Munilla escondía en su ordenador una lista negra de curas vascos
Un franciscano denuncia que el nuevo obispo conspiraba contra su compañeros
El polémico nuevo obispo de San Sebastián. EFE
"Cuando Munilla fue nombrado obispo de Palencia se dejó olvidada una carpeta en el ordenador parroquial de Zumárraga. Días más tarde, quiso hacer una copia de esa carpeta y borrarla. La había llamado Mafia". Esta es la denuncia que ayer hizo pública el teólogo vasco Joxé Arregui, uno de los firmantes del comunicado de los curas vascos en contra del que se convertirá el próximo 9 de enero en su pastor por deseo del Papa Benedicto XVI.
En declaraciones al portal Catalunya-Religió.cat, el teólogo franciscano reveló que, durante sus años como sacerdote en Zumárraga, José Ignacio Munilla guardaba "fichas" de sus compañeros de presbiterio y de otros sacerdotes pertenecientes a la diócesis de Guipúzcoa.
La lista fue redactada por el obispo durante su etapa en Zumárraga
"Tal y como le consta a mucha gente que ha tenido acceso a ella, hay clarísimos elementos de conspiración o de maniobras eclesiales un poco turbias" en esas fichas, continúa el religioso, quien añade que en la citada carpeta "aparecen conversaciones y escritos de los obispos más integristas de la Conferencia Episcopal Española".
Quiso recuperar el archivo
Cuando Munilla se percató del olvido, envió a una persona de su confianza "para hacer una copia de la misma y borrarla", continúa Arregui su relato. Sin embargo, el enviado de Munilla fue pillado "con las manos en la masa". Hace dos semanas, el propio Arregui escribió una carta abierta al nuevo obispo en el Diario de Navarra criticando la "burda provocación" que suponía su nombramiento. En opinión del franciscano, la designación para suceder a Uriarte "se sitúa dentro de la política vaticana de restauración de la Iglesia preconciliar". "Su candidatura ha sido impuesta sobre otras por las poderosas influencias de monseñor Rouco Varela", añadía Arregui, quien veía en todo el proceso "la culminación del expreso propósito de someter a las diócesis vascas al proyecto teológico, eclesial y político dominante del episcopado español".
Su entorno dice que no piensa renunciar al "encargo del Santo Padre"
Harto de las críticas
Desde la diócesis de Palencia, estas denuncias resultan "alucinantes". En privado, colaboradores de Munilla constatan que el obispo "está tranquilo y seguro de la misión que se le ha encomendado", aunque también "un poco harto" de las críticas .
"Él va a llegar a San Sebastián sin ningún prejuicio y con ganas de hablar con todos sus sacerdotes, sin distinción", aclararon dichas fuentes, quienes insistieron en que Munilla "sigue firme" en su intención de tomar posesipese a quien pese y por más denuncias que salgan en su contra. "No va a renunciar al encargo que le ha hecho el Santo Padre", apuntan.
137 Comentarios
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En Cataluña hace tiempo que se nombra a obispos valencianos de la cuerda de Rouco y García Gasco, y la verdad es que a nadie parece importarle un pito. El único resultado es que las iglesias están cada vez más vacías. Tal vez la vuelta al latín las llene...
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Quieras que no, en la época del neofranquismo el clero de la Iglesia católica del estado sigue las mismas pautas que durante el franquismo: mayoritariamente facha en España y mayoritariamente disidente en Euskadi. En esta ocasión han introducido un obispo vasco facha, que también los hay, para reconducir al díscolo rebaño de Gipuzkoa
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Qué es eso de la Iglesia Vasca. La Iglesia Católica es Única y universal, como su propio nombre indica. Regocijaos hermanos, vivamos nuestro gozo, pues el Santo Padre nos nombra un sucesor para seguir la labor y las enseñanzas de Cristo. ¡Hasy que joderse!
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La Iglesia guipuzcoana ama a todos sus hijos aunque no a todos por igual.
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""Él va a llegar a San Sebastián sin ningún prejuicio y con ganas de hablar con todos sus sacerdotes, sin distinción",- Munilla "sigue firme" en su intención de tomar posesión pese a quien pese y por más denuncias que salgan en su contra. "No va a renunciar al encargo que le ha hecho el Santo Padre", "" Es lógico, cuando se prepara un asalto a una fortaleza, se capta al mejor capitan, se le prepara bien y se le envía tras asumir el riesgo de la misión... ¿es esto un combate?... Roma dice... Rouco dicta... pues con esto, se incrementará la plantilla de cabos y sargentos del opus, lo malo es la tropa, cada vez, SOMOS, SEREMOS y SERÁN menos...
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No nos equivoquemos, el clero vasco, descubrió que si solo ellos sabian castellano, solo ellos controlaban la informacion.(pura politica). Por otra parte, la jerarquía goza de estatus diplomático, los cardenales son miembros de otro estado y se deben a el, no a España. (Estado Vaticano)
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que un miembro, servidor, siervo de dios, haga esas cosas, ¡¡¡que dios le perdone, amen¡¡¡
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Y en su cuaderno azul apuntaba los países que se encontraban en el Eje del Mal. Vaya cara tiene en la foto, vamos no le dejaba yo a mis hijos a este tipejo ni 5 minutos. Prefiero que se vayan con los Iron Maiden
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Nada que objetar ni nada sorprendente.La Santa Iglesia Catolica viene actuando asi desde hace 20 siglos.Con premeditacion,nocturnidad,alevosia y hasta desprecio de sexo a la vista de de lo destapado en Irlanda.
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Opispos nombrados por el Vaticano y subvencionados por los impuestos de todos los Españoles.Separacion estado Iglesia !ya
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Son como todos los demas vivientes, de buenos de malos y de tramposos. Diferencia, que todos deberian ser buenos. En nombre de Dios todo lo que hacen esta bien segun cada cual. Si persisten durante tanto tiempo es porque a inteligencia nos ganan.
