004, las consultas o los editoriales manifiestan este malestar, a menudo multiplicado por las filtraciones sobre la intención del TC de recortar el Estatut. "Se ha creado un caldo de cultivo por culpa de determinadas informaciones que crearon este clima", señala.
Tal vez la historia más reciente de este clima arrancara en marzo de 2007, cuando más de 150 instituciones, con empresarios, académicos y todos la sociedad civil se movilizaron en un acto conjunto para reclamar que el aeropuerto de El Prat tuviera una gestión catalana. Medio año después, José Montilla hizo su recordada comparecencia en Madrid en la que se refirió por primera vez a la "desafección" catalana con respecto a España.
Las sucesivas crisis en Cercanías de Renfe o actos multitudinarios en favor del derecho a decidir forman parte de los ingredientes de un caldo que tuvo también momentos significativos cuando dos ex presidentes de la Generalitat, Pujol y Maragall, llamaron a una huelga fiscal.
La indignación va acompañada de un sentimiento de incomprensión
Un malestar creciente
El historiador Joan B. Culla ve en este periodo un "malestar difuso, palpable, creciente y transversal" por parte de "las capas informadas de la sociedad catalana".
Para Culla, el malestar abarca a muchos más sectores, además de a la clase política. "No es sólo una cosa de los políticos, aunque es cierto que en los bares se ha hablado estos días más del Barça-Madrid que del editorial unitario", añade. A este respecto, explica "lo que han hecho los diarios ha sido captar el malestar popular y plasmarlo". Para este historiador, lo ocurrido en los diarios catalanes no es ninguna sorpresa: "Esta semana ha sido esto, igual que podría haber sido una gran manifestación cívica convocada por la sociedad civil catalana, porque lo que se está recortando no es el Estatut de 2006, sino también el de 1979".
En similares términos se expresa la popular abogada y directiva del Barça Magda Oranich. "Ante los ataques externos que están recibiendo Catalunya y el Estatut, reacciones como la del editorial nos hacen sentir más unidos, más protegidos", dice.
Esta jurista que participó en la defensa de Salvador Puig Antich asegura que lo ocurrido en los últimos días recordaba la unidad catalana en la Transición, que se plasmó en la plural Assemblea de Catalunya. "Es inevitable pensarlo cuando hay tanta unidad y nadie, excepto el PP, disiente", dice. "Entre quienes se han adherido al editorial está la patronal y los sindicatos, el Barça y el Espanyol, periódicos enfrentados... todo el país", agrega. "Así es muy difícil aceptar que una persona, un voto, por más que sea de un magistrado del TC, pueda frenar la voluntad popular que ha sido refrendada por el Parlament y el Congreso", concluye.
Fábrica de nacionalistas
El catedrático Vicenç Navarro asegura que "la derecha quiere presentar el conflicto del TC como un Catalunya versus España, pero es falso; existía una mayoría en el Parlament y en el Congreso a favor del Estatut".
En su opinión, la tardanza del Alto Tribunal es "un sueño para los nacionalistas de ambos lados, esto les está dando fuerzas". Según Navarro, el Constitucional "está muy enraizado en el pensamiento de la dictadura" y está sirviendo al PP "para ganar lo que perdieron en las Cortes".
La indignación que existe en Catalunya va acompañada del sentimiento de que es incomprendida, como dice Oranich: "Después del editorial se leen cosas que lo dejan claro, parece que piensen que aquí nos hemos vuelto todos locos de repente. Tal vez sean ellos que no quieren asumir la realidad".
305 Comentarios
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No se que problemas tienen estos, pero para problemas los que hay en mi pueblo, (que no es Cataluña), tenemos una tasa de paro de un 37%.
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Los catorce diarios que han publicado el editorial son de muy diferentes tendencias políticas. Esto, junto con los referndums, vinculantes o no, del próximo 13 de diciembre, nos demuestran que no se trata de unos pocos que quieren hacer ruido. Está más que claro que se trata de un tema político-social que está a pie de calle. Catalunya, forme parte o no de España, tiene un sentimiento diferente del resto del estado que queda patente con esta tipo de iniciativas. No podemos ignorarlo ni boicotearlo como propone el PP y sus diarios afines (EL MUNDO, ABC, etc.).
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Todos perderemos, ellos y nosotros, pero yo estoy harto, QUE LES DEN LA INDEPENDENCIA YA. Prefiero ser mas pobre antes que perder mi dignidad. ¿No había luchado siempre la izquierda por la igualdad de los pueblos?
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En todas partes hay exagerados. Ante todo, mucha calma: el buen catalanista sabe qué hacer: un poco de jaleo, amenazas calculadas, mucho victimismo y pactar con "Madrit", mande quien mande.
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Sólo el 33% de los catalanes votaron a favor del estatuto. ¿Donde está el clamor unitario? Que se aplique la ley, que se respete la Constitución.
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La ceguera y el chovinismo cerril y uniformizador del nacionalismo gran-español es proverbial. Como siempre ha ocurrido ha sido completamente incapaz de comprender nada , todavía está presente en gran parte en su imaginario la nostalgia de sus posesiones perdidas en Cuba etc., y aquel imperio donde "nunca se ponía el sol. Es una evidencia que con su actitud cada vez somos más los que queremos decir adiós a España,que está consiguiendo precisamente lo contrario de lo que pretende, ni somos españoles, ni muchísimo menos queremos serlo a la fuerza.
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Toni. Existe un clamor general en Cataluña por conseguir más autogobierno, más financiación, sin perder el mercado. En el resto de España existe tambien un clamor que exige igualdad de todos los ciudadanos ante la ley. Los que quieren tener mas privilegios no caben en esta nación. Creo que solo existe una solución. Referendum de independencia. Que sale que no, igualdad con el resto. Que gana la independencia, hacer cuentas y cada uno por su lado. Y se acabó. No más paises catalanes ni imperialismos de ningún tipo, podría haber contestación no amable. La permanencia o adhesión a la UE os la currais, si os dejan, y el mercado de 36 millones de españoles lo vais olvidando. Es lo que hay. Pero ya basta de tanta infamia. Lo mismo digo para los vascos.
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Pero es que nadie sabe historia? Nadie recuerda el Memorial de agravios de 1885? Es lo mismo pero con los canales de la actualidad
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es urgente un referéndum nacional para votar la expulsión de cataluña de españa
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El malestar hacia cataluña es muy grande.
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Aunque este comentario ya lo he hecho en otras noticias lo repito. La secesión de Cataluña y Euzkadi traeria como consecuencia inmediata una disminución sustancial de la renta per cápita del resto de España, un 20 % aproximadamente. Pasados diez años, la deslocalización de empresas desde Cataluña y Pais Vasco hacia el resto del territorio español, encaminadas a mantener o conseguir un mercado de 36 millones de consumidores, traería como consecuencia la creación de un tejido empresarial que haría crecer rapidamente la renta per cápita del resto de España en más de un 30% y disminuir la de Cataluña y Pais Vasco de igual manera. Eso sin contar que los futuros estados catalán y vasco tendrían que hacerse cargo del pago de pensiones de la gente que ha desarrollado su vida laboral en Cataluña y Euskadi y ahora residen en el resto de España, un pastón por cierto. La secesión nos conviene. Quizás sentimentalmente sea una catástrofe, pero económicamente sería beneficiosa, en particular para las regiones costeras. Así que puerta, carretera y manta.
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Fantástico comentario, "cínico" , lo suscribo al 100%. No sé qué cara se les quedaría si fuésemos nosotros quien les pidiésemos amablemente que se largen.
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la ideología de zapatero es: Cataluña una grande y libre....... zapatero dimisión.
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El TC para mi esta incapacitado moralmente a tomar cualquier juicio de valor político, ya que entiendo que la justicia tiene que ser imparcial y estos jueces todos tienen el color del partido político que los a puesto donde están, por lo tanto cualquier resolución que llegaran a tomar estaría manchada con la impureza mas grande que tiene la justicia. La injusticia. Y ¿quien sabe? Si esta irresponsabilidad se tuviera que escribir algún día con sangre.
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¿Hay clamor en Cataluña contra la corrupción del "oasis"? ¿Clamor contra el 3%? ¿Hubo editoriales conjuntos?
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Por lo que he oído, en el estatut, el Estado debe GARANTIZAR financieramente que Cataluña tenga la cuarta renta per capita de España (tras Madrid, Navarra y el País Vasco). Lo que quiere decir esto, es que, si se aprueba, los políticos catalanes tienen barra libre para hacer lo que les de la gana, porque, a fin de cuentas, si provocara un desastre económico y laboral, o desperdiciara el dinero en tonterías, el resto de España, va a cubrir por ley todo para que Cataluña siga manteniendo esa posición. Y esto es lo que está defendiendo el PSOE. Los amigos de los trabajadores. Los defensores del proletariado. Los que hablan de derechos, igualdad, y mienten más que hablan. Pues yo me niego.
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"Cínico" y "Blas de Lezo", veo que solo nos quereis/queriais por dinero, haberlo dicho antes. Eso si es ser "patriota" de la pastuqui. Por cierto unas clases de economía a nivel básico no os irian mal, espero seais más aplicados en el futuro.
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Hombre, por el bien de Cataluña esperemos que no sea así. Ahora si nos remitimos a la historia recientísima la izquierda -y en especial la catalana- tiene mucho arte en eso de provocar derramamientos de sangre.
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El malestar de la izquierda española hacia Cataluña es cada vez más grande.
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Pues mira. Fatal el TC. Fatal el PP. Jueces haciendo de políticos. Políticos haciendo de jueces. Pero es que tampoco hay "seny" en Cataluña más allá de la "ensenya". Lo mejor para Cataluña pero, por favor, que no reduzcan al resto de españoles a la condición de franquistas. No tienen el monopolio de la libertad y el espíritu crítico. No recuerdo, por ejemplo, ningún editorial conjunto contra el 3% del Parlament, ni sobre el caso Palau, ni el Torras ni Tibidavo. Y con independencia de que lleven o no razón, que no olviden que un dictador llamado Primo de Rivera paseo por primera vez por las calles de Barcelona entre aplausos y vitores de la población. El nacionalismo -español, catalán, vasco...- es un invento de trepas y oportunistas. Mès seny, si vous plau.
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¿Dinero?, ¿qué dinero? ¿el de la única comunidad que recibe más de lo que paga; benefactora de las mayores inversiones con el dinero del resto hasta en tiempos dl franquismo; de la 4ª comunidad de España? Sois unos desgradecidos con vuestros hermanos y -lo que es peor- con el sacrificio y la identidad de vuestros ancestros. Cambiáis con 4 mentiras de 4 embusteros vuestra sangre - la sangre más gloriosa y más laureada de la historia del hombre; a la que se estudia como a Egipto, Grecia y Roma- por algo que no es nada, nunca ha sido nada y jamás será nada. Postura "inteligente" donde las haya.
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Vaya comentarios, y se supone que es el periódico de ZP! Yo vivo en Catalunya desde hace un par de años y he vivido antes en varias regiones de España. La verdad, desde fuera Catalunya se ve diferente. Por ejemplo, dar 300 de ayuda al alquiler a todos los jóvenes de España por igual es, en realidad, desigualdad. En Galicia te podrás pagar medio alquier, en Barcelona no pagarás ni el 30%. Claro, imaginaros que se propone darle menos a un extremeño porque allí las vida es más barata. Se lia la de dios... y aun encima el que paga la mayor parte del tema somos los que vivimos en Cataluña y Madrid! PD: Y ya para remantar se montan una ciudade da cultura, y definitivamente...
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Español no nacionalista, pero digno. Primero queiero informarte que soy catalán y nacionalista, y bajo mi punto de vista el nacionalismo tiene muchas vertientes, de las cuales considero las más importantes la vertiente sentimental (que la tenemos absolutamente todos y no necesita comentarios) y la vertiente política. En el caso de la política, en concreto en Catalunya, llevamos muchos años dependiendo del poder central que es quien nos dicta cómo debemos organizar temas como la Sanidad, el Empleo, los Aeropuertos, la Seguridad Social, la Justicia, la Educación y hasta los impuestos. Creo firmemente en la descentralización, porque en cada pais, en cada pueblo, y en cada barrio, se dan circunstancias totalmente diferentes. Es por esto por lo que me gustaría que se llevara a cabo la descentralización, no solo en Catalunya y en Euskadi (que son históricamente los paises más reivindicativos), sino en todas y cada una de las actuales Comunidades Autónomas. Para muestra un botón: no me parece justo que aporten más dinero al Estado la Comunidad de Madrid, Catalunya, Navarra, Euskadi, la Comunidad Valenciana y Baleares, para que en otras regiones de España trabajen tres meses y cobren seis meses de paro, máxime cuando esos tres meses no son trabajados, sino que trabajan jornaleros inmigrantes mientras otros tienen contratos para poder cobrar el paro los seis meses siguientes. Te aseguro que sé de que hablo porque esto me lo han contado personas que viven así. Como éste, te podría poner más ejemplos en los otros campos que he mencionado antes. También se ha hablado de solidaridad, pero la solidaridad empieza en uno mismo. Quiero decir que yo soy solidario cuando doy lo que me sobra, pero que me quiten lo que me hace falta para dárselo a otros no lo considero solidaridad. En cuanto a entrar en la CE, no soy economista ni tengo datos finacieros de los requisitos ni nada de eso, pero considero que catalunya no tendría problemas para formar parte de Europa de forma plena. Tambien me gustaríaa decir que los catalistas no odiamos a España ni nada de eso. Eso son invenciones de ciertos políticos y medios de comunicación que lo que buscan es el enfrentamiento, y leyendo algunos comentarios de internautas, me parece que lo están consiguiendo. Por eso creo que boicotear los productos catalanes como tu propones es totalmente injusto, porque ese boicot responde única y exclusivamente al rechazo al independentismo, cosa que me parece que no tiene demasiado sentido. Yo, cuando voy al supermercado, compro lo que me parece más barato y de mejor calidad, y me da igual que lo fabrique o distribuya una empresa madrileña, sevillana, londinense o jamaicana. Si alguna vez hago boicot a productos de algún país, el primero sería Israel, por todo lo que están haciendo pasar a los palestinos (hablo de muertes, torturas, etc., no de independentismos) Por último, quisiera agradecerte que lo que escribes no lo haces dejándote llevar por la ira. Muchos internautas debería tomar tu ejemplo y dejarse de insultos y frases fuera de tono y de lugar. Esta es solo mi opinión. Con todo el respeto del mundo.
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Cuando el Estatut vean pelar que otras autonomias pongan el suyo a remojar, incluidas las que disfrutan además de ventajas forales como País Vasco y Navarra.
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Xa que falas da Cidade da Cultura, ¿estabas en BCN cuando el Fórum? Eso sí que fue megalomanía de la buena, un auténtico desastre sólo para demostrar lo modernos y guays que son algunos. Y encima privatizando terreno.
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cuanto odio españolista se destila,el planteamiento de "cinico" sera tras un master polr "ccc",sino produce risa ,prueba a matricularte en una facultad de economicas y estudia un poco,pues estas muy verde.salut i republica
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Los que dicen que no quieren "subvencionar" a las regiones más pobres, están utilizando el discurso de la Lega Nor de Bossi. Un nacionalismo muy progresista, sin duda.
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Blas de Lezo, discutiré contigo lo que quieras, pero antes haz los deberes y documéntate, si no quedamos para después del septiembre próximo.
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"la Sanidad, el Empleo, los Aeropuertos, la Seguridad Social, la Justicia, la Educación y hasta los impuestos"...Infórmate un poco mejor, Toni. De todas las competencias que has enumerado aquí la única que no tiene transferida Cataluña son los aeropuertos. Y por poco tiempo. La ignorancia de los votantes es el principal arma de los nacionalistas.
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Blas de Lezo, ejem, puedes demostrar que Cataluña es la única comunidad que recibe más que da. Yo tenía entendido que es de las cuatro cinco que da más que recibe, pero seguro que tú dispones de información de la que carecemos el resto de los mortales para demostrar que ando equivocado. Lo de "la sangre más gloriosa y más laureada de la historia del hombre" te ha quedado que no veas, qué fasto.
