El atasco del Estatut aviva el soberanismo en Catalunya
Los límites de la Constitución y la actitud de algunos poderes del Estado dan alas a iniciativas como las consultas soberanistas del 13-D. El 21,6% de los catalanes quiere un Estado independiente
Todas las encuestas, sin excepción, coinciden: más de la mitad de catalanes apoya el ejercicio pacífico del derecho a la autodeterminación y crecen los que, de ejercerlo, querrían ver a Catalunya convertida en el 28º Estado de la Unión Europea. Según dio a conocer el viernes el Centre d'Estudis dOpinió de la Generalitat, el 21,6% quiere "un Estado independiente". En junio era el 19%. Si se añaden los que pretenden "un Estado dentro de una España federal", son el 51,5%. Los defensores del statu quo surgido de la Transición van a menos. El 60% juzga "insuficiente" la autonomía alcanzada gracias al nuevo Estatut, que hace más de tres años que el Tribunal Constitucional estudia si recorta más de lo que ya lo hicieron las Cortes.
El largo debate del Estatut, que solo contentó del todo al PSC, y el mal trago del TC cuestionando puntos competenciales e identitarios nucleares del texto, echan gasolina a un fuego, el independentista, que nunca se apagó.
El catalanismo de PSC y CiU no se ha atemperado con el Estatut; ha ido a más
Satisfacciones "efímeras"
Lo que en noviembre de 2007 José Montilla definió como "desafección" a España avanza pese a acuerdos como el de la financiación autonómica o el del traspaso del deficiente servicio de Cercanías. Consellers del PSC muestran su desazón porque lo negativo "se sobredimensiona" y lo balsámico de los pactos es "efímero".
Movimientos como las consultas independentistas que empezaron en Arenys (y que el 13-D llegarán a 150 municipios en la primera oleada) se ven espoleados por un desánimo que también bebe de la crisis, por la actitud que se le intuye al manoseado TC y por algunos medios de Madrid. El carácter popular, pacífico y participativo de estos referéndum, que sus promotores resguardan de los partidos, contribuyen a silenciar a los que satanizan el derecho a decidir.
El discurso de los autonomistas entrará en crisis si el TC mutila el Estatut
Las consultas han movilizado a las bases soberanistas y obligado a los partidos a adaptarse. ERC sigue apoyándolas con entusiasmo pese a que la foto fija les acerca peligrosamente a CiU; a los convergentes no les queda otra que implicarse y el PSC pasó de votar no en los ayuntamientos que las avalaban a abstenerse (como en Girona) y referirse a ellas, en palabras de su secretario de organización, José Zaragoza, como algo "legítimo" pese a no tener avales legales.
En los últimos años, el PSC ha vivido un proceso (doloroso) de maduración que le ha llevado a plantar cara al PSOE varias veces. Los socialistas catalanes, celosos de su autonomía, constatan que los intereses del Govern a menudo topan con los del Gobierno amigo de Madrid. Más si Montilla es president gracias a ERC.
Jordi Pujol, que actuó como freno al independentismo, y el recorrido que en los ochenta y noventa tuvo el autogobierno sin forzar la Constitución orillaron radicalismos. Todo se precipitó con el restrictivo José María Aznar de la mayoría absoluta. Su "hasta aquí hemos llegado" llevó al catalanismo a redactar un Estatut que resolviera "para una generación" el encaje de Catalunya, con su lengua e identidad, en España. Ahora cuaja la sensación de fracaso que invita a la épica rupturista.
ERC asume que ya no monopoliza todo el espacio independentista
Una Constitución bloqueada
Los partidos que no enmiendan a la totalidad la Catalunya dentro de España, temen que el TC les hurte el discurso y, por eso, defienden con uñas y dientes el Estatut y advierten por tierra, mar y aire contra posibles recortes. ICV ya ha proclamado que, si no cabe en la Constitución, esta deberá reformarse. Pero ni PSOE ni PP, imprescindibles para cualquier reforma, abrirán ahora la mano con ánimo federal.
CiU sigue siendo mayoritaria en el Parlament. El tripartito la envió a la oposición pero, pese al pronóstico de sus ansiosos enterradores, sigue con fuerza. Ansiosa por volver a Palau, CDC excita, con sus desacomplejadamente liberales y soberanistas cuadros jóvenes, el debate identitario para desestabilizar al tripartito. Con Unió menguante, CiU fomenta el desapego a una España gobernada por un PSOE que no aupó a Artur Mas a president ni en 2003 ni en 2006. A cambio, ofrecían votos dóciles en Madrid. El PSC lo abortó y Pasqual Maragall y Montilla acabaron de presidentes.
El eje nacional sigue ahí
CiU pronosticó que, con el tripartito, el "eje social" desplazaría al "nacional". Nada de eso. Hay agenda social, pero lo "nacional" sigue ahí. Según el PSC es "ruido". Pero a ERC le permite sacar pecho por su protagonismo en debates como las balanzas fiscales o el derecho a decidir. Desde un independentismo más social y práctico que étnico suman a la causa a ciudadanos de todas las extracciones y también a personalidades como el presidente del Barça Joan Laporta, el cocinero Santi Santamaría o el actor Sergi López.
La paradoja es que, pese a que el independentismo crece y es más plural, ERC cotiza a la baja en las urnas. Independentistas hay en todos los partidos. Casi un 5% de electores del PSC, el 21% de ICV y el 30% de CiU declaran serlo.
Si con este caldo de cultivo político y social el Estatut descarrila en el TC, los actores del tablero catalán no tendrán más salida que extremar su posición o ver cómo parte de su electorado busca nuevas respuestas y siglas.
192 Comentarios
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que bueno estos quieren la independencia dentro de la UE, claro que si, sin ejercer el derecho a veto españa y francia, que lo pueden hacer ya que los estados quieren unirse y estos piensan en separarse son grandiosos, a ver cuando nos damos cuenta que en caso de independencia ha hacer cola para entrar a la UE como turquia y a esperar.
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Según el CEO: estado independiente 21'6 y estado dentro de una España federal 29'9 = 51'1% ESTADO Según UOC: 82'6% partidario de la autodeterminación, 50'3% partidario de la INDEPENDENCIA http://www.uoc.edu/portal/_resources/CA/documents/sala_premsa/DiagnosticPercepcionsdef3.12.09-DEFINITIU.pdf
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Señor periodista que ha redactado la noticia: No sabe usted que segun una enquesta de la Universitat Oberta de Catalunya (de hace pocos dias), en caso de referendum el porcentaje de votos positivos para la independencia superaria del 50%? Pero, no ha leido usted, que los votos en contra serian de un 17%? Algo estan haciendo mal en alguna parte. No porque el independentismo crezca. Porque ni la emigración parece dispuesta a defender su españolidad. Alguien se pregunta porque?. Tengo la sensación de que no.
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Si Cataluña se hace independiente no quedarña fuera de la UE, como tampoco lo hará Escocia si rompe con el Reino Unido o Flandes con Bélgica. No nos digáis que viene el lobo, porque no cuela. Ya se encontrará alguna fórmula para que sigan dentro de la UE.
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Según CNI Catalunya tiene pensado declarar la guerra a Andorra, rendirse al día siguiente para ser absorvida y 24h después Andorra aceptaría la independencia de Catalunya. No lo descartemos :)
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Catalunya y Euskadi deberían ser estados libres asociados a España, igual que lo es Baviera de Alemania. Que ellos cojan sus impuestos, hagan sus leyes pero colaboren en un proyecto común que es España (ejército, diplomacia, dinero para ayudar a otras comunidades, etc) sin recibir ningún tipo de presiones. Queremos ser europeos y muy democráticos, pero si Catalunya no es un estado libre asociado es porque el que tiene los tanques es España.
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Los estados, los nacionalismos, los estatutos, el estado federal, infederal y la madre que los parió, me tienen sin cuidado. Que cada uno viva como le parezca; la única cortapisa es que me dejen a mí también a mi bola. No me tiren colillas, que no fumo.
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¿Por qué no se lleva a cabo un referéndum vinculante de autodeterminación, como en Quebec? ¿Será porque en Canadá no hay tricornios ni panderetas?...
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La grandeza de España es que se trata de un imperio en el que no hay día en el que antes de que se ponga el Sol no se pierda un trocito, un ciudadano o un derecho.
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Catalunya reclama valentía al estado. Es humillante, vergonzoso, indignante que por un recurso del PP en el TC se desprecie un estatut refrendado en las urnas. ¿Por qué ese miedo al avance federalista ZP?. O Estatut o independencia. Sino cabe en la Constitución, pues se reforma la Constitución (o nos tenemos que aguantar con lo que diga un TC obsoleto que ha perdido toda legitimidad) Hasta a los federalistas catalanes se nos acaba la paciencia. El Estatut no reclama nada fuera de lo justo, además es un buen modelo, por eso otros lo copiaron. Dos años mareando la perdiz... Ya está bien. Que alguien analice el caldo de cultivo que esta generando y que piense en las consecuencias. Responsabilidad, por favor.
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Antonio si se quedaria fuera de la UE por una sencilla razon, porque si entrase todos los sitios donde hay un rasgo de nacionalismo tendria razones para independizarse y estar dentro de la UE, y la UE nacio para unir y acabar con todas las guerras europeas a lo largo de la historia, y porque los paises que tiene arriago de nacionalismo no lo dejarian, y ademas ya ha dicho francia que en caso de exiciones dentro de la UE no entrarian y a pasar las pruebas para poder entrar y no creo que sea tan facil para entar, y europa no seria europa seria un reino de taifas y seria imposible de ponerse de acuerdo, y lo de estado libre asociado es el si pero no, si quiero estar independiente y no quiero perder los privilegios de estar juntos que seria formar parte de la UE que es el mercado unico y no tener aranceles
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Se podría hacer el referéndum de Catalunya a la vez que el del Sahara Occidental. Podríamos formar la República Federal de los Estados Ibéricos y del Sahara Occidental. No suena mal. a RFEISO, o mejor la REFEISO. Seríamos refeisanos. Umm... Mola, mola. España, Portugal, Catalunya, Euskadi y Sahara Occidental. La caña. Al monarca le mandamos a Rabat con su primo y todos tan contentos.
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Hace muchos años que las empresas catalanas se han expandido por toda Europa y por fuera del continente, creando una red comercial potente y productiva..... En cambio, en la meseta viven de lo que aportamos los demás con nuestros tributos, nuestros impuestos, multas y tasas, exprimiendo todo lo que las Naciones con impronta de desarrollo y progreso hemos creado durante muchas décadas, provocándonos un expolio fiscal auténticamente inaguantable....... La meseta sigue siendo básicamente un país de rentistas, terratenientes, hidalgos, curas y militares, que tan magistralmente retrataba Quevedo. Si el Principat de Catalunya se independiza, y ojalá fuera así, no seré yo quien se quede en esta València feudal, gürteliana y politizada donde reina el paro, la corruPPción y la coentor más ridícula y PProvinciana, y en donde se va el dinero para subvencionar autovías en castilla carentes de rentabilidad social y en grandes fastos y eventos que dejan arruinadas las arcas públicas valencianas, sin recursos para atender la Sanidad, la Educación, la Ley de la Dependencia y la CULTURA con mayúsculas, que es lo que la ciudadanía de verdad necesita, y no unos servicios públicos privatizados para NEGOCIO de unos PPocos, ni la "cultureta" cutre, fallera y blavera a la que nos tiene acostumbrados los del PP. Mientras tanto, nosotros, nosaltres els valencians como decía nuestro gran Joan Fuster, a pagar, a llorar y a j........ No seré yo quien se quede en este puerto para los seññññoritos de Madrid, en esta sucursal castellana y provinciana llamada País Valencià.........no seré yo quien diga que hemos perdido nuestras auténticas y verdaderas señas de identidad y de cultura catalanas, en favor de los imperialistas castellanos........ no seré yo quien diga que da vergüenza nuestra Generalitat provinciana y españolista.......Pero si seré yo quien diga que no quiero más, que estoy ya harto y que si nuestro futuro es ser una "región-comunidad" periférica española y españolista a mi, especialmente a mí, no me pillarán cantando "noves glòries a espanya...." ni contribuyendo con mis impuestos a dicho menester. Si algún día mi País, el País Valencià, recupera su dignidad como pueblo y el progreso cultural, social y económico que en tiempos tuvo, y que nunca debería de haber perdido, y también recupera su dignidad como integrante en su marco natural: socio-económico, histórico, cultural y linguistico, de la Nación Catalana, dels Països Catalans........entonces volveremos a ser nuevamente ciudadanos dignos, libres y orgullosos de nuestra CONDICIÓN NACIONAL (en mayúsculas), algo que nunca deberíamos de haber perdido y que nos ha estigmatizado durante más de 300 años de dominación y colonización alienas......Bona nit desde València !!.