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Dejando el tema politíco fuera, que es lo que interesa, este señor es un taliban con unas ideas de hace 40 años, misa en latin y de espaldas. si esto sucede en otra provincia no pasa nada pero en guipuzcoa ya està el lio montado
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Lo verdaderamente penoso es que estemos hablando de la designación de un obispo a una nueva diocesis por su relevancia politica, cuando en realidad la iglesia deberia de estar unicamente relegada a sus fieles en un ambito privado y dejarmos en paz a todos los que no queremos saber nada de ellos. Para cuando el fin de los acuerdos con el Vaticano, y colocar a la iglesia en su sitio, fuera de la politica.
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Personalmente..., no compartiría ducha con este enviado del santo padre.
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UNO PARECIDO A ESTE (CON CARA DE SANTO JESUITA) DELATABA TAMBIEN A LA GENTE DE LA CALLE que no hiba a misa los domingos o no creia en dios (el judio claro) en el nefasto y doloroso tiempo del nacionalcatolicismo. ESE QUE ERA SUPUESTAMENTE BENDECIDO POR DIOS (EL JUDIO CLARO) PARA MATAR Y ASESINAR MEDIANTE su pensamiento unico fraudulento Malditos sean por siempre y por los siglos de los siglos
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Si no les gusta lo que ordena su dios a si iglesia a través de su representante en la tierra...que se cambién de dios o de religión...hay una variedad impresionante en donde elegir
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Nadie se sorprenda de que la Iglesia, actue de esta guisa. Son carcas, reaccionarios,y ultras como siempre. Ahora, se les ve mas el plumero, pero , engañar, nunca. Ahi se queden con sus falacias.
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A mí no me extraña nada ese comportamiento, parecido al que han usado la curia durante los 40 años que llevaron al dictador bajo palio.
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Pero esto es asunto de los católicos ¿no? Aceptan pertencer a una organización autoritaria, déspota, reaccionaria, que se basa en misterios, mitos y supersticiones. ¡Pues que apechuguen con ello! A mí que me importa quién los diriga.
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Xabier Murua, actual párroco de Zumárraga y testigo de primera mano DESMIENTE lo dicho por el franciscano Arregui y lo califica de CALUMNIA. http://www.infocatolica.com/?t=noticia&;cod=5058
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El nacional-catolicismo sigue vigente en la iglesia de rouco varela. Quieren imponer sus tesis españolista y conservadoras a la diocesis de San Sebastian, pero lo tienen crudo. franco ya intento poner firmes a los curas vascos para "pasaran por el aro" sin mucho exito a pesar de fusilar a muchos de ellos por no dejar de apoyar el nacionalismo vasco. La jerarquia de la iglesia de rouco van a tenerlo dificil para poder imponer sus tessis.
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QUIEN ES EL DICTADO? ZAPATERO?
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Si los curitas vascos no están de acuerdo con las órdenes de sus jefes del Vaticano lo tienen muy fácil, que se separen de Roma y formen su propia iglesia nacionalista, como hicieron en muchos países de Europa hace siglos.
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Cada día importa menos quien porras es el Obispo. Los primeros que no aprecian la "verdadera" labor de un obispo son los que hoy los nombran. Que ellos respeten el cargo que los demás respetaremos su nombramiento.
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antaño, sin ordenadores, los curas tenían apuntados en una libreta los " elementos de izquierdas " a depurar. las libretas sirvieron para " limpiar" españa de rojos.
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.""los hermanos sean unidos, porque esa es la ley primera, tengan unión verdadera, en cualquier tiempo que sea, porque si entre ellos pelean, los devoran los de afuera".Entre que la edad media de los curas aumenta peligrosamente y entre ellos se fagocitan esta cerca su particular apocalipsis.
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Esa misma mañana(domingo 20 de septiembre de 1936), hacia las diez y media hizo su entrada en el pueblo (Azpeitia) el primer auto blindado de los rebeldes.....vi entre ellos a un amigo seminarista: Me acerqué a él y le pregunté: -¿Qué tal son esta gente? -¿Cómo?- me respondió- ¿pero tu te has quedado aquí? -¿Y por que no? ¿es que un demócrata cristiano que sigue las doctrinas sociales de la iglesia no puede convivir con estos? -Ya lo verás, ya lo verás.......la retaguardia de estas gentes es un cementerio- me replicó. Al día siguiente acudí a un funeral....un sacerdote de mis más queridos amigos se acercó a mi y me dio un gran abrazo. Era ferviente españolista, integrista de vieja data, entusiasmado del movimiento militar. Hacia un me que se había escapada a Navarra y acababa de llegar con las tropas del general Mola. Tomome del brazo y muy amablemente me llevó aun rincón de la sacristía y con aire sorprendido me dijo en voz baja: -¡Te van a detener! -¿Detenerme?- le repliqué - He visto en el Circulo Carlista de Pamplona una lista de sacerdotes guipuzcoanos y tu figuras en el tercer lugar con esta indicación: detenido fusilable. En esta lista, hecha antes de febrero de 1936, figuran otros sacerdotes.
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Quiza, presuntamente, este señor tenga muchas carpetas de esta índole y por eso ha llegado a dónde ha llegado y al sr. que lo ha puesto ya le viene bien que haga carpetitas de éstas y se las pase. ¡Que interesante como serie de misterios e intrigas no tendrían parangón!Quítate Falcon Crest...
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Atea, estoy totalmente de acuerdo contigo. Me importa un bledo quién ditiga o deje de dirigir a los católicos. Lo único que pido es que respeten al estado laico. Por lo demás, allá ellos.
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la cantidad de gente que fue asesinada gracias a listas negras elaboradas por curas violando el secreto de confesión. Jorl!
