Ibarretxe convoca la consulta popular en el País Vasco para el 25 de octubre de 2008
El lehendakari se compromete a dar "la llave a los vascos para solucionar el conflicto político"
El lehendakari Ibarretxe, durante el debate de Política General en el Parlamento vasco. EFE
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El tripartito vasco defiende la consulta dentro del marco legal
El lehendakari Juan José Ibarretxe ha convocado a los ciudadanos vascos a una consulta popular para el 25 de octubre de 2008. La elección de la fecha no es casual, ya que coincide con el aniversario del Estatuto de Gernika.
Durante su discurso en el Parlamento Vasco, Ibarretxe ha expresado su compromiso a dar "la llave democrática" a la sociedad para abrir un proceso que tenga como objetivo conseguir el fin de la violencia y solucionar el "conflicto político".
A juicio de Ibarretxe, la ciudadanía debe asumir un papel protagonista desde el comienzo al final del proceso para evitar que primen"intereses partidistas y mediáticos" sobre la paz.
El presidente vasco ha sostenido que la negociación Gobierno-ETA y otros intentos anteriores fracasaron entre otras cosas por un déficit de participación ciudadana. Desde su punto de vista, lo sucedido enseña que "la sociedad debe asumir un papel protagonista en todo el proceso, desde el comienzo hasta el final. No puede llevarse a cabo al margen de la sociedad porque los intereses y obstáculos partidistas y mediáticos acaban imponiéndose".
El camino del pueblo vasco
Asimismo, y tras insistir en la idea de que la violencia terrorista de ETA no puede impedir que "el pueblo vasco haga su camino ni puede ser usada por el Gobierno de España para impedir que el pueblo vasco recorra su propio camino", ha afirmado que será la ciudadanía vasca la encargada de "poner en marcha el reloj" del proceso, establecer las reglas del juego y validar el resultado final del mismo. "Se trata de otorgar a la sociedad vasca la llave democrática de un nuevo ciclo histórico", ha añadido.
Para el lehendakari el pleno de hoy debe servir para que todos los partidos políticos presenten "con luz y taquígrafos y sin retórica, nuestros proyectos y propuestas para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos y desbloquear el conflicto". Y ha dicho que, aunque el principal obstáculo para dicho desbloqueo reside en la persistencia de la violencia de ETA, hay otros elementos que dificultan el camino.
Y ha citado entre ellos la negación por parte de algunos de la existencia de conflicto político que tiene que resolverse mediante el diálogo y la negociación, la utilización de las víctimas del terrorismo con fines partidistas, la supeditación de las iniciativas políticas a lo que haga o no haga ETA, la "exclusión" de parte de la sociedad mediante la Ley de Partidos o la defensa "unilateral" de los derechos humanos.
"Proceso técnico vs. conflicto político"
"La violencia no puede impedir que abordemos la solución del conflicto político y desandar el camino recorrido. Hoy disponemos de activos que no teníamos antes, bases históricas para afrontar un nuevo ciclo histórico que seremos capaces de abrir si no tenemos miedo a la paz", ha dicho.
Ibarretxe ha subrayado que las negociaciones políticas mantenidas durante la tregua de ETA permitieron avanzar en consensos no conocidos sobre temas clave y ha abogado por separar con claridad el proceso "técnico" para poner fin a la violencia y el proceso para solucionar el "conflicto político".
104 Comentarios
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Oh, fantastico. Ibarretxe ha decidido conculcar los derechos de los españoles, sus libertades constitucionales y negarles su capacidad de decisión sobre el futuro de su país. ¿Y porque lo ha decidido? Porque dice que no se siente español, así que la ley no va ir con él. Los pueblos que no aprenden de su pasado están condenados a repetir su historia, ya tenemos otro conflicto civil en ciernes con la diferencia de que no serán fascismo contra izquierdas sino Ibarretxe y sus seguidores contra el resto. Suerte Juan José, la vas a necesitar.
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Gracias, Mamarreche, por darle la victoria en bandeja al PP en las próximas elecciones. Pero que el PNV es una peste lo sabíamos todos. Cuanto peor, mejor, ¿no?
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Iros de España ya que no os queremos.Iros con vuestra "industria" de pacotilla que es ruinosa para España. Iros que no os queremos ni ver!!!
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Oh, fantástico, menos mal que el pueblo español va a sacar a los vascos de su caverna, enseñarles la luz que alguna pantalla les oculto en la Ilustración, negandoles su capacidad de decisión para mayor gloria de la democracia y el buen funcionamiento del mundo, del País Vasco y de España en general.
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No me parece mal que se pregunte a los ciudadanos sobre este tema. Ahora solo queda que definan la pregunta sobre la que haran la consulta.
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Ibarreche aprovecha el pensamiento débil de Zapatero sobre la idea de España para destruir la nación más antigua de Europa.Y eso que el Pais Vasco tiene una de la rentas más altas del continente.
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Javier. Sólo recordarte que, por el momento, y exceptuando la ETA, que no representa a los vascos, los únicos "conflictos civiles" que ha habido en este país cuando ha habido veleidades nacionalistas han venido directamente de la capital del reino. Este país tiene un pasado de represión sistemática y continua a las minorías culturales que lo habitan, y los agresores siempre han sido los mismos. Así que haga el favor de no decir esas cosas que dice, porque es como decir que "la culpa de que le metiesen mano era suya por ir con minifalda". En los últimos días he oído ya tres amenazas de intervención militar (el ex-jefe de la Casa Real, por ejemplo) en caso de la "ruptura de España". ¿Es que no encuentran ustedes otra vía para convencernos de que somos Españoles que desenvainar los sables y sacar los tanques? Por otro lado, considero estúpido, si no tendencioso, sacralizar la legislación vigente. Las leyes se hacen y se deshacen. La transición democrática y nuestra constitución se hizo partiendo de una dictadura y como única salida. Entienda usted que, 30 años más tarde y con mucha gente que nunca ha votado esa constitución, se cuestione y se relativice su valor. En España sobran momias. Convertir la Constitución en una más es un grave error. La salida es una España plural, federal, respetuosa con las culturas. Mientras que a un ZP como otro le llamen traidor por intentar ir por esa senda (ya ha rectificado), a muchos no les quedará más opción que querer dejar de ser Españoles.
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La tribu vuelve. Que dolor!!!! Son ganas de enredar, pero bueno puede estar divertido.
