La Misa de las Familias mide el liderazgo de Rouco Varela
La Iglesia monta una homilía masiva para hoy en el centro de Madrid
Montaje, ayer en Madrid, del altar de la misa.
El cardenal Rouco Varela aspira a convertirse en el vicepapa, en el cardenal más poderoso tras el propio Benedicto XVI. Y para ello ha decidido convertir Madrid en la segunda capital de la cristiandad. Mientras espera que, en 2011, la capital acoja la Jornada Mundial de la Juventud, también aspira a que Madrid sea el centro neurálgico de las familias cristianas.
Hoy al mediodía miles de familias católicas participarán en la Misa de las Familias, que tendrá lugar en la Plaza de Lima de Madrid. Además de los 45 obispos españoles que han confirmado su asistencia, otros 15 prelados lo harán procedentes de toda Europa. A las 12, se conectará vía satélite con el Papa.
Los organizadores del evento afirmaron que estaban intentando que el acto no se politizara. No obstante, agregaron que tanto el cardenal como los obispos asistentes y el resto de interlocutores, entre los que destaca el iniciador del Camino Neocatecumenal, Kiko Argüello, no dejarán de denunciar la "cultura de la muerte" que se esconde tras legislaciones como la de la reforma de la Ley del Aborto, el "divorcio exprés" o la legalización de los matrimonios gay.
Desde la organización se insiste en que la respuesta de las familias católicas "está resultando impresionante", y se atreven a cifrar en más de un millón los asistentes a la misa. Sin embargo, diversos estudios aseguran que es materialmente imposible que en la zona quepan más de 160.000 fieles, contando una media de cuatro personas por metro cuadrado (algo francamente difícil). Unos cálculos ilusorios, que además han de tener en cuenta las inclemencias del tiempo, que a buen seguro dejarán a muchos en casa.
Cortes de tráfico
Desde las siete de la mañana, el Ayuntamiento de Madrid cortará el Paseo de la Castellana, desde Nuevos Ministerios hasta la Plaza de Cuzco y en Concha Espina hasta Serrano. Las personas que vayan a acudir a pie a la Plaza de Lima podrán hacerlo por todas las entradas de acceso a la Castellana (norte, sur y zona de Concha Espina), exceptuando la parte trasera del altar. El Consistorio también sufragará los gastos de seguridad del evento, y ha alquilado el Palacio de Congresos y Exposiciones de Castellana, que servirá como sacristía.
En la misa participarán 1.200 ministros de la Comunión, 1800 voluntarios y 350 técnicos de montaje; y se emplearán 350.000 vatios de sonidos y 100 metros cuadrados de pantallas. Ayer al mediodía, bajo la lluvia, una treintena de operarios se afanaban en ultimar los detalles del montaje. Una gran cruz blanca de 20 metros de altura ya ha sido instalada para presidir la ceremonia, junto a un cartel con una frase de Juan Pablo II: "El futuro de la humanidad pasa por las familias cristianas".
160 Comentarios
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Acaso son gente de " la calle " ? O es que con el dinero de Cáritas viajan gratis ?
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Mientras soliciten el correspondiente permiso y se le concedan, tienen el mismo derecho a realizar actos en lugares públicos que cualquier otra asociación o entidad ciudadana (manifestaciones, fiestas populares y verbenas, desfiles militares, maratones, cabalgatas, etc., etc., etc.)
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¿Y todo esto quien lo paga?...Sabemos que parte el Ayuntamiento que ya es delito porque para esto si tiene dinero...y el resto?
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Un millón de hostias. Y un millón de recibidores de hostias. Y unos pocos que repartirán las hostias. ¿Y las familias que no nos sentimos concernidos por estos señores con faldas que no forman familias pero se creen que sólo ellos pueden definir lo que es una buena familia? pues que hay muchos que no comulgamos con ruedas de molino, y somos padres y madres de familia...
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Exaltemos el catolicismo, hagamos una gran misa, pagemos autobuses provinientes de toda Esapaña, invitemos a una gran cantidad de Vip´s que acompañen a esos 1200 "ministros" de la fe (la mayoría ostentosos y opulentos) y alquilemos imagen y sonido, pagemos el supermontaje para 1 hora de misa y sobre todo inculpemos y satanicemos atodo aquel que no piense como nosotros, sumerjámoles en la herejía e inundémosles la mente con las leyes de la Iglesia (no con las de Jesús de Nazaret). Comencemos una cruzada contra el Aborto, el Divorcio, la Educación para la ciudadanía, la Memoria histórica, el condón y la laicidad. Gastemos millones en manifestaciones y misas "retribuidas", en folletos, en viajes, en gorras, en camisetas y bocadillos. Hagámoslo mientras cada día mueren decenas de miles de personas de HAMBRE.
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Para Luis. Derecho si, claro que si. El mismo que ellos no respetan a los que no piensan como ellos.
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Como choca la vida y enseñanzas de Jesucristo con la Iglesia que dice representarlo; en vez de humildad soberbia, donde se hacía hincapié en la pobreza estos hacen faustos, donde nunca se habló de familias tipo estos discriminan a los diferentes....Que poco me gusta la Iglesia y cuánto me gustan las ideas de Jesucristo.
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Rivero | 27-12-2009 00:32:24 -------------- Dime en qué caso la Iglesia ha prohibido manifestaciones, verbenas, cabalgatas, maratones, etc... Claro que la Iglesia respeta el derecho de los demás a ocupar el espacio público. No ser católico (y yo no lo soy) no tiene por qué obligarnos a afirmar lo que no es.
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Medir el lidererazgo de Rouco... No hombre, esto no funciona como los partidos políticos. Que enfoque tan extraño dan ustedes a las noticias de la Iglesia.
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Por cierto, Rivero, yo no pìenso como ellos y no me siento no respetado por la Iglesia, no voy a sus actos y asunto concluido, nadie me obliga a ir a misa, rezar el rosario o aprenderme el catecismo. Yo pienso libremente lo que mejor me parece, y aún no ha venido ningún cura a reprocharme nada por pensar a mi aire.
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La palabra de dios es única y verdadera. Por eso hay católicos, ortodoxos, protestantes, anglicanos, adventistas, testigos, evangelistas, anabaptistas... etc, etc y etc. Por no hablar de las distintas familias católicas como los jesuitas, dominicos, franciscanos, capuchinos, mercedarios... etc, etc y etc. Y de las distintas familias de las otras familias cristianas, etc, etc y etc. Ahora me vuelven a explicar eso de que la palabra de dios es única y verdadera por favor, que me parece que no lo he acabado de entender.
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La Iglesía ha prohibido todo aquello con lo que no ha estado de acuerdo siempre que ha tenido poder para hacerlo.Le prohibió a Galileo afirmar que la tierra era redonda,prohibe el uso del condón,de las relaciones sexuales fuera del matrimonio,del divorcio,del aborto, de la investigación con células madre,etc...¡prohibieron la lambada y alguno quiso prohibir hasta los teletubbies!
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¿Y de la izquierda qué me puedes contar al respecto?
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Ruego a los convocantes de la misa-manifestación(la manimisa)informen si entre los clérigos invitados figuran alguno de los dimitidos obispos irlandeses.En caso afirmativo,abstenganse de acudir menores de edad. Gracias.
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No existe ni un sólo indicio histórico de la existencia de Jesús de Nazareth. Sí existen, por el contrario innumerables falsificaciones de las fuentes historiográficas, comenzando por los incisos a la obra de Flavio Josefo, realizadas en fecha muy posterior a sus escritos, continuando con el mito de la "conversión" del emperador Constantino y de su madre Santa Elena, quien supuestamente encontró el "lignum crucis" y el "titulus". Todo ello unido a las inconsistencias históricas y arqueológicas defendidas por la Iglesia Católica Apostólica Romana, que olvida, intencionadamente que el texto seminal del cristianismo occidental es la Primera Epístola a los Corintios de Pablo. En ello basan su poder. No somos idiotas. La famosa "Sagrada Familia" fue un invento gestado en el siglo XIX a partir de leyendas y tradiciones -no reconocidas por la Iglesia- a partir no anteriores al siglo XII de la Era Vulgar.
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Al de las aclaraciones: Por supuesto que ninguna religión o ideología es la verdadera, ni siquiera la tuya. El único problema es que se metan contigo porque la profeses, que te acosen, te marquen socialmente, o te insulten simplemente por pensar así. Tienes todo el derecho a defender tu punto de vista creyéndote que es el mejor, pero no hay por qué impedir a los demás que también puedan hacerlo, aunque sean católicos.
