El Congreso insta al Gobierno a quitar las cruces de las aulas
El PSOE pacta una proposición de ERC que exige acatar la sentencia del Tribunal de Estrasburgo
Una clase presidida por un crucifijo.- PÚBLICO/MONICA PATXOT
"Éste es el PSOE que nos gusta", exaltó este miércoles el diputado de ERC, Joan Tardà, en la comisión de Educación del Congreso de los Diputados. El partido del Gobierno acababa de pactar con los republicanos una Proposición no de Ley que pide al Gobierno la incorporación al ordenamiento jurídico español de la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDDHH) de Estrasburgo del pasado 3 de noviembre que señala que los crucifijos en clase vulneran el derecho a la libertad de pensamiento.
El PSOE espera que el Gobierno active los mecanismos para retirar los símbolos religiosos en la anunciada reforma de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa de 1980 que la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, comprometió para la actual legislatura. La propuesta inicial de ERC reclamaba al Gobierno que estableciera "mecanismos adecuados para que los padres y madres puedan reclamar de manera efectiva la retirada inmediata de la simbología religiosa de los centros educativos públicos"
Ley de Libertad Religiosa
La enmienda pactada entre el PSOE y ERC va más allá de lo esperado porque señala que la sentencia de Estrasburgo sea tenida en cuenta, "en lo relativo a los centros escolares" sin matizar si son públicos o concertados. El diputado del PSOE que defendió la postura socialista, Luis Tomás, señaló que el ámbito de aplicación de la sentencia -público o privado- "corresponderá a la redacción de reforma de la ley de libertad religiosa en la comisión de Justicia".
Sin embargo, Tardà aclaró que el texto aprobado no especifica que se quiten los crucifijos sólo de los centros públicos. "Se ha negociado, se ha pactado y se ha firmado así. Supongo que los diputados del PSOE han recibido presiones del sector de su partido que no está a favor, pero han tenido la valentía de aprobarlo así", señaló. De hecho, el grupo de CiU -que, según Tardà, iba "a abstenerse o a votar a favor"- cambió su posición al ver que la enmienda incluía a los centros concertados. Éstos tienen gran presencia en Catalunya y, en su mayoría, son confesionales.
La diputada catalana Maria Mercé Pigem señaló que la postura de su grupo en contra de la propuesta estaba motivada "por la defensa de su cultura y por la defensa de la autonomía de los centros, tal y como defendió en su día la ex ministra de Educación Mercedes Cabrera". Por su parte, Tardà enfatizó que ganó "el PSOE de izquierdas": "No esperábamos llegar tan lejos y lo que se vota en el Parlamento va a misa", agregó.
Al conocer la sentencia del TEDDHH, el ministro de Educación, Ángel Gabilondo, señaló que él es partidario de que la decisión de retirar los cristos sea iniciativa de los padres. Para afianzar esa postura, manifestó su apoyo al recurso interpuesto por la Consejería de Castilla y León contra la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de esa comunidad, que pidió la retirada de los símbolos sobre las pizarras del colegio público Macías Picavea de Valladolid.
La proposición al Gobierno contó con el voto favorable del PSOE, ERC y BNG
La proposición al Gobierno contó con el voto favorable del PSOE, ERC y BNG con un resultado de 20 diputados a favor y16 en contra. La diputada del BNG Olaia Fernández Davila explicó que los símbolos son "propios de épocas pasadas, con una clara connotación de imposición". Por su parte, el socialista Tomás añadió que el ordenamiento jurídico español debe tener en cuenta la sentencia de Estrasburgo y las que se han emitido en España, "en el Tribunal Constitucional y en el Supremo", que rechazan también los símbolos religiosos en clase.
El diputado del PP, Juan Antonio Gómez Trinidad, criticó la "inoportunidad" de la proposición en un país de "inmensa mayoría creyente, incluido el millón de musulmanes". "¿Cuál será el siguiente paso? ¿Destruir la Sagrada Familia o la fachada del Obradoiro? ¿Es que vamos también a prohibir cantar villancicos en la vía pública? Deben darse cuenta de que la cruz está en la bandera de 11 estados europeos, e incluso en la bandera del Principado de Asturias", reflexionó el diputado conservador.
El PP felicitó a Tardà "por su habilidad política" y criticó con rotundidad al PSOE "por ser un campeón de la ambigüedad y la frivolidad", según el diputado Gómez. El portavoz conservador recordó unas declaraciones del ministro Gabilondo en las que decía: "Espero que la sentencia de Estrasburgo no vuelva a abrir la guerra de los crucifijos".
Tardà destacó el carácter "general y abierto" del texto aprobado que, del mismo modo que en este caso se centra en el ámbito educativo, "podría aplicarse, si alguien lo reclama, en hospitales o cuarteles". El diputado catalán destacó que el debate "polarizador" de la religión obliga a que la reforma de la ley de Libertad Religiosa sea aprobada lo antes posible "para no entrar en un año "preelectoral" que dificultaría el debate.
220 Comentarios
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A ver hasta dónde son capaces de llegar, porque me temo que no se hará realidad este necesario camino hacia un estado laico. La iglesia sigue teniendo poder en España en terrenos que no le corresponden.
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Madre mia, a la izquierda se le ha ido la pinza hace tiempo: critican lo de las alminaras en Suiza y prohiben los crucifijos en España. Por favor que alguien ponga un poco de cordura
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Ya era hora! El que quiera religión tiene sucursales en todos los pueblos del pais. Los crucifijos en las iglesias, que para eso están.
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De paso que quiten las iglesias, catedrales, sinagogas, mezquitas y todo local de culto del Estado español. También los funerales de Estado porque ya no se podrán celebrar en ningún local.
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Viva ERC
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¿Se va a modificar también la bandera de Asturias? ... En la bandera de ASturias hay una gran cruz amarilla sobre fondo azul... Supongo que los socialistas, que gobiernan en Asurias, van a promover una bandera asturiana laica.
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Uf! Que trabajito cuesta conseguir una educación sin dogmas. Ciencia para todos, religión para el que quiera. ¿Tan difícil es de entender?
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Supongo que el ayuntamiento de Sevilla, que es socialista-comunista, va a prohibir que las procesiones de semana santa se desarrollen en la vía pública. Cuando el ayuntamiento de sevilla prohiba las procesiones de semana santa me creeré lo del estado laico.
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¡Que los quiten ya!. No solo es un símbolo religioso invasivo. Además es un símbolo estéticamente desagradable. Y además, hoy por hoy, ya es ilegal.
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La cuestión no es que exista o no una "guerra de símbolos religiosos" en los centros escolares, como estos señores conservadores-tradicionalistas entienden, sino que cualquier tipo de símbolo religioso debe ser expulsado de las instituciones educativas, tras cuyas puertas sólo debe alojarse la ciencia y el conocimiento crítico, y no dogmas y metafísica en su manifestación simbólico-iconográfica.
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Gracias a Dios...
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La cruz de la bandera del principado de asturias es una agresión al estado laico.
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Vale, así me gusta, y nada de Navidad, ni gaitas parecidas con fondos públicos. Hagamos una fiesta gótica en los coles que mola más. Y a ver, si empezamos a chorizar algo más, que la ética cristiana debe quedarse en el ámbito privado.
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Es que lo de que padres y padrinos pasen ampliamente de la educación de sus hijos y ahijados suena a blasfemia. Vamos que el bautizo en España es una blasfemia ante Dios y ante la Iglesia realizada en un templo con la connivencia de autoridades eclesiasticas y por lo visto en Estrasburgo esta mal visto reirse de Dios con la complacencia de un cura y luego irse a celebrarlo.
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Los satanistas están encantados...y no es por la camiseta de una de las niñas tuenti que circula por internet.
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No entiendo porqué tienen que haber crucifijos en las aulas de una institución pública. Aulas de colegios, institutos, universidades, despachos de funcionarios públicos de todo nivel, incluidos ministros, el presidente del Gobierno, el rey... en colegios privados eincluso concertados, los padres y madres si se sienten agraviados, pues que lleven a sus hijos e hijas a la escuela pública y los recibiremos con las manos abiertas.
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¿Pero qué es lo que no entienden? ¿Le digo yo a nadie lo que poner en sus casas? Pues si soy ateo que no me digan que me tengo que aguantar y tener el crucifijo presidiendo el aula de mi hijo pequeño (que es tan ateo como yo, porque nadie le lavó el cerebro todavía) Déjennos en paz, no me impongan sus creencias¡¡
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los simbolos religiosos deben desaparecer de las escuelas precisamente porque no debe primarse a ninguna de las multiples sectas por las que cada ciudadano, si le parece, puede optar.
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¡Dios!, ¡qué gran noticia!
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Me parece estupendo que quiten los crucifijos de las escuelas públicas, pero van a dejar a los camellos a la puerta de esos colegios? Van a hacer un sistema educativo para que dejemos de ser los ignorantes europeos? En política siempre prima lo estético antes que lo importante
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Ni cruces ni minaretes. La religion, al nivel personal de cada uno. Nada de mezclarla con las leyes ni con las instituciones publicas.
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Yo no llevo a mis hijos a colegios religiosos, ni fueron bautizados, ni confirmados. Me casé por lo civil, y no asisto a ceremonias religiosas, ni bodas ni funerales. Me quedo en la calle o en el bar. Yo no quiero tener nada que ver con la iglesia catolica, que es el mayor enemigo de los derechos civiles y de la democracia.
