Obispo de Guadalajara: "El Gobierno quiere reducir la acción de la Iglesia a los templos"
"Es un símbolo crucial de nuestra historia y nuestra cultura, aún para los no creyentes", dice el obispoe en defensa del crucifijo.
El obispo de Guadalajara, José Sánchez.
Al obispo de Guadalajara, José Sánchez, le parece que el Gobierno tiene un "plan ambicioso" para sacar a la Iglesia de la vida pública y reducir su influencia "a los templos", refiriéndose a la posible retirada de crucifijos de las escuelas, dando así por supuesto que la Iglesia debe estar en la vida e instituciones públicas.
En una misiva a sus fieles ha criticado la posibilidad de que se retiren los símbolos religiosos de las escuelas: "Si nos atenemos a la justificación que han dado personas relevantes del PSOE, esta medida forma parte de un proyecto más ambicioso: reducir la acción de la religión, más en concreto la de la Iglesia Católica, a los templos y, si me apuran, a las sacristías".
En su carta, remitida a los medios de comunicación, el obispo ha calificado la decisión de "inaceptable" y ha incidido en que el crucifijo es un símbolo esencial para los cristianos pero también "de nuestra historia y nuestra cultura, aún para los no creyentes".
Monseñor Sánchez se cuestiona si el Gobierno no tiene otra cosa que hacer
Monseñor Sánchez se ha cuestionado si el Gobierno español no tiene otra cosa de qué ocuparse en la escuela que quitar los crucifijos teniendo en cuenta "el altísimo fracaso escolar, el desánimo de los educadores y el paro juvenil", y ha considerado que sería más coherente ayudar a niños y adolescentes a respetar las creencias y los signos en aras de la convivencia.
Para José Sánchez, iniciativas como ésta "me hacen dudar seriamente de que nuestro país esté progresando" y ha apuntado que "tendremos que acostumbrarnos a que otros desde la razón de la fuerza, que no desde la fuerza de la razón, sigan empeñados en reducirnos a las sacristías, acallar nuestra voz y borrar nuestros signos".
199 Comentarios
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Monseñor !! Puede vd. mismo comprobar el interés que despiertan sus palabras en los lectores visto el aluvión de comentarios...jeje
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Su Eminencia... precisamente... la religión en los templos y la enseñanza en las escuelas. Ojalá lo tuviera así de claro el gobierno de ZP¡, porque lo triste es que más de 30 años después de que muriera el "Caudillo", el de todos los fachas, andemos todavía con crucifijos en las escuelas aconfesionales¡
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...y ya es bastante , hijo de Dios, ya es bastante y que se lo paguen ellos.-
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Tío, es que eso es lo que debería ser. La religiosidad es algo privado y debe reducirse a la intimidad de sus templos.
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Monseñorito: es en vuestros templos en donde debéis ejercer vuestra actividad sectaria; es en vuestras pagodas donde debéis "adoctrinar" a vuestros fieles;es en vuestro territorio en donde tenéis que quedaros y el que quiera que vaya a dejarse engatusar porvuestras divinas soflamas.Este estado es laico,no os tiene que hacer la publicidad de marca gratuita;vuestro adorado Franco ya pasó a mejor vida, ahora sois vosotros,con vuestros medios,los que tenéis que convencer (no vencer) al personal.
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Bueno, bueno, veo que lo van entendiendo. Sí, eso es exactamente lo que se pretende, reducir la acción de la iglesia a los templos, que es el lugar que les corresponde, igual que ellos, en la situación contraria, seguro que pretenderían reducir la acción de los profesores (laicos) a las escuelas y de los políticos a la política. Pues eso, que no se metan ni en una ni en otra, ¿es tanto pedir?
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Monseñor, cuando tengais llenas de fieles las iglesias, hablaremos de la posterior ampliación.
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Desde luego, qué despiadado es el Gobierno, ¿verdad? Reducir la acción de la Iglesia a los templos en lugar de crear un Ministerio de la Iglesia Católica, o de nombrar vicepresidente a un cardenal...
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Pues eso, ¡en aras de la convivencia y en virtud del respeto a las creencias eliminemos los crucifijos de los colegios públicos!. Es un atentado contra mi libertad el meterle a mi hijo la religión por los ojos. El Gobierno ya es cansino con esto. ¡Que deje de hablar de una vez y haga algo!!!
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Pues como debe ser.
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pues no lo dude de que este pais esta progresando,desde que este pais se convirtio en un estado laico,y la religion, catolica dejo de ser obligatoria,por lo menos tenemos una democracia y no una dictadura que ustedes apoyaron durante años.y, estoy totalmente de acuerdo en que este gobierno quiera limitar la enseñanza de la religion a las iglesias,no dude de que si esto fuera asi pocos fieles tendrian,y mas vale que los colegios religiosos en lugar de cobrar se dedicaran a impartir clases a los mas necesitados y no a los mas ricos.
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Todos estos "prosignos", son consecuentes? Es decir tienen instaurado el crucifijo en su vida: vease, en los locales de trabajo: talleres mecanicos, cafeterías, despachos, panaderías, tiendas, etc, etc. en su vida domestica, crucifijo en el salpicadero del choche, en la habitación de estudios, en el salón, en el cuello de toda la familia , en el llavero.... Pues que lo implanten en todos los sitios que falten , pero en las aulas de los colegios públicos de un pais aconfesional no debe figurar simbología religiosa, de ningún tipo, eso para la vida privada, los templos y los colegios religiosos, por supuesto.
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Pues sí despues de todo y si nos atenemos a lo que dice la Biblia lo que pasa en algunos templos es idolatría porque si no me pueden explicar que es adorar a una bandera anticonstitucional que tiene de escudo al por los fascistas añorado "buitre carroñero"?
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Por fin estoy de acuerdo con la Iglesia en algo..claro que quieren reducir la accion de la Iglesia a los templos...de eso se trata,lo contrario es anticonstitucional..
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HA PENSADO EN PRESENTARSE A LAS ELECCIONES, SEGURO QUE ARRASA...
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Estamos en el 2009.Como unos señores que les lavan el cerebro totalmente en seminarios,pueden salir en los medios hablando de abortos,preservativos,divorcios,matrimonios. Coño que hablen de homosexuales, de pederatas,desviaciones , , lo entiendo
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Durant muchos años, fue eliminando el crucifijo tantas veces cuanto pudo el papa actual se fotografía ante una imagen de escayola blanca que representa una virgen y el crucifijo no se ve por nngún lado. La hipocresía colectiva les lleva ahora a defender al crucifijo que ha sido denostado durante varios lustros. A mi particularmente no me disgusta el crucifijo ni en los colegios, ni en las iglesias, aunque no las piso.
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Esta gente hace comentarios y lanza opiniones que van en contra de la Ley y no pasa absolutamente nada. Ya hace años que está terminantemente prohibida la exhibición de imágenes y símbolos religiosos en cualquuier edificio público. Se supone que hay una especial protección hacia los menores. Pues esta gente, el gobierno, el parlamento y la madre que los parió a todos se pasan la Ley por el forro. ¿De verdad tienen legitimidad para exigirnos a los demás que cumplamos las que les interesan? Venga yaaaaaaaaaaaa.
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Es que efectivamente el ámbito de la Iglesia tiene que limitarse a los templos y no interferir en política, ya que no son políticos. A éstos no se les ocurre ir a la Iglesia a hacer política, por lo tanto los curas se debían de limitar a la Iglesia, pero claro como cuando la Dictadura se metían en todo, pues todavía les queda esa tendencia.
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Pues claro! la acción de la iglesia en los templos NO en escuelas y NO en los hospitales y NO en la vida sexual de la gente
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Está claro que como cada día que pasa pierden clientela en las iglesias pretenden ir a la caza de nuevos parroquianos y claro nada mejor que las escuelas donde durante 40 años de franquismo eran los amos.
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LOS MILITARES A LOS CUARTELES. LOS CURAS A LOS TEMPLOS. Razonamiento popular aplastante.
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Porque este gobierno es cobarde como una rata. Avancemos hacia el laicismo. Yo no votaré ya al PSOE, me ha decepcionado.
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Que listillo es este Obispo... Este señor aun no sabe lo que es democtraci y una sociedad laica. En Alemania la Iglesia jerece su accion en los templos, igual que en Francia, USA,etc. ¿Pero de que va la Iglesia? sobre todo la iglesia actual que no tiene nada que ver con la Iglesia de Dios.
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Pero si ya sobran las procesiones....
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En los templos, donde siempre hubieran tenido que quedarse.
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Y este mequetrefe quiere extender la acción de la Iglesia al parlamento..., como aquellos procuradores de las Cortes franquistas que iban con sotana, cuanta nostalgia se les ve...
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Respuesta al titular: Por supuestísimo que sí y así debe ser. ¿Que se cree su reverendídima??
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Realmente es donde deben estar y opinar sólo en los templos, para que los que les escuchen los que acuden a ellos, osea normalmente, católicos practicantes y no en otros sitios donde hay personas no creyentes, sobre todo en la escuela pública, ya que éste es un país laico.
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Oiga, señor Sánchez, ¿ustedes explican los valores constitucionales en sus iglesias? Ni los explican ni los practican...a lo que parece. A las escuelas no mandamos a nuestros hijos para que los adoctrine su secta. El que quiera ir a sus misas, novenas, acciones de gracia y rosarios de la aurora, que vaya, pero no venga a darnos el guineo a nosotros en los colegios públicos. No hace falta que ore pro nobis, ya nos apañamos nosotros para conectar con el más allá como mejor nos parezca, sin sus ministros vaticanos.