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Este es un acto pacífico, religioso. A nadie se le obligará a ir. Los odiadores profesionales, abstenerse y temas hay para dedicar odio, por ejemplo el mal gobierno, o los talibanes, o los políticos corruptos, o la administración que no se ocupa de los más necesitados que tienen que comer a cáritas, o los otros odiadores.
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perdón por la errata, no es la Primera Epístola a los Corintios, sino a los Tesalonicenses.
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La izquierda ha prohido muchas cosas.Pero eres tú el que ha preguntado en qué casos la Iglesia ha prohibido.Por lo demás,defiendo su derecho a manifestarse incluso por la familia,asunto del que no deberian opinar mucho dada su supuesta condición de célibes(por cierto,el informe Murphy demuestra que no siempre lo son)
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Luis, me parece que no entiendes el problema. Yo al igual que tu no pienso como ellos, no voy a sus actos y pienso libremente; pero ellos quieren imponer sus ideas y su moral a todos, sean o no cristianos. Cualquiera de estas leyes que ha presentado el gobierno es un derecho que se da al ciudadano, no una obligación; los cristianos deberían de seguir los mandatos de sus dirigentes y no hacer uso de esos derechos puesto que les es prohibido, por lo tanto no sé a que vienen estas protestas de estos dirigentes contra el gobierno puesto que si sus adeptos lo son tanto no les afectaran en absoluto lo que hagan los demás. Su problema es que están anclados en el pasado, están perdiendo creyentes a marchas forzadas y por eso tienen que fletar autocares, los creyentes que pierden no es porque dejen de ser cristianos, sino porque aun siendolo no comulgan con las ideas retrogradas de la jerarquía eclesiástica. Yo respeto sus ideas que no comparto, pero mi respeto llega justo hasta el limite en el que quieren imponerme sus ideas, por ahí no paso.
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Si no quieres comulgar, no vayas, y punto. No tienes por qué atacar al que cree, si no se mete contigo.
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Como atea, y ciudadana de un ESTADO ACONFESIONAL, manifiesto una vez más el malestar que me produce que una tendencia religiosa determinada actúe como PROLONGACIÓN DE UN PARTIDO POLITICO DEL ESTADO ESPAÑOL en este caso, el Partido popular ..................................... Wikipedia: Un Estado aconfesional es aquel en el que EL GOBIERNO NO SE ADHIERE a una religión oficial específica, pero no rechaza la colaboración con los distintos credos. España es un estado aconfesional, se considera así desde 1978, con la aprobación de la Constitución Española. NINGUNA CONFESION TENDRA CARACTER ESTATAL. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y MANTENDRAN LAS CONSIGUIENTES RELACIONES DE COOPERACION CON LA IGLESIA CATOLICA, Y LAS DEMAS CONFESIONES. Constitución Española, art. 16.3 Actualmente, España tiene tratados de colaboración con la Iglesia Católica, otras comunidades cristianas, judías e islámicas.
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El que no cree, simplemente que no vaya, y punto pelota. Queréis ideas alternativas: os puedo dar algunas, intentando no ofender, pero unos ejemplos "limpios" serían: leer, pasear, hablar con un ser querido, informarse de fuentes no radicales, bailar una rumba, silbar una canción, recitar el poema más antiguo que recuerdan, montar bicicleta, jugar al ping-pong, jugar al billar, caminar, tomarse una cerveza, escribir a un amigo, trabajar. Todas esas cosas hago yo, y ninguna de estas cosas implica agredir a gente que no piensa o cree como yo.
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Estamos de acuerdo: ni impedir ni imponer tus creencias religiosas.
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Mira atea. Te quiero, aprecio y respeto tu opción. Hasta aquí me causas bienestar. No creo que haya habido nadie (por lo menos católico) que se haya metido contigo. Hasta allí, bien. Pero no tienes por qué meterte con gente que no cree o no piensa como tu. Y tu y tu ateísmo podéis hacer lo que queráis, mientras no te metas con la gente. No odies atea, y nadie te odiará.
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ATEA, los partidos deben ser prolongaciones de la sociedad, y si en la sociedad hay católicos pues normal que se refleje de alguna manera en algunos partidos, igual que existen otros partidos que reflejan otros posicionamientos ideológicos. No confundas el Estado con la sociedad, sólo los partidos totalitarios lo hacen; incluso la misma jerarquía eclesiática ha caido en ese error, como por supuesto también la izquierda.
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La Iglesia sí ha prohibido y censurado muchas cosas. Cuando era joven (tengo cerca de 50 años) todos los libros ostentaban el "nihil obstat" del obispo de turno, las películas se graduaban según una escala moral -que no ética- dependiente de una comisión de la que formaba parte algún miembro de la Iglesia Católica. Como historiador, que ha investigado varios fondos documentales, entre otros los de la Comisión de Calificación Moral de Espectáculos de mi ciudad, he visto la firma de sacerdotes dedicados a dirimir qué era qué no era lícito. Lo mismo ocurría con libros o con obras de arte. Y ahora pretenden, junto con la mojigatería "progre" hacer lo mismo. ¿Dónde han quedado los Fourier, Kroopotkin, y el mayo de 1968? Sí, acusadme de nostálgico, pero no de falaz. La única falacia es el Cristianismo, su moral y el orden que sustenta: la reproducción del Capitalismo por cualquier medio.
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Gracias por tus excelentes comentarios,Rrosselavy.De corazón.
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Lo más seguro es que no vaya ni DIOS.
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Pero rroseselavy, ¿qué sistemas hay viables además de capitalismo? ¿Comunismo? ¿Socialismo? ¿Anarquismo? no sé, infórmame porque no tengo ni zorra.
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meibol, si de verdad no hay Dios, entonces tenemos un preocupante vacío de poder, porque será ocupado por alguien o algo irremediablemente.
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Tendré el mismo liderazgo que el de la lideresa, o sea ninguno, cuatro beatos hijos de papa y del pepe, y PUNTO.... TODOS REPEINADOS A VER A DIOS. LO DE QUE ERA POBRE ELLOS YA LO HAN OLVIDADO.¡¡¡FARISEOS!!!!
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Estimado "elzorro", en mi modesta -que no experta- opinión, se trataría simplemente de asumir estos cuatro principios: 1.Económico: el paro no ha de considerarse algo estructural al sistema, sino más bien como una perversión del mismo. [que habría que eliminar -el paro-] 2.Político: en todos los partidos parlamentarios y extraparlamentarios, así como en los sindicatos existe una oligarquía dirigente -un "parque jurásico"- que se perpetua en el aparato del poder del propio partido. [que habría que renovar] 3.Existe una reacción internacional encaminada a restringir los derechos civiles; es decir, a acabar con los logros alcanzados en las décadas de 1960 (EEUU) y y 1970 (Europa), aceptadas tanto por derechas como por izquierdas. [habría que cuestionar crítica e históricamente los argumentos que se nos dan] 4. Vivimos inmersos en lo que Guy Debord denominó "la sociedad del espectáculo". Vulgo: antes no era noticia que un perro mordiese a una persona, sino que una persona mordiese a un perro. Ahora, es al contrario. [cuestionar los medios] Espero haberte respondido.
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Esta gente son la leche , esta misma noche las gruas están haciendo su agosto. Que cada uno crea en lo que quiera pero que lo hagan en sus parroquias, sus casas o sus mezquitas. Yo no impongo mis creencias a golpe de grua.
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No deja de ser curioso, con lo grande que es esa plaza, que el altar se coloque en el mismo sitio en el que colocaron al rey el día de las fuerzas armadas... instituciones tan "modernas", hermanadas por la casualidad...
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@duwie Y el Cortilandia lo ponen siempre en el Corte Inglés de Preciados...no se, Preciados, precios...te incitan a comprar. Chico, en serio, deja las conspiraciones, se pone ahí porque Colón está de obras y es el sitio más céntrico y ya probado en anterioridad en el desfile del 12 de octubre.