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Lo que significa que el 78,4% NO la quiere, es decir, que por cada uno que sí, hay casi cuatro que no.
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Eso, a ver si los andaluces aprendemos de una vez: soberanía andaluza dando la lata, tomando las calles, ahogando al gobierno españolista nacional catolicista. ANDALUCÍA NO ES ESPAÑA.
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Está bien, lo plantearé de otra manera: ¿Por qué no se lleva a cabo un referéndum vinculante de autodeterminación, como en ese estado de ese país al norte de EEUU donde no hay tricornios ni panderetas?
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Aqui se habla de mucho federalismo y alguno no tienen indea del federalismo, en EEUU que es federal y tiene 50 estados y 50 codigos penales y 50 parlamentos, en EEUU lo que les une es el comandante jefe, el dolar, tiene un tribunal supremo y lo que diga ese tribunal supremo va a misa y se acata esa sentencia en los 50 estados ya que crea judisprudencia, y el patriotismo aunque sean 50 estados con idiologias distintas y todo eso, y tiene 1 constitucion no 50 constituciones
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Es bastante vergonzoso que José Montilla y el PSC se presenten ahora como los defensores y garantes de lo que queda de l'Estatut aprobado por el Parlament de Catalunya el 30 de setembre de 2005....... Aquel Estatut que, recordemos, fue convenientemente laminado por el casposo y jacobino Alfonso Guerra, una vez fue investido Presidente de la comisión constitucional del Congreso..... En primer lugar, porque el mismo Montilla, siendo ministro de Zapatero, fue una de las primera voces que pidió el recorte de su contenido, en una cuestión tan profunfa y simbólica para el pueblo catalán com son los derechos históricos. En segundo lugar, porque los socialistas aún no han desautorizado a Alfonso Guerra ni a ninguno de los barones socialistas, por sus burlas y declaraciones políticas sobre l´Estatut, en claro desprecio al Parlament y a gran parte de la ciudadanáa catalana que estaban a favor del mismo. Y en tercer lugar, porque lo primero que deberían de hacer los socialistas es predicar con el ejemplo, y retirar los recursos de inconstitucionalidad contra l'Estatut que se han presentado desde otras comunidades autónomas en donde gobierna el PSOE, por ejemplo la aragonesa. Bona nit !!
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Interesante propuesta catalana. Deben copiarla todos los demás pueblos. REPÚBLICA INDEPENDIENTE DE ANDALUCÍA, sin reyes, sin ejército, sin Banca privada, solo decisiones populares. Gracias Catalunya por el ejemplo que debemos seguir. VIVA ANDALUCÍA SIN CADENAS.
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Los Catalanistas quieren convertir a España en cualquiera de estas opciones:Un Estado plurinacional, un Estado Confederal,un Estado Pluriestatal,un Estado Planetario Asociado con la Via Láctea de Ganimedes ,un Estado con Estados Asociados,un Estado con Comunidades Autónomas libres Asociadas..etc...! Y ademas para convertir a España es cualquiera de esas opciones, ni cuentan, ni quieren contar con la opinión de los demas Españoles.Esa es la idea de democracia que tienen los Catalanistas y ademas tambien la de un sr que nos des-Gobierna y nos miente desde la Moncloa madrileña!
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Es curioso que una afirmación puramente aritmética (si el 21,6% quiere, el 79,4 % no quiere) recoja 9 votos negativos de 10 emitidos. Ya sé de donde viene el fracaso escolar en matemáticas.
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Para Manot | 06-12-2009 01:42:27....... Te equivocas completamente, la ecuación es justo al revés de como tú la planteas: los españñññolistas de la meseta y sus correspondientes sucursales, habeis convertido al Principat y también al resto de los territorios catalanes (Països Catalans) en una sucursal vuestra, en donde habeis impuesto vuestra cultura y vuestra lengua castellanas, completamente alienas a nosotros, y encima estamos padeciendo un expolio fiscal y un bloqueo de infraestructuras (comunicaciones, ...), que están condicionando seriamente nuestro desarrollo social, económico y cultural como una sociedad LIBRE y democrática que pretendemos ser, y que vosotros no quereis que seamos. Bona nit !!.
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Resulta todavía, a día de hoy, curioso cuanto menos tener que oír semejantes parrafadas anacrónicos y, sin duda, bien alejadas de a realidad como son las expresadas por LLUÍS PAÍS VALENCIÀ. Todo un cúmulo de desacertados tópicos y estereotipos que no se ajustan para nada a la realidad. Pretender hacer creer esa caricatura grotesca de una España inventada por un nacionalismo rancio( puesto que no todos los naciolamismos los son ni mucho menos)para querer imponer una mentalidad minoritaria a una convivencia mayoritaria bien establecida
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Adios de una vez ya cataluña
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Para ANÓNIMO | 06-12-2009 02:08:59...... No menos curiosa resulta tu afirmación de que quiero "imponer una mentalidad minoritaria a una convivencia mayoritaria bien establecida....". Lo de la "conveniencia mayoritatia bien establecida" se lo puedes preguntar a ese 51% de los ciudadanos del Principat que, según las encuestas, desea independizarse de españa, o al 96% de los habitantes de Arenys, que ya se manifiestó al respecto. Vuestra rancia demagogia jacobina y vuestros vacíos discursos patrioteros hace tiempo ya que empezaron a caer en saco roto en buena parte de la ciudadanía de mi Nación, que no es la tuya.....Bona nit !!
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Resulta todavía, a día de hoy, curioso cuanto menos tener que oír semejantes parrafadas anacrónicos y, sin duda, bien alejadas de a realidad como son las expresadas por ANÓNIMO. Si aún crees que la mayoría siempre tiene la razón, mirate la historia y verás que no siempre es así. Felicidades, eres otro pepero sin pensamiento propio y felicidades también porque formas parte de la mayoría que tanto amas.
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los españoles que vivimos en cataluña, y estamos en contra del estatut, nos daran asilo politico en españa, si es que algun dia les dan la independencia, o nos tenemos que quedar como esclavos y renunciando al español.
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Pues si después de tanto jaleo sólo hay un 21% de separatistas en Cataluña, no sé dónde está la noticia. Además, en el mismo estudio se dice que un 29% quiere que Cataluña sea un "Estado" dentro del Estado Federal, y un 36 que siga siendo una Comunidad Autónoma. O sea, que en Cataluña hay más autonomistas que incluso federalistas. Y resulta que la noticia es el 21% de separatistas. En fin, que no hay para tanto. Por cierto, un "Estado" de un Estado federal no alude a que sea un Estado soberano, sino que es la denominación del territorio más frecuente en los Estados federales conocidos, pero es convencional. En la RFA y Austria son Länder y en Argentina provincias. Es una mera cuestión semántica. De hecho, tanto Pi y Margall como Almirall hablaban indistintamente de "Estados" o "Regiones" dentro de la "Nación federal española". Conclusión: en Cataluña, 21% de separatistas, 29% federalistas y 36% autonomistas. ¿Dónde está la noticia, si con esos datos no se va a cambiar nada?
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Esta ya vieja noticia del auge sin paragón del independentismo en Cataluña es para hacer pasar inadvertida la noticia de un palau San Jordi a reventar aplaudiendo y emocionandose con los exitos de España en la Davis? Gracias Barcelona por vuestro apoyo !!!
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Este articulo es de consumo interno para los militantes del PSOE en España. Basicamente les dicen los del PSC "que supuestamente el independentismo crece muy a su pesar" pero hay razones oscuras (es decir PP) y que por tanto se tendran que amoldar a sus designios en proximos acuerdos politicos aunque el PSC sea una minoria comparada con el resto del PSOE. Basicamente que os vayas lavando los dientes que vais a tragar y que la democracia organica estara apartada por esa excusa de la "desafeccion".
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Ah, y si conocieráis Catalunya visitaríais asiduamente racocatalà, entonces sabríais del Sant Cristo Gros y de las consultas del 13D -algo sin precedentes en el mundo entero-. Sabríais que la última etapa en que España fue "democrática" ya hubo proclamación del Estado Catalán y que ahora ha tardado más debido a la represión durísima de la dictadura y a la colonización demográfica de españoles en Cataluña propiciada durante los años 60-70. Pero tranquilos españoles de bien, segura que vosotros conoceis bien la realidad de los catalanes bien informados como estáis por los medios de enajenación de Madrid!
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Es justamente el exitoso resultado de la estrategia de la derecha: lograr que le principal granero de votos del PSOE se aleje lo más posible de España para ellos pescar a lo grande.
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Pues entre la colonización de los años 60-70 y la de los sudamericanos y musulmanes de ahora, los catalanes os váis a quedar en minoría nacional, como dijo el ilustre filólogo J.L. Carod-Rovira. Veo lejos vuestra independencia, de verdad.
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"derecho a decidir":estoy completamente de acuerdo,vamos a un referendum ya por favor,votemos los 40 millones de españoles sobre la independencia de Cataluña(o del barrio del Poble Nou,es que me es lo mismo)."Si no cabe en la Constitución,ésta debe cambiarse":pero por favor,es que no os dais cuenta que tenéis argumentos pueriles,pero quién coño os creeis unos pocos para tocar la ley fundamental de 40 millones.No sabéis sinceramente lo que me duele tener que intentar convencer a muchos de las buenas gentes que viven en vuestras tierras y lo preciosas que son,conseguiréis que no quiera ir ni Dios
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Soy español, pero todo mi apoyo a la independencia de Cataluña si así lo deciden la mayoría de catalanes, que estoy seguro de que será así, nadie que haya viajado mínimamente por cataluña puede creerse que sólo el 21% quiera la independencia, son muchos más. ¡Adelante!
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Para quienes se creen que las cosas van a quedarse así con estos porcentajes lo tienen claro y su miopía interesada es de libro, el aumento de independentismo en Cataluñá será más considerable cuando el TC pode el Estatuto, al tiempo y eso no es más que el síntoma de que se ha llevado fatal este tema desde el momento en que un partido pueda llevar al TC leyes aprobadas en el Congreso, en el Parlamento de Cataluña y refrendada por los ciudadanos, les pese a quienes les pese, es como comenzar la casa por el tejado, si se pueden recurrir al TC estatutos ya refrendados hay que presentarlos al TC para su visto bueno, en cuyo caso hay que hacerlo con todo lo aprobado en el Congreso con lo cual se queda en nada lo acordado por los representantes de los ciudadanos con el consiguiente desprestigio de la democracia, o bien se reforma la Constitución para que estos casos no ocurran, una de dos habrá que hacer porque ahora lo ocurrido aquí en España -siempre tenemos que ser diferentes para peor- esto repito es impensable en cualquier democracia europea sobre todo las antiguas del Reino Unido y Francia, la nuestra ya sabemos en qué condiciones se aprobó.
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Pues si es incostitucional es incostitucional. Y sino que lo hubiesen hecho mejor cuando lo redactaron..Si dudaban o no lo sabian que hubiesen contado para ello con Constitucionalistas trabajando en la redacion de dicho estatuto..Ahora tendran que aguantarse con lo que diga el Constitucional..Les guste o no les guste a todos los Nacionalistas, y otros..Hay sentencias que no gustan, pero hay que acatarlas no queda otra..A mi no me gustan muchas cosas de este gobierno y me tengo que aguantar con ellas, pues lo mismo les tiene que pasar a los Nacionalistas. Aqui nadie tiene patente de corso, ni los Nacionalistas, ni los no Nacionalistas..
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Catalunya convertida en el 28º Estado de la Unión Europea. esto sera si la union europea vota a favor yo desde madrid les apoyo si señor con dos cojones y para empezar a demostrarlo si son tan valientes que se salgan de las ligas ESPAÑOLAS deportivas, que empiezen acuñando una nueva moneda, les voy a dar el nombre LA CATALINA, que se hagan un carnet de identidad y un pasaporte nuevo YA ESTA BIEN DE TONTERIAS, si quieren la independencia que empiezen dando algun paso que solo saben hablar y pedir mamar de la teta del estado que se vayan ya de una puta vez que nos tienen harto con tanta palabreria
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Lo interpretas mal JACC. Los independentistas no aspiran a irse a ninguna parte, sino que se vayan lo que ellos llaman "españoles", como si éstos hubieran llegado aquí después de ellos. En realidad, el último pueblo que acampó en España fué el catalán (siglo IX). ¿Alguien sabe de alguno posterior? Se comen el coco pensando que son los auténticos íberos...