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¿Que le parecería a Ud. si los ministros pasaran a opinar sobre la virginidad de María ?
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Me parece que cuando un obispo intenta que un crucifijo esté en muchos sitios es, de alguna manera, su trabajo; ahora querer convertirlo en un símbolo de nuestra cultura, ya es demasiado. No se debe de hacer una lectura interesada de la historia, es peligroso.
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Pues no tengo tan claro que sea así ojalá. Pero con este gobierno la iglesia sigue recibiendo dinero del estado,el concordato sigue vigente y no se ha roto. Por su puesto que hay que reducir la acción de la religión en esos ámbitos, en el ámbito publico no,porque todos no creemos en ese dogma de fé
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Además ¿ que mas quieren ? encima que reciben dinero del estado sin haber pedido la opinión del pueblo ,quieren estar en las instituciones? los crucifijos que los lleve colgados el que quiera,que pongan crucifijos en sus casas,pero en los edificios públicos ni uno,porque son una imposición que nos impusieron durante cuarenta años.
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El Gobierno no quiere reducir la labor de la iglesia a los templos. De hecho, el Gobierno sigue aportando medios económicos a los colegios y ONG's de la iglesia. Lo único que exige el Gobierno es que se respete el mandato constitucional que define la naturaleza NO confesional del Estado. Esto es, en los centros del Estado ha de prohibirse los símbolos de cualquier creencia religiosa, ideológica o sexual.
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Pues sí señor, de eso se trata de que diga ud. todas las bobadas que quiera dentro del templo. Si sale fuera que sea para darle un palo al agua.
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El que se sienta cristiano y quiera lucir su fe, que lleve su cruz colgada al cuello, que hay modelitos de todos los precios (los mercaderes del Vaticano venden unos preciosos, si Jesús los viera...) pero no venga el doctor Sánchez a inyectarnos los símbolos de su club en las escuelas públicas, que no son capillas de ninguna secta. Otra cosa pensaríamos de la religión católica y sus jerarcas si en vida del gran abortador de las libertades hubieran protestado porque en las escuelas el crucifijo estaba en la misma pared que el retrato del ciclanísimo al que llevaban bajo palio. Callaron entonces en complicidad con el dictador, y ahora que hemos recuperado la libertad vienen a que preservemos sus señas de dominio. Pues no, joder. En las escuelas no se debe hacer propaganda de ningún credo.
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Por fin alguien inteligente dentro de la iglesia que dice algo cierto sin tener que recurrir al catastrofismo del catolicismo, de eso se trata, la religón es una opción personal que debe desarrolarse dentro de uno y dentro de los habitáculos sociales que la iglesia se ha encargado de extender por todos los puntos del estado, los templos.
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Que todavìa estemos debatiendo esto,cuando casi nadie quiere hacer nada por el planeta,no entiendo nada!!!
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Efectivamente, así debiera ser. Usted, como obispo de la iglesia católica, predique en sus iglesias. Si quiere hablar sobre las leyes de un estado laica, hable como ciudadano mondo y lirondo o preséntese a las elecciones con su programa. Y déjese de milongas: Dios no existe, ni existirá. Otra cosa es su negocio sobre el más allá. Un bautizado que no le dejan apostatar (como a tantos otros).
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Qué más quisieramos que que este sujeto llevara razón. Lamentablemente, el Gobierno amaga pero no da, y así nos va. Si fuese verdad lo que dice, no sólo se habría quitado la estatua del muerto de los colegios, es que no habría colegios concertados con dinero público, ni subvenciones vía IRPF a la organización de este señor, ni sueldos de los profesores de la superchería cristiana, ni tomas de posesión delante del ídolo etc etc.
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Tengo entendido que nunca usaron ni mucho menos se arrodillaron ante la cruz ni la virgen María (que dicen que murió anciana) ni los hermanos de padre de Jesús (Pablo, Andrés, Tomás) ni los apóstoles (ni siquiera el pirao de Pablo de Tarso, el que decía aquellas barbaridades del sometimiento de la mujer al marido). Hasta bien entrado el siglo II no empezaron algunas agrupaciones cristianas de Roma a adoptar la cruz como símbolo de su fe. Tomaron como pretexto que Jesús había sido martirizado en ese madero, pero la realidad era muy otra: había una religión más importante, el mitraismo, que veneraba la cruz con otro significado esotérico. De igual forma procedieron elevando hasta la exacerbación pagana el culto a María, "madre de Dios", trasunto de la diosa Isis. A ver si estudianen los seminarios un poco de antropología e historia de las ideas, señor Sánchez. Para ir haciendo boca, échele un vistazo al rumano Mirciades y su Historia de las Religiones.
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qué pena me da la Iglesia.
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No, Pablo, no era hermano de Jesús. Quise decir Santiago.Vale
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La colección de despropósitos acerca de este asunto parece inacabable: unos quieren quitar los crucifijos de los colegios religiosos concertados, lo que parece absurdo si se tiene en cuenta que los padres los eligen, al menos en parte, precisamente porque son religiosos y que, además, son religiosos antes que concertados. (Lo que sí sería lógico es suprimir la enseñanza concertada, religiosa o no, que tiene todavía menos sentido). Ahora viene el obispo a meter las narices donde de ninguna manera le han llamado: en los colegios públicos donde, a diferencia de los privados religiosos, deberían desaparecer los crucifijos inmediatamente o, como diría mi padre, "en menos que se persigna un cura loco".
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Si obnligarana aquitar los crucifijos se los colegios catolicos me pareceria mal. Que obliguen a quitarlo de los colegios publicos me parece morrocotudo.
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Hay que tener cara (o estar muy seguro de que algún partido político saldrá en su defensa) para decir lo que dice. Métase, señor Sánchez, en sus asuntos, que no van más allá de cuidar que sus feligreses sigan teniendo fe (ya sabe creer en aquello que se sabe que no es cierto) sin inmiscuirse en la vida social de todos los ciudadanos y menos dando lecciones. No nos obligue a mencionarle lo que ustedes han hecho, siguen haciendo (y justifican) y así puede que siga comiendo, sin dar un palo al agua, muchos años más, como hasta ahora. No nos tiente.
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Sr. Obispo, es donde debe estar. Ya está bien de hacer política cada vez que están en la oposición. Mi Reino no es de este mundo.
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por más que se empeñe el gobierno y los pijoprogres, la Iglesia, seguirá en la vida pública, ya sea a través de los miembros de la misma o a través de organizaciones no gubernamentales, es inherente a la propia persona, sea creyente o ateo. Si me apurais es una parte filosófica del desarrollo intelectual y además, como ya dijo Jesus: no sólo de pan vive el hombre.
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Sí, claro.
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¡Veis como no están en el mundo! Se quejan de tener que estar donde tienen que estar y están siempre donde no deben. Es posible que, como el PP,crean que Franco les dejó España de herencia.
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"Es un símbolo crucial de nuestra historia y nuestra cultura, aún para los no creyentes" En tiempos del Franquismo, decian esto mismo y era obligatorio. Ahora podemos decir: Sr. Sanchez, miente. Y además nadie le ha autorizado a hablar en nombre de los no creyentes, que aunque le moleste ya somos mayores y tenemos opinión propia.
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Este señor dice que el crucifijo es un símbolo crucial de nuestra historia y de nuestra cultura; de acuerdo; también lo son las castañuelas, el toro de Osborne, un balón de fútbol, los puros farias y las pelis de Paco Martínez Soria, así que exijo la inmediata presencia en las aulas públicas de una foto de cada uno de estos símbolos cruciales de nuestra historia y nuestra cultura.
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Si los colegios privados (casi siempre religiosos)son concertados o subvencionados por el Estado y el Estado según la Constitucion es ACONFESIONAL,es decir que no practica ninguna confesion en concreto.Creo que lo mas decente de la Iglesia sería rechazar el concierto que se paga con los presupuestos Generales del Estado, es decir de todos los que creen y naturalmente los que no
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El señor Sánchez, que cobra del Estado español sin ser funcionario público, pero que "sirve a otra potencia extranjera", también está contra el condón, contra el divorcio (si no lo hace la agencia vaticana Tribunal de la Rota)y hasta la separación Estado-Iglesia. Así que lo que diga este ciudadano que obedece a un jefe de estado extranjero y que se cree autorizado para "perdonar nuestros pecados", me la trae al viento de Levante con olas de cuatro metros.
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Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público. EL EVANGELIO SEGÚN SAN MATEO Al final los curas son los que menos respetan la "palabra de Dios"
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Es mi obispo pues yo soy católico por voluntad propia , aspecto de mi libertad.los españoles católicos somos una inmensa mayoría. Los que no lo son , manifestais vuestra opinión , tambien en libertad , aspecto que respeto como tambien tiene que ser respetado el de mi Obispo , pero parece ser que lo que no se ha conseguido ni con pesecuciones históricas , la más reciente durante vuestra añorada República , llena de asesinatos por el mero hecho de ser católico , aunque se fuera republicano , tampoco lo vais a conseguir vosotrs con vuestro odio o indiferencia simpre ven contra de la Iglesia.... lo siento , si no creis en la Iglesia y os molesta más que el paro galopante e inmesirecordioso que produce el socialismo actual, la aceptación del asesinato legal de los no nacidos ,el borreguismo al que nos está sometiendo el SR.Zapatero ....etc, con el apoyo ,por lo que se ve , de los anti.....católicos.
