Los padres católicos "desobedecerán imposiciones morales" en la retirada de cruces
Por contra, los padres laicos respaldan la iniciativa parlamentaria, aunque dudan de su aplicación en los centros privados concertados
Crucifijo en un aulaMÓNICA PATXOT
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La Confederación Católica de Padres de Alumnos (CONCAPA) ha advertido hoy de que "desobedecerá" cualquier norma que se dicte imponiendo criterios morales contrarios a los de los padres, en relación con la petición del Congreso de retirada de símbolos religiosos de los colegios.
Por el contrario, la Confederación Española de Asociaciones de Padres (CEAPA), de tendencia laica, ha respaldado la iniciativa parlamentaria, aunque duda de su aplicación en los centros privados concertados.
PSOE y ERC-IU-ICV apoyaron ayer una proposición no de ley, con la oposición de PP y CiU, que insta al Ejecutivo la supresión de los símbolos religiosos de los centros escolares en aplicación de una sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos sobre un caso italiano.
El Gobierno, culpable
En un comunicado, CONCAPA responsabiliza de la proposición directamente al Gobierno e interpreta que éste "usurpa el derecho de los padres a educar conforme a sus principios y convicciones, algo que reconoce la Constitución y cualquier Estado de derecho".
"También supone un atentado -prosigue- contra la libertad religiosa de los alumnos, a los que se desprecia y se les impone el criterio gubernamental como si fuera una dictadura. El crucifijo es un signo cultural e histórico que no resulta ofensivo para el no cristiano o el ateo, ya que su presencia no obliga a nada".
"Supone un atentado contra la libertad religiosa de los alumnos"
Esta proposición no de ley, además, se apoya en una "falsedad", ya que la sentencia del Tribunal Europeo ha sido "recurrida", dice CONCAPA. Considera que es un "nuevo ataque a las libertades", en el que se incorpora, asegura, a los colegios concertados, a quienes se pretende anular su ideario.
Sin guerra de símbolos
Así, CONCAPA reclama al presidente del Gobierno que se deje de "experimentos" y resuelva los problemas reales de la educación.
"En España no hay guerra de símbolos religiosos pero este Gobierno está empeñado en dividir y crear crispación y problemas donde no los hay, posiblemente con el único objetivo de imponer el laicismo como pensamiento único".
En declaraciones a Efe, el presidente de CEAPA, Pedro Rascón, considera "adecuado" que se aplique la "jurisprudencia" europea en España.
"La escuela pública -ha señalado- es un espacio en que todo el mundo tiene cabida, todas las sensibilidades, todas las religiones", así que deber ser un lugar de respeto, "lo más neutro posible, para que nadie se sienta ni segregado, ni aludido, ni perjudicado, ni molestado en sus propias creencias"
Dinero público
Preguntado por los centros católicos concertados, Rascón entiende que los colegios de ideario propio lo manifiesten con todas sus consecuencias y simbología, aparte de que los padres saben adónde llevan a los hijos a estudiar.
"¿El hecho -se ha preguntado- de que se financien con dinero público ese tipo de centros debe obligar a que tienen que quitar su simbología? Es un tema que, sinceramente, no lo tengo claro".
Ha reclamado más plazas públicas para que no haya necesidad de conciertos
También ha reclamado más plazas públicas para que no haya necesidad de conciertos.
Por último, la Confederación de Padres de Alumnos (COFAPA) ha asegurado que prohibir los símbolos religiosos es una "imposición" y lamenta que no se dé voz a los padres de los colegios públicos.
"Deberían ser los consejos escolares los que tengan la última palabra", ha pedido su presidenta, Mercedes Coloma, en una nota.
195 Comentarios
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Me encanta. No se dan cuenta de sus contradicciones. En ningún caso se priva del derecho de los padres a educar a sus hijos conforme a sus creencias religiosas o morales; se protege el derecho de los padres no católicos o no cristianos a que sus hijos no sean adoctrinados en las creencias impuestas por la Iglesia. El día que yo tenga hijos, los llevaré a un colegio, sea público, concertado o privado, donde no haya crucifijos ni celebraciones religiosas de ningún tipo; una cosa es la educación en la escuela y otra la educación en casa, la religión pertenece al ámbito privado y quien quiera que lleve a sus hijos al templo que corresponda para que les adoctrinen. Que eliminen las clases de religión católica, que constituyen una clara discriminación hacia los que no lo son, que acaban en un aula sin hacer nada perdiendo una hora de clase a la semana. La educación es un derecho igual para todos, parece que encima nos tengamos que sentir privilegiados por todo lo que la Iglesia ha hecho por la humanidad: desinformación, incultura, caos, adoctrinamiento, respaldo a regimenes autoritarios... Y no dudo que la tradición cristiana, como la musulmana, judía, griega, romana y otras muchas forman parte de nuestra cultura y hay que conocerlas, para eso existe la asignatura de HISTORIA; la de religión se la metan donde puedan, gracias.
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Colegios sub-vencionados o son laicos, o se le retira la sub-vencion, nadie esta obligado a llevar a sus hijos a un colegio donde la libertad religiosa es opcional y libre
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una imposicion es poner algo no no ponerlo.Fuera simbolos religiososde los colegios , no cruces no pañuelos en la cabeza no tonterias, y si no yo quiero que pongan un buda en los colegios que es mas bonito y alegre que un crucificado
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La COFACA como toda organización sectaria, confunde el culo con las témporas.No es "imposición" quitarlos, es "imposicion" ponerlos.O yo no hablo castellano.
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"La presencia del crucifijo no obliga a nada". Cabe suponer que la ausencia del crucifijo tampoco obliga a nada, ¿no? Entonces, ¡crufijos fuera!
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Siempre los pueden poner en sus casas, en sitios publicos o colegios no religiosos no podrán hacer nada, en este lcaso son ellos los impositores.
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Si los padres desobedecen a las legítimas autoridades civiles ¿Qué les pueden enseñar a sus hijos como ciudadanos? Espero que no se lamenten cuando los hijos les salgan díscolos y gamberros de tomo y lomo. Ya pueden empezar a entonar el "MEA CULPA"
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Los padres católicos "desobedecerán imposiciones morales" en la retirada de cruces me parece estupendo ya es hora de hacer algo de rebeldia de la dictadura de izquierdas del psoe
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Llevo semanas insistiendo en lo mismo, la Real Academia tiene que cambiar la expresión "libertad religiosa" por "religión católica" porque da la impresión de que los ateos tenemos razón y los pobres católicos confunden las cosas. Me alegro mucho de que a día de hoy la mayoría de la gente de este pais sepa leer y escribir. Eso ya es un cambio importante.
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¡¡¡ Uy, qué miedo tienen a que junto con el cristo desaparecan los 5.000 millones de euros del Concordarto...!!!
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No es un problema de símbolos. La cuestión es la siguiente cuando dejaremos de pagar todos los españoles colegios concertados con la Iglesia Católica. El católico que lleva a su hijo a un colegio privado y que lo pague, no tenemos porque pagarlo todos.Que ese dinero se inverta en la educación pública.
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Para hijodepadrescatólicos: Y si tu le enseñas a tu hijo lo que significa la libertad cómo le explicas la retirada de símbolos religiosos EN UN CENTRO RELIGOSO?? AHORA TAMBIÉN LOS VAN A PROHIBIR EN LAS IGLESIAS??
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considero que tengo el derecho a que mis hijos esten en un colegio concertado catolico y que este el crucifijo y que no quiera que lo lleve a uno laico eso es democracia.
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Se pasan las leyes por el forro de los ... como el domingo un dos pades nuestros y un ave maria y todo perdonado. Esa es la educación que pretenden
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Información gratuita para fachas despistados: Art. 16 Punto 3 de la Constitución Española: Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica Y LAS DEMÁS CONFESIONES. El crucifijo en las escuelas públicas es una IMPOSICIÓN del Antiguo Régimen y una prueba clara de la situación de privilegio y poder de la que TODAVÍA goza la Iglesia Católica en nuestro país. Nadie les va a imponer nada. Sólo queremos ver la LEY cumplida. Y pongan las cruces en sus casas y en sus iglesias y que las disfruten con salud, pero los centros públicos son de TODOS y no todos en España, somos católicos y/ creyentes.
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Si queréis crucifijos en las aulas llevad a vuestros hijos a colegios privados, no a colegios concertados pagados con los impuestos de todos. Las leyes redactadas democraticamente hay que cumplirlas. ¿Que es eso de no cumplir la ley porque no me apetece? Se nota que en este país iglesia y dictadura siguen caminando de la mano.
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Si Españia es un país aconfesional, se debería exigir que en cualquier sitio que reciba ayudas del estado no se deberían permitir la exhibición de símbolos religiosos. O sea decidir si se quieren las ayudas del estado o ser una escuela católica. Al que dice que quiere que sus hijos vayan a una escuela concertada católica ¿permitiría que el estado también tuviera madrazas concertadas?
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La imagen de un hombre semidesnudo sometido a una tortura sanguinolenta debería estar en todas las aulas como el mejor moral ejemplo para la infancia y la juventud. Más crucifijos y menos educación ciudadana. Toma ya!
