"No tiene sentido decir que el aborto es pecado"
El portavoz de Coordenadora de Crentes Galegos considera que las críticas de la Iglesia "no responden a la realidad" social
La Iglesia "no responde a la realidad" de la sociedad para Coordenadora de Crentes Galegos.Efe/J.L. Pino
El portavoz de Coordenadora de Crentes Galegos, Miguel Fernández, ha criticado la postura de la jerarquía católica porque "no responde a la realidad" de la sociedad. La asociación, que aglutina una veintena de colectivos católicos a nivel local de Galicia y que es una de las 150 asociaciones incluídas dentro del grupo Redes Cristianas, defiende "otra forma de estar dentro de la Iglesia".
Fernández considera que la Iglesia católica se inmiscuye en temas que "no son significativos", como la retirada de los crucifijos en las escuelas. "No tiene sentido en un Estado laico que haya presencia religiosa en los centros educativos", asegura. "Lo normal es que se eliminen de una forma natural y sin que suponga ningún problema", reconoce el portavoz de Coordenadora.
Ante las últimas manifestaciones en contra del aborto, como la organizada en el centro de Madrid el pasado 18 de octubre, la asociación también se muestra crítica con la postura de la jerarquía, ya que consideran que "no tiene sentido decir que es un pecado". "El aborto es una realidad que existe y no se puede penalizar", asevera el portavoz.
"En un Estado laico no tiene sentido la presencia religiosa en los centros educativos"
"Defender la vida es defenderla en todo momento. Defender los derechos de los inmigrantes, criticar el sistema capitalista, luchar contra la pobreza; hay muchos ámbitos para defender la vida que no tienen que ser el tema del aborto", afirma Fernández, quien describe su asociación como un colectivo "vinculado a grupos de exclusión social".
Desde Coordenadora, en la que participan laicos, teólogos y también algunos curas, lamentan que en los medios de comunicación se generalice a "los católicos" como si fuera "una única Iglesia". "Cuando dicen que todos los católicos defendemos el mismo modelo de familia, no nos vemos representados", asegura. "Hay otra forma de ver las cosas y de sentirse dentro de la Iglesia, porque nosotros nos sentimos dentro de la Iglesia", reconoce.
Sus críticas al Gobierno no se sitúan en la línea de las críticas que se vierten desde la Conferencia Episcopal, sino que le recriminan al Ejecutivo "un esfuerzo para un Estado completamente laico". Una crítica directa al concordato que mantiene el Estado español con la Iglesia que, para Fernández, "establece cuestiones que ya tendríamos que tener superadas" y que supone un obstáculo para muchos cambios legislativos, "condicionados" por el acuerdo firmado en 1979.
96 Comentarios
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¿De dónde han salido estos iluminados?
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Pero como no levanteis la voz, los fundamentalistas no se dan por aludidos. Yo soy de izquierdas, y no estoy a favor de los independentistas, y no voy a comulgar con ruedas de molino, por muy de izquierdas que sea. Dscrepar es sano Saludos de un ateo respetuoso
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A estos les quedan 5 minutos para ser demolidos por la apisonadora de la jerarquía eclesiástica.
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¿Para ser católico no es necesario aceptar las normas e ideario de la Iglesia? Yo diría que sí, como para formar parte de una asociación, partido político, etc.; lo que no tiene sentido es que uno se quiera meter, por ejemplo, en un partido político cuyo ideario y normas no se compartan. Para eso, se busca uno otro partido, hay muchas opciones, ¿no? Pues con las religiones pasa lo mismo, también hay muchas entre las que escoger.
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Cuanta razón tiene este hombre, me ha quitado las palabras de la lengua, yo creo en Dios pero nada de curas, ni sacerdotes, ni cultos, ni Iglesia sino RESPETO, LIBERTAD E IGUALDAD.
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Si la noticia refleja fielmente la realidad, estos creyentes deberían aclararnos y aclararse a sí mismos en qué creen. El pecado es un concepto religioso que tiene perfecto sentido desde el punto de vista cristiano: de hecho, sin el llamado Pecado Original de Adán y Eva no habría sido necesaria la redención de Cristo --siempre desde el punto de vista cristiano, no del mío-- y todo el edificio doctrinal de cualquiera de las variantes del cristianismo (catolicismo, protestantismo o iglesias ortodoxas) se desmoronaría. Se puede decir, por tanto, que la existencia del pecado es consustancial con el cristianismo. El delito, en cambio, es un concepto legal. Lo que pretende la Iglesia Católica es que todo lo que en ella se considera pecado, el Estado lo convierta automáticamente en delito. Naturalmente, esa postura es inadmisible en una sociedad democrática, pero eso es un asunto muy distinto. Lo dicho: o hay un malentendido o éstos creyentes tienen una grave confusión.
