Aznar cenará con Gadafi esta noche en un hotel de Sevilla
Una decena de coches de alta gama custodiaba anoche la puerta principal de La Boticaria, un hotel con 131 habitaciones de lujo en la localidad sevillana de Alcalá de Guadaíra.
Una avanzadilla de la delegación libia, según pudo comprobar Público, había comenzado hacia las ocho de la tarde a instalar la jaima climatizada de Muammar el Gadafi junto a una piscina de los jardines del establecimiento, reservado al completo por la embajada –spa y restaurante incluidos–. El lujo rodeará los dos días que el presidente libio pasará en su visita privada a Andalucía. Según ha podido saber este periódico, los libios han solicitado al hotel 30 vehículos Mercedes con chófer. No les servían ni Audi, ni BMW, tenían que ser Mercedes obligatoriamente. También han alquilado coches por su cuenta y han comprado teléfonos móviles y tarjetas. Tecnología no les falta. Ayer por la tarde introdujeron tres televisores de plasma y antenas parabólicas.
Para comer, no han pedido un menú especial, pero sí animales vivos, como corderos, que se supone cocinarán ellos mismos: han cargado con varias barbacoas. El hotel ha tenido que desviar a una puerta secundaria la entrada de un grupo que tenía reservado un salón, porque la delegación no quería que nadie ajeno a su entorno estuviera en las estancias principales. Varias habitaciones están destinadas a personas del Ministerio de Interior.
Una visita presidida por el secretismo
La visita, previa del primer viaje oficial a España que el coronel libio comenzará el lunes en Madrid, ha estado presidida por el secretismo. El Ministerio de Exteriores ni confirmaba ni desmentía nada y hasta la Policía llegó a llamar a la Hacienda Benazuza, otro lujoso hotel de la provincia de Sevilla, para saber si Gadafi, con su séquito y sus 30 amazonas vírgenes, iban a alojarse allí.
El líder libio tiene previsto recibir este fin de semana, entre varias personas de distintos ámbitos, a la Junta Islámica, una delegación del Sindicato de Obreros del Campo y, según dinfundió anoche la Cadena SER en el programa Hora 25, al ex presidente del Gobierno José María Aznar, el primer mandatario occidental que visitó Trípoli tras la guerra de Irak.
116 Comentarios
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Sr. Aznar, ahora convence a Gadafi de las armas de destruccion masiva de Iran, indica que España se esta rompiendo y ZP esta ayudando a ETA, luego lo publicais en EL MUNDO y lo emiten por la COPE. Sigue con la verdad por el mundo ya que te has proclamado como el representante internacional de España, o por lo menos eso te crees tu, ya que nadie te respeta ya.
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Este bigote iluminado es indigno, se reune con un terrorista convicto, confeso y condenado y luego critica a Zapatero.
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¡Vaya par de sinvergüenzas! Para limpiar de sinvergüenzas las Isntituciones del Estado no voteis PP.
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¿porque algunos que son dictadores, como el esperpento Gadafi,se le llama "lideres", "diirigentes" etc. y otros que han sido elegidos democraticamente, lease Chavez, son llamados dictadores?
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Siempre supimos que los terroristas poderosos no le molestaban a Aznar, lo que no sabíamos es que tampoco le importaban los de medio pelo. A mi lo único que ya me estomaga es ver a la derecha hablando de moral... ¿Qué pensarán la victimas de Lockerbie? Esas dan igual ¿no?
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Ja Ja Ja.Que Ansar vaya montado en el corcel blanco (como el de Santiago).En que le va ha hablar en NeoCon ingles,en NeoCon italiano,en NeoCon texano,en uno de sus muchos idiomas o como es en la intimedad en arabe
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Vaya dos patas pa un banco!!. Dios los cría y los frikis se juntan.Ahora más que nunca,es realmente dificil saber si son los reales o los guiñoles.
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Que buenas amistades tiene Aznar, estará orgulloso de ello.... Hay Señor, señor...asi les va al PP, luego hablan de las malas amistades de Zapatero, jajajajajja
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Está claro que Aznar quiere advertir a Gadafi del tenebroso efecto GAFE de Zapatero. ¡Esto es un amigo!
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¿Quienes son los que decián que no se puede negociar con terroristas? http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Lockerbie Este tio es un sinvergüenza, no es que negocie es que hace negocios !! SIGO MATENIENDO QUE ALOS SIMPATIZANTES DEL pp OS TOMAN EL PELO, OS TIENEN PO IDIOTAS jajajajjaaaa
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Nos acostumbraron a tener pesadillas con Gadafi, que era el màs malo de todos los enemigos de nosotros, los buenos. Y de pronto se convirtiò en bueno. Y ahora cena con el polìglota que es el lider de los buenìsimos. ¿tendrà algo que ver el dinero, los negocios?Noooo, me dice la conciencia. Es que la gente cambia.
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almenos este no pone atentados que matan a 200 personas y negocia con la eta...... progres que se os be el plumero que quereis harrebañar en donde no hay pedazo de amigos de la eta y de los catalanes
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Animo Sr. Aznar, apunte en la agenda para la cena de Noche Buena a Chavez pero no invite al Rey porque podria convertirse en una cena silenciosa.
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El eje del mal....
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Se me revuelven las tripas. Si hay que hacer negocios na hay tirano malo. Me da igual quien sea "nuestro" interlocutor y quien sea el tirano. Da asco.
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Para sabiondon: ¿qué pensarán los familiares de Miguel Angel Blanco de que los ingleses no quieran repatriar a sus asesinos?. Sabes lo que te conviene.