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A ver, todos los pueblos tienen derecho de autodeterminación, pero ese no es un asunto sobre el que frivolizar. El problema es que el nacionalismo da de comer a mucha gente en Cataluña (igual que el nacionalismo español sustenta a mucha gente en Madrid). Estos nacionalismos burgueses es lo que tienen. Pero cuando vienen con eso de catalanofobia a todo el que cuestione el Estatut, como si fuera un texto sagrado.. a mí es que me recuerda un poco a la actitud hipócrita de Israel, que acusa de anti-semitismo a todo el que critica sus políticas. Pues no señores, yo critico el Estatut por ser la herramienta de una burguesía catalana que vive del chantaje constante y el mercadeo! autodeterminación sí.. pero con un plan serio. Personalmente, no creo en la autodeterminación si no es como instrumento del pueblo para constituirse soberano, y para mí sólo es posible con un proyecto socialista (y no me refiero al PSOE ni al PSC) http://ruedessansculottes.blogspot.com/
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Pere, yo no tengo la culpa de que estés mal informado. En los presupuestos generales últimos en el modelo de financiación catalán salió en todos los medios que de 3 mil y pico de euros de aportación de Cataluña por ciudadano iba a recibir más de 4 mil. No tengo ganas de buscártelo pero si pones interés lo encontrarás tú. No esperes que salga en la 4, ni en la secta, ni en polonia o tv3.
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..............."la Sanidad, el Empleo, los Aeropuertos, la Seguridad Social, la Justicia, la Educación y hasta los impuestos"...Infórmate un poco mejor, Toni. De todas las competencias que has enumerado aquí la única que no tiene transferida Cataluña son los aeropuertos. Y por poco tiempo. La ignorancia de los votantes es el principal arma de los nacionalistas.....................
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Usted puede ser independentista o no, pero no consigo ver la la relacíon que eso puede tener con el nacionalismo. Los partidos en general utilizan los nacionalismos como arma arrojadiza, las personas con una cultura mínima saben o deberían saber, que el nacionalismo es un fenómeno sociológico que todos compartimos. Un nacionalista catalán no tiene porqué ser independentista. Un Colombiano es nacionalista cultural español pero lógicamente no puede ser nacionalista político español. Si estudiáramos un poquito antes de hablar vería que no es más que una excusa que utilizan los majaderos españoles, catalanes o franceses.
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Pues mira que bien... quien quiera irse que se vaya, pero que dejen ya de dar el latazo con la misma historia. Indenpencia ya pero ya, por favor! Soy español no franquista, respeto sus ideas y si quien quiera montar su chiringuito que lo monte, pero que dejen de chantajearnos y de insultarnos. Elcuento del nacional espanyolismo del PP ya no cuela.
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España: 3 emperadores en el imperio romano, el que creó la voz del pueblo, actual democracia; Toda su aristocracia y toda su filosofía; primer imperio intercontinental de la historia; primera potencia mundial récord de años líder -con insultante diferencia-; primera vuelta al mundo; primera infantería de marina; el ejército más glorioso y más años imbatido (los tercios 2 siglos y medio); la nación más vieja de Europa, el viejo continente; etc,etc,etc y etc............No sé Catluña qué tal.
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" PUES YO NO SOY NACIONALISTAS PORQUE SOY ESPAÑOL Y CON ESO ME BASTA ,,,,,,,,,,,,,,, " , " Y ALLA DONDE VOY ME CONCOEN COMOE ESPAÑOL , SOBE TODO CUANDO VIAJO FUERA DEL PAIS , ,,,,,,,,, " , --- ESPAÑOL CON UNA LENGUA HABLADA POR 500 MILLONES DE SERES APROXIMADAMENTE ---
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Toni. Quien paga impuestos son los ciudadanos, no los territorios. Atendiendo a tus razonamientos, si yo pago de IRPF 500 y Emilio Botín 500000, el tiene derecho a una planta de hospital con diez médicos y cien enfermeras y yo no tendría derecho ni a una mísera aspirina. La distribución de la riqueza se basa en que el que más tiene más paga y el que menos tiene más recibe. Cataluña es una región rica, ha recibido a lo largo de 200 años una inversión estatal y un flujo migratorio mayor que el resto de España, Euskadi y Madrid también, pero esa riqueza no es solo vuestra, nos pertenece a todos, y existe un gobierno encargado de repartirla. Que lo hace mal, se cambia en cuatro años, pero no vale decir que lo mio me lo manejo yo, porque Botín también diría lo mismo. Y ahí no reside la justicia. Referente al boicot quiero decirte que yo no he dicho nada de eso, simplemente que os olvidarais de un mercado. Ahora tengo alquilado un SEAT Leon. Si hay una secesión, inmediatamente alquilaré un Ford Focus, las fábricas estarían en España, cuestión de supervivencia, no boicot.
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" Por cierto Blas de Lezo , soy Teknipron del foro de la F1 me alegro que andes por aqui aclarando cuestiones muy necesarias para los tiempos que corren ,,,,,,,,,,, " ,
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¿Ponías en duda lo que he dicho de que cataluña paga menos de lo que recibe? Toma lee de un periódico afín.http://www.publico.es/dinero/022225/madrid/catalunya/pagan
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Saludos y un abrazo tekniprom.
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Que sí, Blas de Lezo, que sí. En España antes no se ponía el sol. Te has olvidado mencionar la Armada Invencible, que como todos sabemos fue eso, invencible. Todo el mundo estudia la histora de España, Egipto y Grecia. La historia, porque el presente es una mierda, así de claro, en el culo del mundo en todo lo bueno. Así van las cosas en España, Egipto y Grecia en pleno siglo XXI. Estoy esperando que me demuestres que Cataluña es la única comunidad con un balance fiscal positivo.
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Soy catalán y me averguenzo de las opiniones vertidas por los entrevistados. Aquí lo que pasa es que los políticos que promovieron y votaron a favor el Estatut no quieren quedar en evidencia: El Emperador va Desnudo ! El Estatut es anticonstitucional ! El cuento de los hermanos Grimm, una vez más, demuestra su moraleja.
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Justicia: Existen tribunales de justicia superiores en españa de los que dependen los tribunales de justicia superiores de catalunya. Esto es un hecho. Sanidad: Gran parte de la sanida está transferida, pero no la totalidad. Todabía la financiación sanitaria de Catalunya depende de lo que España quiera transferir. Empleo: En Catalunya existe una agencia de empleo dependiente de la Generalitat, pero el INEM se sigue llevando la palma. Seguridad Social: la seguridad social sigue dependiendo de Madrid en exclusiva. Ami de descuentan de la nómina para la S.S. y los juvilados catalanes cobran de la S.S. Aeropuertos. En esto tienes razón, esperemos que pronto se transfieran. Educación: Trabajo en la educación y sé de lo que hablo. El Reino de España manda un currículo que parte del mismo lo puede modificar la Generalitat o la Diputación. Luego, en cada escuela o instituto o universidad, se puede modificar otra mínima parte según las necesidades de la zona. Pero el grueso de la educación depende del currículo mandado desde Madrid. Y ESTO OCURRE EN TODA ESPAÑA, así que nadie se lleve a engaño, que la educación de 40 millones de personas es muy similar, siendo tan diversa y diferente la sociedad. Me precio de ser una persona que solo habla de lo que realmente está seguro, así que de ignorancia, poca. Como mucho puedo equivocarme, pero no hablo por hablar, que me informo antes de hacerlo.
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" YO TENGO LA RESIDENCIA EN LONDRES Y EN TODO EL REINO UNIDO NOS CONOCEN COMO ESPAÑOLES QUE YO SEPAAAAAAAAAA ,,,,,,,,,,,,, " , " Y SI TE RECORRES UN BUEN PERIPLO DE PAISES EN VARIOS CONTINENTES , SEGUIRE REPITIENDO LO MISMO , --- ESPAÑOLESSSSSSSSSS ----
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La niña de la foto, que desde su tierna infancia ha tomado conciencia trás "madura reflexión", de su catalanismo ¿cuantos años tiene, 3, 4? exijo análisis, estudio y seguimiento. Al igual que con todos mis ex-compañeros de la OJE (organización juvenil española), camada del 68, y cuarentones largos que actualmente osan votar a partidos de izquierda, yo por el camino perdí la doctrina, por favor, que a ésa niña no le pasé lo que a mi y le dé por escupir en las patrias.
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Mientes en todo menos en la sanidad que mientes a medias
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saludos
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.....................saludos................a ver si sale éste que te he saludado tres veces y no sale
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.............---------------Y lo mejor del enlace que te he posteado es que, como es lógico, Público, haciendo honor a su "imparcialidad", omite que cataluña es la única que se queda el IVA. No esperes oir esto en polonia, 4, sexta ni las estatales. Que conste que te había contestado con otro post pero no sale.-------------...............
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Toni, ¿trabajas en la Educación? Empieza por poner todavía con "v", por favor. Ah, y otra cosa. Trabajarás en un colegio, pero no sé en qué... Soy profesora de Castilla y León, y te puedo asegurar que el currículo depende en su mayoría de la Comunidad Autónoma. El Reino de España, como tú dices, tiene poco que hablar aquí por mucha directriz que se dicte. Si esto es así en Castilla, no me quiero imaginar en Cataluña... donde, seguramente, por mucha directriz que haya os la pasaréis por el forro. Total, si os dicen algo, con llamarles fascistas represivos anticatalanes arregláis el problema.
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Pues saludos a la guapa docente castellana. Desde Valencia.
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Menuda guerra de idiotas hay montada en éste país, cuando cualquiera que haya viajado un poco sabe que ni euskadi y ni cataluña existen de los pirineos para arriba, españolitos todos ¿jode? pues es lo que hay.
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Capador. No necesito matricularme en ninguna facultad. Mi curriculum dice que soy ITOP, licenciado en Ciencias Empresariales y Supervisor de Instalaciones Radiactivas de 2ª categoría. Dicho esto, te puedes reir lo que quieras, es tu derecho, pero el planteamiento futurible sobre la situación económica generada por la secesión de Cataluña y Euskadi se ajusta a estudios socioeconómicos realizados por la Universidad Complutense de Madrid. Y no, no siento ningún odio por tí ni por ningún catalán, por algunos siento cariño, a otros simplemente los desprecio. Ah, se me olvidaba, sino como conjunción adversativa no va en la frase que me diriges, debería ser si no, condicional y negación, tendría algo de sentido. Lo que yo me voy a ahorrar en matrículas quizás te lo deberías gastar tú.
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Para toni. me estoy dando cuenta de que esres un gran desconocedor de casi todo de lo que opinas. Cuanto mas hablas, mas la cagas.
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TRES AÑOS Y CUATRO MESES! esperando que 4 iluminados decidan lo que está apoyado por referendum, parlamento y jueces, TRES AÑOS Y CUATRO MESES! Se vayan a hacer puñetas esos mantas irresponsables! ¿A estos golfos de birrete y poltrona tenemos que esperar? Y total porque los mesetarios jamás entenderán nada más que no sea su propio ombligo. Bien es verdad que quien con niños se acuesta, bien cagado se levanta.
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Estatut = caldo de cultivo de un clamor unitario contra Cataluña.
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Lo que distingue a un estado de derecho de una tiranía es el respeto escrupuloso de las leyes. El tirano también legisla, y casi nunca mal, pero no cumple lo que legisla. Cuando alguien intenta que no se cumplan las leyes, en nombre de una libertad, de una democracia, de no se qué derechos colectivos, y lo consigue, está dando lugar a que otros, en nombre de otra libertad, de otra democracia, de no se qué otros derechos colectivos, acaben con la libertad, con la democracia y con todos los derechos, individuales y colectivos. La ley es la ley y la única forma de cambiar la ley es a través de la ley, lo demás tiranía. Un saludo a todos.
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Ahora si que me estoy acojonando, soy catalán y si la catadura del españolismo tiene este "nivelazo", argumentos, desinformación y percepciones, o me hago independentista o emigro a la Guinea Papua, que alí hay más cultura.
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En los últimos 4 años llevo leyendo los mismos argumentos en la mayoría de comentarios de la mayoría de artículos que se publican en la mayoría de periodicos digitales. Estoy harto, cansado y asqueado de oir las mismas majaderías. Es increible la cantidad de cosas que se llegan a decir por parte de los españoles sobre Catalunya, el estatut, etc.... Solo demuestran que la inmensísima mayoría de estos 'comentaristas' NO se ha leido el Estatut ni se ha documentado más allá de alguna mera lectura en diagonal de la prensa, que por cierto, tampoco es que ande muy fina segun el medio de que hablemos. Las cosas en Catalunya son las que son, la gente piensa lo que piensa y tiene los sentimientos que tiene, ni más ni menos. Independientemente de que eso guste o deje de gustar a otros, como supongo que pasa en cualquier otro sitio. Y la relación de Catalunya con España, será la que quieran tener las dos partes, si es que quieren tener relación, claro. En Catalunya la necesidad del Estatut no viene de hace 3 añitos, ni de 30 como dicen algunos, ni viene de la Constitución (aquella constitución que la mayoría de los actuales ciudadanos no votamos (por edad), y en que una parte de los que la votaron, por pura ley de vida, fallecieron) sino que viene de mucho antes, el primer estatut fue de 1931 y cuando empezaba a poder desarrollarse vino el golpe de Estado y la dictadura. Fue despues, con la transición cuando se pudo conseguir de nuevo el estatuto, un estatuto simple y básico, que ahora estamos intentando actualizar. El problema de algunos españoles es que, igual que pasó en los años 30, quieren aprovechar el trámite del Estatut para intentar retroceder un paso en la historia, o dos pasos y algunos hasta tres. Sea como sea, Catalunya tiene en vigor el nuevo Estatut y lo seguirá teniendo, diga lo que diga la camarilla de jueces todavía no dimitidos del TC. Si el Estado español o cualquiera de sus instituciones intenta recortar el estatut y pretende dar pasos atrás, habrá abierto la puerta del camino directo y rápido hacia la independencia de Catalunya, les guste o no. Y por cierto, tampoco pasaría nada... todos seguiríamos siendo tan )o más) amigos quehasta ahora.
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Disculpa Toni, no queria referirme a ti, pues mi opinion era para Blas de Lezo.
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Después de la constitución, está el ejército. Y nada justifica más su existencia que la defensa del territorio nacional. ¿Desde cuándo dices que está el problema catalán? ¿Desde el 1714,en aquella guerra de sucesión que los 4 embusteros quieren cambiar por una de secesión?
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Señores redactores de Público: Cataluña se escribirá con "NY" en la lengua catalana, pero en castellano se escribe con "Ñ". Supongo que soy un fascista represor por comentarlo, pero es que hace daño a la vista.
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--------------después vendremos con que si la abuela fuma o con qué fachas son estos--------------
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Asqueado. Me es indiferente que el estatuto de Cataluña lo haya aprobado el 100% del censo electoral, que no ha sido así, sino el 30 y pocos, que lo haya aprobado el parlamento catalán y las cortes españolas, que haya sido sancionado por el rey y que lleve en vigor 3 años. Si uno solo de sus artículos es inconstitucional hay que modificarlo. Me va en ello la libertad y la vida. Si no se cumplen las leyes por conveniencias políticas o por miedo a problemas, jamás podré estar seguro de que no se tuerza el estado de derecho en mi contra alguna vez o continuamente, siempre habrá alguna circunstancia que pueda torcer la ley. El estado de derecho en este país habrá desaparecido y la tiranía habrá triunfado. Antes que tergiversar la ley, marcháos con viento fresco.
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¿Y todo esto a raíz de qué viene?, ¿os suena ese que diu que iba a aprobar lo que saliera del parlament para ganar unas elecciones?, pues eso. Ahora encima de estar en una situación complicadísima en términos económicos, nos estamos peleando día si y día también por puros nominalismos que a pocos nos importan... Llámenlo comunidad nacional histórica catalana de libre asociación, que para mi seguirá siendo Cataluña; qué más da, si a este paso viendo como Cataluña adquiere el status de nación tan fácilmente en unos lustros no me extrañaría ver a alguien del estilo de Rosa Díez gobernando una España dividida, confusa y radicalizada, mientras un impresentable como Laporta gobierna una de las 17 naciones que forman España; y es que los monstruos crean monstruos, ¿saben?. Alguién abrió la caja de Pandora y ahora todos esos asquerosos y codiciosos buitres venidos de todas partes del país quieren su parte, todo lo que quieren es poder, poder y más poder. La calidad del gobernante es síntoma de que las cosas no van bien.
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Pues......aparentemente, alguien llegó y armó el follón, luego vinieron mucha gente a ver que pasaba, mientras tanto, el que armó el lío dio un salto atrás y se quitó de enmedio: El asunto es que ahora anda todo el mundo que si es un clamor, que si el constitucional, que si la independencia, que si los periódicos, que si los políticosetc. etc. y nadie se acuerda de coger por el pescuezo al ha liado esto y decirle ¡eh, oye, tú!; ven para acá y arregla esto, que es de tu cosecha.
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Y todos estos que claman, donde estaban el dia que se voto el estatut. Porque solo lo voto apraxomadamente un tercio del censo.