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Mario.Con mas razon que un santo, yo de la iglesia catolica me sali totalmente en 1969 cuando emigre a este pais(no por obligacion) y mis dos hijos han crecido en una sociedad donde no se les han impuesto crucifijos ni confesiones a los 7 años como a mi en España, es mas el mas joven es catedratico de historia moderna y el otro profesor de musica en un colegio, muy orgulloso de los dos y sin perjuicios religiosos, el mas joven se caso en mi pueblo en agosto en una ceremocia civil de lo mas precioso en un marco historico de maravilla y de ahi mi comentario, de religion CERO y ademas reconociendo que España tiene un grave problema, la iglesia catolica y el partido facha PP, creo que vamos a tener graves problemas añadiendo que la mayoria de la prensa es de una derecha rancia que solo compara los paises del entorno europeo para lo que les interesa. Espero que un dia llegue al poder con los suficientes cojones(por decirlo de alguna forma) que les quite el chupe a esta gentuza que se esconde bajo la doctrina de Cristo, de Cristo nada.Un abrazo
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Curioso de mientras en el colegio de mi hijo quitan del menu la carne de cerdo y permiten llevar a las niñas velo, por motivos religiosos ambos casos, ¿ En que democracia vivimos ??, parece ser que nos gusta que nos pisoteen lo nuestro
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Dios existe!!! Haber si el PSOE empieza a gobernar para los que le hemos votado, no para los Diaz Ferran , los Roucos y vividores varios de esta España Nuestra. Los dirigentes de la Iglesia, no tienen " piedad " con los que no piensan como ellos. Ahora, haber si ZP se anima y les retira la "Pasta" de Nuestros Impuestos que se lleva todos los años la Iglesia Católica en España. La estamos manteniendo TODOS creyentes o no y hasta los musulmanes, ya que los trabajadores que creen en esta religión y en otras...TAMBIEN PAGAN IMPUESTOS, y con ellos se financian a esta panda de vagos que no dan ni palo y HASTA VIVEN EN PALACIOS ALGUNOS OBISPOS.
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Me parece perfecto que se quiten los crucifijos de los colegios e institutos públicos. Pero con eso no basta. Hay que prohibir cualquier símbolo externo religioso: el hijab musulmán, la kipá judía o el turbante sij, como se hizo en Francia mediante ley en 2004. A nadie le impiden llevar una cadenita con una cruz, una estrella de david o unas manos de Fátima, pero no se puede hacer ostentación de símbolos religiosos. Y cada uno en su casa, en su iglesia, templo o sinangoga que tenga los símbolos que le dé la gana. Símbolos muy respetables pero en su ámbito.
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Zapatero quiere quitar los cricifijos, porque los necesita para crucificarnos a catolicos y no catolicos, que no creamos sus mentiras.
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Realidad, ¿en el colegio de tu hijo no hay AMPA? Cuando haya cerdo para comer, deben dar una alternativa a quien no lo coma por motivos religiosos y santas pascuas, no sacarlo del menú.
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Justo los crucifijos, eso es lo que más preocupa a todos los españoles. No hay más que ver las encuestas del CIF, primero los crucifijos, despues el cambio climatico, todo seguido la alianza de civilizaciones y por ultimo y siendo la preocupacion de una pequeña minoria de extremistas muy malos, el paro y la economia.
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Ya está el PSOE intentando despistar a la gente. Que sí, que España es un estado aconfesional, pero leñe... el problema ahora es el PAROOOOOO. Zapaatero! Centrate!
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No dice el PP que hay que cumplir la Constitución? Pues eso, España es un país sin religión oficial, que todo aquel que quiera tenga una, pero en la intimidad o en las iglesias católicas, musulmanas, judias ortodoxas o la que sea pero no sufragada con los impuestos de todos.A ver si es verdad de una vez por todas y somos un país democrático y moderno que respeta los derechos de los demás
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Ningún católico debe votar a PSOE ni a ERC, van contra la historia cultural occidental, quieren aupar al islam para hacernos a todos moros, las mujeres con burka, la hora de la oración anunciada con altavoces y mirar hacia la meca, etc etc
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Nadie duerme en este pais pensando en las cruces, yo ya ni pienso en la hipoteca, ni pienso en el trabajo, ni pienso en como darle el pan a mis hijos. Mi mayor preocupacion son las cruces, porque me veo crucificado.
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Sin son un poco espavilados, podran ver que donde nos quiere llevar este seudoprogre mentiroso, es al año 34.
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Fuera los simbolos religiosos de los espacios publicos (calles, centros educativos y sanitarios, instituciones militares, etc).
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A ver, para los que no se enteran: Una cosa es que cada alumno lleve los símbolos que le apetezcan, sea una cruz, un velo, una camiseta de AC/DC o el último peinado de Guti; y otra es que el Estado enseñe en sus aulas el símbolo de una religión que no recoge la Constitución como religión oficial. La escuela pública es una institución del Estado, no de esta o aquella religión. Por otro lado, para los que mezclan crucifijos y minaretes: la equivalencia a lo de los minaretes de Suiza sería que prohibieran los crucifijos en las iglesias, no en el colegio. Qué, os sentaría bien, ¿verdad? Pues igual les sienta a los musulmanes que se los prohíban construir. Qué guerra dais algunos, madre mía.
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Por fin un poco de cordura en este gobierno descafeinado y consentidor de los abusos de la Iglesia católica. Los espacios que son de todos (escuelas, hospitales públicos, etc) deben estar sin símbolos de ideologías y creencias por respeto a los que no las comparten. Ni crucifijos ni retratos de Marx ni del Yeti. Eso en la iglesia o local correspondiente, o en la casa o asociación de cada uno. De otro modo se trata de una imposición que es lo que tenemos ahora en las aulas y en los despachos oficiales, donde fueron colocados a sangre y fuego, esta es su historia. Nada en contra de la Iglesia católica ni de ninguna otra, pero tampoco estamos los no creyentes (muchos, muchísimos) dispuestos a tragar con estas okupaciones que vienen haciendo desde hace ya muchísimos años con sus símbolos. Punto positivo esta vez para los grupos parlamentarios que apoyan la iniciativa. Así sí podremos construir una sociedad civil con libertades y donde la dignidad de las personas sea una realidad.
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Nadie que defienda los derechos y libertades CIVILES, nadie verdaderamente democrata puede apoyar a la iglesia catolica, que como los islamistas hacen con el coran, trata de llevar su catecismo a las leyes civiles. España es un pais plural, con millones de personas no creyentes o de otras religiones. Debemos librarnos del yugo de esta organizacion peligrosa para nuestra convivencia y nuestro progreso.
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El señor Zapatero esta consiguiendo intencionadamente, que retrocedamos setentaicinco años en la historia.
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El mentiroso de Moncloa quiere perpetuarse en el poder a cualquier precio y si para ello tiene que pelearnos a todos, el hara todo lo posible para que los hermanos se enfrenten otra vez.
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no te enteras de nada. Los minaretes en su pais y su cultura, aquí no los queremos.Nos gusta verlos de turismo en sus paises, aqui ni en pintura.
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La gran aportacion del cristianismo a la historia de la humanidad es que tras apoderarse del poder en Roma nos metió en las tinieblas de la edad media. Se quemaron libros, se exterminó a los filosofos, pensadores, cientificos, astronomos, matematicos y cualquier conocimiento. Se prescindió de la higiene, lo que nos llevo a pestes y enfermedades. mas de mil años en los que la humanidad no conocio casi ningun progreso cientifico, hasta que el poder civil logro librarse minimamente de ellos. Casi todo lo que hemos logrado tecnica y cientificamente, corresponde a los ultimos 200 años.
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Estos Socialistas como siempre preocupandose de lo que realmente le importa al pais. Cada dia que pasa mi asco hacia la izquierda es mayor.
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Donde esta el progreso, que define al progre?, vamos a ser el pais con más paro y pobreza de Europa, ¿ Donde estan los DIOSES del PROGREso?. Yo si se donde estan, cobrando sueldos de 20.000 euros, por vender paro y pobreza.
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Yo a los obispos no les permito que me digan con quien me tengo que acostar, lo que tengo que hacer con mi vida, ni que tengan ninguna influencia en mis hijos. Esa gente da un ejemplo lamentable todos los dias. Estaban mas comodos con la censura y la inquisicion, o llevando a dictadores bajo palio
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Nuevo paso lógico para el PSOE, consciente de un futuro en el que los ciudadanos de origen marroquí -y por tanto, según su ley, súbditos de Marruecos-, van a tener un peso decisivo en la política española del futuro. De ahí, la cobarde dejadez con el Sahara, lo de los moriscos, la Alianza de Civilizaciones, el nacional-laicismo despiporrado, la creación del Grupo Árabe Socialista dentro del PSOE, etc. No es de extrañar en un partido que ya llevaba un programa de co-soberanía de Ceuta y Melilla con Marruecos en los 80. No lo explicita ahora, pues ya Alfonso Guerra, apuntó que era la demografía marroquí, la que comenzaría a marcar el futuro de Ceuta y Melilla primero, y Canarias después. Las religiones son diferentes y se expresan de formas diferentes. Por tanto, el laicismo (por cierto, España no es laica, es aconfesional), las afecta de forma diferente. Curiosamente, la mayoría de los musulmanes defienden el laicismo europeo -no el de sus países de origen- y cuando votan, se decantan por opciones progresistas. En fin.
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¿de veras se cree lo que dice en el post, o sólo escribe burradas adrede para ver si alguien sigue el juego?
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¿Quitará Paco Lopez en Euskalherria los crucifijos con sus mariachis los Peperos y los chalainas?
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El crucifijo (el uso torticero que ha hecho los Catolicos de Jesus de Nazareht) lleva implicita la mas Negra Historia de la Humanidad y la Lucha contra la Ciencia.
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La religion socialista, te dice lo que tienes que hacer con tu vida y lo hace por decreto ley.
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Hora es ya que llegue la normalidad a España, y que verdaderamente demuestre que es un Estado aconfesional y que se cumpla la Constitución, no solo donde quiere Aguirre y el PP. Y a los que les parece mal decirles que son unos fascistas franquistas redomados, porque eso ya no se tolera ni en Europa.
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Mas educación para la ciudadania para los casposos, que de religión ya van sobrados.
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Nos malgobernaron los PADRES en nombre del Franquismo y ahora los HIJOS quieren hacer lo mismo en nombre del socialismo
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Que absurdo es ese Tardá. Por una lado quiere que se quiten los crucifijos y por otro dice que lo que se vota en el Parlamento va a misa. Desde luego es una prueba rotunda de la mucha falta que hace quitar los crucifijos y, sobretodo, acabar con el adoctrinamiento católico.