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Cuánto disparate se puede decir para tratar de justificar actitudes antidemocráticas por personas que quieren proclamarse como demócratas. Si Catalunya quiere ser libre, que se le deje serlo y en paz. Bien sencillo y bien democrático; entonces empezaría el camino hacia la democracia de esta España corrupta esencial y existencialmente.
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si yo no quiero que se vayan, quiero que hagan como en la antigua rusia y yugoslavia, que se independicen del todo, como un estado, con su moneda, su economia sus ligas deportivas ... y nos dejen en paz, pero para hacer eso hay que dejarse de tanta charla barata y dar un paso adelante y luego que decidan quien quiere ser ESPAÑOL y quien quiere quedarse en ese PAIS,ya veriamos cuantas empresas elegirian quedarse alli o venirse a ESPAÑA
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ESTO ES LA MAYOR TONTERIA DE UNOS POCOS CATALANES PORQUE NO SON NI EL 65% ELLOS, LA CULPA LA TIENE EL SEÑOR ZP CON TANTAS TONTERIAS Y NO SABER PONER A CADA UNO EN SU SITIO. Y NO SOY DEL PP TODO LO CONTRARIO ES LA MALA POLITICA QUE TENEMOS EN ESTE MOMENTO.
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Sí a la independencia de Cataluña
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En los 40 comentarios hasta ahora escritos los unionistas sólo han esgrimido tres "argumentos": - No os dejaremos entrar en la U.E. su os independizáis. - Tendréis una liga de fútbol de pacotilla. - La constitución es mía y paso a rodillo lo que quiero. Si eso es todo lo que puede ofrecer el Españolismo a los catalanes, vamos directos a la independencia, señores. Por favor, ¿alguien, constructivamente, nos puede ofrecer argumentos que interesen a la ciudadanía a favor de la permanencia de Cataluña en España? Yo personalmente hace tiempo que ya no los encuentro, pero estoy más que dispuesto, como muchos otros catalanes, a escuchar, porque muchos catalanes somos independentistas porque no nos dejáis otra opción. Siendo descendiente y asíduo viajero del resto de las Españas, tengo un cariño especial por esas tierras. Pero si ese cariño se tiene a costa de mi desarrollo como ciudadano catalán, no tengo dudas de qué camino tomar. No perderé el cariño, pero la separación será irremediable.
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Como en toda democracia y le pese a quién le pese, lo que diga la mayoría manda. En primer lugar Catalunya tiene el derecho a un referéndum porque, como comunidad autónoma en cuestión, es la que debe decidir y pronunciarse sobre su propio futuro. En segundo lugar, ya va siendo hora de adaptar estatut y constitución al momento actual pero sin recortes, siempre avanzando. Y en tercer lugar, vamos a ir pensando en un estado federal: solo basta con leer comentarios y escuchar opiniones para darse cuenta que, a la hora de la verdad, las distintas comunidades de España no solo no se apoyan sino que también recelan unas de otras. La unidad de España es producto de un orgullo y una memoria histórica que deberían haber caducado.
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El referéndum debe ser únicamente para ciudadanos catalanes! Qué tendrá que opinar el habitante de otra comunidad sobre mi futuro como catalán?
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Según el texto de la noticia el título del artículo podría haber sido "Casi el 80 % de la ciudadanía catalana quiere seguir formando parte de España". ¿a que suena diferente?
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Es curioso como los centralistas se jactan de estar hartos de catalunya, de ignorarnos pero, a la hora de la verdad, todos se pican, insultan a los catalanes y si pudieran votarían no o boicotearían todo intento de separación.
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Perplejo se queda alguno ante una resta más que evidente y un titular que simplemente resalta el hecho de que son más de los que uno se imaginaba. CReo que en la sección corazón ni tan solo se suma. Échale un vistazo.
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Si ese 26 % quiere dejar de ser español, les facilitamos pasaje de ida a donde quieran, sin billete de regreso. Favor que nos hacen.
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España ha demostrado durante siglos su incapacidad para entender Cataluña al igual que a otras nacionalidades. Sin embargo, contra Cataluña se es más beligerante; por razones obvias desde España a Andalucia y a Galicia se les ha visto siempre como muertos-de-hambre de nivel cultural inferior y que con la gracia flamenca, su pandereta y sus trajes de faralaes, los unos, y sus meigas, su morriña, y sus caciques, los otros ya tenían suficiente. A Cataluña se les vió siempre como la vanguardia, como la punta de lanza europeista dentro de un pais casposo, encantado con su consigo-mismo ultraconservador y ultracatólico, siempre con ganas de defender incluso con su sangre la una-grande-y-libre. Después de la descafeinada y melíflua Transición, poco a cambiado, pues siempre transigimos los mismos, todo quedó atado y bien atado, reinaba el sucesor de Franco, los medios de producción lo siguen ostentando "los mismos", el poder financiero "los mismos", los centros de poder "los mismos", las empresas monopolíticas públicas "los mismos", y la Iglesia..... Ante ello, Cataluña sigue vilipendiada como en siglos.
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pues si vais directos a la independencia me alegro, pero no dais un paso adelante, lo que buscais es que los demas estemos siempre cabreados con vosotros y asi tener un excusa, y creo que el resto de españoles no queremos un estado federal en el que los catalanes sean los mas BENEFICIADOS Y PRIVILEGIADOS con el resto de españoles, pero ten en cuenta que en el referendum los que voten en contra se tendran que venir a ESPAÑA, y abandonar ese PAIS. el movimiento se demuestra andando DAR VOSOTROS EL PRIMER PASO INDEPENDENTISTA DE VERDAD, BASTA YA DE TANTA CHARLA BARATA
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Las cosas no pueden irle peor al PSOE en este tema. Creyó que sacaba provecho partidista en el tema y no ha hecho más que envenenar el tema. Se lo han ganado a pulso. Que les aproveche y a ver a dónde mandamos a ese 26 % que no quiere ser español.
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Cataluña sigue vilipendiada como en siglos; hemos asistido a boicots contra productos catalanes, firmas contra Cataluña, insultos y montajes contra su lengua y cultura....LA ACCIÓN POLÍTICA DEL PP INTERPONIENDO UN RECURSO DE ANTICONSTITUCIONALIDAD, PREVIO SECUESTRO DEL TC, CONTRA UNA NORMA REFRENDADA POR LOS CIUDADANOS DE CATALUÑA, SU PARLAMENTO Y EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS DEL ESTADO ESPAÑOL ES SIMPLE Y LLANAMENTE, ROMPER CON LAS NORMAS DE LA DEMOCRACIA Y RESUCITAR LOS FANTAMAS QUE LLEVARON A ESTE PAIS A LA GUERRA CIVIL. ES EL FUNDAMENTALISMO ULTRANACIONALISTA VESTIDO DE LAGARTERANA, NI MÁS NI MENOS.
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Esta historia ya es cansina..Esperen a que salga la sentencia y despues opinan..Lo que es sangrante y borchonoso es el desastre de gobierno que tenemos..Acabo de leer en otro periodico los gastos que nos va a suponer a todos los Españoles la Presidencia de la UE..Solamente en regalos para los visitantes, entre corbatas y otras chuminadas como alquiler de mobiliario, etc etc..Vamos a gastar la friolera de 6 millones de ..Vergonzoso es lo que me parece todo esto..Y la poca sensibilidad de Zapatero..
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A pesar del PSOE, el tema ya no es tan problemático. Por lo pronto, tenemos el 75 % del tema controlado. Para el 25 % de catalanes que no quieren pertenecer a España, podemos negociar con varios paises y enviarlos, sin posibilidad de regreso. Si quisieran irse por su cuenta de un sitio donde están en minoría, mejor que mejor.
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Si solo el 21,6% quieren la independencia, les corresponde el 21,6% del territorio catalán, así que se les da la provincia de Gerona, y que se vayan con viento fresco.
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Sin duda alguna el sentimiento independentista existe en Cataluña. Esto no es bueno ni malo, es un hecho. Pero también es un hecho que los medios de comunicación tienen un gran protagonismo en fomentar, en algunos casos en exacerbar, estos sentimientos. Todos los medios de Cataluña lo hacen. No reflejan la opinión pública, intentan crear opinión pública. Cargan las tintas sobre determinados aspectos y obvian otros que no les interesan. Un solo ejemplo, en la noticia parece que los resultados de las encuestas son infalibles y dignos de tener en cuenta. Nada que objetar. ¿Qué dicen las encuestas sobre la desaparición del castellano como lengua vehicular, que palabreja, en la enseñanza? Alguna que he leído, pocas porque no interesa hacerlas, no coincide con la línea de los gobiernos. La prensa, en este caso, adopta la postura del no sé, yo sólo pasaba por allí. En Cataluña la prensa se ha convertido, cada vez mas evidentemente y sin ningún tipo de vergüenza, en un medio, pero no de comunicación, si no en un medio de propaganda.
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El Pueblo Catalan si reclama un referendum constitucional deberia de darselo, pues el Pueblo es soberano, ademas asi ya de una vez se saben las expectativas, porque este se repiteria a lo largo de la historia y siempre estaremos en el mismo cuento, respecto a lo de las ligas deportivas me hace gracia y las moneda, pues creo que hay un Principado en Francia, que tiene la misma moneda, las mismas empresas, y juegan las ligas francesas.
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A JUAN VILLATORO seguis con la CHARLA BARATA da un paso adelante y decirle a los que no quieran ser catalanes las compesaciones que les vais a dar cuando se vengan a ESPAÑA, incluidas las empresas que a lo mejor no les interesa ser de un pais que en principio abandonaria la union europea, a lo mejor vuestra economia se resentiria, pero creo que vuestro ARGUMENTO ES SER UN ESTADO FEDERAL PARA MAMAR DE LA TETA DEL ESTADO Y SER UNOS PRIVILEGIADOS CON RESPECTO A LOS DEMAS ESPAÑOLES dar ideas de verdad para la independencia total BASTA DE CHARLA BARATA
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Ustedes los catalanes desmascararon lo que es la españolidad, es tener todo el poder en Madrid para que las empresas se ubican junto a el, asi hay mas empleo y mejores sueldos. Se nota las divisiones mediaticas madrileña irradiando panfletadas por todos los lugares para decir que Espanha se rompe y todo por midedo a perder el PODER-DINERO. Envidio a los catalanes porque saben pensar por si mismos y no son una mala fotocopia clonada de Madrid.
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y que esperabais? sois un pais de hidalgos vagos, que va tirando con nuestra pasta y encima nos quereis callados, pues va a ser que no
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Para que nadie esté encima de la ley, está la Constitución. Los dictadores y los corruptos la quieren eliminar, por eso, ahora, tenemos una CARTA ROTA, del blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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... es verdad, los independentistas catalanes tienen razón, la Constitución está obsoleta, hay que cambiarla, el pueblo es soberano, y decide cuando debe elegir. Pero cuando la cambien, que el articulo inmediatamente posterior, ponga que a mi, Fulanito de Tal, con DNI nº 99.999.999-X, TODAS las personas que viven en España (y Catalunya sigue siendo España, por que aun no se han independizado, solo han conseguido el derecho de independizarse) me den TODOS los días 0'01 . El pueblo es soberano, y yo quiero que se ponga esa ley (y como la he pedido yo el primero, nadie se puede copiar!!!!!)
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Cataluña deberia ser independiente o nada. Este estatuto es ilegal, anticonstitucional, soberanista sobre el resto de España y nos obliga a los españoles a ser colonia y mercado de Cataluña. No lo queremos. Queremos que los catalanes se marchen de España y de Europa de una santa vez y nos dejen de chupar la sangre. España necesita de una vez, librarse de Cataluña.
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Este estatuto confirma la soberania de Cataluña sobre Cataluña sin injerencias de nadie...mientras que garantiza la intervención de Cataluña en España, la presencia de Partidos Catalanistas en España, el control de las Cortes en España y poner o quitar Presidentes en Moncloa al poder votar en Cataluña las elecciones Generales. Asi que no cuela tia Manuela.
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Resumen de la situación: España es el proxeneta de Catalunya. O sea, tú a trabajar y a entregarme la recaudación sin protestar, y yo, a vivir.
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¿y el restante 79% de catalanes no tiene derecho a una portada?¿y por qué no saca público otra del "moro Joan y 4 Millones más: el independentismo es derrotado en el cintúrón de Barcelona?