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Sadam era malo malisimo y gadafi que ha tenido que indemnizar a las vítimas del atentado de Lokerbie, ojo un avión derribado, si a lo Osama Ben Ladem !!!! .. pues eso , con Gadafi buen rollito jajajaja Esto es una vergúenza! Anda, que a este paso vereis a vuestor lider carismatico fumando Opio en un Haifa con Osama!!! jajajajaa No os toman el pelo ni nada !!jajaa
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Jon Van der Koop, estás equivocado con Aznar. El otro día decías que, si pudieras votar aquí lo harías por IU. Me temo que estás muy equivocado con la izquierda de España y también con Aznar. Un saludo.
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Para !!ESPAÑA!!, jajajajaja, muy bueno tu comentario, serio, pensado y de lo mas intelectual...jajajajjaa lo que mas me ha gustado es lo de "harrebañar" "se os be", tambien tiene su aquel, pero lo "harrebañar" lo mejor que he leido desde hace tiempo..... luego dicen de la falta de cultura de Izquierdas a consecuencia de la LOGSE.....y repito "pa habernos matao"
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Error en mi post anterior. Perdonen las molestias====== Jon Van der Koop, estás equivocado con Aznar. El otro día decías que, si pudieras votar aquí, lo harías por IU. Me temo que estás muy equivocado con la izquierda de España y también con Aznar. Un saludo.
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Sres. de Público: Se están superando día a día. No es posible poner un titular más tendencioso. Podrían Vds. haber titulado. "Gadafi viaja a España acompañado de 30 amazonas vírgenes", o "Gadafi se entrevistará con una delegación del SOC durante su visita a España". Pero claro, esos titulares no revolverían el sentimiento anti-Aznar que este diario tiene como bandera. A propósito...la noticia no dice nada acerca de su programa "oficial". ¿O eso es lo de menos, una vez que han encontrado un chivo expiatorio en Aznar..?
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Tan buen rollito que el desgobierno, por boca de Moratinos, ofreció a Gadafi que montara su jaima en un edificio histórico. Como el desgobierno está por entregar España a los musulmanes, van haciéndolo por etapas. Habrá que verte con la chilaba y empinando el trasero en sentido contrario a la Meca.
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Por cierto, lo Etarras quieren Navarra.... pero eso es una reivindicación mala malisima !!! en dos palabras, vender España ... Pero Gadafi que quiere re-islamizar Al Andalus, eso nada. ¿En que quedamos? me estais liando !!! Como sigan así quito el poster de Aznar de mi retreteeeeeeeeeee !! jajajajaja
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Vaya esto es un encuentro entre demócratas de toda la vida
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Al lado de Gadafi De Chaos es un aprendiz, y así de igual son tratados los dos. Supongo que Gadafi le preguntará a Aznar sobre la suerte de El Rayo del Líder, el pollino que el primero regaló al segundo y que éste aceptó gustoso. Curioso que los del PP echen pestes de cualquier negociación con terroristas y las únicas fotos que se pueden ver de tales encuentros son las de Aznar con Gadafi y Zaplana con las Farc. Sinvergüenzas.
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Personalmente, estoy totalmente encontra de la vista de este sujeto; creo que no tiene nada que envidiar a Sadam. Es más, está provada su cooperanción y financiación en actividades terroristas (hace años de eso).No me parece bien, lo de MOratinos, pero por lo menos pueden tapar un poco el plumero diciendo que en este contexto internacional de rehabilitar al sujeto y después de la visita a francia y tal tal y tal ...vamos, que la política exterior debe ser flexible. Si me choca que alguien que sataniza a Chavez (con razón) pues se vaya de cenitas con el pollo este,. Nada más. Saludos
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Que cosas las de aznar coño !!! este si que no tiene cara, que negocios llevará entre manos nuestro ex?? o Bush le ha ordenado reunirse con el libio porque aznarin es plíglota y puede entenderse bien?? Vaya vaya con el niño !! que opinará Nicodemo de esto ??
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Aznar está negociando la entrega de andalucía bajo mano, sin respetar el pacto anti terrorista... el Gadafi tiene al ansar cogido por los vagones, digo por los pollinos, digo... ¡pues eso! aznar, con dos cojones, desprestigiando cada día más al partido perdedor... que vaya la mariano a darle agua a los camellos con sus babas
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Tanta cretinada me azombra (asi com z)Al kahir Jadafi y a Joze Maria les gusta el parne. Como decia Don Corleone: Nada personal. Son negocios. Ya se sabe para Joze Maria OCIO y negOCIO son primos hermanos. Fachas puros y rudos. Que los urzan a toos! Y no perdais tiempo con esas hienas que el chacal despreciaria.
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po fale !!! y felipe lo hacía con fidel. Mismo perro, diferente collar. tais apoyardaos!!!
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El vizconde Aznar y los muyaidines del SOC. Pues no veo demasiadas diferencias. Volvamos a la Edad Media, a ver si esta vez los almorávides no dejan ni un solo cristiano vivo. Ese es el delirio totalitario de la "izquierda alternativa" andaluza. ¡Viva Fernando III!
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¿Dónde están ahora todos los hipocritas Peperos que van a Cuba a armar escandalo? A este PP le falta hasta la decencia. Dan asco.
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Pero, ¿es de verdad o es el guiñol? ¿son ellos o dos caricaturas? son de lo más abyecto que he visto, sobre todo "el nuestro", porque el otro nunca ha tenido nada que ver conmigo, pero ANSAR fue mi presidente... voy a potar. Me produce pánico que fuera votado por mayoría absoluta ¿dónde estaban los españoles?