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Lo que es cierto la cortina de humo que personas muy interesadas de todos los ámbitos se empeña en ir diciendo en toda España de que los políticos catalanes son los impulsores de un Estatuto que no interesa a los ciudadanos y que estos les dan la espalda, quienes hacen eso son los que, a pesar de vivir en Cataluña desde hace muchos años y la mayoría nacidos no recien llegados precisamente estos desearían volver a tiempos no muy lejanos en que Cataluña era "la periferia" "la región que tiene un dialecto" etc. etc., pero es preciso saber que SON UNA MINORIA, LA MAYORIA NO ESTÁ POR ESA LABOR LES PESE A QUIEN LES PESE Y A PESAR DE SENTIRSE ESPAÑOLES TAMBIEN SE SIENTEN CATALANES INCLUSO ANTES QUE ESPAÑOLES, Y PROPONGO QUE SE HAGAN LAS ENCUESTAS NECESARIAS Y SE AVERIGUARÁ QUE ESTO ES LO QUE OCURRE, PERO NO INTERESAN ENCUESTAS DE ESTE TIPO PORQUE MUCHOS DICEN QUE DIVIDIRIAN PERO YO DIGO QUE SE ACLARARÍAN MUCHAS COSAS Y SE TERMINARIA CON UNA CANCIÓN EN EL RESTO DE ESPAÑA QUE LE DA MUCHOS VOTOS AL PP.
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ODA A ESPANYA Escolta, Espanya, la veu dun fill que et parla en llengua no castellana: parlo en la llengua que mha donat la terra aspra: enquesta llengua pocs than parlat; en laltra, massa. Than parlat massa dels saguntins i dels que per la pàtria moren: les teves glòries i els teus records, records i glòries només de morts: has viscut trista. Jo vull parlar-te molt altrament. Per què vessar la sang inútil? Dins de les venes vida és la sang, vida pels dara i pels que vindran: vessada és morta. Massa pensaves en ton honor i massa poc en el teu viure: tràgica duies a morts els fills, te satisfeies dhonres mortals, i eren tes festes els funerals, oh trista Espanya! Jo he vist els barcos marxar replens dels fills que duies a que morissin: somrients marxaven cap a latzar; i tu cantaves vora del mar com una folla. On són els barcos. On són els fills? Pregunta-ho al Ponent i a lona brava: tot ho perderes, no tens ningú. Espanya, Espanya, retorna en tu, arrenca el plor de mare! Salvat, oh!, salvat de tant de mal; que el plo et torni feconda, alegre i viva; pensa en la vida que tens entorn: aixeca el front, somriu als set colors que hi ha en els núvols. On ets, Espanya? no et veig enlloc. No sents la meva veu atronadora? No entens aquesta llengua que et parla entre perills? Has desaprès dentendre an els teus fills? Adéu, Espanya! Joan Maragall 1898
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El problema es que "nosotros" tampoco queremos aceptar que la sociedad civil catalana es algo más que los que han firmado ese manifiesto. Los nacionalismos tienden a homogeneizar la sociedad y buscar enemigos exteriores para esconder sus miserias. Esto es lo que sucede en la Cataluña politica y dominante en estos momentos. Si aparece un Lerroux dirán que es "un mal nascut" financiado por el "exterior". La tipologia de la familia catalana " conservadora, encerrada en si misma, viendo enemigo todo lo exterior" se puede aplicar a todos estos movimientos clasistas y excluyentes que se mueven alrededor de estos manifiestos y de estas "seudo consultas". Miedo a la diferencia, miedo a peder privilegios de "sangre", de territorio. Es muy dificil conciliar cuando solo se escuchan a si mismo
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El cinismo del PP en pedir, que no se presione al TC es esperpentico, un Tribunal al que el propio PP, ha puesto en sospecha no confiando en la independencia de sus miembros recusando a CUATRO de ellos, algunos varias veces y utilizando informaciones falsas editadas por el el diario que los dirige, con el unico proposito de alterar su compisicion para conseguir implantar su mayoria Que se niega a renovar por el msmo motivo mantener esa mayoria, que perdio en unas elecciones, igual que perdio en el Congreso de los diputados , en el Parlamento de Cataluña, y en un referemdun lo que ahora pretende ganar con un Tribunal, desligitimado por ellos mismos, en el que el voto de un solo militante del PP con toga , valdrá mas que en el congreso, el Parlamento y el de millones de catalanes
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Es evidente que cada cual compra con su dinero lo que le da la gana. Por ejemplo, yo he dejado de comprar este periódico hasta que deje de ser altavoz muy consciente de la extrema derecha profesional y organiozada. El pp tiene al alcance de su caja a tipos muy raritos con faldas negras y largas que no son precisamente curas.
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muchisimos de los que se abstubieron lo hicieron porque ese estatut estaba descafeinado, uno de ello yo mismo, y muchos otros porque tenian claro que salia el si
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En este cortijo hay demasiados tribunales malos y una falta clamorosa de los buenos.
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El tribunal constitucional es una verguenza política, no aceptaré algo que me afecte de forma i`mportante de un tribunal caducado y mediatizado. Es como el toco-Mocho pero en judicial. Y me va en ello la vida y la libertad como para que me tomen por imbecil
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Las leyes de un país se aplican a todos sus integrante, incluso a cuatro llorones Nacionalistas.
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Hay que ser lentito de entendederas para pensar que la reivindicación catalana nació con rodriguez zapatero.
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Espero librarme pronto de Cataluña. Espero que convoquen a todos los españoles en un referendum sobre si queremos seguir dandole más pasta a Cataluña que al resto y si queremos expulsarlos de España en consecuencia de la UE. Si queremos apartar esa región del euro y de la zona arancelaria. Yo contestaré que si. Que no aguanto más a los catalanes nacidos en medio mundo DENTRO de España ni de la UE . Asi que cuando convoqueis el referedum me llamais que yo si quiero expulsaros.
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No SAM, nació con el desembarco romano en Tarragona. Pero con Rodriguez es más fácil conseguir pasta, dinero, guita, parné....que es lo que se busca.
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antes de que España eche a Catalunya, la Unión Europea echará a España.
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Sinceramente, estoy del "descontento catalán" hasta las mismísimas narices y conste que he vivido en Cataluña, que respeto la idiosincrasia catalana, que incluso me esfuerzo por , si no hablar, si entender la lengua catalana, que me parece fantástico y enriquecedor que esa parte de España sea bilingue y que se fomente dicha lengua catalana, pero....¡¡ya esta bien!! de tanto victimismo y tanto pedir y pedir y pedir para, al final, estar siempre montados en la chepa del resto de los españoles.
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Editorial conjunta de periódicos subvencionados por el Régimen. Lo nunca visto.
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Claro con lo bien atadao que estaba todo y manteniendo a raya a los catalanes, hasta que llegó aznar y 8 años de sequía en infraestructuras que hunden al país para mayor gloria de la modernísima capital, y viene zapatero y pum abre la jaula. Que cínismo y que cortedad tienes macho
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Demasiado ruido hacen estas minorias. Y lo peor es que como no se a querido cambiar la ley electoral para que la representacion politica este mas a corde con la voluntad real de los ciudadanos resulta que por ejemplo una minoria como es ERC que no tiene mas de 300.000 votos pone en jaque a todo el estado. El estatuto en cuestion no ha sido refrendado ni tan siquiera por la mitad de los catalanes, sin embargo hablan como si todos estuvieran de acuerdo. Por otro lado es verdad que la justicia esta politizada y eso es algo que en nuestro estado de derecho se echa en falta , una verdadera independencia del poder judicial.Pero si quieren la independencia que se la den y que se callen, supongo que para el resto de España sera un gasto menos, y una tranquilidad mas.
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Si soy muy corto. Pero no subnormal. De ahí que las foralidades, los nacionalismos y las leches que disfrazan que yo contribuya con mis impuestos a la plenitud sentmental de los demás...me deje indiferente. Los Nacionalismos en España solo tienen un objetivo: más pasta para sus epicentros. Y claro, la pasta sale de mi bolsillo. Y no me dá la gana. No quiero manteneros los vicios a ninguno. Ahora podeis proseguir con vuestro lamento, vuestro cántico al exterminio, los campos de concentración, bla bla bla...que a lo mejor alguno todavia lo compra.
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De esto tiene la culpa el hombre de la sonrisa, que ofrecía al moro oro, y a cualquiera, lo que quiera: toma talante.
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Qué hay de la ley de economia sostenida y sostenible. Ya los marcianos nos están copiando (pajín, dixit).
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Vivo en el sur de Tarragona. Tengo 187 km de ida a Barcelona. La autopista me cuesta casi 60 euros ida y vuelta. La otra opción es pillar la N340 con 30 semáforos de por medio y en la que me tiro más de 9 horas para ir y volver. Que cada uno saque sus conclusiones
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Solo con soltar toda la caspa y la caverna que hay en la españa de rouco y el PP ya es un aliciente para pedir la independencia.
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si si, muy buena idea, un referendum y que nos hechen de españa. Por fin, la independencia. Visca els paissos Catalans. Solos mejor que mal acompañados!!!
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tenemos unos problemas económicos y de financiación que no creo que pueda resolver L'Estatut, pero por algo se tiene que empezar. Y creo que se puede debatir todo con tranquilidad. Los ciudadanos normales que trabajan y viven en Catalunya, lo que más quieren es vivir lo mejor posible sin fastidiar a nadie....vamos, como casi todo el mundo. Habrá que buscar el modo de entenderse.
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Lo que está claro es que detras de tanta queja se esconde la voluntad de algunos de convertir un trozo de nuestro país en su patio particular, y por eso la discusión de fondo no es de autogobiernos (el gobierno de España lo eligen ellos tanto como yo), sino de que ellos se niegan a que los demás puedan opinar en los temas que nos competen. El Estatut pretende cambiar normas que solo podemos cambiar entre todos mediante una reforma constitucional por la puerta de atrás. Zapatero, que es un jeta con su cara de buen tipo, prometió aprobarlo como saliera, y así lo hizo a sabiendas que aprobaba algo anti-constitucional, pero lo importante para el era mantener el poder. Al final el desvarío lo deberá pagar el Tribunal Constitucional, y lo hará porque es su deber. Lo saben todos, pero los nacionalistas ya se preparan su próximo llanto por los abusos que se producen contra ellos. Viven del victimismo y todo les vale para proseguir con su obsesión.
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Español = fascista Catalán = guay Español = inculto , paleto Catalán = guay Español = ridículo mesetario Catalán = guay Español = reaccionario Catalán = guay Español = ¿¿)(/&%%&$ Catalán = guay Joderrrrrrr me voy corriendo de España, somos lo peorrrrrrrrrrrrrr. Por favor asilo político en Cataluña ya.
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No hay ahora mismo en Europa un lugar donde la disociación entre el discurso teórico, abstracto y formal de la élite dirigente y las preocupaciones o anhelos cotidianos delpueblo (con todo lo difuso que es eso) sea tan grande como en Cataluña. No hay una ley que haya dado tanta lata y haya sido aprobada con un porcentaje tan extraordinariamente minoritario de los votantes. Porque el Estatut tiene menos apoyo popular que la ley de vias pecuarias o el reglamento de antenas colectivas, hay que decirlo.
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EL PP SECUESTRA LA VOLUNTAD DE LAS CAMARAS A TRAVÉS DEL BLOQUEO A LA RENOVACIÓN DEL CONSTITUCIONAL=GANO EN LOS TRIBUNALES LO QUE PIERDO POR VOTACIONES=SECUESTRO DE LA VOLUNTAD POPULAR . Y SOY DEL "REAL MADRID"
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Madrid obliga al hospital de Puigcerdà a contratar la electricidad española El alcalde Planella lamenta la imposición y recuerda que había un ahorro de 4 millones de euros contratando en Francia.
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Por lo menos aquí ningún político ha dicho lo que dice Berlusconi:"¡estamos al borde de la guerra civil!". El estado esclerotizado contra el ansia de poder de las autonomías. Será interesante ver quien sale triunfante.
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Jo, hazte del Barça "José García Hallado" uno que no es del PP y va con el Real Madrid. NO ME LO PUEDO CREER, QUE NO, IMPOSIBLE.....
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pues eso es injusto, acaso no se producen retrasos de renfe en el resto de comunidades?? o tenemos la gestion de los aeropuertos?? lo que ocurre es que los de esq cuando llegaron al poder y tuvieron ese subidon de votos y para intentar mantenerlos e incluso incrementarlos iniciaron una campaña de catalanizacion de toda catalunya con el fin de presentar a españa como la expoliadora de cataluña y esta la victima indefensa, algo que no tragan los habitantes de barcelona, acostumbrados a salir al resto de españa y ver que todos somos iguales, pero ese discurso cala perfectamente en los pueblos pequeños, donde la gente sale menos de cataluña y es mas facil de manipular en contra de españa, esa es la razon entre otras cosas de que la misma esq haya rechazado un referemdum en barcelona, porque saben que el repaso seria menudo
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sin los votos de Catalunya al PSOE el PP hubiera ganado las elecciones en España...o consigue los votos necesarios en ese territorio (parece que lo dan por perdido) o le conviene una Catalunya independiente para conseguir ganar las próximas elecciones.
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¿Cual es la noticia? Si es un artículo de opinión de un periodista que se trate como tal. Si lo es de la situación actual de la sociedad catalana frente a un tema concreto que se recojan opiniones de todos los espectros. Se nos está manipulando. ¿Cuales son los ataques a Cataluña? ¿Donde está el sinvivir de la sociedad catalana que se desinteresó del referendum en el estatuto? ¿Por qué no se dice una palabra de la desafección de una parte importante de la sociedad catalana castellanohablante respecto de las instituciones autonómicas que no considera suyas? Ah, perdón, preguntar esto es buscar el enfrentamiento de la sociedad catalana.
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Respuesta unitaria, del 30 % de la población. Hay que matizar. Que la respuesta haya sido unitaria en los estamentos políticos y de gobierno, no quiere decir que la población se vea afectada unánimemente, ni mucho menos. El grueso de la población pasa. Eso sí los politiquillos ven que el chollo, se les acaba y llorarán. Mucho.
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Lo de la voluntad popular es una coña. Van a empezar los juicios contra los estudiantes que protestaron contra Bolonia. Las votacions en las universidades mostraron un rechazo a Bolonia del 90%. ¿Le importó algo a la Generalitat la voluntad popular? Pues eso.
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No me gusta la Constitución, ni el constitucional (si leyera e Estatut, seguramente tampoco me gustaría), pero que catorce diarios de muy distintas ideologías se pongan de acuerdo en publicar un mismo editorial sólo quiere decir una cosa: que las subvenciones de la Generalitat están en juego.
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Tranquilo Jordi, tranquilo...!!!
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El problema es el Pedro Jotismo como pensamiento único impuesto desde Madrid. Unos liberales de boquilla que quieren intervenir en los bancos, que presionan a los jueces quitándoles todo la validez en el 11 M, que hacen creer al resto de España, que si alguien habla en castellano por la calle, vienen y se te mean en la cara. Madrid no quiere perder sus poderes, y el resto de España debería escucharlo.
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QUE DIU: "... Lo de la voluntad popular es una coña". ________________________________ ¿Es tan difícil de entender que un sistema democrático no es un sistema ácrata y asambleario, en el que las cosas se deciden a mano alzada?. La voluntad popular, tus derechos y los míos quedan sometidos al Poder Legislativo, Ejecutivo y Judicial y lo que no es legal, pues no lo es, aunque lo vote el Arzobispo de Canterbury. Resumiendo: 1.- La Kale Borroca no es democracia. 2.- No es demócrata el presionar mediante amenazas al Gobierno (Poder Ejecutivo), para que "ordene" al T.C. (Poder Judicial) que dicte esto o lo otro. Tu ho entens, està clar? 3.- Y termino. DIUS TAMBÈ: "Las votacions en las universidades mostraron un rechazo a Bolonia del 90%". Bueno, y si se somete a consulta la aprobación de la pena de muerte para ciertos delitos, el si gana por goleada, ¿Y qué?. En democracia las cosas tienen su procedimiento. En Cuba, en la Alemania Nazi, con Franco, y en la URSS de Estalin, es verdad las cosas son o eran de otra manera
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Los hay que se equivocan. El estatuto gallego fue aprobado por menos porcentaje de votantes que el catalán. Esto no impidió a Rajoy formar parte del gobierno autónomo gallego, y al PP con el brontosaurio a la cabeza gobernar durante décadas. La constitución española fue votada por un alto porcentaje de votantes, en día laborable y con dos horas para ira a votar pagadas, y en las circunstancias que todos sabemos: o constitución (ésta y no otra) o seguían mandando los del sable. Y de esto hace más de treinta años, o sea que de la actual población española hay bastante, bastante más gente que no ha votado esta constitución que sí que la ha votado. Con mucha alegría soltais que este estauto es inconstitucional, cuando los que se supone que entienden, los del constitucional, llevan más de tres años debatiendo y aún no se han puesto de acuerdo. Tan inconstitucional no debe ser, digo yo, si no con un par de meses lo habrían ventilado. Con más alegría resaltais el bajo porcentaje de gente que votó el estatuto, vergüenza os debe dar mencionar el de gente que votó en contra.
