La inhibición del rey con el Estatut aumenta la inquietud catalanista

CiU teme que se entienda la Constitución como "un muro"

F. C. BARCELONA 27/12/2009 08:00

Carod, Montilla y Saura ante el panteón de Macià. EFE

Carod, Montilla y Saura ante el panteón de Macià. EFE

El rey no hizo, en su discurso del 24 de diciembre, referencia directa a la situación del Estatut en el Tribunal Constitucional, un asunto que amenaza con condicionar el próximo año y poner en crisis el Estado de las autonomías. Como mucho, el jefe de estado hizo alguna referencia elíptica cuando pidió "preservar la independencia" de las instituciones. Parecía reclamar respeto al Tribunal Constitucional, un organismo politizado y con cuatro de sus 12 jueces con el mandato vencido.

Los partidos catalanes echaron en falta, al igual que les pasa con José Luis Rodríguez Zapatero, un gesto contundente en favor de un Estatut que las Cortes aprobaron y los catalanes votaron en referéndum antes de que el PP lo llevara al TC. Por eso siguieron advirtiendo contra un recorte.

Este viernes, en el homenaje anual que el Govern, el Parlament y las formaciones nacionalistas rinden a Francesc Macià, primer presidente de la Generalitat moderna (lo fue entre abril de 1931 y su muerte, el día de Navidad de 1933), hubo referencias explícitas al Estatut y a las palabras del monarca español.

El president José Montilla parece haber encontrado en Macià, fundador de ERC y líder independentista de referencia en el primer tercio del siglo XX, un ejemplo en tanto que icono del "catalanismo de raíz popular" que la coalición gubernamental que él dirige pretende encarnar. Señaló que es necesario "consolidar el autogobierno teniendo presentes las lecciones de la historia". Ante el panteón del president que proclamó la República Catalana en 14 de abril de 1931, reafirmó su compromiso "en defensa de las instituciones catalanas".

Artur Mas, que homenajeó a Macià en representación de CDC, evitó criticar abiertamente al monarca, pero advirtió que con su contribución a sacralizar la Constitución esta pueda acabar convertida "en un muro" para las aspiraciones catalanas, algunas recogidas en el Estatut. El dirigente nacionalista clamó por una lectura "abierta" de la Carta Magna, a cuya aprobación CiU contribuyó en 1978.

La última oportunidad

El presidente de ERC Joan Puigcercós, en cambio, leyó en la petición de consenso al PSOE y el PP de Juan Carlos I un aviso a ambos, puesto que, según el dirigente independentista, el monarca es consciente de que el Estatut "es la última oportunidad" de encaje catalán en España.

Puigcercós aseguró que con el Estatut "Catalunya tendió la mano a España" y esta no ha hecho otra cosa que "morderla", circunstancia que, sumada al contexto europeo y a la estabilidad democrática, configura un "escenario favorable" a la independencia.

La portavoz de ICV, Laia Ortiz, rechazó que el monarca atribuya al TC cualquier tipo de independencia por sus "ingerencias políticas".

123 Comentarios
  • visca madrit
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    -11 i visca madrit 26-12-2009 23:56

    Estos hombres son insaciables: ni ganando seis copas en un año están tranquilos. ¿Cómo dicen? ¿Que esto es política y no fútbol? Pues, por favor, díganselo así al señor Laporta, que parece que está bastante confundido.

  • Pedro
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    -10 i Pedro 27-12-2009 00:03

    El estatuto de los nacionalistos catalanes hace inconstitucional la constitución de todos los ciudadanos españoles. Y Zapatero sin enterarse.

  • jordi puig
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    5 i jordi puig 27-12-2009 00:08

    vaya tres,tienen barcelona hecha una mierda de delincuencia,paro,inmigracion,etc, y ellos a lo suyo,no pueden disimular lo chorizos que son.

  • Quién dijo miedo
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    -6 i Quién dijo miedo 27-12-2009 00:09

    Intranquilidad, miedo. pamplinas. Tendrán intranquilidad, miedo, cagadera o cosas así los que no han oído las voces que lo decían en todos los tonos: este estatuto es inconstitucional.

  • Ayer se reian, hoy...
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    -12 i Ayer se reian, hoy... 27-12-2009 00:12

    Ayer se reían, hoy se inquietan, y mañana se cagarán y pedirán al rey, al papa o a Obama que les cambie los pañales. Son los mismos que no oyeron las voces que de todos lados les decían: ES INCONSTITUCIONAL.

  • Esperado
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    -9 i Esperado 27-12-2009 00:18

    Lo que vaya a decir el constitucional es importante, pero es predecible. Siempre se supo que el estatuto era INCONSTITUCIONAL, todos, excepto unos politiquillos de pacotilla, que llenos de ambición, quisieron hacerse de un poder duradero. Que disfruten de la mala digestión.

  • pep
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    4 i pep 27-12-2009 00:19

    Laporta tiene las ideas clarísimas señor viscamadrit. Como catalán bien nacido ama a su país y lo hace en democracia y lidera el mejor equipo de la historia del fútbol. Todo ganado este año y todo por ganar en el próximo, insaciables sí, pero tranquilos también, porque quien quiera apearnos del primer lugar en el mundo del futbol deberá sudar sangre, sudor y lágrimas. Visca el Barça i visca Catalunya!

  • Heraclion
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    -10 i Heraclion 27-12-2009 00:21

    Pero, ya está bien ¿no? ¿es que nunca van a estar satisfechos? Hay más cosas en ls que pensar y la vida nos da cosas mucho más hermosas que si somos esto o debenmos ser lo otro que dicen ciertosz políticos que nos quieren dar nuestra identidad

  • Quieres sopa...
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    -9 i Quieres sopa... 27-12-2009 00:21

    Quisieron poder para aumentar su poder. Y la ambición rompió el saco. En el medio, un elemento lelo que dijo, sin inmutarse: valdrá lo que venga de Cataluña. Pues ya se sabe quién tiene la inquietud, y quién tendrá pronto cagaderas.

  • Dichos y hechos
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    0 i Dichos y hechos 27-12-2009 00:25

    Al llegar al poder el tripartito prometió mucho, igual que ZP en su momento. Pasado el tiempo se ve lo que ha quedado, en Cataluña mucha corrupción, bastante delincuencia y más corrupción. Y en España, más de lo mismo.

  • visca madrit
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    7 i visca madrit 27-12-2009 00:27

    Además de a Laporta, explíquenselo también a "pep" que está todavía más confundido.

  • Como te digo una cosa...
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    -3 i Como te digo una cosa... 27-12-2009 00:31

    Un momentito, miguelito. Yo soy hincha del Barcelona. Me gusta su futbol. Y he estado en Bolivia, en Miami, en la China y en extremadura, en Barcelona. Y en todos estos sitios he visto hinchas de este equipo. Eso nada tiene que ver con Laporta. y esto se aclarará en breve tiempo. Que este farsante se quiera servir del deporte para ganar votos, es otro tema.

  • TC
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    11 i TC 27-12-2009 00:34

    ¿Inhibición del rey? ¿Pero estos señores se creen que el Rey es Franco y que decide sobre su Estatuto?

  • visca madrit para

    Bolivia, Miami, la China, extremadura, Barcelona. ¿Lo de Extremadura con minúscula es un descuido o un lapsus freudiano?

  • Hincha
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    -4 i Hincha 27-12-2009 00:36

    Hay hinchas del Barcelona en todos los paises del mundo. Y para todos, sin excepción (como es así), reconocen al club como perteneciente a la liga española. Y la cosa no sería así de no haber aquí una liga tan dura y competitiva. Esto nada tiene que ver con el Laporta político, que quiere cosechar votos a costa de querer confundir a la gente. En poco tiempo se verá que una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

  • Grupo
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    1 i Grupo 27-12-2009 00:40

    Una auténtica pandilla. Una sóla persona no pudo hacer tanto daño ni llegar a cambiar la mentalidad de la gente y hacer "normal" la corrupción. Esta foto quedará para la historia, por que esta triste historia no se repetirá.