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Vamos a ver, el Sr. Aznar es un ciudadano libre, que vive en un pais libre. Se puede reunir con quién le plazca, y más si es un jefe de estado y le invita. Eso no quiere decir nada, Gadafi le ha llamado, y Aznar, va a ver que le cuenta, nada más. Aznar jamás traicionaría los intereses de España, por que si por algo se distinguió en su etapa de gobierno fué por defender España y sus intereses a muerte, si movilizó al ejercito para recuperar perejil, si en la UE le tenían pánico por su dureza a la hora de negociar, ect. En cambio, la Z, un payaso presuntuoso, irrelevante y lelo,que se fotografió con Mohamed debajo de un mapa marroquí que incluian Las Canarias, Ceuta y Melilla y que firma todo sin protestar ni pelearlo, ese si que es un traidor a la patria y a los intereses de los españoles. Además, Gadafi quiere entrevistarse con alguien que tenga prestigio y reconocimiento internacional. Por desgracia para España, en el actual gobierno de la Z, incluido él, la irrelevancia y el desprecio internacional es total.
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Antes con Gadafi que con Zapatero. El ex presidente es un personaje verdaderamente esperpéntico. ¿También se dedicará a injuriarlo a lo largo y ancho del planeta?
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Y que Aznar se reuna con un terrorista es noticia? Si ya se ha reunido con casitodos
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AZNAR es un lider mundial. AZNAR es el padre de la libertad. AZNAR se reune con GADAFI para demostrar al mundo que ademas de iniciar la guerra de IRAK es capaz de reunirse con lideres democraticos de talla mundial como el coronel libio.
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ansar lo mas seguro es que seentrevista con Gadafi, para decirle que no invierta en españñññña coññño. Igual que lo que esta haciendo cada vez que puede por el resto del mundo
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Business is business.
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atender gorrinos-primero felicitarte por tu educación con ese nick...tus padres debieron gastar una fortuna en educación sobre todo en los valores de respeto y tolerancia. Segundo decir que Aznar constantemente ha traicionado a "España":por llevanos a una guerra que España no quería, por negar una catástrofe ecológica en Galicia, por vender nuestras empresas públicas (sí de todos los españoles) a sus amigos que luego cobraban stocksoptions por las acciones, por permitir que los pisos se encarecieran más de un 100% cosa que debiamos pagar los españoles de nuestros bolsillos, por no hacer que a los españoles les aumentasen a la vez y en proporción los sueldos(para mi todo eso ya es traicionar a España) y sobre todo porque una vez que ya no es Presidente no ha parado de reunirse con mandatarios de Estados en nombre de empresasas privadas para ganar dinero. Ah!Y otra cosa viendo su trayectoria no me extraña su reunión con el dictador Gadaffi, lo que me extraña es qhe Saddam era malo porque era dictador y Gadaffi no lo sea, qué tipo de lógica aplicará este hombrecillo con bigote?
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Lo único que me gusta de las excentricidades de ANSAR es que se acerca el momento de que por vergüenza, algún lider de centro derecha haga un nuevo partido que ponga a cada uno en su sitio: Los moderados de centro derecha por un lado y los ultras por otro, y cada cual sabrá donde está... se acerca el momento, solo les queda perder unas elecciones: once I had a dream
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Para ver cosas estar vivo,como puede el Sr. Aznar con Gadafi,con la diferencía que hay de uno al otro,que pueden hablar que pueden hablar de nuestro Pais porque no habla mejor con Zapatero que bastante falta le hace.
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Y tiene todavia vergüenza?? como pueden estar todo el dia critiando a Chavez, Evo, Lula y a partir de ahora a Cristina K, presidentes elegidos democraticamente y varias veces por un tanto por ciento grande por sus pueblos y su gente humilde. Y se reunen con uno de los mayores dictadores del mundo, un personaje muy parecido a Sadam Hussein, que ellos mismos asesinaron sin un juicio justo. Incluso Castro es un dios de la democracia comparado con este hombre, por lo menos lucho por unos valores en los que muchos creemos...
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El proximo dia 20 de Diciembre, el Congreso cierra la VIII Legislatura con un interesantísimo debate sobre el Comercio de Armas
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A ATENDER GORRINOS. AZNAR POR SUPUESTO QUE ES LIBRE DE REUNIRSE CON QUIEN QUIERA, NO LO DISCUTO. PERO YO SOY TAMBIEN LIBRE PARA DECIR QUE ME PARECE UN HIPOCRITA. LOS DICTADORES , SON DICTADORES TODOS Y CADA UNO. ES ALGO INCREIBLE, ESTE MUNDO ESTA LOCO. POR LO DEMAS TE DIRÉ QUE NO HA SIDO MUY DEFENSOR DE ESPAÑA O AL MENOS DE LOS ESPAÑOLES, DURANTE SU GOBIERNO YO HE VISTO COSAS COMO EL DECRETAZO,EL PRESTIGE, LA GUERRA DE IRAK Y HA SENTADO LAS BASES DE UN BOOM INMOBILIARIO QUE YA VEREMOS A VER LO QUE NOS DEPARA. LA Z, COMO TU DICES, ME PARECE QUE SI HA PREOCUPADO ALGO MAS POR LA GENTE, Y ESO ES LO QUE ES ESPAÑA, LA GENTE. PARA TERMINAR, JEJEJEJEJEJE,. LO DE PEREJIL, MADRE DE DIOS QUE PANTOMIMA, ME DA LA RISA, EN FIN!