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En "El Mundo" es imposible decir más falsedades con peor intención en menos espacio... y un día tras otro ¡durante decenios!
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Tengo la sensación que toda esa campaña para legalizar constitucionalmente el Estatut de Catalunya va dirigida a distraer a los ciudadanos más conscientes, para que nadie reinvindique la reforma de la Constitución, que es básica para reformar el modelo actual del Estado.Hay miedo y temor de dar ese paso, que estoy seguro que que acabará con este mosáico forzado desde los viejos poderes del franquismo.¿Por què no vamos hacia un Estado Federal? ¿Es posible uno que sea Confederal?
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Desde Catalunya, con todos los errores que se quiera, se han hecho las cosas legalmente y con educación. La derecha ha respondido como siempre (recusaciones, boicots, insultos, crispaciones prefabricadas...) saltándose líneas rojas y bloqueando cualquier intento de diálogo sereno. Los demócratas tenemos un problema más grave de lo que parece con estos sectores: están haciendo imposible la democracia. Quieren que nos cansemos de la democracia. ¿Por qué no nos hartamos de ellos de una vez?
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Hablais todos sin tener ni puta ideade la realidad catalana, Jo comomuchos hicimoscampaña de abstencion porser una mierdade estatuto que canvia menos, que los ya aprobados en andaluciao valencia.Lo que nos jode a los catalanes es que después de hacer un super recortey quedar en nada, y que todavia se hace guerra contra lo que sea catalan y el estatuto, por pura propaganda españolista y ganar votos el pp,además nos jode el poco conocimiento de causa del resto de españa de quese nos rien en la cara, y escuchar las absurdes opinionesde la gente que escribe sin conocimiento de causa, pk no pasamos, lo que estamos harto de tanta politica españolista de madrid y mentidas.
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jacbob dice: "Y todos estos que claman, donde estaban el dia que se voto el estatut. Porque solo lo voto apraxomadamente un tercio del censo." Y digo yo: Y todos estos que se tiran de los pelos con este estatuto, ¿dónde estaban cuando se votó? Porque mira que fueron pocos, y eso que les vendieron que este con estatuto se avecinaba el apocalipsis. Se fueron a la playa. Si uno se va a la playa cuando hay que votar algo quiere decir que no está a favor de lo que se vota, pero tampoco en contra. O sea, que le da igual.
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QUE DIU:".. No me gusta la Constitución, ni el constitucional (si leyera e Estatut, seguramente tampoco me gustaría), pero que catorce diarios de muy distintas ideologías se pongan de acuerdo en publicar un mismo editorial sólo quiere decir una cosa: que las subvenciones de la Generalitat están en juego.....". ________________________________ Exacte, així de fàcil. También se puede decir: "El que se mueva no sale en la foto. El que se niegue que se atenga a las consecuencias, etc., etc.
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Un poco de sentido común. Cataluña no ha sido, no es y no será nunca una nación con Estado propio. El sentimiento catalán es muy respetable (como pueda serlo en gallego, el vasco o el madrileño). Pero todos estamos en un Estado único y común, con una Constitución votada en mayoría en el año 1978. Y en este punto no se puede ceder ya que sentaría precendente para que cualquier persona, grupo o comunidad, siguiendo los pasos de estas Comunidades, quiera también la independencia. Así que, estando en un Estado con una Constitución y unas leyes, estas comunidades seguirán bajo la normativa de dicho Estado, Constitución y leyes. En España (conjunto de todos los ciudadanos que la integran) no se quiere la independencia de dichas Comunidades y por tanto nunca serán independientes. Punto pelota. Además,quitaría a los partidos independentistas y/o nacionalistas del arco parlamentario español, ya que no defienden los intereses de todos los españoles sino solo los de unos pocos. Que tengan representación en su Comunidad Autónoma, que ahí es donde tendría más lógica su existencia.
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Vivo en Cantabria,hemos conseguido comunicarnos con el resto de España por autovía este año(2009!!!!).El Ave ni se le ve ni se le espera,así que nos tenemos q conformar con la renfe de toda la vida.El aeropuerto empieza a funcionar pero no gracias a esta "gran nación" sino gracias a Rynair.Así q con todo esto saca tu también algunas conclusiones.Lo que me molesta es q los q más tienen se hagan las víctimas que parece q os estamos robando y eso no es verdad.
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Me alegro de que estés de acuerdo conmigo. Lo que argumentaba era precisamente que el argumento de la voluntad popular no sólo no es válido, sino que además la Generalitat lo está usando ahora, pero lo rechaza cuando no le conviene. Lamento si no me supe expresar con claridad.
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En mi comunidad de vecinos somos 5 escaleras. Hace ya algunos años decidimos modernizarlas y poner ascensores en todas ellas. Como no teniamos dinero para todas, pusimos el ascensor en una de ellas. Ahora, cuando les pedimos a los de esa escalera con ascensor que abonen las cuotas para los ascensores del resto nos dicen que no, que es un gasto inutil , que somos un lastre y que no les aportamos nada, y dicen que quieren separarse y montar su propia comunidad de vecinos.
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QUE DIU: "...Un poco de sentido común. Cataluña no ha sido, no es y no será nunca una nación con Estado propio." ________________________________ Amigo Javier, prepárate, te va a llover de todo.
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HAY QUIENES PRETENDEN TAPAR EL SOL CON UN DEDO A lo largo de estos años hemos asistido a actuaciones de la sociedad civil catalana que manifestaban su opinión sobre su postura nacionalista El "famoso editorial" no es más que eso . Un posicionamiento de la sociedad civil , no todos son partidos , y que no será el único . Mañana se juega un partido de fútbol y veremos expresiones de la sociedad civil , del ciudadano , que darán lugar a comentarios . Auguro que dentro de poco asistiremos a movilizaciones ciudadanas en Cataluña que la manifestación sobre el aborto , aquí parece que intentar presionar era legítimo , puede resultar una broma y que conciten una asistencia que sea histórica en Cataluña . ¿Que se conseguirá con todo eto? Seguramente nada , reclaman algunos pues el Tribunal Constitucional no se va a dejar "presionar" . Aceptémoslo y démoslo por bueno. Si esto es así ¿Cuales serán las consecuencias políticas? Para mí sólo una . El voto catalán se escorará hacia los partidos nacionalistas . ERC tuvo los mejores resultados electorales en épocas de Aznar , que no lo olvide nadie . ¿A costa de quién ? Evidentemente del PSOE pues el PP no puede perder votos que no tiene . Pero ¿Que consecuencias a largo plazo tiene? Para mí sólo una . La ingobernabilidad futura de España . Hoy en día los partidos naionalistas son los que han permitido gobernar a los gobiernos en minoría , González , Aznar , Zapatero pero si se rompe el "status quo" no me extrañaría , dado que se les ha dado más respaldo en las urnas que pasen a la "insumisión Institucional" , impidiendo cualquier gobierno , ya sea del PP ó del PSOE pues ni uno ni otro serán su "aliados". Consecuencia a medio plazo . Política y Gobierno a la "italiana" totalmente inestables ó Gobierno de Concentración Nacioal PP-PSOE ante una situación de colapso. Si el TC se atiende a "aplicar la ley" como un robot no nos extrañemos de sus consecuencias después. ¿Ha pensado TC , PP PSOE y resto de partidos políticos en esta posibilidad ? ME GUSTARÍA CONOCER VUESTRA OPINIÓN Y LA DE LOS PARTIDOS NACIONALES
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en madrid tambien tenemos problemas, de trafico de seguridad, de sanidad, de infraestructuras, pero nos quejamos a la comunidad autonoma no al gobierno de la nacion, esa es la diferencia, el victimismo de la clase politica catalana, lo demas son gaitas
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Escucha, España. Y no hables tanto sin pensar. menos hablar y mas reflexionar.
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Si aún existieran periodistas de investigación en este país, a estas horas ya sabríamos quién redactó el famoso titular unánime, y desde donde se remitió por correo electrónico a las redacciones de los doce periódicos.
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El problema no es que cataluña quiera la independencia, es que exigiran mas territorios, querran las baleares, valencia, aragon y el sureste frances. Querran la Gran Cataluña. De igual manera que hace 70 años alemania queria austria, los sudetes y un pasillo a danzig. Querian el Gran Reich. Y ¿como acabo todo?
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Yo no me creo el titular de este periodico cuando el reerendum Catalan fue solamente votado por un treinta y tantos por ciento de los Catalanes..Si mucho importase esto al pueblo llano y soberano lo hubiesen votado muchos mas..
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Pensamiento nacional-socialista:Me voy subiendo al monte, y si nos dan la razón, es que la tenemos, y si no nos la dan nos radicalizamos más, y la culpa la tiene la derecha. ¡Un poco de respeto a la inteligencia ajena, por favor!.
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La prensa de Catalunya (toda) publica una editorial que posteriormente todas las entidades: empresariales, culturales, economicas, universidades, diferentes colegios profesionales, deportivas...etc. apoyan y se monta una trifulca en Madrid. Me pregunto que se tendria que montar en Barcelona cuando desde hace años y diariamente se estan publicando y sin ningun rubor articulos en contra de Catalunya, los catalanes y el catalan
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Esto es el fruto de un trabajo de décadas de aleccionamiento en la fe nacionalista. Eso sí, la culpa es del PP, faltaría más.
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Pero cuando fue Cataluña un reino?..Siempre pertenecio al Reino de Aragon, y despues con el casamiento de los Reyes Catolicos, ambos reinos Castilla y Aragon se unieron hasta el dia de hoy..Nunca Cataluña ha sido un reino independiente..
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Si el constitucional dice que no es constitucional, la via legal sera cambiar la constitucion ¿Que problema hay en hacer las cosas legalmente? Quiza interesa hablar de esto y que no trabajen los politicos en solucionar: Paro, corrupción. Cualquier gestor tiene que tener prioridades ¿Cuales son las de la clase politica? Yo pago impuestos para que pongan las condiciones adecuadas para que no tengamos paro ni corrupción etc.
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Lo de Cataluña una nacion es algo de los partidos Nacionalistas. Y rerendado por el PSC en un comportamiento sin precedentes..Y esto no se sustenta con la realidad de la historia. sino sobre una mentira histórica de notables dimensiones. Y es que Cataluña jamás se consideró una nación, sino una parte más de una nación llamada España.Ahora los postulados del Nacionacionalismo desde este siglo pero nunca antes es que Cataluña es una Nacion oprimida por el pueblo Español. Ahora la historia veridica y cierta, y nada mentirosa es que Cataluña y los Catalanes siempre pero siempre es siempre han estado Unidos a la Nacion Española..
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nene estudia o lee un poco mas antes de pontificar. Cataluña pertenecio a la corona de aragón no al reino de aragón y cuando se murio isabel, fernando abandono castilla tras dos periodos interrumpidos de regencia y se dedico a la corona de aragón. España siguio siendo un concepto geográfico hasta 1714
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A Madrid siempre le fue bien con los borbones desde Carlos III, mientras al resto esos que aún están en el trono, nos suprimían leyes y libertades. Madrid el Madrid derechista y españolero, no el del NO PASARAN, es el cancer de España. Creo que le devieramos dar la independencia a Madrid y el resto viviríamos mejor. Soy Malagueño.
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Desde luego, los romanos que crearon el término Hispania siempre incluyeron en sus límites los territorios de la que, ya muy avanzada la Edad Media, sería Cataluña. No en vano Tarraco, la actual Tarragona, fue capital de una de esas Hispanias. Lo mismo sucedió cuando, deshecho el Imperio Romano, se estableció en la Península un dominio visigodo que cristalizaría en un reino de España. Esto es algo que fue creado el Nacionalismo de Cambo..Pero Cataluña nunca fue ni sera una Nacion..Salvo se independicen de España..
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Tostarico estás poco informado, ya se sabe quiénes son los dos autores del texto.
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0.0 | 0 | para Carlos | 28-11-2009 12:05:43 Las coronas de Aragon y Castilla quedaron unidas bajo el reino de los reyes Catolicos y sus descendientes..Juana la loca, como Carlos I..Gobernaron en ambos reinos..Y asi se hizo España te guste o no..
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¿Pero que culpa tiene el pueblo de Madrid de los problemas en otras zonas del país?, en Madrid hay miles de personas que no son madrileñas, ¿tú crees que a los madrileños nos importa tanto la editorial de unos cuantos periodicos?, té equivocas, tenemos cosas más importantes en las que pensar, trabajo, paro, hipotecas, el no llegar mucha gente a final de mes. Diferencia entre los políticos que viven en Madrid(que no son madrileños), y el pueblo de Madrid.
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pues yo nunca he mirado de donde venian los productos que compraba,pero ultimamente lo estoy haciendo,en cuanto a que trabajan tres meses y despues cobran el paro,siempre puedes hacer tu lo mismo si les envidias,te empadronas en el sur y ya esta,ignorante de mi,yo que pensaba que la gente lo que queria era tener un trabajo fijo para toda la vida,ahora ya nadie querra ser funcionario con lo bien que se vive en el paro.
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El pan-catalanismo me parece una sarta de catetos provincianos que se engañan a si mismos. De que iban a vivir, si el 80% de sus productos se venden en España?
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Yo me pregunto. Imaginémosnos que el Tribunal Constitucional avala el estatuto tal y como se ha presentado. ¿Será esto el fin de las reivindicaciones o seguiremos con el victimismo y pidiendo más y más?
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Cuanto antes se independizen los -catalanes sepratistas- antes arruinaran a Cataluya. Estoy deseando verlo. ___Lo pero de Cataluña, sus politicos.___
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Claro por eso se enfrentaron la corona de aragón y la de Castilla en Almansa en 1714 y se creo el decreto de nueva planta para eliminar los fueros de valencia cataluña y aragón. La historia es la que es a pesar de los melones
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Cataluña no era sino una parte de la Corona de Aragón y no una nación independiente?
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buenooo yo hace meses que lo hago no compro ningun producto de fuera de Cataluña
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mal que les pese a los nacionalistas tenían las ideas muy claras, y éstas no eran formar parte de una nación independiente. Con esos antecedentes repetidos vez tras vez no puede sorprender que, durante los siglos siguientes, Cataluña y los catalanes se sintieran hondamente españoles. Como el resto de los españoles, participaron en la guerra civil de inicios del siglo XVIII, que algunos pretenden presentar falsamente como un conflicto independentista catalán, cuando fue un enfrentamiento dinástico. Defendían con personajes como Casanova, convertido en icono nacionalista no la independencia de la nación catalana, sino al pretendiente austriaco frente al borbónico.
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Cataluña era tan independientes como aragón y valencia o mallorca y todas integraban la corona de aragón porque habia un solo rey, claro qye este no tenia apenas poder ya que este residia en las cortes de cada una de las integrantes
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tu vision de la historia es muy particular, supongo que la redactaras tu en tus ratos libres
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Como el resto de los españoles, los catalanes también resistieron al invasor francés en el Bruch y en el asedio de Gerona, y no deja de ser significativo que una de las heroínas españolas más famosas de la guerra de la independencia fuera la catalana Agustina de Aragón. Como el resto de los españoles, también los catalanes combatieron en Marruecos en 1859, a las órdenes de un general catalán llamado Prim, y desfilaron por las calles al sonido de Los voluntarios, una marcha militar que se interpretó entonces por primera vez.
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Como señalaba Cambó, y dejo escrito, que no hubiera apenas catalanistas antes de él,
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A ver cuando nos independizamos de estos separatistas.Que den la murga en Bruselas pidiendo pasta para sus "embajadas" y para que siga siendo Montilla el político que más cobre de todo el "Estado". Lo celebraré con cava extremeño o sidra asturiana,no me gusta el cava extranjero. Patético..
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¿Cómo iba nadie a creer en el nacionalismo con ese pasado histórico? A día de hoy, una mentira histórica tan monstruosa como la del nacionalismo pretende cerrar los ojos de los catalanes a la verdad. Además, los que han sembrado el odio se han empeñado en usurpar el nombre de Cataluña, como si fuera de su propiedad exclusiva, y se han permitido tachar de catalanófobos a los que no comparten los delirios del nacionalismo y tan sólo aspiran a que Cataluña sea una tierra en la que ni se asalte ni se agreda a los que no son nacionalistas.