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Lss cuestiones sobre política interna de la iglesia católica me dan completamente igual. Además son muy predecibles. ¿Arantza Quiroga no tiene nada que decir?
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La noticia es de un zafio y de un infantil que es que da risa. Por cierto, todavía no habéis condenado las calumnias a Terscht,limitándose los comentarios a confundir a la gente la insidia de la manipulación con el hecho de la paliza posterior que tanta risa les ha causado a algunas plumillas del régimen.
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Me has leido el pensamiento!! Con la cara paga!! ja ja ja ja ja ... aj aj!!
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Yo también soy ateo, pero creo que no puede dejar de importarnos quien y como manda en una organización tan poderosa politica y socialmente, y que además maneja unas cantidades enormes de dinero (de todos, porque gran parte se lo regala el estado) y posee tantisimas tierras e inmuebles.
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Quien tiene la "informacion" tiene el poder!!!!!!
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¿pero esas cosas pasan en la iglesia catolica apostolica y romana?,no me lo puedo creer,si el jefe les dijo "amaos los unos a los otros como yo os he amado".
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Cada dia estoy más convencido de la diferencia entre "religión" y "curas". Cuanto más profundizo en la fé cristiana más me aparto de ellos.
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Vayamos por partes. Primeramente no se porqué sorprenderse de las listas negras: Lo llevan haciendo 2000 años y no solo con sus propios miembros. Segundo ¿Cuando nos va a dar lo mismo lo que haga y opine esta gente? Son una secta legalizada, así que mientras se emponzoñen entre ellos, nos debería dar lo mismo lo que hagan. Tercero, lo único que nos debe preocupar es su (todavía) influencia sobre la sociedad domesticada que aún les hace caso y que obedecen ciegamente lo que digan. Ahí tenemos todavía el problema como sociedad.
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El problema es que España no es laica, sino aconfesional. Esto quiere decir que la iglesia católica tiene privilegios por parte del Estado (lo dice la constitución). Yo también soy atea pero debido a esto sí que me importa, porque la iglesia católica desgraciadamente ejerce mucho poder. El ser atea no quiere decir que no nos afecte, ya que vivimos en un Estado católico donde la iglesia ejerce en política.
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La iglesia se ha empeñado en alienar a una buena parte de sus ya de por sí menguantes feligreses y ni siquiera parecen darse cuenta. Desde luego viven en otro mundo. ¿Cuál? No lo sé.
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Si no fuera por que parte de los impuestos que pago y que el estado que me gobierna les deja inculcar su credo en escuelas que son subvencionadas con esos impuestos además de sufrir todo tipo de amenazas divinas y humanas si no sigues su credo, y... a mi esos señores me tendrían sin cuidado.
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La gente se lo cree todo. Ahora querrán vendernos que este señor un diablo.
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Eso es meramente un problema de la iglesia y sus fieles, yo como la gran mayoria de españoles no nos preocupa el problema que haya en el seno de la iglesia, lo que no queremos es que la iglesia se inmiscuya en temas civiles ya que no es de su competencia y solo es un tema de las urnas
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Y alguien ha visto esa lista? porque debo creerme lo que dice ese señor?. No es esa la opinion que tienen de Munilla en Zumarraga, pero aqui con tal de acometer contra la iglesia lo dais todo por cierto si es contra la iglesia. Por cierto ayer el mundo mostraba un docuemento firmado por GARZON pidiendo pasta a Botin, y mostraba el documento, hacer lo msmo vosotros si podeis
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Pero bueno, vamos a ver, qué hay de malo en que la iglesia se haga el hara-kiri? Con esta política que llevan, se quedan los abueletes y el cura solos. Es cuestión de 2 o 3 generaciones más que pasen a la papelera de reciclaje de la historia, y aún así no aflojan el paso. Pues que les vaya bien, si no lo ven no lo ven, los católicos hace mucho tiempo que se dejaron lo del amor y la caridad cristiana por el camino. Hasta nunca, piadosos
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Que preocupados estais los laicos con las cosas de la iglesia. ¿Que pasa si elaboró una lista? ¿No las tiene la policía en su ambito? Y los entrenadores, SGAE, colegios profesionales, etc.? Es que con tal de joder a la Iglesia veis pecados por todas partes.
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Este mosquita muerta que parece que no mata ni una pulga,con su voz de aflijido,utiliza "listas negras"de los curas que debe depurar a los indeseados que no comulgan con el "credo ultra" que propaga el otro elemento llamado Rouco.Si estuviesemos en la posguerra franquista pobrecitos los de "esa lista"....y aun asi que se anden con cuidado.
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¿Por que los progres ateillos, os preocupais tanto por la iglesia? ¿Haber si lo que quereis es implantar vuestra Nueva Iglesia del Buen Rollo, y estais tomando datos?
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El proximo enero cunado Monseñor Munilla vaya a tomar posesion de su nuevo obispado lo que tendrian que hacer todos los curas vascos es no estar presente en la toma y darle la espalda en todo momento.
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"El párroco de El Salvador de Zumárraga asegura que Arregui ha calumniado a Monseñor Munilla" http://www.infocatolica.com/?t=noticia&;cod=5058
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¿Tiene algo que decir ahora la Sra. Quiroga? Nooooo.
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Y uno se pregunta: Por que la Iglesia ha llegado a este punto? Porque no sé de donde, nos tratan como débiles mentales. Y unos pocos como "iluminados".
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Esto no es un asunto exclusivamente eclesiástico. Es una muestra más de los muchos tentáculos del facherío español.
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La ha liao parda... Hay un dicho muy castizo para definir a la jerarquía eclesiástica española que reza así: "A Dios rezando y con el mazo dando". En fin, que rece un "padre nuestro" del tirón y con arrepentimiento verdadero y pelillos a la mar, a la mar del Golfo de Vizcaya, claro. Un saludo.