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ATENDER GORRINOS, aparte del desafortunado o maleducado nick que has elegido y que te cataloga, (deberías asistir a la asignatura de EpC)no tienes en cuenta que este señor no es un ciudadano normal, cobra del Estado como expresidente y debe un respeto y coherencia a la ciudadanía española. Lo de coherencia no se lo pido porque no la tiene ni la ha tenido nunca. Su horizonte son sus intereses y los de sus amigos neocons. El bien de España no es su objetivo, sino el servicio a sus jefes que le compensan con sus actuaciones en las universidades y medios de los que disponen. Esto es una vergüenza, que critique a Zapatero por haber iniciado un diálogo con ETA y él se reuna con Gaddafi y se quede tan pancho. El PP va de culo. En esa casa no pueden convivir los demócratas y los ultras. Su final es la segregación.
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Los buenos amigos de aznar, grandes demócratas que le hacen regalos, como el caballo pura sangre del libio. Estas ern sus compañías. Ah! también se deshizo en elogios con Chávez. Cosas veredes que no acabarán de sorprenderte.
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Pues tiene que ser muy curiosa la cena, no me quiero perder a nuestro poliglota Aznar hablando en arabe. Tiene que estar muy gracioso. Ademas entre dos machistas militantes tiene que haber buen filin.
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y donde esta mi anterior comentario
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Vaya caca de periodico, se os ve el plumero. Dejad en paz al Mejor presidente de la democracia Y hablar del de ahora ZETAP
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Como se llamará este fenómeno psiquico de querer aparecer siempre en la noticia,no importa como,de Mr.Aznar?
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Que Aznar, ¿preguntarás a Gadafi por la ETA?¿Y por los derechos humanos?
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Una cena entre un dictador arabe y un aspirante a dictador español, en la que cerrarán algún negociete que traigan entre manos. La prensa cafre española dirá que Aznar está en su derecho de hablar con quien le plazca, si es por el bien de su España y de las empresas que se benefician de ella. Si Zapatero habla con Chávez o con Evo Morales, esta prensa gritará desaforada.
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Aznar es un experto en reunicones con terroristas, ya se reunió con ETA, con Bush y ahora toca con Gadafi.
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La "progresía" cínica e hipócrita se rasga las vestiduras por la cena que tendrá lugar hoy, en Sevilla, entre Gadafi y Aznar, pero no dicen absolutamente nada de que el Sr. Gadafi se encuentra en España invitado por el Gobierno de España (ZP) y que el próximo lunes lo recibirá oficialmente el Ministro de Defensa. Item más, Aznar acude a la cena invitado por Gadafi quien tambíen invitó, a otra cena, a Felipe González. Así que además de leer las hojas parroquiales del Partido leer un poco la prensa internacional. Ah¡ Y no dice nada cuando el Sr. Presidente viaja a ver al "moro" marroquí.......
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JOSÉ: ya sabes a seguir escuchando la cope, y leyendo el mundo. ¿cómo entras en estas cacas, pudiendo estar en la gran mierda?
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"Manumisio", me parece reprobable que escribiendo en este foro puedas llamar "gran mierda", (son tus palabras), a El País, Publico, Cuatro....Vergonzoso.
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Menos mal que este caudillejo no "habla" con terroristas!!!!!
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...Si lo llega hacer Zapatero?.Pero hay clases y clases. Pequeño, chulo y agradecido. Iba también para "Niño Jesús"
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¿ Aznar se reune con Gadafi?.No,no solo lo hace para convertirlo en demócrata y para preguntarle cuando abandonará el poder y se retirará a orar en el desierto.¡¡¡ CARADURA Y DESVERGONZADO !!!
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Joder, no me extrañaría que el de "ATENDER GORRINOS" fuese el mismísimo Aznar, que tan convencido ha quedado por el sionismo israelí, que comienza a llamarnos como ellos. El escritor anónimo sabe por que Gadafi ha llamado a Aznar, sabe por que y para que va Aznar a la reunión, considera, muy vehementemente que el meter a España en una guerra de agresión en contra de la inmensa mayoría de los españoles no es una traición a España y encima piensa que él es un personaje con prestigio y reconocimiento internacional. Espero que nuestros servicios de inteligencia tengan el asunto controlado, porque no creo que ninguno de ellos sea de fiar. Gadafi esta dispuesto a cualquier cosa con tal de que el imperio le perdone sus pequeños errores del pasado y con el interés que demuestra Aznar, siguiendo órdenes del imperio, en demostrar que la guerra de civilizaciones es un hecho real que afecta a Al Andalus, no me extrañaría que pidiera su colaboración a Gadafi para conseguir demostrarnos que él tiene razón y que el resto del mundo mundial esta equivocado.
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O sea, Castro y Hugo chaves no, Gadafi sí. Lo que es elpoder del petróleo
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¿Osea que cuando viaja el jefe del Estado Español, o cualquier otro, la embajada respectiva SI escatima detalles a diferencia de la Libia que no los escatima? ¿O tampoco?. No pude leerle sobre el viaje del de aquí a Chile, p.ej: ¿Que coche utilizó? ¿Cuanta escolta llevó? ¿Cuantas habitaciones se reservaron y donde? ¿Cuanto costó? ¿Quién pagó? ¿Qué comió y con quien?. ¿O es mas transparente el protocolo Libio que el de aquí? Saude.