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el nacionalismo catalán ha tenido que recurrir al uso sistemático e ininterrumpido de la mentira, una mentira que, entre otras cosas, afirma que Cataluña es una nación.
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En que pais del mundo mundial hay dos naciones pertenecientes al mismo estado y dentro del mismo territorio..En ninguno vamos al menos eso creo..Si alguien lo sabe que lo diga..
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Bien se sabe de dónde a partido la idea de que la prensa catalana publique el dichoso editorial en el que se persigue que el Constitucional acepte todos y cada uno de los puntos que en él se exponen. Serán justos, serán verdaderos. Pero que luego nadie se heche las manos a la cabeza cuando otros colectivos, partidos o ciudadanos planteen las mismas argucias para defender unos intereses que consideren legítimos. Sobra pienso un poquito de arrogancia y prepotencia en los argumentos y forma de proceder. Aunque se sea el más listo de la clase hay que tener un poquito de humildad y no creerse con la posesión de la verdad. Echar la culpa a Madrid de todos los males es tan manido y simplista que ya aburre. Sobre todo cuando la culpa es cuando no se les da la razón. Arrogarse la representación de todos los ciudadanos es cuanto menos pretencioso. Y me cabría preguntar al señor Carod cual es la España que no le gusta. La que le dice a todo que sí, o la que le dice que casi todo sí.
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CATALUÑA NUNCA HA SIDO UNA NACION.
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Para "jamas entendereis...": esa es la cruda realidad, lo mismo nos ocurre a los vascos. Al nacionalismo español, tan integrista y anclado en antiguas glorias imperiales, le és imposible entender nuestros nuestros puntos de vista y cualquier intento de debate termina en insultos, amenazas... Actua como un marido que entiende el matrimonio como sojuzgamiento y propiedad sobre su pareja. Creo que España es un estado fallido (opinión cada vez más extendida en Europa ) y cuando antes nos divorciemos mejor para todos.
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Yo no he leído el Estatuto pero que yo sepa no habla nada de tocar la banca (privada)y la reglas de juego capitalistas. Creo que en pleno siglo XXI el debate de fondo no está en si me voy o me quedo, si me independizo o no, sino en si sigo sosteniendo este modelo económico fracasado e injusto, o lucho por un modelo de libertad e igualdad. Cada día veo más actual la famosa cita de Rosa Luxemburg: "Socialismo o barbarie".
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Aquí algunos diciendo que Cataluña fue invadida.... como no sea por los franceses, y que las tropas castellanas les hicieron salir , y si la Cataluña española no está unida a la Cataluña francesa , es por la Paz de los Pirineos, y precisamente no fué por culpa de Castilla que defendió la Cataluña unida hasta el final.... la ignorancia de la educación catalanista nazionalista del final del siglo XX está haciendo estragos entre la juventud catalana.... ya pagarán las consecuencias..
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La opinión mas extendida por Europa, no es que ESPAÑA ES UN ESTADO FALLIDO,es que España es un pais de tontos y de excentricos ycuando dicen ESPAÑA, piensan en toda la peninsula iberica-exceptuando Portugal-no hacen distinciones entre nacionalismos o no nacionalismos, en realidad ni siquiera saben que es cataluña ,el pais vasco o extremadura, para ellos somos españoles, igual de chiflados.Trabajo allí.
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¿Dónde hay dos naciones (o incluso más) que comparten el mismo Estado? Pues mira, seguro que hay un montón de ejemplos, pero ahora mismo sólo se me ocurre Bélgica, Gran Bretaña, Canadá, Alemania (sí, porque sigue existiendo la diferencia entre la antigua RFA y la RDA), Italia...
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Cataluña no es una nacion, ni ha sido nunca una Nacion. Si ahora lo fuese seria, CATALUÑA... ESA NACION INVENTADA
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Me da igual estar sin trabajo en Barcelona, Madrid, Murcia o Cáceres. La situación de injusticia es la misma. La solución pasa por otra forma de Estado bajo un modelo económico diferente. Por eso no comulgo ni con los nacionalistas españoles/as ni con los catalanes/as. República Federal Socialista. Salud
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El Estatuto Catalán no define a Cataluña como nación- Estado con fronteras, ejército y leyes específicas. Más bien habla de nación en un sentido cultural, una nación cuyos miembros tienen comparten unas determinadas características culturales, como la lengua, la tradición, una historia común, una cultura distintiva formada históricamente. Ni siquiera plantea un tratamiento fiscal propio como el de los fueros de Euskadi y Navarra. Por otro lado no hay que olvidar que la Constitución de 1978 ya habla de nacionalidades dentro del Estado español. ¿Qué sutil diferencia hay entre nación y nacionalidad que hace que nacionalidad se acepte y nación sea anatema? Conforme a la Constitución un catalán podría decir que tiene la nacionalidad catalana pero muchos se escandalizan si esa misma persona dice pertenecer a la nación catalana. Pienso que se está exacerbando un tema que no tiene mayor importancia y que esa exacerbación obedece a una política centralista, uniformizadora que defiende el principal partido de la oposición, que es el que ha abierto la caja de Pandora al presentar el recurso de inconstitucionalidad contra el Estatut. Nacionalidad y nación son conceptos perfectamente asumibles y un Estatuto que proclama al pueblo catalán como nación no está, en modo alguno, propugnado la independencia como tampoco lo hace el término nacionalidad que la Constitución recoge desde hace más de treinta años y que a nadie disgusta. Ni siquiera al PP.
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El Reino Unido es una monarquía parlamentaria comprendida por cuatro países constituyentes Escocia, Inglaterra, Irlanda del Norte y Gales que tienen como jefe de Estado a la reina Isabel II. Las Dependencias de la Corona de las Islas del Canal y la Isla de Man no forman parte del Reino Unido, pero si forman una federación con el. El Reino Unido tiene catorce Territorios de Ultramar, todos ellos vestigios de lo que fue el Imperio Británic. A Francia le queda algun Territorio. Lo mismo que a Holanda, pero lejos de sus fronteras.. queda nada fuera de sus fronteras.Pero Belgica tampoco..Los Flamencos, estan dentro de lo que es el estado Belga, les guste o no les guste..Pero asi es..
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es que por fin se habla claro y sin tapujos de la posibilidad de independencia de un territorio. Nunca entendí pq tanto miedo a la escisión, comprendo que la idea no guste a muchos, pero se puede y debe hablar de ello...
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Pues para deender tu cultura Elena te quedas como as estado toda tu vida y punto..Y no hace falta montar todo este lio..Que ha montado Zapatero..Prometiendo algo que sabia no podria dar..
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España también es un invento señores. Que no es un invento al fin y al cabo? Pues eso, que todos podamos tener el derecho a inventar. VISCA CATALUNYA LLIURE!!
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El término nación se caerá del Preámbulo del Estatuto de Cataluña. Ésta es la opinión mayoritaria de los magistrados del Tribunal Constitucional. En las últimas reuniones, los jueces ya ni siquiera han debatido sobre este enunciado, que en aras del consenso se da por eliminado salvo que medie un excepcional cambio de última hora. Y tienen razon en ello..
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Dices: "para deender tu cultura Elena te quedas como as estado toda tu vida y punto". Mi cultura me dice que se escribe "has estado" y no "as estado" como tú escribes ¿Hablamos de cultura?
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Coño, pues para no importarle a nadie lo de que se denomine nación o no, menudo pollo por quitar el término... si les llega a importar... Si ademas es lo que mas estan exigiendo al Constitucional todos los Nacionalistas y el PSC..
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Si como catalan soy parte de la nacionalidad catalana, según la constitución, y si tengo nacilialidad catatalana, es obvio que pertenezco a la mación catalana ....¿quien es el TC para negarmelo?
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Yo venía a hablar de Dostoievski..
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Los ejemplos que te he dado son válidos, de modo que no voy a seguir discutiendo sobre el tema. De todas maneras, el problema no es si hay Estados con dos o más naciones en su interior, que los hay, sino que el asunto es cómo acabamos con el capitalismo que no hace más que producir desempleo, miseria e injusticia. Comparto con otro comentarista lo de República Federal Socialista. Salud.
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bueno, que se le va a hacer, una realidad menos escrita en papel.
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vuelvo a constatar que hay personas que no entienden lo que leen, en el articulo de cabecera se expresa el malestar creciente de una ciudadania que se ha sometido a los preceptos constitucionales para aprobar un nuevo estatuto. Son ciudadanos que no tienen las mismas ideas politicas y seguramente votan de muy diversa manera en las elecciones, se ve como se quiere aprovechar la situación recortar el estatuto de 1976 en alguno de sus preceptos. Estais empujando con mucha fuerza para que cada vez mas haya desafeccion y ganas de acabar con este asunto, ya veremos como acaba.
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Ojala el TC suprima el termino Nacion. Hay que cortar los delirios de algunos locos que piensan que pueden robar territorio unas veces llorando haciendose las victimas y otras insultando atacando a todo aquel que no esté de acuerdo con él.
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Nación tiene muchas definiciones, pero jurídicamente una nación es donde recae la soberanía de un estado, culturalmente podemos hablar de gente, lengua, tradiciones, cultura y demás, lógicamente en un órgano que se llama tribunal constitucional la única que rige es la primera, cualquier texto legal tiene que adoptar las definiciones jurídicas, y no hace falta ser juez para ver que cataluña no la cumple.
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Para "al tal Ekain": un ejemplo;el monográfico recientemente dedicado a L'Espagne por la conocida revista pedagógica francesa «TDC» (Textos y Documentos para la Clase), perteneciente al CNDP (Centro Nacional de Documentación Pedagógica) y dedicada al profesorado.Remarcan lo siguiente: "la endeble cimentación del edificio estatal español;las importantes fuerzas políticas centrífugas que atañen a dos de las «regiones» más productivas, Euskal Herria y Catalunya, y que hacen que el Estado español presente un «perfil inquietante»". La revista incluso propone, en una de sus secuencias pedagógicas, un trabajo para los alumnos de geografía en torno a si Catalunya es una región española o una Eurorregión, y ofrece toda una serie de materiales de consulta cuya primera conclusión es que existe una nación catalana bien posicionada en el eje mediterráneo, próxima a la megalópolis europea y con una fuerte dinámica centrífuga con respecto al Estado español. Vamos que creo que es un debate que se lo toman bastante en serio.
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Manuel: "En que pais del mundo mundial hay dos naciones pertenecientes al mismo estado y dentro del mismo territorio..En ninguno vamos al menos eso creo..Si alguien lo sabe que lo diga." El 50% del nacionalismo espanol es supina ignorancia. Has oido hablar del "reino unido" (estado) con galeses, ingleses, escoceses... (naciones todos ellos). O Belgica, o Canada...
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ami personalmente meda igual llevar el dni español o uno catalan en un momento dado. llo que estimo verdaderamente importante es que haya una verdadera regeneracion democratica y vayan a la carcel o al destierro todos los politicos corruptos de todos los partidos.
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Pues si "nación" y "nacionalidad" es lo mismo ¿por qué tantos problemas? Si sabíamos que el término "nación" no tendría aceptación ponemos "nacionalidad" como han hecho el resto de autonomías en sus Estatutos y en paz. ¿o es que precisamente lo que se busca es la confrontación?
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Dadas las diferentes definiciones de nación que existen, cuando se redactó la Constitución se decidió adoptar dos términos (nación y nacionalidad) para así poder diferenciar entre lo que es el sujeto de la soberanía y lo que son las entidades socio-culturales, de manera que la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado, a la vez que se reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones. De ahí que tenga cierta importancia que se diga nación o nacionalidad (no las palabras en sí, por mi como si España es una mesa y Cataluña es una silla), porque en el marco constitucional tienen significados bien diferentes y claros, y poner en un estatuto que Cataluña es una nación, puede llevar a la interpretación de que la soberanía nacional de Cataluña reside en el pueblo Catalán, cuando eso, en el marco legal actual, no es verdad.
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Vamos, sin paños calientes: que España es un término residual que engloba lo que sobre una vez se independice Cataluña.
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El 50% de los catalanes ni votó en el referéndum. Y de los que votaron un porcentaje no lo quería. Los números son números, más de la mitad de los catalanes pasa del tema.
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machao, y yo te pregunto: si el trubunal constitucional avala el estatuto, ¿van a dejar de dar la vara los ejpañoleitors con mosquetón cuando se intenten aplicar todos y cada uno de sus artículos? ¿O van a seguir pidiendo más y más recortes?
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Yo ya no quiero ser español. Y, por supuesto, yo no he votado ese Estatut. Exijo el derecho a volver a votarlo. Esta vez para rechazarlo rotundamente.
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Bueno no fue exactamente así, digamos que los más radicales, los independentistas propugnaron la abstención o el no ante un estatut descafeinado que llegó del parlamento español. Los del si son los moderados, o sea que la no participación no hay que darla como de "pasando del tema"
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realmente todo esto son sandeces que ha traido Zapatero..
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¿Entonces el dinero de los ciudadanos españoles lo depositamos en la Caixa y demas instituciones de ahorro distribuidas por todo el pais o no?.Es por saber a que atenernos.
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pues alemania, Irlanda, Inglaterra, confederación helvética, España, EEUU, así de botepronto
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España es un trozo de Africa pegado a Europa que camina hacia la argentinización a marchas forzadas y de la que cualquier pueblo inteligente tiene que huir mirando hacia el norte politicamente, económica y culturalmente y hacia el sur solidaria y humanamente, pero bajo ningún concepto administrativamente. No hay solución y los comentarios como los de herr profesor y la camarilla parda habitual, lo confirman. Qué pena que los demócratas españoles hayan enmudecido o incluso sucumbido (PSOE con PP en Euzkadi) a lo más negro del pensamiento centralista, que hayan traicionada la heroica tradición, siempre traicionada, del federalismo. És a dir, cap a Europa de pet que aqui no ens hi volen!
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En caso de que el TC rechace el Estatuto, propongo que el eslogan unitario de todos los partidos catalanes (ya se ve que en esto no hay diferencias) para luchar contra los pérfidos españoles sea éste: "ESTATUT I FORÇA AL CANUT" o, en su defecto, "L'ESTATUT ÉS COLLONUT" o, si no hay otra manera de llegar a la unidad de acción, se podría llegar al compromiso de "VISCA EL BARÇA!"
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Creo que la constitución dejó claro lo que era nación y lo que no. También dejó claro que en todo el estado español se debe permitir el uso del castellano. Otra cosa es que no estemos de acuerdo con lo que dice la constitución y queramos cambiarla. El tribunal constitucional no es lugar para echar un pulso político. Los políticos deberían limitarse a servir de cauce a la voluntad popular en lugar de convertirse en los impulsores de políticas nuevas de dudosa necesidad. El Referéndum estatutario en Cataluña de 2006 tuvo una participación del 38%. Creo que los políticos nos enfrentan a unos con otros para poder continuar robando que es lo que mejor saben hacer.
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La participación del referéndum, por debajo del 50%, anularía la mayoría de referéndums de las democracias occidentales, que suelen exigir para que sea válido un mínimo de un 50-55% de participación. Y el de CATALUÑA no llego al 38%. No creo que al pueblo Catalan le importe mucho es estatuto..Evidentemente a los politicos si..Pero a muchos porque saben que esto pueden ser un filon de votos. Porque que tiene Montilla un Cordobes vivido y criado en Andalucia con el Nacionalismo..Pues nada..Lo mismo que yo..Ahora el interes y el cargo priman..
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No sé si el estatut es constitucional o no eso ya se encargará de votarlo el TC (y bien digo votarlo y no comprobarlo), lo que si que sé es que no es democrático. Me gustaría que alguien me corrigiera si me equivoco, pero creo que el espiritu del estatut es la bilateralidad Cataluña-GobiernodeEspaña, algo asi como que los catalanes pagan impuestos, asi que los propios catalanes tienen derecho a decidir lo que se hace con ese dinero, asi que el gobierno catalán reparte sin que el gobierno español tenga ningún derecho a entrometerse en esas decisiones. Hasta aquí me parece todo muy bien, y muy democrático (no se si constitucional pero eso da lo mismo), pero ¿que pasa con el resto de España? cualquier demócrata convencido llegaría a la conclusión de que como los catalanes deciden lo suyo, pues el resto hará lo propio, pero aquí esta la trampa, esto no es así, cómo se gasta el dinero del resto se decide en los presupuestos generales en los que no solo votan sino que deciden los parlamentarios catalanes (sin ERC CIU y los parlamentarios del PSC es muy posible que el PP decidiese los presupuestos). Extiende el ejemplo económico a educación, sanidad, etc y llegarás a lo que nos quieren vender por democracia en España, un país donde unos pocos deciden lo suyo sin que nadie mas pueda opinar, pero a su vez opinan y muchas veces deciden sobre lo que tienen que hacer lo demás.