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Realmente les está haciendo un favor a los cristianos, porque Dios prohibe tajantemente la realización de figuras, esculturas e imágenes de cualquier cosa del Cielo. ¿Acaso no leéis la Biblia? Dios repite esa prohibición al menos 100 veces en toda la Biblia. Incluso los Hechos de los Apóstoles la recogen.
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Sí, precisamente los socialistas dicen lo que debemos hacer con nuestr vida: ser libres. Sin crucifijos ni símbolos que, como tales, son tendenciosos.
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¿Alguien sabe qué ha votado IU? En ningún sitio se dice, y si bien forman grupo parlamentario con ERC-ICV, en estas cuestiones se suele resaltar su voto a favor como minoría de izquierdas no nacionalista.
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Me temo que nos estamos equivocando pues de quietos ahora pretendemos correr, y eso puede llevar de nuevo a que nos quedemos donde estábamos. Además de que cuando más negamos las creencias espirituales más nos contradecimos. Así tomemos el ejemplo de todas las conmemoraciones soviéticas en donde se negó todo vestigio espiritual y religioso, en donde ante la llama del fuego se honraba a los caídos por la causa comunista. ¿Cómo pedemos negar la espiritualidad si a la vez la afirmamos en un acto patriótico a los caídos por los ideales? Como podemos exigir a las gentes que se mueven en su interna espiritualidad a que estén con nosotros, si nosotros les negamos su espiritualidad. Me temo que no aprendemos de la historia, y nos repetimos. A más persecución y negación de las creencias: más creencias. ¿Cómo puede ser que en Moscú las gentes crean en ortodoxo si allí durante 80 años lo dicho ha sido negado? Si se da libertad cada cual sigue su predisposición. Si se niega la sigue con más tenacidad. So. Andrés Castellano Martí. Gracias.
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En esto pierde el tiempo este gobierno en connivencia con los separatistas, !! dais pena!!
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Lo que tendrían que quitarnos es la cruz de este gobierno que nos ha caido encima.
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El crucifijo es un hombre torturado. La religion catolica tiene una perversión en origen: considera bueno el sufrimiento y malo el placer (aunque despues llenan los puticlubs y meten mano a los niños), cuando cualquier persona en su sano juicio sabe que el placer es bueno y el dolor es malo.
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Creo que esto es un error. Los crucifijos, los monasterios, las catedrales y en general todo lo relativo a el cristianismo constituyen la cultura europa. Diganme, si quitamos todo esto, ¿que queda de la cultura europea? Nada. Un centro escolar tiene todo el derecho del mundo a ofertar una educacion cristiana si asi lo desea, obligarles a quitar los crucifijos seria privarles de su libertad. He leido por aqui que el cristianismo lleva implicita la mas Negra Historia de la Humanidad y la Lucha contra la Ciencia. En parte es cierto, pero ha sido asi porque han usado la religion para todo tipo de intereses (guerras, asesinatos, etc). Los valores del cristianismo no tienen nada que ver con lo que la Iglesia haya hecho en el pasado.El cristianismo acepta y respeta a gente de otras culturas. Ademas creo que el pais tiene problemas mas graves que estos
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No creo que sea sano para nuestros hijos que les metan en la cabeza que no hay que usar preservativo, que si eres homossexual no iras al cielo, que las mujeres estan para obedecer, o que a los dictadores se les bendice y se les lleva bajo palio. Estado laico, YA
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¡Bravo por jULIA! ¡estoy de acuerdo con ella! ¡Pobre España! tan lejos de Dios y tan cerca de los papanatas del PSOE y de las JONS (Juntas de Ofensiva Nacional Socialistas; o sea el PSC de Cataluña y sus apoyos socialistas en el resto del "restao")
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Estos van en contra de matar vidas con el aborto,y al mismo tiempo tambien en contra de salvar vidas con la ciencia.Que se aclaren¡¡
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El enfretamiento corre por la sangre de los socialistas, solo buscan enfrentamiento, les importa un pito los parados, los pobres, las necesidades de la poblacion. A los socialistas que nos gobiernan, lo unico que quieren es el enfrentamiento entre hermanos.
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Cuanto mas paro haya, mas historias sacaran estos sociatas. Nos llevaran al limite y les importa un pepino traspasarlo, ellos por seguir en el poder haran lo impensable.
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El cristianismo no es la cultura de Europa. Antes del cristianismo existia Grecia y existia Roma, con sus filosofos, su arte, su teatro y su sociedad avanzada. El cristianismo se cargó esas culturas e impuso las tinieblas de la intolerancia y la incultura. Quemaron libros y persiguieron durante mil años a los cientificos y pensadores. Si no hubiera existido el cristianismo, el desarrollo tecnologico actual se habria logrado hace mil años, y nos habriamos ahorrado guerras y sufrimiento.
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Yoni, las personas que apoyamos al PSOE tenemos el mismo derecho a defender nuestras ideas que tu, y no tenemos porqué aguantar acusaciones indecentes como las que tu haces. Tu no estas en posesion de la verdad, ni tienes derecho a imponer a los demas tu supuesta moral. Y si hablas de buscar enfrentamientos solo tienes que escuchar a Rouco y sus obispos, que insultan y ofenden a millones de personas cada vez que hablan
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Para Rodri,dices que el cristianismo constituye la cultura de europa,no la constituyen variantes del csistianismo. De que cultura hablas,podrias decir historia ,de las variantes del cristianismo ninguna se pude sentir orgullosa en europa. Pero si solo nos fijamos de la Iglesia Catolica nos quiere vender como pasado y del que Europa se tiene que sentir orgullosa de el,por las catedrales,iglesias,pinturas,orfebreria,y algunas cosas mas.Omitiendo las Barbaridades que se han Hecho por la fe de la Cruz. Nos cargamos siglos de historia.
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Hitler y Lenin también quitaron los cricifijos de las escuelas.La Constitución española dice que el Estado español a pesar de ser laico tiene que tener una atencion especial hacia la religión católica por las creencias mayoritarias de los españoles y por la tradición cultural.El problema es que los gobiernos que tienen tendencias totalitarias siempre considaran a la Iglesia como una especie de ribal en la formación de criterio que hay que vatir o mantener a raya.
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La religion es la negacion de la razón y de la cultura. Es el triunfo de los hechiceros y de la supersticion. No deberiamos poner nuestras vidas en manos de gente asi. Seamos dueños de nuestras existencias, decidamos por nosotros mismos con quien queremos acostarnos, y como queremos vivir. No permitamos que los hechiceros de la tribu vuelvan a gobernar nuestras vidas. Bastante daño han hecho ya
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Yo llevo a mis hijos a un colegio privado laico. No quiero correr el riesgo de que ningun cura les meta mano como s estan viendo en miles de casos denunciados en Irlanda y USA. O aqui en España, donde ya vimos lo que paso con el cura denunciado por los catequistas hace unos años: ROuco trato de taparlo todo.
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¡¡Ya era hora!!.
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Me da mucha pena lo pactado esta tarde en el Congreso y dice mucho del PSOE y los partidos de izquierda en su ambiguedad a favor de otras religiones que no sea la católica¡ El crucifijo es símbolo de paz, por esta regla deberían evitarse los villancicos que exaltan a jesucristo o tapar las grandes catedrales que tienen en sí mismas son cruces, que como dicen aquí sólo representan a un hombre torturado,,,,
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De acuerdo, es cierto que nuestra cultura procede sobre todo de dos fuentes: Grecolatinidad y judeocristianismo, Atenas-Roma y Jerusalén. Pero eso no significa ni que el peso de cada una de las partes sea igual, ni que ambas influencias sean igualmente nobles. Desde luego no puede equipararse la pulsión de lucidez racional y ética vitalista con el fanatismo dogmático y la moral enferma del judeocristianismo. La prueba está en que las etapas y momentos mejores de Occidente han sido aquéllos en qué más se ha alejado de su "segunda fuente" para beber más de la primera: no hay más que comparar la luz de la Antigüedad, el Humanismo renacentista, la Ilustración... con la Edad Media, la Contrarreforma...
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Si las sentencias del Tribunal de Estrasburgo no valen, ¿de qué Europa nos va a hablar Zapatero desde la presidencia española? Crucifijos fuera de las escuelas y al que no le guste que trague, ya está bien de religión, estamos hartos.
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Se trata de un tema importantísimo. Estas cosas no tienen excusa y hay que tratarlas de inmediato. Saben ustedes que cuando los turcos estaban tomando Constantinopla, los bizantinos estaban discutiendo sobre el sexo de los ángeles. Pues eso.
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Jajaja, hay que ser talibán para ofenderse por un adornito, el problema de las escuelas está en libros (en el temario) y no en las paredes. Hay que estar ciego para fijarse en esas chorradas, que pensemos esta basura es lo que le interesa a los políticos para que no nos fijemos en los problemas de verdad. A mí me ofende más la imagen que damos con los toros y demás atrocidades que se hacen a los animales en las "fiestas populares", pero eso ni lo tocan, no te jode.
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Según Tierno Galván (no creo que muy sospechoso de fascismo y franquismo como alguno suelta por aquí), el crucifijo representa a un hombre justo. Parece que no puede usted ver más allá de las formas, como sí que podía la izquierda de antaño. Si a usted, la justicia, le parece tortura, es de entender que sea progresista. Sus prejuicios sobre el catolicismo placer-malo, dolor bueno, son eso, simples prejuicios, y un debate que ya estaba vivo mucha antes en tiempo de Epicuro el samita. Dado que en "su sano juicio" el placer es bueno y el dolor es malo, por lógica conceptos como "sacrificio" o "esfuerzo" le resultarán tremendamente ajenos. Eso explica muy bien muchas cosas. En cuanto a sus otras afirmaciones, supongo que tendrá conocimiento de primera mano para afirmar tan tajantemente que los católicos llenan los puticlubs, aunque no creo que sea tan importante. Pero lo que si debería poder ser capaz de probar fehacientemente y sin género de duda y en cualquier ámbito, incluido un juzgado por ejemplo, es esa aseveración generalista por la que afirma que el católico (además de acudir al puticlub) "meten mano a los niños".