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Si para Ibarreche no vale la Constitución, está de más su propuesta bajo esta Constitución, que además se atañe a los objetivos en los que ha basado ETA sus crímenes. ¿Pretende Ibarreche volver atrás, tan atrás como para poner en juego la convivencia civil en España?
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Como decía el otro, a ver si se meten España por el culo y les revienta y les salen los cojones volando hasta el campanario. Estoy de este país hasta los huevos desde que nací, y si algún espécimen humano me resulta insoportable por lo de subnormal, es el nacionalista español que encima de acomplejado ni siquiera lo asume. A ver si se desmonta esta mierda de país de una puta vez, después veremos a ver de qué vive esa cueva de parásitos que se llama Mierdid.
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No hay que ponerse nerviosos, si quieren hacer una consulta que lo hagan, pero no tendra efectos legales. Creo que es un error, solo producira mas enfrentamientos y beneficios para los violentos de palabra y obra.
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Por fin se podrá hablar de democracia y no el chiste de la transición. Tiene guasa que la derecha española tenga miedo al resultado. En lugar de aceptar la democracia, al igual que han aplaudido la independencia mediante referendum de Montenegro o la de Chequia y Eslovaquie, debería aplaudir el resultado de esta consulta, y más si con ello se consigue que no vuelva a producirse atentado alguno. claro que a la derecha española la democracia le da repelús, prefiere bromas sin alternativa de estilo 1978: O Rey nombrado por franco con nueva constitucion o rey nombrado por franco que sigue con las leyes fundamentales del movimiento que juró en el 75. !esa es la alternativa que ofrecían al pueblo en el 78 y así nos va!
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El derecho de autodeterminación de los pueblos es real, existe y puede ser aplicaco cuando se quiera. El país vasco que vote y que decida lo que quiere hacer. Yo estoy en un país del que no me gusta el sistema y del que no siento permanencia y no por eso dejo de aceptar la decisión de la mayoría... monarquía, pseudo-democracia y demás chapuzas política... JJ aplausos por tu escrito, se peude decir más claro?, no... España federal y respetuosa con TODAS sus identidades y naciones...
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¿Y? Tiene la misma validez que los votos por móvil de Operación Triunfo: "si quieres que el País Vasco se autodetermine, manda <
> al 0666, si quieres que Euskadi siga dentro de España, manda < > al mismo número". También Irraberetxe podía esperar un poco, hata después de elecciones. Que ayudita al PP, vamos. -
ES UNO POCO PENOSO QUE ANTE UNA PERSONA, QUE A MI NI ME VA NI ME VIENE, QUE QUIERE PREGUNTAR AL PUEBLO QUE LE ELIGIO ALGO, SE REACCIONE ASI. SI LA PREGUNTA ES CLARA Y LA RESPUESTA TAMBIEN ES CLARA PARA UN LADO U OTRO. QUE SOLUCION AHI. PARA UNOS ETA SI SALE SER ESPAÑOLES Y PARA OTROS CARCEL Y EJERCITO. QUE PENA DE PAIS EN EL QUE VANA VIVIR MISM HIJOS.
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Sabios los comentarios, viva el odio y las explosiones y vamos a darnos de leches todos ¿no? Si se quiere modificar la constitución hay dos formas, conforme a derecho, respetando el proceso y votando todos a por la fuerza obligandonos a todos a quedarnos sin nuestro derecho a decidir el futuro de nuestro pais -pues como Ibarretxe dice que no se siente español ¡nos puede quitar ese derecho, ole!-. Lo que no entiende esta gente que más allá de la constitución reina la ley del mas fuerte, del que pone más los cojones encima de la mesa y aprieta los dientes y ya hemos sufrido en nuestras carnes 40 años de un régimen militar y es la constitución la que permite que el tenga un cargo, que sus conciudadanos puedan estudiar en vasco y que no esté pudriendose en la cárcel por hacer una propuesta similar. La cosa se resume en: Ibarretxe o follamos todos o... se rompe la baraja, y si se rompe y todo vale, tú no vas a ganar.
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Yo voy a convocar para un día después una en mi portal, y otra consulta en mi piso. Ibarretxe, en el municipio vizcaino de Amorebieta se convocó una consulta popular por parte de la alcaldesa del PNV en la legislatura anterior, con el apoyo de los partidos, para ver qué opinaban los vecinos/as de la instalación de una plante de ciclo combinado, contaminante. El resultado a la instalación fue NO por abrumadora mayoría y con una alta participación. Qué hizo el PNV?. Quitar a la alcaldesa y poner aun títere de candidato en las siguientes. Ese es el tipo de consulta popular a la que nos vas a convocar?. Para luego no oir la palabra del pueblo?. Simplemente pocos irán a votar. No lo aceptará ni Batasuna, ni PP, ni PSE. Iréis cuatro nacionalistas y los correveidiles de Ezker batua (pon algo de orden akí Gaspar, por favor, queremos una IU de izquierdas y no nacionalista). Y a consultar a los vascos y vascas en las elcciones. Sabes el resultado y sin embargo lo sigues intentando: la fractura del pueblo. Qué añoranza de Ardanza, qué sagaz era Imaz...vaya leche este Ibarretxe!!! Gora Euskadi Askatuta, de verdad. Salud y República española. http://izquierdasocialistaeuskadi.blogspot.com
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La verdad, creo que no estaría de más explicar cual va a ser esa consulta, qué es lo que se va a preguntar y cuales serán los pasos siguientes en función de lo que la ciudadanía responda. En cualquier caso, todos los gobiernos que en España han sido, podrían haber abordado este tema de una forma global, porque no creo que el modelo de estado deba ser negociado de manera bilateral, entre una parte y el todo, sea esa parte Euskadi o Catalunya. Saludos.
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Como decía el otro, a ver si se meten España por el culo y les revienta y les salen los cojones volando hasta el campanario. Estoy de este país hasta los huevos desde que nací, y si algún espécimen humano me resulta insoportable por lo de subnormal, es el nacionalista español que encima de acomplejado ni siquiera lo asume. A ver si se desmonta esta mierda de país de una puta vez, después veremos a ver de qué vive esa cueva de parásitos que se llama Mierdid y Barrocelona.
