El Gobierno "no tiene en su agenda" retirar los crucifijos en las aulas
Zapatero asegura que no valorará su supresión hasta que lo contemple la futura Ley de Libertad Religiosa
Crucifijo en un aula del colegio Santa María del Carmen.REYES SEDANO
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La retirada de los crucifijos de los colegios españoles tendrá que esperar. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado que el debate sobre las cruces "no está en la agenda del Gobierno en este momento" y ha añadido que no lo estará hasta que la futura Ley de Libertad Religiosa contemple esos supuestos.
Zapatero, por tanto, no da ninguna esperanza a que prospere la proposición no de ley aprobada el miércoles en el Congreso, a iniciativa de Esquerra y apoyada por el PSOE, para que el Ejecutivo iniciara los mecanismos oportunos para aplicar en España la sentencia del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo.
En rueda de prensa en el Palacio de la Moncloa, Zapatero dijo que si se regula esta cuestión se hará "siempre buscando el consenso".
Este jueves por la mañana el ministro de Educación, Ángel Gabilondo, ha explicado que entiende la iniciativa sobre símbolos religiosos en los colegios como una petición al Gobierno para que agilice la tramitación de una Ley de Libertad Religiosa , que tenga en cuenta la situación social actual y la pluralidad.
Zapatero no se ha referido a lo dicho por su ministro pero sí ha aseverado que las declaraciones al respecto del PP están "bastante fuera de lugar". En una entrevista en la Cope, María Dolores de Cospedal ha asegurado que este tipo de decisiones "crea división en la sociedad española. No había ninguna demanda social, ni por parte de los anticatólicos. Esto está trascendiendo lo religioso". La secretaria general del PP se ha preguntado con ironía si el Gobierno llegará a atreverse a quitar los reyes magos o el belén navideño.
Con todo, el jefe del Ejecutivo ha reiterado que "no hay nada de momento" y que se abordará en la Ley de Libertad Religiosa con "consenso, respeto, pluralidad y con el espíritu y la letra de la Constitución".
78 Comentarios
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Lo importante es que la ley sea clara en ese sentido y que finalmente podamos llegar a la realidad del estado laico, y que se reforme la Constitución para que sea taxativa y no como ahora.
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Estos curas y demás chupones están que trinan por que se les acaba el chollo de la religión. por que la religión nada más ha serbido para tener al pueblo oprimido bajo unos ideales que ni los propios curas se creen.
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El voto Catolico es demasiado representativo y Zapatero lo sabe..
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Cobarde. Será con la Transiciín: mientras la izquierda hace lo que quire la derecha, bien. Si hace otra cosa, muy mal, está dividiendo el país. ¿Qué democracia es esta si a los niños agnósticos, ateos, judíos, musulmanes o lo que sea se les impone un señor torturado presidiendo sus aulas? No debería reinar allí la ciencia, en vez del cuento sobre la madre-virgen, la srpient parlante y la mujer que lleva al hombre a pecar...
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Quitemos todos los símbolos, crucifijos, banderas, incluso quitemos los políticos que sobran. Podemos hacerlo ¿recordáis?
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Vaya descontrol el del gobierno, se les esta viendo hoy a todos muy bien coordinados..La Ministra de Cultura dice una cosa, Zapatero otra diferente. Luego en esto pasa lo mismo el Ministro dice una cosa y el Presidente otra..Vaya concierto tambien dirigido por este desgobierno..jajaja..Ponganse de acuerdo por favor..Que estan dando una imagen bastante chapucera, y descoordinada..
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Zapatero, vete ya!!
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Las creencias religiosas son contrarias a la realidad y a la ciencia. ¿Respetables? En absoluto, respetable es la persona que las abriga. Pero a quien diga, por ejemplo, que la carne muerta puede resucitar o se puede andar por el agua hay que señalarlo como a un mentiroso que nos pretende tomar por estúpidos. En la agenda del gobierno está dejar el poder en 2012 de nuevo a la derecha, de ahí su mojigatería.
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Hoy le va a dar un empacho a Público de anticlericalismo. Sobredosis de gerracivilismo y bilis anti-oposición. Es una verdader máquina de producir odio y crispación, además de incultura.