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Esto va por el camino del 36. Una provocación tras otra...
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¡Pues los que desobedezcan una ley al juez y punto!
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Mi hijo es mio, si quero que no aprenda a leer, estoy en mi derecho. Si quiero que piense que la tierra es plana y que el hombre vivio con los dinosaurios estoy en mi derecho. Si me da la gana le darán la teoría de la cigüeña como alternativa a la reproducción sexual. Si quiero que le adoctrinen en las bondades de ETA o de la Iglesia católica estoy en mi derecho. ¡MI VOLUNTAD ESTA POR ENCIMA DEL DERECHO DE MI HIJO A UNA BUENA EDUCACIÓN!
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Ciudadano miope no presentará su declaración de IVA del cuarto trimestre. Si los católicos pueden otorgarse el derecho a desobedecer, yo también.
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Pues que lo hagan, estarán incumpliendo una ley y como tal habrá que juzgarles. Pasarán a ser los católicos perseguidos que tanto les mola el rollo ese.
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Venga, que hay que tapar el fiasco de la ley de estupidez sostenible, animo muchachos! poned bien el trapo para distraer al "morlaco".
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Y las asaciaciones de pensamiento republicano que reciben subenciones ¿deben abandonar la bandera republicana por recibir dinero publico?
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ji, si es un centro concertado, las aulas no concertadas se podrán considerar católicas, budistas o Wudus, pero las aulas concertadas serán aconfesionales y sin sýmbolo religioso alguno. Es lo que hay. Si no se retiran los sýmbolos, dejarán de poder ser plazas concertadas=públicas, se retira la subvención y a otra cosa, mariposa.
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Si el cruci"fijo" es cultura: a los museos o iglesias. Si es historia ya los veremos en los libros de historia. O acaso la foto de franco y jose antonio no son historia y han estado flanqueando al cruci"fijo" demasiado tiempo.
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¿Pero todavía quedan crucifijos en las aulas de los centros escolares públicos? Ahí hace tiempo que la sensatez los debe de haber retirado. El tema estará en los concertados que se financian con fondos públicos, ¿no? Por lo que respecta a los privados de tipo religioso, que pongan lo que quieran, como si llenan las paredes de santos mártires torturados, asaeteados, degollados, aserrados, machacados y devorados por las fieras.
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Pero que van a desobedecer o es que no me he enterado y los colegios publicos son de la concapa
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Yo veo normal que en tiempos de crisis quieran retirar los crucifijos de las aulas para ponerlos sobre las tumbas de los cada vez mas asesinados que hay en España gracias a la libertad cultural, como el de la niña gallega esa.
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Esta clase de padres católicos siempre serán partidaria de llevar la instrucción pública al cementerio y adornarla con sus cruces. Antes que ellos, el supremo jefe de la secta, Pio XII, supo de las monstruosidades del nazismo y calló para "evitar la persecución de los creyentes". Mucho más sencillo es que adoctrinen a su prole en sus casas y templos, pero ellos, fieles a la tradición, quieren imponernos a todos sus símbolos. Caridad cristiana en estado vaticano de veinticuatro kilates y dos yemas.
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El problema es a la inversa, hasta ahora hemos sido los padres laicos los que hemos tenido una paciencia infinita; a nuestros hijos, se les ha sacado de clase para recibir educación alternativa, han tenido que escuchar que no pueden vestir de princesas para casarse o hacer la comunión, porque no estaban bautizados, hemos tenido que explicarles que una "mayoría cree en cosas absurdas". Encima han salido buenos, y tenemos que seguir pidiendo perdón; si fueran drogadictos (tendríamos la culpa). A estas alturas, no lo pido por mis hijos, sino por mis futuros nietos: !Escuela laica ya!. LLeváis 70 años machacando y no habéis ganado ¿A qué tenéis miedo, si encima váis a ir al cielo?
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Pues no, la fiesta del solsticia de invierno (también conocida como Navidad) no se debe prohibir, pero sí que se debería eliminar la casilla de la Iglesia católica de la declaración de la renta.
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¿Qué es esto de que el Psoe diga lo que tiene que haber en las paredes de los colegios? ¿Acaso lo pagan ellos? Claro que no, lo pagan los padres, y es falso que estos no quieran crucifijos, tiene gracia que porque a uno no le gusten, se tengan que retirar. En España gobierna el sr. Tardá, el que ha hecho la propuesta, y el Psoe, como un perrito faldero le ha seguido, y el orondo Cándido Méndez, los dos vicepresidentes primeros del gobierno. ¡impresentable¡ Su obligación es gestionar bien nuestro dinero, disminuir el paro y no hacer ingeniería social
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Por mi los católicos pueden hacer lo que quieran, solo que espero que los rojatas no monten el Belén, porque el del crucifijo es el mismo que el del Belén pero 33 años después, eso sí, un poco más jodido.
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Lema en las camisetas: ´´No me impongas tu cruz´´
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Se les denuncia y en paz,con multas sustanciosas entraran en razon a cumpolir la ley,estos son como el PP,solo cumplem y reclaman lo que les interesa,segun ellos la ley no es igual para todos
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Es mentira: no se ha sentado jurisprudencia, porque para hacerlo han de coincidir por lo menos dos sentencias. En este caso solo hay una sentencia. ¿ Por qué os molesta tanto el crucifijo ? Si es que no molesta a nadie. Entonces también se eliminan los velos y no se hacen excepciones en las comidas con los musulmanes por el tema de la carne de cerdo. ¿ Hasta dónde vamos a llegar ? Esto parece una república bananera
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Este gobierno solo se dedica a la ingenieria social. Nos han tomado, como un campo de experimentacion del socialismo europeo, aqui hacen los experimentos y si funcionan los exportan a otras partes.
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Apoyo la idea pues aunque soy cristiano tengo que reconocer que es un agravio el crucifijo para quien no lo sea. A mi me molestaría que pusieran un buda o cualquier otro símbolo o figura por ejemplo en el juzgado o en el aula y como esto no puede ser, el poner el de todos mejor que no pongan ninguno. Apoyo lo de quitar todos los símbolos de los lugares y/o locales públicos, para eso están las iglesias o las sinagogas y los colegios religiosos de la tendencia que sea.
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La iglesia actual, con todos los obispos de extrema derecha, es un factor de enfrentamiento activo, interviene en politica, insulta a cientos de miles de ciudadanos españoles a los que pretende quitar sus derechos civiles, y defiende postulados que en los 70 solo defencian ultras como Lefevbre. Esta iglesia guerracivilista y retrograda se esta convirtiendo en un problema para nuestra convivencia social, en un factor de enfrentamiento en lugar de integracion. Y como se hace con todo cuando causa problemas, lo mejor es apartarla al ambito privado. La sociedad, las instituciones y los colegios deben estar libres de simbolos totalitarios y que enfrentan o dificultan la convivencia en paz.
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Vimos como en las ultimas elecciones europeas, todos lo paises europeos le dieron la espalda al socialismo, ellos ven lo que pasa en España y toman nota .
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quitar la x en la declaracion de la renta? la gente que pone la x es por que quieren, que narices es eso de quitarla. prefiero dar la x a la iglesia que no a las otras organizaciones y ong que son mafias. mi cruz x a la iglesia por lo menos sabre que sirbe para caritas y que empleara bien
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Me defino como Pirata y Católico. Soy un transgresor..¡venid a detenerme!
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Franco legislava igual que estos socialistas, el ordeno, mando y acata.
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Hoy en día es muy cómodo defender en España la "libertad religiosa" y achacar a la Iglesia Católica todo lo malo que ocurre y ha ocurrido en este país imaginándose que es una especie de poder en la sombra al estilo Código Da Vinci y q todo sigue igual q n l siglo XVI, si a ustedes les hace ilu... . ¡Que manera + cómoda d ser izquierdista! Hay 2 tipos d gente desocupada: los que esgrimen muñecos de feto en mítines y los que van a los tribunales contra los crucifijos. ¡iwal m apunto a este izkierdismo tan cómodo!
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Ojo al dato: estos iluminados que se creen en posesion de la unica verdad y con derecho a imponer su moral a los demas lo dicen a las claras. Creen que mean colonia y ue ser catolicos les da derecho a inclumplir las leyes, como vulgares camorristas de kaleborroka
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Que pasa con los padres no católicos, que nos tenemos que ir de España? Eso es lo que intenta la Iglesia, pero espero que no lo consiga. El que quiera curas, que me parece fenomenal, que se los pague.
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No se de que me suena eso de desobederce.. "Me van a mi a decir como tengo que conducir, o si me tomo una copa de vino..." Insumision a las leyes. Cruz, rosario y canto del caral al sol en el recreo, y el que no le guste que se aguante, es lo que piensa esta derecha. En sus casas que se monten las bombas de la basilica dle pilar, a Pelayo, el Cid, el dedo de Santa teresa y y el carro de Manolo Escobar, pero con dinero publico NO.
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si estais en contra de la cruz tambien estarias en contra del burka, o de la palestina no?