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Como en el pasado, así nos lo enseña la historia, costará lo suyo. Pero al final cada cual en su escenario de representaciones: lo político-cívico, en lo público, donde le corresponde y lo religioso en la privacidad. Tiempo al tiempo y paciencia franciscana.
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Están realmente acojonados. Se van quedando sin clientes y tienen que "convertirnos" a los demás en un bien cultural para poder estar en donde una gran parte no quiere ni verlos. ¡Hala! obispos, a la sacristía.
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Querido Platón: Jesús no dijo nada porque ni siquiera existió. No es más que un cuento sacado de otros cultos solares anteriores. No hay ninguna fuente histórica fiable (no manipulada por los cristianos) que demuestre que una vez vivió alguien con esas características. Y no me hables de los evangelios, porque tiene la misma verosimilitud que el Poema de Gilgamesh o el Pentateuco: es decir, ninguna más allá del mito.
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¿No ven la foto? Está pidiendo tiempo para que le dejemos lanzar luego todos los tiros libres que le hacen falta para empatarnos el partido a los laicos, que le vamos ganando de largo gracias a la democracia y a la libertad de expresión (ya nos importan un carajo su Indice de Libros Prohibidos)
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A DONCEL: Te veo un poco enredado. Es sencillo si quieres el crucifijo lo pones encima de tu cama.
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Cada día que pasa el PP es más rehen de su ala conservadora. Si ganan algún día van a tener que hacer caso de todo lo que dice la iglesia en compensación por la oposición que están haciendo los obispos al gobierno. Es evidente que ser católico es ser de derechas, al menos en España. Allá donde la iglesia no hace el juego a la derecha gana adeptos, allá donde la iglesia apoya a los sectores conservadores de la sociedad se estanca o retrocede pues su feligresía depende del "compellere intrare" del estado. No es ese nuestro problema sinó el suyo, el del clero.
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En efecto, cura, a los templos es donde os tenéis que retirar de una vez por todas! Y si continuáis molestando habrá que prohibiros la enseñanza como en la República!
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Pues que mejor lugar que los "templos católicos, incluidas las sacristías" para enseñar y practicar las "sagradas enseñanzas"... y no en los centros públicos, que son de tod@s l@s contribuyentes y de todas las religiones, hasta de la atea. cada mochuelo a su olivo. ¡¡ya está bien de tanto abuso!! Salud y República
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¿Saben qué me sucede con los omnipresentes avispos, perdón, obispos? pues que me siento perseguida. Tengo la sensación de que no puedo vivir la vida sin ellos, sus cruces, sus opiniones, sus intromisiones. ¡CÓMO PODRÍA HACERLES ENTENDER QUE QUIERO VIVIR LA VIDA SIN ELLOS, QUE SI LOS NECESITO YA IRÉ A SUS TEMPLOS A BUSCARLOS?
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Efectivamente monseñor. Los curas deben de predicar en los templos y con el ejemplo. El gobierno, en elegido democráticamente en las urnas. La iglesia católica debe dejar de intentar interferir en las decisiones de gobierno, que no son su responsabilidad.
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Teneis suerte de que hasta ahora todos los gobiernos que ha tenido este pais os han rendido pleitesía. Llegará, esperemos que no tarde, un gobierno con verguenza democrática que efectivamente os recluya a vuestro ámbito natural: los templos. Sois una panda de irrespetuosos con los españoles no católicos a los que constantemente quereis dar lecciones de moral, "vuestra moral" que se ha demostrado que es la más inmoral de todas.
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Se equivoca este Obispo es "La Conferencia Episcopal quiere reducir la accion política a los templos"
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Por qué no se preocupan estos Srs de arreglar sus problemas , en el momento que tienen más de 11000 parroquias sin parroco , y la edad media de los sacerdotes es de 62 años . ¿ Tambien tiene la culpa el gobierno de su fracaso ? . Como dice el refrán : Todos los ciegos echan la culpa al empedrado .
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¿Y no es en los templos donde debe estar para que los creyentes oigan la palabra de dios? o ¿debe estar en los medios de comunicación para que todo el mundo, creyente o no, oiga a estos seres del medievo sin posibilidad de escapatoria?
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Claro!!! pobrecitos!!! tan delgados, harapientos, hambrientos, con la cara cortada del frio que se les ve, me dan una pena...!!! A pico y pala los ponia, y el que quiera una secta, que se la pague!!!
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Viva Dios!!!!!!!!La Igesia se ocupa de darle de comer a los parados, los que no hacen nada son los rojos de este pais. O habéis visto a la Bardem o a Sabina ayudando en algo?? Ahh estan muy ocupados chupando de la SGAE. Esto se llama amor por el dinero del projimo. Pardillos!!no sabeis lo que es tener fe ni creer y os llenais a boca hablando imbecilidades. me dais pena.
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¿Respetar las creencias y los signos? ¿Cuales, si sólo conocen uno? Estos impresentables nos toman por idiotas; lo que está en juego es su negocio, y por eso están que rabian. ¿Qué también es un símbolo de los no creyentes? ¿Por qué no nos deja a los no creyentes elegir nuestros propios símbolos? ¿Qué quieren reducir su acción a los templos? ¿Y dónde pretende usted reducir la acción de los no creyentes, a las hogueras de la Inquisición? http://azotededioses.blogspot.com
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En los templos?? hace unos días fue el día de la Almudena tomaron todo el centro centro con procesiones etc etc, al igual que en semana santa o en las manifestaciones a favor de la familia, contra el aborto y todo esto retransmitido por supuesto por la televisión publica madrileña, popular tv, y demás.
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Sin duda, el cristianismo es un partido político es como si al resto de ciudadanos nos diera por colgar o bien la rosa, o bien la hoz y un martillo.
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Oye, Pepa Flores, claro que sabemos lo que es creer y tener fe. Es una cosa absurda que te han metido en la cabeza en la infancia, que no te puedes sacar de encima y que encima te sientes orgullosa. Allá tú, que por otra parte si fueses afgana estarías tan contenta con el burka, créete lo que quieras, pero comprende que a mi tanto el burka como el crucifijo me den repelús.
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YO, propongo (ahí es ná!) que a cambio de tener curcifijos en lo colegios, en los altares donde se celebren misas, a los lados de los crucifijos, se coloquen fotografías del Presidente de gobierno y el Jefe de la oposición que haya en cada momento. ¡Alto!, perdon no uno en cada lado que la gente los asociaría con la "compañía" que le pusieron al crucificado. Ponerlos a la derecha o a la izquierda, según el color que pinte en cada momento.
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La Iglesia, como cualquier organización, tiene perfecto derecho a expresar sus puntos de vista e intentar influir en la sociedad. Lo hacen los partidos políticos, lo hacen las fundaciones, lo hacen los sindicatos, e incluso algunos medios de comunicación. No veo nada malo ni extraño en ello, pues es un ejercicio de libertad, que, entiendo que puede ofender a aquellos que cobijados bajo la etiqueta de "izquierda", no son sino totalitaristas de la peor ralea.
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Y ustedes contrariamente a este gobierno lo que quieren es lo que han disfrutado durante siglos: imponer su religión sobre todo lo que se mueva y someter al hombre a la dictadura del clero.
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que es donde deben estar, por si no se habian enterado despues de 2000 años
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Logico la religion en sus templos ,sea esta cristiana musulmana,protestante,judia,ortodoxa,etc,no se queje monseñor,que convocan vdes.mas manifetaciones en la calle en un slo año entre procesiones en todos los pueblosde españa semananas santas, contra el gobierno etc.que todos los partidos sindicatos y todo tipo de asociaciones civicas juntos en toda la democracia,que mas quiere?
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y vd. se quiere meter en mi casa y en mi vida,sr.sanchez vd. y su casta no me simpatizan.
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Lenin en las iglesias.
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PARANOIAS Y EL SÍNDROME DE LAS IGLESIAS VACIAS Mientras algunos obispos se dedican a perseguir a los niños, tal y como se informa en la edición de Público de hoy (Dimite un obispo irlandés por el escándalo de los abusos) su eminencia se siente perseguido: "Si nos atenemos a la justificación que han dado personas relevantes del PSOE, esta medida forma parte de un proyecto más ambicioso: reducir la acción de la religión, más en concreto la de la Iglesia Católica, a los templos y, si me apuran, a las sacristías". Lo raro es que su eminencia dice que: sería más coherente ayudar a niños y adolescentes a respetar las creencias y los signos en aras de la convivencia. !Claro que sí¡ No se sientan perseguidos, simplemente no queremos que nos persigan ustedes a nosotros. No ha llegado a entender que de eso se trata. Desde luego que no.
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Amadísima Pepa Flores, veo que eres una cristiana de fe, amiga de fervorosos vítores a la divinidad y defensora de la labor de la Iglesia. Pero perdona que te reclame un poco de templanza y ecuanimidad en tus soflamas: para empezar debes renunciar a expresiones como "rojos" que suenan mal; además, ¿qué te han hecho a ti "almas descarriadas" como Sabina o Bardem para que los increpes. Templanza, Pepa,Templanza! Y por último, no es caridad cristiana precisamente llamar "imbéciles" o expresar tu lástima ("dais pena") por los que no son como tu. Piensa que no se salvaran como tu, que no iran al cielo porque no atesoran tu fe y tus virtudes. Esa será su penitencia. Créeme: la soberbia no es una virtud, como tampoco lo es la falta de comprensión y caridad hacia los demás, y mucho menos faltarles. Defiende tus creencias, pero la mejor forma es practicándolas, predicando con el ejemplo. Pax tecum
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Bien: totalitarista es quien pretende imponer sus convicciones y puntos de vista al resto de la humanidad. Es decir, lo que hace la Iglesia Católica Apostólica y Romana.