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Los sondeos les deben dar fatal,cuando Zapatrolas sale a desmentir(donde dije digo ,digo Diego)2 leyes en un mismo día ,cuando esta panda de sectarios no habían rectificado en su vida.
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Ya han rectificado 2 veces en un día ahora hay que conseguir que rectifiquen en esa ley que consiste en matar embriones humanos,y que además conste como un derecho.
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¿Por qué se sigue mezclando en España la educación con la religión? Las religiones tienen un ámbito propio de enseñanza y expresión: las iglesias, sinagogas, mezquitas, templos en definitiva. Cuando se mezclan las dos, ya no hablamos de enseñanza, sino de adoctrinamiento (propio de la era franquiista). Sin embargo, nadie puede negar que existan centros educativos que sean religiosos, siempre y cuando sean privados. Los hay de indole religioso pero que tienen un concierto con el Estado. El ente privado pone el local y la administracion paga a los maestros y digamos el alquiler de las instalaciones por alumno matriculado. ¿Como debe ser la educación en estos centros? Entiendo que ni el colegio puede imponer a los alumnos y padres sus doctrinas y deben regirse por la ley de educación estatal. Asi mismo los padres no pueden obligar al centro a modificar el centro del que esw propietario. El objetivo último sería que el Estado creara los centros educativos necesarios o expropiase o adquiriese los centros que sin el concierto no sobreviviran. Que es costoso´? Sí. pero debe ser el objetivo. De momento con fondos públicos (y no pocos) se estan pagando el alquiler de contenedores (como los de los camiones) donde se hacinan nuestros hijos de forma vergonzosa. Esta no es la educación que quiero para mis hijos
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Yo "no tengo en mi agenda" votar al PSOE. ¡Que se cambien el nombre! Que se queden en PE; ya está bien de confundir a la gente.
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"Vamos a retirar los cruci...prrrrrrr,perdón,tengo una urgencia....¿donde esta el baño?"
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Hace muchisimos anos estuve estudiando en un colegio de dominicos en Valladolid,tuve de profesor a un tal P.Zapatero,coincidencia era de Leon,y les aseguro que cada vez se me asemeja mas a nuestro Presidente,sobre todo ideologica y religiosamente.Les juro que no es una broma,es cierto.También les aseguro que màs de una vez me lo imagino con hàbitos blancos.
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Al Sr Pepito: me quedo con los que saben rectificar cuando se equivocan y no con los que no rectifican ni cuando la realidadad pura y dura los deja en evidencia. Lo de matar embriones,es asesinato para unos pero no para otros,¿sabes?
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vaya ya me extrañaba que tardara el gobierno del psoe en desmentir lo apoyado en el congreso (2º noticia mas leída en este diario) seguramente la conferencia episcopal ayer noche debió llamar a mª teresa fernandez de la vega (ella sabe de interlocutor gobierno - clero, ya lo hizo en el pasado blindaje de la financiación eclesiastica por parte del gobierno del psoe, este año pasado) y han desmentido el gobierno dicha aprobación en el congreso la retirada de los crucifijos de las aulas públicas Curiosamente apoyada por el PSOE también. ya se sabe la iglesia como antaño sigue siendo un poder para el estado. aunque en la demócrata constitución lo vistan de otra forma. yo como en el título en mi agenda no contemplo votar al PSOE. lo hice en el 2004 y 2008, pero barajo volver a votar a Izquierda Unida.
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En suma el gobierno no tiene en su agenda respetar la Constitución. Jodeeer!
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Es necesaria una ley de libertad religiosa,y aprovechando dicha ley conseguir la verdadera Aconfesionalidad del Estado Español,ya que nos colaron de rondon lo de que la iglesia catolica española rendria un trato especial. Como si España debiera algo a la Iglesia Catolica Española. La religon cualquier religion en el ambito privado. y denuciar el concordato preconstitucional con el estado extranjero y teocratico El Vaticano.
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Curioso que estas 'noticias' polemicas se produzcan siempre cuando se publican los datos del paro.