  • Como te fije visca
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    0 i Como te fije visca 27-12-2009 00:45

    El error es mío, pero tuyo el complejo. Si un burrito como yo escribe un nombre propio con minúsculas, ahí lo dejo y le no doy más importancia al asunto. Y muy bonita la comunidad extremeña. Preciosa la ciudad de Cáceres, por ejemplo. Visca Extremadura.

  • Goles
    #18 Vota Vota

    13 i Goles 27-12-2009 01:00

    Al partido de gobierno hoy le meten goles de todos los estilos, de todos los sitios y todos los jugadores. Sin contar con los autogoles (de Pajín, de Montilla, y del propio ZP)

  • Inhibido
    #19 Vota Vota

    1 i Inhibido 27-12-2009 01:01

    No sé para que sirven las leyes en este país. A ver si alguien me lo puede aclarar.

  • Hablando de futbol
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    5 i Hablando de futbol 27-12-2009 01:09

    Con este equipo quieren ganar. Mejor recurrir a la cantera, caso contrario urgen fichajes. Otro tanto pasa con el PSOE. Pero en este caso la cantera (L. Pajín), ha salido rana, rana. En este último caso, se puede vender el equipo ???

  • EL APOSTATA
    #21 Vota Vota

    19 i EL APOSTATA 27-12-2009 02:36

    Un Aragones, un Estremeño y un No Se Sabe De Donde, reivicando lo catalan. ¡Vivir para ver!

  • samir
    #22 Vota Vota

    -4 i samir 27-12-2009 03:10

    por que no hacen huelga de hambre en barajas???como la haydar tal vez asi consiguen algo...los que defendian la independincia del sahara pq ahora no apoyan a catalunya??

  • ¿Estamos en democracia?
    #23 Vota Vota

    8 i ¿Estamos en democracia? 27-12-2009 03:21

    Sobre el Estatut ya se ha decidido en un referendum legal. ¿Ahora vendrá un TC de momias jubiladas a decidir en contra? Lo que se apruebe en referendum no tendria que ir al TC. El rey siempre se pondrá al lado del sol que más le caliente.

  • Luisito
    #24 Vota Vota

    -9 i Luisito 27-12-2009 03:56

    Lo que si tengo inquietud es que Catalunya es la comunidad (con mucho) mas endeudada de todas las demás...... Eso si que me produce inquietud y miedito....

  • Luisito
    #25 Vota Vota

    -13 i Luisito 27-12-2009 03:58

    Es estupendo como esta "casta" politica INTENTA DESVIAR LA ATENCION CON ESTO.... PARA QUE LA GENTE NO SE ENTERE QUE CATALUNYA ES LA COMUNIDAD QUE MAS DEBE DE ESPAÑA Y QUE ESTA EN QUIEBRA TECNICA....... Asi nos va.....

  • HASTA LAS NARICES!
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    4 i HASTA LAS NARICES! 27-12-2009 05:06

    Si después de 3 años y cuatro meses se cargan o "liman" el Estatut, habrá follón, eso garantizado. Si "desafección" ni puñetas, follón de primera calidad.

  • CON CRITERIO COPIADO
    #27 Vota Vota

    23 i CON CRITERIO COPIADO 27-12-2009 05:12

    El rey no se moja nunca, por eso va en yate. Sus dicursos son retóricos y los puede suscribir cualquiera por su vaguedad generalista. Es un especialista camaleónico, pués sabe que la monarquia perdurará si se sabe adaptar a lo que haya, sea lo que sea.

  • NO ME FASTIDIES, NO ME FASTIDIES...

    En todos los países del mundo las zonas más endeudadas son las que hacen de "locomotora". Encima Catalunya sufre el agravio económico de estar mal dotada por el estado, de ahí tambien su endeudamiento.

  • UNA CONSTITUCIÓN CONTRA LOS CIUDADANOS NO SIRVE PARA NADA

    La constitución al final será lo que queria AP (el PP de entonces), una muralla para frenar la voluntad popular. Una simple arma conservadora incapaz de evolucionar.

  • joancarles1º
    #30 Vota Vota

    -7 i joancarles1º 27-12-2009 05:52

    y que pinta el rey en todo esto? esta gente da pena, se dedica a sacar punta a todo.

  • maizeno
    #31 Vota Vota

    -10 i maizeno 27-12-2009 06:36

    Estos son como los abogados con las leyes, siempre buscando resquicios para saltarse la ley o conseguir ir más allá de lo que se pretendía con la Constitución, nada les parece bastante, asi nos va, siempre hablando de lo mismo, hay que atenerse a lo escrito y votado por casi el 90% de los españoles, aunque no os parezca suficiente.

  • Cumplir lo prometido
    #32 Vota Vota

    -4 i Cumplir lo prometido 27-12-2009 07:01

    El presidente del gobierno de España se comprometió públicamente a refrendar lo que aprobase el Parlament de Catalunya. Que cumpla lo prometido o que dimita, no puede quedar como falsario ni esperar a que otros resuelvan los problemas que él ha generado, porque él intervino personalmente para hacer este Estatut.

  • Kenneth
    #33 Vota Vota

    65 i Kenneth 27-12-2009 07:51

    Hablando en plata. Españolistas, tenéis dos opciones: 1.- Contentáis a los nacionalistas moderados y tiráis palante este Estatut. 2.- Lo vetáis y os atenéis a una nueva subida del independentismo, vamos, que en 20 años no tendréis más problema Vasco ni problema Catalán. La indignación por el tema es tal en Catalunya, que la última encuesta dá un 50,6% de pro-independencia frente a un 36% en contra. Si el estatut no tira palante, esperad y veréis la que vosotros mismos liáis. Y eso de que 'todos decidimos algo, ahora vosotros debéis acatarlo'.... me suena un poco simple, la verdad. ¿Estamos obligados a mantener las leyes porqué estan ahí? Estaría bonito: esclavitud, derecho de pernada, quema de brujas y herejes, ejecución de científicos, etc..... Bonito mundo tendríamos si las leyes fuesen inamovibles. Bueno, personalmente creo que no hay mayor combustible para los nacionalismos Vasco y Catalán que el nacionalismo Español (si, esos que se autodenominan no-nacionalistas, pero que dicen que debemos ser 'Españoles todos' y tienen orgasmos con la roja y el toro de osborne). Si de verdad amáis a España, tratad a los diferentes pueblos que están en ella cómo a una novia, pues si te pone morros, no mojarás, y si te pones tonto, te enviará a la mierda.

  • Rafael Garcia
    #34 Vota Vota

    -3 i Rafael Garcia 27-12-2009 07:53

    El Mensaje del Rey debe ser sobre todo constructivo con la buena idea de hacer un pais mejor, limando todo punto espinoso y a su vez abrir una senda de salida de las espinas y bordes peligrosos, de tal manera habla de política en general sin nombrar, ésto hace que no toque todos los problemas se deja muchísimos, el Estatut de Cataluña y seguramente acertó, no habló de ninguna clase de aborto, y también hay un serio problema con la Ley de reforma, pero el Mensaje debe estar cargado de esperanzar y soluciones teóricas, y dejar las broncas a todas las Intituciones muy respetables para otro día.

  • Carlos Herranz Martin
    #35 Vota Vota

    37 i Carlos Herranz Martin 27-12-2009 08:53

    Que constitucion es esta, que para interpretarla, necesita que un numero de señores, vestidos con togas, caras muy serias, y sueldos enormes, se tiren meses y meses reuniendose, seguramente a base de canapes y champan, un u otro articulo de la misma. La constitucion y las leyes las deveria entender cualquier cualquier ciudadano alfabetizado. Claro que entonces sobrarian los jueces, abogados y otros. No se pero se me ocurre, que las leyes, la constitucion, etc, son asi de farragosos de proposito, solo para sostener esa clase social.

  • Para Kenneth
    #36 Vota Vota

    40 i Para Kenneth 27-12-2009 08:55

    Hombre, los españoles tenemos alguna opción más, que seguramente tú no alcanzas a ver... Dejar las leyes como están, o mejorarlas para que todos los españoles seamos iguales. Y, si los catalanistas no se sienten a gusto, pueden independizarse y en paz. Creo que sería bueno para los españoles. Para los catalanes no independistas, no lo sé, pero son ellos los que deben opinar.