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Este gobierno necesita esos cricifijos, para crucificarnos con ellos.
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¿Es verdad que en los Colegios Católicos Concertados sobran plazas y estan desesperados por encontrar alumnos? ¿es verdad que este año no va a hacer ningún niño la Comunión y que los restaurantes tienen libre el mes de Mayo porque no hay una sola reserva y que estan que bufan? ¿es cierto que los Colegios Católicos Concertados probablemente tenga que cerrar porque ni un solo padre solicita plaza?
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Gobierno especialista en pelear a ciudadanos. Divide y venceras, en ello esta el señor Zapatero.
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No entiendo muy bien qué hace un señor semidesnudo colgado de una cruz en un centro educativo. Siguiendo con el argumento histérico del PP, ¿y por qué no ponerlo también, entonces, en los quirófanos, en los autobuses, en el metro, en los cines y teatros, en los museos y otros espacios culturales?. La cabalgata de los Reyes Magos es algo de tradición cultural y popular, igual que las fiestas navideñas.
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Cuando era pequeño, en las aulas habia dos retratos y una cruz. Alucino que treinta años despues todavia siga la cruz que entró de la mano del golpe de estado que dieron los del retrato.
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Me siento como un conejillo de indias, este gobierno nos esta utilizando para experimentar.
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En Ferraz andaban de uñitas con todo esto de la Ley del Aborto adolescente etc. Asi que para intentar definir un poco el panorama, encargaron al CIS una encuesta sobre orientación religiosa en la Sociedad Española, con la esperanza de o bien encontrar una legitimación en tanto derroche...o bien convencer a Zapatero de que entrase en razón por el bien de las urnas. El CIS reveló que el 80% de la población española se sentia católica o al menos así se definia entre las posibles opciones. En Ferraz están con el oxigeno puesto y Zapatero continua sin entrar en razón. Y esto no está sacado de Genova sino de Ferraz, repit de Ferraz. Sede del Partido Socialista Obrero Español y donde mucha gente está con el azucar descontrolado ante el cariz que estan tomando estos temas. En Andalucia el 85% de los niños que asisten a Colegios Público han optado por elegir la asgnatura de Religión. El 85% de los alumnos en la Atonomia que pone al PSOE en Mocncloa. ¿Os vais haciendo una idea todos? pues eso.
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Siento una profunda y serena tgranquilidad: por fin. Ahora sólo se trata de otra fase, despues de la cual, y para certificar que ésta sociedad progresa, quitarán al crucificado de las escuelas. Acaso una flor, lo reemplace, y estará bien. Que rabien los neanderthales, les quedará eso. Bienvenido al progreso!
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Y yo pregunto ¿Se multará a aquellos centros que se salten la ley a la torera?. Crucifijos en colegios públicos, NO con mi dinero.
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No quiero ningun simbolo de ninguna religion en las escuelas. Ni un euro de dinero publico para financiar el totalitarismo, la falta de respeto al diferente y la intolerancia.
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¿se puede saber por qué los ateos llevan a sus hijos a los colegios católicos? ¿que clase de ateos son? Es como si me voy a comer al Burger y monto el cirio porque no tienen lentejas en el Menú. ¿Es que no queda un español cuerdo en esta casa?
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No entiendo como puede haber gente de nuestra condición que apoyan a una Iglesia que no cree en nosotros y nos llaman antinatura. DESCREO DE ELLOS Y NI UN DURO MÍO PARA CUALQUIER RELIGIÓN O INSTITUCIÓN QUE NO RESPETE LA CONDICIÓN SEXUAL.
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A LA CARCEL¡¡¡
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Lo que tienen que hacer los padres católicos es pagarle a los señores disfrazados DE SU BOLSILLO. Seguro que si lo hicieran no habría presupuesto para cruces en todas partes ni para el resto de zarandajas. Coño ya, que nos dejen en paz de una vez.
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¡Separación de la Iglesia y del Estado ya!
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Para Gay de derechas. No comprendo tu posición. Tú, que entiendes, explícala. Puede que tenga morbo.
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La escuela es el templo de la razón. En ella no debe haber lugar para la superstición.
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CUANDO HABLAS DE TOTALITARISMO, ME HAS RECORDADO A LA SINDE....
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...CUANDO VA A LA ESCUELA PÚBLICA PERO NO CUANDO VA A RAMONCÍN Y TEDDY BAUTISTA POR COMPRAROS UNA CÁMARA DE FOTOS...
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Digais los que digais el Islam está en plena expansión en Europa.En Bélgica y Holanda la situación es preocupante,de hecho en la ciudad de Amsterdam el islam es la principal religión,y la mitad de los niños que nacen alli son musulamnes.La mitad de los jovenes de la región de París-Île de France es de origen árabe o africano(la mayoría de ellos musulmanes).En Londres de sus 10 millones de habitantes solo el 59% son británicos,mientras los indios-pakistanies constituyen el 20%,y los negros el 15%.En berlín los católicos son el 9%,y los musulmanes el 8%,pero se estima que esta cifra es muy superior debido a que comunidades palestinas e iraquíes son apátridas.Seguimos:Sint-Jans-Molenbeek,Bruselas,es reconocido como una zona bajo autoridad islámica.La ciudad tendrá un 33% de musulmanes en 2020.La pequeña y neutral Suiza:oficialmente el 5% de sus habitantes son musulmanes,pero en realidad constituyen el 12% debido a los ilegales.Dinamarca:según los datos oficiales solo el 5% de la población es musulamana,según las ONG junto con los ilegales son el 8%.Suecia:constituyen el 5%de la poblacion del país.En Estrocolmo y Malmo suponen el 17%.Francia:constituyen el 9.6& de la población,en Lyon y Marsella son el credo dominante.En el sur de Europa comienzan a llegar:1 millón en España,825.000 en italia,100.000 en Portugal y en Grecia son el 1.4% del total,siendo mayoría en las regiones limítrofes con Turquía.Aquí están los datos,sacad vuestras conclusiones y preparaos para lo que viene. 40 millones con una media de 4.5 hijos por familia.Dejad entrar a 72 millones d musulamanes turcos,y 3 millones de bosnios y somos un continente musulmán en 30 años.
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Para distraernos de la cruz del gobierno, nos meten a discutir sobre la otra cruz. Lo que realmente importa son los problemas reales. Como por ejemplo; llevaba la cuenta mensual del paro y el mes pasado habían 4.4 millones, y de pronto en noviembre, ha aumentado el paro, pero hay menos de 4 millones. Sorprendente. Si afinamos esa matemática, en 2 meses, tenemos empleo pleno.
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Vamos a empezar a desobedecer, que ya veremos a cuántos nos meten en el talego y a cuántos perdonan dependiendo del origen del delito. Porque el cura de la misa franquista no lo empuran y a los independentistas los aupan en volandas por la Audiencia Nacional a toda urgencia.
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El gobierno es culpable de contradicción. ¿Cómo se puede prohibir un símbolo religioso y al mismo tiempo subvencionar con dinero público unos centros con un ideario totalmente confesional? Si se acepta el ideario, debe aceptarse los símbolos. Son sólo una parte del ideario. Por el contrario, si se prohíben los símbolos no debería subvencionarse este tipo de centros.
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El gobierno sólo aplica la sentencia de ESTRASBURGO,crucifijos SI en los privados y NO en los publicos y concertados, o al menos éso creo, hablo por sentido común. Los concertados no deben tener simbolos religiosos porque reciben dinero del Estado, en los privados que hagan lo que quieran, espero que asi estemos todos contentos.
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Con la que está cayendo se le ocurre al de ezquerra U de C, meterse en estos berenguenales. Es por ocultar sus malas gestiones. Si aquí hubiera cupo en las escuelas religiosas para el 80 % de la población, se llenan. Nadie quiere estar en los centros públicos, y los que menos, los llamados "izquierdistas". Como es una idea radical e inútil, el siguiente gobierno, lo cambiará.
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5 noticias sobre católicos y ni una mención a la desesperación de los parados. Y eso que a lo mejor estan comiendo en Cáritas...se podría enlazar por ahí para no romper la Linea Editorial. Cinco Noticias de Portada en la España tubo de escape de la UE. Ahí es nada.
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me parece bien la sentencia, pero me preocupa mucho más los miles de millones de euros que se lleva la iglesia católica en españa cada año. el crucifijo, a fin de cuentas, si no quieres no lo miras, el dinero se lo apandan quieras o no
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Pero cómo os atreveis, vosotros monoteistas, a acusar a nadie de imponer nada, cuando vuestra máxima aspiración es someter a los pueblos a vuestro control, bajo la amenaza del sufrimiento eterno? La democracia a hablado, y las escuelas han de carecer de simbología confesional. Y si no os gusta, os vais a Arabia Saudí.
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Lo que hay que retirar es a nuestros hijos de la influencia de los fanáticos. Además, claro está, del dinero de todos que se destina para ese adoctrinamiento sectario y antisocial.