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Cuando conviene Europa manda y no hay más que habla. Para otras, "no entra en la agenda del gobierno". No se trata de que entre o no en la agenda se trata de cumplir la ley y en materia de ley quien manda es el tribunal de Estrasburgo.
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La educación en España ha estado siempre exclusivamente en manos de los curas. Quizá eso explique el por qué somos el país que más adelantos científicos ha proporcionado al mundo: en Física, en Química, en Matemáticas, en Medicina, en Astronáutica, en Geología, en ... En todas las ramas del saber la impronta española es innegable y eso se lo debemos a los curas y a la excelencia de la educación que imparten y han impartido durante siglos.
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Yo lo que agradecería sería la retirada de tanto inútil de estamentos públicos......
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Ayer llegan a un acuerdo, y 24 horas despues, desmienten lo dicho. A los votantes del PSOE, ellos son corresponsables y complices, de lo que esta pasando, y de las acciones y meteduras de pata de ZP y sus minstros, por decantarse por los "socialistas", teniendo una izquierda autentica y coherente.
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El PSOE debía llamarse el Partido de no es el momento, pues se han pasado toda la democracia diciendo ésto todo el tiempo.
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Además de quitar los crucifijos de los colegios habría que revisar los "idearios" de esos centros. Regular y pasar a examen muchas de las barbaridades que predican: contra el aborto, contra el matrimonio homosexual, en favor de los ejecutados por el bando repúblicano, etc.
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Al final... creo que El Pesimista (Rajoy) estará de acuerdo con Zapatero. Ya son varias veces las que coinciden. -Recuerdo Parlamento Vasco-
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Pues claro que no está en su agenda, como nada que tenga que ver con la logica, no es España un país aconfesional, o sin ninguna religión oficial, desde el 78, que co... hace la religión y la iglesia, la catolica claro, mandando y organizando la vida de los escolares y los que no lo somos???.
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Pues amigo Zapatero: si no lo tienes en la agenda, vete incluyéndolo. Y como asunto urgente, además. Ya está bien de que nos vaciles de mala manera. Léete la Cosnstitución, cumple lo que en ella se dice al respecto, y hazla cumplir. No olvides que te has comprometido a ello. Estaremos atentos a lo que hagas.
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también quitar el nombre de los colegios públicos con denominaciones de santos, curas o virgenes de la iglesia católica. Pudo entender que en Casdemiro, (desconozco que sea asi, es sólo un ejemplo) pueblo natal del fraile Benito Feijoó pueda haber un colegio público con ese nombre, puesto que además de un religioso fue un gran filosófo y ensayista. Pero tanto los Colegio Público Virgen de la Mercedes o Colegio Público San José estarían fuera de lugar.
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QUE DICE: "....El voto Catolico es demasiado representativo y Zapatero lo sabe.." _________________________________ Y no solamente eso. El 75% de los padres piden enseñanza religiosa para sus hij@s, no solamente cristiana, y eso lo saben los socialistas que llevan a sus hijos a enseñanza privada mayoritariamente católica. En fin que el anticlericalismo rancio, casposo y maloliente es así. Mañana pasarán a habilitar las catedrales como canchas de basket, como en la Hungría comunista, quitarán los nombres cristianos de plazas, calles, hospitales, fenómenos atmosféricos. Prohibirán las fiestas patronales de pueblos y ciudades y se ofecerán al sol, la luna, el lagarto, Osiris, Venus, apolo, Júpiter, Marte. -eso si San Fermín que ni lo toquen, ni la semana santa sevillana, etc. No se expondrán pinturas de los granes maestros clásicos en los museoas, ni música sacra. Se cerrarán las misiones, los comedores de Cáritas, los asilos de ancianos necesitados que no tiene dinero para residencia y no les dan plaza en las públicas. Quemaremos libros, andaremos a hachazos con los santos y volveremos a quemar conventos e iglesias. Y claro estaremos entretenidos con tantas "cosas útiles", que mientras los ZP,s y las Pajines seguirán campando a sus anchas, y los palmeros sociatas haciendo el caldo gordo a sus líderes. Ardua tarea tenemos si queremos quitarnos una tradición cristiana de 2.000 años. En fin ...... que yo estoy muy de acuerdo con la mayorìa de los suizos en eso de los minaretes
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No es agenda lo que le falta al Gobierno para quitar el muerto de los colegios públicos, como para cargarse de una vez los concertados. Lo que le falta es otra cosa, pero le tiene miedo a esos tíos con extraños ropajes que afirman insensateces. El que quiera privada, que se la pague, y el que quiera símbolos, que los ponga en su casa.