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En Cataluña ya se empieza a hablar de qué se hará cuando llegue la independencia. Lo que suele decirse: - Forma de gobierno: República. - En la U.E. como ahora - Catalán lengua oficial. Castellano también lengua oficial o como mínimo el mismo grado de protección que ahora tiene el catalán en España. - No sería un estado basado en la etnia, sino en la ciudadanía. Los catalanes venimos de todas partes, es parte de nuestra identidad y nuestro orgullo. Catalán se es porque se quiere, no porque te obligan. - Todo ciudadano que viva en Cataluña en el momento de la idependencia, sea de donde sea, podrá ser ciudadano catalán si así lo desea. - Todo ciudadano puede conservar si quiere la nacionalidad española, además de tener la catalana. - Las relaciones comerciales con el resto de países, incluyendo la nueva España (Cataluña sería su primer "comprador" y al contrario, no lo olvidéis) seguirían igual, al pertenecer a la U.E. Se quieren hacer las cosas bien, y se están tomando medidas para que así sea.
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Hay que revisar la parte del Estatuto donde dice que Partidos Catalanes pueden estar en las Cortes Españolas y que las Elecciones Generales se voten también allí. Si nadie puede peter el hocico allí ellos no deberian poder meterlo aqui. Ellos allí y los demás aqui. Ni ERC ni CIU pintan nada en las Cortes con este Estatuto en Funcionamiento. No tienen nada que decir ni opinar sobre España. Ellos a Cataluña y que dejen de entorpecer la politica española. Fuera de España los Partidos de la Nación Catalana. Fuera Intromisión en Asuntos Españoles. Fuera Colonialismo Catalan. Una minoria de Catalanes impone su politica a una mayoria de Españoles. Fuera Catalanes de la Vida Política Española de la que ellos no forman parte. El Imperio Catalán nos ahoga y presiona. Por la Libertad de España y los Españoles, ¡Fuera Cataluña de la vida española!
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....ah, se me olvidada, tendría el 100% de los votos:el mio, el de mi papá y el de mi mamá, que somos los que promovemos este movimiento. Y en caso de que Catalunya se independice, los independizados seguirán pagándome, ya que si no, monto una huelga de hambre, contra Catalunya, España y la UE, y denuncio en el Tribunal Penal Internacional por perder mis derechos constitucionales! He dicho!
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¿Una Cataluña dentro de la UE tras la Independencia? juas juas juas juas juas ¿También os vais a saltar la Constirución Europea? juas juas juas
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Posibilitando la libre voluntad del Pueblo Catalán, la persona catalana cree que gana en muchos aspectos para su desarrollo individual y social; y esto lo entiendo. Lo que no entiendo es lo que cree que gana la persona española, ni en su desarrollo individual ni social, con el sometimiento de otro(-s) pueblo(-s). ¿Alguien me lo puede explicar?
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Si con un 21,5% se consigue la independencia, ya veo Catalunya inundada de campos de concentración hasta lograr expulsar al 78,4 restante.
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Los delirios catalanes copan la vida política española. Hay que znajar de una vez la soberania catalana sobre la vida pública española porque parece que no tenemos otro problema que los sentimientos de los pesados independentistas que no quieren ser independientes, solo llevarselo crudo de toda España. Y mientras, el paro, el deficit público, EREs, fracaso escolar...corrupción...¿ha dado solución el catalanismo a alguno de estos problemas? no, solo los ha tripilicado. Pero bueno, ya se sabe, el catalanismo siempre ha sido el entretenimiento de los señoritos, los subvencionados, los trincones y los flipaos.
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En el mundo, mueren cada minuto cientos de niños, por desnutrición. ¡Todos contra el hambre en el mundo!. El hambre no entien de nacionalidad.
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Al 21% le preocupa la independencia y al 89% le debe de preocupar el paro Seat 7200 empleos en un nuevo ERE y parece que a ese 21% no le preocupa.Yo ya he cancelado mi cuenta en una entidad catalana.El fascismo es una representacion chovinista del socialisno de estado y ya sabemos a donde llevó esto.A los politicos catalanes les preocupa el Estatud por que viven de el y al resto de catalanes en mi opinion les debe de preocupar más el paro por que viven de sus nominas y tienen que trabajar todos los dias para llevar el pan a casa.Y mi a poyo para los nuevos 7200 despidos del Ere de Seat.
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"El 21,6% de los catalanes quiere una cataluña independiente", dice el titular. O lo que es lo mismo, el 79,6% de los catalanes NO quiere la independencia, digo yo.
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¿El 21,6%? Pues no son muchos... Si hicieran la consulta en todo el Estado Español, seguro que seríamos muchos más los que votaríamos por que Cataluña fuese independiente, DE UNA VEZ.
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saldra de la liga ESPAÑOLA el futbol club barcelona?
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Parece más bien al revés... que no hay manera para los políticos catalanes de avivar un sentimiento nacionalista que les permita seguir con su juego masturbatorio victimista. Simplemente no cuela más allá de sus amigos de la prensa... a estas alturas y con lo que está cayendo...
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Esto durarar hasta el día en que todos los nacionalismos (Español y perifericos) admitan que tan Español son la lengua y cultura Catalana, Vasca, Gallega, Valenciana, Balear, aragonesa, Navarra... como la lengua castellana y/o la cultura Andaluza. mientras se considere las otras culturas y lenguas de segunda, los nacionalistas perifericos, considerán la lelngua y cultura castellana de segunda en su región. Por la protección de todas las lenguas y culturas españolas.
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Pues el 21por ciento es bastante menos de la democratica mitad mas uno ytambien se podria titular "8 DE CADA 10 CATALANES QUIEREN SER ESPAÑOLES", eso sies una gran mayoria, ¿por que unos pocos quierenm imponer su voluntad a la mayoria? eso tiene un nombre
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Recomiendo leer ESTATUT DE CATALANIDAD y CARTA ROTA, del blog http://franciscovelasco.blogia.com/
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Sería interesante preguntar cuantos españoles estan hartos de Cataluña y desean su Expulsion-Independencia. Esta gente es insoportable siempre de victimas, siempre chantajeando, con el unico interes de conseguir mas que los otros y nunca ser iguales. Veremos quien sale beneficiado con la independencia.
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Vaya por delante mi respeto a los que piensan que Cataluña debe ser independiente. Lo que NO me gusta es que, estos, amenacen, incluso agredan, a los que que quieren ser Catalanes y Españoles. No me gustaría que, a mi, sea quien sea y por el motivo que sea, me imponga criterios,politicas, culturas ó cualquier cosa que sea opinable ó del EXCLUISVO ámbito personal de decisión (por cierto cada vez deberían ser más los asuntos de este campo) Hace tiempo que los nacionalismos los tengo situados en el lado más egoista del ser humano, capaz, además, de desarrollar las mayores aberraciones. Ejemplos pasados y presentes los hay a cientos
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Habría que preguntar cuantos españoles están hartos de los privilegios y la insolidaridad que la costitucion otorga a catalanes y vascos por su cara bonita, cuantos españoles están por reformar la constitucion y acabar con ésto.
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Para todos aquellos que propugnan que Catalunya sea independiente desde el estado español; oigan cuando quieran, y sin mirar quien saldrá ganando, nos importa muy poco y si es necesario desguazamos el barça, el caso es correr, despues de mas de 300 años al fín empiezan a entender el problema.
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En realidad, el debate es mucho mas simple de lo que parece, solo hay una pregunta a la cual responder: ¿crees que se debe seguir prohibiendo el derecho de todo pueblo a su libre autodeterminación? o por el contrario, ¿crees que debe dejar de prohisbirse este derecho recogido en la Declaración Universal de Derechos Humanos?. Todo lo demas es literatura barata. Adelante valientes!.
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Si los españoles trataramos a Cataluña como estado independiente y nos dedicaramos a consumir nuestros productos y servicios, trabajar en nuestras empresas y con nuestros bancos, seguro que se terminaba esta fiebre. Cataluña "exporta" a España, creo, el 40% de lo que produce. Pero, como ya pasó con el cava, esta parte no les interesa, quieren independencia "a medida". Pues yo ya se la dí hace años, ni consumo sus productos, ni piso Cataluña, ni trabajo con sus bancos. Bueno, a veces me tomo un agua de Vichi...Lo que hay que hacer es luchar por sacar a ESPAÑA de esta crisis, crear empleo y riqueza y dejarnos de historias.
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Que alguién me explique en que sentido se aprovecha Cataluña de España?? Porque que yo sepa Cataluña aporta más que otras comunidades y recibe menos, por tanto, repito, ¿En que se basan los que afirman que Cataluña roba del bolsillo de los españoles? Si precisamente Cataluña es de las CCAA (por supuesto no la única) que más aportan a las arcas del Estado. Cataluña aporta más de lo que recibe y con eso ni pretendo criticar, ni quejarme ni nada, simplemente señalar un hecho, aunque algunos vivan en un mundo de fantasia y prefieran pensar que es al revés.
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Como español deseo librarme cuanto antes de Cataluña y que sus partidos minoritarios votados por 4 gatos DOMINEN las Cortes Generales. Quiero la INDEPENDENCIA total de Cataluña para librarme de su yugo. Es la primer vez en la Historia que un TIRANO amenaza constantemente a los subyugados con largarse. Vete de una vez Cataluña Opresora y dejanos en paz a los españoles que bastante tenemos. Ni un duro de mi Comunidad ni de mi país para los catalanes imperialistas.
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Que , independencia de España pero dentro de CE. Para ser independientes de España lo tenemos que votar todos los españoles..No solo los que viven en Cataluña. Y despues si esto se aprueba pedir el ingreso en la CE. Bueno pues vamos a pedir que se empiece a formalizar el primer punto.
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Bueno es saber que son la cuarta parte de los habitantes de Cataluña que no quisieran ser españoles. Que vayan buscando sitio en cualquier parte. Nosotros una cuestación para los billetes, y si te he visto, no me acuerdo.
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A la persona El mundo al revés, comentarle que es por personas como ella, por la que muchos catalanes no queremos esta ESPAÑA, su ESPAÑA, pero no la nuestra, siguen si entender nada. Y lo peor es que no sirve de nada explicarle a estos "españoles" que no ganaran. Y que si quieren ver a los catalanes fuera de ESPAÑA, a lo mejor lo consiguen, pero ...al final seguro que son mucho más pobres.
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Ya sabemos quienes acompañarán a Carod Rovira. cuanto antes se vayan, mejor. Nosotros, a colaborar con los billetes de ida (lo más lejos posible, y sin vuelta).
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Tanta historia, para llegar a esto. ZP lo ha podido hacer mejor, pero lo que ha causado, se lo va a comer solito. Alas y buen viento. (Con Carod y ZP incluídos)
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Hacemos la reforma constitucional, permitiendo que el que quiera irse, se vaya con una ayuda estatal. No debe estar nadie descontento. La ayuda puede ser el billete de ida.
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Para casarse hace falta la voluntad de dos.Para divorciarse, es suficiente con que lo quiera uno.Un matrimonio, en el cual uno no quiera estar casado, es un infierno, y atenta contra la libertad.En este caso, exactamente igual.
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jm, que gracioso eres, si Catalunya se independiza de España, la que tendrá problemas para mantenerse dentro de la Comunidad Europea será España, no Catalunya. Catalunya cumple los requisitos de convergencia sobradamente. España sin Catalunya difícilmente y sin los Paisos Catalans (y sin Euskal Herria) ni de coña. A ver si controláis esa flema tardoimperialista que os pierde. Todavía no habéis superado el desmoronamiento del imperio en el que nunca se ponía el sol y ya va siendo hora, joder, que han pasado unos cuantos siglos.
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critican la noticia porque, dicen, podrían haber titulado que el 79% no es indepedentista. pero lo relevante es que el independentismo sube y que hay un 30% más que quiere un estado dentro de una españa federal. y una inmensa mayoría que está quejosa con lo que hay. si esto no os parece relevante...
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Una duda me ronda por mi cabeza: Cuando Catalunya alcance la independencia, será lo suficiente generosa, a su vez, como para dar la independencia (que tambien reclama) La Vall d'Aran ? O, eso ya es distinto ?
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Para desde Nafarroa: Sere gracioso pero los pasos son los que comente. Si al final la consulta estatal dice cataluña independiente, los que se tenian que preocupar son los ciudadanos catalanes el exodo de empresas puede ser de record mundial. No te preocupes por lo que quedase de España viviriamos igual o mejor.
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La vall d'aran pide la independencia??? respecto de españa? de catalunya? Mira, quien quiera separarse que lo haga. Sin problemas. Hace mucho que estoy a favor del divorcio.