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Lo malo no es que estos quieran salir de sus templos, lo peor es que se quieren meter en nuestras casas, nuestras calles, nuestros colegios, nuestros Ayuntamientos, nuestros gobiernos, y en todas nuestras Instituciones, para hacerlas solo suyas
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Está escrito: Pedir y se os dará. Es lógica la presencia que pretenden y por eso resulta tan repugnante a las personas que llevan siglos reclamandosacarse a esos hechiceros de sus vidas. Otro muro que debemos ver caer.
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Hombre, es que en cuanto salen se dedican a meter mano a los niños ( y sino mira en Irlanda , Boston... y lo que algun dia saldrá aqui)
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Si Jesucristo volviese a la Tierra cogería a todos los obispos y cardenales, pandilla de inútiles y galbaneros, y los sacaría de sus palacios a latigazos mandándoles a predicar que es para lo que fueron elegidos. Con el paso de los siglos, y en unos lugares más que en otros, se han ido convirtiendo en una secta ambiciosa de poder y de riquezas, olvidando por completo que están para servir al pueblo y no para servirse de él amenazándole con la condena al infierno. Hace mucho tiempo que sus conciencias se difuminaron y dejaron paso a una codicia inquisidora que debemos destruir de una vez. ¿Qué problema tienen para impartir catequesis en las sacristías? Yo lo hago y los niños vienen sin que nadie les obligue ni les meta miedo, vienen porque se encuentran agusto, porque encuentran a Dios en cualquier lugar y no en una imágen. Sus modos y sus declaraciones son siempre de imposición y de no aceptar la libertad de los demás. No han aceptado todavía el juego democrático salvo para pedir dinero a las instituciones. Y para terminar, una conclusión, si tanto miedo tienen a que los crucifijos se eliminen de las aulas y edificios públicos no es sino porque ellos mismos dudan de su fé. El día que las iglesias se queden completamente vacías echaran la culpa a los políticos y al demonio pero ellos jamás se sentirán culpables. Para que se enteren de una puñetera vez, Dios está donde hay hambre, donde hay dolor, donde hay enfermedades, donde hay carencias de todo, y en cambio, ¿dónde están ellos? Donde hay comodidades y vida fácil, donde hay agasajos y reverencias. El consuelo que nos queda es que serán los primeros ajusticiados cuando vuelva Jesucristo a la Tierra.
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En Semana Santa cierran calles para pasear a sus imágenes (ídolos) con el consiguiente perjuicio que provoca a mucha gente del lugar a la hora de entrar y salir cómodamente de sus casas. ¿Se darían permisos para cerrar calles durante días si se quisieran celebrar asambleas ciudadanas para intentar lograr una mejor convivencia social? Pues, desde mi punto de vista, creo que no. A todos los partidos políticos (de cualquier color) le interesan que las masas estén entretenidas y que no piensen ni debatan.
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Es lo deseable en un país democrático, que vuestro caudillo aunque no os hayáis enterado porque seguís con privilegios que os otorga el gobierno "socialista", murió hace tiempo. ¿O es que añoráis algún paseo del mismo bajo palio?
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Primero se hacen los mansos y pios cuando vienen a pedirnos solares, donaciones y subvenciones para construir sus palacios, y ahora que tienen toda España llena de sedes de su sociedad anónima, y libres de impuestos, nos acusan de que queremos relegarlos a sus guaridas. Pues muy bien, devuelvan su inmenso capital inmobiliario al patrimonio nacional y salgan a la calle a predicar pateando o montado en una burra, como el fundador del invento.
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Lo que tiene que hacer es darnos facilidades a los que queremos apostatar y salir de donde nos han metido nuestros padres, abuelos y antecesores sin culpa claro, abducidos por esta empresa-secta multinacional que lo hizo genial en tiempos de máxima ignorancia, hoy ya pueden empezar a cerrar puertas que la historia cambia mucho, el propio capitalismo que ellos potencian se los va a devorar.
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Donde se juntan dos cristianos, allí está la iglesia, la humilde. La fe no necesita exhibirse con fetiches externos, "que tu mano izquierda no sepa..."
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Es donde tienen que predicar en las iglesias y sinagogas, y vigilados por si hacen exaltación del terrorismo.
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Los curas a los templos, los militares en los cuarteles, los sindicatos en sus sedes, los políticos en las suyas, los parlamentarios en el parlamento, la sgae dando conciertos...
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¿ PORQUÉ NO SE PRESENTAN A LAS ELECCIONES EN VEZ DE PERMANECER ESCONDIDOS EN LAS FILAS DE LA DERECHA y LA EXTREMA DERECHA ?? A lo mejor les vota alguien !!
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"El Gobierno quiere reducir la acción de la Iglesia a los templos": PUES OJALA FUESE VERDAD
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Últimamente todos los obispos se las dan de víctimas haciendo alarde de esa hipocresía que tan bien saben elaborar para engaño de incautos. Y mientras lloriquean tan falsamente en los medios de comunicación; en la COPE, sus lacayos, no paran de lanzar soflamas antidemocráticas para dividir malamente a los españoles. Están muy vistos estos cuervos y son un peligro para nuestro país. Siempre lo han sido. Que se les meta de una vez en sus obcecadas molleras que su religión pertenece a la esfera particular y privada en una España aconfesional y nada más, y que no tienen ningún derecho en entrometerse en asuntos de Estado que no les competen, y menos tratar de manipular a las familias españolas metiendo sus narices en ninguna casa ajena.
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Por fin lo entienden, la religión, en la iglesia.
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doncs si, te tota la raó, al cesar el k es del cesar, i a deu el k es de deu, aixina k el culte deuria mantindres als temples, i ki vullga k vaja i els escolte, dicadors retrograds, la unica esglesia k ilumina es la que crema
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Jesús les dijo id a predicar no dijo id e imponer. La libertad es de todos no sólo de ellos y no hay que imponer. Lo lógico es que en los ugares públicos haya unicamente lo que representa a todos los ciudadanos y los símbolos religiosos y sectoriales se muestren en sus lugares sectarios.
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Precisamente, obispo de Guadalajara, a los templos y al ámbito privado. Pero eso es todo. la religión en la escuela debería ser una actividad extraescolar, como el fútbol o el baloncesto. El deporte en equipo trae consigo más valores que los que la iglesia católica está sabiendo transmitir.
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Es un símbolo crucial de nuestra historia y nuestra cultura? sera de su cultura y la obligacion que tuvimos durante una dictadura, ustedes lo que tienen que hacer es quedarse en sus iglesias, y salir solo para si tiene que ayudar a alguien, pero a los demas dejennos pensar como queremos y el verdadero cristiano ó catolico , no necesita crucifijos, par asentirse creyente.
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"El Gobierno quiere reducir la acción de la Iglesia a los templos". ¡Por fin lo has entendido, tío!
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jaipofe El estado no es nadie para educar a mis hijos esto es una RESPONSABILIDAD exclusiva de los padres.¿Quitaran las cruzes de los cementerios, los campanarios, las calles ,los escudos,las banderas,de 2000 años de la HISTORIA DE ESPAÑA?. POR FAVOR UN POCO DE SENSATEZ
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¡Qué pesados con sus símbolos! También, y sobre todo, es cultura el conocimiento científico, histórico, matemático, etc., y nadie se empeña en que enseñen el teorema de Pitágoras en sus misas... ¿Por qué no se dedican a lo suyo y dejan un poquito en paz a los demás?
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NO. Lo que el Gobierno quiere y la ciudadanía respalda es que la Iglesia deje de acosar los nuevos Derechos Humanos que aprueba el Congreso de los Diputados. Lo que queremos es que SALGAN DE LA POLITICA!
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¿Con qué derecho los españoles queremos cambiamos (y de hecho cambiamos) las costumbres y tradiciones de otros países? Ablación, sacrificios humanos, canibalismo, lapidación, ... son TRADICIONES. ¡Ah, no! Que esas son distintas a la adoración de ídolos e imágenes de personas torturadas, decapitadas, crucificadas, apaleadas, ... de la que hacen gala estos. "Y dijo Dios, no te harás imagen o figura de cualquier cosa que está en el Cielo ni la adorarás..." Segundo Mandamiento de Dios a Moisés.
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Como debe ser...y el que quiera que vaya!
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No se trata de reducir, sino de limitar lo que nunca debió salir del ámbito de las iglesias. Y no es el gobierno, como Psoe, el que tiene que velar por que se cumpla la constitución, sino el gobierno como estado y representante de todos los españoles. Una vez mas intentan confundir a propósito los términos para enfrentar a los ciudadanos, y sacar provecho propio. Ni todos los que votan PP son católicos, ni todos los que votan Psoe no lo son. La estrategia es bien sencilla y de probado éxito en el ámbito de la guerra y de los negocios: divide y vencerás.