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Hay que tontos somos, y como nos manipulan los partidos politicos..Si esto no lo pueden hacer salvo en la escuela Publica..En una privada no lo pueden hacer ni de coña..Y en una concertada tampoco..No sean ingenuos y caigan en provocaciones, que son mentira, porque no lo pueden hacer..La misma constitucion no lo permite..
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Pero, ¿qué Ley de libertad religiosa va a regularme a mí, que soy ateo? ¿Quién me va a proteger de la superstición? ¿Con qué norma podré hacer valer mi derecho a no creer y, sobre todo, a que no se vulnere mi derecho a no creer?
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Para el PSOE nunca hay agenda, y para el PP divide a los españoles todo lo que no es lo que ellos piensan. Entre dos soluciones, vota la tercera, IU.
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Creo que Cristo echaría a palos a nuestros obispos, a palos o de alguna forma aún más violenta porque los palos fueron para los mercaderes del templo que al menos no tenían el cinismo ni la soberbia de proclamarse los representantes de Dios en la tierra. Cristo enseñó amor y ellos solo generan confrontaciones, Cristo dijo "dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios" y ellos no dejan de meter sus mocosas narices en la política, nunca hablan del alma de la gente, solo de los preservativos y de los homosexuales. Si tienen dos túnicas no piensan en darle una a un pobre pero sí en recordarnos que marquemos su casilla en la declaración de la renta. Ahora se ponen histéricos porque alguien dice que hay que sacar los crucifijos de las escuelas públicas. En mi país la iglesia no se mete donde no debe, no está en la politica ni en las escuelas y conserva una dignidad que acá no tiene.
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Si pretenden quitar los crucifijos ¿por que hay que permitir el velo islámico,igual que los menus islámicos en escuelas y prisiones?
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Aconsejo al Gobierno NO AMETRALLAR a la Religion Catolica. Los Obispos estan MUCHISIMO mas preparados que cualquier POLTROPOLITIC. No hay color, como la Iglesia empiece a PONER LOS PUNTOS SOBRE LA IIS, la Izquierda se FUNDE. Hasta ahora se han manifestado muy TEBIAMENTE pero me hace el efecto que se les esta INFLANDO LAS PELOTAS. En cuanto a los CRUCIFIJOS, solo tienen decisión sobre las escuales PUBLICAS y en las SEMECORCERTADAS seran las asoiaciones de PADRES. En las Privadas NO TIENEN nada que decir. Estoy a la espera de que la Iglesia SE MANIFIESTE CON COINTUNDENCIA, veremos al PEPIÑO giñarse por lass pencunas a bajo. Saludos
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Ya me extrañaba a mi tanta eficacia en la medida. Una vez más se ha visto quien manda de verdad en este pais. Les felicito Rouco&Company está visto que me moriré sin ver a mi pais emprender la senda de la modernidad que supondría echar de los centros de cultura cualquier objeto que incite a la irracionalidad y la superstición. Vaya CHASCO Zapatero
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Es increible lo veleta que es el PSOE en cuestiones religiosas ... hace unas horas el gobierno lo tenía en la agenda y viendo que puede tener un sector en contra salta Zapatero a decirnos que descolgar los crucifijos no está en la agenda, ¿cuándo los van a quitar, cuando pinten los colegios y se les olvide volver a colgarlos? ¡Fin al concordato entre la Santa Sede y el Estado ya!: http://www.facebook.com/groups.php?ref=sb#/group.php?gid=202929733085
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Dentro de unos días celebraran la Constitución. Una Constitución que sus derechos no los respetan, ni el Gobierno, ni PP/PSOE. Eso si, con un despliege de propaganda en los medios de desinformación. "Derechos Constituciónales" trabajo, vivienda, Estado aconfesional, libertad de expresión, libertad de prensa, educación publica, sanidad publica,una persona un voto, etc. La mejor forma de celebrar la Constitución es vigilando que se cumpla tal y como esta escrita todos los días, los 365 días del año, y las 24 horas del día. Esta no es la Democracia y la Constitución, que en la transición, todos deseábamos tener, menudo engaño.