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Pero ¿que dinero? si el estado ALQUILA los colegios porque nunca ha tenido intención de crear escuelas públicas. Ni los unos ni los otros ni los del medio. Lo que aqui se llama Escuela Pública son barracones a medio terminar con nombre de poeta que no tienen crucifijos..no..¡ni pizarras! El Estado Español no ha invertido un duro en Educación ni ganas que tiene. Felipe se encontro con el chollo de Concierto y haciendo números le salian y hasta hoy. Si no fuese por el Concierto y el Alquiler de la Enseñanza aqui teniamos un Fracaso Escolar que riete de Somalia. Porque no se ha invertido nunca. Se ha trapicheado para que os calleis todos y punto. Que poco os quejais de "vuestro dinero, vuestro dinero" cuando se lo llevan los de la Gurtel , los Pretorianos, los de Gal, los de Filesa o hasta la Cruz Roja. Se decidió alquilar la enseñanza y seguid mordiendo al casero que como rompa el Acuerdo y cierre las Aulas ...o mejor, las haga de pago, privadas y con candado vais a tener que enseñar a los niños en casa si no os la quita el Banco. ¿De verdad creeis que alguna vez habrá Educación Pública en España? Pues tendrán que dejar de robar sus Señorias...y de momento ...
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Mientes. En todo.
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pues soy cristiano y aunque critico muchas veces a la iglesia, prefiero un estado cristiano que un estado musulman donde los gays pueden ser asesinados y torturados. por eso mi posturas de derechas pro europea y cristiana
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Prudencio, aunque lógicamente no es extensivo a todos, muchas personas llevan a sus hijos a colegios católicos porque el hecho de ser concertados y tener unas características un tanto peculiares les convierte en filtro. Tal como está la enseñanza en este país, la enseñanza pública se ha ido degradando, si le sumas que la pública acoge la mayor parte de los inmigrantes y también la mayor parte de los sectores más desfavorecidos, podrás deducir que la concertada sale bastante favorecida. Al final, pequeñas cosas, como que el porcentaje de inmigrantes sea de un 60% del alumnado, hace que la gente caiga en pequeñas, o grandes, contradicciones. El cambio de posición de los sucesivos gobiernos, de derechas o de izquierdas, sobre los conciertos en enseñanza, creo que tienen mucho que ver con estas contradicciones. ERC es un ejemplo de contradicción, pide la retirada de cruces en el congreso y aumenta las subvenciones en Catalunya. Cosas veredes
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La crisis económica no es impedimento para intentar acabar con el franquismo. Quienes argumentan a contrario muestran muy claramente su posición.
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Lo primero que debe hacer el gobierno, si es que de verdad acepta el Estado aconfesional tal como lo han asumido los españoles y ha quedado reflejado en la Constitución, es retirar las subvenciones a los colegios concertados. Los padres católicos, que son los que se benefician de dicha subvención, si quieren tener crucifijos en sus escuelas católicas que las tengan, pero no con mi mis impuestos. Segundo, la libertad de culto y religión ya y de verdad. Tercero, la Iglesia católica debe ser silenciada en lo que concierne a la política del Estado. Su misión es adoctrinar a sus seguidos, creyentes, simpatizantes, etc., o como quiera que se les llame, en el ámbito exclusivo de las iglesias y en donde ellos quieran reunirse. Ya está bien de imponernos a todos sus retrógrados conceptos de la libertad y de la formación humana del individuo. Su doctrina es sectaria y partidista, y solo beneficia al PODER y denigra con su cinismo de la resignación a los pobres y a los que caen en la trampa de su fe.
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Bienvenidos al progreso, y sobre todo animar y mucho a aquellos que no están contentos con la santa iglesia católica a pedirle que los excomulguen, para liberarse del adoctrinamiento al que nos han sometido a través de nuestros padres con fines financieros (ya sabeis todo lo que se mueve alrededor de las fiestecillas y celebraciones religiosas) Bienvenidos a la educación, al respeto a los que son diferentes del "rebaño" , a la cultura, a la creatividad, a la libertad. Si quieres crucifijo ponlo en tu casa, en tu cama ó donde plazcas pero no en un lugar de enseñanza.
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Estos Conciertos y Acuerdos sobre Educación se firmaron y se renuevan cada poco tiempo. La última vez que se renovó el Acuerdo sobre Educación y Financiación con la Santa Sede lo hizo la Vicepresidenta de la Vega en pleno Vaticano y con mantilla negra. Si no quiere subvencionar ni alquilar la educación obligatoria a la Iglesia no deberia haber firmado el Acuerdo. No puede pedir que se quiten los simbolos religiosos cuando se pide por escrito que la Iglesia acepte recibir una Subvención a cambio de ofrecer plazas escolares públicas en sus centros. Y sus Centros en la mayoria de los casos, son Conventos plagados de símbolos religiosos porque es lo que son. ¿No entendeis esto? Que el PSOE ha firmado una cosa y ahora pretende hacer otra. Y la Iglesia puede cuando quiera no volver a renovar nada. Y ojalá lo haga. Nos vamos a enterar todos. ¿Tiene alguien algún Colegio oculto con miles de plazas que ofertar?
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"si Dios existe, el hombre es esclavo; ahora bien el hombre puede y debe ser libre; por consiguiente, Dios no existe." Mijail Bakunin (1876)
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El socialismo europeo, esta que trina con Zapatero. Los europeos estan viendo lo que pasa en España y huyen despavorecidos de la izquierda.
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los quieran ver crucifijos, lo tienen facil, que vayan mas a misa, que suguro que la pisan poco, pero quieren que los demas tagemos con sus cosas.
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¿Por qué no se pone fin de una vez al Concierto? Personalmente me opuse a este desde el principio. Porque sabia como iba a terminar la cosa y no me equivocaba.
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Con un par de horitas menos delante de la play, y yendo a misa o lo que los curas quieran organizarles a los niños para enseñarles el catecísmo, arreglaban los padres católicos el asunto moral. Y si siguen con la matraca de que es el estado el que tiene que obligar a los demás a aguantárse con los crucifijos, es por pura gana de andar fastidiando al prójimo.
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En mi localidad, no hay manera de encontrar una plaza en los Salesianos, estan todas copadas por los niños de los socialistas, que quieren que sus hijos reciban una buena educacion.
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Las universidades están llenas de locales y dan subvenciones a grupos de extrema izquierda, separatistas y guerracivilistas. Es ahí donde hay que cortar por lo sano y no con la Iglesia, cuya labor social es encomiable y siempre está dispuesta a la convivencia sana entre las personas. No veo comunistas y anarquistas en comedores sociales, preocupándose por los desfavorecidos. Lo que veo es una ingente masa de amargados y envidiosos, resentidos por el pasado que ellos mismos se buscaron. No han aprendido nada de la historia y de cómo acaban los perseguidores de la Iglesia. Esta es una buena señal para los católicos, porque siempre sale la Iglesia más fortalecida después de las persecuciones, mientras que sus enemigos acaban bastante mal.
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He vivido 40 años en las aulas públicas. Nunca he visto un crucifijo, pero me temo lo peor. ¿A que ahora los "padres católicos" se van a dedicar a poner crucifijos donde no los había? Siempre han entendido así la libertad religiosa.
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Lo de los Inmigrantes copando la Escuela Pública no Concertada no es cierto. Basta ir a buscar a los niños a los curas o monjas y ver el desfile de la ONU. A veces mentis a sabiendas y otras porque en el Bilingue de vuestros hijos no pasan estas cosas y no teneis ni idea de lo que hablais. Los inmigrantes, gente con más cabeza y que sabe lo que vale un peine, prefiere los Colegios Católicos. Son inmigrantes, pero no tontos. Y ven Buenos edificios, instalaciones deportivas, uniformes, orden....y piensan, "yo quiero llevar a mis hijos a este" y como tienen más puntos pues para dentro. Quienes tenemos hijos en los Concertados no podemos comprar vuestra milonga porque conocemos el paño. Otra cosa son los de ERC o el PSOE que tienen a los niños en los Bilingues...y de esos yo no puedo hablar.
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para trotona; entonces renunciaras a dejar de trabajar en navidad, y la paga extra de navidad no? o solo somos anti cristianos cuando nos interesa? si quereis apostatar me parece estupendo, pero para todo, trabajar en semana santa, navidad o fiestas cristianas.
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Los católicos estan deseando el fin del Concierto. Solo le compensa al Gobierno. Le compensaba a Felipe y lo hizo. Y punto. Nadie queria fastidiar esos Colegios pero no hemos podido hacer nada. Ojalá se termine pronto esta pesadilla y volvamos a tener centros religiosos privados. Cuanto antes.
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Los Colegios Públicos (tanto Concertados como los que no) deberían ser TODOS laicos, sin rastro de religión alguna. La religión en la educación es una LACRA del pasado que no ha hecho más que darle mala imagen a esto del a Educación. De todas formas, la Educación deberia ser estatal en su totalidad, al menos, la obligatoria. Otra cosa, no estoy en contra de dar Religión, pero sería una Optativa más, además de que cada Instituto podría elegir el qué y el quién. Estoy hasta el gorro de que hayan medias tintas con esto. Los Partidos son culpables. Srs. Católicos, no soys los únicos Cristianos ni tampoco los únicos que creen en Dios. Ni tampoco vuestros "siervos" de Dios están exentos de hacer estallar su deseo sexual, y lo hacen con quien no deben antes de hacerlo, como es natural.