  • Soni
    #37 Vota Vota

    -12 i Soni 27-12-2009 09:44

    Este gobierno catalan tiene demencia senil , le dan la vuelta a todo lo que les interesa manipulan las palabras de los demas y presumen de que son catalanes y alguno de ellos sus raices son bien castellanas ..pero que pateticos que son ...que les den la independencia total y dejen en paz a todo el mundo con sus choradas de siempre , haver como les iria si todos los españoles dejaramos de comprar sus productos se creen el hombligo del mundo y solo son un triste condad . ZP mojate ya de una vez y dales la independecia y que no toque el dinero de nuetros impuestos , ya estoy cansado dede tener que dar para que lo malgasten ellos

  • manel
    #38 Vota Vota

    13 i manel 27-12-2009 09:47

    desde luego el tribunal constitucional no está siendo ejemplo de diligencia ni de trabajador, la sensación es de que esos Srs. no justifican su sueldo. Tanto tiempo se necesita para interpretar si es o no constitucional l´estatut. Que se ponuncien ya de una vez, y eso evitara un conflicto mas de los que en este momento enerva a ciudadanos de unas o otras ideas. Y al gobierno les digo que se estan dejando pisar el terreno por una oposicion que ni un solo democrata quiere. Si con esta oposicion tan corrupta tan poco preparada para gobernar tan manipuladora se están dejando pisar terreno el PSOE. perdera pestigio entre sus votantes que en realidad son los españoles que creemos en la españa de la con vivencia y del progreso.

  • Tom
    #39 Vota Vota

    -6 i Tom 27-12-2009 09:55

    El estatut como otras leyes aprobadas por el gobierno de ZP suponen una ruptura del consenso constitucional alcanzado en el 78 bajo la coordinación del Rey. Si éste dijera algo debería ser que se respetara aquel consenso en el que todas las ideologías cedieron mucho, más las mayoritarias en favor de las minorías como la nacionalista en aras de un futuro en paz. Los partidos catalanes que han apoyado un estatut de un sector del pueblo catalan son especialmente desleales con el resto del Estado, un pecado muy grave en política, que poca comprensión debería esperar del Rey y del rresto de los españoles. Esperemos que el TC ponga las cosas en su sitio y rehaga unos acuerdos que han venido funcionando en España dos décadas. Aquellas leyes se cambiarán algún día pero sólo con un acuerdo de los nacionalistas con los DOS grandes aprtidos nacionales. Mientras tanto mejor que se dediquen a otra cosas en vez de claentar la cabeza con mentiras y manipulaciones de la gente.

  • Montserrat
    #40 Vota Vota

    23 i Montserrat 27-12-2009 10:12

    Franquistas en el TC Pons le ha dicho al Rey (a éste que nombró Franco) que el PP pone su mejor intención, véase : Gürtel, Valencia, Bárcenas, Prestige, Madrid, Matas, Arzobispo de Granada Martínez, Trillo, Tamayo, Gescartera, Villalonga, Camps, Pizarro, Irak-11M, Cañellas, Murcia, Aznar, Matas, Fabra, Fundescam, Fraga, Yak42, Oreja, El Bigotes, Agag, Endesa, FAES, Díaz Ferrán, Correa, Fachas anticatalanes, Un juez muy amigo, Jaguar, Don Vito, Telemadrid, Autoespías Mortadelos, Crespo, Calamita, Los otros jueces amigos, Tertsch, La emisora hitleriana del papá de Rato, Un tal Martín Villa, Chalets, Costa, Relojes de oro, Trajes, Estafas masivas, Rouco, etc. etc. Esperanza Aguirre la amiga, valedora y recibidora de dinero de Gerardo Díaz Ferrán, a su vez presidente de CEOE y consejero … (de que suena tanto), …ah, sí, … de CajaMadrid. Aguirre y el entorno del PP dicen que Díaz Ferrán es un gran empresario y que ha creado mucho empleo. Primero que esa aureola de creador de empleo que le endosan a este patán es falsa, ni es creador de empleo, ni arriesga nada, porque todo lo hace con dinero de los demás (bancos, cajas -dinero público, etc.), si le sale bien gana mucho, si le sale mal no pierde nada, pagamos los demás. Es el típico truhán capitalista que no aporta tejido industrial ni crea puestos de trabajo, lo que ha hecho ha sido reciclar a la baja con contratos más basura los empleos que ya había en esas empresas, pero además no paga a los empleados y tampoco a la Seguridad Social. Sí señor, todo un modelo de empresario, según Aguirre y el entorno del PP.

  • Enrique Pampyn
    #41 Vota Vota

    33 i Enrique Pampyn 27-12-2009 10:16

    Soy, según mi DNI, español, he nacido en Madrid, de padres madrileños. Lo pongo para que no se hagan supuestos sobre el origen dequien escribe. Solo dos cosas: 1. Políticamente seria un error inmenso, del cual habría que pedir responsabilidades por sus consecuencias, que el estatut no fuera validado por el tribunal constitucional. Pero. además, seria un contrasentido ético, porque, igual que se reconoce el derecho a los ciudadanos a cambiar de nacionalidad y a vivir donde quiera, de debería reconocerse el derecho a configurar una nación con otros ciudadanos. 2. El nacionalismo es, en general, una extensión de la visión tribal de la vida que, junto con las religiones, han servido de coartada para las mayores aberraciones cometidas por los seres humanos que los intereses privados de los que ostentan el poder han sabido instrumentalizar. El resultado ha sido siempre dejar intacta la sociedad desigual, donde siempre pierden los mismos. El nacionalismo es equivalente a la defensa de la patria. Da igual morir por España que por Cataluña o el Pais Vasco o Francia. El resultado es que los que tienen el poder político y económico seguirán teniéndolo. Esto que no se nos olvide

  • jma
    #42 Vota Vota

    -18 i jma 27-12-2009 10:22

    Los catalanes, no queremos previlegios, queremos que no se nos discrimine; ni por la lengua, cultura, historia, etc, etc...y los queremos ejercer,si algunos de los articulos de nuestro estatut son IGUALES( por ejemplo la constitución de la agencia tributaria del estatut catalan y el del balear) al de otros estatutos, no veo porque los nuestros han de ser recusados y los demas no, y el reparto de los fondos han de ser, mas equitativos, que no sean subvenciones , sino motivo de competividad, reservando a las comunidades que ejercen de locomotoras las inversiones que ayuden a seguir siendolo.No AL EXPOLIO.

  • homer
    #43 Vota Vota

    -8 i homer 27-12-2009 10:35

    La sentencia del Supremo, será mala si no contempla la independencia y buena al revés. Pero lo que está claro es que los políticos catalanes si para algo quieren la independencia, es para robar las pelas de forma independiente y a manos llenas sin que ningún tipo de tribunal los controle.

  • NO
    #44 Vota Vota

    8 i NO 27-12-2009 11:45

    Si para que los catalanes formen parte de España, tenemos que subordinarnos a lo que ellos quieran cuanto antes marchen mejor. Solo queremos ser lo que queramos TODOS LOS ESPAÑOLES y no el 15% de la población que como nucho supone Catalunya.

  • Expolio?
    #45 Vota Vota

    -17 i Expolio? 27-12-2009 11:55

    No te parece un expolio que la mayor parte de las multinacionales que venden sus productos en España tengan su sede en Cataluña?. No te parece un expolio que para vender en España dejen los puestos de trabajo, los ingresos y los impuestos en Cataluña y de los demas solo quieran el dinero? No te parece un expolio la balanza de pagos que tiene España con Cataluña, cuando otras naciones de CEE como Alemania son más solidarias con los españoles que Cataluña?. No te parece un expolio que por culpa de la renta per capita de los catalanes, el fondo de cohesión europeo ha desaparecido para los españoles. No te parece un expolio que para que la industria catalana se integrara de pleno en la UE los paganos fueramos la agricultura, la pesca y la ganadería española. No te pareció un expolio los fastos de las olimpiadas. ....

  • TRES CALALANS
    #46 Vota Vota

    9 i TRES CALALANS 27-12-2009 12:17

    Que se dejen de tanto Estatuto y manden los mossos a liberar a los tres catalanes que tiene retenido Al Qaida,ésto sí es para preocu parse.