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Chavez tambien tiene mucho petroleo, luego, donde está la diferencia de trato entre Chavez y Gadafi?, uno es demócrata y el otro no. A uno hay que convencer al pueblo para que lo quite, y entonces poder negociar; el otro es suficiente con colmarlo de caprichos, entonces lo hará. Son estrategias distintas: con Chavez la propaganda en la prensa mueve las masas para que lo odien, con el otro, el poder del dinero mueve al presidente. ¿te convence el razonamiento?
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Sí,definitivamente el líder libio tiene previsto recibir este fin de semana a un grupo variado. Ansar fue el primer mandatario occidental que visitó Trípoli tras la guerra de Iraq sin olvidar a D.Manuel Fraga. Gadafi era malo malisimo, fue declarado terrorista un tiempo justo hasta que fue recuperado por Ansar,( un caballo fue testigo). Este invidiuo era buen amigo de Chávez, de Bush, de Gadafi..etc y según parece tomó café con los de ETA y con los del Grapo. Las vueltas que da la vida, miren a todos los comunistas y terrorista que han acabado trabajando para la derecha. Los ciberfachas con aquello del perfil bajo para fomentar la abstención están confundidos
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Me hace gracia la "manía" de este tipo de dormir siempre en el jardin
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Gadafi es un prepotente, pero es necesaria la prepotencia para negociar con otros prepotentes. Y en estos casos gana él; "que queréis mi dinero, lo tendréis pero tendréis que cumplir mis deseos (que no son pocos), y si no pues me voy". No tiene nada que perder, ya lo perdió todo (para los más jóvenes, Gadafi no estaba envuelto en el atentado terrorista, si bien aún paga a las víctimas -guerra sucia contra él por oponerse a los principios colonolistas contra Palestina-, se fue de la OPEP, renunció a pertenecer al Mundo Arabe, desde entonces Libia pertenece a la Asociacion Africana). Fue el primero en luchar por "isralina" un unico estado con igualdad de derechos entre distintas religiones (pero entonces era malo malisimo y sus aportaciones eran despreciadas por la prensa)
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Gadafi pisa alandalus cuando le sale....La nietisima de Franco, ahora casada con un chico de Santander, puede empezar a explicar que es ese NEGOCIO que se traen desde hace algunos añitos...no muhcos. Ahora resulta que el dueño de la Fiat...la de Franco y Aznar son la misma cosa. ex-Terroistas unidos jamas seran vencidos jajaja Se rien de nosotros.
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La luz que emana de tu insigne intelecto nos guía en el proceloso mar de la incertidumbre. Gracias, oh gran prócer, por tu continua aportación a nuestra grandeza jamás olvidada. Loor al gran estadista, honor al dador de la luz, al defensor de las esencias de occidente, al paladín de la democracia. ¿Por qué te retiraste, dejándonos huérfanos de TI, de tu sabia humildad y de tu sobria recidumbre castellana? Vuelve, te necesitamos, tu delfín salió morsa y duerme bajo el hielo socilista. Vuelve, todos queremos volver a ver tu gallarda figura en el timón de esta nave que sin ti no tiene rumbo. Votemos a Aznar.
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NO OS MOSQUEÉIS, AZNAR TRABAJA PARA SUS PATRONOS Y CON EL TERRORISTA ESTE TRATARÁ DE HACER LOS NEGOCIOS QUE LE MANDAN HACER. PARA ESO LE PAGAN.
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SANDOKAN ¿TE HAN CENSURADO? IBA A CONTESTARTE PERO LA CENSURA NO ME DEJA. ¡PUAFF!¡TODOS IGUAL!
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¡VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN! ¡ABAJO LA CENSURA, SEÑORES DE PÚBLICO!
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Hola Casiopea! antés que nada Gracias por tus palabras de la otra vez, respecto a la derecha española, es un caso único en Europa, que un ministro de Franco sea el fundador del PP, que el señor Aznar fuese miembro de las juventudes franquistas, que el señor Oreja siga haciendo apologia del franquismo...sinceramente me da verdadero asco! y con todos mis respetos a los monárquicos del mundo, al señor que tienen ustedes por Rey lo eligió un dictador. Sinceramente todos mis desprecios por los dictadores y sus sucesores........Gadafi y Aznar hacen buena pareja! Un saludo. Jon
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Perdona que te diga pero estás bastante mal informado, tanto sobre la derecha como sobre la izquierda, y también sobre la historia de España. Mayor Oreja no ha hecho apología del franquismo. Por cierto, que los que andan revolviendo con el franquismo en estos tiempos, vivieron muy bien aquéllos, al amparo del régimen, empezando por el propio zapatero. =====Vi que decías que, de vivir aquí, votarías a IU. Seguro que no sabes que ese partido y el psoe son lo más judeófobo que te puedes echar a la cara. Ésa es la izquierda de aquí, aliada con el islamofascio. No digo que todos sean iguales, pues hay unos pocos del psoe que defienden a Israel. Pero la línea oficial del partido... Este periódico es una muestra. Y quizá no sabes que Moratinos anda soltando dinero a hamas, a pesar del boicot decretado por la Unión Europea. ¿De dónde eres, si no es indiscreción?
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Perdona. El post anterior ( 20:54:01 ) es mío e iba dirigido a ti.