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Sr.rouco,lo de la misa masiva esa guay,ahora que sabes que tienes tantos clientes,el próximo paso la autofinanciacion,te estaré eternamente agradecido si lo consigues
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Estos son todos unos aprovechados, se los traen a Madrid, por un bocadillo y unas cervezas, van a visitar el centro y luego solo tienen que hacer el paripé unos minutos y después de vuelta a la cruda realidad de la rutina diaria
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"...Mira atea. Te quiero, aprecio y respeto tu opción. Hasta aquí me causas bienestar. No creo que haya habido nadie (por lo menos católico) que se haya metido contigo. Hasta allí, bien. Pero no tienes por qué meterte con gente que no cree o no piensa como tu. Y tu y tu ateísmo podéis hacer lo que queráis, mientras no te metas con la gente. No odies atea, y nadie te odiará." Te agradezco tu "desinteresado" amor, pero falsos paternalismos y pre-juicios tampoco...me parece que poca autoridad tiene la Iglesia para hablar de odio. Pretendidas lecciones de moralina y consejos de confesonario mucho menos...(la última y definitiva a los 14 años y por los años 70). Y todo eso solo por enviar una información real de wikipedia que informa sobre un par de conceptos que parecen no estar claros para mucha gente y aludir a un artículo de la Constitución, además de exponer una vez más la perogrullada (verdad como un templo) de que la Iglesia se ha alineado siempre con la derecha más ultra e insiste en hacerlo al calor de la crisis económica con nuevos bríos por miedo a perder los privilegios adquiridos a lo largo de la historia. Lamento que curas, pseudocuras y proselitistas varios del opus dei se hayan apoderado también de los foros de Público, pero ese es mi lamento personal...siempre hay que pagar un precio por la libertad de expresión...si Público me da voz a mí, considero que también tiene que dárosla a vosotros, siempre deseando que os cunda con el ejemplo. osotros. Por cierto, no es mi intención causar o dejar de causar bienestar a nadie, tan solo rxponer la verdad, con el mismo derecho con que vosotros exponéis la vuestra. Que Dios te acompañe, amigo/a...eso siempre resulta un alivio a la hora de no razonar.
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| Para Luis | 27-12-2009 00:52:43 La Iglesía ha prohibido todo aquello con lo que no ha estado de acuerdo siempre que ha tenido poder para hacerlo.Le prohibió a Galileo afirmar que la tierra era redonda,prohibe el uso del condón,de las relaciones sexuales fuera del matrimonio,del divorcio,del aborto, de la investigación con células madre,etc...¡prohibieron la lambada y alguno quiso prohibir hasta los teletubbies! ----------- Ahora entiendo la confusión: Resulta que yo estaba hablando en presente (a mí la Iglesia no me prohibe ni impone nada, ni se mete en mi vida para nada) y tú estabas hablando en pasado: La Iglesia IMPONÍA sus creencias, PROHIBÍA, etc... Acabáramos. Pero vamos, no le veo sentido en pleno siglo XXI a sentirse ahora IMPUESTO o NO RESPETADO, etc., por cosas que pertenecen al pasado. Esto me recuerda a la posición de las feministas más andrófobas y revanchistas, que ho habiendo sufrido ellas represión "machista" alguna, ni habiendo reprimido nosotros, hombres de ahora, a ninguna mujer, pretenden rompernos la cabeza a nosotros por un ajuste de cuentas sobre supuestas maldades que nuestros abuelos hicieron a sus abuelas. :D La Iglesia hizo muchas cosas en el pasado, como también lo hizo la Monarquía, o el Ejército, o nuestros propios antepasados (conquistando y expoliando América, por ejemplo)... En fin, que nadie se salva de tener un pasado, en una mayoría de casos no demasiado halagador, pues cuanto más remoto y bárbaro el siglos del que hablemos, más bárbaras las acciones, pero esto es algo tan obvio que no vale la pena ni mencionar, mi mucho menos pretender sacar conclusiones para la actualidad. La Iglesia actual se parece tanto a la de la Inquisición como nosotros nos parecemos a los conquistadores castellanos, con el actual Rey se parece a Felipe II o a los Reyes Católicos, etc...No le vamos a pedir cuentas a nuestro actual ejército de lo que hizo el ejército franquista, ¿no os parece? En fin, hay que ver que cosas le obligan a uno a explicar.
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Dudo que este sr. sea líder de nada.Sólo tuvisteis que pasearos el día de Navidad por las iglesias y hubieráis visto aquéllas totalmente vacías.Sentí un rencor hacia este individuo porque con su actuación está consiguiendo esquilmarlas.Dios le pedirá cuentas.Lo de hoy es simplemente un teatrito financiado con mis impuestos,los cuales preferiría fueran empleados en algo más cristiano.
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Esta gente es impresentable. Quieren controlar a las familias cuando ellos no las crean, opinan de todo lo relacionado con las parejas cuando ellos no tienen ni idea (y en los casos que si tienen idea mucho peor porque son unos falsos "ni hacen lo que dicen ni dicen lo que hacen", que hay abundantes casos en todo el orbe. Entonces, ¿Que pintan intentando hacerns creer que entienden de todo y son los guías en aspectos que teóricamente no conocen? Que opinen del celibato, de como conseiguen no tener hijos a pesar de sus escarceos, de las maravillas de no tener una familia a quien mantener y a unos hijos a quienes procurar un futuro y encauzarlos bien en el mundo, no tan terrorífico como nos cuentan... Todo eso, que probablemente no tengan ni idea de que es a ciencia cierta porque los hijos que tienen no los reconocen ni los sienten como propios para poder seguir en el seno de la santa madre iglesia... Pues eso, cuando sepan de que se trata y con su trasnochado celibato no vayan contra la naturaleza y contra Dios, que impuso esta forma de reproducción sin decir nada mas sobre las familias, pues entonces,cuando se integren en el sistema social que opinen y tendrán credibilidad..
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Y un añadido más para "Para Luis": Tienes una confusión conceptual, amigo, la Iglesia no prohibe el uso del condón (yo lo uso, y no ha venido ningún cura a denunciarme ni a llevarme preso por ello), sino que recomienda A SUS FIELES que no lo usen. Y así con todo: La Iglesia ACONSEJA A SUS FIELES sobre lo que es moral o no lo es, según la moral católica; es lo lógico,es su obligación "pastoral" hacer esto, las confesiones o comunidades religiosas están para esto, para orientar espiritual y moralmente A SUS FIELES; si no hicieran esto, perderían su objetivo y su sentido las religiones (también la religión islámica, la judía, la budista, etc., aconseja y orienta a sus fieles, no sólo la cristiana ni la católica). Por cierto, cuando la Iglesia Católica aconseja a sus fieles que no usen el condón, tú ¿por qué te sientes aludido? ¿eres fiel de esta religión? Yo no me siento aludido, porque no soy fiel de esa religión (ni de ninguna) y por eso sigo usando el condón cada vez que me parece bien sin la menor preocupación. Me parece que algunos tienen una cierta empanada mental, en particular sobre para quién habla la Iglesia Católica (quienes no somos católicos no formamos parte del grupo "diana" para el que habla la Iglesia, ¿ha quedado aclarado esto?). Un poco de coherencia en el propio pensamiento es lo mínimo que debemos exigirnos si queremos participar en discusiones.
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La teoría de Rouco es simple; Si Mahoma no va a la montaña El rebaño está en paradero desconocido y disperso, por los templos no se dejan ver, la recaudación vía cepillo- languidece, la misión del pastor y, su fiel perro-PePe- es reagruparlo. ¿Recurrirán al supuesto milagro de la multiplicación de los panes y los peces? Dime de qué presumes ..
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"Rouco es papable y está haciendo campaña" Esque nos olvidamos de lo viejecito que está el jefe... (A ver si el censor no me pierde este escueto correo)
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Que penitencia nos impondrán en esta ocasión, para sufragar las dietas de los "pastores".
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Con Dios me acuesto/Con Dios me levanto/Con la virgen María/Y el espíritu Santo. Espero publiquen esto, ya que no lo hacen con mis discrepancias respecto al festival anunciado para hoy.
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Ante tanto boato, ante tanto despilfarro (no me creo que todo eso se organice sólo con donativos y en cualquier caso la organización les costará a los madrileños y al resto de españoles un buen pico...) ¿No hay nadie en este foro que hable en favor de la recurrida "Cáritas"? Siento vergüenza de convivir con tanta hipocresía y con una clase política cómplice con ella y con sus polítcas socialmente paternalistas y económicamente clasistas.
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Otra vez las sotanas en la calle. No queremos que nos salven. Nos gustan nuestras leyes de protección social, además son para todo el que tenga DNI. Si a alguien le niegan un derecho aún teniedo DNI es un juez católico.
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Si cuando algun obispo habla algunos sienten que les quieren imponer lo que dicen. Cuando habla ZP, o Rajoy, o Pajín, o una representante de una organización de mujeres, o uno de un colectivo gay, etc., etc., etc... ¿también nos quieren imponer? Joer, pues nos volveríamos locos con tantas imposiciones contradictorias, así que no creo que sea eso. A mí me parece que cada cual habla lo que quiere, y luego uno tiene su propio criterio para hacer caso a alguno de ellos o a ninguno, que para eso tenemos cada cual nuestra cabeza para decidir qué nos resulta convincente y qué no. Pero no vamos a decir que le prohiban a la gente hablar porque sentimos que nos quieren imponer sus ideas. Qué despropósito.