  • Desesperado
    #47 Vota Vota

    0 i Desesperado 27-12-2009 12:20

    Vaya tres elementos los del tripartito, a los catalanes nos estan tomando por tontos con su reforma del impuesto de sucesiones,que se dejen en paz de estatutos y que nos bajen los impuestos como en toda España, no comprendo como en el siglo XXI hay gente que vota a un partido tan retrogrado como Iniciativa por Cataluña, y menos comprendo como un partido que va de moderno y progresista como el PSC se pliega ante un partido minoritario y pasado de moda,esto lo van a pagar en las urnas, yo que no soy Ncionalista votare a CIU que me eliminara el impuesto de Sucesiones y hara que salgamos de la crisis, Montilla ha demostrado ser un gobernante debil con miedo a perder el poder, pero el miedo hace cometer fallos que se pagan en las urnas, lo que ha hecho es traicionar a sus votantes

  • Jose
    #48 Vota Vota

    -2 i Jose 27-12-2009 12:25

    Alguna vez algun politico ha dicho que si el Estatuto no esta de acuerdo con la Constitucion hay que cambiar la Constitucion, este es el ideario del Golpista, si la Constitucion no me gusta la cambio le guste o no al pueblo

  • MON
    #49 Vota Vota

    11 i MON 27-12-2009 12:32

    No os dais cuenta que lo que quieren es (Divide y vencerás)ese es el rollo que tienen con Cataluña y los catalanes y el resto de España soy catalana y esto que digo lo veo diariamente en telediarios, periódicos ,tertulias,cuando vamos aprender de momento no ha habido nadie pero nadie en toda España que haya salido a la calle ha quejarse de la situación que estamos viviendo para unos mejores y otros peores, nos estan dando por todas partes y lo más importante ahora mismo es el Estatut que al igual que la Constitucion es papel mojado no se cumple nada de lo que se dice para que tanta preocupación? España entera es un nido de delicuentes de todos los niveles, se nos esta degradando en todos los sentidos yo me siento española y catalana y a muchos que se quejan de cataluña los traia un año o dos a vivir aqui luego me lo cuentas. Mientras hablemos del Estatut, lo insolidarios que somos los catalanes y los toros no hablaremos de la pesima situación que estamos y de nuestros politicos que solo saben que insultarse y nadie da soluciones son el mismo perro con diferente collar y asi se le quita a una las ganas de votar

  • unanarko
    #50 Vota Vota

    1 i unanarko 27-12-2009 12:38

    ¿Por qué cuando se trat de España es nacionalista y cuando se trata de Catalunya es catalanista? ¿No son nacionalistas los dos?

  • para Kenneth
    #51 Vota Vota

    -1 i para Kenneth 27-12-2009 12:41

    Chico, eres la leche. Asi que hay que aceptar este estatuto para que no crezca el independentismo... como hay que aceptar lo que diga la novia para asi poder mojar... pues mira, no. Si los catalanes y nuestra novia quieren seguir a nuestro lado, que lo hagan porque quieran, no porque les estemos dando todo lo que nos piden sin ningun criterio, solo el que marca su enorme boca (lo que al final solo lleva a que nos acaben dejando y quedandose con nuestra casa, el coche,los hijos y hasta el perro). Y si no quieren, pues INDEPENDENCIA. Que ya estoy HARTO de amenazas y de argumentos como el tuyo en plan: "pues o me compras el abrigo de vison o te dejo". Pues dejame.

  • Juan
    #52 Vota Vota

    6 i Juan 27-12-2009 12:44

    Expolio no es el que hace España a Cataluya, sino el que hace el tripartito capitaneado por Iniciativa per Catalunya a los Catalanes con el Impuesto de Sucesiones y otros Impuestos, tripartito dimision ya por traicion a sus votantes

  • Jose
    #53 Vota Vota

    11 i Jose 27-12-2009 12:50

    Catalunya no tiene que buscar encaja en España, Catalunya esta encajada, forma parte de un todo,lo si que hay es politicos sin escrupulos que que quieren desencajarla en beneficio propio.

  • JJJ
    #54 Vota Vota

    4 i JJJ 27-12-2009 12:54

    Iniciativa por Catalunya es tan retrogrado que volveria a hacer la Revolucion Bolchevique si pudiese, verdad Sr.Saura, verdad Sr. Herrera

  • druida
    #55 Vota Vota

    -2 i druida 27-12-2009 12:55

    Apoyaré el Estatut que salga del Parlamento de Cataluña, bla, bla, bla. Aquellos barros.....

  • Para Juan
    #56 Vota Vota

    8 i Para Juan 27-12-2009 13:00

    Estoy de acuerdo contigo, el GRAN EXPOLIO de Catalunya y España es el que hace el tripartito a las viudas con el IMPUESTO DE SUCESIONES que han de eliminar y no reformar, la reforma que han hecho es una tomadura de pelo, pero tranquilos, esto se arregla en las urnas

  • Castellano por la independencia de cataluña.

    Que se vallan, se vallan, se vallan...

  • Quien siembra vientos....
    #58 Vota Vota

    13 i Quien siembra vientos.... 27-12-2009 13:20

    Llevan ya más de 30 años sembrando la discordia y el odio a todo lo español y a todo lo que sea español desde la instituciones, desde las escuelas, desde la tv3 y últimamente desde la prensa (algo único en un país demócratico:todos con el mismo editorial dictado). ¿Que se podría esperar de estos lodos? El independentismo crecerá y crecerá hasta que sea mayoritario. El gobierno central , aunque sea federal, debe conservar unas compentencias claras, muy claras y esto a día de hoy está muy oscuro, por no decir negro.

  • SAM
    #59 Vota Vota

    -2 i SAM 27-12-2009 13:26

    Las comunidades mas endeudadas Valencia y Madrid eliminan el impuesto de sucesionrs para todos lo mismo a clase mrdia que clase alta. Pues mire yo no estoy de acuerdo, la clase alta ha de pagar, porque si no su demagogia hará quer la su deuda sea tan enorme que lo paguemos todos. Es mucho mas responsable lo que se hace en Cataluña, los ricos pagan y punto.

  • master
    #60 Vota Vota

    3 i master 27-12-2009 13:28

    No hace falta tener un master por la Sorbona, ni siquiera por la Pompeu Fabra, para darse cuenta tras leer la Constitución y el Estatut, que el 2ª es contrario a la letra de la primera. Esto es un tema jurídico, y jerárquicamente es la Primera, la Constitución quien debe prevalecer. No vale que los políticos se metan a jueces, no es su función, así como los jueces no se deben meter a políticos.

  • AlexOne
    #61 Vota Vota

    -12 i AlexOne 27-12-2009 13:35

    Independentistas, si, claro, si nos respetaran como lo que somos, quizas no querriamos la independencia, ser catalan en España se puede comprarar como ser negro en Estados Unidos. ¿Pk no nos dejais tranquilos de una vez? ¿Acaso a vosotros os dicen como teneis que comportaros? Si os molestamos tanto qe qereis de nosotros, si no paramos de recibir ostias, vienen de todas partes, y en el fondo es lo que quereis, seguir jodiendo, pues claro.

  • AlexOne
    #62 Vota Vota

    -2 i AlexOne 27-12-2009 13:38

    Anda, en un diario de "izquierdas" parece que todo lector se vuelve "fascista" y racista contra los catalanes, vaya comentarios hay qe leer x aqi... ¡es para hacer un estudio antropologico!

  • Otro castellano por la independencia de Cataluña

    Que se vayan y que se valle ese territorio con una valla como la de Melilla.

  • Castellano
    #64 Vota Vota

    5 i Castellano 27-12-2009 13:46

    UN APAUSO PARA : AlexOne, A VER SI OS DECIDIS DE UNA VEZ Y OS INDEPENDIZAIS. A ENEMIGO QUE HUYE, PUENTE DE PLATA

  • julio
    #65 Vota Vota

    4 i julio 27-12-2009 13:47

    La constiución claro que es un muro, para defendernos de politicos de medio pelo insaciables y que mediante paráfrasis, circunloquios y retorcen el diccionario tanto catalán español como español catalán se lo quieren saltar. Si no vale que la cambien pero con un par de huevos y articulo por articulo, no en un pack con el tema de la sucesión por ejemplo.