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En la civilizada Gran Bretaña (donde también hay partidos nacionalistas Escoceses y Galeses, por cierto bastante más civilizados que otros, que no parecen salir de la caverna), las cosas se discuten con un poco más de sobriedad, y se habla de separación de Escocia y Gales con más calma y naturalidad. Eso sí, cuando el IRA empezó a hacer de las suyas durante las negociaciones para que dejaran las armas, el gobierno de Londres suspendió la autonomía hasta que no entraran en vereda, ¿hacemos lo mismo aquí?. Allí se puede hablar de todo, y debatir de todo, siempre dento del estricto respeto a la ley, que si hace falta se cambia, civilizadamente y sin estridencias. La constitutución inglesa ni existe, no hay tal texto, y fíjense lo relativamente bien que les ha ido durante todos estos años. Aquí, entre ilusos, carismáticos pacificadores, trincones, descerebrados y ultramontanos de uno y otro signo, no hacemos y decimos más que disparates. Eso sí, da mucho juego para las tertulias y es muy entretenido. Qué país.
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La ley del mas fuerte es lo que impuso la constitucion del 78. La ley del bando vencedor, de los fascistas, de los amigos de los nazis, de los que tenían el ejercito y agitaban los sables para hacer ruido y acojonar al pueblo. El referendum del 78 fue un fraude, no había alternativa, era un mero contrato de adhesión. ¿que habrían hecho Suarez y el rey sus comparsas si sale no? ¿proclamar la república? No , simplemente dejar todo como estaba, ley de asociaciones y principios del movimiento jurado por ambos. Menudo referemdum el del 78, o rey constitucional o rey del movimiento franquista, menuda alternativa.
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Si triunfa el No en la consulta, lo aceptaran los vascos nacionalistas, ¿ y ETA ?, y si triunfa el Si ?,la consulta no es legal, pero que haran los piliticos ?.
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EL PUEBLO DECIDE. ESO ES DEMOCRACIA, LO DEMÁS, EXPERIMENTOS.
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Cada vez es mas penoso oir y leeer los comentarios rancios, casposos de la derecha española, pero oirlos de la izquierda española ya es la ostia. sabeis cual es vuestro problema que nunca habeis sido izquierda y a españoles os gana el pp. seguiremos como estamos españa una grande y pepera. pringaos. com diria mi abuelo salud y republica. no mas cadenas ni para los pueblos ni para las personas
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Portugal, Filipinas, Cuba, Sahara, luego viene Euskadi y quizá también mas tarde Catalunya... Y què? A quién coño le importa que se separe euskadi? Como decía Salvador Seguí, un dirigente anarquista, "nosotros los trabajadores, no perderíamos nada con una Catalunya independiente".
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Solo lo siento por los vascos que viven ahí y no están por la labor nacionalista o separatista o etarra, los van a machacar. Si no fuera por ellos, pues si QUE SE VAYAN DE UNA VEZ, y nos dejen en paz. Es posible que una vez conseguida la independencia los de siempre se dediquen a liquidar adversarios que no comulguen con sus ideas, siempre ha pasado lo mísmo a lo largo de la historia. Y el que olvida la historia está condenado a repetirla, es la eterna canción.
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Ningún demócrata debería temer que se pregunte a un pueblo si quiere seguir formando parte de un Estado o no. Sólo a un enfermo mental se le pasaría por la cabeza prohibir el divorcio y mantener uniones a la fuerza (en este caso política y militar). Pues eso. Si Euskadi quiere volar que tenga un vuelo feliz. Si quiere pertenecer al Estado Español pues eso. No debería haber más que este debate pero en España hay una obsesión patológica por la "sagrada" (!!!?) unidad de esa patria, de la que comulgan las fuerzas unionistas (PP-PSOE). Sólo es UN EJERCICIO DE DEMOCRACIA LIMPIA. Sólo los fans de régimenes absolutistas (fascistas o comunistas) deberían estar en contra...pero hay muchos más, por desgracia.
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ROBERTO, una izquierda de verdad no permitiría que las élites burguesas vascas o catalanas determinasen el devenir del país, el modelo de estado, o el sistema político de 'la cosa'. Se puede ser 'progre' y estar a favor de las reivindicaciones de nacionalistas vascos, catalanes y gallegos. O se puede ser de izquierdas y preguntarse por qué nadie ha planteado un cambio de modelo en el que participen todos y en el que se escuche a todo el mundo. Saludos.
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Yo voy a hacer un referendum en mi casa para separarnos de la comunidad de vecinos... No quiero pagar el arreglo de los columpios, ni la reforma del ascensor, ni nada ¿porqué me obligan a pertenecer a la comunidad de vecinos?. Además tenemos identidad propia, nos hemos dejado una coletita en la parte de atrás de la cabeza y nos hemos dejado el flequillo largo, lo demás cortito. Incluso tenemos un idioma propio, es igual que el castellano pero acabando las palabras en Z, viene de hace mucho tiempo (no recuerdo cuando empezamos a hablarlo). Como el presidente de la comunidad es un fascista y no nos deja independizarnos, mi hermano y mi cuñado han decidido presionar un poquito y se han visto obligados a pintar en las paredes del portal,a quemar fotos donde sale el fascista con su mujer y a dar palizas a todo aquel que no opine como mi familia. ¡¡¡A mi eso no me parece muy bien!!!...pero bueno, ahí están. ¡¡¡QUE INJUSTICIA QUE NO ME DEJEN SER INDEPENDIENTE!!!
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Hace cien treinta años, la primera república quiso ser federal, pero las fuerzas reaccionarias españolas hicieron todo lo posible y consiguieron frustrar dicho intento. La izquierda federalista radical se lanzó a declarar cantones independientes dentro de la república federal para forzar el cambio. Pero la derecha republicana centralista reprimió con mucha más virulencia a los cantonalistas que a los Carlistas. En esas seguimos, hay un modelo federalista y otro centralista y ambos pueden ser de izquierdas, así como los independentistas también son de izquieras. ¿es mejor se de izquierdas en un estado español que en el francés? pues tampoco lo es en una hipotetica cataluña o euskadi independiente. Si lo progre es respetar un referedum, lo facha estalinista es no hacerlo. !que quieres que tome el poder la izquierda en euskadi para que lo convoque! no me hagas reir.