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Yo creía que las sentencias de los tribunales eran para cumplirlas, en caso contrario es delito
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Yo soy atea y he ido a un colegio religioso pero no recuerdo que un crucifijo me hiciera ningún daño estudié religión y lo volvería a hacer, luego cuando uno alcanza la madurez coge su camino. Hay normas de convivencia que hemos aprendido de generación en generación a través de la religión y algunas de ellas me parecen positivas, otras no. Por encima de todo creo que está la libertad del individuo de elegir y creo que en España cada vez más los políticos quieren que todos pensemos lo mismo, que tengamos la misma memoria histórica, que creamos lo mismo, nos van acotando cada vez más y lo curioso es que lo hacen partidos políticos de izquierdas y que dicen que defienden la libertad, y una mierda, son demagogos que piensan en votos y que cuanto más borregos seamos mejor nos manejan.
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El gobierno solo tiene miedo, miedo a la posble perdida de votos, miedo escenico, miedo a ser el mismo, pues no solo tolera las fanaticas homilias lanzadas desde los púlpitos defendiendo el terrorismo de estado del dictador Franco, sino que ademas les paga con dinero publico que sigan manipulando las conciencias de muchos jovenes,agenda, da risa, donde quede el deber de un gobierno de izquierdas y socialista de defender la libertad y los derechos de todos, existen sentencias judiciales que han hecho reirar los signos religiosos de escuelas publicas a petición de los padres, se ka kibertad y la igualdad se debe de obtener asi ?para que queremos un gobierno socialista?
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Despues de tanto desatino, seguiran muchos, pensando que el PSOE y ZP, son de izquierda, y que seguiran dandoles su voto para que no llegue el PP. Elegir lo menos malo, en lugar de elegir lo mejor, la izquierda real, la autentica, IU.
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Yo he estudiado BUP en un centro público francés hace 19 años. En el centro edúcativo estaba terminantemente prohibido las insignias religiosas de todas las creencias, incluso los colgates en estudiantes y profesores de la cruz, la estrella de david..etc. si estas estaban a la vista del resto. No se los años de retraso que llevamos en algunos aspectos de lógica aplastante, y seguimos con las cruces en centros de enseñanza donde se enseña educación y libertad, y nos ponen la insignia de el fascismo, la intolerancia, la hipocresia ..etc. Quien se sienta identificado que vaya a la iglesia, como quien va al circo.
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¿alquien entiende algo?, ¿por que este gobierno tiene que rendir pleitesía a una iglesa movilizada contra todas las medidas sociales que se están tomando para avanzar en derechos individuales y colectivos?. Los crucifijos en las iglesias, en las casas de los católicos y en los colegios privados. El espacío público es eso, espacio para todos. No entiendo que el sector reaccionario tenga siempre los privilegios, y si no se favorece a ninguna tendencia, es un ataque para ellos.
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A mi ver las banderas autonómicas me molesta ¿para cuando las van a quitar? Atentan contra los que no creemos en ellas.
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Los sindicatos en sus sedes, el espacio público es para todos, no para ellos, Los políticos en sus sedes..., los parados en las listas, las hipotecas en los bancos...
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En Francia se tiene la idea de una patria y de una lengua ¿Para cuándo lo pondremos en España?
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Que cruz, que cruz. A la escuela, a los colegios se va a aprender, no a rezar. El que quiera rezar ya sabe a donde ir y no es ni obligado, ni prohibido. Sois unos intolerantes, irrespetuosos hacia cualquiera que no sea como vuestro "rebaño" es lo que llevais haciendo miles de años, aprovechandoos de las debilidades, de la ignorancia y de los miedos que infundís con un hombre semidesnudo y ensangrentado con el que se cometió una barbarie y que no tiene nada que ver con vosotros.