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Hola Casiopea! discutir sobre la vinculación de la derecha española a la dictadura franquista me parece una pérdida de tiempo ,ya que es obvio. Lo de la transición fue una salida por la puerta de atrás. Sinceramente era necesario un proceso de Nuremberg. Depuración de responsabilidades. La derecha alemana, italiana o francesa son derechas modernas y democráticas, cosas que a la derecha española le falla en origen. Sobre el tema de la visión del problema israelo-arabe, si es cierto que el posicionamiento de la izquierda europea es muy parcial ( desde el año 67) pero no creo que el psoe-y en iu sean judeofobicos, empezando por el Defensor del pueblo que es judio, hay 3 personas destacadas del psoe que lo son también por lo que dudo que siguiesen en esa formación si así fuera. Una curiosidad, vuestro presidente Zapatero por mucho que se ponga la Keffieh, ante mandatarios Israelies, presumio de ser Judio por origen familiar. Para finalizar, decirte que conozco bastante bien la política e historía de España ya que me pase 5 años de Universidad allí....Un saludo. Shalom!
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<<"Jon vdk" 15-12 20:39 "un ministro de Franco fundador del PP">>. Media verdad. "Aznar de las juventudes franquistas". ¿Qué es eso de la juventudes franquistas?. "Jon vdk", ¿de donde te has escapado?.
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cuatro: un españolito de pro como tú, no entiendo qué hace enmierdado en la "gran mierda". ¿acaso enmierdar más?. Eso es algo que se os da fenomenal. Hala, vuelve a conectarte a la cope que losantos está muy triste con la querella que le han puesto. Vuelve a la España inmaculada, a la de cerrado y sacristía y purifícate por el atrevimiento de haber entrado en el purgatorio de "Público".
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El frente de juventudes que era una Ong pacifista? El señor Fraga no fundó AP ( tras la refundación del 89 cambio las siglas a PP) pero si lo sabe todo el mundo en España, La derecha española esta vinculada al Franquismo en origen y espiritu. Hace poco leyendo un estudio sobre la lacra de la ultraderecha en Europa, que ocupa entre el 5% al 20% de la población en paises como ( Francia, Italia, Suiza, Dinamarca, Holanda.....) lei que en españa los partidos de ultraderecha son marginales ya que las balsas de población con esta ideología se sienten identificados con el PP. ( hablaba del franquista Fraga y cia) Un saludo
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Lo único verificable es que España es el único país en el que al pasar de un régimen dictatorial a otro democrático, se hizo una ley de punto final de manera que cualquier asesino o colaborador con los crímenes de la dictadura, se fue de rositas. Eso no ha pasado ni en Argentina, ni en Chile, ni en los países del ex-bloque soviético, ni anteriormente, en Alemania o Italia tras la segunda guerra mundial. España sigue siendo diferente. Incluso hasta perseguimos dictadores o ex-dictadores extranjeros para aplicarles justicia. Chapeau! por esto último, pero, no falla algo?
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"Jon vdk", primero decir que no soy PPero, pero la verdad es la verdad. No me da tiempo a contestar a todo. La transición no se hizo por ninguna puerta de atrás, la transición la hicieron los franquistas renegados, y punto. Felipe Gonzalez, Presindene del Gobierno español, Jfe de Centuria del Frente de Juventudes. Julio Anguita, lider del Partido Comunista, Oficial del Frente de Juventudes. ¿Son de derechas?. ¿Seguimos?. Shalom.
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Jon Vdk , ya lo sé, Jon. Fraga fue ministro de Franco. Sin embargo, el Parlamento franquista, a la muerte de Franco, se hizo el harakiri para pasar a la democracia. Fraga también fue embajador en Londres. Recuerdo que en aquella época dijo que la democracia británica era el modelo que a él le gustaría para España cuando llegara el momento. El Frente de Juventudes era la sección Juvenil de la Falange Española. A él no sólo perteneció gente que ahora es de derechas, sino algunos que presumen de haber sido antifranquistas toda la vida, ellos y sus familias. Por ejemplo, el padre del ministro de Justicia era jefe local de la Falange, en Ávila; el padre del ministro del interior también tenía algún cargo en la Falange. Sin contar con que para tener cargos en organismos públicos tenías que ser afecto al régimen. Éste es el caso de, por ejemplo, el padre de zapatero, que era asesor del ayuntamiento de León. El padre y un tío del fiscal general eran fiscales militares en tiempos de Franco y firmaron sentencias de muerte con las leyes de entonces. Podría decirte de otros muchos. (sigue)
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Las cosas no son blanco o negro. Tuvimos una dictadura, de ahí pasamos a una democracia. Mientras la gente respete las reglas de la democracia, por´mí, estupendo. Me da igual que sean de izquierdas o de derechas. ========A propósito del Rey. No es que Franco lo nombrara su sucesor. España siempre ha sido una monarquía, con dos cortos lapsus, la Primera República, que no duró ni un año, y la Segunda República, que acabó como supongo que sabes. Franco se planteó su régimen como un periodo transitorio. Lo que hizo fue restaurar la monarquía en el sucesor de Alfonso XIII.
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"con dos cortos lapsus," quería decir "con excepción de dos breves lapsos". Perdón.- Casiopea
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hola
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Me acabo de dar cuenta de un error en mi comentario anterior. No se trata de un error en lo que he dicho. Se trata de decir lo primero "no soy PPero". Siempre en España, excepto el que si lo es (que tambien se excusa), cuando alguien da una opinión que puede parecer incorrecta pide excusas. Algo así como "no soy franquista, pero digo que". A mi eso me da asco. Ateniendome a las leyes, sin racismo ni otras cosas reprobables, digo lo que me da la gana sin pedir ni permiso, ni perdón. Faltaría más. Por cierto el Frente de Juventudes es de lo mejor que le puede haber pasado a España.