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Eppur, si muove
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Efectivamente, totalmente de acuerdo, el aborto sin peligro para la madre, es igual que "la masturbación" evitar de que se forme un ser humano. Eso se hace en el Reyno animal de toda la vida, al menos civilizada. Se castran animales para lo nó descendencia etc. Entonces, para el que quiera seguir "a pies juntillas" las directrices "de todas la Iglesias" pués en eso están todas de acuerdo o son afines, pués que lo practique. Yó espero que Dios no me tenga en cuenta mis "nó procreaciones a propio intento" pués si nó tendria quizá 16 hijos, y quién le iba a dar de comer y vestir? y tratar humanamente? Quién, la Iglesia Católica? Los del PP? sí, con la cobertura a la familia que dieron ellos en sus 8 años de gobierno !!
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Lo mejor sería dejarlos que hablen entre ellos, pues ni así se entienden, yo emigré de todo tipo de religión y los católicos como viven con mís impuestos, me puedo permitir el lujo de decir que ni de lejos los quiero, no los escucho, para mí no maldicen, que más les puedo decir, que no existen.
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Ole, ole y ole. Soy una atea bastante crítica, pero también justa y cuando alguien, incluso de la Iglesia, se comporta de forma racional y coherente, también lo admito. Miguel Fernández ha dicho lo que, a mi parecer, el 90% de los cristianos piensa. Un hombre con fe de la edad media y cabeza del siglo XXI. Me alegra saber que existe una Iglesia que no insulta al Sentido Común cada vez que tiene un micrófono delante.
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Para Enrique: La izquierda y el independentismo son cosas distintas. Uno no forma parte de otra, ni están ligadas. Son ideas distintas. El nacionalismo y el independentismo no es ni de izquierdas ni de derechas.
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que cojones les da a esta gente que mi mujer aborte... a la cárcel los que imponen su ley por encima de las leyes del estado. (el primer código nunca es correcto en este periódico o qué?)
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También es sorprendente que este colectivo sea partidario de la retirada de los crucifijos de las aulas. Y que le exijan al Ejecutivo "un esfuerzo para un Estado completamente laico". Como se entere Rouco los excomulga
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¿Entonces tengo yo derecho a quejarme porque los socialistas me impongan su moral consistente en porohibirme abortar más allá de la semana 22, o elegir el sexo de mi hijo mediante selección preembrionaria?
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A mí esta gente más me parece un caballo de Troya del laicismo que verdaderos creyentes católicos. Demasiadas coincidencias con las ideas de los laicistas y muy pocas coincidencias, o ninguna, con las de la Iglesia. No me parece nada honesto lo que hacen, actuar dentro de la Iglesia como submarinos de otras opciones.
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Alucino con la noticia. Personalmente oscilo entre el agnosticismo y el ateismo, y lo de estos cristianos me parece que no tiene ni pies ni cabeza. ¿como que el aborto no es pecado??? el aborto siempre sera pecado para la iglesia. Asi que o se esta dentro con todas las consecuencias, o se esta fuera. Pero lo que no se puede hacer es construir un cristianismo a tu medida. Seria tan incongruente como que un marxista dijera que no cree en la lucha de clases. O que un socialista no buscara la igualdad...
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¡Una alegría esta noticia! Espero que proliferen este tipo de declaraciones y manifestaciones y que pronto, muy pronto podamos decir ¡Fin al Concordato del 79! http://www.facebook.com/group.php?v=wall&;gid=202929733085#/group.php?gid=202929733085
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Que demonios es esto de la coordinadora Catolica, esto huele a Nunca Mais y cosas de estas que tanto les gusta a los Gallegos, me imagino que seran Catolicos de boquilla como Pepiño Blanco, Maria Antonia Iglesias, y hierbas de ese estilo
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Esta gente no es católica, será cryente, pero no católica porque si discrepa en tantas cosas no se puede considerar católica, yo les veo más evangélicos que católicos.