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Me parece de sentido comun,de todas formas espero que la sociedad llegue a madurar de tal manera en la que se puedan retirar todo tipo de simbolos religiosos y de todas las confesiones,y estas se queden para los libros de historia o como algo testimonial que formo parte de la cultura del pasado,sin por supuesto prohibir al que lo quiera practicar en el ambito privado y en determinados lugares,yo x ejemplo si no hubiese leido el catecismo de niño nunca podria haber sido ateo,porque no puedo juzgar lo que desconozco.lo mismo me pasa con el resto de religiones,pienso que la vida es demasiado corta como para dedicarla a elucunraciones ultraterrenales que no conducen a nada,mas que a fanatismo,mientras las personas reales padecen necesidades,es lo que yo pienso, cada uno que piense lo que quiera.
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Pero como es posible que la gente no se de cuenta, de que todas las religiones están basadas en una sarta de infumables mentiras e increibles sandeces, cuyo único fin es el de dominar al rebaño para obtener réditos económicos y abyecta sumisión?
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¿Aún no sabes diferenciar entre los organismos que representan a los ciudadanos (sindicatos, partidos políticos, asociaciones empresariales o de otro tipo, etc.)de una creencia que pretende imponer sus criterios en todos los terrenos de la sociedad y a todos los ciudadanos porque lo pone en un libro "sagrado" para ellos sin ningún tipo de acuerdo ya que la fe no se razona, es dogma (a tragar)?.
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respuesta a "para loquillo": En Francia desde la invasión Alemana de la segunda guerra mundial existe una unión que han sabido mantener los partidos póliticos, todos los mayoriarios laicos y republicanos (Aunque individualmente tengan o no sus creencias ) y tienen una derecha leal, en comparación con la derechona española, que no se moderniza y crea crispación cada vez que se pronuncia, y que sigue muy condicionada al franquismo y a la iglesia (solo con mirar los cargos que ocupan ex-cargos franquistas o sus hijos y la manada de miembros de opus dei, que como decia Escrivá de Balaguer, su fundador: hay que militar en la vida política para hacer fuertes nuestros principios. y Otro tema, la derecha de Francia, como la de casi todos los paises europeos está formada por varios partidos, Liberales, Conservadores, Católicos..., y en España siguen unidos haciendo un conglomerado complicadísimo como el frente nacional defensor de la patria. Hasta con franco habis dos partidos legales de derechas, El otro eran los carlistas, que por cierto tambien están sus antiguos miembros mas conocidos en el PP
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Esto se arregla con un partido político que represente a los cristianos. Los musulmanes que hagan lo mismo. Se iban a enterar los nacionalistos.
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Otro tema que le sirve a la oposición para utilizar abiertamente la demagogia, esta vez con los Reyes Mayos y los Belenes. Los padres y educadores y demás ciudadanos, en aras de conseguir una sociedad mejor preparada social, cultural y teconológicamente, tenemos que saber poner los límites entre cultura, política y religión. No mezclemos estos términos y no caigamos en las manipulaciones que los políticos pretenden hacer cada vez que surge el debate sobre temas socialmente delicados; al fin y al cabo ellos solo buscan la victoria electoral, pero los ciudadanos debemos buscar una sociedad plural en la que tengan cabida las libertades que nos otorga la constitución.
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LA PRIMERA ES RETIRAR LOS CRUCIFIJOS, la segunda retirar las SUBVENCIONES A LAS SECTAS PELIGROSAS. Si no van a tener problemas de financiación, no temáis por eso. ¿Alguien a visto AGORA? y si lo siguiente es poner la bandera del Aguila en las Aulas ¿y en las Iglesias? !!LES DEJAMOS Y ADEMAS LES SUBVENCIONAMOS!! cuando lo que les sobra es dinero. y lo que les falta es educación SOCIAL
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Lo mejor de todo es que la mayoría de gente que conozco que está a favor de los símbolos religiosos en todas partes, cuando les he pedido que me enumeraran los apóstoles, los libros que componen el Antiguo testamento (por ponérselo fácil), o los evangelistas, no han sabido responder a ninguna de las 3 preguntas. Haced la prueba, vereis cómo se sonrojan
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¿Se hará con un consenso? ¿entre quienes las desean y no las quieren ver? con esto no se llega a ninguna parte sino a que la iglesia se salga con la suya y se mofe de la Constitución como hace siempre que sus intereses son otros, llegados a esto yo propongo que se pongan en las aulas además de la cruz símbolos musulmanes, judios, budistas etc. porque los alumnos que no sean cristianos también tienen derecho a sus símbolos, o todos o ninguno.