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¿Qué religión fundó Jesús de Nazaret? Sinceramente, pienso que nnguna. Que, simplemente, se rebeló contra los desmanes de los jerifaltes o sumos sacerdotes. ¿Es eso lo que temen Sres jerifaltes de la C. episcopal Española y Vaticana, de la ICAR, que les saquen los colores por sus manejos alejados de lo que dicen predicar? La iglesia, en mi opinión, no debería ser nada más que una entidad, como hay muchas en el mundo, sin mayores privilgios y sostenida por quienes quieran creer en sus postulados. Las creencias religiosas, deben ser cosa personal e intransferible, cada uno, en su ámbito privado, puede creer en el dios que quiera. Pero en lo público, lo siento, pero no debería.
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Pues eso es exactamente lo que debería ser y es en otros países más avanzados que el nuestro... la Religión, la que sea, se debe dar en los templos y no en los colegios financiados con dinero público... los políticos se deben dedicar a la política y no a hacer negocios gracias a la política... los científicos e ingenieros trabajando de lo suyo, y no en otra cosa por no poder en lo suyo... los profesores en las escuelas enseñando objetivamente a los niños... los niños en el colegio y no haciendo novillos o mendigando con sus padres por la calle... los jueces juzgando con la Ley en la mano y no con su moral llena de prejuicios... los policías y guardias civiles deteniendo delincuentes y no convirtiéndose ellos también en delincuentes... los padres teniendo tiempo para dedicarle a sus hijos en lugar de estar con interminables jornadas laborales malpagadas y dejando que a sus hijos los eduque la Tele e Internet... Sí, eso, aunque suene a utopía, es el objetivo.
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El mismo derecho tienen a invadir las calles y colegios para expresarse,como los demás deberíamos tener de dar nuestra opinión,sobre ellos y sus actividades,en los mismísimos púlpitos de sus templos.
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Desde luego algunos obispos demuestran tener un coeficiente intelectual no muy alto ya que les cuesta entender algo tan sencillo como que las religiones, incluida la católica, son creencias privadas y que su influencia en la vida pública deber ser CERO
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Justamente de eso se trata de dejar en los templos o en el ámbito privado de cada ciudadano sus creencias religiosas, todas igualmente respetable. Desde mi ateísmo a tu religiosidad, querido Obispo, sin hacer proselitismo de ella. Y por supuesto, sin hacer política con ella. Pero comprendo que esto debe ser duro de asumir después de siglos de poder absoluto, de años de dominación y de cuatro décadas de cruel y católica Dictadura.
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Pues, yo espero que cuando los musulmanes decidan llenar toda España de minaretes, estos izquierdosos de siempre salgan a protestar con la misma energía contra semejante imposición religiosa...Claro, los minaretes no representan a una religión sino a una "cultura" ¡Anda ya! ¿Pero vosotros no habéis tenido suficiente con el comunismo que durante muchas décadas persiguió e intentó aniquilar al cristianismo, y fracasó estrepitosamente?
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Como debe ser
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Y que tal un dios nacional para que nos una un poco más, porque al fin y al cabo esta religión católica no es nada autóctona, ni española, que yo sepa Jesús no nació en España...... ¿¿¿¿Entonces por que critican otra religiones como algo extranjero, algo de fuera, si la religión católica no nació en Europa y menos en España????
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Venga hombre que es un lavado de imagen, porque seguirá subvencionado y dotando de privilegios a la Iglesia.
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¡A los templos, de donde nunca debieron salir!
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Sí, efectivamente el crucifijo es todo un símbolo. El símbolo de una religion que durante siglos se ha impuesto a cristazos. Se quisiera o no, la religión católica ha venido imponiendo su dogma como leyes, obligando a casarse por sus ritos, a bautizar a los hijos, se quisiera o no, a impedir que la gente se divorciase aunque hubiera desaparecido el amor, e incluso aunque hubiera malos tratos que las mujeres debíamos sufrir "con resignación cristiana". Pero señor suyo, sus ideas han perdido predicamento. El estado no obliga ya a nadie a vivir su vida con arreglo a sus dogmas. Y sí, la religión debe quedar circunscrita a las iglesias, a las sacristías, o las ideas privadas de cada cual. No tienen ustedes ningún derecho a imponernos a cristazos sus creencias. Quedense en sus iglesias y los que les quieran que vayan a ellas. Yo no lo haré. Mientras más lejos les tenga mejor. Y cuanto más lejos estén ustedes de la política y las leyes, mejor para un país civilizado y laico.
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Muchos estamos hartos de la constante injerencia de la Iglesia Católica en asuntos que no son de su incumbencia. Y los asuntos de su incumbencia no son los que ellos digan, sino lo que la sociedad, organizada democráticamente, establece. Y la Constitución, votada democráticamente, deja claro que el Estado y sus instituciones son aconfesionales. O sea que a sus templos, claro está, o a hacer su apostolado por los caminos, como los apóstoles...
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Es que no paran!. Recuerden las absurdas cruzadas ¿qué iba a rescatar tanto caballero?. Añadamos la inquisición ¿acojonar como siempre al pueblo?. Si tuviesen un poco de vergüenza, no insistirían tanto. La religión, se lleva en el alma, no en la lengua (A Jesús de Nazareth, se le caería la cara de vergüenza, al ver como se le está tratando de representar). A ver si estos "purpurados" empiezan a pensar adecuadamente. Recuerden, también, aquella frase: "se cazan más moscas con miel, que con hiel". Vds. continúen tratando de acojonar al pueblo, con el diablo, el infierno, y otras memeces que se han inventado históricamente, pero que -sin embargo- les sirvieron para asustar al personal, aprovechándose de su falta de cultura.
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La actividad católica en sus templos es "vida pública". No precisan inmiscuirse en las aulas. ¿Habría que poner escudos del Real Madrid o del FC Barcelona?... no, cada uno tiene su estadio (templo) y sus peñas.
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¡Qué infinita soberbia la de esta gente! ¿De verdad No se dan cuenta de que en nuestros colegios e institutos hay gente de otras religiones que tienen el mismo derecho a reclamar la presencia de sus símbolos y eso sería tremendo y materialmente imposible, de que hay personas a las que el símbolo de la cruz les ofende? Yo no soy creyente de ninguna religión pero desde luego me niego a que mis hijos de 3 y 5 años vean a diario una imagen violenta, sangrienta e inexplicable a su edad. Quién crea en ella y la entienda que la ponga en su casa y les explique a sus hijos lo que crea conveniente, pero ¡imponerla a todo el mundo! qué soberbia infinita tienen estos cristianos
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Sr. Obispo si además de leer las consignas recibidas de su Estado Mayor en el Vaticano, repasara la (CE) art. 16, (3) Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Hace mucho que le estamos rogando nos dejen en paz dejen de recurrir a la imaginaria persecución que sufren y, dejen de imponernos por la fuerza sus creencias y símbolos. Que despojaran con éxito a los nativos pobladores americanos de sus culturas y riquezas, relegándolos a la esclavitud y miseria más absoluta, no les da derecho a persistir y, violentar con la imposición de sus sectarismos, nuestra Carta Magna (CE).
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Exactamente, ahí es donde deben estar y llevar acabo su acción.
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Pues yo espero que cuando los musulmanes, los judíos, los budistas, taoistas, induistas, ... pidan llenar todas las escuelas de España de sus símbolos, esculturas, imágenes, ... acudiendo al respeto a sus creencias, estos facinerosos de siempre salgan a pedir respeto a las creencias individuales e cada uno con la misma energía. ¡Ah, no! Solo hay que respetar sus mitos y leyendas
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Mucho a cambiado el obispo de Guadalajara, José Sánchez. Yo que fui emigrante en Alemania en los años 70 y le conocí de cura para los emigrantes españoles (Pepe para los amigos), tengo que decir del que fue nuestro amigo, que era uno de los curas más progresistas y legales de la emigración y el que más ayudaba a todos los emigrantes españoles y digo a todos, refiriéndome también a los españoles de izquierdas entre los que nos incluimos tanto mi marido como yo. Este articulo creo que es de el ya que he visto su foto, pero si no la hubiera visto, no me hubiera creído que hablara en estos terminos.
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Evidentemente, señor obispo, así debe ser y así debería haber sido siempre
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<s>"el crucifijo es un símbolo esencial para los cristianos pero también "de nuestra historia y nuestra cultura, aún para los no creyentes".</s>Que este tío se arrogue el derecho de hablar por los católicos pase (si alguno se ofende que se borre del club), pero que pretenda decirnos a los no creyentes lo que pensamos sería para mearle en la boca si no le gustase.
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¿Y cual es el problema? me encantaría que las tonterías basadas en un libro de cuentos se limitaran sólo a los lugares donde va gente que se las cree. Sólo falta que el apostatar para abandonar la secta sea sólo un poco más sencillo que darse de baja en una compañía de telefonía móvil.
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Si cura, el gobierno tiene muchas cosas que hacer, pero no me parece mal que por fin un gobierno intente hacer lo que los demas cobardemente no se han atrevido y es a poner a la iglesia en su sitio, que es con sus fieles y en sus templos, cierto que este gobierno lo esta haciendo mal, primero por dejar que el perro muerda la mano que le da de comer y despues por su tibieza al tratar a estos cuervos de negro que si por ellos fuera volverian a poner de moda a la inquisicion para quemar a los erejes, es decir a todos los que no comulgan con sus ideas. Nadie quiere que desaparezca la iglesia, sus fieles tienen todo el derecho a ser creyentes y seguir sus mandatos, pero no imponerlos a los demas que es de lo que tratan de hacer.