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¿Entonces quieren o no quieren nuestro dinero en la Caixa y demas entidades catalanas,repartidas por todo el pais?.Que respondan los Senores del PSC y de ERC.Por que bancos y cajas sobra y con un monton de ofertas.
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Si, seguro que ponga o no "nación" en el preámbulo del estatuto depende que no se siga destruyendo empleo en Cataluña. Como siempre, nos marean con bobadas..
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POR LA UNIDAD DE LA ESPAÑA SOCIALISTA... CONTRA LOS CACIQUES DE TAIFAS Y CORTIJO=ESPAÑA... Es la intención de la CACIQUIA que nos domina... desviar la fuerza y atención de TODOS los ciudadanos y trabajadores, hacia sus cuitas y asuntos... sus peleas y refriegas... para, así, dividir y controlar LA LUCHA DE CLASES QUE SE AVECINA... Pues, los verdaderos problemas de nuestro tiempo NO son las disputas y riñas entre caciques, para ver quién controla una u otra prebenda, quién uno u otro latifundio, quién secretarias, ministerios o embajadas... La independencia NO EXISTE... Kosovo, Georgia y Bosnia, Kirguistán, Azerbayán o Somaliland... NOS MUESTRAN, fehacientemente, que la independencia ES LA MAS ABSOLUTA Y REPUGNANTE DEPENDENCIA... Solo la unidad de los trabajadores y ciudadanos de las diferentes regiones de este, aún, CORTIJO, puede garantizar los derechos y deberes de todos sus habitantes... Solo esos ciudadanos y trabajadores pueden resolver los problemas más URGENTES a los que nos enfrentamos... LA INMIGRACION... EL DESEMPLEO... EL LADRILLO... LA CORRUPCION... LA EDUCACION... LA TECNOLOGIA... LA REFUNDACION MILITAR... Esos son los verdaderos problemas a los que debemos buscar respuestas... en breve... LA DESTRUCCION DE LA CACIQUIA QUE NOS DESTRUYE... CENTRAL O DE LAS TAIFAS...
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Claro star, porque tu te consideras del norte, de los guapos,los inteligentes,los magnificos y modernos, mientras el sur es pura bazofia. Perfecto ideario fascista. Pero si quieres hablar de argentinizacion preguntales a los "pibes" Prenafeta y Alavedra.
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Carod Rovira se va a cabrear..Claro que ellos no votaron el estatu en el reerendum que se hizo..Entonces lo mismo le debe dar..
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¿Sin dinero en el sistema financiero de cajas catalan y con el estatuto y los politicos catalanes metidos en los consejos de administracion como Narcis Serra se puede llevar a delante una nacion?.
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¿Se va a cabrear Carol porque quiten el término de un estatuto que ni siquiera apoyó?
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Sr.Rovira con su actitud ha conseguido que el lunes vaya a cancelar mi cuenta en una entidad catalana siga así.
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El Tribunal Constitucional es un grupo de jueces puestos a dedo por los dos principales partidos políticos del país. Tienen menos credibilidad que Felipe Gonzalez hablando de la espropiacion de Rumasa.
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El estatut del 30-S tenia mas consenso que el actual (cepillado por un tal Guerra), por eso muchisimos catalanes pasaron de ir a votarlo.
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Estoy hasta los cojones de los nacionalismos. Tanto de los Españoles con su odio al catalán "por ser catalán" como de los independentistas. Y otros. Siempre me ha parecido una estupidez anteponer una bandera por delante de todo, creo que es una actitud muy facha (por mucho que digan que son de izquierdas). Lo peor de todo es que los catalanes (o medio catalanes como yo) notan el rechazo de el facherío español, así que los independentistas se sienten víctimas y se radicalizan. Y los anticatalanes ven que en cataluña crece el independentismo y pasan a odiar y despotricar de todo lo que huela a catalán. Es la pescadilla que se muerde la cola. Y no nos engañemos. Odio hay por ambos lados, que tengo algún amiguete de ERC que cualquier cosa que sea de fuera de los "paises catalanes" lo critica y odia a muerte. Asco de nacionalismos. Junto a las religiones flaco favor nos han hecho.
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¿Y si llegan a decir que sí es una nación inmediatamente se acabarían las reivindicaciones y se mantendría el acuerdo durante muchos años o sólo hasta que llegen las próximas elecciones y pidan más competencias todavía? Y en este lio quien ha sido el tonto, o listo que nos ha metido?..Esto se pedia a gritos en el 2006.
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Yo tambien voy a cancelar mi cuenta en una entidad catalana si no me quieren tampoco mi dinero.
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A mí no me gustan los apaños de la mitad de la vaca que come para ti y yo me quedo con la mitad de la vaca que da leche. Si de verdad se separaran en una nación totalmente independiente a mí no me molestaría, el problema es que eso a muchos catalanes les parece excesivo y se conforman con el reparto de la vaca.
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El fascismno es una representacion chovinista del socialismo de estado.La historia se repite una y otra vez.
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Dado que la Constitución Española señala lógicamente que España es una sola nación, la cosa, para nosotros está clara: no al Estatuto separatista de Cataluña. Por anticonstitucional, antiespañol y antidemocrático.
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Tras leer detenidamente el artículo, sólo llego a una conclusión: Vaya castellet de tonterías aderezadas con mentiras.
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Cataluña no es una nación. Me parece increíble que el PSC quiera definir Cataluña como nación y que algunos nos pretendan hacer creer que eso es constitucional cuando la Constitución de la única nación que habla es de la española, formada por nacionalidades y regiones. ¿ Aceptará el Tribunal Constitucional eso? Me parecería un fraude escandaloso.
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Si se independizan estan fuera de la UE, por tanto el comercio con su principal cliente (España) herido de muerte, adios ayudas europeas (que son realmente las que pagan las inversiones en otras CCAA y en la propia Cataluña), nuevos impuestos para pagar a los políticos más caros de España, no poder opositar en España (ya se debería pedir prueba de idioma, pero ese es otro tema...) y un largo etcétera. Por mucho que queráis u os hayan educado para ello, la independencia, lenguas resucitadas y reunificadas en una y el odio a lo ajeno (y propio, recordemos que es una C.A. con más del 80% de población no autóctona) a estas alturas son chorradas con mayúsculas, por ello este debate sólo debería interesar a los políticos que son los que quieren sacar tajada con estos temas..
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Para que entre en vigor el Estatuto es necesario modificar" varias "leyes orgánicas". Por lo tanto, el Estatuto catalán no sólo cambiaría la Constitución, sino también el ordenamiento jurídico, "desde la ley electoral general hasta la ley del Tribunal Constitucional, pasando por la ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado", indicó. En este sentido, reconoció que no entiende en qué puede consistir la "fórmula transaccional" que anunció el jueves el presidente del Gobierno, para modifircar el artículo 1 de la propuesta de Estatuto catalán y en dónde se define a Cataluña como una nación. Cuando fue preguntado por la posibilidad de situar el término nación para referirse a Cataluña en el preámbulo en lugar del articulado, Jiménez de Parga advirtió de que el preámbulo no está fuera del texto, forma parte de él, por lo que esta solución no evitaría que la propuesta siguiese siendo "inconstitucional". En su opinión, para que el texto llegue a ser constitucional, sería necesario que apareciese un "mago", aunque admitió: "Lamentablemente, en derecho constitucional no hay magos".
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Los españoles que viven en Cataluña saben que deben su libertad a la Constitución y a España. ¿hay algún catalán que de la vida por el Estatut?.A que no?. Pues por España hay todo un ejército dispuesto a dar la vida. ¡¡¡OÍDO BARRA!!!
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Adios a la caixa adios!!!!
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Todas estas adhesiones provienen de organismos o asociaciones subvencionadas por el poder político o que lo necesitan (permisos, licencias, etc.) para desarrollar su labor. Saben que si rechazan firmar cuando se les ofrece pueden salir perjudicadas. No olvidemos que aquí en Cataluña está instalada no una opción política, sino un RÉGIMEN construido por Pujol ...
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Los más horrendos crímenes de la humanidad, se han cometido en nombre de la religión y de los nacionalismos. Debemos perseguir acabar con los estados soberanos, con todos, alcanzat un gobierno mundial, sin ejercitos, sin militares, sin fronteras, sin paraísos fiscales, con leyes universales, que se cumplan en todas partes, el mismo salario, sin explotación infantil, no como ahora, que las empresas se van a países con leyes permisivas que permiten que se pueda explotar a un niño, contaminar el medioambiente, etc
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lo que tengo claro en cuanto a economia,es que cientos de catalanes, periodistas de todos los medios,comerciales de todas las ramas,escritores en lengua castellana,artistas de todos los pelos,etc,etc,pululan por el resto de españa,¿a que vienen?, ¿ha matarnos el hambre?.
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¿Alfuien me puede decir como es que Zp ha promovido un Estatuto que cualquier estudiante de derecho sabe que es totalmente inconstitucional?Yo si lo se.Zapatrolas es un irresponsable que gobierna pensando sólo en mañana ;y pasado mañana?...ya nos inventaremos otra trola para seguir engañando a los incautos que todavía confían en nosotros.
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Similitudes: -No yo no soy racista, pero es que los gitanos... -No yo no soy españolista, pero es que los catalanes... La RAE tenia que multar a esta gente que juega con el significado de las palabras.
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para los que ponen informaciones erroneas...la participacion en ese estatuto fue del 49% y dentro de ese 49% solo 500000 catalanes dijeron no
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se cojen los fueros navarros, donde dice "Navarra" se pone "Cataluña" y se manda al congreso... ¡a ver con qué argumento lo tiran para atrás! -un saludo a todos los navarros, no es contra vuestra tierra contra la que escribo, sólo deseo que alguien me explique por qué unos sí y otros no.
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Lo que existe es lo que hay y ningún juez puede fabricar la realidad a su gusto. Rechazar un Estatut constitucional y aceptado por todos seria una burla a la voluntad popular y a sus instituciones. Es una locura pensar que el Estatut es la separación de Catalunya, es solo nuestra mínima dignidad y pisarla no sale gratis. Aún hay muchos que se consideran españoles y ni siquiera saben lo que es eso, no saben que España es también Catalunya, ni eso saben. Solo ven el catalán y a los catalanes como algo ajeno y conflictivo, cuando los conflictos los inventan ellos, ¡si en Catalunya estamos tan tranquilos!, ¡nosotros y los que vienen de fuera! La más pequeña muestra de singularidad la convierten en una preguerra, al final tendremos que ser nosotros los facedores de una España unida, mandan huevos!
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La realidad es que sólo el 33 % de los catalanes aprobaron el nuevo Estatut,mientras que el 66% del censo catalán aprobó en su día la Constitución .Eso¿también es erroneo?
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¿a quien le interesa esta situacion de odio, de algunos catalanes que odian a todo lo español y de españoles que odian a nacionalistas e independentistas catalanes,MENSAJE A TODOS LOS POLITICOS DEJAD DE MANIPULAR A LOS CIUDADANOS Y PONEROS A TRABAJAR PARA SOLUCIONAR LA CRISIS Y SI NO SOIS CAPACES,DIMITIR SERIA UNA BUENA DECISION,ALGO QUE CREO QUE SOLO HARIAN LOS MAS INTERGROS Y HONRADOS
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"Españolito que vienes al mundo te guarde Dios. una de las dos Españas ha de helarte el corazón." (Antonio Machado) ¡Al final resultará que desde Catalunya tendremos que cohesionar al resto de España! Realmente algunos parecen lobitos buenos a los que maltratan todos los corderos. (de José Agustín Goytisolo y cantada por el valenciano Paco Ibáñez). España será más fuerte con la aprobación del Estaut catalán, hasta un estúpido sabe eso.
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El problema es que el Estatut no se atiene a la Constitución. Por tanto el TC tiene dos opciones: O determina que algo que no es constitucional sí lo es (fraude de ley creo que se llama), o lo rechaza armándose la marimorena. Por cierto: ¿nadie se da cuenta que este circo lo han montado exclusivamente los políticos y que han arrastrado a la gente detrás de ellos?.
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Los medios de comunicación de uno y otro color, tienen una gran responsabilidad en la creación de este caldo de cultivo, de este clima de desafección. Se ha acusado muchas veces a los medios de la antigua Yugoslavia de tener una gran responsabilidad en todo lo que allí sucedió, de ser los responsables de fomentar los enfrentamientos mediante el victimismo y el maniqueísmo. Parece que aquí queremos imitarlos. Os aconsejo este enlace http://www.uv.es/~alminyan/armengou.html que con el título Como se construye una guerra, analiza lo que sucedió en Yugoeslavia y la responsabilidad de los medios. Se trata de un artículo publicado en el núm. 72 del VIEJO TOPO y en el núm. 51 de MAMBRU.
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El Estatut se aprueba con el 74% de los votos y con una baja participación del 33%. El otro 67% no ha mostrado su acuerdo ni su desacuerdo, que se sepa. El que se abstiene otorga validez a lo votado ¿o no estamos en democracia? Los 120% de participación solo se dan en dictaduras. Si añadimos la constitucionalidad del Estaut, no sé donde está el problema. ¿Es que las votaciones solo valen cuando favorecen criterio propio y las demás no son significativas? Recuerdo a algunos que en Catalunya no odiamos a nadie, solo odiamos a la incultura y a la desinformación. También a que nos tomen el pelo y nos corten la cabellera, que seremos "polacos" pero no apaches.
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Pasabaporaqui: eso de que el Estatut no se atiene a la Constitución es porque tú lo dices. Díme porqué no se atiene el Estatut a la Cosntitución. Porque parece que la mitad del Constitucional piensa que sí. Así que no creo que esté tan claro. Y si no está tan claro lo que es muy fuerte es que 4 señores en algo que es muy subjetivo e interpretable vayan a enmendarle la plana a los parlamentos español y catalán y al propio pueblo catalán que con una amplísima mayoría lo han respaldado. Lo que es fraude de ley es que haya alguien que desde planteamientos jurídicos anticonstitucionales (como los magistrados pepesunos) pretendan hacer inconstitucional una ley que es perfectamente constitucional. Por cierto, y adelantándome a la coletilla del libro de estilo ultra, díme: ¿qué porcentaje de valencianos han aprobado el nuevo Estatuto Valenciano en referéndum? Y ya te contesto: 0% porque ni siquiera se ha sometido a referéndum.
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Recuerdo a algunos que los medios de comunicación tiene relativo poder para inventar la realidad, al que lo ha intentado alguna vez le ha salido el tiro por la culata, siempre. Pero es que en este caso la unidad de medios, entidades, asociaciones etc. es apabullante, con la única excepción significativa del PP, como no podia ser de otro modo. Por eso en Catalunya el PP es un grupúsculo residual.
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España tiene un problema: hay un artículo de la constitución que prevalece especialmente sobre todos los demás: todos los españoles son IGUALES anta la ley.Si se declaran inconstitucionales unos artículos del estatuto catalán que son idénticos a los de otros estatutos como el valenciano o el andaluz, estás negando unos derechos a los ciudadanos catalanes que sí tienen otros ciudadanos españoles: ¿que va a provocar esto?: muy sencillo, que los ciudadanos menospreciados quieran dejar de ser ciudadanos españoles de segunda
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A ver si os enterais de una vez de que la mayuoría de catakanes que votaron NO al estatut, o que simplemente, no votaron, es por que era un estatut "rebajado", no era el estatut que se aprobó en el parlamento catalan, si no el que el gobierno español propuso...fué por eso, y sólo por eso
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Yo también soy de los partidarios de un referendum de independencia que acabe de una vez por todas con el problema de los nacionalismos periféricos. Referendum vinculante. Que sale SÍ a la independecia, que cada uno se vaya por su lado y cada uno se busque la vida por donde pueda. Si sale NO todos los ciudadanos, vivan donde vivan, sean de donde sean, deberán tener exactamente los mismos derechos y obligaciones. No se trata de negar el idioma ni la idiosincracia de nadie, se trata de igualdad jurídica, mismas oportunidades y justicia social. Todos los ciudadanos tenemos que ser iguales y tener exactamente los mismos privilegios y obligaciones. Si quereis un país federado, tampoco hay ningún problema. Cada persona y territorio aportará en función de su riqueza (progresividad fiscal) y se harán las inversiones en función de las necesidades y atendiendo a la realidad social y económica de cada territorio en la búsqueda de la convergencia económica y social del conjunto del Estado. (Máxima de la Unión Europea) Ni que decir tiene, que deberán existir 17 haciendas y las empresas deberán inscribirse en la hacienda o haciendas en las que tengan su actividad. Si una empresa dedicada a fabricar tornillos vende en seis comunidades deberá tributar, en función de su actividad y volumen de negocio, en cada una de las seis comunidades. Las sociedades deberán inscribirse como tales en cada una de las haciendas de los territorios en los que operen. Si un Ford fabricado en Almusafes, se vende en Cantabria, deberá pagar el IVA en Cantabria. Así es como se hace en Europa, los coches fabricados en Alemania y vendidos en España, no pagan el IVA en Alemania, lo pagan en España. Si una entidad bancaria, realiza su actividad en Murcia, deberá pagar todos los impuestos relativos a su actividad, fueren los que fueren, en Murcia. Si una central nuclear opera en Cáceres, deberá pagar todos y cada uno de los impuestos referentes a su actividad en Extremadura y deberá inscribirse como sociedad en la hacienda extremeña y así sucesivamente.