  • edwar
    #66 Vota Vota

    6 i edwar 27-12-2009 14:00

    Exacto. Que el Rey arregle lo de Haminatu, que el Rey arregle lo del Estatut. Entonces para que queremos parlamento y parlamentos?.Patéticos

  • jacobino
    #67 Vota Vota

    -1 i jacobino 27-12-2009 14:07

    ¿Y qué esperaban, si se pasan todo el año insultando a España? El rey dijo que hay que respetar la Constitución. El Estatut, también.

  • desde EH
    #68 Vota Vota

    -14 i desde EH 27-12-2009 14:21

    La participación en las consultas pro independencia de Catalunya rozaron el 30% de participación y el españolismo lo tildó de fracaso. La emisión del Borbón tiene un 24% de share y lo tildan de absoluto éxito. Para el que no le quede claro que todos los medios españoles (sí incluido el chupi-guay-progre Público) no son más que instrumentos de propaganda.

  • Las Meninas
    #69 Vota Vota

    -2 i Las Meninas 27-12-2009 14:23

    ¿Cuantos titulos universtarios, o master suman estos tres individuos?

  • argos
    #70 Vota Vota

    1 i argos 27-12-2009 14:25

    Sólo un par de cosas sin importancia. A ver si ha habido una redacción votada por el parlamento, y por los catalanes (aunque participaran pocos) es legítima, puede que no sea legal pero sí legitima. Ante algo legítimo (y yo creo que justo) si hay una ley que lo contradiga por muy alta que sea esa ley, quizá habría que plantearse cambiar esa ley, no?? pero es que es de cajón que la constitución española no son las tablas de moises ni nada por el estilo, es un texto redactado por unos políticos en el año 78 y refrendado por un pueblo cansado y amedrentado por los militares... Además en ese momento se hubiera votado que no se quería esa constitución, que hubiera pasado?? que hubieramos seguido con el régimen anterior, qué habría habido una guerra civil?? esa constitución no se voto con toda la libertad que se hubiera deseado. Bueno pues dicho esto, ahora que vivimos en un Estado "moderno" (aunque a mí me parece que cada vez más reaccionario) no parece necesario volver a redactar una constitución sin las lacras de las amenazas del antiguo régimen?? Vamos que a mi entender hay que apostar por cambiar todo de arriba abajo, desde la definición de España como un reino, siguiendo por el federalismo y el derecho de autodeterminación de las federaciones que pudieran conformarla... pd: nunca entenderé a esa derecha o a esa izquierda que se dedica a decir que España es una e indivisible y luego se suman al linchamiento de ciertas comunidades autónomas, al boicot de sus productos, al desprecio a sus lenguas... si tanto les odian por qué no se les deja ser independientes?? es sólo por tener más tierras o qué? cada vez tengo más claro que la disolución del estado es necesaria.

  • sadko
    #71 Vota Vota

    -6 i sadko 27-12-2009 14:30

    Al col?legi, quan jo tenia pocs anys ?i era a València, no us penseu que era a Burgos?, em van fer aprendre de me?mòria uns versos a la bandera espanyola que encara recorde vivament: Salve a ti, pabellón de Castilla, pincelada de sangre y de sol. Quien no doble ante ti la rodilla, no merece llamarse español. ¡Amb quina feliç innocència els recitàvem, i amb quina segura tran?quil?litat venia imprès als llibres! Era normal. Era natural. És normal i natural encara, i ho ha estat sempre. Per a la doctrina oficial, ferma i perenne, l’apa?rent dilema (o t’agenolles davant del símbol de Castilla, o no et correspon ser espanyol) no és tal dilema. No hi ha disjuntiva real, perquè Espanya és propietat històrica i intel?lectual de Caste?lla. De Castella en sentit estricte, i més encara de Castella en sentit ampli. Però, curiosament, aquests darrers anys sembla que no està de moda parlar de Castella i dels castellans. Com si hom volgués oblidar la santa doctrina, encara que no els seus efectes i aplicacions. Perquè la doctrina és diàfana: a) Quant a la formació de la identitat nacional: «España es una cosa hecha por Castilla»; axioma en efecte, del tot coherent amb la historia: l’Estat Espanyol es va for?mar al segle XVIII com una pura expansió de l’Estat Castellà. Una «unió», mai no ha existit. b) Quant al caràcter o personalitat cultural de tal nació: «Ser español es estar acastella?nado.» Ortega i Laín, amb aquestes famoses, rodones, perfectes, defini?cions, expressen en realitat una vella i extensa tradició. No es tracta d’una dèria del pensament feixista, de la dreta regular ni del fran?quisme. Es tracta, torne a insistir, d’una tradició vella i extensa. Consolidada pels segles. Arrelada profundament en el «macizo de la raza», que és una altra definició clàssica de Castella. La cosa ja ve des de l’Edat Mitjana, quan els reis de Castella?Lleó es consideren conti?nuadors de la legitimitat visigoda, i únics amb dret a dir?se reis d’Espanya (mai no se li podia acudir tal cosa a un rei català o portuguès: es consideraven com un rei d’Espanya, no com el rei d’Espanya!). I ve des del segle XVI quan Nebrija afirmava que, així corn els portuguesos són lusitani i els navar?resos vascones, als castellans els corres?pon pròpiament el nom d’hispani (ho cita J. Beneyto en España. Meseta y litoral, un llibre de ben aprofitable lectura.) Pocs anys més tard, el valencià Gaspar Escolano observa ja que el «vulgo castellano» cau generalment en tal pràctica «llamando a sola Castilla España y sólo los castellanos españoles». Ja veieu si ve de lluny.

  • sadko
    #72 Vota Vota

    -5 i sadko 27-12-2009 14:31

    Espanya és el resultat d’una expansió/ subordinació, no el resultat de cap suma. Mai no hi ha hagut un pacte entre nacions iguals, ni veig com puga haver?n’hi en el futur. Perquè la igualtat entre les parts components no pot ser reconeguda, mentre un dels àmbits d’identitat, una de les nacions, siga alhora una part i el tot. És molt simple: Espanya?Castella (l’Espanya acastellanada) no es reconeix a si mateixa com a nació diferent i igual a la nació basca o catalana: es reconeix només com a nació espanyola coincident amb l’Estat. És la nació sense nom propi de part, amb el mateix nom de la «suma». ¿Quina síntesi, pluralitat o acord pot haver?hi quan una de les parts defineix el tot, i es defineix com a tot? O siga, que l’única Espanya que hi ha és aquesta «cosa hecha por Castilla»

  • jab
    #73 Vota Vota

    -1 i jab 27-12-2009 14:32

    Vaya tela con los mensajitos, sois peores que la derecha más rancia, al menos estos no se disfrazan de che guevaras! dais pena!

  • a
    #74 Vota Vota

    -3 i a "desde EH" 27-12-2009 14:33

    no es lo mismo un 27% entre dos opciones (votar o no votar) que un 24% entre seis opciones (ETB, TVE, cuatro, antena3, telecinco y la sexta). Tan fue un fracaso el referéndum independentista de Cataluña, que se pelearon los promotores al día siguiente y han aplazado el referéndum en BCN del 25 de abril, en donde el posible resultado les da cagalera.

  • Cínico
    #75 Vota Vota

    4 i Cínico 27-12-2009 14:38

    Para lo único que valdrá este Estatuto, que se va a declarar inconstitucional, será para que los politicastros que ahora nos gobiernan comprendan que la Constitución está obsoleta, que es necesaria una nueva redacción, eliminando o modificando el título VIII, definiendo con claridad meridiana las competencias estatales y garantizando la igualdad de todos los españoles ante la ley. Educación, Sanidad, Hacienda, Seguridad Social, Justicia, Defensa, Relaciones exteriores, tendrían que ser competencias exclusivas del Estado, sin posibilidad de cesión. Fin de privilegios decimonónicos de Euskadi y Navarra. Estatutos constitucionales en todos sus árticulos, cálculo de impuestos de acuerdo a personas, no a territorios, eliminación de la mitad de las funciones duplicadas y reducción de los funcionarios a la mitad, con posibilidad de que quien no quiera formar parte de este proyecto se largue con todas las consecuencias. Una Constitución abierta, pero igualitaria, con posibilidad de secesión y ni un solo privilegio. Porque los catalanes y vascos deben sentirse cómodos en España, pero el resto tambien debemos sentirnos cómodos, que también somos personas. ¡Viva España!.