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Por favor parados, no molesteis, es que no veis que estamos encosas importante. Dejar ya de molestar con esas tonterias, de si estais en paro ó sino teneis para comer. Ahora estamos con la cruces, que es una prioridad.
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Los demonios huyen de la cruz, no soportan la cruz, ni siquiera la de las farmacias. ¿También las quitarán? ja, ja, ja, ja, ja. ¿Vosotros, comunistas, os atreveréis con los símbolos musulmanes? no, porque siempre fuisteis unos cobardes, escondidos detrás del aparato del Estado y del dinero público.
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Merkel y Sarkosy, quieren que Zapatero siga gobernando en España, de esa manera en sus paises el socialismo nunca levantar cabeza.
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Para gay de derchas. A ver majo vivimos en un Estado demócrata desde hace un poco más de treinta años. En aquella época tu y yo tendríamos que escondernos, nos metían en la carcel e incluso nos mataban, más la correspondiente mofa de la sociedad. Aprovecha lo que tienes por que como mande tu Iglesia = PP se nos acabaron los privilegios. Yo quiero vivir en un Estado libre. Con todo lo que conlleva esa palabra.
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Pero matrel a que historia de persecuciones te refieres? la iglesia católica perseguida? por quien? si han sido siempre los verdugos a lo largo de toda su existencia. Se que hay buena gente dentro de la iglesia pero aqui no hablamos de personas sino de instituciones
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Europa se asombra de que en España se siga alabando a un criminal contra la humanidad como fue Francisco Franco. En Alemania la apología del fascismo se castiga con severas penas de cárcel, aquí los fascistas presumen de serlo y amenazan con otro golpe en multitud de medios de comunicación de la Iglesia Católica.
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si la enseñanza católica es una lacra, ¿por qué los comunistas y socialistas de postín llevan a sus hijos a estos colegios mientras en el mitin abogan por el colegio público? Hipocresía pura y dura.
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La derecha francesa quito la religion de las escuelas publicas hace mucho tiempo, pero se ve que aqui tenemos una derecha muy retrogada
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Encuentro toda esta polemica absolutamente artificial y vacia. Por que alguien que no cree en la Iglesia Catolica iria a enviar a sus hijos a estudiar en dichos centros, donde logicamente existiran todo la simbologia catolica?. Lo logico es que en los centros publicos efectivamente no existan ningun tipo de signos de ninguna religion, pero en los centros de ensenanza religiosa como vas a prohibirlos? Si no quieres que tus hijos se eduquen en ese ambiente no los lleves. Que cada cual pueda ir libremente donde quiera educarse. Lo dicho artificial y vacio
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Ahora los totalitarios progres exigirán a los colegios religiosos concertados que quiten los simbolos en vez de ser coherentes y sacar a sus hijos de alli y meterlos en la escuela publica.
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¿Vais a cerrar los Comedores de Cáritas? es que tienen....crucifijos. Y hay musulmanes en la cola para recibir alimentos. ¿No pensais que puede haber ateos, musulmanes o judios que van allí y se pueden sentir ofendidos?
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gay de derechas tienes un cacao en tu cabeza que alucinas. La paga de Navidad es por los beneficios causados durante el año, igual que la de Julio. El empresario por mucho que te digan nunca pierde, antes de perder te despide. QUE NO TE ENTERAS.
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Pero Gay de derechas (que absurdo por cierto) si las fiestas cristianas tienen todas origen pagano, aiiiiiii que hay que estudiar más.
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Si no quereis simbolos religiosos en las Aulas: ¿Para que alquilais la enseñanza a la Iglesia Católica?
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Pues es muy fácil poner fin a los Colegios concertados, los colegios no quitan las cruces, el Ministerio les quita la subvención. Las leyes estan para cumplirlas y si no leña al mono. Cuando ellos gobiernan no tienen ningun tipo de compasión, ni consideración.
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lA ENSEÑANZA ES OBLIGATORIA, POR TANTO NO SE TIENEN QUE IMPONER CREENCIAS NI RELIGIONES, NI SIMBOLOS.AUNQUE SOLO SEA UN MIEMBRO DE LA "COMUNIDAD EDUCATIVA"EL QUE RECHACE LOS SIMBOLOS.MUCHOS DE LOS QUE ESTAN A FAVOR DE LOS SIMBOLOS NO LOS TIENEN EN SU AMBITO PRIVADO, NO ENTIENDO EL EMPEÑO EN IMPONERLO A LOS QUE NO PROFESAMOS NINGUNA CREENCIA.UN CONSEJO ESCOLAR NO TIENE PORQUE IMPONER SIMBOLOS RELIGIOSOS, HOY SE SEÑALA A ALUMNOS QUE NO DAN RELIGIÓN EN COLEGIOS PÚBLICOS, JAÉN ES UNA MUESTRA.
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¿pero la responsabilidad penal no es del director del colegio, no de las asociaciones catolicas? Dejad a los menores en paz. Inculcadles vuestras creencias religiosas en vuestras casas, pero por favor dejad en paz a los hijos de los demas.
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para madrileño | 03-12-2009 18:15:01 las pagas extras la puso franco como las pensiones, antes de franco no existian
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LOPEZGIL, en Europa de lo que se sorprenden es que todavia se siga dando la tabarra con Franco, curiosamente tema recurrente desde que el incapaz malgobierna
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mas absurdo es ser votante del psoe y obrero y en paro
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Prudencio, hay emigrantes que pueden pagar los gastos extras que supone una escuela concertada. Otros muchos, los más pobres, no se lo pueden permitir. Aquí distinguimos entre extranjero, persona de fuera con dinero, e inmigrante, persona de fuera, pobre. A qué escuela optaran unos u otros creo que está bastante claro. Tu percepción puede que te diga que los colegios concertados parecen la ONU, pero es la élite de la ONU, la otra ONU, la pobre, todas los estudios indican que van a la escuela pública.
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y bien progres...no os dais cuenta que debates insustanciales como este...publicidad y ruido en general...no hacen otra cosa que distraer al personal??...xk no preguntais a vuestros a los niños de si se dan cuenta de que hay un crucifijo? es un debate vacio...sin trascendencia..eso si...crea polemica y ese es el objetivo...preguntadle a los casi cuatro millones de parados (x cierto los datos salian hoy y no se habla de ello x esta tonteria) si les importa mucho que haya un crucifijo en la pared del colegio de sus hijos mientras no pueden darles de comer...que pena...
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El modelo educativo español, está aún sujeto al pasado inmediato de la escuela nacional-católica basado en la segregación en función de la clase social, el género y la etnia, que distribuía a los niños en escuelas segregadas según fuera el nivel socioeconómico de las familias (en escuelas públicas o en centros religiosos hoy concertados-), o según fueran niñas (en aulas distintas y separadas de los niños) y según fueran gitanos (hoy también los hijos de inmigrantes). El modelo educativo español tiene otras cosas que le separan aún más del conjunto de países europeos que los resultados que ofrece el Informe PISA, y es que con dinero público se financia la educación privada, elitista y religiosa (católica por supuesto). Por si esto fuera poco, dos tazas de caldo: la educación privada en España supone algo más del 30% del conjunto del sistema educativo, veinte puntos por encima de la media europea. Así, el resultado de esta situación especial es, si se quiere incrementar el gasto en educación y mejorar el sistema público educativo, que a la vez hay que mejorar los resultados económicos de la segregacionista educación concertada. Vaya dilema, si queremos ponernos a la altura de los países que mejor funcionan del mundo y donde los jóvenes salen mejor preparados para la vida, tendríamos que romper con el modelo segregacionista y retomar el modelo europeo de escuela pública y laica. Un modelo partidario de la educación para la ciudadanía y alejado del crucifico en las escuelas, como sentenció el tribunal de Estrasburgo el pasado tres de noviembre. Pero, según sentenció el tribunal constitucional español, hay que garantizar la libertad de elección de centro de los padres, y para garantizar este derecho constitucional hay que financiar los centros privados y religiosos con dinero público que se detrae de la escuela pública y laica. Jesús, qué cruz.
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En Francia, Si existen colegios catolicos con sus cruces y todo, son colegios privados donde evidentemente hay cruces, otra cosa es la educacion publica donde al ser Francia un pais laico- laico, no aconfesional como Espana- no existen ningun tipo de simbolo e incluso no puedes entrar con ningun simbolo religioso cualquiera que sea tu confesion, quiere decir esta prohibido ir a clase con crucifijos, panuelo a la cabeza, etc.
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Yo lucharé como mucha más gente y muchos de nuestra condición por que jamás tengas que vivir en esa represión. No te preocupes. Y que tu Dios te perdone por no saber lo que estas haciendo.