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Dios lo cria y ellos se juntan....lo que no quiere decir que se mezclen!
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Tres cosas: 1) Tener listas de colegas, calificándolos de buenos o malos, según el gusto personal de cada cual, no tiene nada de particular; dos, abrir y leer los documentos privados de alguien aprovechando que los ha dejado olvidados en algún ordenador está muy feo, seguro que es pecado, y puede que sea hasta delito; y tres, si, además de leer el contenido privado de los documentos de otro, encima se hace público en un medio de comunicación, entonces seguro que sí es delito, además de ser horroroso y pecado mortal. Por lo demás, seguro que los curas de Guipuzcoa figuran en algún archivo de alguien de, por ejemplo, el PNV, de Monseños Uriarte o Setien, etc., junto con detalles sobre su proclividad a decir o no decir misas por las víctimas de ETA, el nº de veces que rezaron por el Proceso (de negociación política con ETA de la anterior legislatura, etc. Pero, claro, eso no nos parece mal...
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Y a quien le importa ese guirigay?a una minoria?
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Este comentario va dirigido para El patrón de los Zapateros: Nos preocupamos por la Iglesia porque para desgracia de este país tiene más importancia e influencia de lo que nos gustaría. Así que por muy ateo que se sea, no se puede ignorar esta realidad. Y, opinar sobre ella, que yo sepa, no es delito.
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lo del Código Munilla tiene poco glamour, más bien un apestoso olor a carcundia. Siempre simpatizaré más con los franciscanos que con los seguidores de Rouco
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Pues en Valencia, siempre nombran a obispos y arzobispos de la mas rancia calaña reaccionaria de Rouco Valera, y nunca son de la tierra........encima, son anti-valencianos totalmente. Asi q ...... eso es lo q hay
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Es la Iglesia Católica la que está podrida, sea vasca o no vasca.
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¿A que cura elegirá Munilla cuando se confiese por llamar "mafia" a sus hermanos?
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Todos tenemos una lista negra y todos seguramente estaremos en bastante de ellas pero de ahí a que a la carpeta la denomine "MAFIA", en fin, en el interior de un recinto eclesiástico, jopé, es un ataque dentro del clero a la Cosa Nostra.
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Este señor es muy peligroso. Retoma la iglesia apostolica romanica en puro siglo XXI. Qué su Dios le pille confesado y que al resto nos deje tranquilos.
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si los mandos de esa organizacion toman decisiones que no os gustan borraros y en paz no hay mayor desprecio que no hacer aprecio.A por cierto como se puede apostatar porque es imposible
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Rufo: Dices que leer los documentos de esa carpeta es delito, pues bien, te equivocas, ya que no estaban en el ordenador suyo personal, sino en el de la parroquia, por lo que el ordenador pertenece a esta, no al obispo. No hay delito por ningun lado. Por otrio lado, todo lo que hace la iglesia de dios debería de ser publico y trasparente, si tan santos son ¿que tienen que ocultar?
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Observen tanto los aficionados anticlericales del tendido 6 como los conspicuos miembros de la Peña Romana la franca sonrisa de monseñor y díganme si no es para salir huyendo despavorido. Va por usté, maestro.
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Pues a mí me gusta este hombre, tiene cara de buena persona, si veis la foto, su cara transmite confianza, yo dejaria sin dudarlo a mis hijos con él en el confesionario
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EL QUE SE FUE Y EL QUE ESTA, LOS DOS IGUÁ!¿y a quien defendersá si no...? Pecunium Dei.
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Vaya inquisisión se vive aún dentro de la iglesia. Cuanto traidor de tinieblas actitudes.
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¡¡Hermanos todos¡¡ amaros los unos encima de las otras sean vascos o brasileiras, pero cuidar de vuestros niños, si quieren ir al confesionario con este "beatifico" Monse
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Me asquea que utilicen el concilio como excusa a su apoyo a los verdugos. Animo Monseñor, los bien nacidos de España estamos con su ilustrisima. Loa ataudes de los asesinados por Eta no volveran a sacarse por la puerta de atras.Gracias a dios.
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Por la cara se reconoce a la buena gente...y este señor tiene cara de llenar las iglesias vacías con millones de feligreses y cientos de nuevos curas, atraídos por la pureza de su mirada. Que dios lo tenga a su lado.
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Pues a mí me habían apuntado en una de sus listas -les divierte hacerlas, al parecer- sin mi permiso y me borré. Tengo el "certificado de apostasía" enmarcado y lo he puesto en un sitio bien visible de mi despacho.
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Me da lo mismo cura, político, policia o ciudadano de a pié, cualquiera que se enfrente al fanatismo y ponga por delante a las victimas y no a los verdugos merece mi respeto.
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Id y contad todo lo que habéis visto y oído. Yo estaré con vosotros hasta el fin del mundo. Aquí estamos y si alguien quiere algo de nosotros, ya sabe donde encontrarnos.
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Si lo financian con el dinero de tus impuestos es porque tu pones la cruz en la casilla, si es así no entiendo por que dices esto. Si no pones la cruz no entiendo por qué te metes en lo que yo hago con el dinero de mis impuestos que el estado me permite direccionar, NO TE LO CONSIENTO.
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Ojalá existiera en España la suficiente libertad de expresión para poder expresar el desprecio y el odio hacia la iglesia católica vasca, hacia sus curas etarras defensores de los asesinos de mierda.
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Libertad de expresión, vamos a poner sobre la mensa los asesinatos de eta y los asesinatos del nazismo y el franquismo. A ver quien es más defensor de asesinos de mierda.
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El tal Arregui miente más que habla. Por cierto en Euskadi todos sabemos de sus simpatias radicales abertzales.