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Qué duro se hace que nos dejen en paz los señores obispos y respeten los espacios de todos. El culto es algo privado o se hace en grupo pero en el lugar adecuado. La escuela no es lugar para ser invadida ni okupada con sus cosas. La palabra respeto tiene un significado muy preciso, que esta gente confunde con la imposición. Los no católicos, que somos unos cuantos, no vamos con retratos de Marx ni del pato Donald a sus iglesias, menos cara dura por favor. Y mejor no hablar de la tradición pues ésta está regada de la sangre de todas las guerras promovidas por esta Iglesia a lo largo de los siglos, por supuesto que guerras santas. Amén de la Inquisición con sus torturas y asesinatos al servicio del poder civil y de la Iglesia. Ni cumplen sus preceptos: "no matarás", "ama a tu enemigo", ni respetan lo que es de todos.
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Como no va a defender si llevan comiendo de ello dosmil años. No obstante no cabe duda de que tiene derecho a protestar y a quejarse y a no aceptar una ley pero lo que no tiene derecho es a no cumplirla. Yo creo que los crucifijos en los locales públicos no traen mas que odios. Además le recuerdo monseñor que no son los crucifijos, que son los símbolos religiosos, claro que como la iglesia católica ha tenido el patrimonio de las conciencias a cambio de poner al caudillo por la gracia de dios pues es normal que lo que haya que quitar es lo que hay. Me queda la duda de si la iglesia acepta la democracia, donde las leyes emanan del parlamento y obligan a todos.
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Este obispo dice "el crucifijo forma parte de nuestra historia y nuestra cultura". Analicemos: Con la bula "Ad extirpanda", los papas autorizaban la tortura y la pena de muerte contra aquellos que no estaban deacuerdo con la ideología católica. Modos de tortura autorizados: -horquilla del hereje -cinturón de castidad -jaula de madera -jaula de hierro -tobillera para colgar -máscara de escarnio -pifano de las bacanales -violin de comadres -argolla en barrilú -collares para renitentes a misa -mordaza o bozal -escalera de estiramiento -cigüeña de desfiguración -rueda -pera rectal o vaginal -círculos aplastacabezas -quebrantarodillas -potro desgarratestículos -garras de gato -crucifijo con puñal (con la inscripción "te salvo el alma, te puedo matar el cuerpo" Y la lista sigue y sigue. En Europa no podemos hablar de la TRADICIÓN CATÓLICA sino del YUGO CATÓLICO.
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cura, ¿proguesista? pepe para los "amigos", ja,ja,ja, pepe vente a alemania, y pepe fue a alemania buscando su futuro, y hoy es obispo, y vive mejor que un cura
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Vera señor Obispo de Guadalajara, el gobierno hace muchas cosas pero esta ley es europea y como todas las leyes europeas los gobiernos que pertenecen a la comunidad económica europea pueden aplicarla si les parece bien, ustedes quieren que sigua habiendo crucifijos en las escuelas, y mucha gente que no le cobren por aparcar en su barrio, otros que no le cobren por la basura dos veces, otros que no se invierta en la enseñanza privada y si mucho más en la pública, otros que no se financie a la iglesia, otros que la iglesia pague religiosamente nunca mejor dicho los impuestos por su patrimonio igual que yo pago por mi piso, etc. Usted sería feliz en Italia con Berlusconi allí esta ley no se va a aplicar.
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"El Gobierno quiere reducir la acción de la Iglesia a los templos". ¡¡¡AAAAAAAAAAAAMENNNNN!!!
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¡Qué más quisiéramos muchos que así fuese! Pero a Zapatero lo veo demasiado cobarde como para dar un paso así. Ya le vale. Se le están yendo los votos de la izquierda por ser tan pusilánime frente a la derecha y frente al Vaticano. La renovación del Concordato ha sido de vergüenza ajena y una le las grandes cagadas de este gobierno. Zapatero, no te hemos votado para esto. Por una vez, y sin que sirva de precedente, haz caso de lo que dice este cura y reduce la religión única y exclusivamente a los templos, además de abolir el nuevo Concordato y habilitar mecanismos administrativos de oficialidad estatal para poder apostatar y no ser considerado ni católico ni de ninguna otra religión a efectos oficiales de cara al Estado si el ciudadano no lo solicita expresamente. La Ley Estatal debe habilitar mecanismos por encima el Derecho canónico, como ya sucede con los casos de divorcio. Pues con la confesionalidad deberían ponerse en marcha mecanismos similares: Un registro civil de ciudadanos que se declaren apostatas y no religiosos a todos los efectos legales, diga lo que diga la Iglesia. Como las diferencias entre los cómputos de ambos registros serían escandalosas, la Iglesia se quedaría con el culo al aire de una vez por todas y se les caería su hipócrita y falsa máscara
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Estará equivocado o no, pero lo cierto que el derecho que tiene a manifestar su pensamiento es lícito. A veces parece en estos foros que en vez de rebatir ideas con la razón, usamos las mismas armas de intolerancia que acusamos a los demás. Me encanta, las ideas contrarias al poder.
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Bueno, en última instancia, sería lo mismo que reducir la acción de las putas a los prostíbulos. Una simple cuestión de ordenamiento ciudadano de las actividades privadas de la gente, en beneficio del bien común.
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Lo que a mi me parece obvio a la jerarquía de la iglesia le parece aberrante. La religión no puede ocupar el espacio público sino el privado. Por eso debéis quedaros en los templos. ¿No resulta obvio? El laicismo es neutralidad (ausencia de órdenes religiosas). Solo el autoritarismo de la casta sacerdotal católica puede ver en esto una amenaza. Y el recurso continuo a la historia es solo una muestra más de su ultraconservadurismo. ¿Acaso en otros países de Europa no fueron menos cristianos y ahora son laicos?
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No sé cuando nos vamos a quitar este lastre! De una vez por todas, si somos un estado aconfesional, pues... que lo seamos! La iglesia debe ser financiada por sus fieles y cada mochuelo en su olivo!
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De verdad es eso lo que quiere el gobierno??? PUES YA ERA HORA!
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Así es, donde deberían estar y no lanzando venablos por la calle. ¿No son ministros de la iglesia?. Pues a su negocio en los templos, que para eso los tienen.
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Para pueblo, si nadie dice que no pueda expresar su opinión libremente lo hace y no pasa nada, yo también puedo opinar libremente, no quiero religiones en el mundo, ves libremente, exactamente como hace el, doy mi opinión, no insulto y respeto su pensamiento, pero yo y muchos no lo compartimos y como en democracia 2 son más que 1 y 4 son más que 3, hay un gobierno elegido democráticamente por mayoría en el poder, que quiere sacar los crucifijos de los colegios públicos.
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Esta tropa se pasa el día anunciando que están perseguidos, que se les quiere aniquilar, que si el Gobierno (actual) hace o deja de hacer........... No tengo esa sensación de persecución viendo con el descaro y desverguenza que hablan, no.
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Disculpe usted que le corrija, lo hago ocn toda mi buena intención.En España no hay, com usted escribe,"un gobierno elegido democráticamente por mayoría en el poder, que quiere sacar los crucifijos de los colegios públicos". De hecho el Presidente del Gobierno ha dicho claramente que eso es un tema que puede esperar y que no está en su agenda inmediata.Lo que si haya en España es una Constitución que obliga a los poderes publicos a respetar la libertad religiosa DE TODOS los españoles, y a no trasladar la simbologia ni la influencia religiosa a las instituciones publicas de caracter politico, militar, educativa, etc.Y tambien hay una obligación de trasladar los acuerdos y sentencias que se den en el ambito politico europeo del que formamos parte, de manera que si algun Tribunal o Institución de jurisdicción territorialmente competente en todo el marco de la Unión, decidiera que los centro educativos de titularidad publica, deben de estar exentos de simbologia religiosa, a España, pais perteneciente a la Unión Europea, no le quedaria mas remedio que implementar las medidas oportunas para llevar a la practica dicha sentencia.Gobierne quien gobierne.
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Pues ya sabeis lo que hay, votando al PP que es lo que buscan estos señores volverán a tener tranquilidad y autoridad. Por eso no votaré al PP. je La iglesia al templo no a las cortes.
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La, "acción de la Iglesia", no se a que se reduce, la de los obispos se reduce a la connivencia con los ricos mas especuladores, avariciosos, y abusadores, de toda Europa.Sr. Obispo, la gente ya les tiene conocidos por sus acciones y sus actitudes. Como dice alguien en este foro, Jesus era pobre, humilde, generoso, y bondadoso, y ustedes, los obispos, que se supone le tendrian que tener de ejemplo, exiben actitudes soberbias, prepotentes y faltonas, (coño, calcadas a las de Rajoy y compañia), que ofenden a quien no piense como ustedes y compartan sus intereses de ricos aristocratas religiosos, y buscan, gratuitamente, pleitos con los legitimos poderes democraticos de nuestro pais.Yo, que soy cristiano, ya tenia una idea de ustedes desde que les vi sacar bajo palio al dictador Franco, pero pensé que que a la vuelta de la Democracia cambiarian.Y han cambiado, casi a peor, son ustedes los unicos obispos de toda Europa que comenten esas indignidades mediaticas en contra del gobierno de su propia nación.Espero que el Partido Popular les pague por ello aqui, en la tierra, porque si es por las familias de pobres y, "gente normal", españolas, Dios no les va a pagar nada por ello en el cielo.Mas bien todo lo contrario.