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Como me puede decir un tio de Madrid, Guadalajara o Palma de Mallorca que yo que vivo en Gasteiz y no me siento para nada español no me puedo sentir vasco y aspirar a la independencia de mi pueblo. Os imaginais que vamos los vascos a vuestros pueblos y os obligamos a ser vascos? Pues éso estais haciendo con nosotros. Además, si no podeis ni vernos: os reís de nuestra música (cuando no la criminalizais directamente), no os gusta el euskera (habla en cristiano!!, soleis decir) no osgustan nuestras danzas,etc... Yo si fuera político os mandaba directamente a tomar por culo, pero no es el caso. Se os llena la boca de democrazia y luego poneis a un agitadora en el ayuntamiento de Lizartza, que lo único que ha hecho es ir en contra de lo que mayoría de su pueblo quiere. No teneis ni idea de la realidad socio-política vasca, pero todos habláis. Eso sí desde fuera. Sin saber siquiera donde está Lizartza o que ciudad es Gasteiz, Agurain o Laudio. Me dais un montón de pena porque lo único que demostráis con vuestras palabras es una incultura bestial, amén de demostrar que lo de una,grande y libre sigue más que vigente hoy en día. Recordaros que franco ha muerto, aunque la constitución que dejó atada y bien atada siga vigente. Estais anclados en los años 60. ASKATASUNA TA DEMOKRAZIA EUSKAL HERRIARENTZAT
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La consulta es totalmente legal, pero no vinculante. Además Ibarretxe está obligado moralmente a convocarla, puesto que formaba parte del programa electoral que le dio la victoria en las elecciones. Cualquier otra decisión sería un fraude a sus electores.
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Para 'mecagoenlosputoscentralistas': no sé que tendrá que ver la velocidad con el tocino... Si los vascos tienen derecho a decidir que tipo de relación desean tener con España, no entiendo que problema hay en que el resto de españoles, sin excepción, puedan hacer lo mismo. Eso sí sería justo, eso sí sería democrático, y eso sí sería 'de izquierdas'. Saludos.
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Askatasuna, es tan falso e injusto que digas que 'los españoles no podemos ni veros' como que dijera yo que 'los vascos nos ponéis bombas en los bajos de los coches'. Espero que lo entiendas.
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No si al final nos vamos a llevar bien. Yo votaría por vuestra independencia hoy mismo. Con tal de que nos dejéis tranquilos, lo que sea. ASKATASUNA TA DEMOKRAZIA EUSKAL HERRIARENTZAT
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Interesante información de agencias la elaborada por Público.es a la que solo encuentro un pero: se les olvida incluir el motivo de la consulta popular convocada por Ibarretxe. Lectores torpes como yo podríamos pensar que se trata de una cuestión sobre el cultivo de champiñones en Euskadi.
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Conforme Que los vascos decidan solos los catalanes solos los gallegos solos los castellanos solos los andaluces solos y entonces el resultado será democrático y sin imposiciones, pero si el 90% de los vascos quiere ser independiente, quienes son el resto para obligarles a no serlo. Es como si en Euskadi pretendieran decidir lo que quieren los madrileños (que por cierto es lo que han hecho todos los gobierno, monarquicos, dictadura o democracia desde madrid, perjudicando a unos y beneficiando a otros, Aznar Valladolid, ZP leon, felipe sevilla) Aquí todos contra euskadi pero a favor del rey vitalicio. me parto. Podemos decicir a caso si queremos rey o no???.
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O sea, Europa uniendo países, quitando fronteras, unificando la moneda y aquí tenemos a los que, en contra del pensamiento europeo, quieren separarse, aislarse, etc.. Así os irá. Contracorriente.
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Así, según Acebes, frente a la "irresponsabilidad de Zapatero y el acoso del nacionalismo más radical", el PP "defenderá los parámetros constitucionales, la libertad y la igualdad de los ciudadanos" y pondrá "freno a la ola separatista que ha promovido" el presidente del Gobierno, quien, a su juicio, "ha llevado la situación hasta el límite". "La solución son elecciones generales para cerrar la etapa de Zapatero y sus políticas disparatadas", sostuvo Acebes, quien aseguró que por esto es por lo que está "trabajando" su partido.
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Pues yo, como soy de Bilbao, sí se lo que es Gasteiz y Laudio. Y estoy de acuerdo en que los vascos tenemos derechos a decidir en libertad. No hay libertad cuando unos mafiosos te matan de un tiro en la nuca por tus ideas. No hay libertad cuando te tienes que marchar de tu país porque te han amenazado de muerte. No hay libertad cuando la gente va por la calle con escoltas. Los vascos seremos libres cuando ETA se vaya a la mierda. Después, si eso, ya nos ponemos a hablar del referendum, a ver si Ibarretxe tiene lo que hay que tener y hace la pregunta clarita: independencia sí o no. Pero eso sí, demokrazia, ¿eh? Se acepta lo que salga. ¿Vale? ¿Estás dispuesto a aceptar lo que salga?
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Pos na..... que se rompe España, así que todos a votar al PP que si no, nos comen los bichos
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Yo lo que espero es que el referéndum sea sobre la independencia. Prefiero mil veces la independencia de los territorios quejumbrosos que este estado confederal que tenemos donde no tienes los mismos derechos en barcelona que en Albacete donde vivo. Ahora bien, que haya observadores internacionales para que vean hasta que grado de coacción hay en la sociedad vasca a los que pidan el "no".
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Algunos tenéis razón al decir que la izquierda española ni es izquierda ni es nada, y lo cierto es que a muchos, llegado el día de ir a votar, nos entran ganas de tragarnos la papeleta. Pero no creo que eso os de derecho a generalizar ni a insultar de la manera que lo estáis haciendo. Si pensáis que vuestra postura independentista es respetable, al menos respetad a los que pensamos en un modelo federal, en el que se pregunte a todo el mundo y no solamente a los ciudadanos de lugares con mayor peso económico y político. Saludos.
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A mi me parece bien que se independizen el País Vasco y Cataluña... así el PP ganará siempre las elecciones en España
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Es triste ver cómo desde buena parte de la izquierda se abandona a su suerte a la mitad de los vascos que no son nacionalistas y que carecen de las más elementales libertades. Y suponiendo que se hiciera el referéndum y saliera que sí a la independencia ¿resolvería eso el problema? ¿O lo trasladaria a Navarra? ¿Y qué pasaría con Cataluña, Galicia, Valencia, etc? No vamos a la III República, volvemos a la Primera, con Cartagena como cantón independiente.
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En principio, no tengo nada en contra de que cualquier grupo de personas se constituya en estado (aunque la Historia parece que se mueve en sentido opuesto, en agruparnos y no desagruparnos). Ahora bien, las normas están para cumplirlas. Si se quiere hacer un referendum, hay que estar a lo que diga la ley. Si no, ¿cómo podrás luego exigir que tu nuevo país se cumplan las leyes?