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Juan, estamos hablando de injerencias en la vida pública. No nos hagas "comulgar". Te gustaría que el lider musulmán montara un espectáculo en Madrid en defensa de sus creencias? ¿debo explicarte que sois todos iguales (religiones)?
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QUe dejeis en paz a la gente y si quieren misa que vayan y la tengan. Aqui hay que aguantar las Cabalgata del Orgullo, los Conciertos, pasacalles, festivales, noches en blanco, manifestaciones y demás agrupaciones. Asi que : dejad en paz a la gente
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Hemos llegado socialmente a un reconocimiento de derechos impensable hasta ayer. La solidaridad nos hace responsables y justos. Por eso ni un paso atrás ante estos fariseos que esconden su recorte de derechos debajo de sus sotanas.
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rroseselavy, Completamente de acuerdo con tus comentarios. Tan sólo añadir que parece haber a quien le va recibir hostias; desde luego sólo un masoquista puede someterse voluntariamente al imperio de la Iglesia Católica. Puesto que no doy el perfil, por mi parte preferiría no verles decir sandeces, atacar derechos fundamentales y negar evidencias científicas financiados con mis impuestos. No les costó poco conquistar sus actuales privilegios a sangre y fuego; todo está atado y bien atado y ahí siguen disfrutando de sus ilegítimas prebendas y sinecuras. Y los que les queda. Por cierto, qué patéticos resultan los fanboys de la Iglesia con aquello de que «al que no te guste que no mire». Y al que le guste que lo sufrague de su bolsillo como sucede en Alemania. Cuando paguéis tal vez os empezaré a respetar, parásitos.
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1 | Juan Pablo | 27-12-2009 09:24:17 Juan, estamos hablando de injerencias en la vida pública. No nos hagas "comulgar". Te gustaría que el lider musulmán montara un espectáculo en Madrid en defensa de sus creencias? ¿debo explicarte que sois todos iguales (religiones)? ------------ No, a mí no me explique eso de "que sois todos iguales (religiones)", pues si leyeras mis comentarios, sabrías que eso sobra, pero como no lees no te enteras de que NO SOY CREYENTE EN NINGUNA RELIGION. En cuanto a lo de "espectáculo" e "injerencia en la vida pública" son calificativos tuyos subjetivos y malintencionados. ¿Verdad que no consideras espectáculo ni injerencia una manifestación convocada por un sindicato, un grupo de mujeres, un colectivo determinado, etc... ni consideras tampoco como espectáculo e injerencia la cabalgata del Día del Orgullo Gay? Pues, chico, tanto si te gusta como si no, todo el mundo tiene derecho a "montar sus espectáculos" en la calle, previa correspondiente autorización. ¿Que no me gustaría que los musulmanes lo hicieran? Pues no, no me gustaría; de hecho, no me gusta que lo haga ninguna religión, ni tampoco me gusta la Cabalgata del Orgullo, ni los grupos de mujeres vociferantes, etc., etc., etc... Pero gustos personales y derechos son cosas diferentes, ¿lo entiendes? Yo respeto los derechos de los demás, aunque no me guste lo que hagan; tú, por el contrario, pretendes que sólo ejerzan sus derechos quienes a ti te gustan.
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Rouco, yo vivo con mi pareja, otro hombre, desde hace catorce años. Yo soy agnótico y él es creyente. Nos respetamos y nos queremosFormamos una familia idéntica a otras muchas de nuestra vecindad. ¿Verías con buenos ojos que mi compañero asistiera a esa misa? ¿Soy demasiado ingenuo haciendo esta pregunta? Jesús decia que su familia eran sus apóstoles seguidores ("Vosotros sois mi madre, mi padre y mis hermanos") y sin embargo no estaban casados entre ellos. ¿No existe un concepto demasiado rígido y cerrado de la familia? ¿Es todo puro posicionamiento político?
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Los organizadores dicen que se hace para defender el modelo de familia cristiana. Su modelo de familia no está amenazado cada uno puede hacer lo que quiere. Lo que pretenden es imponer a los demás el modelo de familia que ellos quieren.Y eso ya no es defensa, es ataque.
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En todo caso medirá el poder de convocatoia de Kiko Arguello.
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Recuerdo con horror mi infancia en los 60, cuando el maestro (para ejercer su magisterio previamente había jurado los Principios del Movimiento Nacional) nos preguntaba todos los lunes; ¿de qué color llevaba ayer el cura la Casulla? Sabíamos que desconocer este dato, sin un justificante de los padres por enfermedad, faltar a misa suponía un castigo. Que tiempos tan felices de libertad vigilada. ¿El objetivo de la manifestación, pretenderá implantar aquellos métodos educativos? Si es así, conmigo no cuenten.
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No hay que confundir familia cristiana, con familia católica. Estas gentes no practican ningún tipo de filosofía cristiiana. El cristianismo no situa a la mujer en un plano inferior al hombre, el catolicismo evidentemente si.
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Si invaden el centro de Madrid con actos religiosos , sugiero utilizar las iglesias para organizar bailes populares los domingos y otros actos erótico-festivos. Seguro que hay quien opina que eso sería ofensivo para los creyentes y yo les doy la razón. A mi me parece que para los ciudadanos ateos, agnósticos, practicantes de otras religiones e incluso cristianos discretos que practican la religión en los templos y cada uno en su casa y en su interior discretamente, estos actos religioso-politico-reivindicativos alteran la vida de la ciudad y son molestos.
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Acepto con matices lo de la cultura de la muerte SIEMPRE Y CUANDO la jerarquía, no el Evangelio y menos sus Bienaventuranzas, denuncie sin fisuras la cultura del robo de la corrupción y la mentira porque... ¡también están incluidos en La Ley de Diós! aunque la misma Iglesia, muchas veces, mira a otro lado.
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El mantenimiento de las calles y espacios públicos lo pagamos todos los ciudadanos con nuestros impuestos, también los ciudadanos católicos, pues, que yo sepa no están exentos de tributar como todo el mundo. Por consiguiente, los católicos tienen el mismo derecho a hacer uso de los espacios públicos que cualquier ciudadano, entidad o asociación. Esto es de cajón, parece mentira que algunos pretendan discutir ese derecho a un sector de los ciudadanos.
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Si la mitad de cuantos van a asistir hoy a ese festival, conocieran en primera persona- las imposiciones y persecución que el Nacional Catolicismo prodigo en este país, se lo pensaría dos veces. Quienes hoy harán uso de la libertad de reunión, y manifestación, no hace muchos años, llevaban bajo palio al dictador que nos la prohibía.
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Leo los comentarios del foro, tratando de defender lo indefendible. De la iglesia salen muchas cosas, salen golpes de estado, salen espíritus mas atormentados que cuando entraron, también dicen que sale una paloma con poderes sin limites, en fin dicen que salan muchas cosas, pero lo que nunca ha salido de una iglesia ha sido la democracia. Hitler admiraba la religión católica y al Vaticano por su determinación ideológica. La iglesia no admita más verdad que la suya. La iglesia no admita más dios que el suyo. La iglesia no admite competencia, la destruye. Hitler admiraba todas estas cosas del catolicismo, por que coincidían con el. Un solo líder, un solo poder, un pensamiento único.
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Desde Pio XI y con las escepciones de Angelo Roncali y de albino Luciani, es una iglesia que practica una filosofía pseudo-fascista y esta es la que quieren colarnos como cristianismo. Estas buenas gentes, no han leido nunca por lo que se ve, el Nuevo Testamento en la Biblia.
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0 | Asturias | 27-12-2009 10:22:37 Si la mitad de cuantos van a asistir hoy a ese festival, conocieran en primera persona- las imposiciones y persecución que el Nacional Catolicismo prodigo en este país, se lo pensaría dos veces. Quienes hoy harán uso de la libertad de reunión, y manifestación, no hace muchos años, llevaban bajo palio al dictador que nos la prohibía. ----------- Y si conociéramos lo que hicieron nuestros antepasados en América, nadie asistiría al día de la Hispanidad (y además tendríamos que estar pidiendo perdón eternamente por las atrocidades cometidas por nuestros antepasados en América); si recordáramos lo que hizo el ejército franquista, nadie asistiría al desfile del día de las fuerzas armadas; si recordáramos las tropelías cometidas por la Monarquía durante siglos y siglos, nadie oiría el discurso de Nochebuena del Rey; si recordarámos la conquista de España por los árabes y nuestra islamización forzada durante ocho siglos, ya habríamos echado a todos los inmigrantes musulmanes de vuelta a sus países... Vaya sandeces que dicen algunos, al final no íbamos a poder ir a ningún acto pensando en el pasado. Pero los hombres de hoy, sean religiosos o laicos, católicos, musulmanes o judíos, militares o civiles, monárquicos o republicanos, no somos los de siglos atrás. En fin...