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fe de erratas: la carta se publicó en Diario de noticias Navarra y no en Diario de Navarra. En el periódico citado no se habría podido publicar porque sus ideas son cercanas a la del hermano Munilla
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La iglesia es la mayor lacra de la historia del hombre.
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No seré yo el que hable mal de la iglesia católica, me dan miedo, mucho miedo y puede que aún siga la Inquisición y tenga que decir que el Sol gira alrededor de la tierra, haber si estoy también en la lista negra y no lo sé, esta gente es muy lista y siempre está maquinando con el infierno, que miedo uiiiiiiiiii, que me queman.
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Lo que es preocupante, es que gente como esta que habla de creacionismo, diseño inteligente...etc (vease " diseño inteligente: casualidad o causalidad" diario vasco 01/02/06) disponga de cargos tan influyentes y se hable tanto de ellos.
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Un traidor más en el seno de la secta católica, qué se podía esperar?
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No doy un céntimo: ni por los curas vascos ni por el obispo. Tal para cual.
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dargüin, su odio le hace hablar de forma poco razonable. Entre las personas más preparadas que pueden encontrarse en España están los obispos... No hay ni uno que no haya sido un estudioso infatigable y docto (y no hablemos ya de sus títulos académicos)... El saber ya no sólo lo custodia y enseña la Iglesia como hace siglos, pero no cabe duda que en los Seminarios y Facultades eclesiásticas sigue habiendo mucha, mucha ciencia. Y por favor, no se crean lo de este franciscano sólo porque lo ha dicho en un medio de comunicación, y lean un poco de la loable trayectoria de Mons. Munilla en Palencia.
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Por cierto, la tesis del diseño inteligente no es la más defendida entre los teológos católicos (y no estoy hablando sólo de los teólogos heterodoxos). Lean a Daniel Turbón o a Francisco Ayala, que han expuesto magistralmente cómo el evolucionismo, que aceptan, no se opone a la doctrina católica (pues nadie defiende que el Génesis sea un libro de historia o científico, y que hay que leerlo teniendo en cuenta para qué gente se escribió). Recomiendo: "El origen del hombre. Ciencia Filosofía y Religión."
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Los obispos ¿no los nombra el Papa?, pues los curas que no lo quieren ya saben donde tienen que ir a reclamar, si es que tienen lo que hay que tener, y si no ajo y agua. Menos mal que no pueden culpar al Estado de este tema, de lo contrario ya teniamos otro conflicto y a renegociar el estatuto o cuanto menos el concierto económico que es lo que verdaderamente le interesa a todo el pueblo vasco, católico o no.
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No Munilla, no renuncies, el que debería renunciar es el Santo Padre por el encargo que te hizo, sin haber pulsado la opinión de clero y feligreses.Hay que, primero, respetar para ser respetados.
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Cuantos más líos tengan en esa máquina de producir sufrimiento que es la Iglesia, más cerca estará el triunfo de la Razón contra la Ignorancia. Por otra parte, no encuentro para nada extraño que los curas se dediquen a repartirse hostias.
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Estimado Verio. No dudo de que los Obispos esten bien preparados. Pero lea el artículo de monseñor y ya me dira si se trata de Ciencia o Pseudociencia. No se donde ve usted odio en mi comentario, solo hay preocuoacion ( será porque ademas, estos señores andan muy bien preparados). Leeré el libro que recomienda
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No se de qué se sorprenden. La extrema derecha es así!!!
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De maniobras eclesiales poco turbias también podria considerarse el espiar el ordenador de un "hermano".En cualquier caso estas noticias ponen de manifiesto que el nacionalismo(el vasco,el español o cualquier otro) y la religión son la misma mierda.Que con su pan se la coman.
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Cuando la Iglesia se convierte en antropología mediante el proceso de secularización de la religión se llega al caso límite de dar paso a una concepción y a una vida religiosa en las que lo profano queda sacralizado y como divinizado donde idolatrar lo temporal, reduciendo la aspiración religiosa del hombre y la práctica religiosa a ocuparse y preocuparse sólo de lo temporal. Así tenemos estos sacerdotes nacionalistas que reducen su acción apostólica a lo político, promoviendo lo temporal y reduciendo sencillamente a segundo plano, su verdadera y más urgente misión, que es la de promover el culto de los valores sobrenaturales, afanándose, sobre todo, por la salvación eterna de los hombres. ¿A qué viene, pues, tanto empeño por temporalizarse, y dedicarse a aquello para lo que no se está consagrado, dedicándose a ello de un modo absorbente o predominante? Solo resta decir a estos sacerdotes nacionalistas que les falta Fe verdadera, esperanza cierta y Caridad perfecta para con TODOS. Las injusticias mentiras y las violencias contra Mons. Munilla, no se ejercen de modo evangélico sino demagógico e intemperante no hace más que aumentar la agitación, la zozobra y la división en la Iglesia. ¿Causa de todo ello? La falta de una fe auténtica por parte de estos "sacerdotes nacionalistas y compañia". Recuerdo palabras de San Antanasio que parecen dirigidas a estos "curitas": "Ha llegado el momento en que nos vemos envueltos por todas parte por una atmósfera de mentira que nos atosiga; la respiramos y la transpiramos... Vivimos en un mundo artificioso y artificial, que nos construimos nosotros mismos