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Mecagoenlosputosfachas, veo que lo has pillado, eso sería lo deseable, que todos pudiéramos decidir. El problema de nuestros políticos es que llevamos dos horas opinando en este foro y todavía no sabemos que es lo que el Sr. Ibarretxe quiere que decidamos. Los madrileños nunca hemos pretendido decidir por los vascos, en todo caso habrán sido políticos madrileños, o diputados que se reúnen en Madrid, o ciudadanos madrileños a título individual. En cuanto a los gobiernos 'desde Madrid', es lo que tiene un estado, que algunas decisiones (no todas, puesto que hay materias transferidas a las CCAA) se toman en la capital. Supongo que también habrá quien se queja en Elgoibar porque toman decisiones en Gasteiz. Tambíén estaría bien que pudiéramos decidir si queremos rey o no, igual eso sería un primer paso importante. Y no todo el mundo está contra Euskadi, eso es victimismo provinciano, y suena aun más casposo que el centralismo castellano que tan poco te gusta. Saludos.
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A JJ le diría que hay paises en los cuales su constitución lleva 300 años vigente, sin modificaciones, lo mas una enmienda......, por ejemplo los Estados Unidos, y aparentemente no hay ninguna intención de modificarla. Por cierto, no es solo en España donde se originan guerras como consecuencia de veleidades separatistas. Los ejemplos sobran: Usa, Reino Unido, Serbia, China, India, SriLanka..., decenas por no decir cientos de ejemplos. No somos diferentes que ellos.
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Efectivamente, puede que si euskadi y catalunya se separan, en el resto del estado gane el PP para un buen rato. Y allí la izquierda española tiene mucha faena por delante. Es su problema y espero que lo resuelvan con mucho exito, supongo que hace falta mucha pedagogia en favor del plurinacionalismo del estado...etc...etc. Pero lo que no puede ser es que por ejemplo en Catalunya, que el PP es la quarta fuerza política, es decir, que no se comen un rosco, nos acabe governando des del gobierno o desde la Audiencia Nacional o desde la oposición, como hace ahora metiendo tanta presion al PSOE... Esto no puede ser, imaginate tu, si fueras catalán la rabia que hace que ésta pandilla de criminales de guerra e hijos de puta te goviernen cuando en nuestro país no se comen un torrao. Esto no puede ser.
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Marc, y que te parece a ti que un partido político, que ni siquiera se presenta en todo el territorio español, determine ciertos aspectos de la política social y económica en, por ejemplo, Palencia: CiU, PNV, ERC...
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Luego a los que somos de derechas y decimos que España se rompe nos tratan de locos, me parece que si los votantes de buena fé del PSOE no reaccionan esto se va al garete, hemos de estar todos unidos para derrotar al Nazionalismo que nos está llevando a la ruina. Todavía cuento con vosotros, entre todos les podremos derrotar, si no estamos condenados de por siempre a vivir como esclavos del Nazionalismo, lo de hoy es muy fuerte.
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Ya esta bien de que las minorias radicales determinen el futuro de todos los españoles. STOP. O las personas corrientes nos revelamos o estos locos iluminados separatistas nos llevan al 36. Salgamos a la calle y hagamos valer nuestra mayoria. Y esto va para españoles tanto de izquierdas como de derechas.
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La participación y la capacidad de opinar y decidir de un pueblo o país, es la base real de una democracia. Por eso, de principio, me parece surrealista que la gente se rasgue las vestiduras porque se realice un referéndum. Creo que aquí se vislumbra el espíritu autoritario del casposopatriotismo españolero. Escribo desde el País Valenciano, y aquí, decenas de miles de agricultores agonizan mientras los patriotas españoles compran naranjas de Turquia y ni se enteran. El tejido productivo de nuestro país se deslocaliza gracias a la globalización neoliberal y nadie dice nada. Me dan ganas de reír, por no llorar. Vaya patriotismo de mierda, que sólo se excita cuando Fernando Alonso gana una carrera, la selección mete un gol o los vascos y catalanes demandan más autonomía. Que risa y que tristeza a la vez. Aquí en mi autonomía arrasa el PP y me jode pero es lo que la gente quiere. Por lo tanto, los patriotas españoles en el País vasco, que asuman los resultados sin llorar y lamentarse. Democracia es democracia.
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Yo, más que ganar cien euros mensuales, lo que querría es que la gente leyera un poco de historia de España. Toda esta discusión que llevamos es un invento de cuatro chalados de finales del XIX y principios del XX. Sin un cura racista como Sabino Arana o un paranóico como Blas Infante, que decía que en Andalucía en tiempos de los musulmanes los mejores bienes eran gratis, no tendríamos ahora este país de opereta. Me entran ganas de nacionalizarme finlandés. Allí al menos los dos grandes partídos tienen claras las políticas de Estado.
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España se "rompió" hace muuuchos años. Cuando se crearon las Comunidades Autónomas. Esto no es más que otro paso adelante. La verdad es que ya tengo ganas de saber cuál va a ser la pregunta, y cuál el resultado. Saludos.
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De hecho, Estados Unidos se rompió hace doscientos años.
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Pues a mí me parece que ya era hora de que, por una vez, una parte de la ciudadanía (los vascos) pueda hablar sin intermediación del politicucho de turno y expresarse a favor o en contra de cierta medida. Bien es cierto que esos politicuchos determinarán la pregunta que tendrán que responder los vascos, pero ya es un paso adelante que no hablen por nosotros. Lo que muchos no comprenden es que no necesitamos dirigentes o gobernantes, a lo sumo necesitamos REPRESENTANTES, que es para lo que les votamos. Los privilegios de los políticos debieran acabarse, así como sus sueldos estratósféricos y grandes privilegios. Ya es hora de que la gente hable, referendums así se producen "a saco" en los EEUU. el tipo que dice que no se ha cambiado la Constitución estadounidense jamás (como queriendonos hacer ver que las leyes son infinitas, con lo cual estaríamos condenados) no es tan cierta, esino aún existirían esclavos, las mujeres no votarían y etc etc. Me parece cojonudo que Ibarretxe haya movido ficha y le haya dado voz a un pueblo vasco que estaba viendo como desde el Estado central se les atacaba y se les cerraba la boca con leyes NAZIS como la Ley de Partidos o la represión judicial. Amigo fachoespañolo, si no le gusta, haga vudú en el Valle de los Caídos, o váyase de emigrante y deje de molestar. O, si lo prefiere, respete opiniones adversas a su parecer, que para algo estamos en democracia. Y, otra cosa, el que habla de que con la mayoría podemos parar este proceso. al igual que la dictadura del proletariado, no hay cosa peor que la dictadura de una mayoría ignorante y mediatizada, y yo no tengo por qué seguir la senda que me muestren millones de personas que ni siquiera lucha por sus derechos, pero se ponen la banderita de España para luchar por los derechos de una "patria" que les recorta los derechos. Lucha por tu hipoteca, por tu pan, por tu voz...antes de meterte en una lucha que los politicos azuzan por un solo motivo: para seguir chupando del bote.