  • Carlos
    #76 Vota Vota

    2 i Carlos 27-12-2009 14:45

    Cataluña ya se está yendo. Soy de Murcia y vivo en Barcelona desde 1979 y percibo cansancio entre este territorio y el resto de España. Fuera de cataluña se dicen auténticas barbaridades sobre los catalanes:eso a mi también me jode.

  • turn to stone
    #77 Vota Vota

    2 i turn to stone 27-12-2009 14:56

    Carlos, y en Cataluña se dicen auténticas barbaridades del resto de españoles. A mí eso también me jode.

  • guijuelo
    #78 Vota Vota

    0 i guijuelo 27-12-2009 15:02

    el conflicto de castilla intentando colonizar y Catalunya, Euskadi y Galiza no dejandose colonizar sigue, y no terminara hasta que se independicen de una vez. Lógico, a nadie le gusta que vengan de fuera a decirte lo que tienes que hacer, qué idioma tienes que hablar y encima se lleven tu dinero. y además insultandote a diario y tratandote de 'rarito'. Yo tambien me querría independizar! animo a los catalanes, si os independizais hasta es posible que me mude a vivir con vosotros con todas las consecuencias, a mí esta españa pepera no me gusta nada.

  • visca madrit
    #79 Vota Vota

    5 i visca madrit 27-12-2009 15:03

    "Fuera de Cataluña se dicen auténticas barbaridades sobre los catalanes" dice un comentarista con razón, pero esa no es la causa de la "desafección" de que habla Montilla. Si lo fuera, nadie más justificado que los madrileños para volverse separatistas, porque ¿qué barbaridades no se dicen de Madrid y todo lo que se relacione con Madrid en el resto de España? Eso harta y hasta indigna, pero no le vuelve a uno separatista si no está predispuesto de antemano.

  • AlexOne
    #80 Vota Vota

    0 i AlexOne 27-12-2009 15:04

    Si de verdad fuera un pais democrático, ¡NO HABRIA REY!

  • totoro
    #81 Vota Vota

    -6 i totoro 27-12-2009 15:04

    stone, pretendes igualar a unos con otros? eso es como intentar igualar a fascistas con republicanos en la guerra civil. no seras tu de esos, verdad?

  • why can´t be friends?
    #82 Vota Vota

    -5 i why can´t be friends? 27-12-2009 15:06

    Guijuelo, al resto de españoles tampoco nos gusta que los catalanes nos digan cómo tenemos que ser y cómo nos tenemos que gobernar. El futuro de España depende de todos los españoles, no sólo de los catalanes.

  • turn to stone
    #83 Vota Vota

    5 i turn to stone 27-12-2009 15:08

    Totoro: en un Estado democrático, todos debemos tener los mismos derechos, no privilegios ni territoriales ni sociales.

  • argos
    #84 Vota Vota

    -1 i argos 27-12-2009 15:11

    sadko Warum sagst du das? obwohl das du sagt ist richtig es beitragt kein neues Ding. (que poco sentido tiene hablar en una lengua diferente a la del resto en un foro, verdad?) Te lo traduzco: por qué dices esto? aunque lo que dices es cierto no aporta nada nuevo.

  • totoro
    #85 Vota Vota

    -10 i totoro 27-12-2009 15:26

    precisamente stone: privilegios de Catalunya = cero. Obligaciones = muchas. Deficit fiscal, inversiones casi inexistentes y que se tienen que exigir casi a punta de pistola porque a Catalunya se le niega lo que se les da a otros a manos llenas, que se persiga nuestro idioma por parte de la misma gente que lo prohibia durante la dictadura... El unico privilegio que quiere Catalunya es largarse de españa, de la que forma parte por la fuerza y no voluntariamente. Si dos no estan bien juntos lo mejor para todos es el divorcio.

  • guijuelo
    #86 Vota Vota

    1 i guijuelo 27-12-2009 15:31

    a mi en mi pueblo ninguno de los catalanes que ha venido me ha dicho que deje de hablar en castellano. Ni uno solo. Y visitando barcelona la gente amablemente me hablaba en castellano y no me miraron mal por ser de la provincia de salamanca. de manera que he comprobado in situ que todo lo que se dice de los catalanes son mentiras. Sois algunos de vosotros los que intentais decirles a los catalanes como tienen que ser y hablar, así que no me extraña que esten hartos. Yo a ellos solo les veo deseos de vivir tranquilos y a su bola sin que les toquen los h...., y les importa tres pares de c... lo que hagan los españoles con su tierra. Sois vosotros los que vivis obsesionados con los catalanes, se os nota mucha rabia y deseos de hacerles desaparecer. Así que les entiendo perfectamente, a mi ningun catalan me ha hecho nada.

  • turn to stone
    #87 Vota Vota

    5 i turn to stone 27-12-2009 15:32

    Totoro, esos motivos de queja que dices los podemos tener en otras zonas de España y con más motivo que los catalanes, que habéis sido históricamente unos protegidos por el Estado. Y eso no nos hace separatistas, sino más exigentes. Además, el idioma discrimiando por la Generalitat es el castellano. El futuro de España lo hemos de decidir entre todos, no por unos pocos privilegiados. Pero estoy de acuerdo contigo: si no estáis a gusto, ya sabéis dónde está la puerta: Port-Bou, La Junquera o Puigcerdà, podéis elegir. Pesados.

  • Cínico
    #88 Vota Vota

    6 i Cínico 27-12-2009 15:39

    Totoro, que te equivocas de cabo a rabo. La suma del deficit fiscal y el superavit comercial, es muy favorable a Cataluña. Nos estais explotando al resto de España, estamos colonizados económicamente por vosotros. Largáos de una p. vez, y dejadnos desarrollarnos en paz y no nos deis más la vara. Puerta para el que la desee.

  •  a guijuelo
    #89 Vota Vota

    16 i a guijuelo 27-12-2009 15:42

    Es la Generalitat la que te dice que no puedes aprender en castellano, que has de hablar en catalán en el patio, es la Generalitata la que echó a Cristina Peri Rossi de Catalunya Ràdio por hablar en castellano, es la Generalitat la que te obliga a rotular en catalán, la que te obliga a escribir en catalán las actas de las juntas de propietarios para ser admitidas en las cámaras de la propiedad, es la Generalitat la que sólo subvenciona revistas o medios redactados en catalán, la que sólo envía información postal en catalán, la que sólo ofrece información en catalán en los ambulatorios de la Seguridad Social, es la Generalitata la que vendió las viviendas de ADIGSA con escrituras sólo en catalán,... Es la Generalitat la que discrimina al castellano. La gente habla como quiere, me consta. Pero la Generalitat, oficialmente, no respeta el castellano como lo hace la gente.

  • Carrasco
    #90 Vota Vota

    -11 i Carrasco 27-12-2009 15:44

    no se si soy independentista tendria q valorar bien si es bueno para catalunya o no pero yo me siento antes catalan que español y la gente q no entiende esto es el verdadero problema de España. Mercès !

  • Joaquin
    #91 Vota Vota

    3 i Joaquin 27-12-2009 15:47

    Los de la foto sera mejor que se preocupen de salvarse a si mismos pues no creo que los catalanes les perdonemos facilmente sus desmanes.

  • Let´s stay together
    #92 Vota Vota

    8 i Let´s stay together 27-12-2009 15:52

    Carrasco, a lo mejor vuestro problema es que no entendéis que la mayoría de catalanes se sienten también españoles.

  • totoro
    #93 Vota Vota

    -7 i totoro 27-12-2009 15:55

    stone, largate tu, yo estoy en mi tierra y no me va a echar nadie, ni mucho menos me va a decir como vivir ni qué hablar. que pesada es la gente como tu, igual que razonar con una pared.