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Esto parece una especie de bomba de relojeria que trata de hacer la contrarrevolucion a los Obispos y reventar la Iglesia Catolica desde dentro, estos tienen de Catolicos lo que yo y probablemente lo hayan montado los mismos que montaron Nunca Mais, me gustaria saber que son esas organizaciones de Catolicos a nivel local,estan organizadas por las parroquias o por algun partido politico ? tambien me gustaria saber que es eso de las Redes Cristianas y que son las 150 asociaciones que la componen, esto huele a organizacion politica mas que religiosa y no parece que el objetivo sea ni rezar ni adorar a Dios
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Ninguen ten obriga de pecar, abortar so e a vontade e necesidade.
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La verdadera realidad es que no hay pecado más monstruoso que el que una madre le corte la posibilidad de vivir al que va a ser su propio hijo.
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Con la reforma luterana los protestantes se apartaron de la autoridad papal. Los católicos por definición siguen al pie de la letra esa autoridad que en cuestiones teológicas y morales es -según doctrina- infalible. Si el Papa dice que el uso de preservativos es pecado pues es pecado, si dice que el aborto es pecado pues tiene que ser pecado para alguien que se diga católico. Y si no te gusta pues a hacerse protestante por ejemplo. Yo soy ateo pero me cae bien esta gente, lo único que digo es que creo que caen en incoherencia cuando se afirman católicos.
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Ana | 29-12-2009 21:33:40 ¡Una alegría esta noticia! Espero que proliferen este tipo de declaraciones y manifestaciones y que pronto, muy pronto podamos decir ¡Fin al Concordato del 79! ----------- Ana, que tanto os alegre esta noticia a los que poco o nada simpatizáis con la Iglesia Católica es la mejor prueba de que estos supuestos creyentes están trabajando contra la Iglesia, y no a su favor. Son quintacolumnistas, está claro.
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Esto de es aurora boreal, ni ellos mismos se entienden!!!!!!!!!! Dejadlos, como dicen ellos y llevan a efecto, divide y vencerás y lo llevan a cabo con todas sus consecuencias, sobre todo si les favorece.
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Ivan, ellos no dicen que el aborto no sea pecado, sino que no tiene sentido usar el que una cosa sea pecado como argumento político en una sociedad laica. Este matiz es la diferencia entre ser católico y ser católico integrista.
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Creo que hay un párrafo de la noticia que no te has leído, en el que dicen claramente que no consideran pecado el aborto: "Ante las últimas manifestaciones en contra del aborto, como la organizada en el centro de Madrid el pasado 18 de octubre, la asociación también se muestra crítica con la postura de la jerarquía, ya que consideran que "no tiene sentido decir que es un pecado". "El aborto es una realidad que existe y no se puede penalizar", asevera el portavoz".
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Me parece además gente muy valiente, y creo que estas personas sí trabajan realmente para la Iglesia pues las doctrinas del alemán y del rouco apartan cada vez más a la gente de la Iglesia. Ánimo, creo que sería muy positiva una Iglesia moderna, actual.
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Si lo que afirman es lo que dice ivan, entonces rectifico lo puesto más abajo, y estaría con él cuando dice que son católicos pero no integristas
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1947, una madre pario a su hijo, el padre desconocido, (podria ser el espiritu santo), el cura del pueblo le niega el bautismo, ademas desde el pulpito critica su moralidad, repudiandola ante los "feligreses" que "creyentes" dicen amen, y esa madre queda deshauciada por sus vecinos
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"El aborto es una realidad que existe y no se puede penalizar", asevera el portavoz de la Coordinadora. Extrapolando este brillante argumento a otras realidades; la pederastia, el maltrato a las mujeres, la homofobia, el racismo... no serían tampoco pecado ni civilmente sancionables. Eso es una barbaridad. Pero además en el caso de la doctrina de la Iglesia Católica (que por cierto obliga sólo a los católicos), se habla de pecado y daño moral no de delito, sobre el que, en todo caso, se pronuncia la legislación civil.
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Claro que tiene sentido. Que sea legal no es incompatible con ser pecado. Fornicar es pecado para la Iglesia pero es legal. Es ridículo exigir que cambien las leyes civiles y también los pecados.
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Lo de esta coordinadora gallega es como eso de "quítate tú, que me pongo yo". Resulta que coordinadoras como éstas (y otras) de tipo político (más que religioso) no aceptan la autoridad del Papa, PERO... luego ellos se quieren erigir como autoridad moral para decirles a los demás lo que hay que hacer. Son tan incoherentes que primero dicen que hay que obrar en conciencia (personal e intransferible), pero a la larga la conciencia de uno tiene que coincidir con lo que diga la "coordinadora", que acaba siendo más dictatorial que la jerarquía a la que atacan. Orwell decía que "todos los hombres son iguales, pero unos más iguales que otros". Estas "coordinadoras" (de gente resentida) dice que no hay que acatar la autoridad de nadie, salvo la de ellos mismos, que tienen la razón suprema. Lo dicho: "quítate tú, que me pongo yo". O como atacar a una jerarquía para crear otra más intolerante.