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Al final, no se hará nada. Falta un año. Se pondrán todas las pegas posibles para que no se haga la consulta.
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GINCHAAAAA PAAAAAAYO! LO GITANO SIMOS UNA NACIO. NO SIMOS ESPAÑOLES. RECLAMAMOS CONIL DE LA FRONTERA PA NUSOTROS Y QUE NOS DEN PISUS, RACITASSSSS. HABLAMUS CALO Y NO TRIBAJAMOSS QUE CANSA, POR ESO SIMOS SUPERIORES, ESTAMOS NUEVECICOSSS, PAYO! RACITA! QUE NUS DEN PAIS TAMIEN A NUSOTROS O SUS PONIMOS CABRAS BOMBA. CALOHERRIA EZISTE!
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Sí, España se rompe, como cuando gobernaba Aznar en su primera legislatura. ¿no? Ahh no, que entonces el PSOE era tacaño, y en Albacete sí que tenían los mismos derechos que en Barcelona. Que cansinos. Ibarretxe puede hacer lo que quiera...como ya lo hizo hace algunos años. Cómo os comen el tarro!!!!!1
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No me llamo a engaño. Sé que en un futuro no muy lejano es muy posible que cada región española sea un pequeño, provinciano e irrelevante país independiente. Pero sabéis lo que más me entristece, que para muchos esto será algo positivo. El cúlmen de los deseos democráticos. No tenemos ya ni energía ni valor para asumir un proyecto de vida en común, como pedía Ortega y Gasset. Como andaluz, me veo cada vez más cerca de la relevancia histórica e internacional de un croata. (Por cierto, no olvidemos que la guerra de Yugoslavia fue un producto de políticos a los que se le acababa la poltrona y de medios de comunicación serviles al poder).
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"Yo alucino", que si fotos, banderas, letra al himno... la Pantoja y el Julian, Rajoy y Zapatero, Zaplana y Acebes, Marbella e Irak, Aznar y Alonso...Si esto es una "democracia" yo soy la Celia Gamez...
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Si Lega, tienes razón, el echo de no tener un país donde se respete el derecho de autodeterminación de los pueblos puede llevar a situaciones como la que describes. Son situaciones para mi peligrosas porque favorecen el regionalismo pesetero y el efrentamiento entre regiones. Sin embargo, la solución más realista vuelve a ser la misma: referendum de autodeterminación ya. Si queremos estar en españa, pues estamos, y sin chantages ni victimismos, y si no queremos estar en españa pues nos vamos, sin más, sin traumas apocalípticos.
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¿Qué es mas anticonstitucional, vulnerar el derecho a convocar un referéndum sin aprovación del gobierno o vulnerar el derecho a una vivienda digna? ¿Cuántas veces se ha vulnerado el segundo? ¿Cuántas protestas ha generado? Cómo se les ve el plumero, la constitución, de verdad, les importa un pimiento.
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lo que teniamos que hacer es un referendum en todo el pais, pero mañana mismo para dar la autodeterminacion a todo el que la quiera, que se vayan a pescar al cantabrico los unos, al mediterraneo los otros y si galicia quiere al atlantico, ya esta bien, si un hijo no quiere vivir en mi casa, y publicamente me pone a parir lo que hago es invitarle a marcharse y que se acuerde de como se vive en casa de sus padres, hombre ya..
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¿quién iba a decirles que con el lema "Dios y Ley vieja" iban a seguir molestando en el Siglo XXI? El otro día estuvo de paseo con los príncipes y hoy sigue tocándonos los ...
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el titular está mal. No lo ha convocado todavía. Lo convocará para esa fecha. Pero todavía no lo ha hecho.
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¿Por qué tanto miedo a las consultas ciudadanas? hay que saber lo que opinan de muchas cosas, no basta votar cada 4 años y después los políticos hacer lo que les parezca, en los asuntos importantes hay que consultar a los ciudadanos, por ejemplo si estamos de acuerdo con la monarquía, pero claro esto es intocable por si acaso saliera opinión mayoritaria el que los reyes fueran considerados como ciudadanos de a pie ¡faltaría más son intocables, inabordables y encima incumplen la Constitución que dice que todos los ciudadanos son iguales en derechos y obligaciones.
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Ibarretxe pasa a la ofensiva política, el ocaso de ETa concluirá con la grapización de la banda, hay que darse prisa para obtener alguna ventaja y rendimiento.
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y ¡Arriba España!
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Joder, ya salio el puta fatxa de todos los foros. Ese es todo tu argumento? Estoy seguro que sabes ni porque lo dices y que no conoces ni el 25% de tu pais, pero en fin. ASKATASUNA HERRI GUZTIONTZAT!
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ya tiene el País vasco tres problemas gordos, a saber: PP-ETA-PNV ahora se cumple de que tres eran tres las hijas de Elena tres eran tres y ninguna era buena. Solo hacía falta ver la cara de satisfacción de los peperos y la cara de sumisos de los peneuveros para ver que esto tiene mala solución. Al PP y a ETA hoy Ibarreche les ha regalado un décimo con premio seguro.
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Joder "ETA kanpora" eres el puto amo. Eres de Bilbo y sabes donde Laudio! Y Gasteiz!. Ya vale de victimismo de 2ªB. No te pido que hagas algo por tu pais, por que es tu pais el que tiene que hacer algo por ti, pero por lo menos no lo hundas que de eso ya se encargan los veladores dela demokrazia y la constitucion franquista.
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Como catalán expreso mi completa admiración y mi apoyo incondicional al lehendakari Ibarretxe.
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Ramon, ¿que país?. La opinión la tienen que expresar los vascos como pueblo; me parece que muchos quereis jugar todas las competiciones y no estáis clasificados. A ver si con este simil... entra. Adelante con el derecho de autodeterminación de los pueblos.
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La consulta sera un fracaso porque hay un monton de asesinos en libertad que seguiran matando cuando puedan.
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El argumento del Lehendakari: ETA no puede condicionar las iniciativas politicas, asi que para que no las condicione, vamos a hacerle caso y montemos el referendum que estan pidiendo a bombazos.