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El gobierno desgraciadamente no da importancia ni prioridad a nada que tenga que ver con la iglesia católica. Les da miedo tocar privilegios de toda la vida e impulsar de verdad una sociedad laica. A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar.
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Nada menos que Constantino el Grande fue el inventor del uso de la cruz como emblema de guerra. Su madre, Santa Elena, de no muy buena reputación antes de parir a Constantinito,, dicen, descubrió la cruz de Cristo de la que se han sacado millones de astillas. Deberíamos someter al trozo de Caravaca a la misma prueba que a la Sábana de Turín, y nos llevaríamos el chasco. Él, Constantino, puso en su lábaro el lema In hoc signo vinces, y con este estandarte acudía a las batallas a vencer a sus enemigos. La Iglesia a Constantino le debe otras muchas cosas, entre ellas el Concilio de Nicea de 325. Y es que a los emperadores les da por los concilios, como a Carlos V con el de Trento, ¿por qué? Luego vinieron las Cruzadas, categoría en la que también cabe la que muchos siglos después llevó a cabo el General Superlativo Franco. Al frente de todas estas cruzadas iba el instrumento de muerte romano. Y no podemos olvidar a la Inquisición. Al que disentía por la mínima cuestión teológica lo mandaban a la hoguera, eso sí, dándole antes a besar una cruz. La cruz, pues, sigue siendo lo que ha sido siempre, un instrumento de muerte, de guerra y de opresión. Y ahora usado cínicamente. Desde luego que si Dios existe, no es de éstos.
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EL GOBIERNO RELIGIOSO Y EL DEL SOCIALISMO Primero: El comportamiento reciente del Gobierno eclesiástico en España viene a hacer evidente una cuestión que suele soslayarse, me refiero a que los medios, la calle, suele no distinguir lo que es una religión y su Gobierno en la tierra, la institucionalización mundana de unas creencias. La institución, como ha hecho siempre, se envuelven un halo de espiritualidad, se apropia lo que pertenece al ámbito de las creencias cuando lo que hace es gestionar un poder que quiere incrementar, que no quiere perder. Esa corrupción de base, esa inmoralidad que consiste en usar una coartada espiritual para ejercer un poder mundano tiene un nombre, se llama hipocresía, lo que el fundador de esa religión llamó sepulcros blanqueados. Segundo: La ambigüedad del llamado socialismo español al respecto, su electoralismo, el desvío de los principios socialistas en esta cuestión, deja muy mal parada no ya su imagen sino su realidad profunda. Esta cansina y permanente adaptación de los socialistas a las circunstancias ha vaciado a su partido de credibilidad por haber abocado esa política utilitarista que no les impide seguir invocando falazmente lo que llaman sus principios. Su pretendido sentido de estado, su pretendido talante democrático y pluralista hace tiempo que los debería haber encaminado a la rescisión de los acuerdos con el Estado Vaticano, que socavan de raíz la soberanía nacional, y no seguir mareando la perdiz con la próxima Ley de Libertad Religiosa. Poderes mundanos, poderes que emplean la doblez, que ejercen de patriarcas en detrimento de los creyentes de una y otra creencia. Por ese camino, unos y otros van a perder muchas vocaciones.
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Ya sabia yo que Bambi se haria popó encima y no retiraria los crucifijos, como dice la sentencia de Estrasburgo, qué pena de gobierno,voy a estar mucho tiempo sin votar psoe, ojalá pierdan 30 escaños.
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crucifijos y demás en las casas o en las iglesias. En los colegios libros, respeto a TODAS las creencias y educacion como ciudadanos, capaces de elegir en libertad si quieren ser, budistas, ateos, agnósticos, protestantes, arquitectos, ......