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Me parece bien que el crucifijo salga de las escuelas pero el velo también.
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Me puede decir algun catolico,de la conllevada cultura (historia) catolica,de una sola vez que la Iglesia Catolica haya impulsado a una nacion en Europa o en el resto del mundo Hacia la Democracia. Ninguna porque el catolicismo al igual que las otras religiones no son democraticas,ni le gusta la democracia. Y nos quieren vender que Europa es democratica gracias a la mal llamada tradicion cristiana.Y no por los miles de muertos Para Conseguir las Democracias que ahora tenemos. Muertes de obreros por la Conquista de la Democracia.
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España no es un estado laico. Es un estado aconfesional. No deje que le engañen por repetirlo hasta la náusea.
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No sé... se me ocurre, ¿qué tal Polonia? un ejemplo cercano en tiempo y espacio. Espero que su duda haya sido resulta y no empiece ahora como en película La Vida de Brian: "sí, sí, pero ¿qué ha hecho el Imperio Romano por nosotros?"
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Ya tenemos una Polonia,que daremos por buena. En mas 2000 años un poco tarde pero una la Polonia de los Kaczynski. Que es la que le gusta al Vaticano.. Animate otro Ejemplo. Pero no mires en Latino America que alli estaba la ahora condenada Teologia de la Liberacion
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Lo que es penoso es que a estas alturas del siglo XXI haya gente para la que esto todavía sea algo sobre lo que haya que debatir... Los crucifijos debieron ser retirados hace más de un siglo, y no por decreto ley, simplemente por sentido común.
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Puede estar encantado el Psoe, Tardá está encantado con ellos, "Este es el Psoe que nos gusta", gran logro de Zapatero hacer felices a Carod, Puigcercón y Tardá, tres personajes que pasarán a la historia por ayudar a Zp en la demolición de España. ¡Gran victoria, inclinarnos ante el islamismo e intentar anular las señas de identidad de los españoles. Veréis lo que tardan los musulmanes aprovechar que así se las ponían a Felipe II. Los que se escandalizan de que los suizos no quieren los minaretes, les parece falta de respeto a la cultura musulmana, están encantados de que el crucifijo desaparezca. ¡Qué agresividad, cuando el ser creyente no obliga a nadie¡
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Me imagino que lo siguiente sera el trapo en la cabeza,porque sino una gran parte de la gente se va a mosquear mucho,y el crucifijo y la biblia de la zarzuela donde juran tambien lo van a quitar?es una duda que tengo,si alguien puede contestarme,gracias.vaya por delante que a mi me parece bien porque no creo en ninguna religion.Aunque como dice uno por ahi me molesta mas la masacre de los toros,eso que llaman,fiesta nacional.
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¡Muy bien! Y la navidad se llamará "fiesta de invierno" y los villancicos "cantares con talante". La Cruz Roja pasará a ser la ayuda plural.
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ESPAÑA COMO ESTADO LAICO DEBE DE SER ESO,LAICO Y LA RELIGION DONDE DEBE SER,EN LAS IGLESIAS Y SE CONFIESE QUIEN SE TENGA QUE CONFESAR,NO TENGO POR QUE LLEVAR A MIS HIJOS A CLASE DE RELIGION SI NO SOY CATOLICO,CUANDO TENGAN 18 AÑOS QUE HAGAN LO QUE KIERAN PERO MIENTRAS ESTEN BAJO MI TUTELA SE HARA LO QUE YO DIGA.HE DICHO.UN SALUDO
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"Me parece bien que el crucifijo salga de las escuelas pero el velo también." y por qué no las cadenas con crucifijo que muchos niños llevan colgadas a sus cuellos. No sé, yo hasta ahora no he visto medias lunas colgadas en ninguna escuela española. Entones estaría de acuerdo en retirarlas.
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En Francia lo hiciero hace más de un siglo y ha funcionado bien tanto para el sistema educativo como para los distintos credos religiosos
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Si claro, si quitamos el cristianismo no queda nada, ¿verdad? Vamos, que pasamos directamente a las cavernas. Nos olvidamos de los griegos (paganos ellos, con su Olimpo poblado de dioses), a los que debemos, las bases de las ciencias (matemáticas, física, biología), la medicina, la filosofía, el teatro, la literatura... Y del Imperio Romano, que nos dejó el derecho, la arquitectura, la ingeniería tanto civil como militar, grandes filósofos como Séneca, escritores como Ovidio o Virgilio...Por no mencionar otros pueblos europeos, como los celtas, los íberos, los etruscos... que no necesitaron del cristianismo para desarrollarse. Ahora vuelveme a contar que sin cristianismo no hay civilización europea, anda.
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Estupendo chavales..., sin crucifijo, con muchos velos..., un poquito de educacion para la ciudadania..., y el resultado... Generacion NI-NI (ni estudia ni trabaja) Ole con el progresismo...., y mientras.... con este debate insulso... el pais se arruina y nosotros tambien.... ZP fe-no-me-nal tio, lo estas haciendo fenomenal, se nota tu preparacion antes de ser presidente, se nota de narices......
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¿Se ha instalado alguna cruz por voluntad popular en algun pais democrático? NO solo se clavan a hostias, y ya sabemos la historia de sangre y fuego que trae la crucecita a cuestas.
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Quiero elegir mis filias y mis fobias, pero sobre todo quiero que me respeten mis derechos humanos, y la cruz me la clavaron a traición
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Recuerdo el martirio de la cruz por no TRAGAR la bazofia ideologica del dios, el yugo y las flechas. SUPLICO QUE DESAPAREZCAN TODOS LOS SIMBOLOS FASCISTAS.
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Mira que han pasado años de la gran defunción del dictador y aún colea el nacionalcatolicismo y mira que está costando la normalidad democrática y plural...
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es lo mínimo en realidad: el paso siguiente es procesar judicialmente a Rouco y cía, por incumplir el artículo de la constitución que nos otorga una vida civil sin injerencias de ninguna confesión. Esto no lo veremos, pero en una democracia real, ese señor se limitaría a hablar desde su p. púlpito
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La mayoria de católicos lo son 4 días en toda su vida: en su bautizo a "traición", en su comunión por "convención", en su boda por "necesidad" y el día de su entierro como "colofón". Aunque este último día luego no lo recuerdan jamás.
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Si esta preocupación inmediata existiera por exigir na educación mejor, España no sería uno de los últimos países de Europa en salir de la crisis. La libertad es saber que existe, un símbolo se interpreta, no se acepta. Ojalá los políticos se preocuparan más por el pueblo y menos por los votos y nosotros fuéramos más responsables eligiéndolos. Saludos.
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Es asombrosa la identificación que existe en España entre el cristianismo y el fascismo. 40 años de dictadura no se superan así como así.
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Soy de centro-derecha, vote al PP (aunque no creo que vote nuevamente al abuelo de heidi), y estoy plenamente de acuerdo que el crucifijo no debe de estar en ningun colegio. Ni en publicos ni en concertados ni en privados. La imposicion de valores a los peques deberia de ser incluso delito. Esa es mi opinion.
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Lo que me parece extraño la proposicion la tenga que hacer ERC, y que no la haya hecho el PSOE. O no? O Rajoy. Que si estuvo en contra de la EpC por ser imposicion de valores en la enseñanza, deberia de aplicar el mismo rasero en este caso. Cobardes, digo yo.
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¿O sea, que según el diputado del PP Juan Antonio Gómez Trinidad, el "millón de musulmanes" que hay en España están encantados con que haya crucifijos en las aulas y protestarán por su retirada? La desfachatez pp-católica no tiene límites. Ah, y a los que dicen que se quiten los crucifijos "pero también los velos" me parece bien, suponiendo que los velos los lleven los profesores o sean una imposición del centro. Los velos musulmanes, y los de las monjas católicas, claro... o jugamos todos, o se rompe la baraja.
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Gracias a su creencia Catolica en el pasado, los españoles no mataron a los Indios como lo hicieron los Ingleses y los otros en la parte Norte de AMERICA, y por ello surge una Nacion y una nueva raza. A los Indios en Mexico les dieron tierras, hubo Universidades pra el Indigena y hospitales donde los Doctores atendian a los Indios en su dialecto. Un virrey solto a los Indios que tenian en las minas.No entiendo el daño que les pudo haber hecho la creencia a ustedes.A nosotros nos fue muy bien. Pero eso no lo enseñan en las escuelas , no en España , ni en Mexico.
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Claro ahora tienen el respaldo de Estrasburgo para hacerlo y antes no se habían atrevido a cumplir con un mandato constitucional por cobardía ante la iglesia, parece mentira el miedo que se le tiene debe ser algo ancestral.
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La mayor lección de civismo a la Humanidad la dio Roma con su Panteón, en donde colocó en respeto una estatua de todos los dioses existentes, también se dio el mismo caso en la Mekoraba en donde existían símbolos de todas las creencias conocidas. Siendo los galos anteriores a Cristo los que más exageraron dicho respeto pues a todo ser que creían se lo debían le erigían un Menhir. En su falta de respeto tenemos también a los cristianos que desaparecen las imágenes de todos los dioses, a los islámicos que desaparecen de la meca y de todo lugar que dominan todos los símbolos de las creencias, y a los ateos marxistas que desaparecen todos los símbolos de todo aquello que odian. Nuestro gobierno español defensor de la Alianza de las Civilizaciones, a su vez está empeñado en desaparecerlo todo. O mejor digamos quiere desaparecer todo lo que odia: que es todo. En hora buena España, en Afganistán se combate a los talibanes creyentes que desaparecen los simbolos, aquí nos gobiernan los iconoclastas. So. Andrés Castellano Martí. Gracias.