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SI EL FUTURO DE LA HUMANIDAD PASA POR LAS FAMILIAS CATOLICO CRISTIANAS,QUE NEGRO VEO EL SUSODICHO FUTURO
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Es curioso que personas que tienen su corazon cerrado a la vida, le hablen de caridad a los que aman la Iglesia, la Iglesia hace caridad dia a dia, sin valorar ni su propia vida, dandolo todo. Y los criticas por hacer un dia de defenda de esos valores, sufragados con donativos. Pobre ZP, como lo pondrás por el enorme dispendio de la alianza de civilizaciones, las subvenciones a los actores, a colectivos gays, a plataformas abortistas, ayudas a los bancos...en definitiva en un pais subvencionado, criticar un acto pagado con donativos, con el argumento de la caridad, a la gente que mas caridad hace, quien esta en los asilos, en los comedores de transeuntes, en hogares de desamparados, en leproserias, etc...haztelo ver
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que practican estas gentes, no hay mas que localizar en internet el IDEARIO DE LA COMPAÑIA DE JESUS, os asombrareis. Después de esta secta llegaron el Opus, los Legionarios de Cristo y los Kikos, que son aun mas ultras.
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Adoran al Becerro de Oro. Los religiosos católiicos también adoran a los niños, claro está que en el clan también hay gente decente.
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Para Venant: El pueblo que olvida su "reciente" pasado corre el riesgo de repetir su historia en el futuro.
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El catolicismo (y casi todas las religiones)emplea todo tipo de tácticas de manipulación de masas, que alienan a los individuos que caen en sus redes y los pone a su servicio. No da principios morales sino que impone miedos: a un Dios vengador, a unas jerarquías dictadoras, a uno mismo. Son métodos criminales de dominación que han empleado todos los tiranos y todas las sectas, y que deberían estar prohibidos.
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Maldigo a todos los que utiliizando el nombre de Dios, se están llenando los bolsillos, amparándose en la ignorancia de las gentes. Brindo por un mundo mejor, un mundo sin mangantes,.....un mundo sin religiones.
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1 | Asturias | 27-12-2009 10:47:17 Para Venant: El pueblo que olvida su "reciente" pasado corre el riesgo de repetir su historia en el futuro. ------ Ya, Asturias, y quien se queda en el pasado no vive el presente, queda inmovilizado y no puede avanzar hacia el futuro; quien no perdona no será perdonado; quien se dedica a llorar porque no hay Sol, las lágrimas no le permiten ver las estrellas, etc., ... Venga ya.
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Creo sinceramente que los dirigentes católicos no son lo que hacen creer y no respetan a la sociedad civil. Sólo defienden sus intereses de casta y se aprovechan de trabajo de mucha gente honrada. Basta ya. Por una república laica.
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La Iglesia es el mayor poder fáctico de este país, con más terrenos, con más edificios, con sedes en todos los pueblos y ciudades (a veces por decenas), con negocios, colegios, hospitales, universidades, con personal trabajador casi gratuito. No estamos hablando de unos pobrecitos santos que hacen la caridad, sino de un emporio poderoso y productivo, con enormes intereses, y que para más "INRI" obedece a un estado extranjero como es el Vaticano. Su función caritativa es la simple fachada que les justifica frente a un Estado ineficaz que no hace nada por ocupar sus funciones. Si se comportasen como una empresa privada más, no sería tanto el problema. Pero es que se empeñan en dictar nuestra manera de vivir, como un estado tiránico y enquistado en un estado democrático, y por ahí si que no se debe pasar. ¿Para cuando un deslinde claro entre Estado e Iglesia, y cuándo la autonomía económica de una Iglesia sólo mantenida por sus fieles convencidos y voluntariamente declarados?
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No es preocupeis por la asistencia. De multiplicar por n ya se ocuparan Espe y sus secuaces mediaticos. TELE ESPE y demas ondas regaladas a los amiguetes en la carcundia y la'fe'
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¿Que van a repartir un millón de hostias? ¡Joer, pues que quede claro que yo no he hecho na! Y, por cierto, si ya no está el bigotes, ¿quién maneja las comisiones por el montaje del 'rock-altar de Rouco?
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No quisiera que mis nietos fueran sometidos al mismo tormento. Estudié bachiller en el Instituto Luis Vives de Valencia, donde se nos obligaba la asistencia a misa diaria, antes de comenzar las clases. Y por las tardes rezando el rosario en familia todos los días del años. Un auténtico tormento para un niño.
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Me encanta la gran capacidad que tiene Rouco de enervar hasta la más disparatada exasperación a los talibanes laicos. Rouco se ha convertido en todo un símbolo, un antiicono para los progres más rabiosos y viscerales.
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Ay Tarancón, Dios te tenga en su gloria, ¿ este trato es lo que querías para tu Iglesia en la democracia?¡ cómo se parece al 36!
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YO VIVI EL NACIONAL CATOLICISMO DE NIÑO Me has traido a la memoria que a mi tambien me hicieron 'gozar' de mia diaria en el FRAY LUIS DE LION de Madrid, eso sí, una vez acabadas las clases. Y los domingos misa controlada con sellito. Luego dicen que ellos no imponen. ¡Joder¡ Y las semanas santas con los cines cerrados o ver una y otra vez al Viictor Mature y su Tñunica Sagrada. Es mejor no pensarm por que sí es para mandar las sotanas a hacer puñetas
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Lo que ocurre es que la iglesia en general està tratando de equipararse a el islam osea trata de volver al siglo XVI por las ventajas añadidas que tienen para ellos ya que le parecen insuficientes sus prevendas
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LEGANES | 27-12-2009 11:24:57 YO VIVI EL NACIONAL CATOLICISMO DE NIÑO Me has traido a la memoria que a mi tambien me hicieron 'gozar' de mia diaria en el FRAY LUIS DE LION de Madrid, eso sí, una vez acabadas las clases. Y los domingos misa controlada con sellito. Luego dicen que ellos no imponen. ¡Joder¡ ------ ¿Imponen? ¿No será más bien IMPONÍAN? Cuidado con el tiempo verbal, pues es muy importante. La Monarquía también IMPONÍA muchas cosas que ahora no impone; y los patronos del siglo XIX también IMPONÍAN cosas que ahora no imponen. Y el PSOE de los años 30 también hacía cosas que no hace ahora, etc., etc., etc.... Repito: Cuidado con un uso correcto del tiempo verbal.
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prebenda es con b, a ver si escribimos más correctamente; no te digo nada de las ideas, ésas son tuyas, quédatelas.
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Lo que mas me molesta de esta gente,es que a ellos nadie les obliga a formar familia alguna que no quieran.Pero se empeñan en que los demas tengan que pensar y actuar como ellos,obligandonos con la ley si fuese necesario.esto a mi me parece un intento de imponer unas crencias de las que no participo.Pero yo no intento que los que las comparten dejen de hacerlo.cada uno es muy libre de creer en lo quiera,pero que no intente imponer nada a nadie.Por favor,srs de las familias cristianas,respeten a las demas familias asi como las demas respetamos a la suya.Gracias
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¡ya esta bien,no...!¿Con cuantos nuevos argumentos van a estar intentando siempre gobernarnos,gracias a las dbiidades humanas...¿Aora va a ser con el de la familia...?¿Pero es que hay uno solo de esos obispos que sepa respecto al amor a mi familia e incluso a la suya y a la de la Humanidad...?¡Esta claro que lo suyo es saber vivir a costa de los demás...!¿Porque han dejado ya de hablar de su biblia en verso y hasta de Jesucristo...¿Es que éste ya ni les hace caso,en sus templos de mercaderes...y tienen que salir a las plazas públicas...?¡Que Dios -el suyo-les pille confesado,tanto cinismo no puede ser cristiano!
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Hasta que no vuelvan a conseguir que todos los españoles estemos obligados a recibir su educación religiosa, a pagar los correspondientes diezmos a través de las subvenciones de un estado nacionalcatólico, arrodillarnos ante las mas altas autoridades eclesiásticas, a asistir a misa todos los domingos y bautizar a nuestros hijo para no ser echados de nuestros trabajos por el dedo acusador del párroco...etc etc, no van a parar. ¿por qué confunden ateísmo con laicismo? ¿por qué no pueden respetar al que es diferente a ellos? ¿por qué en la guerra civil y en la dictadura franquista no se manifestaban por la vida, en vez de mandar a un cura a cada pelotón de fusilamiento a dar la bendición?