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Michel, a la Vall d'Aran se le permitiría por lo menos un plebiscito... aunque estos argumentos tuyos son un poco de parvulario ¿no crees? "y... y... y... la vall d'aran qué? y la vall d'aran qué?". Los pueblos tienen derecho a autodeterminarse, y lo contrario ha sido, es y será motivo de discordia
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¿atasco del estatut? que yo sepa lleva aplicándose ya tres años.
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A ver si os entra en la cabeza de una vez. Si algún día Cataluña deja de ser española, eso no sería independencia, puesto que no es un territorio colonizado. Sería una secesión del Estado español, y en una hipotética secesión de parte de nuestro territorio tenemos derecho a opinar TODOS los españoles.
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La Val d'Aran tiene la autonomia que quiere, de hecho se reconoce su realidad nacional en el Estatuto que está en el TC, que entre otras cosas declara el Aranés (dialecto del Occitano) oficial en toda Catalunya.
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Es cierto cada vez que se dice adios a cataluña salen bastantes más votos negativos que proceden de secesionistas sin duda.Ver comentario de las 10:49:10. No es comprensible ¿O SI LO ES?
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La mejor encuesta se está viendo estos días en televisión, con motivo de la final de la Copa Davis en el Palau San Jordi. Tantas banderas de España, y ese ánimo incansable al equipo español, son la demostración de qué la gente corriente " pasa de rollos ".¿ O es que son todos " charnegos "?.
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Pido perdon_ no era mi intención molestar a los catalanes independentistas. Es que, el otro día, mirando las paginas de internet para un trabajo de La Vall d'Aran, leí que existía allí tambien un movimiento independista con respecto a Catalunya. Repito, perdón.
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¡VIVA VALDECONEJOS LIBRE!!! Pero eso sí, cuando viajo a New York, me entiendo gracias al idioma español. Demos gracias a Dios.
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Pues va ha ser que no!! que los catalanes no queremos la segregación de España (la independencia es otra cosa).. Si después de treinta y tantos años dando la matraca con la nación catalana, el pueblo catalán, lo malo que son los españoles, españa nos roba, que si somos una colonia, etc etc, todo esto subvencionado a tope desde la Generalitat para tener un pauperrimo 20% de independentista que si nos ponemos ha mirar la mayoría son los que tiene una buena mamella de la Gene, pues la vedad no es para que tiren las campanas vuelo por mucho que le pese al director de este panfleto y a los traficantes de odio territorial.
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Creo que la Situacion de España con respecto al Estatut" Catalan seria como si en una Casa de Pisos de 17 vecinos, el de la PLanta baja ,colindante de la puerta de salida , la proximidad del Parking y la Piscina decidiera apoderarse de todo estos terrenos comunitarios achancando que el es el mas proximo y portanto tiene ese derecho!! Ademas tambien le ha "Untado" convenientemente al administrador ocasional de la Finca para que le apoye en su injusta reclamacion frente a los demas vecinos! Tambien aporta este como datos el que ha hecho un Referendum entre sus familiares mas proximos y todos le apoyan! ¿Piensan Vds que a este vecino hay que darle la Entrada /Salida de la Casa Comun , la Escalera , el Parking y la Piscina ? Es que, como ha hecho un referendum muy democratico entre sus familiares ....Seguro que debe tener razon no?!Creen Vds , por contra que los demas vecinos tienen tambien derecho a opinar en este tema ? O bien tendran que saltar por las ventanas y balcones para entrar o salir de sus casas? Piensen en la realidad de este gran Expolio de las tierras de España ya que representa la Puerta de entrada y Salida de todos los españoles hacia Europa!!
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Francesc de Carreras " La Prensa está para controlar al poder y no para auxiliarlo como han hecho los diarios catalanes " . El catedrático de Derecho Constitucional de la UAB , que pronunció una lección sobre la Constitución en la Universidad de La Rioja , es crítico con el nuevo Estatuto y augura que habrá artículos que anule el Constitucional y muchos que deberá interpretar . Francesc de Carreras, catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad Autónoma de Barcelona, escritor, articulista de La Vanguardia y activo participantes en los movimientos políticos y culturales de Cataluña, ve preceptos claramente inconstitucionales en el nuevo Estatut de Cataluña y considera el reciente editorial conjunto de la prensa catalana como una página negra del periodismo catalán. De Carreras pronunció ayer una lección sobre la Constitución en la Universidad de La Rioja, invitado por el profesor de Derecho Constitucional, Ricardo Chueca .............. http://www.larioja.com/20091204/local/region/francecs-decarreras-pagina-negra-20091203.html
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. Joaquín Leguina( PSOE ) dice que el editorial de los 12 diarios catalanes son " la guinda de un pastel de chantajes y amenazas " . El ex diputado de PSOE Joaquín Leguina considera que el editorial amedrentador sobre el Estatuto publicado la semana pasada por 12 diarios catalanes es " la guinda de un pastel de chantajes y amenazas " contra el Tribunal Constitucional ( TC ) . Así lo pone de manifiesto Leguina en un artículo de su página personal de Internet, que recoge Europa Press , en el que carga contra el editorial , cuyo contenido , " tan amenazador como mentiroso " , sólo deja clara , en su opinión, una cosa: que el pluralismo político "corre un serio peligro" en Cataluña ...... http://www.joaquinleguina.es/la-guinda http://www.libertaddigital.com/nacional/leguina-el-editorial-es-la-guinda-de-un-pastel-de-chantajes-y-amenazas-1276377942/ SaLuD.
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12 colectivos cívicos lanza un manifiesto por la dignidad de España . 12 asociaciones , entre ellas Denaes , Profesionales por la Ética o Círculo Balear , han lanzado un manifiesto por " la dignidad de España " con motivo del Día de la Constitución . Piden respeto a la Carta Magna y lamentan que los partidos nacionales no cumplan con sus " responsabilidades históricas " ........... http://www.libertaddigital.com/nacional/una-docena-de-colectivos-civicos-lanza-un-manifiesto-por-la-dignidad-de-espana-1276378175/ SALU2
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Estimado Manot, ante tu ejemplo tan esclarecedor me ha surgido un pensamiento inmediato. "En la vida siempre hay un listo que se aprovecha de un tonto" por esta razón debemos intentar elegir siempre dirigentes listos e inteligentes. Entonces, ¿qué es lo que ha ocurrido y ocurre en nuestro país?
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Gregorio Peces-Barba Martínez( PSOE ) acusa de falta de respecto incluso a ZP-mentiroso . Para Peces Barba , " hay falta de respeto " en "todos" los partidos catalanes de gobierno y oposición que han presionado al TC , " con malas formas " , en la prensa catalana por su editorial conjunto , que tacha de " falacia monumental " , también en Carme Chacón por pedir al PP que retire el recurso e incluso en ZP-mentiroso . " Tampoco parece oportuna la reiterada manifestación del presidente sobre la indudable constitucionalidad del Estatuto " . Recuerda que " constituye también una presión , al menos objetiva " ........... http://www.libertaddigital.com/nacional/montilla-vuelve-a-pedir-el-dia-de-la-constitucion-una-sentencia-a-favor-del-estatut-1276378240/ SALU2
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200 abogados catalanes responden con dureza al editorial del Estatut . " No podemos aceptar que nuestro Colegio se preste a ser otro mensajero de la amenaza a la Justicia constitucional y , en definitiva , al garante de los derechos y las libertades de los ciudadanos " . " Los abogados como profesionales de la Justicia no podemos permitir que se ponga en entredicho la labor del TC pues , haciendo esto , se cuestiona todo nuestro sistema institucional " . http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/05/barcelona/1260040001.html
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La mayoría de los catalnes quiere seguir siendo español . La mayoría de los catalanes, un 37%, quiere que Catalunya continúe siendo una comunidad autónoma del Estado español aun cuando un 60% considera que tiene un nivel insuficiente de autonomía, según el último barómetro de opinión del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO). Por otro lado, del estudio se extrae que el independentismo va a la alza. En los últimos cinco estudios de opinión no ha parado de crecer hasta situarse por encima del 20% de catalanes que quieren que Catalunya sea independiente de España. Por otro lado, el 30% de catalanes verían con buenos ojos que Catalunya fuera un estado dentro de una España federal. http://politica.e-noticies.es/la-mayoria-quiere-seguir-siendo-espanol-35525.html
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. La corrupción pasa factura en Cataluña a todos los partidos , salvo al PP . Los casos de corrupción « Pretoria » y « Palau »ya tienen consecuencias en la intención de voto de los catalanes, sobre todo en CiU , PSC e ICV-EUiA que bajan un 2% , según indica un sondeo del Centro de Estudios de Opinión (CEO), dependiente de la Generalitat . Por el contrario , el PPC subiría un 1% .............. http://www.abc.es/20091205/nacional-politica/corrupcion-pasa-factura-cataluna-20091205.html SaLuD.
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De 20 puntos a 3 puntos : La clase obrera le da la espalda a ZP-mentiroso . El PSOE sólo recibiría hoy el voto del 21,4% de los trabajadores manuales , considerados como " clase obrera " , cuando en 2007 tenían intención de apoyarle el 33,5% . Por el contrario , en el mismo período el PP ha experimentado en este sector profesional una subida del 13% al 18,4% . Así pues , la tradicional ventaja que los socialistas cosechaban en este sector ha pasado de 20 puntos a tres en apenas dos años . Son datos recogidos en la encuesta de intención de voto realizada por el Grupo GETS ................ http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1750799/12/09/De-20-puntos-a-3-La-clase-obrera-le-da-la-espalda-a-Zapatero.html SaLuD.
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. el meu dret a decidir no depen de cap borbó, militar o espanyol. .
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^\^ Alfonso Guerra( PZOE ) se desmarca de la cúpula del PZOE y CENSURA las « presiones » al Tribunal Constitucional . .......... El presidente de la Comisión Constitucional del Congreso, el socialista Alfonso Guerra, ha censurado hoy las "presiones" al Tribunal Constitucional (TC) que, desde su punto de vista, se están produciendo en las últimas semanas a cuenta de la esperada sentencia sobre el Estatuto catalán y recordó que este órgano decide sobre la constitucionalidad de las leyes, pero "no hace política" ni debe "medir" las "consecuencias" que en ese ámbito puedan tener sus decisiones. Guerra interpreta como una "presión más" a los magistrados del TC el editorial que hoy publican doce periódicos con sede en Cataluña titulado "La dignidad de Cataluña", en el que se advierte de las consecuencias de un fallo adverso, se critican las "posiciones irreductibles" que se atribuyen a determinados magistrados y se denuncia la situación del interinidad del tribunal. ......... http://www.abc.es/20091126/nacional-/guerra-estatut-socialistas-200911261649.html - Bona tarda -
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Estimado Gila .- Hay un dicho español que dice: "La primera vez que me engañastes fue culpa tuya , pero a partir de la segunda o tercera ya fue totalmente culpa mia"!Existen verdaderos hooligans en la Politica española!Un Saludo.
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Amigo Ferrán, que ya nos vamos conociendo. Son ya algunos años de "la culpa siempre es de los demás" y por "demás" entendemos siempre "España", "Madrid" o "las regiones que nos expolian". Ni una miajita de responsabilidad a la gente como tú que azuza tanto como Aznar (el nuevo coco) o como la prensa de Madrit. ¿Para qué? ¡Si se vive muy bien de victimista! No nos comprenden pero queremos selecciones propias. No nos quieren pero boicoteamos todo lo que no tenga espíritu u origen catalán. No nos aceptan pero aplicamos un rodillo nacionalista a cuanto amenaza nuestra supremacía. Nos invaden pero queremos los Païssos Catalans. Y así hasta rozar el ridículo del cinismo. Viva y bravo.
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Catalunya es libre de decidir con quien quiere estar y con quien no. La Cosntitución de 1978 solo sirve para el pueblo español castellano, delengua y cultura y visión de la vida ,valores y de otras cosas ,en castellano y los catalanes estamos al margen. Queremos y cada dia mas catalanes una Catalunya Libre donde todos los ciudadanos de Catalunya se sientan libres y dignos de sus lenguas, origenes y culturas. Pero en Catalunya si que hay una lengua común : la catalana pues e habla en ahora en España (Catalunya y Vall d'Arán) y en Francia (Rosellón). Gracias por leereme y respetar mis opiniones.