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Lo que no entiendo es por qué esto no lo hizo Felipe Gonzalez hace más de 20 años. Nuestra Constitución va a celebrar su 31 cumpleaños y parece increible que después de 31 años de aconfesionalidad del Estado siga habiendo en las aulas símbolos religiosos de cualquier confesión. La religión pertenece al ámbito privado, y los crucifijos están muy bien en las iglesias, en los conventos, o en casa de las familias católicas; pero no en un colegio público al que asisten con plena igualdad de derechos niños católicos, musulmanes, judíos, agnósticos... ¿Por qué un musulman, o un judío, que tienen los mismos derechos constitucionales que un católico, han de educar a sus hijos bajo la influencia de una religión que no es la suya? ¿Por qué un agnóstico o un ateo tienen que educar a sus hijos bajo la influencia de misticismos y dogmas de fé, del signo que sean, que atribuyen nada menos que el origen, el sentido y el destino de la humanidad a los caprichosos designios de unos Dioses en los que no creen?
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Si nos fijamos bien, los paises supuestamente religiosos son los que peor viven en la tierra, eso si todo@s tendran un sitio caliente al lado de San Pedro y la Virgen. Jajajajaja...La religion nos limita a conocernos mejor tanto a nosotr@s como a l@s demas. Doble imaginacion, doble esquema. Frank-T
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Pero quien es nadie para en los colegios privados entrar a imponer un ideario..Los colegios privados tienen su ideario y se atienen a ello..Y el que quiera bien y el que no a joderse y aguantarse..Quien es IRC para meterse donde nadie le ha dado licencia, ni vela en dicho entierro. Y el psoe con tanto vaiven que tiene se la esta jugando para seguir gobernando..
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Muy buena medida, sí señor. Con esto, y con los 7000 euros que da la Junta de Andalucía a los profesores por aprobar a los alumnos que no dan ni un palo al agua, ya tenemos resuelto el problema de le educación en este país. Esto es coger el toro por los cuernos.
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Con esa medida sectaria y reaccionaria se van a mejorar los niveles de educación en España?. Somo los últimos de Europa. Estos Grupos demagógicos sin programa estan mas preocupados en alimentar su supuesto ideario que en resolver los problemas reales. Esta es la llamada Alianza de civilizaciones de ZP?...Que pasa con nuestra cultura?. Prefiero que mi hojo vea un cruzifigo a que no vea nada, o peor, que vea la foto del Rey.
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Suscribo la opinió de "Angel Exterminador". Con todo mis respetos a los católicos, para alguien que no mire con los "ojos místicos" de un católico un hombre crucificado es algo tan desagradable como la imagen de un fusilado, o de un niño con las piernas arrancadas por una mina.
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Pues si no fuese por los curas, monjas, y caritas..Muchos hoy comerian piedras, porque los partidos politicos poco estan aportando, salvo una estupenda verborea que mantienen todos..En las instituciones privadas, cada cual puede colgar lo que quiera..Y al que le guste bien..Y al que no que no vaya a ellas..A nadie le obligan..
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Yo si llevo a mis hijos a un colegio privado..Tengo que atenerme a su ideario, pues es un sitio privado. Sino me gusta me voy al colegio Publico y que sea el estado el que implante su ideario, lo asumo, me callo, y me aguanto..Pero en uno privado quien es el estado para imponer nada..Mas en un pais supuestamente libre..Y con unas libertades..O esto es una republica tipo Cuba..Donde nos imponen todo, y hay una displina tipo militar..Existe aunque algunos no les guste nada la libertad todavia en muchos sitios..Y menos mal..Aunque a muchos les moleste.
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Mira, Luis, si quieres que tu hijo vea un crucifijo le cuelgas uno en su habitación y todos contentos. Pero al colegio, además de tu hijo, van "otros hijos" que no son católicos y no tienen por qué contemplar la imagen de un hombre salvajemente clavado en una cruz cada vez que levantan la cabeza. En cualquier caso, considero que en un centro privado que NO esté mantenido con fondos públicos pueden poner crucifijos o lo que les de la gana; pero no un colegio que pagamos ENTRE TODOS todos y asistimos todos, católicos y no católicos, en plena igualdad de derechos.
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Se nos esta yendo todo ya de madre. Hay que ser mas permisivo y tolerante. Si esto es una democracia dejemosnos (los unos, los otros y los que no son ni los unos ni los otros) de intentar imponer nada (esos son indicios de dictaduras o mejor aun de intentar imponer voluntades propias y partidistas) Que cada colegio decida los simbolos que quiere pone y que cada padre lleva a su hijo al colegio que quiera respetando lo que democraticamente entre todos los miembros del claustro, APA, representantes de alumnos, etc decidan hacer en su colegio. Sentencias de jueces sobran porque repito se pierde el tiempo en demasiadas estupideces (con esto no digo que la religion sea una estupidez, alla cada uno con sus creencias) si no que hay verdaderos problemas reales y mucho mas importantes que resolver y los politicos de turno solo pelean por la asignatura de religion, esa nueva que se han inventado, y todas las imbecilidades varias cuando el sistema educativo español es una autentica basura ya que los chavales no tienen ninguna motivacion a estudiar a formarse ni a aprender ni los profesores tienen vocaciones ni se les deja enseñar, etc, etc. Pero preocupa mas si ponen la foto del rey. Ahora toca construir mezquitas..
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Siempre leo el mismo mensaje acerca de los recursos que el estado emplea en la Iglesia, pero....que pasa con la financiación de los partidos políticos, sindicatos, fundaciones, SGAE, etc....yo también quiero que se retiren esos recursos....con mi dinero no¡¡¡Esos sí que hacen daño a la sociedad¡¡¡
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La Constitución contempla la PREFERENCIA de la Católica sobre las demás religiones en España. Asi que te puedes ir a protestar al TC tú tambien. ¡Feliz 6 de Diciembre y a ver si os leeis la Constitución todos!
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Por mucha mayoría católica que haya en este país, el Estado es aconfesional. Dado que nuestra Constitución pone al mismo nivel la libertad religiosa y la ideológica, por la misma regla de tres que ponemos cricifijos en los colegios porque somos "mayoritariamente católicos", podríamos poner también el puño y la rosa socialista porque, según las últimas elecciones, somos "mayoritariamente socialistas". ¿Verdad que sería un disparate? Pues eso.
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No nos ahoguemos en un vaso de agua. El tribunal de Estrasburgo se refiere únicamente a la presencia obligatoria de crucifijos en las aulas, pero no a la presencia democráticamente decidida, por mayoría. Y ya va siendo hora de que la Iglesia de alguna muestra de ingenio. El procedimiento sería el siguiente: si nadie reclama, se seguirá la tradición del centro, dejando las cosas como están. Cuando haya alguna reclamación, se someterá al criterio de los alumnos, que por votación decidirán democráticamente si se mantiene o no. dicha votación solo podrá realizarse una vez en cada período escolar. De esta manera, las minorías aprenderán a adaptarse a las tendencias mayoritarias y a no reventarlas. Lo que no se debería permitir es que la mayoría se subordine a lo que dicte una minoría que actúa contracorriente. Esto en cuanto a los colegios del estado, puesto que los privados han de poder establecer las reglas según su ideario. Evidentemente los colegios laicos no tendrán crucifijo y los religiosos sí. Cada uno que lleve a educar a sus hijos al que más le convenga. NADA DE IMPOSICIONES POR NINGUN LADO NI PARTIDO..
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Felipe utilizo a la Iglesia y el Concierto para poder cumplir con una linea de la Constitución: Educación Pública y Gratuita. Por aquel entonces yo ME OPUSE al Concierto Iglesia-Estado ...Socialista...porque sabía lo que iba a pasar. Que se convertiria en una toma de control y una desamortización en toda regla. Yo queria que los colegios católicos privados lo siguiesen siendo porque no eran tan caros como para resultar intocables. La propia Iglesia los mantenia bajo una forma de subvención encubierta para ser accesibles...hombre, era su negocio educar en sus valores. Eran buenos colegios con estupendas instalaciones deportivas y donde los padres costeabamos las compras o mantenimientos de cosas que proponiamos al margen de la Dirección. Controlabamos la educación de nuestros hijos y comprabamos palos de hockey si decidiamos que queriamos que los tuviesen. Asi que cuando el Concierto muchos dijimos que era un suicidio. El estado consiguió colegios ya hechos y podia escolarizar a todos los niños, pero nosotros comenzamos a perder ese pequeño espacio de control y participación que eran las APA y a ver como se deterioraba la calidad de la enseñanza. Ahora vuelvo a pedir lo que pedia entonces. QUe se acabe el Concierto y los Colegios Católicos Privados retornen a manos de las Ordenes y los APA y que el estado construya con nuestros impuestos los colegios públicos y los ...mantenga. Y que no me venga ninguno con que no hay dinero porque se ha estado pagando a la Iglesia por los suyos estos años porque ya sabía Felipe que el Concierto era un REGIMEN DE ALQUILER a ver si se van a quedar encima con Terrenos y Propiedades como hizo Mendizabal. Ha sido una mal negocio para todos. Típico de Socialistas. Y si alguno piensa que no, que los españoles ganamos buenos Colegios Gratuitos que hable ahora o se quede callado como Rajoy.
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Yo llevo a mis hijos a un Colegio Católico con todas las CONSECUENCIAS, no solo porque sea mejor.
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MENTIRA. Así de claro. Compañero, debido a mi profesión no es que me haya leído la Constitución, es que me la he tenido que aprender como las tablas de multiplicar. La Constitución EN NINGÚN MOMENTO habla de preferencia de la religión católica. Te recuerdo el Art. 16.3: "NINGUNA CONFESION tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las DEMAS CONFESIONES." Más claro, agua.
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¿Que colegio público tiene crucifijos? los CONCERTADOS no son públicos. Son ALQUILADOS, SUBVENCIONADOS, ARRENDADOS a la Iglesia Católica. ¿No quereis Colegios Católicos? Pues construid Colegios Públicos y fin del Concierto. Ah, que no hay dinero igual que no lo tenia Felipe....ya. Pues ajo....y crucifijo. Vampiros.