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Para :Venant La solución según tu retórica consiste en: Mirar hacia otro lado/pelillos a la mar/. Cuando se habla de nimiedades quizá es lo correcto, no así, cuando lo que se dilucida son la anulación sistemática de Derechos hoy restablecidos (Derecho de expresión/Derecho de reunión, Derecho de manifestación y, el Derecho más importante pare el ser humano (El Derecho a su propia vida). Estos Derechos fueron suprimidos por un dictador muy reciente (lo de los indios en América es muy posterior) .Quienes tuvimos la nefasta experiencia de conocer al dictador y a sus afines con sotanas, supongo entenderás, que el hecho de pensar de forma diferente, no les daba Derecho a la persecución del oponente político mediante el TOP (Tribunal de Orden Público) Que disfruten hoy de su manifestación-mitin, con la seguridad de que no van a ser perseguidos ni condenados, a otros nos negaron ese Derecho
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Rouco monta un circo y le crecen los enanos, PATETICO
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1 | Asturias | 27-12-2009 11:52:54 Para :Venant La solución según tu retórica consiste en: Mirar hacia otro lado/pelillos a la mar/. Cuando se habla de nimiedades quizá es lo correcto, --------- No, eso lo dices tú, Asturias, pero no es mi solución. La mía es ser justo, y si se piden cuentas del pasado, pedírselo a todos (Iglesia, Monarquía, Patronal, Partidos, pueblo español por nuestros hechos históricos...), no sólo a la Iglesia. Porque todos (Monarquía, patronal, pueblo español, partidos políticos, ejército, etc.) tenemos pasado, no sólo la Iglesia. Supongo que esto no me lo discutirás, ¿no? ¿Todos tenemos pasado, o sólo tiene pasado la Iglesia Católica?
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bueno madrileños,a seguir pagando festivales,entretanto,los enfermos en camillas por los pasillos,pero bueno,quien por su gusto corre jamas de la vida cansa.
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Esto hoy ,en plena crisis, nos cuesta además de lo gastado por la Conferencia Episcopal que sale del bolsillo del contribuyente, la aportación 'desinteresada' del Sr.Gallardón ,las horas extras de la policía, el corte de tráfico,la retransmisión de Telemadrid con helicóptero incluida y un montón de inconvenientes.Y todo para reivindicar una vuelta a los momios del pasado y denunciar una persecución inexistente.No obstante, que se reúnan y manifiesten, que están en su derecho, faltaría más.Yo no he visto cosa igual en el resto de Europa.¿Quo vadis Rouco?
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POR MI COMO SI DAN CINCUENTA MILLONES DE HOSTIAS, PERO QUE LAS DEN CON SU DINERO Y EN SU CASA. Y QUE SE METAN SU ¿"SAGRADA FAMILIA"? DONDE LES QUEPA. DE MOMENTO GALLARDON CON DINERO PUBLICO YA LES ECHA UNA MANITA, CON DINERO DE LOS QUE NO CREEMOS EN ESA COSAS. ES EVIDENTE QUE ESE SEÑOR SOLO REPRESENTA A LOS CATÓLICOS. ¿HASTA CUANDO?
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Como en "El Gatopardo" esta ceremonia no es más que la constatación de un sistema de vida y valores que se encuentra en franca decadencia; el nacionalcatolicismo es un fantoche del pasado que no asusta ni a los niños, los peligros totalitarios nos vendrán de otros ámbitos: tecnologías, estatalismo o islam.
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Sres. creyentes: dejen de violar a sus hijos impidiendo que desarrollen una conciencia libre. No les impongan sus creencias irracionales.
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No, eso lo dices tú, Asturias, pero no es mi solución. La mía es ser justo, y si se piden cuentas del pasado, pedírselo a todos (Iglesia, Monarquía, Patronal, Partidos, pueblo español por nuestros hechos históricos...), no sólo a la Iglesia. Para Venant:Ah, pero el sectarismo de la iglesia católica no está vigente en la; Monarquía, Partidos políticos, pueblo español .., suena extraño la expresión justo en quien con un argumento pobre, pretende justificar, las aberraciones, de un colectivo encrespado por la pérdida de prebendas que, si se les dispensaba en un pasado muy reciente.
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De toda la vida las gentes poco cultas han intentado creer en algo que no sea real porque su esfuerzo mental no da para más, yo pués soy muy bruto pero creo en la ciencia en la cultura filosofia en las matematicas etc pero no en lo anormal del miedo al infierno a cielo y todas estas cosas que se han inventado sin sentido común. Según dicen salvan almas pero los medicos salvan vidas, ellos con la ciencia nunca, han estado porqué son los diablos y ellos que son sí en las guerras tambien cojen el fusil para matar. Y sí es un Papa bueno tambien le quitan del medio Juan Pablo I el papa de las reformas 3 meses duro. En estos hombres yo como persona tambien siento algo de bondad hacia ellos que cuidan del 3 mundo. Pero no los que les gusta ir bajo palio para demostrar su poder a las gentes, la suntuosidad de los monarcas.
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Ni curas, ni sindicatos, ni políticos, ni artistas, ni agricultores, ni ganaderos...CON EL DINERO DE MIS IMPUESTOS.
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Solo una huelga general contra Zapatero y sus compinches puede congregar a más gente en España. Los sindicatos están vendidos al dinero.
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¿Quien es mas critiano, el que gasta sus bienes en parecer más grande ante el mundo o el que los gasta en dar de comer a los pobres? Jesús predicó con el ejemplo (el corazón) y las instituciones de la iglesia Española, predican con la propaganda (el poder del talonario). Señor, perdónalos porque no saben lo que hacen. Señor, si vuelves a tu templo, verás que lo han vuelto a ocupar de nuevo los mercaderes.
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Que digan lo que quieran, pero un bocadillo de calamares sabe mejor, y con una buena cervecita.....
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Este trepa del kiko les ha comido el coco para que españa sea el referente catolico de europa. Esto tiene una segunda lectura y es que se sienten cada vez mas pequeños, esa es la realidad y lo demas pura mentira, que necesitan agruparse publicamente para darse fuerza. y no hay mas.
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cuanto mas se manifiestan, más solos se quedan...
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por suerte, ya no estan ni hitler ni mussolini para ayudarles a salvar españa otra vez.
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para todas estas gentes jesus no seria mas que un estorbo, le acusarían de comunista e izquierdoso, y le dirian que se largue a la selva con los indios.
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QUE DIOS NO EXISTE!!!! A ver si nos vamos enterando...
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Para Manant: La diferencia entre un católico practicante y un agnóstico, reside en que, el primero comete una aberración, se confiesa, y está liberado para realizar una siguiente tropelía, los no creyentes, al no disponer de ese truculento remedio, evitamos y, en la mayoría de las ocasiones logramos, no proferir daño a nuestros semejantes. Es comprensible, no respondas a esta simple teoría, tú estarás haciendo bulto en el mitin que habéis montado en Madrid, yo como puedes comprobar, continúo al calor de mi familia, una familia liberada de mezquindades y absurdas creencias.
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a que viene tanto ruido????,de todos es sabido que por estas fechas es costumbre llevar a los niños al CIRCO
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¿Y TÚ NO ENCUENTRAS MUY BIEN?
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Yo lo que estoy todavía esperando es que alguien me dé una explicación convincente de como una mujer puede engendrar un hijo de una paloma.
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Precaución con dejar los niños fuera del alcance de la vista de los padres, hoy se congregarán muchos de esos que preconizan dejar que los niños se acerquen a mí cuyas intenciones pueden no ser honestas , y con un cambio de destino, está resuelta la papeleta
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¿misa de la familia?,¿estos?,¿los mayores enemigos de la familia?,¿cuantos curan formarían una si se aboliera el celibato?,incluso,a lo mejor,se evitaban males mayores(lease pederastia).
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Rouco quiere ser Papa, no quiere perder privilegios, quiere manejar a su antojo a todo el mundo, millones de españoles no pensamos como él y no tenemos porqué soportar su chuleria, hablan de que el islamismo se impone y el catolicismo no? no hay derecho a espectaculos como el de hoy, millones de españoles parados y ellos se gastan el dinero en orgias misticas para su lucimiento personal.
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Imponer el celibato obligatorio, eso si que es estar en contra de la familia, prohibir a un hombre crear una familia, solo por ser sacerdote, eso si que es aberrante. Por no hablar de las nulidades matrimoniales que conceden, por motivos extravagantes, previo pago de un montón de dinero. Dejen de usar la familia con fines políticos, HIPOCRITAS
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Me habéis convencido casi todos, pero como los curas digan verdad me parece que voy a tener Zapatero durante toda la eternidad.