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:`¨ Las mentiras que cuentan los politicos catalanes( PZOE , ERC ,CIU , NACIONALISTAS ) al pueblo de Cataluña . Rafael Casanova , a quien se rinde tributo cada año( PZOE , ERC ,CIU , NACIONALISTAS ) con motivo de la Diada , en realidad instó a los catalanes a derramar la sangre por « el Rey , por la Patria española y por la libertad de España » Desde su nacimiento como movimiento político, el nacionalismo catalán ha utilizado la manipulación del hecho histórico en una coartada al servicio de la construcción nacional. Ha hecho de la mentira histórica y del engaño a los ciudadanos los cimientos de su programa político .......... http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Vamos_a_contar_diadas_la_nueva_campana_de_Cs_sobre_el_11-S_la_Diada_nacionalista_de_Cataluna/2888/ - Bona tarda -
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Que la corrupción en Catalunya no pasa factura al PP??? Puede ser pero el PP está implicado en el caso pretoria (exalcalde de Sant Andrew de Llavaneres) i en varios casos de corrupción en el ayuntamiento de barcelona q no fueron muy mediáticos como las imputaciones de estafas a ciudadanos por parte de concejales peperos para supuestamente ayudarles en trámites administrativos.
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Mi hijo estudia en la universidad. El otro día me dijo que un compañero de Guadalajara no se podía ni imaginar que nosotros hablábamos catalan de forma natural, en casa en familia, en el trabajo... Creia que era una especie de jerga para hablar de política, para dar la nota i para fastidiar a los castellanos. Solo cuando entendáis, que nosotros somos así y que además nos gusta serlo, tendremos alguna posibilidad de llegar a un acuerdo. El castellano por mucha gente que lo hable no és mejor lengua que el catalán y por tanto no puede tener un estatus superior. El catalán no se puede prohibir en el congreso, tiene que ser cooficial en España y en Europa, tiene que ser un idioma del estado, de la justícia, de la enseñanza, de la cultura ¿lo podéis entender o no?
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^^^ La comarca del Pirineo leridano , el Valle de Arán pide la independencia de Cataluña ... jajaja ... http://www.youtube.com/watch?v=HnMA7KdGxn0 Bona tarda
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Yo antes era dependentista, unionista, federalista o autonomista según la época. Pero me he dado cuenta de que hoy por hoy es imposible. Ya no se respeta a Catalunya ni lo que es ser catalán, España quiere ser una España uniformemente castellana y los catalanes ya no cabemos en ella, somos como una pareja mal avenida, con uno de los cónyuges cabezón, que está a punto de separarse. Yo ya he cambiado de opinión, creo que Catalunya debería ser España, pero eso hoy es imposible. Para vivir con dignidad, para que se nos respete, para decidir qué hacer con nuestro futuro y con nuestros recursos, hoy por hoy la independencia de Catalunya es la única opción.
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Seguir soñando, que es gratis.
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La constitución del 78 nació gravemente tarada desde un principio, no constituyendo un marco mínimamente democrático hacia las Naciones que formamos parte del estado español. Su falta de reconocimiento de nuestros derechos históricos, políticos, culturales y linguísticos, su expresa prohibición a la federación de comunidades (ataque directo als Països Catalans o a Euskal Herría) y la asignación como garante de la "unidad nacional" al ejército españñññol, constituyen una auténtica provocación y falta de respeto hacia los ciudadanos de dichas naciones. El próximo 13-D, más de 700.000 ciudadanos del Principat podrán ejercer libremente su Derecho a decidir, en un auténtico ejercicio de Democracia participativa, que ha tenido que ser auspiciado por organizaciones sociales privadas, al no tener cabida este tipo de iniciativas democráticas dentro del marco político constitucional actual. Los ciudadanos del Principat empezarán a manifestarse sobre lo que quieren que sea su Nación en el futuro: una pura "región" periférica dentro del estado jacobino españññññol, o una Nación soberana, libre y próspera dentro del marco de la Unión Europea. Ójala muy pronto el resto de la ciudadanía dels Països Catalans podamos ejercer ese mismo derecho !!. Bona vesprada desde València !!.
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Cuando una constitución hecha hace casi 30 años por gente como Solé Tura, muy criticada por los tardofranquistas de la época, se ha convertido el Coran actual del neocon aznarista español es que necesita una reforma urgente.
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¿¿¿¿a quien puede beneficiar la lentitud del tribunal constitucional para decidir sobre el estatut?????
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Nos vas a dar clases tu de historia? no sabes que hace 300 años no se estilaban historietas de la libertad por España ni nada del estilo? Eso llegó después con la guerra civil y franquismo...ya sabes unidad de la patria y cosas así. Tu partido no nos convence amigo se os ve el plumerín ;)
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De acuerdo contigo. Yo no he sido nunca ni dependentista ni independentista, he sido siempre internacionalista y socialista, y como tal he defendido siempre el derecho a la autodeterminación o, dicho de otra forma, la soberanía. En mi opinión, la decantación previa por una de las diferentes alternativas que el uso de la soberania permite, ni es coherentes, ni es de izquierdas, ni puede definir ideologicamente a nadie. He defendido este criterio frente a los que se definían como independentistas. Pero llegados a este punto de intolerancia, de prohibicionismo, de radicalismo castellanizador del españolismo, capaz de unir a PP,PSOE,UPD y ... en un frente, como el que presentan en defensa de la monarquía, la convivencia ya no es posible. No es que los independentistas tuvieran razón, es que la ceguera y radicalidad del españolismo se la esta dando, y yo, al igual que tu, me tengo que rendir a la evidencia y abogar por la única salida digna, la independencia.
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Que no. Os equivocáis. Hace treinta años los dioses iluminaron a nuestros constituyentes, y les abrieron los ojos a la Luz del Conocimiento y la Verdad Inmutables. Más allá de la Santa Constitución sólo está la nada y el vacío, frío y oscuro de las tinieblas exteriores. Toda creación emana de Ella. Quien ose tocarla revolverá hasta lo más profundo de los cimientos de la Patria y provocará un cataclismo a escala sideral.
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¿Desde cuando España oprime a Cataluña?.Lo malo es que la imbecilidad, y la estulticia campan por sus anchas entre la alegre muchachada. Seguid aleccionando vuestras mentes huecas, y despreciando lo que no comprendeis, que la España del siglo XXI no tiene nada que ver con esa España rancia que imaginais.Cuando se resta y no se suma se va mal, pero que muy mal.
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El Estatut fue el arma arrojadiza que inventó Maragall para arrebatarle la Generalitat a Pujol-CiU. El orígen del incremento del secesionismo lo tiene 'el todo vale' del PSC, y e respaldo tácito del PSOE.
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Oleguer,muy bueno tu aporte. Goebbels ministro de propaganda n.zi dijo:"una ment.ra contada 1000 veces se combierte en verdad",¿pero,pk dijo tal cosa?. El independentismo-nacionalista vive de ello,alla por el año 1893(es curioso ver la cantidad de independentismo que salio por toda Europa en el siglo XIX y a finales de este en España)un tal Francesc Cambo(uno de los que empezo a decir que Cataluña estaba oprimida por España),empezo a envene.nar a la gnt con el catalanismo,pero cuando empezo a contar su parafernalia de ment.ras,se dio cuenta de que como el habia muuuuy pocos es mas el deja escrito:"Aquel era un tiempo en el que el catalanismo parecia una sec.a religiosa,se puede decir que todos los catalanistas se conocen entre si"(tambien es curioso ver,como con lo oprimidos que estaban,nadie se daba cuenta,salvo unos pocos "iluminaos"),pues bien he aqui como funciona la ment.ra,la ment.ra empieza con poco,pero no se para de contar,hasta que esta llega a tal tamaño que la gnt se la cree,he aqui el pk de lo de Gobbels. Hoy por hoy se puede ver como van año tras año estos independentistas,a conmemorar el dia de la Diada,poniendo flores a un tal Casanova heroe de gnt como los de ERC,se le rinde culto en icluso se dice que lucho por la independencia de Cataluña,otra ment.ra mas que se a combertido en "verdad" a base de repetirla y repetirla y sk necesitan de heroes para hincharse de orgullo y si no les tiene se los inventan.
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Muchos hablan de Castilla de castellanizar, etc... y no se dan cuenta que el gobierno esta plagado de gallegos, catalanes, andaluces, etc..., siendo escasos los castellanos, luego te das una vuelta por Soria, Palencia o Albacete y te deslumbras al ver el vergel en que han convertido la meseta gracias a eso del 'expolio'. Un poco de rigor señores. Si queréis ser independentistas cojonudo, pero no vengáis con la historieta que es porque os maltratan o no os dan duros a cuatro pesetas. Que no cuela.
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CATALUÑA QUIERE SEGUIR SIENDO ESPAÑA. Artur Mas dijo la semana pasada que una consulta soberanista "evidenciaría que Cataluña quiere ser española". Más de un 40% de catalanes son contrarios al término nación, que yo, madrileño, comparto por intrascendente (sólo es un nombre, otra cosa son los impuestos y la solidaridad interterritorial), el PSOE y el PP tienen en Cataluña más del 60% de los votos y el PSOE tiene en las generales muchísimos más votos que el PSC en autonómicas. Cataluña no es nacionalista, quiere ser España, otra cosa es que los catalanes sean la gente más avanzada de España y no sporten la España profunda de fiesta, toros, catolicismo y uniformización territorial. Público, ya basta de tonterías y de artículos envenenados y falsos. Cataluña está mayoritariamente contra la independencia y lo seguirá estando. Tal vez, el derecho a la autodeterminación (¿de los pueblos? ¿qué es un pueblo? ¿quién decide lo que es y lo que tiene derecho a hacer?¿las personas tiene derecho a la autodeterminación?¿Botín debe tener derecho a la autodeterminación con respecto a Hacienda?) esté más discutido en Cataluña, como es lógico (si a alguien le preguntan si tiene derecho a tener un derecho es raro que diga que no), pero no sería ejercido. VISCA CATALUNYA Y VIVA ESPAÑA
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http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n#Apoyo_social_a_la_independencia_de_Catalu.C3.B1a Leed los datos y ved quién hace las encuestas. La independencia es un deseo ULTRAMARGINAL. El debate está entre los autonomistas y los federalsitas, pero con Cataluña siempre siendo española, y está muy igualado.
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Para Republicano | 06-12-2009 17:01:52....... Dejémonos de encuestas y demos la voz al pueblo..... El próximo 13-D, más de 700.000 ciudadanos del Principat van a ejercer un derecho democrático a decidir, que, por cierto, la actual constitución del 78 les niega. Para el próximo año hay convocadas más jornadas de consulta..... Los catalanes decidirán si les gustaría seguir siendo una "región" de un estado españñññol jacobino y uniformista, que niega sus derechos históricos, políticos, culturales y linguísticos, o si prefieren una Nación Catalana soberana, libre y plural dentro de la UE......Demos la voz al pueblo, en este ejercicio de auténtica democracia participativa. Bona vesprada desde València !!.
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Un refrendum de independencia de Cataluña debrería hacerse en toda España, pues todos se verían afectados. ¿Qué pasarían si sale sí en Cataluña y no en el resto de España? Ya sabemos lo que responderían muchos. ¿Y si fuese al contrario? Porque da la sensación que sólo los nacionalistas pueden decidir y los demás debemos estar de convidados de piedra. Personalmente, quiero que el gobierno se dedique a solucionar mis problemas cotidianos y no malgastar energías en algo que no me interesa. Yo votaría que se vayan de España, con TODAS las consecuencias. Pero no que se queden a costa de privilegios. Lo mismo vale para el País Vasco.
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¨¨¨ La mayoría de los catalanes quiere seguir siendo español . La mayoría de los catalanes, un 37%, quiere que Catalunya continúe siendo una comunidad autónoma del Estado español aun cuando un 60% considera que tiene un nivel insuficiente de autonomía, según el último barómetro de opinión del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO). Por otro lado, del estudio se extrae que el independentismo va a la alza. En los últimos cinco estudios de opinión no ha parado de crecer hasta situarse por encima del 20% de catalanes que quieren que Catalunya sea independiente de España. Por otro lado, el 30% de catalanes verían con buenos ojos que Catalunya fuera un estado dentro de una España federal. http://politica.e-noticies.es/la-mayoria-quiere-seguir-siendo-espanol-35525.html
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ªºª Madrid aporta al Estado más del DOBLE que Cataluña ªºª Cataluña ha aportado a la Administración central más de lo que ha recibido en los últimos 15 años. Pero también lo han hecho Madrid, Baleares y la Comunidad Valenciana, según un estudio de la Fundación BBVA, que añade nuevos elementos al siempre fogoso debate territorial. Cada catalán aporta al Estado 1.094 euros anuales más de los que percibe; cada madrileño, 2.304 euros, más del doble. En total, 12.304 millones entre 1991 y 2005 en Madrid, frente a 6.933 millones en Cataluña . A pesar de las promesas , el Gobierno( PZOE ) no tiene ninguna intención de publicar las balanzas fiscales de las comunidades autónomas ( la diferencia entre lo que un territorio aporta y lo que recibe ) ........... http://www.elpais.com/articulo/economia/deficit/fiscal/Madrid/duplica/Cataluna/elpepueco/20071129elpepieco_8/Tes
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Para Nisio | 06-12-2009 17:48:13..... El derecho a decidir sobre el futuro de su Nación, es un derecho exclusivo del pueblo catalán, y no del resto del estado español. Si yo quiero hacer obras en mi casa, lo decido yo, y no lo someto a referendum entre los vecinos de mi finca. Bona vesprada !!.