con nuestros estrechos límites mentales, nuestras opiniones preconcebidas, nuestros pensamientos mediocres y nuestras pobres pasiones. Un mundo tan alejado de la realidad, que apenas si es reconocible ante la vergonzosa manipulación a que se le somete." Y esto es lo que estan haciendo estos sacerdotes nacionalistas. LA IGLESIA ES DE CRISTO, NO de los nacionalismos trasnochados. Quiero terminar recordando otras palabras de San Atanasio que sin duda tambien van dirigidas es estos Curas Nacionalistas: "Vosotros queréis ser hijos de la luz, pero sin abandonar vuestra amistad con el mundo. Deberíais amar la penitencia, pero no amáis más que el bienestar y el confort de los nuevos tiempos. Deberíais hablar de la gracia, pero preferís hablar de progreso humano. Deberíais hablar de Dios, pero sólo gustáis hablar del hombre y de la Humanidad. Vosotros os decís de Cristo, pero de quien sois discípulos o imitadores es de Pilatos... Pertenecéis al mundo de la perdición. Porque estáis sentados en el centro, queréis quedaros en el medio, entre Dios y el Diablo. Sois los maestros del compromiso y acabáis por inclinaros siempre hacia el mundo. Os lo digo con crudeza: mejor sería que os fuerais de una vez a ese mundo de que gustáis, pues el reino de Cristo no es de este mundo" LA IGLESIA ES DE CRISTO no de los nacionalismos. Señores curas Nacionalistas MAS REZAR Y MENOS POLITIQUEAR
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Finales de julio de 1989. Me incorporo al servicio militar en el cuartel de Loiola (Donostia). Por proximidad alfabética me sitúo en cama y taquilla muy cerca de Munilla Agirre, otro recluta más (en el sentido más borbónico de la expresión). "Por sus hechos les conoceréis", suelen decir. Yo no le conocí su profesión por sus hechos, sino porque hacía la instrucción con sotana. Quizás por nuestra edad (eramos los mayores de aquel grupo, a veces con gran diferencia), mantuvimos varias conversaciones. En una de ellas salió el tema, ¿qué haces aquí si no estás obligado?. Su españolismo soberbio y su militarismo, a pesar de que a él no le dieron CETME, me dejó asustado. A los pocos días, en el cine del cuartel donde nos reunían, nos dio una larga charla. Aún recuerdo que días después, un subteniente más joven que yo con quien hice buenas migas me dijo que no sabía "qué cojones pintaba ese recluta con sotana dando charlas, que debía tener muy buenos amigos para hacerlo." El caso es que aquella charla fue surrealista. desde tonterías como la parábola del autopullman (no me acuerdo muy bien de que iba pero reconoceréis que el título es inolvidable) a unas increibles broncas por comportamientos de algunos reclutas. A la mañana siguiente, antes del desayuno, me dirigí a él y, de muy buenas maneras, como siempre que hablábamos, le dije que me había parecido impresentable. Juntos habíamos asistido a indecentes abusos a la dignidad de algunos reclutas. A insultos. A collejas. A todas esas cosas que han hecho de la mili algo felizmente pasado. Y nada tuvo que decir sobre eso. Sus únicos reproches fueron a los reclutas. Le dije que en mi opinión, él era un magnífico representante de la Iglesia, ya que en seguida se había puesto al lado del poderoso para recibir prebendas. No fui muy delicado en la expresión: le dije algo así como que en la jerusalen de 2000 años atrás, él hubiera sido un hombre con dudas. Me preguntó qué dudas y yo le respondí: No sabrías si chuparsela a Pilatos o a Caifás. Su reacción de niña histérica (que se lo mire Polaino) dejó perpleja a media compañía. Pena de móvil con video (ciencia ficción por entonces). A los pocos días desapareció de allí, aunque volvió para jurar solemnemente la bandera en agosto del 89 (seguro que guarda la foto). Desde entonces tengo la costumbre de leerlo. Hoy Superbenito lo ha hecho obispo. No puedo decir que me sorprenda
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Pues la escondía muy mal, porque ha salido en primera página. Será malo el obispo, no digo yo que no, pero a maquiavélico me parece a mí que le ganaba el untuoso Setién. (Lo de untuoso es tan bueno que no puede ser mío: lo leí por primera vez en un artículo de Muñoz Molina en El País. Se lo aviso a los de los puntos negativos, para que tengan elementos de juicio suficientes).
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De angelito. Se parece a un cabo sonarista que tuve en la marina, siempre obsesionado con enseñarnos morse.
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Un cura decente, cristiano de verdad, nunca llegó tan alto. A obispos y mas solo llegan los trepas.
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Madre mía.. y que haya gente que viendo a este señor, crea lo que dice y comulgue con la moral que este señor establece... A mi me da repelús... Se necesitan personas inteligentes y que piensen por sí mismos, ¡ya!
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Tiene la típica cara del chivato de la clase. ¡¡¡ Hay Benedicto, que ojo tienes !!! No me estraña que no le quieran los curas vascos; que han hecho los pobres para que les manden semejante personaje.
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No soy católico ni cristiano. Pero una cosa es cierta, por ser cierta la historia. Que el fascismo y el franquismo no dudó en fusilar a curas vascos por el hecho de ser nacionalistas. Y que durante más de cincuenta años para el vaticano no fueron ni siquiera mencionados. Yo paso de la iglesia, pero lo que es indudablemente cierto (en gipuzkoa y bizkaia por lo menos) es que el clero vasco no se manifiesta radicalmente ni se inmiscuye frontalmente contra las leyes racionales, NI DESFILAN NI DAN MISA BAJO LA AGUILUCHA POR JOSE ANTONIO, FRANCO Y COMPAÑÍA. También es cierto que toda la caverna mediática ataca al clero vasco. Mi pregunta es, les atacan por ser vascos?? por ser nacionalistas, o.... porque no se suman al rosario facha de rouco y compañía?? Pues eso, no hay duda que Munilla es la guinda del pastel.