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Por lo que conocemos de Jon vdv parece que es sionista (por el otro foro) y anti-derecha (por este). Menuda mezcla. Excelentes las respuestas: las cosas no son blanco o negro, mentalidad que sí define al sionismo, nazismo, facismo, y cualquier movimiento autoritario controlador de masas. Por estas tierras somos demócratas, y los autoritarismos y dictaduras se rechazan, sean del color que sean, o de la religion que sean.
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Los de extrema derecha están en otros partidos y asociaciones, que no se identifican con el PP en absoluto. La Falange aún existe, son muy pocos y están divididos en varios partidos. Una Falange cuenta con un par de concejales, cada uno en un pueblo diferente. Otros ni siquiera se presentan a las elecciones. En cuanto al número, tienes razón, son muy pocos pero no por el motivo que apuntas.
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El post "a Jon Vdk | | 15-12-2007 22:28:27 " es mío también. Perdona. Algunas veces se me olvida poner el nombre.=====También tiene razón el que escribió un post que hay más abajo hablando del pasado falangista de algunos del psoe y que hicieron la transición. El paso a la democracia fue pactado entre todas las tendencias políticas y luego respaldado por los ciudadanos en un referéndum.
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a aclarar. Lo de cosas blancas y negras no lo ha dicho Jon sino yo. A veces se me olvida poner el nombre. Estábamos hablando de los franquistas y no franquistas. Con las cosas no son blancas o negras quería decir que no son tan simples como las ponía él. ¿Por qué te parece tan rara la mezcla? Ah, ya. Eres de la izquierda hispana, ¿no? Claro, es que vosotros veis las cosas así, en blanco y negro. Por eso os gustan tanto las etiquetas. Si no eres del psoe de zp o de IU eres un fascista y a correr. Eso ahorra discusiones.
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El "frente de juventudes" es lo mejor que le podria haber pasado a la españa de los genocidas, criminales y fascistas. Despues resultará que francisco javier es un democrata de toda la vida ¿verdad fachita?
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Señor Aclarar! si soy sionista, y que sea de izquierda no quiere decir que sea anti-derecha, soy antitotalitario me repugnan las dictaduras . y la memoria histórica es lo primero que se debería de recuperar en su pais. Por cierto, que tiene de extraño que un sionista sea de izquierdas? usted conoce poco o mal la historia del sionismo o la historia de Israel verdad? Saludos
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No, hombre. Los "demócratas de toda la vida" son los tuyos.
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Muy bien dicho, Jon. Estos no saben ni qué son los kibutzim.;)
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Sionazi de izquierdas? Los sionazis son nazis judios. Aunque en aras de la propaganda los sionistas haberlos haylos de todos los colores, exactamente lo mismo que con los Peronistas. Es una forma de hacer creer al común de los mortales que siempre puede escoger entre sionistas de derechas o sionistas de izquierdas cuando lo único que está claro es que el SIONAZISMO es una "idea" nacionalista de extrema derecha o sea nazi.
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¿Donde esta el señor AlcaTraz (AVT) que no hace una manifestacion en contra de un terorrista en tierras españolas? ¿Sera que es porque ese terorrista es amigo de Aznar? Y el PP que denuncia la la "dictadura" (sic) venezuelana y cubana, ¿donde están las criticas al dictador Gadafi? ¿Cuando un dictador es amigo de Aznar esta todo bien? Los hipocretas de siempre...
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a aclarar. Yo también soy sionista y, sin ser de izquierdas propiamente hablando, no tengo nada contra la izquierda civilizada. Sí estoy en contra de cualquier clase de totalitarismos, también del estalinista.
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Suypongo que esto le sentará mal a un SIONAZI de "izquierdas". Claro que para esos sionistas de izquierdas, llegar a un pais que no es el suyo expulsar a dos millones de palestinos y quitarles las casas para construir los Kibutz en tierras robadas, les parecerá muy izquierdista y "solidario" ¿Verdad "izquierdista"?
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Aznar cena con Gadafi...¿No era un terrorísta...? ¿Quiere decir que es posible que coma algún dia con el Movimiento de Liberación Vasco...? Todo es posible, solo depende si gobiernan los peperos, o no...
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Para que no haya confusión (típica cuando se confunde pueblo, religión, cultura etc etc judia) tengo que decir que no todos los judios son sionazis. ¡¡Por supuesto que nó!!! Los que acabaron en los campos de concentración de alemania eran anarquistas judios, comunistas, judios, socialistas judios y gente normal. los Sionazis colaboraron con el nazismo hasta que este les negó el territorio de Israel que ya le habia prometido a los árabes. (Por cierto exactamente igual que hicieron los ingleses en la primera guerra mundial , se lo prometiero a los árabes y los judios, me refiero claro está al territorio llamado palestina) pero los sionistas con sus medios económicos emigraron a argentina y a los EE.UU cosa que no pudieron hacer los pobres judios que fueron los que pagaron el pato de los nazis arios.
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Para que no haya confusión. Dicen los psiquiatras que la judeofobia es síntoma de una enfermedad mental muy grave. Te doy un buen consejo: visita al psiquiatra cuanto antes.
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Nos dice vdv "soy sionista, y que sea de izquierda no quiere decir que sea anti-derecha, soy antitotalitario me repugnan las dictaduras", no es una dictadura un país que te obliga darle tres años de tu vida, y dos meses durante cada año del resto, matando y acosando palestinos, a cambio de una vida de excesos y mentiras que ayudan a sumergir los años de entrenamiento y practica de matanza de palestinos. Es una dictadura, apoyada por el pueblo, lo cual es aún mucho peor. Un pueblo sometido a los deseos de unos cuantos, que veis diariemente que son genocidas, ladrones, abusadores sexuales.., pero vosotros les votais y les defendeis con vuestras armas, tan engañados estais que en el fondo me dais pena.