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Al gobierno le da miedo tocar la cruz casi tanto como erradicar el velo islamico y tanta mezquita en España y en toda Europa! Miren lo que pasa en Suiza con los minaretes, a pesar de las criticas del gobierno la gente no quiere que se construyan otros, en Francia una encuesta popular resulta que no quieren ni minaretes ni mezquitas. Europa empieza a estar harta de la religion musulmana que quiere DOMINAR y que no admite reciprocidad, en Arabia Saudi no pueden haber ni iglesias ni sinagogas!! Las cruces: No estoy a favor, soy laica, pero mejor se dejan donde han estado desde siglos si no se sabe como parar los signos externos tanto religiosos como de identidad del islam!
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Otro ejemplo más de lo cercanos que son el P¿SO?E y el PP. Sigo sin entender que alguien de izquierdas vote al P¿SO?E, la verdad.
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cuanto tiempo libre tienen algunas personas... ¿no hay temas más importantes ahora mismo en los que invertir el tiempo? Si no quieres que en la clase de tu niño haya un crufijo, cambialo de colegio....
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Desde los crucifijos hasta la religión en los colegios públicos. ¡Qué país más anacrónico y que presidente de gobierno más contemporizador! Zapa métete en manteca, yo nunca votaré a la derecha pero estoy deseando que te vayas.Y también a los de los minaretes que nos dejen en paz o que se vayan a sus paises de origen. Viva la laicidad y el hombre libre y con criterio.
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Hay gente que confunde el principio de aconfesionalidad con el de libertad religiosa. Retirar las cruces de los colegios públicos se ajusta a la constitución. NO se está atacando ni la libertad religiosa ni mucho menos una " identidad cultural" La imposición de una religión a lo largo de la historia ahora se llama identidad cultural??? Y por favor, para los ignorantes que mezclan islamofobia con el tema de las cruces... que lean un poco más o acabarán votando a la extrema derecha, que tan sabiamente nos ha proporcionado un chivo expiatorio para linchar.
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Así lo impone el tribunal supremo de derechos humanos europeo, porque es verdadero martirio el que padece la humanidad con las religiones, creencias y sus "vasallos" fanáticos y dogmáticos, el sentido común mínimo y la razón de la ciencia y el conocimiento en el siglo XXI impone que el creer, lo que sea, es una opción particular, es un delito imponer nada y menos a la infancia, las escuelas estan para enseñar y prender ciencia y conocimientos sociales, no para entelequias, fabulas, mitos y menos para de ello se aprovechen impresentables engañadores y vividores de esos cuentos.
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¡Aaah! ¿Pero el Gobierno tiene una agenda? ¿No somos más europeos que nadie? ¿No hay ya una normativa europea sobre los signos religiosos? ¿Éste no es un estado aconfesional? Debo haberme perdido algo gordo en los últimos lustros.
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Crucifijos: "problema sacado de la maga que me invento cuando el paro esta casi al llegar a los 5 millones de personas." Yo he sido uno de las mayores fuerzas que han hecho que el paro lleguen a los 5 millones de ciudadanos. Firmado ZP
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Estas dejando clara tu cobardía para ser un presidente de Izquierdas. Yo tampoco tengo en mi agenda votarte en las generales como sigas lamiendo el culo del clero.
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Pero a quien asusta los crucifijos. Estos solo dan miedo a los vampiros y al diablo...
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Teniendo una Constitución Laica y la Jurisprudencia creada por el fallo del Tribunal de Valladolid y para mayor abundamiento de datos, el fallo del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. ¿A que espera Zapatero?. No debemos votar ni a la Derechina Gobernante, ni a la alternativa por venir de la Derechona.
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Marine | 04-12-2009 19:08:32 Pero a quien asusta los crucifijos. ¿Pregúntaselo a Jesús de Nazaret, si puedes con él hablar?. Utilizado como arma ofensiva, puede hacer daño.
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P. P. y PSOE, QUE JUNTITO SE OS VE !!!!!
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Yo "no tengo en mi agenda" votar al PSOE. ¡Que se cambien el nombre! Que se queden en PE; ya está bien de confundir a la gente.
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