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Para 'Para Lega': tienes toda la razón, es hora de que los políticos dejen de tratarnos a todos como si fuéramos enanos mentales. Derecho de autodeterminación y libre adhesión de los pueblos a una federación española (o no adhesión). Esta España asimétrica hace aguas por todas partes. Saludos.
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Se llama "la pinza vasca": Ibarretxe sacude el arbol de Guernika y Rajoy recoge las intxaurras en Madrid.
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Otro gallego pelotudo.¿No tienen Vdes. problemas?
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SPOCK ES UN CHANTAJISTA, COMO TODOS LOS NAZIONALISTAS.Menudos tienen que estar Acebes, Zaplana y el resto de ultras.
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Creo que desde las diferentes sensibilidades de la opinión de los ciudadan@s vasc@s hay argumentos, repetabilísimos, para posicionarse a favor o en contra del momento elegido. Pero sí apoyo incondicionalmente a los que son capaces de reconocer que España tiene un grave problema político cuando en territorios concretos cientos de miles de ciudadanos no se identifican para nada con el ser o sentir españoles. Sólo espero que algún día se deje de engañar y se afronte el verdadero problema. http://elcantodelamoneda.blogspot.com/
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Ahora saldrá ZP diciendo que la culpa es de la derecha más extrema. ZP es sin duda el personaje más nefasto de la historia de España, a la altura de Fernando VII.
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¿y qué hacemos con los terroristas? El referendum no soluciona los problemas de libertad que existen en el País Vasco. http://zurbandiego.blogspot.es
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txantxangorri, ¿y cuál es el problema, que unos no se sienten españoles o que otros por sentirlo no pueden vivir en libertad en el país vasco?
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¿Qué se preguntará en el referendum, si se quiere la independencia o si se quiere la libre asociación con España? Porque si es esto segundo, supongo que el resto de los españoles tendremos también algo que decir. A lo mejor no nos interesa un País Vasco libremente asociado con todos los privilegios fiscales de los que goza ahora. Y ¿a quién se les hará la pregunta? ¿A los vascos actualmente residentes en el País Vasco, o también a los más de cien mil que han tenido que abandonar el País Vasco en estos años? ¿Se les preguntará también a los navarros y a los ciudadanos del País Vasco francés? Y si el resultado es negativo ¿se volverá a pedir un nuevo referéndum para más adelante? ¿Hasta cuándo habrá que repetirlo? ¿Hasta que salga lo que quieren los nacionalistas, como en Quebec? Pero, sobre todo, si sale que sí a la independencia ¿qué garantías se ofrecen a los no nacionalistas que permanezcan en el País Vasco? Se ve que todo es muy fácil para alguno.
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Un referendum, se me asegura que todos van a tener la libertad de votar? o solo algunos como ha pasado los ultimos 30 años. Y porque un referendum? si es ilegal, es desleal con la constitucion y traiciona los pactos de la transicion. Hoy el PNV ha hecho golpismo, y como Tejero, tendrian que ir a la carcel y ser juzgados.
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Para empezar Ibarretxe es un mentiroso compulsivo, prometió que solo celebraría una consulta en ausencia de violencia, y ya veis. Además, es obvio que la relación que exista entre españoles y vascos deberá ser acordada entre ambos. No será solo lo que los vascos digamos. El "derecho a decidir" es una falacia. Aun mas en un mundo globalizado donde ni siquiera España es realmente independiente. Vayase Sr Ibarretxe, estamos cansados de sus delirios de grandeza.
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Los de Madrid no se tragan a los de Barcelona y viceversa. Los de Logroño rivalizan con a los navarros. Los de Madrid llaman con cierta dosis de arrogancia "provincias" al pueblito con mar donde toman el baño en agosto. Los valencianos miran de reojo a los de Castellón. Los del Betis van escoltados al Sánchez Pizjuan, igual que los del Atlético al Bernabeu, los cules a Montjuit, los de Gijón en Oviedo, y así un largo etc. Algunos "españoles" se piensas que el catalán es un idioma que se hizo para "fastidiar", o si oyen hablar en euskera te dicen que hables en cristiano. Media España tilda a los catalanes de ser tacaños, a los andaluces de vagos, a los vascos de separatistas y a los X de Y. En definitiva, en un país donde no te hablas con el vecino por alguna que otra estupidez, hablar de Unidad me suena a indigestión
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Euskal Herria, país con un 43% de extranjeros. Ese será el resultado del Estado Vasco independiente que propone Ibarretxe, si algún día llega a conseguir su propósito. Aproximadamente el 43% de los votos van a para a opciones no nacionalistas, lo que quiere decir que al menos un 43% no comparte ese proyecto de Estado independiente. He oído hablar de valentía de Ibarretxe al presentar esta propuesta ¿Tendrá la valentía de abandonar la política si su propuesta no consigue el mismo grado de adhesión que el Estatuto de Guernica?
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Señor Ibarreche ya esta bien con tanta tabarra,si la constitución dice que su consulta es ilegal cambie de partido y dejenos en PAZ
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El imperio castellano colonizó, asesinó y robó. Que se lo pregunten a los inditos Americanos. Hoy en día España es la unión mal cosida de varios pueblos agrupados a hostias o en el mejor de los casos, a bodas reales. Si no me creen, averigüen cuantos pueblitos valencianos fueron incendiados por los antepasados del actual rey. Esa es la historia real, la perifoneada unidad de España es una falacia fascista, usada de forma incendiaria para que realmente no pensemos en la hipoteca que tenemos, el alza de los combustibles, la contaminación, la deslocalización, la angustia de la agricultura, la precariedad laboral, la corrupción inmobiliaria, los pelotazos y todos los demás timos a los que nos somete la clase política.
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Si un referéndum es desleal e ilegal a la constitución, algo falla en la constitución.
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Si alguien leyó la constitución europea, se daría cuenta que era muy diferente a la que tenemos, mas sin embargo nadie tildó la primera como anticonstitucional respecto a la segunda. Es muy fuerte este país, donde imponen una constitución sin disolución de las cámaras, sin constituyente y con un referéndum no vinculante que resulta ser una risa. Algunos sólo se agarran a la constitución para defender esa quimera denominada "unidad nacional", mientras ven vejados y ultrajados derechos básicos y elementales de la constitución como el derecho a un trabajo,a una vivienda digna o a un medio ambiente protegido. Señores/as, defiendan lo que realmente les incumbe e influye, y dejen al resto decidir en libertad lo que quieren hacer.
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En 3 años hemos retrocedido 73... Gracias ZP!