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Esta gente de la "Coordenadora" serán muy progresistas, pero lo que es razonar no es su fuerte. No sé con que parte de su cuerpo lo hacen, pero desde luego con la cabeza no.
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Y de paso que se aplique el artículo 2.5 de la Ley de Asociaciones, aprobada en los tiempos inmemoriales del Insufrible, que preceptúa que la organización interna y el funcionamiento de las Asociaciones, incluidas las religiosas, deben ser democráticas.
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A ESTE POBRE HOMBRE LE QUEDAN DOS PUEBLOS DE DIOS, POR EXPRESAR UNA AFIRMACIÓN QUE EL 90% COMPARTIMOS.
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Dice en la noticia:"Miguel Fernández, ha criticado la postura de la jerarquía católica porque "no responde a la realidad" de la sociedad."Leea historia por favor,la realidad de la sociedad es la que se pone de moda o bien visto en ese determinado momento historico no es algo que dura para siempre sino solo para un tiempo en el que luego sera remplazada esa "realidad" por otra "realidad". Si sois catolicos como decis,seguid la palabra de Dios(que es la misma ayer,hoy y mañana)o acaso ¿no esta escrito,"cielo y tierra pasaran mas mi palabra no pasara"?
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Primero hagamos de ésta una auténtica democracia y después dediquémonos a las asociaciones religiosas, deportivas, gastronómicas, etc etc
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Si yo no compartiera la ideología marxista, desde luego no se me ocurriría formar parte de un Partido Comunista.
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Gracias a dios os nosos rapaces non comulgan con rodas de muinho, soi ver os "teatros" donde fan as suas representacions donde soi catro velhos marinheiros os escoitan, xa que non tenhen outro lugar
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Menos mal que existen sectores de la iglesia que están a la altura de las circunstancias. Mis felicitaciones a la Coordenadora de Crentes Galegos.
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AJO | 29-12-2009 22:45:15 A ESTE POBRE HOMBRE LE QUEDAN DOS PUEBLOS DE DIOS, POR EXPRESAR UNA AFIRMACIÓN QUE EL 90% COMPARTIMOS. -------- ¿A qué 90% te refieres? ¿Al 90% de los católicos, o al 90% de los no católicos?
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Se definine como Iglesia Catolica moderna y actual aquella que hace lo que dice Zapatero, se define como oposicion moderna y actual aquella que tambien hace y apoya lo que dice Zapatero sin rechistar, es decir seria la contraoposicion ya que no se opondria a nada-
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Nil, mira como las gastan los Marxistas y los Partidos comunistas , ejemplo China, en este año 8000 ejecuciones, parece que ya gana a Stalin que tambien lo era
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Estos se sentirán dentro de la Iglesia, pero dudo mucho que la Iglesia los sienta dentro de ella.
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Pues estupendo. Yo no soy creyente con lo cual no me importa lo que diga la Iglesia católica más allá de lo razonable o absurdo que puedan parecerme sus puntos de vista, de la misma forma que otras opiniones de diversas organizaciones religiosas o civiles. Lo que no se me ocurre es pretender obligarles a que piensen como yo, algo tan ridículo como totalitario. Pero aquí a ciertos sectores se les ha mentido entre Zeja y Zeja que la Iglesia debe pensar y hacer lo que ellos quieran, muchos sin ser católicos. Es como si se me ocurre obligar a los musulmanes españoles a comer cerdo porque aquí además de legal es una tradición. No seáis tan ridículos.
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Dice Sniper en 7: "Si sois catolicos como decis,seguid la palabra de Dios(que es la misma ayer,hoy y mañana)o acaso ¿no esta escrito,"cielo y tierra pasaran mas mi palabra no pasara"?" Yo con Dios todavía no he hablado Sniper, pero si te comento que aunque su palabra fuera la misma, no su contexto de enunciación, luego su interpretación y significado es bien distinto. Y evidentemente, la cuesitón de la realidad social es algo bastante más complejo queu na cuestión de modas. Lo único que dicen estos señores es que hay una serie de cuestiones sociales que son una realidad: los abortos, suicidios, sexo sin condón, etc.. Y que la iglesia afortunadamente no tiene como misión legislar sobre estas cuestiones.