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Veo a mucha gente muy segura de la constitucionalidad del Estatut, es increíble cuando ni un 1% se sabe la Constitución y ni un 1 por 100.000 el Estatut ¿porqué lo ha dicho tal o cual politicucho interesadamente?. De momento está en el TC, éste todavía no se ha pronunciado, y está siendo presionado políticamente por impresentables como el señor Sauron, que no las tiene todas consigo ¿a qué tanto nerviosismo?. Luego algo tiene que haber ahí. Evidentemente querer comparar el escaso apoyo del Estatut en Cataluña con la falta de democracia en otras CCAA no vale de nada. Son dos cosas diferentes y malas ambas. Lo cierto es que en Cataluña se llevó adelante el referendum para poder usarlo ahora como arma de que "El pueblo catalán lo ha aprobado", cuando lo cierto es que lo hizo una fracción minoritaria de él. Es la misma trampa que el de la Constitución europea (que ya vemos como al final era sí o sí, dijeran lo que dijeran los ciudadanos de Francia y Holanda).
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eso es mas falso que una moneda de 3 euros...primero.. no podian votar 7 millones de catalanes si no que votaron 5 millones de catalanes y los que ejercieron su derecho a votar fueron un poco mas de 3 millones de los cuales votaron afirmativamen fueron mas de 2 millones...asi que...lo voto afirmativamente ademas, la constitucion era algo...imposible, o se aceptava esa constitucion o dictadura...era si o si :)
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Catalunya Votantes: 49,41% del censo Andalucía Votantes: 36,28 % del censo Catalunya Sí: 73,90 % (36,5% del censo) Andalucía Sí: 87,45 % (31,7% del censo)
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"problema" esa situación ya se da: ¿Te suena de algo el concierto vasco y navarro, ése que dice que TODOS los impuestos que se pagan en Euskadi y Navarra se quedan allí y no van a Andalucía o Extremadura como los de los catalanes, madrileños, valencianos,...?. Y la respuesta a tu pregunta es muy sencilla: Que Montilla y cia pongan un recurso de inconstitucionalidad a esos otros Estatutos, seguro que el TC actúa con ecuanimidad y justicia.
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Pasabaporaqui: pero si eres tú el que dices que es inconstitucional, tendrás que decir porqué. Pon algún artículo y dí en qué contradice a la Caonstitución. Es muy sencillo, salvo que cunado hables no tengas ni puñetera idea de lo que hablas.
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Vale la pena seguir en la españa de rouco y de la caspa pepera, hace años que no reinan en cataluña. ¿Que nos da la españa fagocitada por castilla? nada
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"Lo que han hecho los diarios ha sido captar el malestar popular y plasmarlo" Calificar el malestar de popular es un poco exagerado. En pocas conversaciones en las que he participado, o se han desarrollado cerca de mí, el tema del estatuto era el protagonista indiscutible. Creo que los diarios han plasmado el malestar de los partidos políticos catalanes. Puede que algún día nos expliquen como fue gestado el comunicado, y tal vez eso nos ilumine sobre a quien representaba realmente. Sin dejar de reconocer las diferencias en algunos temas entre la sociedad catalana y la del resto de España, los diarios tienen una gran responsabilidad en la amplificación de dichas diferencias.
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PUES CLARO QUE EL ESTATUTO CATALAN NO SOLO LO FRENA EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL, TAMBIEN LO FRENA EL PARTIDO MALLLAMADOSOCIALISTA QUE PRIMERO LEGISLA Y AL DIA SIGUIENTE DE APROBARLO EN CORTES LO TORPEDEA PARA QUE NO SALGA ADELANTE, ESO LO HACE EL GOBIERNO NO SOLAMENTE CON EL ESTATUTO CATALAN LO HA HECHO CON OTRAS LEYES COMO LA LEY DE LA MEMORIA HISTORICA, O LA LEY DE JUSTICIA UNIVERSAL, ESTA GENTE SON LA DERECHA COMO SON LA GENTE DEL PARTIDO POPULAR Y SU DISCURSO ES EL MISMO Y DISCURRE POR EL MISMO CAMINO, AGRUPENSE EN UN MISMO PARTIDO Y DEJEN DE ENGAÑAR A LOS CIUDADANOS DE ESTE PAIS.
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decenas de constitucionalistas y cientos de preguntas al tribunal constitucional formaron parte de la elaboración del estatut. Solo a un necio se le ocurre pensar que se presentan leyes orgánicas no constitucionales al congreso o al senado. Lo que ocurrió después es puro pasteleo politico con el tribunal mas desprestigiado de españa
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Pasabaporaqui: Por cierto, tu frase: "en Cataluña se llevó adelante el referendum para poder usarlo ahora como arma" demuestra tu ignorancia supina sobre el tema. Se realizó un referéndum porque así lo decía el anterior Estatut mucho más garantista que otros Estatutos Autonómicos. Y lo de que el resto de Estatutos no tienen que ver es de risa. No veo ninguna "movida" montada por los que se oponen a este Estatut sin saber lo que dice con respecto a esos otros Estatutos antidemocráticos en tus propias palabras.
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Pasabaporaqui: otra muestra más de tu analfabetismo lenguaraz. ¿Cómo va a poner nadie un recurso de inconstitucionalidad al concierto vasco o navarro si ambos están recogidos en la Constitución? Cuando uno habla de algo debe saber de qué está hablando y no decir tantas memeces juntas. Léete la Constitución y luego hablas en público sobre ella. Es una recomendación para que nohagas el ridículo.
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¿Sabes lo que es un oxímoron? Pues justamene tu comentario, porque una nación no puede ser una y a la vez estar compuesta de varias nacionalidades, dado que las nacionalidades provienen de las naciones, por lo tanto lo que refleja en la constitución y está bien claro es el reconocimiento de que siendo España una nación está compuesta de varias naciones o nacionalidades, así de simple.
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Referedum Constitucional 1978 Censo: 26.632.180 Sí 15.706.078 88,54. Cuantos estan vivos?, yo tenia 18 y no la voté. Tendremos que hacer una nueva constitución, quizás replublicana? o ser más flexifles, o los pactos políticos de la soberanía del pueblo no sirven de nada?. El tribunal constitucional tiene que hacerse muchas preguntas o desaparecer.
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Vamos a ver "pon ejemplos". Deberías intentar entender lo que lees, porque si no, no te enteras de nada ¿cuando he dicho que el Concierto Vasco no es constitucional?. ¿Ejemplos?, no pensaba hacerle propaganda al PP, pero léete su recurso y ahí tienes unos cuantos, o los de las CCAA de Aragón, Murcia,... Aplícate tu mismo consejo y LEE para opinar.
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El patriotismo, como decía el doctor Johnson es "el último refugio de los canallas", de quien no tiene que aportar nada, de quien no es nada, de quien sólo sabe besar una bandera y sumarse a un colectivo para sentirse algo e imponer a los demás. Todos los gobiernos del mundo, democráticos o no, que se han visto en dificultades han recurrido al sentimiento patriótico para perpetuarse en el poder. Sólo para eso. El patriotismo y el nacionalismo es la ideología de las élites. Es el sentimiento mas derechista y clasista que existe. El hacer diferencias entre ciudadanos por el lugar en el que han nacido es propio del clasismo. Los catalanes queremos trabajo y salir del paro, lo demás es engañar al personal para que unos pocos sigan viviendo bien a nuestra costa.
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Además de quejarse de los demás, la sociedad civil catalana, tan ensimismada ella, debería analizarse a sí misma.
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Es hora que se independicen, se lo merecen, que creen su estado con su lengua.
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Pasabaporaqui: Cuando te digo que pongas ejemplos es porque tú afirmas que el Estatut es inconstitucional. Y si lo afirmas debes dar pruebas de que es así. Los demás no tenenmos que dar pruebas de que lo es porque se presupone que así es (igual que la inocencia de los reos). Los acusan de algo deben demostrarlo. Por cierto, que el recurso de Aragón es por un tema menor del Archivo de la Corona de Aragón (como el recurso de Baleares). Y también hay que decir que Aragón no sólo ha recurrido el Estatut catalán sino el valenciano. Una cosa son conflictos por temas menores (porque no creo que Cataluña tenga problemas en cambiar el tema del archivo) y otra la "inconstitucionalidad de toda la norma". Insisto: díme algo de sustancia sobre el Estatut. Porqué no es constitucional.
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Si el estatuto es inconstitucional es porque los jueces impuestos por el PP alTribunal Constitucional, deben devolver el favor a la mano que la da de comer.
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Costitucion Española Artículo 123.1. El Tribunal Supremo, con jurisdicción en toda España, es el órgano jurisdiccional superior en todos los órdenes, salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales. Estatuto de Cataluña. Articulo 95.2.El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña es la última instancia jurisdiccional de todos los procesos iniciados en Cataluña, así como de todos los recursos que se tramiten en su ámbito territorial, sea cual fuere el derecho invocado como aplicable, de acuerdo con la Ley Orgánica del Poder Judicial y sin perjuicio de la competencia reservada al Tribunal Supremo para la unificación de doctrina. La Ley Orgánica del Poder Judicial determinará el alcance y contenido de los indicados recursos
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Rajoy y España deberían despenderse del PedroJotismo alentado desde Madrid. Un PedroJotismo que se declara liberal, antes de intervenir Caja Madrid,y que se declara respetuosa ante los jueces,y después de la sentencia del juicio del 11 M alimenta las piscoparanoias.
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La sociedad catalana se analiza a sí misma constantemente, pero eso es algo de lo que alguien que no habite en Catalunya pueda darse cuenta. Del mismo modo no entiendo por qué vale más la opinión de los no catalanes que la de los catalanes cuando, en mayoría, deciden sobre su propio futuro. No sé discute un estado de indepencia, sino tan solo la simple palabra "nación" en el nuevo estatuto. Dónde está la mentira? No tiene Catalunya u otras comunidades las características necesaria para serlo? El futuro de España está en la federalización y cuanto nates llegue, antes conviviremos en paz ya que, si algo está claro y desde muy atrás son las contínuas diferencias entre comunidades. Después está el tema aportaciones por comunidades, pero ahí ya no protesta ningún centralista cuando Catalunya es la que más aporta y menos recibe.
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Estos catalanes de pacotills no tendran cojones a marcharse de España. Deberian de votar en masa a algun partido nacionalista. y luego montar una guerra civil- Que se vayan de España ya.
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Creo que la historia ya ha demostrado anteriormente los cojones de los catalanes, sobretodo cuando España depende tanto de esa comunidad. No es un referéndum sobre su independencia. Pero por qué los habitantes de fuera de Catalunya se ofenden tanto ante un atisbo de diferenciación cuando ellos mismos se desmarcan de la actitud catalana? Y, sobretodo, por qué insultarlos y llamarlos "de pacotilla"? Qué complejo tienen algunos? Por qué mantener ese fascista concepto de "unidad de España"? Me parece que algunos tienen más miedo de perder a Catalunya que los catalanes de conseguir el esttus de nación? Si algo me consta, Catalunya tiene cojones. Si no, mirad lo conseguido hasta ahora y sin grupos terroristas de por medio en la actualidad.
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debemos darle la independencia, vale que las comunidades de madrid y cataluña pagan más a las otras comunidades, pero, ¿y si miramos la balanza comercial externa, y sobre todo la interna??. Pues si se suman la balanza externa y la interna pasará que madrid y cataluña tendrán balanza positiva al vender al resto de españa y exterior, mientras que el resto de comunidades, sobre todo las de suroeste tirando para norte tendrán balanza por los suelos, así no se crea un país, así se crea una aberración desigual, welcome to spain.
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Reitero lo dicho anteriormente: Me da igual estar sin trabajo en Barcelona, Madrid, Murcia o Cáceres. La situación de injusticia es la misma. La solución pasa por otra forma de Estado bajo un modelo económico diferente. Por eso no comulgo ni con los nacionalistas españoles/as ni con los catalanes/as. República Federal Socialista. Salud
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Para manolo: Las expresiones como las que utilizas, son las que crean hartazgo y desafección. No aportan nada y, además, son falsas. Por otra parte, dices que se vayan, pero no sería mas sencillo si les dejaras marchar?. Para algunos despistados: En lo que se refiere a que, en virtud del concierto, los vascos no aportan nada y que todo se lo quedan ellos. ¿Os suena el CUPO?. ¿Cuanto pagan los vascos en concepto de CUPO? ¿Cuanto de ese dinero a vuelto en los últimos 30 años?
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y lo mismo para los vascos hernan cortés, el resto de comunidades hipotecan su futuro, no pueden seguir comprando a esas comunidades y también comprando internacionalmente. por lo tanto ctalauña y país vasco se tienen que independizar, y el país tendrá oportunidad de crecer más armónicamente, y se siente por esas dos comunidades, pero tendrán que buscarse otros mercados.
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A mi me parece que periodistas y politicos estais completamente fuera de la realidad y a la mayoria de la gente en cataluña le importa tres pimientos el estatut, la gente esta cabreada por el cierre de empresas, por los ere y por esta fatidica clase empresrial que tenemos que como dice candido mendez la reforma que se necesia es reforma empresarial
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Cataluña nos enseña una vez mas el camino de la modernidad. Gente de izquierdas dejad de dar la razón a la derecha. Iniciemos el camino de la republica federal de España. Seamos valientes y sacudamonos la caspa
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Me encanta este artículo, deja claro que no es un capricho de unos pocos de un dia a otro y sin ninguna, que no se trata de Catalunya vs España ya que tanto el Parlament como en el Congreso están a favor de Estatut. Se trata de un partido político que manipula el TC para obtener lo que no pudo mediante votación a costa de denigrar la justicia.
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Sé que es imposible, pero navegando por ahí, he encontrado un artículo en el que acusan a los medios catalanes de falta de libertad, de dependencia al poder, basándose sólo en los datos de las subvenciones que reciben. Es un artículo totalmente tendencioso. No puede ser, no me creo que por unas minucias la prensa catalana pueda venderse a la voz de su amo. Estas son las subvenciones o ayudas: El diario El Punt, durante el año 2008, recibió una subvención de 1.818.920.- euros, lo que equivale a 70 euros por cada ejemplar vendido El diario Avuí recibió el año 2008 una subvención de 1.403.999.- euros El año 2008 El Periódico recibió una subvención de 1.780.000.- euros La Generalitat es el primer suscriptor de La Vanguardia con un mínimo de 16.000 suscripciones. Seguro que no, que esto no tiene nada que ver, si fuera la prensa carca y casposa de Madrid todavía, pero nosotros no caemos en esas infamias.
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Una de las peores plagas que se han cernido sobre España en los últimos años, es la extensión de una manera de concebir nuestra diversidad que a uno se le antojaba debía de ser patrimonio exclusivo de la derecha y que, sin embargo, ha ido contaminando casi todas las esferas de la sociedad española, de manera que el reconocimiento, por ejemplo, de la prevalencia de la decisión de las ciudadanía vasca y catalana a la hora de decidir su futuro, ha sido catalogado como complicidad con el nacionalismo cuando no tiene porque serlo en absoluto. Si yo fuera catalán, también a estas alturas de la pelicula me sentiría agredido por la cantidad de barbaridades que se escuchan por ahí.
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Para "independencia para catalonia": Es decir, como Canadá, que no puede comerciar con el Reino Unido. Como Argelia, que tampoco lo hace con Francia. ¿De qué hablamos? ¿De relaciones comerciales?, ¿de boicots? (término que gusta mucho en España cuando salen estos temas) o ¿de qué?