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Los organizadores del evento afirmaron que estaban intentando que EL ACTO NO SE POLITIZARA. No obstante, agregaron que tanto el cardenal como entre los que destaca el iniciador del Camino Neocatecumenal, Kiko Argüello, NO DEJARAN DE DENUNCIAR la "cultura de la muerte" que se ESCONDE TRAS LEGISLACIONES como la de la reforma de la Ley del ABORTO, el "DIVORCIO exprés" o la legalización de los MATRIMONIOS GAY! MANDE?????
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Si desean ver en directo el fundamentalismo católico, conecten con la televisión de la derecha de este País, ¿que cual es? ¡¡TELE-MADRID!!
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No tenías ni que decirlo, todas las otras televisiones son vuestras: pensamiento único.
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Contra el integrismo tolerancia, ¡cuánta falta!
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Me gustaría saber cuantas de esas familias que se van a desplazar acuden a la parroquia de su propia ciudad durante el resto del año.
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La España de charanga y pandereta, cerrado y sacristía, devota de Frascuelo ( el nacional catolicismo ) y de María ( la conferencia episcopal ), de espíritu burlón y de alma quieta, ha de tener su mármol y su día, su infalible mañana y su poeta. El vano ayer engendrará un mañana vacío y ¡por ventura! pasajero. Será un joven lechuzo y tarambana, un sayón con hechuras de bolero; a la moda de Francia realista, un poco al uso de París pagano, y al estilo de España especialista en el vicio al alcance de la mano. Esa España inferior que ora y bosteza, vieja y tahur, zaragatera y triste; esa España inferior que ora y embiste cuando se digna usar de la cabeza, aún tendrá luengo parto de varones amantes de sagradas tradiciones y de sagradas formas y maneras; florecerán las barbas apostólicas y otras calvas en otras calaveras brillarán, venerables y católicas. El vano ayer engendrará un mañana vacío y ¡por ventura! pasajero, la sombra de un lechuzo tarambana, de un sayón con hechuras de bolero, el vacuo ayer dará un mañana huero. Como la náusea de un borracho ahito de vino malo, un rojo sol corona de heces turbias las cumbres de granito; hay un mañana estomagante escrito en la tarde pragmática y dulzona. Mas otra España nace, la España del cincel y de la maza, con esa eterna juventud que se hace del pasado macizo de la raza. Una España implacable y redentora, España que alborea con un hacha en la mano vengadora, España de la rabia y de la idea.
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Según TELE-MADRID los asistentes son "miles y miles-por una vez van a ser serios en sus prediciones, quiza los talibanes católicos no superen los dosmil. Pese al despliegue de helicópteros, laas vistas aereas no se están dando, para evitar las cifras reales, son gatos nostálgicos de antaños pribilégios.
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Que no otia, no es una misa de familia, es contra el aborto y contra el gobierno. Este Rouco tiene el mismo programa electoral que el PP. No me extraña que se repartieran miles de hostias, convertidas en votos.
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Más gente que en la Manifestación de los Sindicatos contra los empresarios y a favor de Zapatero...si que hay...
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una paloma | Yo lo que estoy todavía esperando es que alguien me dé una explicación convincente de como una mujer puede engendrar un hijo de una paloma. Hombres de poca fe; De todos es sabido que la paloma es granívora, Le suena aquello de la semilla en el útero.
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Un Directivo religioso(de cualquier religion)es un simple humano que "dice"representar a un supuesto "Ser Superior"Infinito en todo,que nunca ha dicho ni pio.
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Tú tranquilo, que los curas no dicen verdad. Ponte de los nervios si Rajoy toca poder, porque entonces tenemos juicios por Gürtel hasta en la vida eterna. Palabra de cura.
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Y eso, ¿cuanto nos va a costar a los contribuyentes no católicos? el resto, si esté de acuerdo que lo pague.
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Seguid el ejemplo de Jose y Maria.Tened un Hijo por Obra y Gracia del Espiritu Santo,que se haga Anti Sistema,y despues pervertir su enseñanzas como hace la Iglesia Catolica. La Iglesia Catolica del Opus Dei,Legionarios de Cristo,Camino Neocatecumenal y otros Ultras como los de Hazte Oir. Me Pregunto en esta Gente donde se Haya Jesus de Nazareht.
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¡Quien coño paga todo ésto! Me indigna que salga de la financiación pública, que ya es hora de que desaparezca de una vez, y de que el club privado que es la iglesia católia se pague sus propias fiestas.
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La democracia occidental ha nacido en países de base cristiana.
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la iglesia dice que pobrecitos los pobres pero que no nos falten
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El que quiera ir que vaya y el que no quiera ir que no vaya. NO PROBLEM. Cada quien puede hacer con su cuerpo lo que le dé la gana.
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Muy negro debe de ver el futuro La Iglesia cuando organiza esas impresionantes y carísimas manifestaciones al aire libre, cuando tiene catedrales e iglesias en todas partes. ¿No será que se agarran desesperadamente a ese pasado de miseria e ignorancia en el que dominaban a las masas a su antojo, y ahora al ser mas culta la población ya no cree en ese MAS ALLA que siempre nos vendieron, cuando ellos siempre disfrutaron al máximo de los bienes terrenales en el MAS ACA?. Sirva de ejemplo el insultante lujo y glamur del Vaticano o los impresionantes palacios arzobispales.
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anxo | 27-12-2009 13:35:06 Imponer el celibato obligatorio, ---------- Qué obsesión habéis cogido algunos con lo de IMPONER. Veis imposiciones por todas partes: No imponen nada hombre, ni a ti ni a mi, y ni siquiera a sus fieles, les obligan a ser célibes. Sólo exigen A SUS CLÉRIGOS, entre otros requisitos, el célibato; como en otras profesiones se exigen otros requisitos: Ir de traje y corbata si se trabaja en la banca, llevar uniforme y estar dispuesto a ir a la guerra si se es militar, etc. ¿Dirías que la banca IMPONE a sus empleados el traje y la corbata? ¿Dirías que el ejército IMPONE a sus profesionales el uniforme y el estar dispuestos a intervenir en situaciones bélicas? Un poquito de por favor, hombre, hay que activar más las neuronas para no decir tonterías de este calado como lo del famoso y manido "IMPONEN".
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jaja, el vicepapa. Eso está muy bien. Su plácida expresión, su voz dulce, sus maneras cordiales.... un gran pastor. Otra cosa es que fuera un cardenal de triste figura, voz avinagrada y ademanes autoritarios, siempre presto a la condena. Pero Rouco no es así. Qué va. Verlo inspira confianza. Como alumno de los jesuitas que fuí lo digo.
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La prueba de que Dios no existe es que permite estas cosas y por esta gente. ¿Alguien en su sano juicio pondría a un encanto como Rouco al frente de su empresa?
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Lo más curioso es que con aznar no se manifestaban contra el aborto(500.000), ni contra el divorcio, ni contra nada. Me pregunto por qué sería.
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Las manifestaciones que organizais en nombre de dios para proclamar la intoleracia y la discrimanción tendrián que ser ilegales. Solo los ignorantes o los muy listos, como Kiko y Rouco, pueden ser capaces de apoyar semejante espectáculo que lo único que hace es apoyar la intolerancia y la discriminación a todo aquel que no piense y obre como ellos digan. Manejan a toda esa masa que les aclama como si fuesen sus ovejas, y a los demás, en lugar de dejarlas en paz, dedican su vida a crucificarlas. FALSOS E HIPÓCRITAS que proclaman un amor en nombre de dios del que ellos jamás darán ni una sola parte. INTERESADOS que quieren obligarnos a pensar lo que ellos piensan y a hacer lo que ellos digan. Me dais pena. Ojala algún dia salgais de vuestra cueva ancestral y os deis cuenta de que el mundo no es el demonio, como tanto os preocupa.
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Daría un huevo de mis copones por saber la auténtica y genuina opinión del cardenal Cañizares, quien tiene todas las trazas de ser la "víctima" del montaje de hoy, para que se entere su protector el papa germano romano.. Hay que ver cómo vuelan los cuchillos cuando estos se dedican a multiplicar ppanes y ppeces y ppugnan por pprospperar ante el ppappa.