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Caminante! tus insultos me halagan! cuando te oigo mas me convenzo ( se dice asi?) de la necesidad de Eretz Israel. Yo no vine de ningún sitio, estoy en mi casa y no me voy a ir a ningun sitio.... Un saludo
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Hamas fué fundado (financiado y organizado) por Israel para dividir al pueblo palestino entre confesionales y laicos. Los judios (esceptuando los que estaban allí antes de que el sionismo europeo ¡¡EUROPEO!!(Asquenazies de origen caucásico) lanzara a sus colonos con métodos TERRORISTAS a aterrorizar a la población palestina originaria y se hiciera con los mejores terrenos vendidos por los colonos turcos al banco mundial judio. Esos judios NUNCA habian vivido en Palestina ni ellos ni sus ancestros esos JUDIOS nuca habian pisado esas tierras que hoy consideran suyas por medio del TERRORISMO.
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Soy de los que critico las desviaciones del tema. Pero he de reconocer que hoy me gusta más de lo que estais hablando que Aznar y Gadafi. "Caminitos", el Frente de Juventudes fue la única oposición política que hubo en España hasta finales de los años sesenta. Por cierto espero que, alguno de los judios del foro, confirme que en sinagogas de todo el mundo se sigue rezando por Francisco Franco todos los 20 de noviembre. ¿Por qué?. Y no me da la gana de añadir "y no soy franquista". Ya está bien de pedir perdón cada minuto, cada segundo...
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Por cierto, me acabo de dar cuenta que estamos en un foro hablando de los " democratas de toda la vida" Aznar y Gadafi, ya siento que me hayan identificado como sionista y el foro se haya convertido en otro foro repetido, si os parece podemos trasladar la conversacion y dejar este libre para la gente que quiera seguir opinando de Aznar& Gadafi. Pido perdon por mi parte.
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Casiopea. Perdona que no te haya contestado antes, pero es que a los /las IGNORANTES no suelo hacerles mucho caso. ¿Entiendes?
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Esos psiquiatras se quedaron atras, y la judeofobia no esta definida en las enfermedades mentales, pero sí la paranoia que es creer que todo el mundo te persigue.
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O sea, tú dices que hamas fue formado por Israel. ¿Por eso apoyas a esa banda terrorista? Muchas milongas has leído. Las mismas que sueltan algunos otros pirados. Cuando se discute con palestinos, por muy hamas que sean, ni a ellos se les ocurre decir esas tonterías. Terrorismo es lo que han estado practicando los árabes, asesinando judíos desde mucho antes de la refundación de Israel. En cuanto a Fatah, ¿qué crees? ¿Que son unas hermanitas de la caridad? Pues las brigadas de los mártires de al-aqsa son fatah. Y esta organización declaró la jihad a los cristianos libaneses. Otrosí, Abbas siempre ha elogiado a los terroristas suicidas, fueran de la organización que fueran. Y, actualmente, gente de Fatah "trabaja" con hamas y la yihad islámica en células conjuntas.
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insultos? te he dedicado insultos? La verdad no debe ser interpretada en absoluto como insulto. ya que dices que eres (supongo que israelí) me puedes decir de que pais son tus padres? Estoy casi seguro que no son de palestina (Israel si quieres) supongo que serán de Argentina (donde se fueron parte de los sionistas (Aprendió perón en el arte de la confusión de los sionistas que fueron allí tras el congreso de Basilea a montar en Argentina un estado judio?) o eres de judios procedentes de los asquenazies caucásicos que residian en Europa?
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LO que he leído es que es SÍNTOMA de una enfermedad mental muy grave. También tienes razón en que la paranoia es grave. Es lo que les ocurre a esas personas que creen que los judíos tienen un complot para dominar el mundo y hacer cosas muy malas a todos. O sea, los judeófobos lo tienen muy difícil. Por eso, es recomendable que consulten con un psiquiatra. Comentándolo un día con una persona de un país del Este de Europa, me contó que ella conoce a un psiquiatra de su país que tiene muchos pacientes aquejados de esa enfermedad y que lo mismo les ocurría a otros colegas.
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para evitar confusiones, el post " a | esos psiquiatras | 15-12-2007 23:19:09 " es mío.
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Casiopea como noto que NO TIENES NI IDEA de lo que estas hablando (los ignorantes si quieren y ponen esfuerzo en ello, pueden dejar de serlo) no tiene sentido seguir hablando de un TEMA QUE DESCONOCES totalmente. Si quieres podemos hablar de Sexo o de temas menos importantes. ¿Te parece?
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Tienes razón. Me refiero a nada más a cambiar de foro. http://publico.es/internacional/028255/palestina/pertenece
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Vuelvo a repetir que siempre he sido de los que critican el cambio de tema. Vuelvo a repetir que me interesa más lo que se está hablando que Aznar y Gadafi. Para hablar de Israel y sionismo ¿puede ser en la noticia de Hamas?. Para hablar de Falange , franquismo, Frente de Juventudes, no encuentro nada. He estado en muchos foros en los que cada uno hablaba lo que le daba la gana. Contadme algo de los "Protocolos de los sabios de Sion".
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Aznar se ha apuntado a la Alianza de las Civilizaciones de Zapatero, es por eso que jaimea o eso con Gadafi. Los negocios no tienen nada que ver, y tampoco el harén del califa, que EL no se separa de la Botella ni a tiros. O sí, o yo que sé.
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