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Entonces ningún niño con kipá o velo en las escuelas publicas no? Pues Zapatero vete a Melilla y empieza a contar...........verás que pluralidad hay......
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gracias a la ola progre en muchos centros ya no celebran la Navidad para no ofender a los musulmanes y que se ha exigido adornar las calles para el Ramadán como en Navidad. Y de los menús (encima gratis) para musulmanes. Y de.. y de.. y de.. en fin la lista es interminable. En los paises mediterráneos como el nuestro, Italia, las comuniones, bautizos etc los realizan incluso comunistas de pro. Y no te digo de la Semana Santa. Vaya hipocresia la nuestra..Cuando muchos Voceros luego bien se exiben, en bodas, bautizos, comuniones y entierrros..La coherencia debe prevalecer siempre..No para mi interes te quiero Andres..Que es la forma mas sutil de muchos voceras pancarteros del gobierno de turno.
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Esto es una cortina mas que interesa al gobierno..Con agresiones de vez en cuando a la Constitucion. En los colegios Religios esto no se puede imponer, pues es una forma de generar enfrentamientos sin ninguna necesidad..Pero tenemos un paro tremendo, y otras muchas cosas, y hay que meterse ahora con esto..Porque interesa al gobierno desviar la atencion sobre esto.
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Todo el mundo será laico pero busca un restaurante para Mayo en época de Comuniones. En barrios obreros, periféricos y llenos de inmigrantes. Toma laicismo. Busca iglesia entre Junio y Octubre para casarte, busca , busca.... A lo mejor no son creyentes, pero es la cultura y la parafernalia que tenemos. Y como es nuestra nos dá la gana de mantenerla. Así de claro. QUiero Navidades, Belenes, el Niño en la Cuna, quiero Cabalgata de Reyes, luces con forma de estrella de Belén y mercadillo con pastores de barro o plástico. QUiero para mis hijos lo que me dieron mis padres y mis abuelos. Y no va a venir el diputado de ERC de turno a decirme lo que le puedo y no le puedo dar yo a mis hijos. Faltaria más.
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VERGÜENZA ES QUE SE FINANCIE CON DINERO PÚBLICO LOS COLEGIOS CONCERTADOS DE LA IGLESIA. SI QUIEREN COLGAR CRUCIFIJOS QUE SE LOS PAGEN DE SU PROPIO BOLSILLO
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Hay Acuerdos Firmados con la Iglesia Católica desde 1979 y la UCD. Si no quereis firmar acuerdos no los renoveis, no los tengais. Pero si se siguen firmanco como ha hecho la Vice durante el primer Mandato pues os comeis lo firmado. Saludos a Paco Vazquez y Bono. Hombre, que nunca se acuerda nadie de ellos.
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Yo ya dije ayer que subiendo el paro..teniamos doble ración de anticlericalismo.
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¿Los símbolos islámicos no os ofenden? Ayer indignados porque los suizos decian NO a los Minaretes y hoy dale y dale con los crucifijos. Yo os diré lo que quereis. Quereis destruir SOLO la Iglesia Católica porque es un dogma heredado desde los tiempos de la Republica. No sabeis ni de donde ni para qué vienen a cuento esos anticlericalismos, pero los comprais porque vienen con todo el paquete dogmático que habeis heredado y ni sabeis de quien. Y en esas estamos.
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Ya... ¿Podéis decirme en qué artículo habla nuestra Constitución de "favorecer" a la religión católica? Ni crucifijos, ni símbolos de cualquier otra religión; porque la única posibilidad dentro de la Constitucion es "o todas, o ninguna". Cualquier día de estos un musulmán recurre ante el Constitucional exigiendo que si en el colegio de su hijo hay crucifijos también haya "medias lunas" y nos empiezan a llenar los colegios de símbolos de todas las religiones. La religión en casa y en los templos, ya que es en el ámbito privado donde TODAS pueden ser practicadas y TODAS deben ser respetadas.
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La última. Gallardón en Madrid, va a maquillar la Cabalgata de Reyes de una forma grotesca en Desfile Multicultureta. No habrá simbolos epifánicos pero si monjes fen sui, damas de la Tolerancia, elefantes indios y sacerdotes climáticos. ¿es eso lo que quereis? pasar la noche de Reyes explicando a vuestros hijos congelados que narices han visto y porque no han visto 3 reyes magos? Francamente, yo no.
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Eso que cuentas es un problema cuando en España el estado "alquila" escuelas a la Iglesia Católica. ¿que parte de esto no entiendes?
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A ver si terminamos con los crucifijos y podemos arreglar el resto de los problemas que asolan España. ¿no? Ah no. QUe esto es precisamente para eso.
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Los islámicos con vosotros se frotan las manos.jur jur jur
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Yo pensaba que en los colegios públicos no había ya crucifijos. Mejor que los quiten, a Jesús (Jesucristo) le puede dar un patatús de ver la escuela pública actual.
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¿Nadie se acuerda de la Vice con Mantilla Negra escoltada por Paco Vazquez acudiendo a la Santa Sede a renovar los Acuerdos vigentes desde los años Setenta? Pues yo si.
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Los Acuerdos Vigentes con la Iglesia Católica y la Santa Sede en materia de educación y otros lares los firmo doña María Teresa Fernandez de la Vega en acto solemne. Y ahora me estais diciendo que el PSOE apoya la retirada de símbolos religiosos en Colegios Católicos Concertados (los Públicos no los tienen)?????? Pues hay que tener la cara de cemento armado.
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Vamos a ver, si yo soy musulman quiero que a las mujeres de mi religion lleven el velo o el pañuelo amparandome en mi religion, es decir, imponer mis creencias, y como soy musulman, de hecho, como ha habido casos, se me respeta en nombre de la libertad religiosa, pero ahora bien, como sea catolico y quiera la cruz, como ha habido siempre, en mi aula, me dicen que molesta a otras personas, cosa que nunca ha sido asi, inmediatamente la quitan, es decir, religion mayoritaria en europa, fuera cruz, religion minoritaria (gracias Don Peleyo y Carlos Martel), no.
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Yo me voy a colgar un Crucifijo. Es la clásica táctica de Acción-reacción que ha prolongado ciertas ideas a lo largo de los siglos.
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Es curioso. Tenemos a tres compatriotas ahora mismo, secuestrados por unos radicales de la fé islámica. Y aqui cargando contra los crucifijos. Dá que pensar.
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Nunca he llevado medallas religiosas puestas..Pero ahora basta que no le gustan a REC, ni al PSOE..Me pondre alguna. Mas que nada porque sinceramente no me molestan..Y porque esta gente ya me tiene muy harto con sus logicas impositoras..Ahora vamos tambien a luchar muchos porque quiten la Semana Santa y todos laicistas hasta las cachas, pues eso es lo coherente tambien..
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Capítulo II Sección I Artículo 16 3.- Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. La católica y "las demás"
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He llevado niños de entre diz y quince años al Museo del Prado y no comprenden ni entienden ni un solo cuadro. No reconocen ni una sola escena, imagen o retrato. Los Museos de Europa rebosan de simbolos, leyendas, escenas de la Biblia que conforman toda la cultura occidental. Si sacas de la educación sus icongrafias te pasa lo que a mi. Que no sabía por donde empezar ante un cuadro de eremita o Anuncios Celestiales, Judith y Olofernes.... Nunca me había parado a pensar en lo que estamos perdiendo por el Camino. Yo era capaz de interpretar cada cuadro historicista del XIX a la edad de esos niños. Ellos ya no.
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Una cosa es que en el colegio "Pureza de María", por poner un ejemplo, donde llevan sus hijos aquellos padres que quieren para sus hijos una educación determinada, tengan crucifijos. Otra cosa muy distinta es que en los colegios públicos, donde TODOS tenemos derecho a una plaza para nuestros hijos los haya. Por otro lado, es una solemne estupidez acusar de anticlericales a quienes sencillamente no somos católicos. Mi hijo ni está bautizado, ni ha tomado la comunión, ni da clase de religión, lo cual no me impide mantener una cordial relación con el cura de mi pueblo. Entre no ser católico y perseguir a curas y monjas y quemar iglesias hay un trecho que algunos, quizás malintencionadamente, pretenden obviar. Asimismo, aquellos que opinan que los que no comulgamos con la doctrina católica pasamos automáticamente a engrosar las huestes de Alá, o son muy estúpidos o muy perversos.
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Yo nunca había defendido tanto la fé católica ni la cultura occidental como ahora. A veces me sorprendo a mi mismo. Pero supongo que a muchos les habrá pasado como a mi.
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No confundamos laico con aconfesional. La Constitución dice que somos un Estado Aconfesional. Si fuésemos laicos, seguramente los musulmanes lo tendrían tan mal como las otras religiones. Un estado laico Prohibe todo lo relativo a la religión. Un estado aconfesional, no lo prohibe, deja libertad de culto pero el Estado no participa en nada religoso. Evidentemente, en ambos casos no debería de haber crucifijos en centros oficiales. Y tampoco el p.t. pañuelo de las musulmanas, que para según que es su cultura y para según que es imposición religiosa (yo creo que es esto último) Es curioso que los países árabes tienen una cosas raras, unos engendros llamados Repúblicas Islámicas. Totalmente incompatible una cosa con la otra. Y nosotros que tenenos raíces cristiana, no seamos unas Repúblicas Cristianas. Que reneguemos de nuestras raíces para contentar porque asi interesa al gobierno de turno, y algun partidillo nacionalista que le da su apoyo..A mi me molesta la semana santa..Pero entiendo que a la hosteleria no le moleste nada..Y si la semana Santa se suprime tambien, como la Navidad joderiamos a muchas empresas..Y dejariamos a muchos mas en el paro..Pues entonces coherencia necesitamos todos..