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Me refiero al 90% de la población en general, ni católicos ni no católicos, por qué si nos basáramos en los mandamientos no podríamos ni salir de casa. Piénsalo. Lo del asunto del pecado es una cosa totalmente subjetiva y no creo que exista nadie que los siga al pie de la letra. YO creo que el pecado existe en tanto en cuanto la gente se sienta culpable de algo...Y creo que en el delicadísimo asunto del aborto, si te pones en todos los supuestos, la mayoría estaríamos de acuerdo. Saludos.
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AJO | 29-12-2009 23:32:07 Me refiero al 90% de la población en general, ni católicos ni no católicos, por qué si nos basáramos en los mandamientos no podríamos ni salir de casa. -------- Pero, ¿qué acuerdo tendría el 90% de la población con las creencias de los musulmanes? ¿No te das cuenta que lo que piense la población en general no es el rasero ni tiene por qué ser el referente para los creyentes de cada confesión religiosa? Zapatero a tus zapatos, que cada cual piense lo que quiera, pero no pretendamos desde fuera decirles a los creyentes de cada religión cómo tienen que pensar.
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Juan | 29-12-2009 21:59:52 No creo que vayan contra la Iglesia, desde mi punto de vista hacen mucho más por la Iglesia que los que van por ahí desconectados de la realidad. Pero está claro que esto es una opinión. Lo que sí que creo que debe quedar claro, es que querer poner fin al concordato del 79, no quiere decir, en absoluto, acabar con la Iglesia Católica, es simplemente que ha llegado la hora de que camine sola. Ninguna creencia (en dios o no dios) debe ser privilegiada por el estado.
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Viva la vida, viva el amor, no a la muerte, no al aborto.
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Y la verdad ¿ Porqué los mantenemos ? ¿ Porque es tan débil el PSOE con ellos ? Cuesta de digerir este tema ... cuando la mayoría de los españoles estamos contra ellos y su enorme desfachatez ....
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A Anita Leire has cogido el rábano por las hojas.Es la jerarquía católica y sus seguidores los que pretenden imponer su credo por la fuerza a los demás. Al franquismo me remito donde ellos estaban en su salsa.Los demás tragando ruedas de molino.
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1 | Ana | 29-12-2009 23:43:28 Juan | 29-12-2009 21:59:52 No creo que vayan contra la Iglesia, desde mi punto de vista hacen mucho más por la Iglesia que los que van por ahí desconectados de la realidad. -------- Pero tu punto de vista es el tuyo, no el de la Iglesia y los católicos. Yo no soy católico, pero entiendo, en buena lógica, que quien se opone al "Magisterio de la Iglesia" y a la doctrina del Papa, está luchando contra la Iglesia, pues se está oponiendo a pilares fundamentales del catolicismo. Para hacer esto, mejor que se vayan a otras ramas del cristianismo que no exigen esa obediencia doctrinal, es lo lógico y coherente. No permanezcas en una organización con la que discrepas en cuestiones fundamentalísimas, a menos que lo que estés buscando es "armarla" allí dentro.
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Ana, la realidad en Esparta era ejecutar neonatos con defectos físicos, por inútiles. La realidad en Atenas era tener cuantos más esclavos mejor. La realidad en la Alemania de Hitler era encerrar judíos en guetos; en la Unión Soviética la realidad era deportar disidentes políticos a gulags siberianos. ¿Que es realmente "la realidad"?
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4 | Ana | 29-12-2009 23:43:28 Juan | 29-12-2009 21:59:52 No creo que vayan contra la Iglesia, desde mi punto de vista hacen mucho más por la Iglesia que los que van por ahí desconectados de la realidad. Pero está claro que esto es una opinión. ------------- Ana, discutir la doctrina papal sobre el aborto es ir contra la Iglesia, pues la Iglesia Católica funciona así, el magisterio del Papa es considerado un pilar básico del catolicismo. Yo no soy católico, ni cristiano, pero entiendo que el cristiano que se opone al magisterio del Papa no está dentro del catolicismo, debe elegir una opción cristiana que no exiga obediencia a ese magisterio, por ejemplo, el luteranismo, que también es cristiano.
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María, te tendrás que remitir al franquismo, claro, porque por lo que es al día de hoy sois vosotros los que queréis imponer.