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Sr, "pueblo", el señor obispo puede expresar sus ideas libremente, en este y otros medios, gracias a que muchos de los que él critica luccharon para que hubiera Democracia en España,y, paradogicamente, ellos, los obispos, estuvieron siempre en contra de esos democratas y a favor del dictador, y tambiénen contra de los intereses de su propio pueblo.Si usted y yo podemos escribir hoy en este medio es por la gente que ha luchado por la Deomcracia y la Libertad, (muchos deellos forman parte del Gobierno deEspaña y del partido que les apoya, el Psoe), no por los obispos que, com otros han escrito en este y otros medios, "sacaban bajo palio al dictador criminal", de cuyos gobiernos formaron parte mas de un de la ultraderechista fascista y ultracatolico del Partido Popular.Que es la partido al que, descaradamente, apoyan los obispos, y a favor del cual intentan echar al Gobierno de la Nación toda la mierda dialectica y mediatica que pueden.Dice usted que "le encantan las ideas contrarias al poder", ¿cree usted que el Presidente Zapatero tiene mas poder que los ricos obispos y sus muchos mas que ricos y poderosos amigos de la ultraderecha española del PP?.Si es así hagaselo mirar, puede que haya comido algo caducado.
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¿Hasta cuándo aguantaremos el chirrido aletargador de la iglesia católica en este país?
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.- ¿Por qué no defender, más bien y mejor, aquella práctica a la que se refiere Jesús como señal de reconocimiento de sus discípulos Ju. XIII, 35: "EN ESTO CONOCERÁN QUE SOIS DISCÍPULOS MIOS, EN QUE OS AMAIS UNOS A OTROS."?- Seguro que no habría oposición de parte de nadie, ni sería ningún inconveniente para la ACONFESIONALIDAD DE LO PÚBLICO, ni del PLURALISMO SOCIAL ¿Tanta defensa merece aquella señal o signo prometedor de victoria y derrota, según la visión legendaria del Emperador Romano Constantino en la lucha a muerte por el dominio de Roma con sus legiones contra las de Majencio?
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Bien visto, este gobierno quiere de todo, menos gobernar.
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Yo dejaría los crucifijos en los colegios, como advertencia contra la libertad de la humanidad. Y cada día recordaría a los jóvenes que hacía la Santa Inquisición con los que se atrevían a pensar, por ejemplo, que la tierra se mueve en torno al sol. Y, por otro lado, investigaría cómo y de que manera, la iglesia se hizo con la propiedad de cada uno de sus templos y propongo que el estado se haga propietario de aquellos en que no haya curas para atenderlos. Ya seguiremos hablando usted y yo. Buenos días. Y bonita cruz lleva usted al cinto.
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Que Dios no es de la iglesia. Que Dios está conmigo y con cada uno en cualquier lugar y en cada momento. Que para hablar con Él no necesito señores vestidos de raros. Que Dios no monta quiringitos. Que yo creo en Dios y no en usted, amigo.
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Y preferiría que la iglesia deje de imponer a la gente sus símbolos. Y perferiría que con su ejemplo la iglesia llegara a más personas, tuviera más curas y no la mitad de sus iglesias vacías. Y preferiría que usted trabajara en favor de Dios. Un trabajo digno, vaya.
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¿Porque no hacer de las iglesias vacías, casas de vacaciones rurales y gratuitas? Estarían llenas siempre.
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La iglesia a predicar el evangelio y no a hacer politica. Y si tiene que haber una cruz en las escuelas, que haya un simbolo da cada una de las religiones oficiales que existen. Asi todas estarán representadas en las escuelas.
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Si en lugar de meterse en otros temas, se dedicasen sólo a lo propio, y sin tomar partido por ningún "partido", sería un colectivo más; de acceso voluntario; pero como a día de hoy, son lo que son, se merecen lo que les pasa, y más.
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por que los curas tienen, que cobrar del estado, sin hacer ablutamente nada, y porque cuando hacen alguna fechoria no van a la carcel ¿son marcianos?
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Las religiones y sus simbolos son destructivos. Siempre ha habido gente buena haciendo cosas buenas y mala haciendo cosas malas, pero para que la gente buena haga cosas malas necesita la religion. Las cruces a sus templos
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Se agolpan en las iglesias los fines de semana, posiblemente esperando que el cura de turno les facilite su entrada gloriosa en el Cielo Señores mayores, ¿piensan ustedes que una sociedad que defiende el fascismo con uñas y dientes, será la mas apropiadas para abrirles las puertas de la Gloria? ¿Tiene algo que ver el fascismo con el cristianismo? ¿Se parece algo la práctica de los curas y obispos católicos a lo que nos dice en Nuevo Testamento? Señores míos, para evolucionar hemos de darnos a los demás, no criticar, ayudar al necesitado y tratar de buscar a Dios dentro de nosotros mismos, intuirlo con el corazón y razonarlo después con la mente. Un creyente.
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La Iglesia siempre en favor de lo mismo y de los mismos ( Los todo poderosos) y practicando un cristianismo muy sub-generis "haz lo que yo digo, pero no hagas lo que yo hago". Primero deben solucionar sus verguenzas, que no son pocas y luego dar lecciones, de lo que deben hacer unos y otros.
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¿Cómo actuó la mafia en sus inicios, antes de dedicarse a la droga y a la trata de blancas? La mafia cobraba por proteger a los comerciantes; si pagabas te dejaban en paz, si no te hacian la vida imposible hasta que acababas `pagando? La iglesia católica, a nivel mundial actua de una forma muy parecida, si bien la protección que ofrece en teoría es de tipo espiritual; luego comprobamos que de eso nada que mas material imposible. De esta forma siglo tras siglo, han acumulado la mayor fortuna del mundo y lo mas curioso es que siguen sintiéndose pobres y siguen pidiendo.
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Es menester responder al Sr. Presidente de las Cortes y al Sr. Obispo de Guadalajara que sí queremos que los crucifijos no estén en las escuelas y que la acción religiosa se reduzca a las iglesias. De la misma manera que cada uno de nosotros dejamos nuestras costumbres, nuestras formas de vivir y nuestros símbolos, que son los no declarados oficiales por la normativa legal, al ámbito de nuestra casa. No queremos, también, que los crucifijos estén en las iglesias, por la misma razón que la ley impide que en los colegios no haya símbolos franquistas, ni otros que representen causas ajenas a la incumbencia nacional. Los colegios son centros a donde se va, exclusivamente, a adquirir conocimientos y a la formación integral de la persona independientemente del carácter religioso o político del alumno ni siquiera el de sus padres. Se entiende fácil, ¿no?. O es pedir demasiado.
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Hasta los 35 años fui un "meapilas", y desde entonces todos los símbolos religiosos me producen "indiferencia". En mi casa hay "entronizado" un Sagrado Corazón de Jesús" en el vestíbulo y el mi dormitoria hay un crucifijo y estos días mi mujer montará el portal de belén y pondrá un par de niños Jesús en sus cestitas. ¿Y eso por qué? Pues como se guarda un juguete de la infancia, pero sin más significado. Todo esto que en mi casa no me inmuta, considero que en un estado aconfesional, los símbolos religiosos no deben de presidir ningún lugar público. lA RELIGIÓN EN LAS IGLESIAS, MEZQUITAS Y SINAGOGAS,de las que hay más que suficientes.
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¿Cuándo coño tendremos en España un Gobierno que se haga respetar por los curas y que deje de pagarles por socavar el sistema democrático? Al presidente de las Cortes, el demagogo Bono, muy amigo de jerarcas de la mafia católica, habría que presentarle inmediatamente una moción de censura por alinearse con el curerío en vez de defender el Estado laico.. o callarse, que estaría más guapo y nos evitaría tantos retortijones de tripa al pensar que, encima, se tiene por buen socialista.
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Hoy la iglesia católica celebra misas por "la Inmaculada Concepción", que Murillo pintó sobre una media luna y que nos colocaban en todos los colegios durante el franquismo, junto al crucifijo y los retratos del dictador y del fundador de la Falange. El mito de la Virgen María es una copia de la veneración a la diosa egipcia Isis con todos los añadidos paganos que la Iglesia ha considerado oportuno ir colocándole a lo largo del tiempo para reafinzarse en la tontería de que llegó al mundo sin pecado y que siguió siendo virgen después de parir. Por cierto, en vida de ella, y vivió muchos hasta que al parecer, murió en Efeso, pasados los setenta años,nadie osó sacarse de la manga esta tontería de la concepción virginal y la perduración de su "integridad de himen" después de haber dado a luz. Sobre estas leyendas acientifícas se basa toda la supuesta aportación cultural de esta Iglesia que tiene entre sus aportaciones gloriosas a Occidente la bula "Ad Exterpinda", que autorizaba y estimulaba a llevarse por delante a cualquier quisque que no le prestara ciega obediencia al romo curerío romano. Así quieren seguir escribiendo la historia el señor Sánchez y sus monaguillos.
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...que es donde tiene que estar, por cierto.
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Las convicciones religiosas cualesquiera que sean pertenecen al ambito privado y nada tienen que meterse en la vida publica o politica que España en su constitución es LAICA Cuando se aplicara la ley y nadie les tendrá miedo a los curas??