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La cuestión de fondo no es si hay vascos que no se sienten españoles y que tienen derecho a exigir que se atiendan sus reivindicaciones. Claro que hay vascos así (habría que preguntarse desde cuándo y por qué y si algo tiene que ver en ello el odio metido por Sabino Arana y otros curas). La cuestión de fondo es si un asunto de tanta importancia como la independencia de una región donde la mitad de la población no quiere ser independiente puede decidirse por mayoría simple en un referéndum. ¿Habría avanzado mucho la democracía en un País Vasco independiente donde la mitad de la población es considerada como ciudadanos de segunda?
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Las constituciones son leyes, leyes de alto rango pero leyes, a fin y a cuentas. Y se pueden modificar. En el caso de la americana (y esto va por emiliano) se han realizado 23 modificaciones a lo largo de los años, la primeras 3 años después de la firma de la constitución, y las siguientes repartidas más o menos equidistantemente (la última es del 92). El miedo irracional a modificar la constitución y su consecuente sacralización es síntoma de que algo en este país no funciona. Por otro lado, con respecto a la Unión Europea y otros proyectos "unionistas", no contradicen el afan de independencia que tienen muchos pueblos. En estos últimos años hemos visto la independencia de muchos países en Europa (el último Montenegro), y otros pueblos, como los flamencos o los escoceses (por no hablar de muchos catalanes o vascos), tienen ese mismo objetivo a medio o largo plazo. La explicación de eso es que los países, bajo un mundo económicamente globalizado y defendido militarmente por tratados internacionales, pierden su papel protector, que ceden a instancias superiores, y quedan básicamente como parte de la descentralización económica y para proteger los aspectos culturales e identitarios. Ante esa situación, muchos pueblos sin estado ya no tienen nada que ganar bajo el amparo de un gran país. Ese es el motivo por el que los escoceses, por ejemplo, cada vez tienen menos miedo a la independencia. El Imperio Británico ya no existe, y la economía está globalizada. ¿Qué les puede aportar el Reino Unido? Aquí en España pasa algo similar con las regiones históricas. ¿Qué nos aporta una España sin competencias en comercio en una Unión Europea? Por cierto, y para finalizar, que la Comisión Europea dejó claro que los tratados se subrogan, que la independencia de Escocia crearía 2 estados nuevos (Escocia y el nuevo Reino Unido) y que ambos estados "heredarían" los tratados del progenitor, por lo que ambos serían de facto de la Unión Europea. Eso de que si se independizan los echamos de la Unión es mentira y sólo sirve para meter miedo en el cuerpo.
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¿Por qué tanto miedo a un referendum? si gana el SI, pues porque estar con ciudadanos que no quieren estar, y si gana el NO, pues alguien tendría que dejar de de pedir la independencia. Creo que a todos nos dejaría claro, que piensan en Euskadi.
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Y por cierto, que la comparación entre un país como el nuestro y una comunidad de vecinos es una simpleza llena de demagogia. Una comunidad de vecinos comparte exclusivamente los asuntos comunes, que son estrictamente los necesarios, pero en su casa cada uno hace lo que quiere. Una comunidad de vecinos sólo pide dinero para los gastos de las zonas comunes pagando una pequeña cuota; el resto lo gestiona en su casa uno como quiere, no pasan los sueldos de todos por el presidende la comunidad que luego reparte como cree conveniente. Una comunidad de vecinos no coge una buena parte de mi sueldo y se lo da al del 2º, que el pobre no gana tanto, para que éste tenga su casa más chula, a veces hasta más chula que la mía. Una comunidad de vecinos no declara oficial y obligatorio el castellano en mi casa, donde hablamos de toda la vida en gallego, catalán o vasco. En definitiva, que en una comunidad de vecionos se vota exclusivamente de lo que pasa en el terrado o en la escalera, no en la casa de cada uno. Un estado es otra cosa. Simplezas como ésta no ayudan precisamente en este debate.
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El nacionalismo siempre es política de derechas. Resumir en este foro a Marx y Engels (compliladores de ideas revolucionarias)es inútil. Sólo los ricos y los burgueses quieren lo suyo como incompatible con el reparto. Luego vienen los tontos útiles y les hacen caso. Viva la globalización del pensamiento único, seguro que hablando en castellano viviré mejor, o hablando en catalán, ... lo del viviremos eso ya es harina de otro costal. ¡¡¡por favor!!!
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Diego Z. Me dijo: txantxangorri, ¿y cuál es el problema, que unos no se sienten españoles o que otros por sentirlo no pueden vivir en libertad en el país vasco? Respuesta: obviamente son dos problemas. Que ciudadanos cualesquiera, independientemente de su ideologia (asesinados los ha habido de todos colores), estén perseguidos por una banda asesina y mafiosa y para más coña con aspiraciones "políticas" es un grave problema. Que un ciudadano, por sí solo, no se sienta español en España no es mucho problema. Pero que en algunos territorios porcentajes cercanos al 50% (por no discutir) de unos territorios no tengan si quiera el sentimiento de pertenencia a un todo como España, también lo es. El primer problema solo desaparece con la desaparición de los mafiosos y asesinos. El segundo problema, ni idea.
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La Transición se realizó bajo la amenaza del franquismo(aun recuerdo el temor por la represiva "Operación Aurora[o algo parecido]")que la leyenda urbana temía como prevista a la muerte del dictador. Hoy, a pesar de la pregonada amenaza terrorista, los ediles de Lizarza ejercen su función(aun con el rechazo del 90% de los vecinos del pueblo)sin que -confiemos en Dios- corran peligro sus vidas. Las cosas han cambiado, pero la necesidad de solucionar el 'problema vasco' permanece, y hay que abordarlo.
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señor "Enpie" si los nacionalismos son de derechas, que son Evo Morales, Hugo Chávez, Fidel Castro, Rafael Correa... venga porfavor ¿viva la globalización del pensamiento único?, de que jaula has salido chico. En serio no resumas tanto. Soy internacionalista porque mi estado es plurinacional, no porque viaje mucho a Australia (que ya quisiera). Claro que con lo que cobramos como para viajar :d
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Que no vivimos en la edad media Señores!!,os quedais en el pasado y ahora estamos en el presente! el Pais Vasco ha vivido siglos y siglos de historia común con los demás españoles, es algo que no se puede refutar. España es un pais de diversidad donde siempre ha habido varios pueblos conviviendo y sufriendo prácticamente todos los mismos acontencimientos. España es una nación y por mucho que lo querais negar, os tendréis que aguantar! Vais hacia atras, nacionalistas! , Europa va hacia una camino común y vosotros hacia la división!
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