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Se acuerdan de los ministros del primer gobierno de Felipe Gonzalez? pues casi todos tenian a sus hijos en colegios religiosos de postin, a partir de ahí deje de ser socialista, menudos hipócritas son todos.
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Cito que hay quien no se entera gay de derechas | 03-12-2009 18:04:33 para trotona; entonces renunciaras a dejar de trabajar en navidad, y la paga extra de navidad no? o solo somos anti cristianos cuando nos interesa? si quereis apostatar me parece estupendo, pero para todo, trabajar en semana santa, navidad o fiestas cristianas. Las fiestas las pagas y demás cosas por el estilo son derechos que se ganan por el trabajo. En el mío hay 219 días de trabajo y tenemos según categoría un salario asignado por tanto tengo derecho a descansar los días acordados y me importa poco cuando me los den siempre y cuando me permitan descansar como es debido. Por otra parte el tema pagas es otra cuestión negociable y si me las quitan deberán incluirmne en las doce pagas mensuales la parte proporcional a esas pagas extras. Repito son derechos que lo mismo a mí como al resto nos corresponden por convenio correspondiente a la actividad ejercida no por el hecho de que haya fiestas de Navidad, Semana Santa o locales. Que aún hay quien parece que no se acaba de enterar.
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Para gay de derechas, Haz lo que te de la gana que para eso estamos en un pais libre, pero sigue un consejo que te ha dadao ya un forero, lee más, pero no solo libros de derechas, ABRE TU MENTE.
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Todos los totalitarismos acaban en desastre. Sólo dura la cruz. El nazismo nos traía algo nuevo e iba a durar 1000 años. El comunismo iba a traer la justicia social y lo que trajo fueRON millones de muertos y pueblos enteros sumidos en la pobreza y en la desesperanza. El Imperio Romano era el Imperio que debía ser eterno, pero se hundió en su corrupción moral y si siguió adelante fue gracias a la cruz y a los cristianos. Los que levantaron Europa tras los desastres de la 2ª guerra mundial y el comunismo fueron los partidos cristianos. En esta ocasión sucederá igual: o la Iglesia es respetada o nos iremos todos a la ruina.
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Nunca he votado al psoe, pero prometo que las próximas le votaré. Soy arquitecto y respeto mucho a los obreros. Bueno respeto mucho a obreros, artesanos, diseñadores, artistas, creadores de cualquier tipo, porque sin ellos no existiría nada, si fuera por la derecha que siempre los ataca, los denosta, en este mundo creado por la mano del hombre, del obrero, pues no habría nada.
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Vamos avanzando. Como los "capillitas" no tienen argumentos racionales para defender la presencia del crucifijo en las escuelas publicas recurren al insulto y la descalificación, antes era peor al que no pensaba como ellos le quemaban en la plaza mayor
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Dos ultimas acotaciones. 1 Quizas el problema de que Espana esta a la cola de nivel educativo en Europa se deba a la LOGSE. 2 Hasta donde yo he aprendido es el estado el que por decir de alguna manera "alquila" las plazas en los colegios concertados
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Roucco Siffredi rides again. Los crucifijos en los colegios, con todo respeto, ¿no son una imposición?. Si el criterio es que hay muchos creyentes, en las iglesias tambi´´en deberían lucir los simbolos de otras creencias (si son católicas) cómo por ejemplo escudos de Clubs de fútbol, etc.
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Si esto va a lo k va,quizas lo proximo sea prohibir la semana santa,como se intento y se hizo durante la 2 republica. Te dicen y es lo que mas leeo y oigo,que esto(creer en Dios)hay que mantenerlo en la intimidad,es una manera sutil de censurar tu creencia a parte de una falsedad en si misma,ya que precisamente lo que te dice en la biblia es difundir y predicar la palabra de Dios,no mantener escondida tu creencia en Dios,ya que como tambien dice en la Biblia,si te tienes que sentir orgulloso de algo,sientete orgulloso de Dios. Pero vamo a ver,si en España se declaran cristianos catolicos(entre practicantes como no practicantes) mas del 78%,repito mas del 78%,sin contar a ortodoxos,protestantes etc...vamos que en total seria mas de un 85% de cristianos,¿pk entonces amparandose en un supuesto laicismo(por no llamarle ateismo mas bien),una infima minoria decide que esos simbolos religiosos se tienen que quitar?,pero ¿eso mas bien no es de regimenes dictatoriales,en los que una minoria decide ,que tiene que creer,pensar,actuar etc...,la gnt?,¿pk no se hace un referendum a las clareas sin ambajes,para determinar por todas si la gnt ya no quiere,ni cruces en el cementerio,ni cruceiros,ni en definitiva simbologia religiosa...para terminar de una vez con esta polemica?,yo aceptaria el resultado ¿y los ateos?
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Si dejaste de ser "socialista" porque los hijos de otros iban a colegios religiosos es que nunca fuiste socialista y menos en la época de que hablas donde la mayoría de los ciudadanos votó CAMBIO más que socialismo. Yo puedo dejar de votar a un partido que me dice una cosa y hace otra pero no dejaré mis convicciones de lado. No sé si pretendes intoxicar el hilo o no tienes personalidad suficiente para ser socialista.
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En primer lugar, y aunque sea al margen, parece que se nos ha olvidado que la cruz fue un instrumento de tortura y de muerte al igual que la horca, el garrote vil, la guillotina, la silla eléctrica y otros muchos desagradables instrumentos ideados por calenturientas mentes pseudohumanas. El adoptarla como emblema de una sociedad religiosa no deja de ser una extravagancia enfermiza. Santa Elena, de profesión sus puteríos antes de parir a Constantino el Grande el de In hoc signo vinces, no sabía lo que presuntamente había descubierto en no sé qué monte. Pero lo más grave es lo que sigue. En extensos períodos de la Historia de Occidente en nombre de la cruz, y por diminutas disidencias teológicas, las llamadas herejías, los hombres de la cruz, los cruzados, han matado semejantes, los han quemado vivos. Que no vengan ahora algunos hombres, y mujeres, del PP contando chistes, belenes y hostias. Esa manchega ¿sabrá lo que dice?
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La culpa es de la política de colegios concertados. Dice Rascón que entiende que los colegios de ideario propio lo manifiesten con todas sus consecuencias y simbología, aparte de que los padres saben adónde llevan a los hijos a estudiar. Está claro. El Estado no tiene por qué pagar idearios y entonces no habría problema con los crucifijos ni con las capillas. Como si quieren sacar un santo en procesión por el colegio todos los días. Pero no con mi dinero (léase trabajo). Y, por cierto, dicen que los crucifijos no molestan a nadie. También es cierto, pero menos molesta la ausencia de crucifijos ¿ o a ellos sí les molesta?
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La iglesia que se vaya a decir misa.
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Pues a mí no me parece mal que tengan crucifijos los centros privados católicos, pero deberían quitarlos de los concertados (sea cual sea la ideología) y, por supuesto, de los públicos. Podrían decorar las paredes con fotos de grandes pensadores o investigadores, que tiene más que ver con la educación que un crucifijo.
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Estos prehistóricos casposo necesitan mas educacion para la ciudadania, que de religión van sobrados. Saludos a los zpistas¡¡¡¡
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Los padres católicos que recen el rosario en familia, manden sus niños a los colegios del Opus y los acom,pañen a misa los sábados tarde o domingos mañana,pero que no vengan a imponernos en la escuela pública los símbolos de sus particulares creencias. Yo tampoco exijo a los curas que expliquen la Constitución en sus templos, ni siquiera que juren o prometan defenderla antes de empezar a recibir la pastizarra que graciosamente reciben del Estado ( y con este Gobierno, inexplicablemente, más)
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Ruego a s.m. que se dejen de "canchondeos", Y empezemos a ser algo o a parecerlo "serios". La clase política, cuando "trinca sillón", se olvida de quién se lo ha dado. Este des-gobierno sociata-menchevique nos esta guiando al precipicio. Osea que, cuando se vayan dejaran "el pastel" y, ya veremos quien lo limpia.
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Si se pagan sus colegios y sus profesores íntegramente, no me parece mal que en ellos pongan la clase de muestra religiosa que quieran. Pero mientras estén cobrando un porcentaje de sus presupuestos a cargo del estado deberán cumplir a rajatabla las leyes y condiciones que éste imponga.
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Crucifijos en ningun colegio e instituto, sin excepcion. Es un simbolo opresivo, un robo de Libertad. Del mismo modo que no colgaria ni loco una cruz gamada, no veo motivo para colgar una cruz cristiana. Porque la religion si esta reñida con la cultura y el conocimiento.
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pues iros a una iglesia y se acabó
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ZP quita tus manos de las pensiones. Trabaja más y déjate de sacar chorradas para distraer al país que estás hundiendo. En Europa los editoriales te estan dejando en evidencia payaso
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¡Que hablen estos de pensamiento único......! No sé si reir o llorar.
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Si el Estado es aconfesional y las escuelas son estatales o se colocan símbolos religiosos de todas las confesiones o no se coloca ninguno. Para la enseñanza privada, pues eso, si es privada que haga como crean conveniente. Para los que quieran para sus hijos una educación determinada, que la paguen. Si es de cajón...