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Sin prisa pero sin pausa, como el "calabobos", desde la más tierna infancia preparan el cebo: "Si no te comes la sopa te llevará el coco..." "Los tocamientos impuros te dejarán ciego...". Y te acosan de por vida azuzando el miedo, pescando en el río turbio del pecado y la virtud, vendiendo gato por liebre a costa de un credo que fabrica platos rotos que acabas pagando tú. Son la salsa de la farsa. El meollo, del mal rollo. La mecha de la sospecha. La llama de la jindama. Son el alma de la alarma, del recelo y del canguelo. Los chulapos del gazapo. Los macarras de la moral. Anunciando apocalipsis van de salvadores y si les dejas te pierdes infaliblemente. Manipulan nuestros sueños y nuestros temores, sabedores de que el miedo nunca es inocente. Hay que seguirlas a ciegas y serles devoto. Creerles a pies juntillas y darles la razón que: "El que no se quede quieto no sale en la foto..." "Quien se sale del rebaño, destierro y excomunión". Sin prisa pero sin pausa, esos carcamales organizan sus cruzadas contra el hombre libre más o menos responsable de todos los males porque piensan por su cuenta. Sueñan y lo dicen. Si no fueran tan temibles nos darían risa. Si no fueran tan dañinos nos darían lástima. Porque como los fantasmas, sin pausa y sin prisa, no son nada si les quitas la sábana.
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Aquí no se salva ni....Cristo
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- Rouco Varela...? Pero... ¿No se llama Paco Clavel...?
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Los mejores siempre están en la base. A medida que se asciende nos encontramos cada vez peor y mas ambiciosos personajes. En la cúspide siempre hay un viejo, que muchas veces ha perdido el norte. En la empresa en general pasa exactamente lo mismo. Bueno, tengo que decir que El Viticano S.A es solo una empresa, eso si la mas capitalizada a nivel planetario.
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Y estabais convencidos de que en la carrera de llegar al galon de OBISPO, se llega por vocacion, dotes personales y valía experitual??? esto es igual a como llegó Aznar a presidente del gobierno,,,empezo con una denuncia falsa en Avila, siguió con una conspiracion interna en su partido para expulsar a su anterior jefe de filas, y continuo con una gran conspiracion a nivel nacional contra el gobierno de españa, con apoyo mediatico,encardelando a un secretario de estado y a un ministro y por fín, llegó a presidente,,,SI ES QUE UNA COSA LLEVA A LA OTRA!!!
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Con esto tiene Dan Brown para hacer la tercera parte del código da vinci, por un lado opus dei, kikos, legionarios de cristo y por otro franciscanos y jesuitas, y además ordenadores, personas de confianza...
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Primero, Patxi López que decía que no gobernaría con los populares. Segundo, segundo pidiendo partidos de la selección y que la Vuelta pase por Euskadi, tercero, acudir a la Zarzuela el dia de la Constitución y ahora se remata con este nombramiento religioso para cerrar el circulo. ¡¡Temblad vascos, ha llegado el momento de la españolización!!
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Lo que afirma Joxé Arregui es una rotunda falsedad.
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Yo estudié con Joxe Arregui. No veo bien que aunque sea verdad lo que dice vaya diciendo a los medios de comunicación pues como dice el evangelio que el que este libre de pecado tire la primera piedra. Yo por mi parte, rezo para que sepa acertar en la dirección de la iglesia en Guipuzcoa. A este teologo le invito a que haga lo mismo.
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Pues si Munilla de veras ha hecho eso, me parece muy bien. La situación en el País Vasco es de una podredumbre tal, que conviene informarse bien de qué pie cojea gran parte del clero vasco. Una medida prudencial que no hace sino avalarle como un hombre inteligente, capaz y comprometido. E incluso más; el nombre de la carpeta me parece muy acertado y ajustado a la realidad de una gran parte del nacionalismo vasco, clerical y laico. Ya solo resta enviar los mejores deseos al nuevo obispo en su importante labor.
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Vamos a ver, hay comentarios en los que comentan que en Valencia, catalunya, euzkadi,...., nombran obispos reaccionarios, no hay nada mas reaccionario que la iglesia, pero nada, (bueno igual si...el dinero), esto quiere decir que los obispos seran reaccionarios. Por otro lado, la iglesia esta viviendo su ultima cruzada, durara posiblemente 10/15/25 años, pero ustedes ven a nuestros hijos acatando las mas absurdas doctrinas de estos sres?. (bueno exceptuando quirogas, cerveras) y estos sres, que siempre han tenido que crear miedo para seguir adoctrinando, son ahora mismo un brazo del PP, dado que son conscientes que el futuro propio pasa por este partido, el unico que esta siempre a su lado desde los tiempos inmemoriales. En cuanto a los que critican a la sociedad eclesiastica vasca, yo lo siento pero los vascos son diferentes, los empresarios juegan al mus con los empleados en los txokos, la gente se mezcla de txikitos por la calle mayor de los pueblos, mantienen la triple AAA, que no la tienen n en españa, es decir son diferentes, tienen algo, y esto de verdad que a muchos les jode demasiado, pero es na realidad. Por cierto a los fanaticos del clero, el pais vasco y navarra, precisamente po esa caracteristicas son las "provincias españolas" que mas misioneros aporta al mundo. Joder es raro no???
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Supongo que para la mayoría no tendrá la mínima importancia el comportamiento de los curas y obispos vascos cuando se negaban a funerales de asesinados por eta. Ni cuando setien defendia a etarras y al reprochárselo contestó que "no se quiere a todos los hijos por igual". En santoña conocen bien los que se rindieron a franco sin disparar un solo tiro, los valientes gudaris, con sus capellanes al frente.
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Se equivoca; la provincia que más misioneros aporta es la de Burgos. Saludos.
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Despues de esta informacion, ya puede ir haciendo las maletas...
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Los curas son unos profesionales que estan atrapados. Muchos con mas de 50 años, muchos más con los 60 años acuestas; viene un obispo que tal y tienes que tragar contra viento y marea; no tienes profesión alternativa, y el contrato de trabajo no existe; quien te paga los 45 dias por año trabajado y a qué precio...bla...bla...bla...