  • let's divorce
    #94 Vota Vota

    -13 i let's divorce 27-12-2009 15:57

    a lo mejor tu problema es que no entiendes que la mayoria de catalanes se sienten catalanes, y quieres obligarles a ser lo que no son.

  • turn to stone
    #95 Vota Vota

    1 i turn to stone 27-12-2009 16:01

    Totoro, la tierra en la que estás forma parte de la tierra española, del Estado español. Sólo un pacto, y no una voluntad unilateral, puede disgregar el Estado. Eso requiere la conformidad del resto de españoles. Si no hay acuerdo, es derecho del resto de españoles, a través de las Cortes, defender la unidad territorial. El futuro de España lo decide España, no Cataluña.

  • do you know what I mean?
    #96 Vota Vota

    12 i do you know what I mean? 27-12-2009 16:02

    La mayoría de catalanes se sienten catalanes y españoles. Mientras los nacionalistas no entiendan eso, tienen un problema con la realidad.

  • Cínico
    #97 Vota Vota

    -2 i Cínico 27-12-2009 16:08

    Totoro. A ti no te va a echar nadie de Cataluña, pero tu si te quieres arrogar el derecho de echar a muchos que se sienten españoles fuera de España. Mucho me temo que algo se os está escapando a los independentistas, que nos va a hacer llorar a todos, pero a vosotros también.

  • couldn´t get it right
    #98 Vota Vota

    -4 i couldn´t get it right 27-12-2009 16:30

    Y a todo esto: ¿qué hacen unos supuestos "izquierdistas" y "federalistas" invocando a Macià?

  • Cínico
    #99 Vota Vota

    1 i Cínico 27-12-2009 17:52

    En poco más de diez años, los cavas valencianos, extremeños, andaluces, castellanos, etc, están desplazando a los tradicionales cavas catalanes de las mesas navideñas españolas, en un proceso que ya no tiene marcha atrás, pues se ha creado el tejido productivo y comercial que hace competitivo al cava no catalán. ¿No hace reflexionar esta circustancia a nadie?. La extensión a otros productos pudiera ser catastrófica para Cataluña y beneficiosa para el resto de España. Con una independencia por medio, con muchísima más rapidez. Ni un paso atrás hasta la independencia de España o hasta la igualdad total de todos los españoles.

  • incompetencia política
    #100 Vota Vota

    -2 i incompetencia política 27-12-2009 17:55

    De verdad, estos de CiU, ERC, también ICV-EUiA y PSC son como una panda de niños caprichosos y mal educados. Si no les dan lo que piden, se pillan una rabieta, y a patalear y dar voces. Pues tendrán que acostumbrarse a que no siempre se tiene lo que se busca o se quiere. Seguramente al PP y sectores conservadores del PSOE, estarían encantados con una España no autonómica, centralista. Quizá. Pero es lo que hay. En cualquier democracia, todo, absolutamente todo se negocia, no se impone. De lo contrario, si se rompe por una de las partes la baraja, la otra puede hacer lo mismo, y ya sabemos, por desgracia, a dónde conduce. Así que, por favor, un poco de mesura, sentido común y racionalidad. Y si no saben nuestros políticos, entonces, váyanse a sus casas por incompetentes peligrosos.

  • jacobino
    #101 Vota Vota

    0 i jacobino 27-12-2009 18:28

    Estoy de acuerdo con tu comentario. Pero no conque identifiques jacobinismo con conservadurismo. Los jacobinos fueron los más radicales entre los revolcuionarios franceses, y luego con Babeuf, en la defensa del principio de igualdad. Igualdad en la unidad política, mientras que los federalistas democráticos defienden igualdad en la diversidad. Pero eso no hace a unos ni a otros más conservadores, porque ambos defienden la igualdad. La derecha, aunque sea unitarista o incluso centralista, no puede ser jacobina, porque no defiende la igualdad. Históricamente, el jacobinismo ha estado a la izquierda del liberalismo progresista y del radicalismo, llegando a conectar con el movimiento obrero marxista. El PSOE, tradicionalmente, ha tenido un substrato jacobino más importante que el federalista.

  • Jose
    #102 Vota Vota

    -1 i Jose 27-12-2009 18:44

    Amigo Argos,el tripartito esta partiendo de una base falsa mani pulada intencionadamente, parece como si Catalunya no formarse parte de España y el estatuto fuese la ultima oportunidad para encajar Catalunya en en ella,segun el Sr.Puigcercos, pues lo siento Sr.Puigcercos, no cuela no trata usted con tontos, es al contrario,Catalunya pertenece a España y son uds los que tienen la ultima oportunidad de conseguir una mayor autonomia,no nos tome por tontos, Catalunya no tiene que encajar en nigun sitio porque ya forma parte de un todo y nadie puede morderse asi mismo,los unicos que sacan tajada del Estatut son uds los politicos que han montado un circo innecesario para conseguir mas cuotas de poder, yo vivo en Barcelona desde hace mas de treinta años, mis hijas son catalanas de nacimiento y ni nosotros ni nuestros amigos ni cientos de miles de personas estan con sus teorias independentistas, y su opinion representa muy poco ya que le han votado cuatro gatos y en las proximas elecciones le van a votar menos gracias a la chapuza que han hecho con el impuesto de sucesiones y la traicion del PSC a sus votantes, buenas noches buena suerte

  • Para Defensores del Impuesto de Sucesiones

    Los que defienden el Impuesto de sucesiones,seguro que tienen el dinero a buen recaudo sino no hablarian asi, en Catalunya solo pagamos los tontos que no tenemos lo suficiente para pagar un asesor que nos haga Ingenieria Financiera con Paraisos Fiscales, los unicos que pagan son los de siempre,los pobres a ver si os enterais,y para vuestro conocimiento, este impuesto solo se paga en Catalunya y Extremadura, no trateis de relacionarlo intencionadamnete con el PP que se os ve el plumero,no al impuesto de sucesiones,es un impuesto cruel e injusto, conozco viudas que ademas de perder a su marido y su sueldo el Govern las ha arruinado hasta tener que vender su casa en algunos casos, no hay derecho, esto es antisocial no al tripartito que lo defiende

  • Unas preguntas
    #104 Vota Vota

    -8 i Unas preguntas 27-12-2009 19:08

    Unas preguntas. ¿No hay ningun partido de izquierda que represente a los catalanes que quieren ser españoles en igualdad con estos? No lo hay es porque nadie lo quiere en Cataluña?. Es muy evidente que viajando por Cataluña a nadie se le impone el idioma catalán, ¿porque aceptan los catalanes que los politicos SI impongan el catalan y excluyan EXPRESAMENTE el español? Nadie entiende en Cataluña que si tu quieres un derechos superiores a los del resto de España crearas "desafeccion" con el resto de los españoles. ¿Es lo que quieren los catalanes? y con derechos superiores quiero decir un estatuto que pone a los catalanes por encima de los demas, lo importante no es el preambulo de nación, lo importante es lo que viene detras de esa definicion que es la creacion de una union economica entre España y Cataluña similar a la CEE pero con la peculiaridad de que nunca podra perder Cataluña, para el resto de las cosas, justicia, economia, sanidad. educacion, etc. seremos 2 paises distintos. ¿Esto lo asumen los que no votaron el estatuto?. Si las respuestas son las que me imagino, esto tiene muy mal arreglo.

  • Jose
    #105 Vota Vota

    1 i Jose 27-12-2009 19:13

    Aunque no soy nacionalista y CIU lo es, dejare mi ideologia a un lado tendra mi voto si en su programa incluye la eliminacion total del impuesto de sucesiones,mi voto de la convocatoria anterior ha sido traicionado

  • Para Unas Preguntas
    #106 Vota Vota

    6 i Para Unas Preguntas 27-12-2009 19:15

    La democracia es aceptar la voluntad de la mayoria y la voluntad de la mayoria es la de los 40 millones de españoles, no la de los 6 millones de Catalenes

  • I can see clearly now
    #107 Vota Vota

    -2 i I can see clearly now 27-12-2009 19:25

    Unas preguntas: la respuesta a tu primera pregunta es NO. Ciutadans pudo ser una opción, epro se la cargaron ellos mismos. Ni el PSOE ni IU tienen unos repreentantes directos que sean coherentes con la izquierda española. Habría que recuperar la FSC-PSOE.