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estos no son miembros de la iglesia sino miembros de una coordinadora socialista,espero que cobren su correspondiente subvención público por el estado para que prediquen su ideario socialista y proaborto(también de nominado asesinato en determinados casos)
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Uno puede expresar su opinión libremente y opinar que legalizar el aborto es atentar contra la vida. Lo que tiene que ser criticado es que una organización que recibe dinero público (desgraciadamente) se debe a todo el pueblo y movilizar a la sociedad contra una ley está fuera de sus funciones en una sociedad laica o aconfesional. Las iglesias están normalmente vacías y buscan su protagonismo en la calle. EL nombramiento del nuevo obispo en gipuzcoa evidencia que algunos siguen concibiendo la iglesia como una herramiento poderosa en este país, así nos va..
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Lo que dicen aquí algunos me parece muy bien. El problema no es la religión ni el ejemplo de Jesús. El problema es la Jerarquía Católica y sus impresentables obispos.
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ESPAÑA DE MOMENTO NO ES UN ESTADO LAICO, AUNQUE A MUCHOAS LES PESE . ES ACONFESIONAL
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Feliz navidad amigos, celebremos con júblio el nacimiento de Jesús.
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La iglesia católica está muy mal acostumbrada, bajo el franquismo todo el protagonismo lo tenia el dictador y ellos iban de comparsas arrancando prebendas a base de ser sus lacayos. En el final del franquismo buena parte de la iglesia ya no era tan "nacionalcatólica" y apostaba por la democracia. Pero actualmente, su jerarquía y los cristianos nostálgicos de aquellos tiempos de cierto protagonismo reclaman el poder que ni el franquismo les dió. Por eso se entrometen en la vida civil queriendo menear todas las cerezas sin darse cuenta que España ya no es su finca. Otros estamentos han evolucionado, como el ejército pero ellos aún viven en el 36. Y acusarán de traidores y vendidos al socialismo o a los rojos a cualquiera que esté a la altura de nuestro tiempo. Y seguiremos con curas progresistas y reaccionarios como siempre, es la lucha por el poder y esa es la única vocación de los jerarcas reaccionarios.
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Ocurre una cosa muy grave: a más de uno no le entra en su cabecita totalitaria que EL ESTADO NO ES LA SOCIEDAD. Que el estado evite cualquier manifestación confesional no impide que en la sociedad pueda darse. Cuando entendais lo que es la diversidad y aprendais a convivir con gente que piensa diferente sin que se os ocurra que hay que acosarlos o incluso ilegalizarlos, entonces habremos avanzado un poco. Pero tal como está la cosa lo veo complicado.
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Viriato, España no es un estado laico pero lo es aconfesional, l oque quiere decir que no hay ninguna religión oficial. La única diferencia es que se pueden establecer acuerdos con organismos religiosos: cristianos judíos o islámicos.
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Me imagino con carnet del PCE y defendiendo que lo mejor para la economía es el liberalismo económico o con el de la CNT y mostrándome a favor de la propiedad privada. Si haría esto, la gente del PCE y de la CNT, me dirían, con toda la razón del mundo, que no soy comunista o anarquista y que narices hago allí. Pues lo mismo para estos supuestos católicos, que dicen que como el aborto existe, no es pecado, lo mismo pueden decir de recurrir a la prostitución, de emborracharse o de la especulación, como estas cosas existen y no están penadas, pueden decir que deja de ser pecado y quedarse tan más anchos que largos. PD; Son varios los obispos que han criticado las actuales leyes de inmigración y la que entra ahora en vigor, también son quienes más están impulsando laayuda a los mas desfavorecidos por la crisis, ¿estos críticos que hacen?, me figuro que al menos colaboraran en Caritas u otro lado.
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Con esta gente casi me da ganas de dejar de ser ateo...
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Estoy de acuerdo. Pero el problema es que el estado español nunca ha sido un estado laico, ni creo que lo sea en muuuchos años. Esto no es Francia. Como bien dijo el odiado Napoleón sobre l'Espagne: "Para controlar al pueblo vale más un cura que 100 gendarmes". Han pasado 200 años y las cosas no han cambiado mucho que digamos...
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En un "estado laico" ha de tener sentido la LIBERTAD RELIGIOSA...y a quien no le guste, que siga adorando al dólar. Para lo que queda...
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Sí, deberíamos ser una colonia francesa. Digo oficialmente.