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Joder, con amigos como este Arregui al Obispo Munilla no le harán falta enemigos.
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Esta mañana me decía una feligresa próxima a las tesis de Munilla: "Mira, esto de quitar los crucifijos son cosa de masones y de gente sin principios morales. El crucifijo es el mayor enemigo del diablo y todos sabemos que cuando lo ponemos delante el diablo se retuerce, se espanta y se va. Que se lo pregunten a los jesuitas, ellos saben mucho de estas cosas" Te comento esta conversación porque creo que se trata de gente que maneja ideas extrañas. A mí si me importa.
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Pues menos mal que las críticas vienen de su propia casa , yo no sé hasta donde es verdad o no , pero paz , desde luego no va a traer mucha , con la falta que hace en esta tierra , ya sabemos como es la iglesia vasca , pero este señor es un poco pasado de ideas , no es muy oportuno la verdad . No habrá otro más tolerante y adecuado , o , es una probocación en toda regla ?
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Munilla en Palencia contigo encerrado, que es que a mí me da urticaria sabes?
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El hermano franciscano parece que no tiene en cuenta a S. Francisco. Jesús de Nazaret vivio en su pais cuando estaba sometido por Roma pero Jesús no se preocupo de liberarse de los romanos, si no de la autentica liberación de la persona. Ojala la jerarquia curas y obispo imiten a Jesús de Nazaret y a Francisco de Asis. Por desgracia parece que no es asi.
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¿Y Arregui no tiene otra carpeta con nombre "non gratos" para sacarlos de paseo?
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Debería tener una lista, pero de curas pederastas, para en su caso denunciarlos porque sino pasará como en Irlanda.La Iglesia tiene lo que cria y lo que se merece.
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Verguenza debia darle a este tipo, no le hemos escuchado nunca decir nada sobre ETA, han tejido durante 30 años una telaraña de mugre y sangre que da vomito. Me encantaria que existiera Dios; éste como otros no pasarian el filtro minimo en calidad humana.
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Los primeros que no creen en DIOS son ellos (De obispo para arriba todos), solo creen en sus propios privilegios sociales y politicos que les permiten seguir viviendo del cuento a costa de los dinros de sus fieles y de los que, a la fuerza, tenemos que sostenerlos aunque no queramos con nuestros impuestos p.ej Cáritas y todo el tinglado montado alrededor de sus parciales medios de comunicación. En Palencia este elemento tambien tuvo una lista negrea de párrocos que hacian lo que un sacerdote debe de hacer
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...y tu , ¿como lo sabes?,... gracias por clarificarnoslo. Pepillo.
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Simplemente sería una lista de curas vascos que apoyan a ETA, para saber con quien se juega los cuartos. Sabia decisión, cuando uno va al infierno debe saber por donde anda
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Pues que los denuncie a un juez y ¡Samtas Pascuas! Si no... algo pasa. Sea todo esto dicho desde FUERA del catolicismo.
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Entiendo lo de la "lista negra", pues creo que mi cara ha sido grabada en las múltiples cámaras de San Miguel de Aralar (Navarra) este verano, y no creo que los de ahí arriba (precioso, por cierto) fuesen tan de los de abajo como propugnaba Jesucristo... Por cierto, no soy un "come-hostias", aunque siempre antepondré al cristianismo ante el islamismo como elemento forjador de la cultura occidental, y mira que tampoco consumo -ismos...
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¿Tiene Aguerri pruebas de lo que dice?, lo que se es que mientras Aguerri hablaba de los más desfavorecidos, sin hacer nada por ellos más que hablar, Munilla ayudaba a jóvenes drogadictos, incluso los ayudaba a pasar el mono en su propia casa.
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pero criticais a este tipo xq esta en contra del nacionalismo vasco dentro de la iglesia, ese nacionalismo que comulga con el terrorismo y que eleva a heroes a los etarras...
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Espero como católico, estar equivocado, pero entiendo que hay una pugna entre el nacionalismo español y el vasco. Ahora con la ayuda de Rouco el Vaticano nombro un obispo-soviet-español, en funciones de comisario. Espero que este por encima de los nacionalismos, como dice el Concilio Vaticano II para ser buen CRISTIANO es el que tiene BUENA VOLUNTAD.
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Pues claro que pasa Hoff, claro que pasa. Esto desde dentro del Pais Vasco
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Noticia de hoy. Espero verla YA en la web de Público para no pensar que estan sectario como dicen: El cura que sucedió a Munilla tilda de 'calumnias' las denuncias de Arregi........... Se puede ver en la web de El Mundo y otros periodicos que si informan. Esperando estoy * Disminuye el tamaño del texto * Aumenta el tamaño del texto "Es una calumnia absoluta". El sacerdote Xavier Murua Bereciartua sucedió a José Ignacio Munilla en la parroquia de El Salvador y considera un "deber moral salir al paso" de las declaraciones de, Joxe Arregi, el teólogo franciscano vasco que denunció el jueves que el obispo de San Sebastián escondía en el ordenador de la sacristía "fichas" y "maniobras turbias".
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¡Por favor! Señor moderador: No cambie mi nombre, que es JESÚS, por el de padrepocosanto". Y tampoco altere la redacción de mi intervención. En todo caso, acepto que se haya suprimido el adjetivo que doy al Diario de Navarra, por el de "sus ideas son cercanas a las del hermano Munilla". Y para terminar, he de manifestar mi total confianza y adhesión al hermano Joxe Arregi. Y, como decía Jesús: La verdad os hará libres, todo el que es de la verdad escucha mi voz. Y yo, a Joxe, lo veo en esa línea. ¡Paz y Bien a todos! Bake eta on denori!
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Parafraseando al filósofo, estos religiosos -de un lado y de otro del nacionalismo- son "humanos, demasiado humanos".
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