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hay que ver cuanto empeño en poner a prir a laigleisa, lo que dice y lo que hace, en el fondo o da igual si acierta o se equivoca lo vais a criticar igual. solo la verdad escuece y por eso la gente se revela, me alegro de que os siga haciendo pupita, de verdad. la Ilesia ha sido odiada desde siempre, y ahi la teneis manteniendo los valores morales que nos corresponde anosotros mantener, se la critica de oscurentista, y es ella la que fundo colegios y hospitales, a ella la debemos tener estudios entre otras muchas comodidades. se la tacha de retrograda pero vosotros solo miras lo que pudo hacer de mal pero no lo que hace de bueno. por ultimo, y por que no merece la pena dar mas explicaciones, sabesi cuantos doctorados y estudios civiles y religiosos tiene cada obispo? sabeis que benedicto es uno de los grandes intelectuales del siglo XX y XXI, nadie como ellos tiene una autoridad etica y moral tan alta, y todo por que piensan antes de abrir la boca. sabeis cuanto estudia un sacerdote antes de ser ordenado?!?!? quiza deberiais informaros un poco mas y buscar ejemplo entre los sacerdotes que tengais cerca, yo personalmente solo veo curas que se desvivven por el pueblo hasta caer enfermos en la cama de puro agotamiento. PD; rezo mucho por vosotros, que el Señor os conceda un poco de su luz. que Dios les bendiga
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¿De verdad la antigua Grecia, creadora de la democracia, era cristiana? Y si en el Renacimiento la Iglesia no llega a recoger para cristianizar los valores éticos de los paganos Cicerón y cía., a estas horas seguiríamos tan bestias como en la cristianísima Edad Media. Ya sé que exagero, ya, pero el fondo de lo que digo es lo que interesa: que muchos de los mejores valores de la "civilización cristiana occidental" no son cristianos, sino que proceden de otras culturas anteriores sepultadas bajo el cristianismo y rescatados siglos después por quienes se apartaban de los dictados de la Iglesia.
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No hubiera estado mal que el dinero que ha costado el evento, lo hubiesen de dedicado a esas familias cristianas que tan en peligro están por la crisis.
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totalmente deacuerdo con lo dicho por cri en el mensaje nº6 no le falta ni una coma a ver si la gente se da cuenta de una vez como son si no todas casi todas las religiniones tanto la cristiana como la musulmana etc.... enhorabuena por tu comentario cri
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¡¡Cielo santo!! Tantas personas por metro cuadrado... Es pa ponerse morao.
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Ejerciendo su derecho (¿el número de asistentes?: que cada cual ponga el que quiera, porque la realidad ha sido la que ha sido), han celebrado su concentración. Han criticado, denigrado e insultado, a los que ni piensan ni actúan, como ellos quisieran. Ahora, quien tiene capacidad, razones y apoyo para hacerlo "el Parlamento Español", seguirá "Legislando". Así que, a los asistentes a la concentración, un recordatorio: "No os está permitido, hacer cosas que se salgan de las reglas marcadas por Rouco y sus muchachos, ¡¡es pecado!!. Pues eso.....
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La familia esta muy sana.La que esta muerta es la familia catolica,matrimonio solo de hombres y mujeres,sin uso de anticonceptivos,unida en sacramento.En españa en algunas provincias las bodas civiles superan a las eclesiasticas.Si a eso añadimos las uniones de hecho y las familias monoparentales y la situacion en Europa el futuro de su familia es muy oscuro.Otro duro golpe para estos sectarios extremistas :en Mexico se aprueba el matrimonio homosexual.
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Desde luego, si todos hicieran lo que Rouco Varela y resto de obispos de la Conf. Episcopal, es decir, el club de solteros, Europa se quedaría sin hijos (al menos reconocidos)
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Eneamorado de ...Vivimos en una democracia, en un estado de derecho y que respeta la libertad religiosa y libertad de culto. Yo soy cristiana y respeto las demás religiones y a los ateos. Todavía no he visto manifestaciones contra los matrimonios católicos ni contra las familias tradicionales ni contra la religión católica. El Rouco y sus secuaces se manifiestan constantemente contra los que no piensan como ellos. Son ellos los que están contra TODOS LOS DEMÁS. NADIE ESTÁ CONTRA LA IGLESIA CATÓLICA.
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La cristianofobia también existe. Si alguien lo duda, a los comentarios de esta noticia me remito.
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Y entonces, ¿en esa familia cristiana está permitido el ser avaro, ladrón y estafador?
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Realmente la convocaoria ha sido todo un éxito de participación. No ha habido en ella nada estridente. Ni un sólo insulto. Lo que se ha dicho se ha dicho en un todo respetuoso y educado, dando razones y no imponiendo dogmas. Lo que ocurre es que a quienes no quieren atenerse a razones les duele. ¿Sabías que cuando una persona está realmente necesitada, moral o materialmente, cuando ya nadie le atiende ni esccuha, acude a personas e instituciones de la Iglesia? ¿Por qué será? No acude a los sindicatos, ni a las sedes de los partidos políticos, o a los ayuntamientos, quizá porque de estos ya no espera nada. ¿Dónde está el sindicato de los pobres?
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Rouco es una persona que se mide por sus palabras. Palabras que no tienen ningun sentido. Es como si hablase por hablar sin ninguna medida. Si supiese hbalar no diría tales comentarios que ni él mismo se los cree. Lo más triste es que haya familias que le crean a pies juntillas, sin pensar, en el sentido de sus palabras. Yo tengo familia y desde luego para mí es sagrada y no por lo que este señor diga.
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El liderazgo de un Cardenal o una Iglesia, se puede medir,ya que no hay elecciones democráticas,por la asistencia de fieles a los servicios religiosos, por el número de católicos que se dicen parcticantes. La encuesta ya está hecha y los resultados son verdaderamente desalentadores.De lo que se pudiera deducir que bien,lo que se dice bien, no lo están haciendo ni él ni la Iglesia Católica. La autocrítica,por una vez y sin que sirva de precedente, creo que sería muy recomendable.
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A mí me parece monstruoso que se divida a la sociedad en familias católicas, familias judias, familias musulmanas, es vuelta a empezar en la intolerancia y todos los males que han promovido las religiones a lo largo de la sangrienta historia humana. Horrible erigirse en los auténticos, donde ya no caben nada más que fanatismo e imposición. Por cierto no se la diferencia entre una familia y otra?
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La verdad, es que fue un ejemplo muy bonito de gente que hacía ver lo que pensaba. Habrá a quien le guste. Habrá a quien no. Pero si comparo con otras ocupaciones masivas de las calles (manifestaciones políticas, sindicales, celebraciones futboleras...), daba envidia!
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En realidad el problema de Rouco y de su Conferencia Episcopal, del Papa y de su buen Nuncio en España no son los laicistas, sean radicales o moderados, ni siquiera el Gobierno de Zapatero que en éste, como en otros asuntos, muestra más tibieza y contemporización de las que a muchos les gustaría. El problema, que concentraciones como la de ayer ponen de manifiesto y agravan año tras año, es que muchísimos católicos, quizá la mayoría, no siguen sus dictados ni sus intromisiones. Y, claro, el pastor deja de serlo cuando las ovejas, se van con otros o se dedican a triscar por el monte a su libre albedrío. Peor aún es que acaben viendo en el pastor un peligro mayor que el de los mismos lobos. Y es que esta gente asusta.
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Creo que estás en la Edad Media, ni siquiera en los años 30 del pasado siglo. ¿Tanto conoces el cristianismo y la iglesia para afirmar con tanta prepotencia todo lo que dices? Me temo que mucha gente os habéis montado una película completamente ajena a la realidad. Cualquier persona sin prejuicios que se hubiera acercado el domingo pasado por la plaza de Lima no habría visto más que familias muy normales, con los problemas que tiene todo el mundo y, desde luego, sin ningún afán de imponer nada a nadie que no sea por las vias democráticas, en las que, por cierto, no tiene mucho de que presumir la izquierda actual española. Porque, citas la admiración de Hitler por la iglesia católica (ignorando de manera indecente la persecución que sufrieron muchos católicos -¡hay que leer algo de vez en cuando!) ¿Por qué no hablas de las exquisiteces democráticas de los regímenes comunistas o de las actuales (sí, actuales) teocracias islámicas?. Sinceramente creo, y tal vez no debiera decirlo por no daros ideas, que la obsesión anticristiana de vuestra izquierda (que ensucia el nombre y la tradición de la izquierda que en algún momento yo conocí)os va a pasar factura más pronto que tarde y no solamente en forma de votos, sino con la indiferencia, que ya se percibe, de muchísima gente, muy normal, que preferimos disentir en algunas cosas con la jerarquía eclesiástica antes que soportar la ingente cantidad de tonterías y falsedades que decís desde la izquierda consumista, burguesa e instalada en el poder que os habéis inventado.
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Leo los comentarios del foro, tratando de defender lo indefendible. De la iglesia salen muchas cosas, salen golpes de estado, salen espíritus mas atormentados que cuando entraron, también dicen que sale una paloma con poderes sin limites, en fin [...]
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