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Por supuesto que no responde a la realidad, solo responde y representa al fanatismo moral con el único fin de crear polémica y división para radicalizar a unos pocos con el único propósito que se hable de ella, ya que de otro modo no hablaría ni dios. Entre los que se empeñan a toda costa de ser la autoridad moral y los que ostentan la autoridad política, la diferencia es tan abismal que sus representantes albergar dos realidades distintas. Quien quiere a toda costa tener la autoridad moral no suele haber procurado nunca agrupar la razón, simplemente le interesa los seguidores, para ello no dudan en adoctrinar masas desde la más tierna infancia, para buscar el acceso al poder, con el único fin de justificar su existencia, poco le importa buscar el voto y el aplauso, porque ellos son más partidarios del veto y la sumisión incondicional. Quien tiene el poder político democráticamente, tiene la autoridad moral y prefiere la racionalidad del contenido de su discurso para su aprobación coyuntural y mayoritaria, sobre todo, busca el convencimiento y el interés general, antes que el aplauso fácil del fanatismo religioso y dogmático. Quien cree tener la autoridad moral por mandato divino, solo le importa imponer su verdad (eso sí, única y verdadera, para ellos y para la muchedumbre de sus fieles seguidores y adeptos), creando polémica y enfrentando a los pueblos, no busca el bien común, sino el propio, su tan cacareada magistratura moral es patética popularidad.
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Me parece bien que se cierren los centros educativos que dependan de la Iglesia, Pasarán a formar parte del Estado y ello, si las matemáticas no fallan, supondrá aumento de la succión de la descomunal mama del estado. Subirán los impuestos y con el dinero de esa subida dejaremos de comprar discos de titiriteros y demás, aunque creo que les dará igual: ya están forraos.
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Libertad religiosa, libertad religiosa, libertad religiosa... ¿tan difícil es aprendérsolo? Pues es un derecho fundamental en la C78. Haced un esfuerzo, por favor. Y otro dejar de creeros que todavía estamos en los años 30. Venga, ánimo.
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La iglesia católica es la máquina del tiempo, te permite ir al pasado pero sin condensadores de fluzo.
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Por lo único que me sabe mal que no exista dios ni el infierno es porque así la jerarquia fundamentalista no podrá arder en los infiernos para toda la eternidad. Lástima!
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esta gente mas q catolicos parecen progres de PCE o la iglesia catolica busca como fidelizar mas a sus creyentes o sera eliminada por protestantes como esta pasando ya entre gitanos y indigenas americanos o por el islam en toda africa
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Si, todo esto estaría muy bien si se tratara de un Estado laico, pero no es el caso de España. Que comiencen cambiando este obstáculo, y continuen con las reformas, como debe ser.
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Desgraciadamente ya lo dice la Constitución Española en el artículo 16.3 "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones." Hace relacion expresa a las "relaciones de cooperación". Creo que sería importante modificar dicho artículo. De momento estamos vendid@s.
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Buscamos celulas en Marte o bacterias congeladas para decir que hay vida y donde la hay la extinguimos.Seamos coherentes y llamemos a cada cosa por su nombre.Aborto es la extincion de una vida futura.Lo demas son eúfemismos,Politica o religion
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Por decir tiene sentido que lo digan, ahora bien, dado que a día de hoy la amenaza del pecado es tan efectivo como si a mi en el trabajo me pusieran de cara a la pared por haber entregado tarde el parte de horas, pues digamos que usar eso o la excomunión, ya no es tan efectivo como lo era hace medio siglo para decidir sobre la sociedad.
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Por fin oigo, leo, a un grupo de personas que se dicen católicas que tienen cordura y respeto por los que no piensan como ellos. Ojalá esa fuera la postura de otros grupos de católicos. Vive y deja vivir. Cada uno con sus creencias y posturas ante la vida sin que por ello te criminalicen o te sientas apestado. Enhorabuena a este grupo.
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Cualquiera se atrave a negar el derecho a la vida, con la vida que se maman los curas, frailes, obispos... Lo único que pasa es que hay gentes (la mayoria) que no llegamos a fin de mes, y como nos acusa Dios, para comer debemos sudar con la frente.
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A estos supuestos católicos, si no les gusta la Iglesia que se vayan y funden la suya y dejen de hacer el tonto, tratando de contaminar. La Iglesia es coherente: No se puede matar a un ser humano. Si no están de acuerdo, que se apunten a otro tinglado.