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Que se cumpla lo que dice la Constitución y fuera símbolos religiosos en las escuelas, llevamos entre dictadura y democracia 70 años de imposición clerical.
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Aznar quiere el titulo de Noble de España, seguro que Rouco le echa un cable, como buen cristiano romano apostólico,se manifiesta en contra del aborto.
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Por motivos profesionales he trabajado en Alemaniay Holanda europeos y mis hijos han estudiado en colegios públicos,en estos páises y en la mayoría los colegios o son públicos o privados,no existen subvenciones a los privados.De dónde viene esto no se explicarselo a mis amigos extranjeros.
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El problema es que por culpa de una ley aprobada por Felipe González, se ha estado concertando alegremente hasta colegios del Opus. Y si no, que se lo pregunten a la Espe!!! Resulta que nosotros les pagamos "su libertad de educación" y ahora mismo se está concertando con dinero público colegios que tienen piscina y clases de hípica, mientras los públicos sufren un recorte enorme de profesores en la Comunidad de Madrid. Estas normas hay que replantearlas ya de principio. Esto se tienen que acabar. Ahora están pidiendo que se les concierte el bachillerato, que no es obligatorio. Hay dejarles claro por ley una cosita: SI QUIERES UN COLE CON CRUFIFIJO Y MISA DIARIA, TE LO PAGAS TÚ.
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Esperemos que el PSOE, por una vez, sea coherente con la Constitución y la condición de Estado laico amén de la adhesión al Tribunal de Estrasburgo. La debilidad ante el Vaticano llega a los límites de la vergüenza, amén que ni tan sólo le conviene para ganar votos. Como maestra desde 1984, nunca he consentido en dar clase con un crucifijo presente. Cuando lo ha habido en el aula que me correspondía, lo he guardado en un armario, lo cual no quiere decir que si un compañero/a heredaba la clase no volviera a "salir del armario" . Inconcevible, y no sólo por quienes profesan una religión, también para los que no la profesamos e incluso muchos católicos que pese a serlo tienen la lucidez de separar sus creencias de la escuela.
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Y del mal gusto? luego se critica al arte de vanguardia por la utilización de la sangre y lo "gore" para impactar al observador. Acaso la cruz, ¿No es un instrumento de impacto? Es que la gente no se para a pensar? Estar encantado de que sus hijos tengan delante un símbolo de sacrificio humano , un simbolo de la barbarie, que en cierta manera los está condicionando, por favor....si que entiendo de todos modos que en los colegios católicos la cuelguen y asusten al personal con ella, que para eso están, pero en la enseñanza pública no.
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No me parece haber visto aquí a nadie que nos recuerde lo siguiente: que el ínclito Caudillo Francisco Franco Bahamonde denominó a su golpe de estado, con la aquiescencia de la Iglesia, CRUZADA, que, supongo, viene de cruz.
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Eso que quiten los crucifijos, y que pongan al Che Guevara, me parece una cosa mas justa y real.Saludos a los rancios¡¡¡¡
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Tienen razon esos padres del crucifijo. Que les regalen el del colegio y lo pongan en su casa, y ya está.
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¿Rouco reparte los domingos ejemplares de la Constitución para que los cristianos sean buenos ciudadanos? Entonces... Hace falta mucha geta para pretender meter en todas partes los símbolos de su secta. Estos son los mismos que callaban como Magdalenas en cuaresma cuando el gran asesino se paseaba por España llevando la mojama del brazo de santa Teresa. Manda carallo.
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Por si acaso que me dejen un crucifijo para rezar. Por si Corbacho no es Einstein...quiero decir.
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Quiero aprovechar estas lineas para recordar a unos e informar a otros que : estais ALQUILANDO la enseñanza a la Iglesia Católica. Lo decidió un tal...¿como se llamaba? ah si...Felipe Gonzalez Marquez y era del Partido...¿como era? ah, PSOE. Si eso. Id con Dios o por la sombra, como decidais, pero id INFORMADOS. QUe luego vienen los equivocos y las milongas.
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Que gana de complicarse la vida tiene este gobierno, que necesidad tiene de meterse en estos fregaos, llevamos 2000 años con los crucifijos en los hogares, en las escuelas y demás lugares y ahora nos vienen con estas revelaciones.
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Cuando estos inutiles que nos gobiernan, pierdan el poder, todo volverá a la normalidad y los crucifijos volveran donde nunca debieron quitarse.
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El estado es aconfesional, por tanto, todos los símbolos religiosos deben estar fuera de los ámbitos públicos, excepto festividades tradicionales. Yo creo que está muy clarito. Hay colegios donde hay más alumnos de opcional que de religión. Lo siento Rouco, pero esto se acaba.
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La libertad religiosa es un derecho individual no es un derecho de los padres. los hijos deben elegir sin ser manipulados por los "valores!" de sus padres
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La iglesia deberia cobrar un cannon a los catolicos, para el uso de los lugares religiosos, pero !ojo! en contrapartida todo aquel que reniega de las iglesias, las catedrales, los conventos, las comuniones, los bautizos etc, se le deberia prohibir y que se vayana a bautizar a una fuente publica.
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PUES VALE, SI SE LO PAGAN QUE SE LO COMAN, PERO QUE NO PRETENDAN QUE TODOS PAGUEMOS SUS IDEAS Y DEVOCIONES ULTRAMUNDANAS, EN LO PUBLICO NADA DE IDEOLOGIA PRIVADA,,,,VALE,,,,
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Los que se sientan catolicos que se lleven los crucifijos a sus casas y alli que los adoren y al resto que nos dejen adorar a quien nosotros queramos.
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¿Y una crucificción en directo en una pantalla plana no estaría mejor con estos tiempos tan tecnológicos? Quiero decir la iglesia tiene que actualizarse, dejar las cruces de madera, bueno eso ya hace muchos años que lo dejaron porque los sourvenirs que compré en el 83 en el vaticano ya eran todos de plástico imitando madera, pero ahora tendrían que dar el salto a lo digital. No estaría mal que proyectaran entre clase y clase trozos de "La pasión de cristo" donde corre bastante sangre y sería más impactante.
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Tu mensaje te retrata a ti a muchos de tu cuerda.Te impone alguien a ti que no seas creyente?
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Si ellos pueden dejar los crucifijos yo quiero una ristra de ajos junto a la puerta. Creo en los vampiros y poner ajos no obliga a nadie ni tiene por qué molestar (y son más antiguos que Jesucristo).
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El socialismo siempre quitándote la cartera y la libertad: empiezan quitando los crucifijos, no dejándote fumar, mandando inspectores para controlar la temperatura de tu garito, diciéndote (cómo Chavez) cuantos minutos tienes que estar en la ducha... Te expolian pero lo hacen por tu bien...
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Niños, en España el delegado nterritorial del señor que murió en esa cruz para salvarnos de ser como los curas irlandeses es Rouco, ese obispo tan triste que nos trae un mensaje de alegría y esperanza...en la otra vida. Sed buenos.
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¿Cuando respetaran los de la Secta Catolica a los demas? En su casa que tengan un saco lleno de estampas y crucifijos, pero en las Escuelas, Hospitales, etc ni uno.
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Para ser cristiano, católico y seguro que educado en un colegio de curas, pecas de SOBERBIA y mucha IRA. ESPERO Y ESTE DOMINGO TE CONFIESES ANTE TU DIOS.
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Esta gente es muy de alzarse cuando les contrarían mas de la cuenta (qué,tampoco hace falta gran cosa.Les sube pronto la bilirrubina).
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Será verdad que Zapatero se ha dado cuenta de que vivimos en una sociedad laica? ¿Cuanto tiempo ha tardado en reconocerlo? No quiero imaginar que haya que tapar otros asuntillos más delicados con el tema de la cruz. ¿O si?
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No hay derecho a que el Gobierno siga sin suministrar a las parroquias de toda España ejemplares de la Constitución para repartir los domingos a los fieles, después de la misa mayor. Menos mal que las nuevas generaciones del PP se han ofrecido para llevarlas a los principales templos y mantener viva la llama del fervor democrático. La nueva edición de nuestra Carta Magna ha sido sufragada por la Ilgesia Católica, lleva un breve prólogo del cardenal Rouco en el que insta a dar a Dios lo que es de Dios y al párroco lo que es de Hacienda. Así se preserva la cultura occidental, gracias al sacrificio de los padres cristianos, esforzadores predicadores de la caridad y la no violencia. Laus Deo.
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A sabiéndas que Dios no existe, que en el año en que vivímos, tengámos que luchar porque retiren los crucifijos de las aulas dice mucho de lo enferma que esta esta sociedad. Viva la inteligencia. Salud.
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A los unicos que no nos dejan decidir sobre importantes aspectos de la educación de nuestros hijos es a los padres y madres que defendemos una educación racional y laica para nuestros hijos. Así, porque tienen que perder una o dos horas semanales de apredizaje por la imposición de la clase de religión, nos imponen que nuestros hijos no aprovechen adecuadamente ese tiempo en formarse estando en lo que se llama "atención educativa" obligados por un acuerdo con un estado teocrático como es el Vaticano que nos obliga a los no católicos. A mi esto si que me parece intolerable en un Estado aconfesional. La religión, la magia y la superstición fuera de la escuela pública.