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pues que se independicen pero que se lleven sus intereses en el resto de ESPAÑA que se lleven sus empresas sus eqipos de deportes, el barca a la liga catalana hay a perder prestigio o para eso si sois ESPAÑA o adios al cava y a vever champan a ver quien prefiere el cava al champan en el resto de europa a pasar de hacer turismo alli y de sus empresas veras como lloran por ser ESPAÑOLES
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No podemos seguir comprando el 70% de nuestros produntos a Cataluña y CAV. El tejido empresarial del resto de España es nulo, basado en que la producción está asegurada en esas regiones. El coste del deficit comercial exterior se reparte por igual, aunque Cataluña, CAV y Madrid son las que más inciden en ese déficit. El déficit comercial interno solamente recae sobre las regiones con menos medios de producción, ya que Cataluña, CAV o Madrid tienen superavit. A la hora de repartir beneficios, lo único que cuenta es la balanza fiscal. No podemos seguir así. Nos tenemos que independizar de Cataluña y la CAV. Si queremos crecer con una economía armónica y sostenible a largo plazo, nos debemos librar de la tutela económica de Cataluña y el Pais Vasco. Es una cuestión de supervivencia. Porque los que estamos colonizados somos nosostros, ¿no nos hemos enterado aún?.
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hernan es sin acento..jeje, en un futuro se hablaría de intercambios comerciales 50/50, del volumen que fuera, pero está claro que en el momento de que crearan sus países, el estado formado por el resto de comunidades debería ajustar esa balanza, lo que haría prosperar al resto del país, es así de simple.
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Como cansa el oir que la gente solo le preocupa el paro y bla, bla, bla. La capacidad de preocuparse del ser humano por varios asuntos es infinita!
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Independencia para Catalonia. Creo que tu análisis socioeconómico es muy correcto. La independencia de Cataluña y el Pais Vasco sería una catastrofe económica inmediata, pero a medio plazo 10-20 años sería muy beneficiosa para el resto de España. Un saludo.
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!mala suertee¡,vosotros tambien estais debajo de los pirineos,por tanto aislados de europa y en manos de la terrible españa,de la cual no podreis escapar,grrrrrr.
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Lo que no para de aumentar son los votos contrarios al tripartito...un gobierno despreocupado del galopante desempleo y preocupado por su ESTATUS de vida que no ESTATUT.Ya falta menos para las próximas elecciones...tic...tac...tic...tac
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A ver cuando nos independizamos de estos separatistas.Que den la murga en Bruselas pidiendo pasta para sus "embajadas" y para que siga siendo Montilla el político que más cobre de todo el "Estado". Lo celebraré con cava extremeño o sidra asturiana,no me gusta el cava extranjero. Patético..
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He nacido en Cataluña, mis padres son del Sur de España. Hasta ahora me consideraba igual de español que catalán, es más, decia que era Euroespacatandameño, Europeo Español Cagtalán Andaluz y Extremeño. No obstante, viendo los mensajes que veo, cada día me siento mas catalan que Español
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el problema es que aceptar nacion, es ceder un paso mas,para dar el siguiente hacia la independencia,cuando se aceptaron las autonomias durante la transicion,el que mas y el que menos pensabamos que se habia solucionado lo de las identidades,pero el tiempo y este foro,demuestran que ha sido todo lo contrario,por lo tanto, ya no cuela el minimo detalle.
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¿que es la modernidad?,¿la independencia?,que anticuados son estos europeos,que quieren unir toda europa. yo diria otra cosa,"nacionalistas, dejad de empujarnos al lado de la derecha".
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o te he entendido mal,o quieres la independencia,pero manteniendo el mercado donde endosas el 70% de tu produccion. explicamelo please.
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Clamor unitario? cuál, el de una, grande y libre? porque ese clamor unitario apesta a nacionalismo facha, aunque en este caso sea de fachas cuatrobarras. Todos sabemos que el famosos Estatuto está siendo aplicado ya, por tanto menos manipulación con tanto mensajito interesado y tergiversador sobre la realidad. No seré yo quien defienda a algunos miembros del TC desde luego, que ya deberían haber cesado en sus cargos y que siguen, ignoro por qué razón, y probablemente rozando la legalidad vigente, sin embargo no vale decir que si el TC no avala el Estatuto no se acatará la sentencia y se liará la "mundial" No vale, no señor !! Porque si no vale cuando dice eso mismo el PP con su famoso "España se rompe", tampoco vale cuando los radicales tipo Carod dice lo contrario. O todos moros o todos cristianos, ya vale de manipular la opinión pública, arte (malas artes) en las que son tan expertos algunos políticos catalanes como el PP.
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En Catalunya son 4 los independentistas no so más, pero hacen muchísimo ruido, tienen al gobierno tripartito que les hace el juego y nuestro gobierno central es indiferente al clamor de la gran mayoría catalana que se siente tambíen española. Los CATALANES no somos INDEPENDENTISTAS.
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Existe un programa en la televisión pública catalana llamado "La Marató" que año tras año ce celebra un día cercano a la Navidad y recauda 6 millones de euros en una noche a base de donaciones de particulares. En España, ni TVE ni ninguna otra televisión tiene una iniciativa así. Sólo A3, con su gala Inocente Inocente, recauda 1 millón de euros, a lo sumo, y mediante subastas y donaciones de organizaciones. Es decir, en una noche, sin nada a cambio, 6 millones (potenciales) de catalanes son capaces de dar 6 millones de euros para una enfermedad (cada año cambi). En cambio en España, 55 millones de personas (potenciales) son incapaces de dar más de 1 millón de euros, en una gala que ni siquiera monta la televisión pública. Luego dicen que Catalunya es insolidaria.
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¿Seguiría Zapatero al frente de un país desmembrado por su empeño personal?. ¿Se refugiaría en Cataluña?. Los que amen la política ficción tienen ahí un buen guión.
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Cogito ergo sum. Justamente por lo que acabas de exponer es por lo que Cataluña es insolidaria. Tú solito te has puesto la soga (dialéctica) al cuello. Piénsalo.
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Ni coges ni sumas, ergo... te equivocas. En España hasta ahora somos unos 44 millones (inmigrantes incluídos)así que tu razonamiento ya cojea., En Cataluña habrá unos 6 millones de los que una buena parte son de procedencia castellana, extremeña,andaluza, gallega etc, etc. luego ellos también son parte solidaria de ese "famoso" maratón. Finalmente, el que en ése, o en otro programa, se recaude dinero no significa más que lo que defiende pueda interesar a la gente, sean estos catalanes o checoslovacos.
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Como Catalán os aseguro que los Sres. Laporta y Montilla estan desconectados de la sociedad catalana. Ojalá estos Sres. dedicaran los mismos esfuerzos para defender la creación de empleo y a los desempleados de la miseria. Somos la primera autonomía generadora de parados. Este nuevo estatuto es para perpetuar en el poder a la casta política, preocupada por su ESTATUS que no ESTATUT y con sus medios de comunicación franquistas de pensamiento único. ¡¡¡ Gritad gooool el próximo domingo en el Camp Nou y dejaros de servilismo franquista !!!
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Para JineteRojo: Te equivocas de largo. "La Marató" es una seña de identidad, y de su éxito se ha hecho eco muchas televisiones internacionales que han intentado algo similar. "La Marató" es ya como el Club Super 3 (que dicho sea de paso, tiene más socios que Megatrix), y es que como tantas otras cosas Made in Catalonia, la gente se involucra sin pensarlo dos veces. Creo que hace dos años, o el año pasado mismo, La Marató se dedicaba a enfermedades raras que tienen ni cien personas en toda la nación. Pues fue la que más recaudo de toda la historia. Tu "pues darán según les interese" es de muy mal gusto. La gente da porqué quiere dar. Porqué es nuestro carcater. Al igual que si alguien nos habla en castellano, nosotros le respondemos en castellano. Ser solidarios es nuestro carácter. En España, los medios PP os adoctrinan para que penséis lo contrario. O mejor: para que no penséis. Abrid los ojos, y dejad tanto odio a un lado, que tanto rencor no puede ser bueno. Salut!
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Los reinos de Aragón y Valencia se anexionaron a España (por la fuerza) en 1707, con la diferencia de que lo asumieron mejor, seguramente por haber tratado más con Castilla a través de uniones matrimoniales y negocio. Catalunya fue el último trozo anexionado (también por la fuerza) en el 1716 (Felipe V tuvo que estar luchando contra nosotros unos buenos años), cuando aún era Principado de Catalunya. En otras palabras, el "Reino de España" es una unificación de territorios de Felipe V llevada a cabo hace ni siquiera 300 años. Debería ser algo fácil de entender sino fuera por la manipulación de los libros de historia del Estado. El catalán se parece más al francés que al español. Catalunya siempre comerciaba hacía el mediterráneo, no hacia Castilla. Catalunya siempre tuvo su príncipe y sus órganos de gobierno. Es normal, por lo tanto, que Catalunya se pille berrinches si en España no sólo no saben su historia, sino que encima quieren reescribirla y, de paso, negarle avances como el Estatut.
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La gente que empieza sus mensajes con "En Cataluña sólo hay 4 independentistas" o "Yo soy catalán casado con una catalana y con hijos catalanes PERO soy español ante todo" o "Como catalán os aseguro que lo que veis no es lo que de verdad sucede" se delatan de una manera tan bestial que no merecen ni respuesta. Catalunya es una tierra de acogida, muy hospitalaria y muy trabajadora. Catalunya no nació siendo rica. Es fruto de años de trabajo más ligados a Francia y al mediterráneo que a España mismo. No queráis tergiversar la historia, que esto no es un debate del corazón. Estamos hablando de Historia en mayúsculas. Y el que quiera aprenderla, debería hacerlo pronto, en lugar de seguir engañado y soltar sandeces que no hacen sino desacreditarle. Catalunya no está pidiendo la independencia. Sólo piden más competencias para, al fin y al cabo, seguir siendo el motor de España. Negarselo es como querer frenar a un hijo prodigo. Un hijo que sabe tocar música como nadie y nosotros nos empeñamos en que juegue a fútbol como todos los demás. Lo siento pero las cosas no son así. Si algún día Catalunya tiene que ser independiente, así será. Al fin y al cabo han existido como Principado más tiempo que como Región o CA de España. Así que raro tampoco sería. Pero no es este el tema que abordamos. Abordamos si se nos da o no más competencias. Y viendo como van las cosas en España, creo desde Barcelona se van a gestionar muchas cosas mucho mejor.
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Marc. Chorrada tras chorrada. Ni en 1707, ni en 1706 hubo anexión de nada. Terminó una guerra entre dos pretendientes al trono de España, Felipe de Borbón, duque de Anjou y Carlos de Habsburgo, archiduque de Austria. La nobleza de Castilla, no toda, se puso del lado del Borbón, la nobleza de Aragón, no toda, se puso del lado del Habsburgo. Venció el Borbón. Tomó represalias con los que no le habían ayudado. Impuso su sistema de gobierno y se acabó. Anexión ninguna, cambio de dinastia, sangriento como eran todos los cambios. Esa es la historia.
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"Cínico" es tu nombre una ironía? Te lo digo porqué cuando dices "Terminó una guerra entre dos pretendientes al trono de España" estás hablando de algo que nunca ha pasado. La Guerra de Sucesión nunca fue para "el trono de España" ¡¡por la sencilla razón de España no existía!! Existía Castilla, Murica, Aragón, Valencia, Mallorca, Catalunya y algún otro que me dejo como PAISES independientes gobernados por un solo monarca, Carlos II. De "España", nada de nada, bonito. Lo más semejante a "España" fue lo que, una vez CONQUERIDA Catalunya, hizo Felipe V: Abolir todas las leyes de todos esos paises e imponer las de Castilla para formar una macro-región llamada Reino de España. A ver si nos va quedando clara la historia.
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Para Cínico | 28-11-2009 22:53:14 Felipe V no pretendía el trono de España porqué España no existía. Existían reinos, principados, regiones, o países al fin y al cabo, gobernados por un sólo monarca, que a la vez, gobernaba también países de fuera las fronteras de la península. Felipe V, en nombre de la familia de los Borbones, arrebató en guerra los territorios peninsulares a la casa de Austria, y, en lugar de dejar que las cosas siguieran como hasta ahora (es decir, cada país con sus órganos de gobierno) y limitarse a ser Rey y punto, unificó todo aquello como le dio la gana y por supuesto después de luchar mucho contra los catalanes. Formó las Cortes en Madrid y sólo entonces podemos empezar hablar de "España". Y de hecho, siquiera eso lo era aún.
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Tod@s sabemos que españa es un conjunto de diferentes pueblos con lengua e intereses comunes que se ha consolidado hace poco, pero, fijémonos en el presente, deberíamos aprovechar y aceptar la independencia de catalunya, sería bueno para el resto de comunidades y también para los ciudadanos que están cansados de la españa cazurra. Yo no tengo nada contra los catalanes, pero visto la desigualdad que hay en este "país", más vale fortalecer a todas las comunidades, en vez de crear 2 o 3 chicos listos, y la mejor forma es que catalunya se comforme como nación.
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¿Por qué los Sres. Montilla-Carod-Saura o Herrera entre otros, van en coches oficiales que consumen más que la nariz de Pocholo ? Quieren aplicar ecología a otros pero no a sí mismos. Son tan de izquierdas...pero el Mercedes con chofer en la puerta. Vividores que solo quieren mantener su ESTATUS de vida, con la covertura del nuevo ESTATUT.
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Desde luego para mi el PP es de lo peor que le ha pasado a este pais , asi que es dificil que me adoctrine. Para mi, y asimismo, el radical catalanismo no es mas que un nuevo fascismo, en este caso el fascismo de los cuatrobarras me parece igual que el fascismo franquista, aunque este último tenga muchos más crímenes encima. Finalmente, yerras de nuevo en la apreciación de lo que digo y escribo, puedo comprenderlo porque seguramente tu conocimiento de la lengua castellana sea escaso, lo que no puedo comprender es que omitas a todos esos otros catalanes que lo son por que así lo consagra la Constitución, pero que son originarios de otras tierras de España y que sin duda algunos o muchos, formaran parte de tu admirada Maratón ( francamente parece que la patrocinaras)pero ese "pequeño" detalle parece que no te interesa y en cuanto a atribuir conductas positivas o negativas a una nación o a una región, en lugar de a las personas no es más que lo típico del fascismo, esto es de un nacionmalismo excluyente y emfermizo. Y ahora si te pica te rascas, ya esta bien de que cada dos por tres vengáis aqui como colectivo a dar lecciones de casi todo, francamente no creo que podais darlas de casi nada.
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Trabajo en una empresa que desde hace unos años, al fusionarse con otras, se centralizó en Madrid.Por mi experiencia y la de otros conocidos que trabajan en otras empresas parecidas, desde Madrid se gestiona fatal.Todo funciona como los ministerios.Lo mejor que pueden hacer es dar autonomía de verdad en todos los sentidos, político y económico.Como pasa en otros paises FEDERALES como EEUU y Alemania, mucho más descentralizados que España (en Alemania no hay ministerio de educación, por ejemplo) y que no estan "rotos".
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Tic...tac...tic...tac falta menos para las elecciones...ni CiU ni tripartit...tic...tac...tic...tac
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Finalmente, Cataluña va muy por delante que Euskadi en asuntos soberanistas. Espero tomen nota los abertzales de izquierda, que por la vía de la violencia no se llega a ningún lado.
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El Tribunal Constitucional ha quedado deslegitimado para siempre. //*//
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Felipe el frances hizo una feroz guerra contra el Principat de Catalunya tras acceder al trono. Hubo muchos meses de asedio contra aragon y valencia, que resistieron valientemente el ataque de las hordas franco-castellanas. Y una vez tomadas, pasaron al asalto de catalunya, llegando la capitulación de barcelona el 11 de septiembre de 1714, fecha que desde entonces recordamos como la DIADA DE CATALUNYA, en que recordamos cuando fuimos conquistados militarmente y perdimos nuestras libertades, por las que a día de hoy seguimos luchando. Hoy, nos las sigue limitando ese estado español unido a la fuerza, por via de unos pocos jueces franquistas refrendados por un ejercito para imponer sus caprichos.
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Como ocurre siempre, los dineros son lo esencial. Los catalanes estamos hartos de ser "paganos" (peajes, libros de los niños, centimos sanitarios... Y ZP se nos lleva el dinero para pagar al voto cautivo del PSOE. No quiero ser catalán quiero ser vasco (vaya chollo fiscal'')
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