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Si hablan asi es que nunca han sido cristianos ni catolicos,y si existe algun cura como se airea en la noticia me parece o que no es cura o que es un sacerdote expulsado de la Iglesia.Ni los evangelicos aceptan el aborto y se oponen a millones a el,y de hecho,no son catolicos,ni los testigos de Jehova ni siquiera los mormones ni ninguna otra creencia religiosa.Esto me recuerda el grupo "catolicas por el derecho a decidir",que de catolicas no tienen nada de nada,y si son partidarios de un estado laico que no se llamen a si mismos religiosos o cristianos.
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TU LO AS DICHO, AMIGO, tinglado. TINGLADO CON MUCHO DE SOSPECHOSO
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El aborto es una decision personal. Esta ley protege a quien decida abortar, por consiguiente es una ley absolutamente necesaria. Los que con ella estamos de acuerdo no obligamos a los demás q ue aborten, sin embargo estos, quieren obligar a todo el mundo a que no aborte. Como siempre obligando al resto de la gente ha hacer lo que ellos quieran. Por otra parte, este asunto lo han convertido en su caballo de batalla para que se les vea, se saben pocos y necesitan hacer ruido. ESTA ES LA REALIDAD Y NO OTRA
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totalmente de acuerdo con este grupo, yo soy creyente y apuesto por un Estado laico, aunque esto no se conseguira hasta que se proclame la Republica y nos quitemos de encima a los Borbones. Esta Iglesia de privilegiados es lamentable, no hay por que hacerle caso.
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La jerarquia defiende su poder , no la religion ni la iglesia. Muchos confunden las declaraciones de los obispos o el papa como declaraciones de la iglesia. Nada mas absurdo. Mexico y Venezuela son ejemplos de un estado laico y libre de ataduras religiosas.
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¿Alguien conoce alguna religión que no considere pecado el aborto? Yo no conozco ninguna, por tanto me parece que estos "creyentes" se van a tener que inventar una religión nueva a su medida.
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EL artículo dice: Ante las últimas manifestaciones en contra del aborto, como la organizada en el centro de Madrid el pasado 18 de octubre, la asociación también se muestra crítica con la postura de la jerarquía..." Lo que se critica por lo tanto es el uso público de una creencia. Al que le parezca pecado muy bien, pero que dejen a los políticos discutir las leyes. Y me parece muy ingenuo la gente que sale en el foro diciendo que si nos les parece bien que se salga de la iglesia. Como si no hubiera curas o gente dentro de esa comunidad con un pensamiento crítico hacia la jerarquía y el Vaticano. Siempre lo ha habido y siempre lo habrá afortunadamente.
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Para Luis.... ¿Alguien conoce alguna religión que no considere pecado el aborto? Yo si... la mia propia que se basa en el entendimiento y respeto a los demas, no en la imposicion. Quien es la jerarquia eclesiastica, los obispos y demas besamanos para decirme a mi lo que es y no es pecado.
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Para Paco M.: ¿eres católico?¿no?, pues entonces a tí no te dicen nada. No tengas tanto afán de protagonismo. Para Alberto: tu eres creyente, jua jua. El aborto es un pecado, dice la Iglesia. Eso es algo que afectará al que se considere dentro de la Iglesia. A los demás ¿qué les importa?. En cuanto a esos de la noticia...que les den ya una subvención, que se la han ganado, los pobres.
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El aborto es la extincion de una vida,lo demas son eufemismos,politica y religion cualquier Biologo sabe esto.
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Señoras y señores, españoles todos; hagan Vds. lo que crean oportuno siempre que no esté fuera de la ley, y si tienen escrúpulos de conciencia obren en consecuencia y si ello les coloca fuera de la ley cambien de país. El único problema que subyace en la España actual es el de que cada uno no se pague su propia religión, sus propios sindicatos, sus propios partidos, sus propios trajes, etc., etc.,. ¿Por qué yo he de pagar una religión en la que no creo, unos sindicatos que no uso, unos trajes que utilizan otros,unos partidos en los que no milito etc., etc.,?, pues eso.
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8 | Paco M. | 30-12-2009 15:47:41 Para Luis.... ¿Alguien conoce alguna religión que no considere pecado el aborto? Yo si... la mia propia -------- Y ¿cómo se llama esa religión tuya? ¿dónde tiene sus fieles y sus templos?
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Miguel Fernández y sus seguidores--los Crentes Galegos--son traidores a la Iglesia Católica. El aborto es infanticio a sangre fría y punto: maldad pura y no hay vuelta. Soy uruguayo, católico y monárquico. ¡Abajo los liberales! partidofondoamplio.blogspot.com
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