  • my sweet lord
    #108 Vota Vota

    -6 i my sweet lord 27-12-2009 19:29

    El caso es que yo estoy de acuerdo contigo, y con Jorge y con muchos, en que el PSC ha traicionado a muchos votantes socialistas por su nacionalismo. Y también en que en Cataluña la Generalitat dsicirmina al castellano. Pero la normalización lingüística, que es competencia de la Generalitat, data de 1983, y en todos estos años no me consta ninguna manifestación en defensa del castellano o del bilingüismo. Los castellanohablantes de Cataluña parece que en su mayoría están conformes con esta discriminación hacia su lengua propia, que es más criticada por algunos medios de Madrid.

  • instant karma!
    #109 Vota Vota

    7 i instant karma! 27-12-2009 19:35

    Sí que hubo una manifestación a favor del bilingüismo, convocada por Ciutadans hace un par de años y a la que asistieron unas 4000 personas por la Vía Layetana y la Plaza de San Jaime. Pero está claso que el PSC defiende la inmersión, la normalización lingüístiica, y, lo que es peor, la discriminación del castellano con la complacencia del PSOE.

  • Luis
    #110 Vota Vota

    6 i Luis 27-12-2009 19:48

    Sí, sí, como si a los catalanistas les hubiera importado alguna vez lo que dice el Rey o lo que pensemos el resto de los españoles. Los veo preocupadísimos.

  • para kenneth
    #111 Vota Vota

    7 i para kenneth 27-12-2009 20:38

    !que miedo¡ja,ja,desde lo de las consultas por la independencia de los pueblos mas separatistas,os tomamos ya, por el pito del sereno,sois cuatro gatos. que,¿no seguis haciendo consultas?,ja,ja.

  • asinosva
    #112 Vota Vota

    6 i asinosva 27-12-2009 20:42

    se han retratado,nunca mejor dicho,aqui tenemos a los politicos mejor pagados de toda españa,¿para eso quieren mas dinero para cataluña?,¿para comerselo estos sinverguenzas?,con el paro y la miseria que tienen en su taifa.

  • para alexone
    #113 Vota Vota

    8 i para alexone 27-12-2009 20:58

    ¿tu que esperabas de los de izquierda?,¿que no tengamos patria y tu si?,como se entiende que yo renuncie a mi patria de 2000 años y tu no renuncies a la tuya que todavia es una utopia,que alguien me lo explique.

  • para argos
    #114 Vota Vota

    4 i para argos 27-12-2009 21:07

    que te quede claro que aqui nadie odia ni a catalanes,vascos,etc,solo se odia a los que perturban la tranquilidad de la gente,es decir,terroristas,separatistas,politicos corruptos,etc,nada mas,¿sabias que vosotros los separatistas no representais a todos los catalanes?.entonces di, que odiamos a gente como tu y habras dado en el clavo. por cierto tengo amigos y familia catalanes y os odian mas que yo.

  • para guijuelo
    #115 Vota Vota

    2 i para guijuelo 27-12-2009 21:21

    pues esto seguira asi,explotandoles,sometiendoles,expoliandoles,quitandoles su lengua,etc, mientras podamos,nos tenemos que vengar los castellanos de lo que los tarraconenses nos hicieron,cuando ayudaron a los romanos a someternos y acabaron con nuestra preciosa y rica lengua, el VACCEO,nos impusieron el latin,se llevaron nuestro trigo,nuestro oro de las MEDULAS,etc.

  • Descartes
    #116 Vota Vota

    -1 i Descartes 27-12-2009 21:21

    Pes me da en la nariz que la "Sentencia" está al caer con su esperada "ni chicha ni limoná". Un dato significativo: De la Vega y Zapatero no se han tomado vacaciones, con la primera tendría alguna duda, pero con el segundo la cosa está clara: Alguna fuerza mayor se lo impide y sólo se me ocurre la sentencia del T.C., para que además no empañe la conuunción planetaria.

  • asinosva
    #117 Vota Vota

    -3 i asinosva 27-12-2009 22:14

    dentro de pocos años la foto sera: mohame todda,mohame el hacchi y ali qui passada,rivindican la total union de españa con marruecos,bajo la suprema autoridad de su divina majestad mohame VI.

  • have you ever seen the rain?

    El Montilla que ha recordado a Maciá, ha contestado a una encuesta de Punto Radio que la canción de su vida era "el Mediterráneo, de Lluís Llach". Haber nacido para ver esto, por diosssss.

  • Locke
    #119 Vota Vota

    -5 i Locke 27-12-2009 23:29

    xD lo que nos faltaba. ¿pretenden que el rey de España de el visto bueno a la disgregación del estado? xDDDDD. Por favor están de coña, ¿no?

  • up around the bend
    #120 Vota Vota

    -7 i up around the bend 27-12-2009 23:41

    Y los Cartularios de Valpuesta que demuestran que el castellano ya se hablaba en el siglo IX. Bueno, cómo se va a poner el Carod.

  • Miguel
    #121 Vota Vota

    4 i Miguel 28-12-2009 00:31

    Es lógico que el jefe del Estado se abstenga de comentar la situación del Estatut en el Tribunal Constitucional. El rey tiene que ser neutral, y la mejor manera de serlo es no opinar de un asunto que suscita una gran controversia entre los españoles y que, además, está sobre la mesa de los jueces del Constitucional. Cualquier cosa que hubiera dicho habría sido interpretada de manera interesada lo mismo por quienes defienden la constitucionalidad del Estatut que por quienes la cuestionan. Hizo bien en guardar silencio.

  • ChemaSabadell
    #122 Vota Vota

    0 i ChemaSabadell 28-12-2009 10:34

    Al parecer, y la demografía al menos en ese punto debe ser plenamente fiable, allá por 1940 la población de Cataluña tenía un volumen similar al de lo que hoy es Castilla La Mancha. Quiero con esto decir, que en el siglo XX, también en el XXI, la población de Cataluña, ha cambiado radicalmente respecto a la de hace 100 años. Se ha ido configurando una Cataluña mucho más plural de lo que la imposiciíon nacionalista y sus colaboradores quieren admitir. Una parte importante de esa ciudadanía es la que no atiende las consultas autonómicas y pasó de votar en un estatut fruto de la ingeniería politico-social. Las presiones bochornosas al Tribunal Constitucional, además de intentar conseguir un resultado favorable, solo son una parte más de la estrategia nacionalista de desprestigiar al Estado atacando y chantajeando a uno de sus poderes fundementales. Cataluña hoy es la expresión de una ciudadanía nacionalista hipermivilizada y una ciudadanía no nacionalista que simplemente pasa y deja hace - la "izquierda" se encarga de esa tarea. En Cataluña el nacionalismo ostenta claramente la hegemonía, en las instituciones desde hace 30 años y durante el anifranquismo ,aunque solo estaba Convergencia, también había un rechazo asimilando España-Franco que propiciaba esa hegemonía. Estamos hablando de 40 años de hegemonía nacionalista que, a pesar de todo, no ha conseguido mover ni un milimtro las voluntades hacia la independencia. Yo me lo haría mirar. Este periodo es la crónica de un fracaso y de imposiciones que no redundan en ganar voluntades. Un fiasco. Al parecer el Estado tiene cierta solidez, auqneu nos quieran hacer ver lo contrario.

  • Nati
    #123 Vota Vota

    -1 i Nati 28-12-2009 11:41

    NO DISCRIMINACION POR PARENTESCO EN IMPUESTO DE SUCESIONES. ¿Por qué a los pobres y a las clases medias que no hemos podido tener hijos se nos confisca la herencia ? Quedan fuera de la reforma con caracter totalmente desproporcionado los grupos III y IV de parentesco: hermanos, primos, sobrinos, tutor, cuidador, sobrino-nieto, guardador... que son las personas que luchan porque los mayores sólos (sin hijos) mueran dignamente. Somos los que luchamos 24 horas por los mayores dependientes que precisan toda la ayuda, es una injusticia sobre todo social. Donde están los políticos ? No se da cuenta de estos problemas sociales ?

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Generado: 2012-05-28 05:42:56