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-5.0 | 11 | Republicano | 06-12-2009 16:55:53 <--- Veneno es tu nickname, siendo un nacionalista patriotero, firmando como republicano. Ese "Viva España" es una exaltación nacional y no republicana y mucho menos posible en un republicano partidario a la descentralización administrativa y de una futurible república española. ¿Qué es aquello en lo que Público "miente"? Se limita a dar cifras. Ya las vemos, un 21,6% es una minoría. Pero tienen todo el derecho a realizar consultas. Como lo tienen los vascos. Yo exijo la consulta para Catalunya y Euskadi, votaré no. Y votaré sí a una República española donde Euskal herria (Actuales Euskadi + Navarra) y Catalunya sean Estados federados, con el resto de las actuales CCAA, constituidas (o no) como Estados.
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Roberto: a los que escriben el artículo sobre lo que aportan los madrileños y los catalanes se les olvida un pequeñito detalle. Resulta que mientras Cataluña tenía la educación y la sanidad transferidas durante todo ese periodo, Madrid no las tenía y el Gobierno era quién les mantenía la sanidad y la educación. Lógicamente debían pagar más por ese motivo. Y deja de cambiarte el nick, que ya sabemos que eres MARTA, Neus, etc. El troll de guardia de Génova
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Para Roberto | 06-12-2009 18:05:47....... Roberto, tienes razón......... Catalunya, País Valencià y Illes Balears, es decir, els Països Catalans, tenemos en conjunto un déficit fiscal con respecto al resto del estado españññññol brutal. Un déficit fiscal que lastra nuestro desarrollo, y nos impide prosperar económica, social y culturalmente como sociedad libre y democrática. Reivindico nuestro Derecho a decidir como Nación completa. Bona vesprada desde València !!.
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Roberto estás anticuadísimo, eso lo sabemos los catalanes desde hace años.Lo q tu no sabes es q el método q usa el BBVA no es el del flujo monetario por el cuál Madrid q ya por el BBVA en números absolutos su dèficit es la mitad q el catalán podría llegar ano tener ni dèficit. Te olvidas de la capitalidad, Roberto el Prat cuenta como inversión catalana, pero Barajas en vez de contar como ionversión madrileña cuenta como inversión española , yu por tanto tbién catalana. Por otra parte te olvidas de todas las sedes de empresas q cotizan y pagan sus impuestos en Madrid, de ahí q exista parte del dèficit q dices y te olvidas de la cuasi totalidad de las sedes de toda la administración del Estado. Roberto, los catalanes en este debate os llevamos una década de ventaja, no quieras dártelas de enterado. Visca Catalunya Lliure d'Espanya ja!
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en breve los catalanes disfrutaremos de nuestro estado,un estado libre y soberano! el proyecto fallido de españa nos encamina,a los catalanes,hacia Europa!Nuestro proyecto ahora es Europa!España no respeta la pluralidad del estado,el plurilinguismo del estado,la pluriculturalidad de los diversos pueblos de Hispania! España es un proyecto castellano y no de TODOS los pueblos de españa!ADEU ESPANYA
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VISCA CATALUNYA LLIURE!!!
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A ver si al final los que van a romper España son los del PP....
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Sólo una cosa referente a los % de independentistas en CIU, ICV y PSC. En CIU son el 70%, en ICV el 55% y en el PSC el 30%. En ERC un 100%, evidentemente.
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*^¨* Como valenciano , no acepto los Països Catalans ya que nunca han existido , ese cuesto solo es el de los embusteros y mentirosos . La comunidad valenciana pertenece a ESPAÑA o al REINO DE ARAGON como ha sido en la historia , pero jamas pertenecera a los Països Catalans .
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[] El 20% de las empresas españolas NACEN en Madrid . Si hay una condición necesaria para que las economías creen empleo, ésa es su capacidad de crear negocios. Invariablemente, el aumento de la natalidad empresarial aparece entre los objetivos económicos de la clase política, aunque lo cierto es quepocas veces los resultados finales se cuelan en la lista de logros ......... http://www.abc.es/20090817/economia-economia/empresas-espanolas-nacen-madrid-20090817.html
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Ojalá se pudiera poner en práctica "temporalmente" esa supuesta independencia. Y que después en función de los resultados se pudiera tomar la decisión de decidir si seguir siendo independientes o volver al redil. Tal vez entonces a los catalanes se les ocurra pedirles cuentas de verdad a sus políticos sobre lo que están haciendo con el dinero de los presupuestos y cuales son las prioridades reales de la sociedad catalana. Es vergonzoso que el victimismo siga siendo el argumento preferido de los que se dicen independentistas. Si hubiera que acudir a los resultados reales, seguro que los catalanes, los electores catalanes, repudiarían a todos cuantos están administrando tan mal el capital que tienen en sus manos. ¿Alguien de la Generalitat y de los supuestos partidos independentistas QUE ESTÁN GOBERNANDO les han dicho a los catalanes cuales son las prioridades y qué están haciendo para ello? Que sigan así, que pronto asistiremos a un Gobierno del estilo del País Vasco, representativo de la verdad que desean todos los catalanes con sentido común y no abducidos por demagogos sin escrúpulos. ¿Quienes han consentido el caso Palau? ¿Cuánto tiempo tiene que pasar para que se conozcan las barbaridades consentidas por este tripartito y los de CiU anteriormente? ¿Alguien se imagina si se hubieran producido las auditorias de infarto con que amenazó Pascual Maragall? ¿Por qué no se llevaron a efecto?
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Estoy hasta las narices de que la minoria nacionalista y marxista quieran imponernos a la mayoria su visón de las cosas manipulando los medios de comunicacion.
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'¡' La corrupción pasa factura en Cataluña a todos los partidos , salvo al PP . Los casos de corrupción « Pretoria » y « Palau »ya tienen consecuencias en la intención de voto de los catalanes, sobre todo en CiU , PSC e ICV-EUiA que bajan un 2% , según indica un sondeo del Centro de Estudios de Opinión (CEO), dependiente de la Generalitat . Por el contrario , el PPC subiría un 1% .............. http://www.abc.es/20091205/nacional-politica/corrupcion-pasa-factura-cataluna-20091205.html SaLuD.
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Para Voro | 06-12-2009 19:06:41...... Voro, veo que formas parte de esa facción de la derecha inculta y blavera que todavía tiene algunos adeptos en la ciudad de València. Para tu información, que veo que es muy poca, el antiguo Regne de València no formó parte del Reno de Aragón, sino de la CORONA DE ARAGÓN, que es algo muy distinto. Y con respecto al término "Països Catalans", decirte que es una denominación histórica que acuñó precisamente un prestigioso historiador, jurista y escritor valenciano, Bienvenido Oliver i Esteller, en el año 1.876, escritor nacido bien cerca de la ciudad de València, en Catarroja (L´Horta)......Más cultura y menos fanatismo, amigo Voro. Bona nit !!
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uy si en toda Catalunya estamos locos por votar al PP, solo hay que ver las consultas sobre la independencia. A mi personalmente no me interesa la independencia, pero antes de votar PP voto a quien sea
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"el poder del estado reside en la mayoria del pueblo espanol" dice la constitucion? lo que no dice es que casualmente la mayoria del pueblo espanol pertenece a la nacion castellana y es esta la que en realidad ostenta el poder, la crisis de identidad de este pueblo lo tenemos que sufrir vascos catalanes y gallegos. el pueblo castellano ejecuta las politicas que le interesa mediante sus dos partidos politicos que se alternan en el poder. y los catalanes tienen que pedir sumisamente permiso para que en su estatuto quede constancia de la existencia de su nacionalidad( ahora resulta que en napoles no existe el museo de los catalanes y los griegos nunca expresaron "venganza catalana" tampoco valencia se repoblo con gente que hoy dia tiene los mismos apellidos que en catalunya y tampoco se habla en baleares una variante del "salat" catalan de la costa de girona. llevan anos sembrando mentiras los nacionalistas castellanos pq saben que si catalunya es nacion espana no lo es.
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Para LLUÍS . ---------------------- He de reconèixer que tens raó, és corona d'Aragom, i jurista i historiador Oliver i Esteller aquest no és més que un pobre descraciat. De tota manera ho accepteu o no la gran majoria del poble valencià no accepta els Països Catalans, tant si et acrada com si no acrada. I el fanatisme seras tu, ja sou una minoria en la comunitat valenciana. Que tingueu un bon viatge, minoria ... jajaja ... feixista
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^ Para LLUÍS , el que es minoria en la Comunidad valenciana . ------------------------------------ Bruselas cree que el cierre de repetidores de TV3 en Valencia no vulnera ningún derecho . La Comisión Europea considera que "no hay pruebas de que se esté infringiendo el derecho comunitario" con el cierre de repetidores de la televisión catalana TV3 en Valencia y reconoce el derecho de cada Estado miembro a "gestionar" el espectro de radiofrecuencias mediante un " sistema de licencias " .......... http://www.libertaddigital.com/sociedad/bruselas-reconoce-que-el-cierre-de-repetidores-de-tv3-no-vulnera-ningun-derecho-1276377889/ Que tengas buen dia , minoria , ... jajaja ...
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¡'^ Francisco Camps lograría 2 escaños más si se celebraran elecciones hoy( 23/11/2009 ) . El PP valenciano pasaría así de los 54 escaños actuales a 56 . El PSPV-PSOE sufriría un descalabro : de 38 a 36 diputados ............... http://www.abc.es/20091123/nacional-politica/encuesta-comunidad-valenciana-camps-20091123.html
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Por cierto, nunca se le llamó en el propio estado Corona de Aragón, ese era el nombre con la que se le conocía en Castilla, por ser la región más cercana la de Aragón. No encontrarás ningún documento aragonés anterior al S.XVI que hable de la Corona de Aragón. El país se conocía en los territorios del estado soberano como Corona Real hasta que perdió su soberanía. Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca, Condado de Barcelona, Reino de Cerdeña, Reino de Nápoles...eran simplemente las regiones de la Corona Real, hoy conocida como Corona de Aragón. Aún así, no deben mezclarse los actuales Països Catalans con la Corona, si bien fue su germen esta propuesta política no tiene nada que ver con el tradicionalismo. Está basada en el romanticismo catalán que se vió potenciado por el romanticismo liberal del siglo XIX, y defiende que todos los ciudadanos de etnia catalana pertenezcan al mismo estado. Otros territorios como Cerdeña o Aragón que entonces pertenecían a la Corona son habitados por otros pueblos distintos, sardos (en asimilación por parte de Italia) y aragoneses (completamente asimilados por los castellanos). La antigua Corona no tiene nada que ver con el actual proyecto nacionalista que se manejan los catalanes.
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. Voro no siguis ppero que fas pena.. . Nen, els Països Catalans son més vells que tu i jo. . El que tu diguis i penses no canviarà res de res. . Penso que et un paio irrecuperable, Un ppero, gent que no la toca. . nen!! bon vent i barca nova.
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YO creo que entre el siglo XII y el XIV , se le llamaba Corona del reino de Aragón , pero ni soy historiador ni me acuerdo . Pero de Paisos Catalanes , nada de nada ... minorias ... jajaja ... que solo sois una minoria insinificante en la COMUNIDAD VALENCIANA . SALUDO .