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No entiendo todo este revuelo. A nadie le prohíben que ponga un crucifijo en el cabecero de su cama o que cargue con un crucifijo de tamaño natural si eso le hace feliz. Pero en un estado aconfesional el lugar para la religión y sus símbolos son los templos y edificios religiosos. La escuela no es monopolio de ninguna religión.
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Sin conocer la religión católica y la Biblia no se entiende el arte occidental. De eso estais privando a los niños. Nunca podrán commoverse ante la Piedad de Miguel Angel. Bonito legado.
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Colgare una cruz (ligera pero enorme) en la mochila de mi hijo. Será el nuevo crucifijo del aula.
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De lo que no se habla es de que los niños de 3 años tienen que recibir clases de religión sí o sí, porque no se les ofrece una alternativa en condiciones, porque si no quieren, los tienen esa hora mirando para el techo y pasan a ser los raritos. Al final hasta los hijos de los padres más ateos van a clases de religión.
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1.0 | 3 | Lucas | 03-12-2009 09:52:30 Hay escuelas que mantienen un ideario..Ahora el que quiere lleva a sus hijos a esas escuelas..Y el que no quiere no los lleva..Pero esas escuelas privadas tienen todo el derecho a colgar en ellas lo que les de la gana..Si al gobierno no le interesa que construya mas escuelas publicas y les quite la subvencion a todas..Pero mientras el estado dependa de ellas tendra que permitirles que mantengan su ideario..Es lo mismo que cuando se meten co Caritas..Si el gobierno no tiene comedores sociales, y hay muchas bocas que alimentar para descracia de todos..Tendra que entender que sean otros los que cumplan esas funciones que el estado es incapaz de hacer ni de llevar a cabo..Porque no tiene recursos para ello..O por lo que sea..Ahora el estado si sabe subirnos los impuestos a todos..Que se dedique con ellos a crear mas centros..Y asi deja de depender de centros privados..De todas formas todo esto le viene de puta madre al gobierno para desviar la atencion, de otros temas que nos preocupan mucho mas a todos..Y son los que van a llevar al gobierno a la oposicion.. Y este es el problema de ZAPATERO..No los Crucifijos..
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No, si a mí me parece estupendo que os colgueis crucifijos, y que los colgueis en vuestra casa, en vuestro coche, en las iglesias, en los conventos... Pero en el colegio público donde va mi hijo no; y en los colegios públicos donde van los hijos de tantos no-católicos", tampoco. En un Estado de Derecho aconfesional, cada uno practica la religión que considera oportuno, pero a nadie se le impone ninguna. Vosotros tenéis vuestro derecho a ser católicos hasta la médula, pero yo también tengo mi derecho a no serlo. Así pues, podéis llevar cuantos crucifijos deseéis, del tamaño, color, estructura y forma que queráis, pero a mí no me los vais a imponer.
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Medida importantisima y gran preocupación de los españoles para así salir de la ruina. Cuanto odio y miseria hay en este gobierno y su socio ERC.
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No estoy a favor de la retirada de los crucifijos en los colegios, aunque si éstos son públicos y la mayoría de los padres optara por retirarlos, pues lo aceptaría, sin más. No creo que un crucifijo pueda dañar a un no creyente, o que lo sea de otra religión. Si bien, es cierto que estamos en un Estado aconfesional y, no ha de haber obligación con respecto a los símbolos religiosos (de ningún tipo). Aquí la controversia podríamos encontrarla (por otra parte) en esas niñas musulmanas que van a los colegios (públicos) con el pañuelo islámico sobre la cabeza. En Francia están obligadas a descubrirse. Aquí, de momento n.s./n.c. Por supuesto, sólo me refiero a los colegios públicos. El resto (concertados y privados), con total libertad y respeto. Eso sí, no me gusta que los ministros juren o prometan sus cargos en presencia de símbolos religiosos (me da igual que sea el crucifijo, la media luna, la Biblia o el Corán). El ministro ha de representar a todas las ideologías y creencias. De todas formas, las imposiciones no son buenas.
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Por cierto, yo fui a clases de religión y si hoy no sé de arte, es porque no tuve clases de Historia del Arte.
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Pues yo tengo la suerte de no ver en el colegio de mi hija ningun crucifijo, porque a mi me moestaría, yo no lo concibo como un hecho cultural" sino un marcaje de poder de la Iglesia Católica. Claro que a los niños les voy a seguir explicando mitos, como el Belén y los Reyes Magos, pero de ahí a tener un crucifijo en las aulas... En los concertados deberían quitarse también. Como dice la noticia, a mi también me ha gustado esa decisión. Yo respeto a tosos sus creencias, pero deberían ser de ámbito privado.
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¿Que Colegios Públicos tienen Crucifijos en las Aulas? Los Concertados religiosos no son Públicos, son Subvencionados pero no construidos ni amueblados por el Estado. POnedme ejemplos de Colegios del Estado adornados con Crucifijos comprados en la Calle Mayor al Artesano Mayor del Reino.
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Esposible que se retiren los crucifijos de las escuelas pero nadie será capaz de retirarlo de mi corazón ni del corazón de millones de creyentes
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Es importantisimo, que quiten los crucifijos, es el origen de los 5 MILLONES DE PARADOS, corrupcion a diestro y siniestro y de todos males que aquejan a la sociedad antes Española que no son pocos , estos egolatras e inutiles encabezados por rodriguez zp solucionara todos ycada uno de ello ES CUESTION DE TALANTE.
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Una cosa es ir a Misa y otra estudiar las tradiciones y arte occidental. Vais a fabricar analfabetos que se queden ante una Catedral, un cuadro, una imagen, una escultura o una vidriera como el que ve a la deidad de los malayos comiendose una tribu entera y se pregunta que querrá representar.
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Y otra vez mas humo..... que la gente se distraiga con crucifijos y se olviden de la economia, del paro y de tantas otras cosas que le escuecen a este "gran" gobierno que nos ha tocado sufrir...
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Asi que les explicarás la Navidad el Corte Inglés, ¿no?... Bueno, también tienes tu parte de razón. Con lo bonito que es contar a los niños que nace un bebé especial destinado como Superman al salvar el mundo y que unos reyes sabios y astrólogos vienen a verlo y le llevan los mejores regalos...para que estropear el momento diciendo que en un par de meses, a ese bebé tan mono lo torturan y crucifican, ¿verdad? Ahorremonos los detalles sordidos de la Transubstantación y hablemosles solo de postales navideñas y de la tarjeta regalo-navideño del Corte-Inglés. Que eso mola y lo otro habla de sacrificio y perdón, no vayamos a fastidiarlo todo.
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Fuera crucifijos y velos de las aulas ,basta de cesiones de terrenos y locales municipales para mezquitas, basta de menus especiales por motivos religiosos en los colegios, basta de subvenciones a iglesias y grupos religiosos de cualquier índole. No somos tan Constitucionales?? Pues la constitución define a este país como ateo, pues entonces, quien quiera procesar una religión, que lo haga en su casa y con su dinero.
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Pero tú ves un cuadro y sabes distinguir la Fragua de Vulcano de una Anunciación, ¿verdad? No hace falta que estudies la carrera ni te dotores. Ves a Baco y a San Antonio y como qué te orientas entre dioses griegos y mártires cristianos, ¿verdad? Pues para los iños de hoy en dia "la Rendición de Breda" o el "Descendimiento" pueden ser lo mismo. Cosas Ajenas por completo a su retina. Más saben algunos de arte por religión que por ...arte.
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Qué pena me da España. En vez de avanzar, con este inútil vamos para a atrás, nos va a llevar a otra guerra civil. Inútil.
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¿que parte de la Constitución nos define como ateos? Algún dia alguien por fín se leerá la Constitución y algún dia alguien también entenderá la diferencia entre Aconfesional, Ateo, Laico, Mormón y del Sevilla. Pero no será en esta España de zotes, desde luego.
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las escuelas Publicas no son locales de adoctrinamiento; en todo caso que desde un punto de vista cultural se presenten todas las religiones a los niños pero que no se permitan simbolos ni en las clases , ni a los profesores , ni a los alunmos..En las escuelas Publicas..Ahora en las privadas que son privadas que cada cual imponga el ideario que quiera..
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Para humm... Verás humm..., yo soy atea y he estado dos veces delante de la escultura de la piedad de Miguel angel y le he explicado a mi hijo tal maravilla de obra de arte. Arte, entiendes, arte. Quizá le "privé" de esos prejuicios vuestros con los que habéis distorsionado la historia de este País en nombre de la religión.
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Esta interminable retahila de sucesos se debe a no haber hecho una transición política en regla y a no haber hecho las cosas desde el principio y como dios manda. El crucifijo en las escuelas, el marginamienti de la iglesia católica de las decisiones políticas, una ley razonable del aborto y muchos etcéteras más debieron hacerse en diciembre de 1978. Veinte años de gobierno socialista no han sido suficientes para homologar esta país a los del entorno. Tienen miedo.
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Para Asi2: Como es mi hija y no la tuya, debería darte igual lo que le explique o no a mi hija, sí, posiblemente debería explicarle que la Navidad como la conciben ahora se la inventó el Corte inglés. En este país debe haber LIBERTAD, y respeto. Para paraMariaLugo: Un crucifijo colgando no te enseña arte.
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Encuentro que la exposición de un ser humano recien torturado,moribundo,clavado de pies y manos a dos maderas cruzadas,con espinas alrededor de la cabeza,y con el cuerpo lleno de heridas,es una salvajada no ya slo en las escuelas donde hay menores,si no en cualquier lugar. No encuentro diferencia en ninguna de las religiones que hay en el mundo...todas son igual de salvajes.