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Pues yo quiero que pongan en la clase de mi hija un poster de Madonna...,que tampoco le hace daño a nadie, ni obliga a comprar sus discos...
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A donde iremos a parar con el señor ZP. Permite que los homosexuales tengan derechos, está con las mujeres en vez de con la iglesia, esto es horrible, es el fin del mundo, la crisis la culpa toda de el, es malo, es muy malo, ay si volviera San Ansar con sus ideas bélicas, si dejara el gym y se cortara la melena para volver a encauzar este pais, con el todo iría bien, las cruces donde deben estar, las peras son peras y las manzanas son manzanas (de aquella gran filósofa y primera dama) aissss que nostalgia y que penita que tardará tanto en llegar porque con el blandengue que nos mandaron de Galicia no vamos a ningún sitio, sólo nos queda "Esperanza" , una mano dura que vuelva a poner a estos en su sitio y a los crucifijos en las aulas.
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es que no teneis vuestros templos para practicar vuestra religion ,pues ya esta, porque tenemos los no creyentes o creyentes de otras religiones que aguantar vuestras chorradas solo faltaba eso
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Soy maestro y trabajo en un centro público. Esta es una batalla que llevamos SUFRIENDO muchos años los que no estamos fanatizados. La profesora de religión me acusó de ponerle los niños en contra cuando aplicaba mis enseñanzas de forma racional. Sin comenta<rios. Mis enseñanzas basadas en la cienc ia, la razón... no en la magia y la superstición. En todas las aulas, salvo dos o tres, entre ellas la mía, existe un cristo encima de la pizarra. Para ellos, fanáticos, es como una cruzada. Pobres niños y pobre escuela. Ojalá algún día LA escuela pueda cumplir copn sus verdaderos objetivos: conseguir niños críticos, formados intelectualmente, respetuosos, responsables, reflexivos... Y encima estos "pobrecitos" se hacen las víctimas.
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Sois unos intolerantes, el crucifijo no hace daño a nadie. Así que debe quedarse como está y para no herir a nadie debe haber tambien una estrella de David, media luna, un buda, un muñeco de vudú, un totem, un sol, una luna, un par de cabezas reducidas, algún animal, una silla, algún representante de los antepasados, un pàr o tres espacios vacíos por si acaso,....., y una foto de Maradona (que también tiene iglesia). Que las religiones y sus símbolos se queden en sus templos. Si alguien quiere que se hable de religión en las escuelas, que se hable de la historia de las religiones, de todas..
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Ahora entiendo porque nos enseñaron a odiar a los vecinos franceses. Son un ejemplo dentro de sus crencias ejemplar en un estado laico y democratico...esperemos que no llegue algún iluminado españolito y se lo joda............
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Los padres católicos "desobedecerán imposiciones morales" en la retirada de cruces.Pues nada,si es cosa de los colegios concertados.se le retira la "pasta" publica.........y si es en los privados,por mi, como si ponen uno(crucifijo) nuevo todos los días.
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Centrando, que es gerundio... No es el PSOE ni Felipe González o Bakunin quien dice que la simbología religiosa (y de cualquier religión) debe estar fuera de las escuelas: lo dice Bruselas. MI hijo pequeño tenía pesadillas cuando veíoa a ese señor clavado a una cruz, desnudoi, torturado y agonizante. ¿Un ejemplo de qué?
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Que gran reflexión Zamai, ojala eso creara cátedra, mís respetos "maestro".
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concertado = pasta publica = estado aconfesional = cruz fuera. curioso que los católicos se quejen de imposición moral.
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¡Qué hipócritas y qué poco cristianos son estos católicos de hoy! ¡Qué poco les interesan Dios, Jesús, la Biblia y su mensaje! Ser católico se ha convertido, en estos días, en algo así como ser de un equipo de fútbol: agruparse para gritar consignas, luchar contra el enemigo, aclamar a sus estrellas, defender los símbolos y lo superfluo por encima de la razón y la lógica... Realmente me siento mucho más cerca del Evangelio yo, siendo ateo, que estos católicos de pacotilla que hay hoy en día. Guardaos de hacer vuestra justicia delante de los hombres, para ser visto de ellos; de otra manera no tendréis recompensa de vuestro Padre que está en los cielos. Cuando, pues, des limosna, no hagas tocar trompeta delante de ti como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para ser alabado por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa... Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser visto de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa... Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa (Mateo 6: 1?2; 5; 16). Más tú cuando ores, ENTRA EN TU APOSENTO. Y CERRADA LA PUERTA, ora en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público. (Mateo 6:6).
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Qué graciosos los padres "laicos" que quieren llevar a sus nenes al concertado pero como me dé la gana... pero al público, no, que da grima. Pero al concertado con mis imposiciones... eso son tetas y sopas, amiguetes. Si el concertado no es de una institución religiosa, vale, pero si lo es, lo que es es lo que es y no puede ser otra cosa.
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A mi no se me ocurre ir a una ceremonia religiosa con mi camiseta de Iron Maiden, es cuestion de respeto y de sentido común aunque me parece que el sentido común es el menos común de los sentidos. También me parece ridiculo que con los problemas que tenemos en educación que estamos a la cola de Europa, la iglesia nos arrastre a un debate esteril sobre como deben estar decoradas las clases, no quieren quitar los crucifijos ni las clase de religión de los colegios públicos pero dicen que educación para la ciudadanía es dogmatica, en fin, perodonalos o no señor, pero que sepas que si saben lo que hacen.
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Equilibristas en las aulas. Darían risa los catódicos intolerantes e impositores extensivamente a todos de sus fanatismos. Si no fuera por la triste Historia que refleja la sangre, miseria y terror que han provocado a lo largo de ella. Si no fuera porque se trata de Poder, simple y llanamente. Porque el asunto es tan sencillo como que en asuntos públicos, o ponemos todos los símbolos religiosos, o ninguno, que es lo más sencillo. En educación, ni crucifijos, ni medias lunas (excepto bollería), ni estrellas de cinco o seis puntas, ni nada de eso: a los templos en su momento, y en tu casa, y punto. Así nadie se verá ofendido ni por exceso ni por defecto. La historia de TODAS las religiones sí tendría cabida en el esquema educativo, seguramente incluida en la asignatura de historia. Igual que ya está incluida de algujna manera en la historia del arte, la literatura, la música, debido a la casi exclusividad temática impuesta en otras epocas para estas disciplinas. Para la COPE, la Cospe y la Espe: quizás tengais razón y sea preferible no hacer cabalgatas de reyes majos, ni en el centro de la ciudad ni en la zarzuela, para que así los niños no estén engañados y se enteren de lo triste en que han convertido este mundo ya duro de por sí.
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¿Equilibristas en las aulas? Darían risa los catódicos intolerantes e impositores extensivamente a todos de sus fanatismos. Si no fuera por la triste Historia que refleja la sangre, miseria y terror que han provocado a lo largo de ella. Si no fuera porque se trata de Poder, simple y llanamente. Porque el asunto es tan sencillo como que en asuntos públicos, o ponemos todos los símbolos religiosos, o ninguno, que es lo más sencillo. En educación, ni crucifijos, ni medias lunas (excepto bollería), ni estrellas de cinco o seis puntas, ni nada de eso: a los templos en su momento, y en tu casa, y punto. Así nadie se verá ofendido ni por exceso ni por defecto. La historia de TODAS las religiones sí tendría cabida en el esquema educativo, seguramente incluida en la asignatura de historia. Igual que ya está incluida de algujna manera en la historia del arte, la literatura, la música, debido a la casi exclusividad temática impuesta en otras epocas para estas disciplinas. Para la COPE, la Cospe y la Espe: quizás tengais razón y sea preferible no hacer cabalgatas de reyes majos, ni en el centro de la ciudad ni en la zarzuela, para que así los niños no estén engañados y se enteren de lo triste en que han convertido este mundo ya duro de por sí.
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Para Marco: De acuerdo en todo, los concertados si quieren dienro público, que acepten las disposiciones públicas. Pero te falta algo. No vale decir tampoco que los privados hagan lo que quieran. Hay que realizar un control duo y exhaustivo para su homologación, para que las enseñanzas (y las notas) sean del mundo real. No por tener más dinero los que lleven allí a sus hijos van a tener mejor educación, como no es así en realidad, pero sí van a tener notas "gratis" sobrevaloradas y lanzamiento directo a empresas, en muchos casos, para sus acólitos.
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Jesús, el que quiere un colegio privado lo hace, en muchos casos, por que no está de acuerdo con la educación que se dá en los públicos, ¿que vas a hacer ahora? ¿Obligar a los privados a hacer lo que te de la gana?
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La COFACA como toda organización sectaria, confunde el culo con las témporas.No es "imposición" quitarlos, es "imposicion" ponerlos.O yo no hablo castellano.
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