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a Voro: que la gente de Valencia siga queriendo votar a Camps dice mucho de lo mal que huele la sociedad valenciana... y que uses minoría como termino despreciativo da mucho de pensar. Es preferible estar en minoria y tener razón que estar equivocada en medio de la mayoría (mal de muchos, consuelo de tontos, como dice el refrán). Con lo cual no quiero decir que apruebo todo lo que dice Lluis, porque no me gustan ni las banderas ni los nacionalismos, desprenden un tufo a alienación, desprecio y odio y cuando la cosa se pone fea, a sangre. Tonterías aparte, eso del nacionalismo es un cuento que da de comer a muchos políticos.. a ver cómo se reciclan si Catalunya se vuelve independiente! A ver, también, más prosaicamente, si el día que se despierten en la nación catalana, los nacionalistas catalanes vean un cielo más azul, una hierba más verde, vayan al baño con más regularidad o les cueste menos pagar la hipoteca...
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·· Para ofrendar nuevas glorias a ESPAÑA todos a una voz, hermanos venid . ¡ Ya en el taller y en el campo resuenan cantos de amor , himnos de paz ! ¡ Paso a la Región que avanza en marcha triunfal ! Para ti la Vega envía , la riqueza que atesora , y es la voz del agua canto de alegría , acordado al ritmo de guitarra mora . Paladines del arte te ofrecen sus victorias gigantescas , y a tus pies , Sultana , tus jardines extienden un tapiz de mirto y rosas finas . Brindan frutas doradas , los paraísos de las riberas ; cuelgan pendientes bajo los arcos de las palmeras . Suena , la voz amada y en potentísimo vibrante eco , notas de nuestra alborada cantan las glorias de la Región . Valencianos , alcémonos en pie . Que nuestra voz la luz salude de un nuevo sol . Para ofrecer nuevas glorias a ESPAÑA , todos a una voz, hermanos venid . ¡ Ya en el taller y en el campo susurran , cantos de amor , himnos de paz ! ¡ Ondee en el aire nuestra Bandera ! ¡ Gloria a la Patria ! ¡ Viva Valencia ! ¡ Viva ! ¡ Viva ! ¡ Viva !
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Vaya... Nos tocará aguantar a un crío que tiene tiempo y pocos argumentos... Lo que más pena me da es que tendré que pagar con mis impuestos que este chico vaya a garantía social, o acabe en la prisión, o necesite ayuda por sobredosis de cocaina.
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El País Valencià, por lengua, cultura e historia, forma parte de la comunidad linguístico-cultural catalana, comúnmente denominada Països Catalans. Este hecho está sobradamente demostrado a través de la afirmación de la unidad linguística de la lengua catalana, avalada por todas las universidades de romanística del mundo (y en el estado español a través de todas las resoluciones judiciales del Tribunal Constitucional y de los Tribunal Supremos español y de la Comunidad Valenciana), y de numerosos estudios historiográficos realizados por prestigiosos estudiosos en Historia medieval, que avalan la matriz jurídico-histórica catalana de las instituciones nacionales valencianas y el sentimiento de catalanidad que demostraban los valencianos durante más de 300 años, posteriormente a la fundación del Reino de València por el rey en Jaume I. Dicho ésto, otro tema diferente es hablar de la constitución nacional o del reagrupamiento de la Nación Catalana completa (Principat, País Valencià, Illes Balears), y su definición, o bien como una confederación de territorios autónomos dentro del ordenamiento político actual (visión federalista), o bien como un estado político totalmente diferenciado del actual en el que nos encontramos actualmente, el español (visión soberanista). Cuando me refiero a esta unidad política de los territorios catalanes, bien bajo una visión federal o bajo una visión soberanista, siempre aludo a nuestro derecho democrático a decidir, en sentido afirmativo o negativo, pero siempre como un derecho democrático e irrenunciable a todos los ciudadanos catalanes, en el más amplio sentido de la acepción.....Bona nit desde València !!.
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Solidario La lengua y cultura vasca y la navarra es la misma cosa. No cabe la distinción.
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La mayor mentira de estos 30 años, promocionada desde el mundo nacionalista, ha sido que si no se admitian más y más cotas de privilegios y autogobierno subiría el independentismo, y solo con la contención de acceder a cada una de sus pretensiones se evitaría lo peor. Bien lo peor ya esta aquí precisamente por la traición de la casta politica española. Es la claudicación de la izquieda, aunque tambien el complejo de la derecha lo que ha llevado al auge imparable de lo que se llama soberanismo.
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Continuación: La única posibilidad de parar el soberanismo ( o independentismo, es lo mismo) a medio plazo, si es que todavia la hay, es: A)que el estatut se declare inconstitucional en lo concerniente a la nación, la lengua, la bilateralidad, las cuotas de inversión, el sistema judicial catalan y lo relacionado con el defensor del pueblo. B) se rompa totalmente la relación entre Psoe y Psc como consecuencia de esa inconstitucionalidad C) convocatoria a elecciones de facto constituyentes D)modificación de la constitución, recuperando competencias , como educación, el estado, cerrando el esquema territorial de una vez , en un sistema federal o no, con competencias exclusivas no delegables haciendo que la OFICIALIDAD DEl CASTELLANO SEA REAL EN TODA ESPAÑA. El sistema de conciertos tendría que ser suprimido aunque lo fuera paulatinamente. Seguro que todos los nacionalistas pediriais la independencia, pero eso es lo mismo que ya haceis ahora y los ciudadanos sin embargo sabrían que para el estado español sus derechos estarían siempre por delante de los territorios. Y sobre todo que no los venderian por ocupar o mantenerse en el poder.
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Para enrique | 06-12-2009 23:27:02....... Enrique, me parece muy bien todo lo que dices.....pero, por favor, dejad primero que los ciudadanos catalanes (en su más amplia acepción, incluyendo el País Valencià y les Illes Balears) nos vayamos y formemos una Nación soberana, libre y democrática, y luego haceis con españñññña lo que os plazca, como si quereis volver a instaurar el Tribunal de la Santa inquisición.... será vuestro problema, no el nuestro. Bona nit !!.
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Cuando se pregunta "a los unionistas" que den razones para que cataluña quiera seguir siendo españa, se esta expresando la necesidad de que sea beneficioso , realmente económicamente, la continuidad de la unidad para una parte. Muchacos, aunque las hay obviamente, ningún español que se sienta como tal y con un poco de dignidad os las daría.
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LLuis: la unica inquisición en este pais es el CAT. Puestos a dejar en paz, ¡quitar las manos de una vez del pueblo valenciano que no os quiere ni ver a los catalanistas; no os permitais la intrusión de hablar en su nombre!. Además los ciudadanos catalanes no son soberanos, y no solo no lo son juridicamente sino tampoco como pueblo, porque lo primero necesario para ello sería que no hubierais votado en el parlamento español nuestras leyes, así que aguantaros porque el resto de los españoles tenemos tanto que decir como vosotros sobre vuestro futuro. Eso sin entrar en la protección de tres millones de inmigrantes de otras partes de españa que nos obligan a no dejarnos llevar por las ganas de mandaros a hacer gargaras a una federación con Kosovo, Albania y Georgia.
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Para enrique | 07-12-2009 00:08:49....... El destino de los ciudadanos del Principat y el del resto dels Països Catalans lo decidiremos nosotros, y solo nosotros. Si esa constitución tan "democrática" que tenemos, nos hubiera dado el Derecho a decidir, posilblemente ya hace tiempo que seríamos una Nación soberana e independiente de españñññña.... Por cierto, los inmigrantes también ejercerán su derecho a decidir.....y aunque te parezca mentira, las encuestas de opinión apuntan a que un porcentaje importante de ellos votaría SÍ a la independencia de Catalunya......Prefieren independizarse en una Nación próspera, industrializada y avanzada socialmente, que quedarse en una españa atrasada y que vive de las rentas y de los impuestos de las Naciones a las que exprime. Bona nit !!.
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A LLUÍS @ PAÍS VALENCIÀ .- Dos cosas1º Vd no sabe todavia que en este pais España se vota libre y democraticamnete cada cuatro años?¿Que es eso del derecho a decidir?Monte un partido y vaya a las elecciones, hombre!Y 2º¿Que es eso de Principat? ¿Y sus famosos Paraissos Catalans donde estan?
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Hubo otra encuesta la semana pasada, hecha por la Universitat Oberta de Catalunya (UOC) con el resultado siguiente: a favor de la independencia 50,3%; en contra 17,8% (reportaje con más datos: http://bit.ly/4qR9cd ) Las dos encuestas pueden parecer contradictorias pero no lo son: en la de la UOC no aparece la opción utópica del federalismo. Lo que demuestra que los que interpretan la encuesta del Centre d'Estudis d'Opinió como un rechazo al independentismo ("80% de los catalanes quieren ser espa?ñoles" etc) están muy lejos de la verdad.
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THE PEOPLE WITHOUT THE KNOWLEDGE OF THEIR ROOTS ORIGIN AND CULTURE IS LIKE A TREE WITHOUT ROOTS, VISCA CATALUNYA LLIURE.el poble sense con eixement de les seves arrels origen i cultura es com un arbre sense arrels.. el pueblo sin el conecimiento de sus raices origen y cultura es como un arbol sin raices.
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El discurso catalanista es absolutamente victimista. Hay que ver lo que hace una buena campaña de marketing, creerse que Cataluña tiene historia como nación y que por supuesto es diferente y mejor al resto de España. Si llegara la hora de la verdad, ni un solo personaje influyente: político o empresario, iba a dar el paso para ser independiente, Cataluña depende demasiado del resto de España, es inviable, ahora el halo romántico que desprenden estas campañas y lo que mola ser diferente...
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Estoy convencido de que los desafíos soberanistas se enfrían con la economía, es decir cuando la economía de los desafiantes se ve perjudicada por sus propias aspiraciones. Ejemplo, si algunos pretenden que otros seamos sólo meros destinatarios de sus productos, si los potenciales compradores los eludimos, optando por otros de distinta procedencia, igual se lo piensan
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Mira Luis va a ser que no . Os lo tomeis como os lo tomeis el conjunto del pueblo español decidira con independencia de como acabe el estatut. Desde Cambó estais maniobrando con la oligarquia española( y esta a espaldas del pueblo) para sacar tajada economica en cada actuación. El pais está harto de vosotros y de la canalla política española sobre todo por la desverguenza de decir a vuestras colonias españolas que encima vivimos gracias a vosotros. Ah! los españoles de otras regiones que viven en cataluña, nunca inmigrantes porque están en su pais: España, lo que buscan es sobrevivir e integrase en la sociedad porque no tienen más remedio y saben que los políticos españoles que les tenían que defender les han vendido hace mucho tiempo para que no les acusaran de lerrouxismo.. En toda esta historia es la canallada más grande porque al menos vosotros desde un principio les habeis negado que se encontraran en su pais y les considerais inmigrantes que tienen que adaptarse a vuestra cultura.
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^^ . UPyD , AIRE FRESCO , AIRE NECESARIO . No hay nada como dejar de ir de bote en bote, parar un instante para reflexionar y ser consciente de la realidad que nos rodea. Ser crítico con lo tuyo, con lo más cercano. En esas estoy desde hace algún tiempo. Existe en nuestro país una necesidad muy extendida que consiste en la obligatoriedad de catalogar, encuadrar, tildar, encasillar y calificar, todo aquello que surge como novedoso y que poco a poco va demostrando su consolidación. Se trata de uno de esos signos de identidad que nos define y que nos convierte en un pueblo tendente a lo obsesivo. Durante los pasados días 20, 21 y 22 de noviembre tuvo lugar en Madrid uno de esos actos de consolidación, la celebración del I Congreso Nacional de Unión, Progreso y Democracia, el partido político liderado por Rosa Díez, que hace tiempo dejo de ser algo novedoso. Ese acto, para alegría de muchos, ha significado el paso del Rubicón de lo posible en la política de este país, al atisbar que hay vida fuera del bipartidismo obligatorio. Un bipartidismo que, tras su fracaso en silenciar la intentona, ha montado en cólera y una vez comprobado el carácter de permanencia del aún pequeño partido político se ha dedicado a calificar, tildar, y encasillar al mismo como sociata, rojo peperoo facha, según venga el viento, en un incesante juego de piñata con demasiados giros, pienso yo. Esto, en si mismo, indica el éxito de lo conseguido por parte de UPyD .. http://eloculus.wordpress.com/2009/11/27/upyd-aire-fresco-aire-necesario/
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Otra opción seria la independencia de Castilla (con Madrid) que es la comunidad que quiere a los demas pueblos como ellos y no acepta un federalismo de igual a igual ni que sus lenguas tengan su desarrollo normal como nación. O nación de naciones o independencia.
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En los 40 comentarios hasta ahora escritos los unionistas sólo han esgrimido tres "argumentos": - No os dejaremos entrar en la U.E. su os independizáis. - Tendréis una liga de fútbol de pacotilla. - La constitución es mía y paso a [...]
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