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Yo no sé si en algún colegio público aún hay crucifijos, lo que digo, simple y llanamente, es que no tiene que haberlos. Y en los centros concertados el tema no está tan claro, ya que cuando un centro privado se acoge VOLUNTARIAMENTE al sistema de conciertos educativos debe cumplir una serie de requisitos que lo equiparan en muchos aspectos a un colegio público. No olvidemos que un centro concertado no solo recibe los alumnos que han solicitado dicho centro, sino los que pueda enviarle la Administración que no han obtenido plaza en otros colegios solicitados en primera instancia... El tema aquí sería más discutible, pero como decía, el sistema de conciertos es voluntario y si un centro cree que no debe cumplir las exigencias de dicho sistema no tiene por qué acogerse a él. Por lo que respecta a los centros privados al 100%, qué quieres que te diga, que hagan lo que les de la gana. Siempre que los padres tengan claro donde llevan a sus hijos, tan libres son de colgar crucifijos como de exhibir imagenes de sexo. Allá ellos.
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¿Van a quitarlas también de las residencias geriátricas donde aparcáis a los abuelos?
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Y dime Rosi, atea nuestra...¿que significa la Piedad de Migel Angel? ¿el abrazo de la Republica Federal al pueblo oprimido? ¿el auxilio de la Constirución al Estatuto Agonizante? Dime, ¿que significa la Piedad de Miguel Angel y porque la entendemos en el siglo XXI?
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¿No será que no me puedes responder porque en los Colegios Estatales no existen Crucifijos? Los Centros Concertados no se acogen voluntariamente a nada. La Iglesia y la Santa Sede tienen unos Acuerdos Firmados con el Gobierno Español, el último con Zapatero de Presidente donde se establecen las normas. Y ambos deben cumplirlas. En esas normas no se habla de retirada de Símbolos ni Cristos Descendidos de la Cruz. ¿ves como no teneis muy claro por qué defendeis las cosas que defendeis? Lo haceis solo por las siglas sin profundizar en las demandas.
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Ateo no, "aconfesional", seamos rigurosos. La Constitución configura el Estado como aconfesional, esto es: circunscribe la religión al ámbito privado, creando una separación entre "lo público", que debe ser imparcial y respetuoso con TODAS las confesiones, y cualquiera de ellas. Por otro lado, la Constitución equipara en derechos y libertades a TODAS las confesiones, sin que ninguna de ellas pueda ser discriminada respecto de las demás. Esto es lo que dice la Constitución, vamos... que a los católicos os guste más o menos, eso ya es harina de otro costal. Y ahora, sintiéndolo mucho, tengo que irme.
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Es muy sencillo, si hay en un colegio p ej 500 alumnos, con sus padres y/o tutores legales, se hace un refrendo y sale que 450 de 500 quieren seguir con el crucifijo en las aulas, que se siga, eso es respeto a la mayoria, lo que no se puede hacer es que los 50 restantes de 500 impongan sus resultados en nombre del respeto, ya que ellos lo deben tener hacia la mayoria.
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De las calles tambien debería eliminarse la parafernalia religiosa de cualquier signo. Y el repique de campanas que sobrecoje los anímos de cualquiera.
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La Constitución cita expresamente a la Católica y añade lacónicamente "otras confesiones" Si eso no es dar primacia a la Religión Católica sobre "otras confesiones" que venga Marx y lo lea. Pero vamos, que la Constitución no sirve, ni se usa, ni se cumple, ni se enseña asi que ya me direis que os importa lo que diga esa Norma que nos hemos dado si no haceis ni caso a nada de lo que dice.
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Pues de momento eso es lo que está pasando con los deseos de ERC. QUe una absoluta minoria está imponiendose en la sociedad española. Así que tu ejemplo es de lujo.
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El Dios ideado murio hace tiempo, para aquellos que vivimos en el siglo XXI, no los que siguen en la Edad Media y suenan todavia con un sistema feudal, aunque nunca salimos de el, solo le cambiamos el nombre. El Dios real, el planeta tierra, morira pronto, nos lo estamos cargando por la ansia economica de las pecaminosos glotones del planeta. Si es legitimo que paguen justos por pecadores que venga Dios y nos de sus argumentos. LA REVOLUCION HA DE SER CULTURAL
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Vamos a ver, "para Josep": el que yo no conozca a ninguna mujer maltratada no resulta óbice para que me pronuncie en contra de los malos tratos. Por otro lado, TODOS los colegios que firman un concierto con la Administración lo hacen voluntariamente. Nadie obliga a un colegio religiosos a firmar un concierto con la Administración. Si lo hacen es porque quieren. Y si Zapatero ha firmado acuerdos con la Santa Sede que lo obligan a mantener los símbolos en las aulas, qué quieres que te diga... MUY MAL por parte de Zapatero. Bueno, fins demà.
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Jajajajaja. La interpretación de la Constitución que hacéis algunos es como para sentar doctrina, vaya. Y el respeto que le profesáis, de fábula. De manera que "no sirve, ni se usa, ni se cumple, ni se enseña". Vaya, y para una vez que pretende enseñarse en "Educación para la Ciudadanía" estáis en contra. En fin...
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A los votantes socialistas que se han quedado en paro la última semana: BUENOS DÍAS Y BUENA SUERTE. Una dirección útil: www.cáritas.org Peró cuidado: hay crucifijos en la sala.
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Los argumentos de Dios están a tu alcance en los Evangelios. Y totalmente actuales. Hasta te sorprenderán muchos argumentos escritos hace 20 siglos y que son perfectamente actuales.
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El significado de la Piedad de Miguel Ángel no es religioso. Una cosa es quien encarga la obra y otra el sentido que el autor le infunde. Concretamente esta obra se la encargó el cardenal el cardenal Jean Bilhères como monumento para su mausoleo en la capilla de Santa Petronila de la antigua basílica de San Pedro. El cardenal le pedía quizá una iconografía llena de dramatismo, como solía hacerse hasta entonces con este tema. Sin embargo Miguel Ángel rompió con la norma dramática de expresar solo el gran dolor de la madre, y le añadió un componente de verdadero artista, desplazando toda clase de visión dolorosa. Lo que pretendió Miguel Ángel fue que el espectador reflexionase ante el gran momento de la muerte, y para ello dotó a la figura de la madre de una serenidad y de una concentración que son una de las más bellas expresiones de la historia de la escultura, para expresar el sentido de la muerte (la muerte tiene un sentido para todos, no solo el sentido de los católicos). Miguel Ángel trabajó como gran artista con temas universales, no solo para las gentes religiosas, y eso que sus encargos siempre fueron por parte de la iglesia. (Gran lección la de Miguel Ángel para aquéllos que pretenden encontrar símbolos sectarios en las obras de arte de valor universal)
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no veo en la constitución donde dice que la religion se ha de circunscribir al ámbito privado, lo que si dice(art. 16)es que ninguna religión tendrá caracter estatal, que los poderes publicos tendran en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y con las demás religiones. No sería anticonstitucional la retirada de crucifijos al no respetar uno de los símbolos que representan las creencias de una parte de la sociedad española?
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No se por que tanta polémica, en estos tiempos en el que en las aulas hay personas de todas la religiones o se ponen todos los símbolos o se quitan todos y en cuanto a las fiestas el aspecto lúdico sirve para todos y la reflexión y el respeto por proceder de distintas culturas
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¿Y que otra cosa significa la Virgen en la religión cristiana ? Acabas de descubrir la polvora...o lo mejor de la cultura occidental y cristiana: el AMOR. La Madre. ANda buscame esto en Judios, Musulmanes, Budistas o lo que sea.... Lo comprendes porque lo experimentas y lo asimilas. Te han educado para y por ello.
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Si cuando estudiaba primaria hubiese tenido el conocimiento que ahora mismo tengo, no hubiese hecho falta que el PSOE sacara esta ley, yo mismo habría quitado cualquier símbolo religioso o monárquico.
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¿Que significa esto? ¿Que todos los cursos, las asociaciones de padres tienen que decidir si crucifijo si, o crucifijo no? Esto es puro surrealismo por no decir otra cosa. Hay que hacer una reforma de verdad. Acorde con la constitución y con el tribunal de Estrasburgo, y no introducir de entrada trucos para que todo quede igual.
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Acabas de describir el culto Mariano. (Por la Virgen...no por Rajoy) Todo lo que has dicho es en lo que se basa el culto a la Virgen y que no todos los credos cristianos aceptan como tal. Solo la Religión Católica y se hizo como pervivencia de las raices matriarcales y a la Diosa en Europa. No existe en otros lugares y los Anglicanos no lo aceptan. Paseate por las Notre Dame de Francia y...vuela. Si algo nos distingue de esos crueles mundos y credos semíticos es nuestra Diosa Madre que es solo amor, auxilio, compresión y última esperanza. Murillo...busca eso en otras religiones. Zurbaran, ...en fin. La Diosa en todas sus manifestaciones. ¿Que hay de malo en ese culto y esa idea? es lo que ha hecho que muchas personas se afilien a tal derroche de sensibilidad. Estas a tiempo. El dia 8 de Diciembre los misterios de la Virgen. Casi oteas los de Cibeles...menudo viaje.
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Vale, Luis, entonces vamos a llenar los colegios con los símbolos de todas las religiones reconocidas en el Estado español ¿ok? Si el estado es "aconfesional", ninguna institución pública puede tener connotaciones religiosas, quedando la religión circunscrita a individuos, organizaciones, instituciones, asociaciones, sociedades... PRIVADAS. Por supuesto que uno puede profesar y manifestar sus convicciones religiosas en público, no es éste el sentido de ambito privado. Yo entiendo "ambito privado" en el sentido de que ninguna institución pública puede tomar partido ni apostar por una confesión concreta.
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A mí me parece correcto, pero si se hace extensivo a cualquier símbolo religioso de cualquier religión. Lo digo porque algunos son muy beligerantes con los católicos pero muy comprensivos y tolerantes con tradiciones y religiones que muchas veces van en contra de nuestros valores (tan discutibles como cualesquiera otros pero son los que mayoritariamente preferimos en occidente).
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Turquia que es un pais musulman y laico tiene prohivido que las mujeres musulmanas exiban la pañoleta en lugares publicos,aqui se les va a prohivir tambin o vamos a seguri siendo chupi tolerantes.
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Ya era hora! El que quiera religión tiene sucursales en todos los pueblos del pais. Los crucifijos en las iglesias, que para eso están.
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