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Les importa un bledo a los obispos y curas la defensa de la moral religiosa lo que defienden es su nómina, sus privilegios y la buena vida que se llevan cobrando del estado al que intentan controlar
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Pues me parece muy bien que se quiera reducir la accion de la iglesia a los templos,acaso pensaron que podian manipular a su antojo y hacer politica ? la iglesia de cristo es de los pobre y para los pobres , no para los barrigones capitalistas mas ricos del mundo , que quedan impunes ante las mayores atrocidades cometidas encima en nombre de la iglesia . asi que dense con un canto en los dientes por seguir con esa impunidad ante sus pecados capitales sus riquezas y su pederastia , y tener todavia donde refugiarse y donde intentar acojonar a la gente con sus mentiras y sus infiernos , que dependiendo de el dinero de quien los escuche es mas infierno o menos
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El comentario de las 10:29 contiene un error que me parece puramente ortográfico, pero que conviene corregir para no despistar a quien pueda estar interesado en el tema: la bula a la que alude es conocida como "AD EXTIRPANDA", y,efectivamente, dio cobertura a una ola de sanguinarías persecuciones, torturas y muertes, en la mayoría de los casos para aprovecharse de las propiedades de las víctimas. Cuánto nos ilustraría que el señor Sánchez, en su próxima homilía, pidiera perdón por estas atrocidades cometidas por la sociedad antidemocrática a la que pertenece.
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Los curas son buenos, mientras tengan el control sobre tu vida. En cuanto quieras salirte del tiesto (libertad), pues te aplican la "ad extirpanda" y luego unos martinis con ginebra pagados por todos en la casa del buen samaritano.
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Su trabajo es intentarlo, el nuestro impedirlo
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Su comentario (vente pa Alemania Pepe) además de estar fuera de lugar, es de una falta de respeto tal, que no puedo comprender, pero en fin. Sin estar de acuerdo con el articulo del Señor Obispo de Guadalajara, sigo insistiendo, que además de ser mi amigo (y de los buenos amigos nunca se debe renunciar nunca), en los años 70 además de ser un cura progresista, fue uno de los mejores curas para los emigrantes y después de informarme debidamente, sigue siendo un buen (ahora Obispo) para lo que a emigración se refiere y sino infórmese como funciona el tema de emigración en la provincia de Guadalajara como lo he hecho yo. Si fue a Alemania buscando su futuro eso se lo debería preguntar a el, yo me limito a contar como se comporto con los emigrantes en particular con los de izquierdas, que de eso puedo contar y mucho.
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¿De qué se extrañan? España es un país aconfesional. ¿Cómo lo hacen las demás confesiones religiosas? Hace bien el Gobierno. FIN DEL CONCORDATO, YA.
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Y que pasa ¿éso está mal? Yo he tenido que comulgar con ruedas de molino durante pácticamente toda mi vida (más de 65 años) y no me he quejado. Bueno si me he quejado pero no he salido en los periódicos. He tenido metida a la iglesia hasta en la sopa, en mi cama, menos mal que no la permití entrar en lo único de lo que yo podía disponer libremente: mi conciencia. Pero de ser por ellos ahora estaría con un capirote quemándome en una hoguera.Pero cómo se puede ser tan caradura? Que deseo no verlos ni en pintura, bueno sí, en pintura sí, pero nada más. Y sus fieles que lo sean y no nos fastidien a los demás, pero eso no les cabe en su concentrica y pequeñita mollera.
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que es donde debe estar, en los templos y en las vidas privadas de sus fieles
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El obispo de Guadalajara deberia de saber que estamos pagando todos los españoles la reparacion de iglesias,quizas deberiamos de pedir que nuestros impuestos dedicados a tal fin se gastaran en otros fines.......
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si, objetivamente hay problemas mas gordos en españa que el preocuparse de las cruces, pero ¿fuera de sus templos o sus fieles porque ha de influir en algo cualquier credo?
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¿quien se cree este tipo que es para decir que los no creyentes tenemos que aceptar sus simbolos? tal vez yo deberia poner el simbolo ateo en la puerta del inem (por poner un ejemplo) a ver si es tan tolerante con los simbolos de una ideologia que no sea la suya
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Hay muchos templos cerrados desde hace tiempo por toda España. La gente está muchísimo más informada y tiene un acceso a la cultura como nunca tuvo. Por la gente mayor abducida por esta secta poco se puede hacer. Nada diría. Por los que vienen y para dejarles elegir libremente, sin obligar por las malas (como siempre se ha hecho) yo empezaría por retirar los crucifijos pero no pararía ahí.
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No solo eso. El gobierno deberia tambien creciorarse de que no se cometan crimenes en los templos, como la apologia del terrorismo y la sedicion que sucede en muchas iglesias los 20N... Basta ya de hacer politica con nuestros impuestos.
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Leáse los comentarios y emita, por favor, su opinión. ..tal vez talvez consiga entender que hay muchas personas en esta país que no quermos el crucifijo. Espero ansiosa su opinión.
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La escuela es un sitio para aprender pero no para tener colgado ni el rey ni a cristo. Toda la vida van ha estar metiendo miedo a los niños con el bien y el mal.Niños eso de hacer el mal y luego confesaros y no pasa nada.Es mejor saber por lo que luchais y así nunca hareis mal a no ser que esteís enfermos.
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Estamos hasta ahí de vuestra cruz y de vosotros. ¡Un respeto!
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Pues a mí me parece bien que siga estando el atleta en los crucifijos en las aulas de las escuelas públicas. Pero, ya puestos, ¿por qué no un póster de la Magdalena en bolas para compensar? ¿o la de un cura abusando de un niño dentro del confesionario? ¿o la de la paloma haciendo el amor con la virgen María? Si queremos exhibir los valores cristianos, empecemos por enseñar todo.
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Yo creía que ya no existían crucifijos en los colegios. Me acuerdo en el 1.984 que se tiraron todos a las papeleras y también algunos cuadros del dictador que quedaban en las paredes. Nos sobra el adoctrinamiento católico en la escuela pública. La religión en la iglesia, en la sinagoga o en la mezquita. Yo no quiero para mis hijos, ni para mis alumn@s, ni para mi país un estado talibán católico inmiscuido en los asuntos públicos. Por respeto a los españoles, la Iglesía católica, que no cristiana, debería guardar silencio y hacer penitencia. Demasiado poco, cura rojo, demasiado obispo fascista y de derechas. Si cristo Abriera un ojo, en vuestra cruz, os correría a gorrazos.
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Cada vez que la ciencia da un paso adelante,cae un muro de ignorancia y las personas son más libres, tienen opinión de las cosas, y a la vez la iglesia pierde fieles. recomiendo a la Iglesia que se quede en sus edificios religiosos y en ellos enseñe o predique. Un estado no puede ser religioso, por definición. Si el cristianismo nos ha llevado a lo largo de la historia occidental, desde la Revolución francesa, se la mandó a sus iglesias.cada uno marchó por su lado.Vease Francia. Y no pasa nada.¿ Por qué tiene tanto miedo la Iglesia de perder influencia y poder y por ende dinero? Cristo no era de esos. Ya les corrió a gorrazos en el templo por fariseos. Quiere que sus ideas se compartan no que se impongan porque si.
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Recordar la frase de(creo) Lenin: a religión es el opio del pueblo. No te deja pensar, viven en culpa permanente, y sólo los sacerdotes sabe lo que es bueno o malo. Ahora ya lo sabes. Actúa.
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LA IGLESIA ES LA QUE SE DEBE DE DEDICAR A IMPARTIR SU RELIGION EN SUS TEMPLOS Y NO EN LAS ESCUELAS JI EN LOS PODERES DEL ESTADO NI DEL GOBIERNO. y eso que hacen ellos si es proselitismo y no el que se quiera que cada un haga su religion en su casa y no en los centros publicos estatales ni con dinero del Estado. ¿o son ó no son religiosos y no mediaticos y politicos que es lo que parecen: MERCADERES Y MEDRADORES DEL PODER Y EL PLACER MUNDANO?
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En vez de preocuparse por la retirada de sus simbolos idolátricos de escuelas u otros espacios públicos,la iglesia católica debía poner su grito en el cielo por los cientos de abusos sexuales de niños en irlanda,por su apoyo constante al derramamiento de sangre bendiciendo ejercitos y armamento o por el escased de fieles en sus iglesias y seminarios,por ejemplo. Hay que entender que eliminar sus simbolos de lugares públicos les RESTA PODER sobre la ciudadanía y eso, eso si que NO LES GUSTA.
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Lo mejor de todo es que el propio Jesucristo se avergonzaría de ver un simbolo pagano representandole. La cruz no es un simbolo cristiano, al contrario. La obra francesa Dictionnaire Encyclopédique Universel dice: Por mucho tiempo creíamos que la cruz, considerada símbolo religioso, era específicamente para cristianos. No es así. El libro Dual HeritageThe Bible and the British Museum (Legado doble: la Biblia y el Museo Británico) declara: Puede sorprender la información de que no hay tal palabra como cruz en el griego del Nuevo Testamento. La palabra que se traduce cruz es siempre la palabra griega [stau?rós] que significa una estaca o palo derecho. La cruz no era originalmente un símbolo cristiano; se deriva de Egipto y de Constantino. La New Catholic Encyclopedia dice: La representación de la muerte redentora de Cristo en el Gólgota no aparece en el arte simbólico de los primeros siglos del cristianismo. Los cristianos primitivos, bajo la influencia de la prohibición de las imágenes esculpidas que se halla en el Antiguo Testamento, no tendían a hacer representaciones ni siquiera del instrumento de la [muerte] del Señor. [...] Las representaciones de la cruz datan del tiempo de Constantino.
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